Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 91 страница 120 из 371

91

энсон написал(а):

Материализовался он только в реальности Янежа. Если это куст, то ветки от ствола уходят в сторону на 1,5 м.

  Да нет, куст материален,т.к. его  возможный фантом отражен... С каких таких иллюзий он был бы аналогичен  в других кадрах https://yadi.sk/a/ZMC46ilj3TYWyT/5ab015 … 5ffaeb1786
https://yadi.sk/a/ZMC46ilj3TYWyT/5ab015 … 5ffaeb1789

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 10:10)

0

92

http://sg.uploads.ru/t/9qSbV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/S3kOK.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Q0kyu.jpg
Т.к. не все понимают ясную картину в районе МЧ : где раскопы,куда выносились тела...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 09:58)

0

93

ЯНЕЖ написал(а):

Возможно , реальное положение кадра было таким. Веточка куста, что сверху отразилась дефектом отзеркаливания кустом сверху.
Значит , мы видим не весь кадр, а лишь его фрагмент. Как и второй - странно отфрагментированный. http://uploads.ru/mAb8l.png
  надо разобраться по положению солнца и светотеням

Все это варианты для обсуждения,хотя и веточка вверх "корнями"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:27)

Ноги поисковика - это не тень, а отражение. Здесь роль зеркала играет блестящая корка подтаявшего  снега.
Теперь надо найти зеркало, в котором отразился куст.
Выполни это построение и получишь место возлежания Двойки
Оно кстати у Янежа так нигде и не указано

0

94

Саша КАН написал(а):

Выполни это построение и получишь место возлежания Двойки
Оно кстати у Янежа так нигде и не указано

Год-два назад выполнено. Надо смотреть мои фотоработы..
Две двойки лежали рядом. Под обоими видны тряпки из-под Люды/раскопа. Тряпки локализованы,их после извлечения тела Люды никто не трогал,брезговали,т.к.они контактировали с разлагающимся человеческим телом,так и остались после ухода поисковиков. Можно будет поискать их остатки между кустом и лжетройником.

0

95

Саша КАН написал(а):

Здесь роль зеркала играет блестящая корка подтаявшего  снега.

Какое "зеркало",там все было истоптано и затоптано...Возле тел хороводили прилетевшие темпаловцы с поисковиками,так что кадров должно быть много.

0

96

ЯНЕЖ написал(а):

Какое "зеркало",там все было истоптано и затоптано...Возле тел хороводили прилетевшие темпаловцы с поисковиками,так что кадров должно быть много.

Две поисковые ноги однозначно отражены от снега...
Остальные миражи - возможно также явились отражением чего либо, например кустов (идея Ольги)
Зеркалом , пусть даже кривым - могли быть кристаллики снега или  ледяной крошки, или от капель подтаявшей корки снега - независимо затоптан он был или нет
Именно кривизна такого "зеркала" и МОГЛА превратить реальные объекты отражения в мраморныхбесформенных  призраков
Вспомни Комнату Смеха в ЦПКиО

0

97

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

Задачка оказалась по сложнее, чем просто разводы.

Только, тогда не само фото отзеркалено, а типа одна фотография отпечаталась на другой.
Например при промывке в одной кювете слиплись. То что это фантом однозначно,
вижу симметричность, относительно центральной линии, при чём на обоих снимках.
Было бы фото с деревом перед Колей, было бы понятней, а так надо думать.

Саша КАН написал(а):

Ну Конечно же, в кадр попали не только объекты съёмки, но и их отражения - и роль зеркала сыграла заледенелая поверхность/ корка снега...

Просто в ДТ бывает очень редко, можно считать как исключение.
Тело Коли  в яме, ниже уровня «зеркала», как оно могло отразиться от снега. К тому же, просто в подтаявшем снеге ничего не отразится, нужна ледяная корка. Никакие кристаллики, крошки, здесь не помогут. А капли на снегу сразу же его пропитывают.

Ещё смотрим на «отражённое» колено Коли. Если бы это было типа зеркала, его колено
Просто бы закрыло куст, и было бы одинаковой черноты. Здесь же место наложения колена и куста темнее. Это что-то фотоартефактное, но что и как не понимаю.

http://s5.uploads.ru/t/LcpqG.png

И всё фото точно не отзеркалено, иначе ветка от кустика, у ноги коли, вниз растёт, опять ботаника,
но на этот раз легко проверяемая, к солнцу растения тянуться.

0

98

энсон написал(а):

типа одна фотография отпечаталась на другой.

Такое тоже может быть. Несколько раз мне попадались снимки с "двойным" изображением.
Изредка встречаются такие "накладки" на фото, но причины этому я не знаю.
Но зеркальность на данном фото тоже присутствует.
Могли ли фото "обрезать" внизу, вместе с кустом и частью Колиной Куртки? Может, на самом деле, мы видим только часть фото?

Отредактировано Ольга (23-07-2018 23:10)

0

99

Энсон
энсон написал(а):

Задачка оказалась по сложнее, чем просто разводы.

Только, тогда не само фото отзеркалено, а типа одна фотография отпечаталась на другой.
Например при промывке в одной кювете слиплись. То что это фантом однозначно,
вижу симметричность, относительно центральной линии, при чём на обоих снимках.
Было бы фото с деревом перед Колей, было бы понятней, а так надо думать.

Просто в ДТ бывает очень редко, можно считать как исключение.
Тело Коли  в яме, ниже уровня «зеркала», как оно могло отразиться от снега. К тому же, просто в подтаявшем снеге ничего не отразится, нужна ледяная корка. Никакие кристаллики, крошки, здесь не помогут. А капли на снегу сразу же его пропитывают.

Ещё смотрим на «отражённое» колено Коли. Если бы это было типа зеркала, его колено
Просто бы закрыло куст, и было бы одинаковой черноты. Здесь же место наложения колена и куста темнее. Это что-то фотоартефактное, но что и как не понимаю.

И всё фото точно не отзеркалено, иначе ветка от кустика, у ноги коли, вниз растёт, опять ботаника,
но на этот раз легко проверяемаяшим кадром, к солнцу растения тянуться.

Уточню два своих прежних варианта:
1. В зеркальных фотоаппаратах прошлого века (вроде семейства Зенит), изображение попадало вначале на зеркало, а потом на плёнку. Могла ли с нашим кадром напортачить сама фототехника?

2. Если лёд и вода имеют свойство отражать предметы, то это могут и их кристаллы/капли. Собранные вместе они превращаются как бы в кривое зеркало. Отсюда и причудливые узоры. Фишка в том, что в кадре ДВА зеркала:
- одно - у ног поисковика и лежит горизонтально (например, дно раскопа или площадка в Овраге)
- другое - за телом девушки и стоит почти вертикально (например стенка раскопа или крутой обрыв Оврага)
...
Ну и издержки сканирования нельзя отбрасывать - вспомним несуществующий Зигзаг, нелепым образом попавшим на 34 кадр

0

100

Не исключено, что все как раз и получится по Янежу:
- двойка лежит на дне "холодильника"
- поисковые ноги стоят  подле неё
- фотограф стоит наверху, спиной к кусту...

0

101

ЯНЕЖ написал(а):

Между стволами метров 12-14 будет,т.е. "около 20 метров"    по факту ,конечно же.

http://uploads.ru/eEPYd.jpg   практически угодал, Шура метров 14 намерил.
И как видно хорошо читал ЯНЕЖа, подправив свою схему  "тройное дерево" убрав,поняв, что это "лжетройник КАНа" - как я и определил.
А "лжетройное" ,зачеркнув стало Истинным , "трухлявой рухлядью" от КАНа , Тройным деревом - тройником на панорамке -59.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-07-2018 10:07)

0

102

Ольга написал(а):

Могли ли фото "обрезать" внизу, вместе с кустом и частью Колиной Куртки? Может, на самом деле, мы видим только часть фото?

Обрезать ( точнее кадрировать при печати) могли. Например было так.
http://s9.uploads.ru/t/0GlKt.png

Тогда симметричность пропадает, ну это ладно, как-нибудь.
Только вот, фантом Коли отзеркален, значит и куст должен быть тоже. Тогда вот такая ерундень получается.

http://s3.uploads.ru/t/MsHT9.png

Саша КАН написал(а):

В зеркальных фотоаппаратах прошлого века (вроде семейства Зенит), изображение попадало вначале на зеркало, а потом на плёнку. Могла ли с нашим кадром напортачить сама фототехника?

Сейчас и пытаюсь как-то с техникой разобраться.
Зеркалки тогда были редкостью, вроде Киев уже был, но дорогущий. И по воспоминаниям, пользовались фотиками студентов, а у них Зоркий, Фэд и Смена. Но главное, что в момент съёмки зеркало поднимается,  открывая путь свету к плёнке. Зеркало при наведении направляет свет выше плёнки, в видоискатель, и если зеркало не поднимется полностью, то на часть кадра свет просто не попадёт.

Саша КАН написал(а):

Если лёд и вода имеют свойство отражать предметы, то это могут и их кристаллы/капли. Собранные вместе они превращаются как бы в кривое зеркало.

Доказательно опровергнуть такой вариант я не могу, но для себя технологически вообще не представляю отражение без льда. И главное, если чьи-то ноги просто на снегу, то Коля то в яме.

Саша КАН написал(а):

Ну и издержки сканирования нельзя отбрасывать - вспомним несуществующий Зигзаг, нелепым образом попавшим на 34 кадр

Ну с волосом понятно, но здесь какое-то изображение, при сканировании такое вряд ли получится. Пытался разобраться откуда эти фото. В архиве Мохова и ВМА их нет.

Пока чисто теоретические варианты с техникой, технологически, как такое может получится мне пока неясно.

1) Вариант двойной экспозиции, например у той «Смены», не было автоматической промотки плёнки, при взводе затвора. При забывчивости, можно было на один кадр наклепать несколько снимков. И если один из снимков будет с недодержкой, то при нормальной проявке, будет что-то подобное.
Но остаётся проблема зеркальности фантомов.

2) Блик, и переотражение в самом объективе. Солнечное пятно даёт такой вариант, но чисто теоретически.

0

103

Давайте определимся с тенями от Солнца на этих кадрах, в помощь кадры с изъятием тел.
Ольга увидела движение теней- так же определитесь с направлением света.
По направлению на Солнце определим -отзеркален ли кадр.
Одно ясно деревце-куст был на кадре
Если был этот куст-59 ,значит кадр обрезан

Отредактировано ЯНЕЖ (24-07-2018 22:06)

0

104

С этим неясно http://uploads.ru/HZwUm.jpg
Если идет эта неясность с отражением,то отражаться должно синхронно,без наложений. В нашем же варианте http://uploads.ru/LcpqG.png накладка тела и куста, а особенно четко на ветвях,где попадает тело - картинка темнее. Т.е. "куст" был на месте, на него наложился "фантом" Коли - ветви потемнели.

0

105

ЯНЕЖ написал(а):

С этим неясно http://uploads.ru/HZwUm.jpg
Если идет эта неясность с отражением,то отражаться должно синхронно,без наложений. В нашем же варианте http://uploads.ru/LcpqG.png накладка тела и куста, а особенно четко на ветвях,где попадает тело - картинка темнее. Т.е. "куст" был на месте, на него наложился "фантом" Коли - ветви потемнели.

Я может и ошибаюсь, но у меня такие мысли: не может куст так расти, вне законов земного притяжения.
Получается, что "зеркальность" на фото с искажениями. И чем дальше к периферии фото, тем больше кривизна искажения.
Поэтому, думаю, что куста там  всё-таки нет. Это или наложение двух автономных кадров на одно фото или искажённое отражение некоего куста возле тел, который не попал в кадр,
но по каким-то причинам всё-таки отобразился на фото. Может даже немного увеличенный в размерах, чем он был на самом деле.
http://sg.uploads.ru/t/sqDWJ.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Давайте определимся с тенями от Солнца на этих кадрах, в помощь кадры с изъятием тел.
Ольга увидела движение теней- так же определитесь с направлением света.

ЯНЕЖ, опять хочу вас поправить: не теней, а солнечных пятен. Тут отлично можно рассмотреть, что там где пятна, одежда на теле Люды просматривается до мельчайших деталей.
Тело Коли так же частично освещено. Видна ткань/полотно, которое прикрывает его левое бедро, левую кисть и маленький краешек циферблата часов возле самой кисти.
http://s8.uploads.ru/t/PzTJh.jpg

Отредактировано Ольга (25-07-2018 00:48)

0

106

ЯНЕЖ написал(а):

неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).

Принцип быстрейшего разложения травмированных тканей - верен. Но почему до такой же степени не разложились другие травмированные места тел у всех?

Все трупы лежат на профилях дна именно своими травмами, в том числе Люда. Потому вариант, что её били по лицу, шее и языку, не проходит по двум причинам.

1. Невероятно, что всех без исключения кто-то уложил на дне ровно так, как будто травмы были получены именно от удара о профили дна.
2. Если бы все травмы были получены до того, как тела были якобы помещены в ручей, то на внешней поверхности травм присутствовали бы гематомы, например, на травмированном виске Тибо, за ухом Коли, где до кости вырваны ткани.
3. Само положение тел на дне, соответствующее локализации и характеру травм, говорит о том, что травмы были получены здесь же на дне с последующим сразу высоки давлением среды, перекрывшим сосуды для развития гематом.

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении, когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Это только одна частность в анализе степени разложения, не дающая целой картины.

Относительно полная картина факторов такая.

Зависимость степени разложения от характера тканей.
1. Быстрее разлагаются нежные слизистые ткани (глаза, слизистые рта и пр.
2. Быстрее разлагаются травмированные ткани с нарушенным защитным внешним покровом.

Зависимость разложения от характера среды.
Так как на фотах в ручье видим только 3 среды, то их и расставим по скорости разложения.

1. Обледенелый снег - самое медленное разложение.
2. Вода - относительная средняя скорость разложения.
3. влажная воздушная прослойка между водой и снегом - самое быстрое разложение.

Каждый труп можно рассмотреть отдельно по вышеприведённым критериям этих факторов прямо на фото. И они буду соответствовать тому, как описаны трупы в деле.

Кроме критериев степени разложения при анализе трупов,  можно их же проанализировать на странное отсутствие гематом при травмах, а так же на положение трупных пятен. Заранее скажу, что полный анализ не только объясняет отсутствие языка и глаз, но и верность расположения трупных пятен и уникальное отсутствие гематом, практически доказывает, что четвёрка погибла на месте, где их нашли, под слоем снега, который над ними нашли. Ни одно из убийств не соответствует такому детальному анализу трупов.

Но для полноты анализа и объяснения разложения, отсутствия гематом и расположения трупных пятен нужна отдельная тема. В одном посте не уложишься, только в общем.

Отредактировано Эвиг (29-07-2018 12:15)

0

107

Эвиг написал(а):

Само положение тел на дне, соответствующее локализации и характеру травм, говорит о том, что травмы были получены здесь же на дне с последующим сразу высоки давлением среды

Эвиг, разбираетесь в судебной медицине?..
Хотелось бы узнать, как это высокое давление среды очень выборочно повлияло на количество плевральной жидкости в лёгких каждого травмированного?
Из материалов УД, по мере убывания:
Люда: "в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."
Семён: "В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови."
Саша: "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости."
Коля: "Плевральные полости свободны."
Если всю эту кампанию внезапно придавила внушительная масса снега, отчего тогда такой разброс в этих мед. показаниях? Одним больше, другим меньше досталось?
Овражек этот видели на летних фото? Совсем на каньон не тянет, верно? То, что в мае слой снега до 2,5 м снимали - это не значит, что тоже самое было в феврале.
Если всех разом снегом придавило, кто ж тогда в овраге Семёна и Сашу так заботливо укрыл курточкой девушки? И когда успели с Люды куртку стащить, ей самой уже не надо было? Умерла раньше?..
Но, если рассуждать, придерживаясь вашей естественной причины травмирования четвёрки в овраге, они должны были погибнуть одновременно от обрушения на них снежной массы, получив травмы,
несовместимые с жизнью. Тогда одно событие явно противоречит другому.

0

108

Эвиг
ЯНЕЖ написал(а):

неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).

Принцип быстрейшего разложения травмированных тканей - верен. Но почему до такой же степени не разложились другие травмированные места тел у всех?

Все трупы лежат на профилях дна именно своими травмами, в том числе Люда. Потому вариант, что её били по лицу, шее и языку, не проходит по двум причинам.

1. Невероятно, что всех без исключения кто-то уложил на дне ровно так, как будто травмы были получены именно от удара о профили дна.
2. Если бы все травмы были получены до того, как тела были якобы помещены в ручей, то на внешней поверхности травм присутствовали бы гематомы, например, на травмированном виске Тибо, за ухом Коли, где до кости вырваны ткани.
3. Само положение тел на дне, соответствующее локализации и характеру травм, говорит о том, что травмы были получены здесь же на дне с последующим сразу высоки давлением среды, перекрывшим сосуды для развития гематом.

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении, когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Это только одна частность в анализе степени разложения, не дающая целой картины.

Относительно полная картина факторов такая.

Зависимость степени разложения от характера тканей.
1. Быстрее разлагаются нежные слизистые ткани (глаза, слизистые рта и пр.
2. Быстрее разлагаются травмированные ткани с нарушенным защитным внешним покровом.

Зависимость разложения от характера среды.
Так как на фотах в ручье видим только 3 среды, то их и расставим по скорости разложения.

1. Обледенелый снег - самое медленное разложение.
2. Вода - относительная средняя скорость разложения.
3. влажная воздушная прослойка между водой и снегом - самое быстрое разложение.

Каждый труп можно рассмотреть отдельно по вышеприведённым критериям этих факторов прямо на фото. И они буду соответствовать тому, как описаны трупы в деле.

Кроме критериев степени разложения при анализе трупов,  можно их же проанализировать на странное отсутствие гематом при травмах, а так же на положение трупных пятен. Заранее скажу, что полный анализ не только объясняет отсутствие языка и глаз, но и верность расположения трупных пятен и уникальное отсутствие гематом, практически доказывает, что четвёрка погибла на месте, где их нашли, под слоем снега, который над ними нашли. Ни одно из убийств не соответствует такому детальному анализу трупов.

Но для полноты анализа и объяснения разложения, отсутствия гематом и расположения трупных пятен нужна отдельная тема. В одном посте не уложишься, только в общем.

Не знаю, обсуждалось ли это раньше, но ваше наблюдение действительно  заслуживает внимания  всех авторов версий..
По гематомам спорить не буду, ибо не компетентен...
Но вот Вероятность того, что костные травмы двух фигурантов случайно  прислонились к грунту -  не так уж мала. Это всего 1/4 (выброс первой из двух монет на орла, а другой на решку).
Голова Коли не в счёт, ибо не известно её положение под курткой.... 

И почему бы пострадавших, возможно бессознательных не перетащить именно  в том положении, в котором они лежали в другом месте? Не переворачивая: Семена, лежащего на спине, девушку - на груди...
Например, если их выволакивали из обрушившейся пещеры на 6 метров вниз, к МЧ...Приволокли, оставили на снегу... который весной размылся. Далее ручей повернул парня на бок, а девушку сдвинул под уступ...

В другой версии троицу мочат прямо в яме на Настиле... а далее закидывают в Проталину...И вновь вероятность одновременного приземления Семёна на спину, а девушки на грудь = 1/4
Уповать на трупные пятна разложившийся плоти - тоже не самое сильное обоснование
...
Короче, тут вроде бы всё - на усмотрение авторов версий. Главное - составить правдоподобные эпизоды...

0

109

Ольга
Ольга написал(а):

Эвиг, разбираетесь в судебной медицине?..
Хотелось бы узнать, как это высокое давление среды очень выборочно повлияло на количество плевральной жидкости в лёгких каждого травмированного?
Из материалов УД, по мере убывания:
Люда: "в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."
Семён: "В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови."
Саша: "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости."
Коля: "Плевральные полости свободны."
Если всю эту кампанию внезапно придавила внушительная масса снега, отчего тогда такой разброс в этих мед. показаниях? Одним больше, другим меньше досталось?
Овражек этот видели на летних фото? Совсем на каньон не тянет, верно? То, что в мае слой снега до 2,5 м снимали - это не значит, что тоже самое было в феврале.
Если всех разом снегом придавило, кто ж тогда в овраге Семёна и Сашу так заботливо укрыл курточкой девушки? И когда успели с Люды куртку стащить, ей самой уже не надо было? Умерла раньше?..
Но, если рассуждать, придерживаясь вашей естественной причины травмирования четвёрки в овраге, они должны были погибнуть одновременно от обрушения на них снежной массы, получив травмы,
несовместимые с жизнью. Тогда одно событие явно противоречит другому.

С курткой тоже не всё так категорично...
К примеру, в момент травмирования куртка была на девушке не надета, а укрыта ею.
Далее:
- После перемещения была констатирована смерть девушки и курткой накрыли двух живых пострадавших, которые вскоре также отбросили коньки
- после закидки пострадавших в Проталину была заброшена и куртка девушки... которой и воспользовались ещё живые побитые парни

0

110

Уважаемый Эвиг !
Проставьтесь пожалуйста в теме Привет, будем знакомы!

0

111

Саша КАН написал(а):

С курткой тоже не всё так категорично...
К примеру, в момент травмирования куртка была на девушке не надета, а укрыта ею.
Далее:
- После перемещения была констатирована смерть девушки и курткой накрыли двух живых пострадавших, которые вскоре также отбросили коньки
- после закидки пострадавших в Проталину была заброшена и куртка девушки... которой и воспользовались ещё живые побитые парни

Эвиг позиционирует травмы и последующую смерть четвёрки в овраге, как следствие от обрушения на них снежной массы.
Я это понимаю так: сначала живые и относительно здоровые туристы попали в овраг. Через какое - то время произошло внезапное обрушение приличной снежной массы,
достаточной для того, чтобы травмировать туристов с последующим смертельным исходом. Короче, погибли под снежным завалом.
Тогда какая тут может быть возня у "придавленных" туристов с куртками и шапками? После того, как всех "припечатало" снежным прессом?

0

112

Саша КАН написал(а):

По гематомам спорить не буду, ибо не компетентен...

Это не трудно объясняется и понимается. Но, наверно, лучше в отдельной теме.

Саша КАН написал(а):

Но вот Вероятность того, что костные травмы двух фигурантов случайно  прислонились к грунту -  не так уж мала. Это всего 1/4 (выброс первой из двух монет на орла, а другой на решку).
Голова Коли не в счёт, ибо не известно её положение под курткой....

Все четверо лежат на травмах и в позах, соответствующих положению травм, в том числе и Кол-ов с раной за ухом и неестественно выгнутой шеей. Это точно вытекает из фотографий в ручье, соотнесённых с фотографиями окоченевших тел после выемки из ручья. Но это опять же, наверно, отдельная тема, ибо в один пост не влезет.
Тибо, с якобы накрытой курткой головой - это ошибка в видения фотографии, так как трудно рассмотреть в насыщенности пятен ч/б фото реальное положение. Ровно так же, как положение ног Люды. Однако, эти ошибки воображения, выстраивающего из пятен человеческие фигуры, поддаются коррекции с помощью многих дополнительных деталей. Голова Тибо на фото - под водой, с опорой ровно на вдавленный перелом. Люда - на корявой каменной стенке с переломами ровно на рёбрах, опирающихся на неё. Семён - грудью на камне ровно под переломами. Кол-ов - телом на гладко прогнутом камне телом и головой на другом камне, той стороной головы, с которой вырвана ткань за ухом, и с шеей, лубкоко прогнутой между двумя камнями, на которых он лежит.
Нет ни одного исключения, Все 100% соответствия локализации травм нижележащим поверхностям.

Саша КАН написал(а):

Далее ручей повернул парня на бок, а девушку сдвинул под уступ...

Это нереально. Там не такая большая вода после раскопа, а до раскопа и того не было. Трупы прочно лежат на своих основаниях по большей части вне воды, над водой. Там достаточно тонкий слой не слишком бурлящей воды, как в больших горных реках.
Пусть кто-то из исследователей-практиков попробует лечь в ручей весной на какой нибудь камушек и почувствует на практике, что вода его никуда не утягивает, едва касаясь каких-то частей тела.
Палки, ветки может унести, так как их плотность меньше человеческой. Возможно, преграду может пробить, если запрудила русло и потому скопилось много воды с давлением на не слишком прочную преграду. Но на фото в ручье не видно, чтобы там была такая вода, которая способна приподнять и перенести.

Саша КАН написал(а):

И почему бы пострадавших, возможно бессознательных не перетащить именно  в том положении, в котором они лежали в другом месте?

В таком случае у них были бы гематомы и другие признаки в характере травм, соответствующих убийству, а также хотя бы один из четвёрки не соответствовал был локализацией травмы профилю под ней.

После этих направляющих фактов уже нет смысла вообще говорить о каком-то убийстве при том, что нет ни единого следа убийц.
Есть природная версия, самая простая  и понятная, которая не содержит ни одного противоречия или необъяснённости деталей по естественным причинам гибели.

0

113

Ольга написал(а):

Тогда какая тут может быть возня у "придавленных" туристов с куртками и шапками? После того, как всех "припечатало" снежным прессом?

Вы всё поняли совершенно правильно. Если начать именно с этого, то исчезнут большинство навороченных версий, и при этом всё сложится в одну непротиворечивую картину гибели.

В том числе объясняется раздетость Юр, при отсутствии хоть какого-то доказательства, что с их трупов кто-то что-то снимал и тем более срезал. Это чистое бездоказатльное и очень противоречивое в деталях предположение.

0

114

Эвиг написал(а):

Голова Тибо на фото - под водой, с опорой ровно на вдавленный перелом.

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cccf
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccd0
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccd3
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a647c

https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt

Эвиг написал(а):

Люда - на корявой каменной стенке с переломами ровно на рёбрах, опирающихся на неё

https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW/5af262 … d91b5d551b
https://yadi.sk/a/Rbsh_KXd3VaaKW

Эвиг написал(а):

Семён - грудью на камне ровно под переломами.

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd04

0

115

Эвиг написал(а):

Это нереально. Там не такая большая вода после раскопа, а до раскопа и того не было. Трупы прочно лежат на своих основаниях по большей части вне воды, над водой. Там достаточно тонкий слой не слишком бурлящей воды, как в больших горных реках.

  То верно...

Эвиг, Ваш ник на других форумах?

Отредактировано ЯНЕЖ (30-07-2018 22:28)

0

116

Саша КАН написал(а):

Например, если их выволакивали из обрушившейся пещеры на 6 метров вниз, к МЧ

Судя по замерам на месте трагедии где-то здесь в темах на сехемах, там было меньше 6-и метров. Даже метр имеет значение при реконструкции событий на месте трагедии. Так вот площадка около 3-х метров в диаметре, которая необходима для минимального костра  и места вокруг него для туристов, как раз вписывается в это расстояние. Если случился локальный провал и обрушение снега, то четвёрка как раз находилась в эпицентре, остальные - в разной степени на периферии. Схема имеет смысл в соответствующей теме.

0

117

Эвиг написал(а):

Если случился локальный провал и обрушение снега, то четвёрка как раз находилась в эпицентре,

  Не смущает глубина обнаружения веточек от пихт. А они остались лежать на той глубине /высоте снега в тот момент,по которой баражировал ГД.
Снег, что был на 1-е частично видим в полу ручье с вещью Юры и на кадре с Моховым на "фикусе", что напротив Настила.Обнаруженные веточки на небольшой глубине снега ПБ 1Р и опять таки уходят вниз ,т.е. снега в ложе было мало и никакие его обрушения невозможны. А если и могли быть, то люди вполне могли откопаться,либо заваленность их выглядела бы не так "умиротворенно в обнимку"...

0

118

Эвиг
Саша КАН написал(а):

По гематомам спорить не буду, ибо не компетентен...

Это не трудно объясняется и понимается. Но, наверно, лучше в отдельной теме.

Саша КАН написал(а):

Но вот Вероятность того, что костные травмы двух фигурантов случайно  прислонились к грунту -  не так уж мала. Это всего 1/4 (выброс первой из двух монет на орла, а другой на решку).
Голова Коли не в счёт, ибо не известно её положение под курткой....

Все четверо лежат на травмах и в позах, соответствующих положению травм, в том числе и Кол-ов с раной за ухом и неестественно выгнутой шеей. Это точно вытекает из фотографий в ручье, соотнесённых с фотографиями окоченевших тел после выемки из ручья. Но это опять же, наверно, отдельная тема, ибо в один пост не влезет.
Тибо, с якобы накрытой курткой головой - это ошибка в видения фотографии, так как трудно рассмотреть в насыщенности пятен ч/б фото реальное положение. Ровно так же, как положение ног Люды. Однако, эти ошибки воображения, выстраивающего из пятен человеческие фигуры, поддаются коррекции с помощью многих дополнительных деталей. Голова Тибо на фото - под водой, с опорой ровно на вдавленный перелом. Люда - на корявой каменной стенке с переломами ровно на рёбрах, опирающихся на неё. Семён - грудью на камне ровно под переломами. Кол-ов - телом на гладко прогнутом камне телом и головой на другом камне, той стороной головы, с которой вырвана ткань за ухом, и с шеей, лубкоко прогнутой между двумя камнями, на которых он лежит.
Нет ни одного исключения, Все 100% соответствия локализации травм нижележащим поверхностям.

Саша КАН написал(а):

Далее ручей повернул парня на бок, а девушку сдвинул под уступ...

Это нереально. Там не такая большая вода после раскопа, а до раскопа и того не было. Трупы прочно лежат на своих основаниях по большей части вне воды, над водой. Там достаточно тонкий слой не слишком бурлящей воды, как в больших горных реках.
Пусть кто-то из исследователей-практиков попробует лечь в ручей весной на какой нибудь камушек и почувствует на практике, что вода его никуда не утягивает, едва касаясь каких-то частей тела.щ
Палки, ветки может унести, так как их плотность меньше человеческой. Возможно, преграду может пробить, если запрудила русло и потому скопилось много воды с давлением на не слишком прочную преграду. Но на фото в ручье не видно, чтобы там была такая вода, которая способна приподнять и перенести.

Саша КАН написал(а):

И почему бы пострадавших, возможно бессознательных не перетащить именно  в том положении, в котором они лежали в другом месте?

В таком случае у них были бы гематомы и другие признаки в характере травм, соответствующих убийству, а также хотя бы один из четвёрки не соответствовал был локализацией травмы профилю под ней.

После этих направляющих фактов уже нет смысла вообще говорить о каком-то убийстве при том, что нет ни единого следа убийц.
Есть природная версия, самая простая  и понятная, которая не содержит ни одного противоречия или необъяснённости деталей по естественным причинам гибели.

О, господи - да с чего вы взяли:
- что конфигурация травм совпадает с рельефом МЧ? - там куда не упади - всюду концентраторы удара
- что висок Коли опирается на что-то твёрдое? - это может разглядеть только ясновидец из Битвы Экстрасенсов
- что камни на МЧ находятся именно там, где обнаружена голова Коли и шея Саши? - покажите эти камни на современных фото!
- место уступа упиралось ровно в места переломов девушки ? - приведите геометрическое построение с упором на рёбра , указанные в СМЭ
- что "Трупы прочно лежат на своих основаниях по большей части вне воды, над водой. "? - на фото как раз наоборот
- что "Там достаточно тонкий слой не слишком бурлящей воды..."? - такой, что поисковики соорудили плотину, чтобы трупы не унесло в Лозьву
- и тд

Короче, почти все выводы высосаны из пальца и являют собой Предположения, но никак не твёрдое обоснование...
Хотя соглашусь - предположения довольно реалистические и вполне могли иметь место.
Если не ошибаюсь - Именно так объяснил травмы Четверки Игорь Б. в версии Секрет Росомахи. Открытым у него остался только вопрос - как люди оказались ВНЕ НАСТИЛА?

0

119

Разбирал вчера старую папку Жмурь.
Увидел картинку:
http://s8.uploads.ru/t/LwDiV.jpg

Так и не понял: это второе фото тройки парней или коллаж с внедрением известного кадра:
http://s7.uploads.ru/t/XfWku.png
?
. . . .
Из той же папки:
http://s5.uploads.ru/t/wLVvW.jpg
http://s5.uploads.ru/t/0y9vZ.png

- видны ли здесь тела?

0

120

Саша КАН написал(а):

- видны ли здесь тела?

Изъято тело девушки,показалось тело Коли. Ваше мнение ,Ольга ?
http://s9.uploads.ru/t/pb9T8.jpg
Кадр снят с разных ракурсов,поэтому положение кисти смещено. Смещено и по причине того, что кадр с навесом снят утром, да и при раскопе с вечера конечность могла чуть сместиться.т.к. тело в воде полностью.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-08-2018 10:04)

0