5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 301 страница 332 из 332

301

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:02

http://s7.uploads.ru/t/Zp7xM.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Lfd4I.jpg
Какое фото больше подходит?

Отредактировано Ольга (20-08-2018 10:31)

302

http://sh.uploads.ru/t/rRE2G.jpg  Ничего не подходит.
Нет четкости при увеличении  http://s5.uploads.ru/t/6R8Tf.jpg

Надо специально делать для этого съемки с зачищенными камнями.
http://s8.uploads.ru/t/sUHJf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2018 11:13)

303

Ольга написал(а):

Какое фото больше подходит?

Отредактировано Ольга (Сегодня 10:31)

Если вписывать тройку из фото59, то нижний снимок более подходит.
Но и на нем вряд ли найдём привязку Двойки к местности.
Масштабировать фото59 можно сколько угодно, а вот Деформировать нельзя, ибо нарушатся пропорции...

Может для начала выставить только овалы голов в масштабе?  - посмотрим что там под ними и возле них.
При этом необходимо соблюсти/учесть :
- то что головы лежат на одной прямой
- то, что известны расстояния между ними - см схему выше
- то что известны размеры бордюра Коли - см выше

304

Саша КАН написал(а):

Масштабировать фото59 можно сколько угодно, а вот Деформировать нельзя, ибо нарушатся пропорции...

Деформирование произойдет из-за разности ракурсов,например http://sg.uploads.ru/t/CpoU0.jpg
но расстояние до реперных точек соблюдено.

У нас получится что то вроде геометрической проекции .

Отредактировано ЯНЕЖ (21-08-2018 12:04)

305

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

306

Ольга написал(а):

Не пойму, почему куртка полностью скрывает область таза.

Надо учитывать поток воды - своеобразный слив в ПБ, усиленный возлежащим телом.Вода заходит под куртку,встречая препятствие из-за ее плотности.
Сразу оговорюсь -хотя и идет весенний паводок-59,глубина протока не сильно отличается вообще. На кадрах с современных походов после постоянных дождей 1Р выглядет еще более полноводнее.
А так, в квадратный метр все вписываются : частично тело Коли с головой на бардюре до голов парней  - это и отмечал Аскинадзи ?

307

Ольга написал(а):

20-08-2018 23:39

http://sd.uploads.ru/t/kmjDY.png

308

Часть сообщений перенесена в Персональная страница Хельги, исследователя ДТ с 2008 г

309

Helga написал(а):

Профили найдены.
Тело Семёна - неестественно развёрнуто, как это может соответствовать "профилю дна"?

Если имеется ввиду то, что на фотках с Янежем, то профили не найдены. Ни один. Элементарно не совпадают с фотками 59. Нужен повторный план  повторения положения тел. Надеюсь, мне, с помощью и критикой участников, удастся отметить места и реперные точки положений более точно.

Например, повторюсь, Рокотян очень точно положил камни на места Люды и двойки. Может, и на место Тибо положил, но мне это неизвестно. Тогда все фоны и детали совпадают с фотками 59.

На месте Люды присутствует выемка внизу каменной стенки, где находились её колени, и корявые выступы, где находилась её грудь (скоро соберусь показать это). Это рядом левее ската водопадика.Место Тибо тоже точно соответствует его формам тела, если видеть его положение в ручье не превратным, а точно  таким, какое оно в закоченевшем состоянии сразу после выемки на фото 59.

Не могу быстро всё показать обстоятельно. А если быстро не обстоятельно, то не понятно будет, мимо внимания пройдёт. Хотя у меня уже здесь было об этом немного, но не вызвало внимания.

Только точная фотка реконструкция может быть доказательством. Причём хорошо бы мелом потереть каменные выступы на точных местах и принять точные положения в тёмной одежде. Тогда было бы видно, на какие именно части тела пришлось максимальное воздействие, что должно подтвердить локализацию тяжёлых травм.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 00:19)

310

Вот, нашлась фотка с камнями Рокотяна.
Два чёрных камня сверху - это точное положение Зол. и Кол. Совпадают все детали фона, в отличие от реконструкции с Янежем. Правда, направление самих тел от головы надо будет уточнить.

Не отмечаю сейчас в поинте, потом отмечу. Чуть левее водопадика внизу видна выемка в породе. Это место колен Люды.  Там Рокотян тоже валял камень. Если в выемке есть камень, занчит, это он самый. Там и другие совпадения, но о них не сейчас, а то долго и длинно получится, не осилю сразу всё в одном посте. Взаимное расположение четвёрки с совпадением деталей фона позволяет вычленить и место Тибо. Это длинная впадина на уступе Рокотняа за полочкой Кузьмы, а голова достаёт до водопадика, практически рядом с Людой, через водопадик.

https://image.ibb.co/mSSNyU/image.png
https://image.ibb.co/mSSNyU/image.png

Ракурс этой фотки, наверно, самый удобный для прорисовки всей четвёрки вместе друг относительно друга.

Отредактировано Эвиг (29-08-2018 01:19)

311

http://s5.uploads.ru/t/ZF3gb.jpg
http://sh.uploads.ru/t/t9CpP.jpg

312

http://f3.s.qip.ru/dUFH0YAN.jpg

313

Helga написал(а):

А чё- вроде идеальный сходнякь.
Теперь бы вписать в этот кадр троицу поисковиков, что стоят в Раскопе на панораме59 плюс контуры Раскопа
Далее попробовать совместить с панорамой, где Тройное древо

Отредактировано Саша КАН (29-08-2018 11:05)

314

Интересно, почему вы так долго ищете местоположение трупов в ручье?  Ведь дано четкое расстояние от кедра до точки нахождения..разве сложно провести окружность с центром вращения Кедр..? Или вы не доверяете промерам в записях поисковиков?

315

Ветер написал(а):

Интересно, почему вы так долго ищете местоположение трупов в ручье?

Мы то нашли давно, нас интересуют мелкие нюансы положения тел относительно ложе ручья до сантиметра и камней

316

Хорошо..но что дают сантиметры?  И совпало или нет ваше место с расстоянием из у.д? И ещё один вопрос...Людмила Дубинина находилась ближе всех к настилу?

317

Ветер написал(а):

.Людмила Дубинина находилась ближе всех к настилу?

Расположение тел на МЧ

318

ЯНЕЖ написал(а):

Мы то нашли давно, нас интересуют мелкие нюансы положения тел относительно ложе ручья до сантиметра и камней

Меня тоже. Потому что это реальное доказательство одной из причины травм и гибели. Уже представляю достаточно точно, чтобы определить камни под телом, пробуя не месте. Но, вот опять же, не могу сейчас быстро всё оформить на форуме. Только в общем уточняю, где они лежат, не предоставляя детальных признаков на фотках. Но обязательно представлю постепенно.

Янеж, на оранже от тебя головы двойки лежат гораздо дальше, где должны быть уже их ноги.

Наверно, не выдержу и, не закончив другие открытые темы, открою следующие про положение тел, чтобы там постепенно показывать и доказывать более точное положение тел в ручье и на камни под ними. Пока вижу, что камни Рокотяна леажали точнее всех на местах тел. Возможно, и на месте Тибо обнаружится ли был камень Рокотяна. Никто не знает, не помнит, был ли какой-нить камень от Рокотяна на площади самого уступа, никто не убирал такого камня, не помнит, где точно он был?

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 17:44)

319

Ветер написал(а):

Хорошо..но что дают сантиметры?  И совпало или нет ваше место с расстоянием из у.д? И ещё один вопрос...Людмила Дубинина находилась ближе всех к настилу?


Нет. Люда и Коля находились на передней части уступа Рокотяна, а Саша и Семён - сразу впритык за уступом, они были ближе к настилу. Но эта близость была ничтожная, потому что головы всех четверых в ручье находились внутри площади в один метр (по слова Аскинадзи и , наверно, в деле есть). Это говорит о том, что они находились рядом, скорее всего. сидели у костра перед снежной норой. То, что у Семёна в руках были зажаты карандаш и блокнот, говорит о том, что был свет(от костра), чтобы что-то записать, а так же о том, что оказались на дне ручья они внезапно и неожиданно. Не будь так, нет причин оказаться в руках блокноту и карандашу. Кроме того, перчатки в карманах, расстёгнутые куртки означают, что они грелись и сушились у костра. Это был провал с обвалом. Самый непротиворечивый и доказательный вариант трагедии, в отличие от всех остальных, в основном надуманных и бездоказательных. Это моё мнение, которое потихоньку хочу подкрепить доказательствами.

Сантиметры дают точность соответствия травм профилю дна под трупами, что является одним из важнейших доказательств причины гибели. И, кажется, всё совпадает. Только проверить на месте надо правильно - принимать положение погибших в тёмной одежде, предварительно самые выступающие места потерев мелом. Тогда следы мела на одежде покажут, где и как получились травмы. У меня есть полная уверенность, что если так провести следствие на месте, то всё совпадёт со СМЭ. Но прежде надо отметить и обсудить реперные точки для точного принятия положений на точных местах. По мере сил и времени буду это разрабатывать в своём разделе. Главное - цель задачи поставлена.

Отредактировано Эвиг (31-08-2018 18:49)

320

Саша КАН написал(а):

Если вписывать тройку из фото59, то нижний снимок более подходит.

На нижнем снимке не видно места Коли и места голов Саши и Семёна, только тела.

321

Эвиг написал(а):

Сперва надо доказать, что правая рука Тибо видна в ручье или после выемки. Лично я не вижу самой руки, чтобы в ней что-то рассмотреть. А если смотреть со свободным  субъективным воображением, то можно рассмотреть, что угодно, даже ружьё или пистолет.

Не думаю , что  "обезглавленный " парень сверкает голой пяткой левой ноги" как кистью правой руки.
https://yadi.sk/a/Wje8A0iQ3VaaGS/5af261 … c5e6149952

Отредактировано ЯНЕЖ (02-09-2018 10:40)

322

ЯНЕЖ написал(а):

Не думаю , что  "обезглавленный " парень свергает голой пяткой левой ноги" как кистью правой руки.

Ну, если так, то тогда Вы должны думать, что это нормально, когда нагрудный карман куртки находится на спине, а на талии Тбио в ручье ещё одна пятка, потому что такая же белая, как рука в брючине в Вашем воображении. поскольку разница тканей куртки и брючины хорошо различима. К тому же, Вам нет никакого дела до форм и положения закоченевшего трупа после выемки, сохранившего формы и положение в ручье для реконструкции.
По поводу обезглавливания надо ещё сказать и о четвертовании, отсутствии рук и ног, поскольку их не видно под снегом или под водой, как и головы Тибо.

Янеж, вглядитесь в отлично обработанную фоку тройки в ручье от нашего мастера фотошопа Ольги. Там всё прояснено, отлично видно и нагрудный карман, который никак не мог бы переместиться на спину, и отличие качества курточной и брючной ткани. А так же не поддавайтесь соблазну во всём, что белое, видеть и дорисовывать в воображении какую-то часть тела, поскольку там везде много белых пятен от снега и льда. Люде ноги так дорисовали по пустоте, а Тибо руку вместо ноги рисуют  - со снежным, ледяным  или, возможно, белокаменным видимым кусочком якобы кисти руки.

Надеюсь, будет скоро время, чтобы открыть тему с доказательствами положения Тибо в ручье.

Отредактировано Эвиг (02-09-2018 10:41)

323

http://sh.uploads.ru/t/c9Ohg.jpg  http://s5.uploads.ru/t/WkYzs.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-09-2018 09:15)

324

Янеж, присмотрись, что между Тибо и головами Коли и Семёна есть каменный бугор определённого профиля. этому высокому месту негде ещё быть, кроме как на площади самогО уступа. Действительно, на нём есть похожее очертание. Тогда головы находятся прямо сразу за этим бугром. А тот порожек, где отмечено на фото, вроде, удалён от уступа Рокотяна на метр, может, с тютелькой. Тогда головы должны бы меньше быть в перспективе.
Конечно, возможно, фотограф присел, и тогда этот бугор в проекции приблизится к головам, а метр будет казаться маленьким расстоянием. Но тогда тело Тибо мало по сравнению удалёнными на метр головами. Надо найти какую-то особенность на камнях ли на возвышениях бережка вокруг голов, которые бы при идентификации на современных фотах уточнили, головы лежат сразу за уступом, или на метр от него. Тогда это будет уж точно доказано, где головы Коли и Семёна - сразу за уступом или на метр дальше от него на порожке. Вполне возможно, что на уровне порожка были уже ноги.

Понятно, что размещение логично на местах промоин. Но, если над промоинами образовался снежный шатёр, всё русло сверху накрыло наддувом-карнизом, то за какое-то время там снег на дне растяял и была одна большая пустота вокруг уступа Рокотяна. А на уступе Рокотяна оставался столб снега, поддерживающий довольно высокий купол соединившихся от берегов наддувов-карнизов. Как только в закрытой от внешнего холода под куполом опорный столь снега на уступе Рокотяна истончился и подтаял от паров воды, вся кострукция купола едва держалась. Небольшая нагрузка сверху, и обледенелый снизу снег купола трескается и осыпается на дно, а так де всё, что сверху на снегу этого купола. Арка, лишившаяся так называемого в архитектуре камня-замка (не дающего валиться стенам друг на друга), своими снежными стенами обрушивается сразу же в в русло тоже. Тем более, в отличие от арок, имеющих хорошую плоскую опору оснований своих стен, здесь снежная стена арки имеет зыбкую опору на покатые крутые берега. То есть, стена сперва начинает съзжать по крутым бережкам в русло, отколовшись от остального снега дальше по берегу. И как только оторвалась, падает прямо в русло.

Это очень большая масса снежных плотных стен, которая в падении способна причинить именно те травмы и именно такого уникального характера, какие обнаружены у туристов. Сходится всё детально.

325

326

ЯНЕЖ написал(а):

http://sh.uploads.ru/t/qOzxm.jpg
Реперные моменты.
Одежда Коли уже проявляется при данном раскопе тела девушки (красный прямоугольник)

Отредактировано ЯНЕЖ (09-08-2018 05:52)

Янеж, это не одежда  Коли, а головы и и одежда Саши и Семёна.

Реперной точкой здесь является бугор между телом Коли и головой Семёна.  Если она найдена на фото и на месте, то голова Коли оказывается прямо рядом с Людой, чуть правее, а так же ниже её головы. И тогда все головы оказываются в пределах, внутри однгоо метра площади, как и говорит Аскинадзи. Есть и другие реперные точки.

Всё ищу лучшую фотогрфию, чтоб их показать и отметить. Но лучше всех из просмотренных одна Ваша фотка. Но она разрисованная, линии мешают аккуратнее всё отметить. Буду у Вас её просить чистую. Сейчас найду и покажу какая.

Отредактировано Эвиг (15-09-2018 22:14)

327

Эвиг написал(а):

Янеж, это не одежда  Коли, а головы и и одежда Саши и Семёна.

КАН не дал мне ответить,потом разберемся...
Считаю - глупо ошибаетесь...- за это КАН может забанить.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-09-2018 20:43)

328

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Эвиг (18-09-2018 12:20)

329

Эвиг написал(а):

Сегодня 11:44

Мной писался большой пост, при его отправки - оказался во внезапном бане без объяснений. Пост утерян во время поиском истины ,т.к. пришлось уходить с темы, пробиваться на форум,Но и его КАН заблокировал для меня даже как гостя, как и его на "Хиби", извинясь - мол не должно быть такого...Как не должно ?-должно...
Мне не ведомо - на чем далее старче КАН может сорваться, поэтому буду организовывать свой ресурс.
без объяснений  - если заглянуть сюда http://sledopyt1959.mybb.ru/search.php? … ;user_id=4 на протяжений всего у меня нет ни на кого и за кого за что меня разрешено банить. Там только работа ,полная ссылок и коллажей для непонятливых...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 11:59)

330

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Эвиг (18-09-2018 12:38)

331

О! Сейчас встретилась фотка - то, что надо. На ней лучше других видно камень-обмотку, с несколькими признаками, не смотря на то, что мешают растения (надо очищать). Но и ещё один не найденный ответ нашёлся. Как Рокотян катит камень точно на место Люды, мне встретилось в видео (может, когда-то найду его). Потом встретилась фотка с двумя камнями на месте, положенными Рокотяном на месте голов Саши и Семёна. Оставалось невыясненным, где Рокотян положил камень на место Коли. И вот фока с Сашей Каном это прояснила.

https://thumb.ibb.co/mQsaGe/image.jpg

Да, это именно место над головой Коли, откуда Саша убирает камень (красная стрелка). Выходит моё видение по фоткам положения всех четверых, независимо от Рокотяна, точно совпало с определением Рокотяном. Только сейчас всё понятно стало, зачем он камней там наложил. Это хорошо, если двое независимо пришли к одному и тому же результату, значит, это уже ближе к истине. А то ведь ругаться хотелось, зачем он накладкой камней испортил детальную узнаваемость места для сравнения с фото59.

Отредактировано Эвиг (18-09-2018 13:37)

332

Эвиг написал(а):

Сегодня 13:07

Тема не Ваша.поэтому жестко - про мат часть КАН уже Вам ответил...полный раздолбай в голове...
Короче, смотрите тему с начала.
http://s3.uploads.ru/t/K2Bv5.jpg
Если Вы тот самый Кузьма с "Тайны..", то у меня много вопросов, кои меня на этом форуме малоинтерсны  - КАН тут раздает и "нобеля" и " шнобеля"...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 20:09)