Деформирование произойдет из-за разности ракурсов,например
но расстояние до реперных точек соблюдено.

У нас получится что то вроде геометрической проекции .

Отредактировано ЯНЕЖ (21-08-2018 12:04)

Надо учитывать поток воды - своеобразный слив в ПБ, усиленный возлежащим телом.Вода заходит под куртку,встречая препятствие из-за ее плотности.
Сразу оговорюсь -хотя и идет весенний паводок-59,глубина протока не сильно отличается вообще. На кадрах с современных походов после постоянных дождей 1Р выглядет еще более полноводнее.
А так, в квадратный метр все вписываются : частично тело Коли с головой на бардюре до голов парней  - это и отмечал Аскинадзи ?

Часть сообщений перенесена в Персональная страница Хельги, исследователя ДТ с 2008 г

Вот, нашлась фотка с камнями Рокотяна.
Два чёрных камня сверху - это точное положение Зол. и Кол. Совпадают все детали фона, в отличие от реконструкции с Янежем. Правда, направление самих тел от головы надо будет уточнить.

Не отмечаю сейчас в поинте, потом отмечу. Чуть левее водопадика внизу видна выемка в породе. Это место колен Люды.  Там Рокотян тоже валял камень. Если в выемке есть камень, занчит, это он самый. Там и другие совпадения, но о них не сейчас, а то долго и длинно получится, не осилю сразу всё в одном посте. Взаимное расположение четвёрки с совпадением деталей фона позволяет вычленить и место Тибо. Это длинная впадина на уступе Рокотняа за полочкой Кузьмы, а голова достаёт до водопадика, практически рядом с Людой, через водопадик.

https://image.ibb.co/mSSNyU/image.png

Ракурс этой фотки, наверно, самый удобный для прорисовки всей четвёрки вместе друг относительно друга.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 01:19)

Интересно, почему вы так долго ищете местоположение трупов в ручье?  Ведь дано четкое расстояние от кедра до точки нахождения..разве сложно провести окружность с центром вращения Кедр..? Или вы не доверяете промерам в записях поисковиков?

Хорошо..но что дают сантиметры?  И совпало или нет ваше место с расстоянием из у.д? И ещё один вопрос...Людмила Дубинина находилась ближе всех к настилу?

Меня тоже. Потому что это реальное доказательство одной из причины травм и гибели. Уже представляю достаточно точно, чтобы определить камни под телом, пробуя не месте. Но, вот опять же, не могу сейчас быстро всё оформить на форуме. Только в общем уточняю, где они лежат, не предоставляя детальных признаков на фотках. Но обязательно представлю постепенно.

Янеж, на оранже от тебя головы двойки лежат гораздо дальше, где должны быть уже их ноги.

Наверно, не выдержу и, не закончив другие открытые темы, открою следующие про положение тел, чтобы там постепенно показывать и доказывать более точное положение тел в ручье и на камни под ними. Пока вижу, что камни Рокотяна леажали точнее всех на местах тел. Возможно, и на месте Тибо обнаружится ли был камень Рокотяна. Никто не знает, не помнит, был ли какой-нить камень от Рокотяна на площади самого уступа, никто не убирал такого камня, не помнит, где точно он был?

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 17:44)

На нижнем снимке не видно места Коли и места голов Саши и Семёна, только тела.

Ну, если так, то тогда Вы должны думать, что это нормально, когда нагрудный карман куртки находится на спине, а на талии Тбио в ручье ещё одна пятка, потому что такая же белая, как рука в брючине в Вашем воображении. поскольку разница тканей куртки и брючины хорошо различима. К тому же, Вам нет никакого дела до форм и положения закоченевшего трупа после выемки, сохранившего формы и положение в ручье для реконструкции.
По поводу обезглавливания надо ещё сказать и о четвертовании, отсутствии рук и ног, поскольку их не видно под снегом или под водой, как и головы Тибо.

Янеж, вглядитесь в отлично обработанную фоку тройки в ручье от нашего мастера фотошопа Ольги. Там всё прояснено, отлично видно и нагрудный карман, который никак не мог бы переместиться на спину, и отличие качества курточной и брючной ткани. А так же не поддавайтесь соблазну во всём, что белое, видеть и дорисовывать в воображении какую-то часть тела, поскольку там везде много белых пятен от снега и льда. Люде ноги так дорисовали по пустоте, а Тибо руку вместо ноги рисуют  - со снежным, ледяным  или, возможно, белокаменным видимым кусочком якобы кисти руки.

Надеюсь, будет скоро время, чтобы открыть тему с доказательствами положения Тибо в ручье.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 10:41)

Янеж, присмотрись, что между Тибо и головами Коли и Семёна есть каменный бугор определённого профиля. этому высокому месту негде ещё быть, кроме как на площади самогО уступа. Действительно, на нём есть похожее очертание. Тогда головы находятся прямо сразу за этим бугром. А тот порожек, где отмечено на фото, вроде, удалён от уступа Рокотяна на метр, может, с тютелькой. Тогда головы должны бы меньше быть в перспективе.
Конечно, возможно, фотограф присел, и тогда этот бугор в проекции приблизится к головам, а метр будет казаться маленьким расстоянием. Но тогда тело Тибо мало по сравнению удалёнными на метр головами. Надо найти какую-то особенность на камнях ли на возвышениях бережка вокруг голов, которые бы при идентификации на современных фотах уточнили, головы лежат сразу за уступом, или на метр от него. Тогда это будет уж точно доказано, где головы Коли и Семёна - сразу за уступом или на метр дальше от него на порожке. Вполне возможно, что на уровне порожка были уже ноги.

Понятно, что размещение логично на местах промоин. Но, если над промоинами образовался снежный шатёр, всё русло сверху накрыло наддувом-карнизом, то за какое-то время там снег на дне растяял и была одна большая пустота вокруг уступа Рокотяна. А на уступе Рокотяна оставался столб снега, поддерживающий довольно высокий купол соединившихся от берегов наддувов-карнизов. Как только в закрытой от внешнего холода под куполом опорный столь снега на уступе Рокотяна истончился и подтаял от паров воды, вся кострукция купола едва держалась. Небольшая нагрузка сверху, и обледенелый снизу снег купола трескается и осыпается на дно, а так де всё, что сверху на снегу этого купола. Арка, лишившаяся так называемого в архитектуре камня-замка (не дающего валиться стенам друг на друга), своими снежными стенами обрушивается сразу же в в русло тоже. Тем более, в отличие от арок, имеющих хорошую плоскую опору оснований своих стен, здесь снежная стена арки имеет зыбкую опору на покатые крутые берега. То есть, стена сперва начинает съзжать по крутым бережкам в русло, отколовшись от остального снега дальше по берегу. И как только оторвалась, падает прямо в русло.

Это очень большая масса снежных плотных стен, которая в падении способна причинить именно те травмы и именно такого уникального характера, какие обнаружены у туристов. Сходится всё детально.

Янеж, это не одежда  Коли, а головы и и одежда Саши и Семёна.

Реперной точкой здесь является бугор между телом Коли и головой Семёна.  Если она найдена на фото и на месте, то голова Коли оказывается прямо рядом с Людой, чуть правее, а так же ниже её головы. И тогда все головы оказываются в пределах, внутри однгоо метра площади, как и говорит Аскинадзи. Есть и другие реперные точки.

Всё ищу лучшую фотогрфию, чтоб их показать и отметить. Но лучше всех из просмотренных одна Ваша фотка. Но она разрисованная, линии мешают аккуратнее всё отметить. Буду у Вас её просить чистую. Сейчас найду и покажу какая.

Отредактировано Эвиг (15-09-2018 22:14)

Отредактировано Эвиг (18-09-2018 12:20)

Отредактировано Эвиг (18-09-2018 12:38)

Тема не Ваша.поэтому жестко - про мат часть КАН уже Вам ответил...полный раздолбай в голове...
Короче, смотрите тему с начала.

Если Вы тот самый Кузьма с "Тайны..", то у меня много вопросов, кои меня на этом форуме малоинтерсны  - КАН тут раздает и "нобеля" и " шнобеля"...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 20:09)

По-моему, самый очевидный вариант у вас еще не рассматривался. Под снегом отчетливо видна пятка левой ступни.

Янеж, я так считаю.
Что положение Люды изменено из за таяния снега под ней.
И что?

А то, что
1. труп подмыло и он опустился на уступ. Повторяя его формы.
Есть ещё варианты:
2. Тело было заброшено в Проталину . Если таковая была видна на момент ДТ . Как во всех экспах Шуры
3. От Игоря Б.: Девушка залазила в пещеру перед самой смертью. Или вылазила. Пещера была над уступом. Но тут непонятка с ручьём, который не замерзает круглый год. И как могли рыть пещеру над ним?
4. Тело девушки вытолкнули из пещеры сами туристы, когда поняли что умерла
5. Девушку не пускали в пещеру - из-за тесноты или ссоры. Тут тогда непонятки с рёбрами
6. Четвёрку завалило, девушка очнулась и попыталась выкарабкаться
7. ... дополнить/уточнить

Отредактировано Саша КАН (13-02-2019 09:29)

Все зависит от толщи снега в Овраге на момент Трагедии.
Нельзя исключать, что уровень снега был такой же как в мае. Когда никто не знал - где конкретно под ногами зеркало воды.
Тогда трёх метров хватило бы и на мост над проталиной и на пещеру

Совершенно согласен.
Согласно расположению трупных пятен, Люда умерла и остыла в положении "на боку - спине".  Примерно, как Колеватов.
Снег под Людой таял, и так как тело было расположено над "уступом Люды", тело постепенно разворачивалось и опускалось на уступ повторяя его формы.
Это же очевидно как дважды два.

  При  опускании  тела происходит образования "карстовых" пустот.
  На момент раскапывания тела на МЧ выдим плотное придавливание плотным  снегом сверху http://uploads.ru/ev9L5.gif
  Паводковые воды промыли урез берега на срезе не более чем на 5 см. Если бы был паводок выше  это было бы заметно.

Пора прекратить муссировать бездоказательно некий паводок что переворачивал тела , смещал и опускал их

Шемпанзе  менее метра  какое то у Вас получилось. Эту хрень я давно уже где то видел.
Вы ,видимо, не представляете полку в реалии и камень охваченный правой кистью в реалии.
Вы так же не понимаете метрические расстояния в данном месте.

Вы так же не можете знать, что тело Николая было обуто в валенки ,делая обрисы.  http://uploads.ru/cCOeh.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (13-02-2019 20:55)

[

Разворот и размер кисти в любом предполагаемом положении тела кажется странным. Да и ступня без валенка в моей схеме не вписывается... Лишь положение головы в одном направлении с другими ребятами, как и в протоколе - на север. Локализация места предполагаемого мной пореза на куртке (см.фото) могла бы немного прояснить ситуацию. Но СМЭ никаких порезов куртки не указал.

Отредактировано Фишкарь (13-02-2019 21:10)

Виталий, заметили, что все тяжёлые травмы, несовместимые с жизнью, расположены у погибших из оврага, с правой стороны?
Почему так, как вы думаете? Не удивлюсь, если переломы рёбер у Коли, расположены, так же, как и у остальных, именно справа.
Развернуться телу Люды, из - за таяния снега, на 180 градусов, это вряд ли. Но раз Энсон так считает, значит .. переворачивали тело?

Сомневаюсь, что у Коли выявят переломы ребер. Ему было достаточно ЧМТ.

У Люды вроде же как с двух сторон переломы ребер?
Направление переломов зависит от вектора приложения силы.
Думаю, что в переломах ребер Золотарева и Люды, был "задействован" ствол дерева. Либо стоящего, либо лежащего.

Ольга, может в лаборатории путаница возникла?
Возрожденный  отправляет на гистологию часть височно - теменной кости, для определения прижизненности перелома.
В отчете этой кости нет, но есть ребро, которое он не отправлял.
Мне кажется, здесь, "зарапортавались".
Вместо височно-теменной кости написали "ребро".

Если посмотреть анализы Колеватова, то там часть ребра с тканями на анализе. У Колеватова тоже ребра сломаны?

Чьи-то манипуляции с телом, других вариантов пока не вижу.
Есть другой вариант поворота. Люда лежала так же перпендикулярно, но на метр правее, если по фото. Постепенно ручьём подмывало с одной стороны, в результате в какой-то момент она скатилась с переворотом со спины на грудь. Для меня в таком варианте почти ничего не сходится. Высота снега под ней должна быть больше полуметра, иначе просто не сможет развернутся на 180. Подмывать должно
Быстро, что бы обвал произошёл резко, если медленно, то тело просто сползёт, без переворачивания. Ну самое, это уже я называю невозможное, если произошло вымывание снега, должна остаться «пещера», к началу таяния снег там  уже будет плотный и никакой просадки более 10 см невозможно. Ни какого намёка на пещеру при раскопе не было, хоть тела зажаты и не были.
Ещё в таком варианте игнорируется уступ, на ровной поверхности такой кульбит реален, а вот уступ делает его почти невозможным.

Делаем рядом.

Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.

Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.

Отсутствует союз «и». Поверхность у Люды во множественном.

Тут каждый может по-своему, но по мне, с существительным во множественном,
«боковых» более грамотно. И отсутствие указание стороны, гораздо более грубая ошибка.

То есть, сначала лежала почти параллельно остальным, затем поворот ног, с разворотом на грцдь, а голова примерно в том же месте. Только вот повернуть её не чем было. Перед ней плотина виде 3 тел. И самое сильное течение как раз в голову, и поворачивало бы как раз голову, а ноги на месте. Принцип Бернулли не отменишь. Эффект сильного потока создаётся За счёт него, и за счёт падения воды с выступов.
Перед Сашей скорость воды раза в 3 меньше, а увеличение скорости происходит за счёт сужения протока, а объём то, тот же.
Естественно скорость возрастает, а мозг автоматом скорость после плотины, переносит на скорость до неё. То же самое и со скоростью с уступов, вектор давления воды, не идеально вбок, а частично сверху, а когда он уже вбок тела, скорость уже ниже.

Все верно, но в  физике есть понятие "неустойчивое равновесие".
Представим ситуацию. Ручей интенсивно моет под Людой снег. Когда тело достигает ложа ручья, область таза и ноги попадают на край уступа, грудь на относительно ровной площадке. Сила тяжести усиливает вектор сил давящего потока. Люду постепенно разворачивает.
Это не утверждение, это как вариант.

Вот-вот, Туманов тоже обратил на это внимание!

Ссылка

Перенос сообщений из темы Возможные Манипуляции с телами ГД

Энсон, что ты думаешь по следующему поводу?
Майская четверка.
Следи за мыслью.
Настил был найден на глубине примерно тех метров. До земли было ещё сантиметров тридцать.
Но яму под настил рыли-копали. И что его за месяц занесло снегом нет ничего удивительного.
Троих из четверки нашли под трехметровым слоем снега поперек ручья. (Дубинина не в счёт).
Точнее, их головы лежали в русле ручья, а ноги далеко за пределами русла. По крайней мере того русла, что в начале февраля.
В феврале, даже если и есть пропарина над руслом, то это узкая щель шириной не более метра.
По берегам толщина снега была как я думаю не менее метра.
Теперь картина.
Если Тибо,  Колеватов и Золотарев падали сами головами в русло, то их должны были найти в толще снега чуть ли не в вертикальном положении.
Ноги должны были быть в толще снега.
Либо надо признать что они вырыли вторую нишу почти до земли и легли в нее умирать головами к ручью.
Либо третий вариант.
Их зарыли почти на уровне земли.
Что не так и где я ошибаюсь?

Только сегодня добрался до нормального компа.
Энсон, давай закрепим, что мы говорим об одном и том-же, что бы не было разночтений.
Про возможную форму профиля ручья я исходил из видео Доропея. Может было так, а может и нет. Но, по большому счету это сути не меняет.

Основная мысль была в том, что, если дятловцы в овраге умирали своей смертью, то тела должны были остаться на уровне февральского снега. Позже их замело и в мае их должны были выкапывать из ТОЛЩИ снега, а не поднимать с земли.
Для пояснения корявая картина.

Ну и пара вытекающих отсюда вопросов.
Куда делся снег из под дятловцев?
Как тела опустились до уровня земли?

Отредактировано habar (14-11-2019 11:33)

Я в таком положении тел вижу только одно.
Снег разгребли до самой земли, уложили трупы и закидали снегом.