Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЛАБАЗ. Базовые данные

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

Поэтому КАН и говорит...
http://sh.uploads.ru/t/zLr1y.jpg
...что ручей на ЗЛ могли спутать с Ауспией...

К чему этот разбор -хоть он и мелочный, но на все можно найти разъясне  (   http://hibinafiles.mybb.ru  ) ние... Австрало подразделение выполнило анализ раскадровки...мы делаем тоже самое, но спустя - 59 лет (59 год)
  Расследуюя эту "порнографию из-59-го  "  различной степени секретности..
Как и то, что успели сделать студенты - первыми почитали блокноты,первыми сделали снимки с пленок ГД,оставив себе копии... С них даже подписки не взяли - о чем базар ...пятьдест девятый год ..ты  ж потом никого не жалел..вспомни свои расстрелы...?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-02-2018 22:12)

0

32

энсон написал(а):

К вопросу что знали, и что узнали. Срисовано с лесоустройки уже в сентябре 59. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=98

То же нет никакого сев.притока, с которым можно спутать, нормальная Ауспия, чуть задранная к северу.

Энсон, откуда сие богатство?

Раз в шапке этой карты означено: туристическая, 1959, нет индекса ДСП (для служ пользования) и тд
- то как пить дать - именно такая и была в ГД
Куда она делась - другой вопрос (унесло ветром через дыры в палатке, была взята при уходе с Мп и использована для костра и тд)

Важно другое:
- на ней есть привязка к высотам Отортен и ХЧ, по которым только и можно было сверить маршрут
- на ней нет 905, которую и проскочили не глядя и шли по кромке леса пока не разглядели ХЧ
- на ней есть границы леса, по которым ГД могла намечать удобные стоянки, а значит 31 января знала, что до следующего леса не так уж далеко
- и тд (дополнить)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

33

У масленникова на карте тоже не было притока, потому и пребывал в полной уверенности, что лагерь поставлен именно на Ауспии
Что тут же и застолбил на синьке
А дело было так:
26 или 27 февраля Место для лагеря искали, когда шли с Перевала вниз
Дошли до первой воды/проталины: вот бля и Ауспия!- место зашибись - ставим лагерь

Вскоре нашли лабаз - и замерили 100 м до другой проталины, которая была выше их лагеря метров на триста

Так и записали: 100 до реки, 300 до лагеря

И лишь после сообразили, что там ниже под лагерем есть более полноводный поток - настоящая Ауспия

Короче вариант Л4 вписывается в БДТ отнюдь не хуже Л5 и Л6, от которых до кромки леса куда как более 500 м
А выбор Л4 в качестве основного варианта Лабаза обусловлен дополнительным аргументом: дятловцам было абсолютно незачем спускаться так низко.
Ибо итак устали, а на завтра - окуенный путь наверх - см ролик В. Шарко

Отредактировано Саша КАН (05-02-2018 00:56)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

34

Саша КАН написал(а):

У масленникова на карте тоже не было притока, потому и пребывал в полной уверенности, что лагерь поставлен именно на Ауспии

ЯНЕЖ написал(а):

...что ручей на ЗЛ могли спутать с Ауспией...

Вы что действительно не понимаете каких идиотов делаете из поисковиков?.
По всем схемам и картам, что у них есть, Ауспия течёт от хребта, с запада. Сев приток течёт с севера и от Перевала.
Направление течения ручья  видно однозначно, это не равнина, и если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. И Даже если от этого ручья не видно было ни хребта ни Перевала, куда вы деваете чувство направления у туристов, что бы они ошиблись на 90 градусов. По вам, при занесении тропы снегом, им каждый раз приходилось бы искать где Перевал, что бы идти на поиски.

А с лесоустройкой из сентября надо разбираться, в чём отличие от Дятловской, и кто довёл её до состояния карты и когда.

0

35

энсон написал(а):

Сегодня 06:59

Чувство природное   направления потеряно многими сейчас...с чем сталкиваюсь постоянно. Я неким образом этому подвержен при движении за рулем в незнакомом городе, но на маршруте и в лесной зоне ориентируюсь ..навыки выхода к бортовой машине с детства при вылазки трудового коллектива мамы по грибы не утеряны...Не знаю почему, но тупо могу уйти в тайгу и вернутся на старое место...

А по тому, что выше  - так КАНа поддержать...он же строитель вариантов гибели. Мне этого не надо - так понятно... А помочь/разъяснить ситуацию - пожалуста...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-02-2018 11:24)

0

36

энсон написал(а):

Вы что действительно не понимаете каких идиотов делаете из поисковиков?.
По всем схемам и картам, что у них есть, Ауспия течёт от хребта, с запада. Сев приток течёт с севера и от Перевала.
Направление течения ручья  видно однозначно, это не равнина, и если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. И Даже если от этого ручья не видно было ни хребта ни Перевала, куда вы деваете чувство направления у туристов, что бы они ошиблись на 90 градусов. По вам, при занесении тропы снегом, им каждый раз приходилось бы искать где Перевал, что бы идти на поиски.

А с лесоустройкой из сентября надо разбираться, в чём отличие от Дятловской, и кто довёл её до состояния карты и когда.

Вместо того, чтобы всякий раз ссылаться на идиотизм тех или иных людей, лучше попробовать самому встать на их место. Будь-то фигуранты Уд, поисковики или следователи. Тем более, что во всех случаях мы не знаем истины. И можем руководствоваться лишь различными нюансами.
Среди них - несовершенство карт, которым и сейчас веры нет, а в 59 многократно перерисованные они представляли собой суррогат. С большой долей погрешности.
Об этом Масленников знал и изгиб мелкой речушки на 90 градусов вполне мог принять за такую погрешность. Тем паче, и приток и сама Ауспия могли быть завалены снегом ровно также, как 1 ручей на 4пл. То есть заподлицо с высокими берегами. И по одной проталине ещё фиг поймёшь общее направление русла

Обратимся к фактам и полуфактам:
1. Место для лагеря поисковики искали сверху, спускаясь с Перевала . Это и по Шаравину и по логике

2. Русла рек и притоков по обе стороны Перевала завалены снегом 1.5-3 метра. Видны лишь проталины. Это по фотам59

3. На карте лагерь проставляется именно на Ауспии. Это 100%_ный факт. И лишь позднее карандашом/ручкой в карту вносятся изменение, символизирующее Разветвление реки

4. Вплоть до наших дней поисковики, в частности Якименко, так и считают что их лагерь стоял именно на Ауспии

Таким образом из п.п. 1-4 складывается вполне понятная картинка:
Найдя первое приемлемое место (проталину), поисковики  ниже спускаться не стали, ибо и снег глубокий и путь на объект (зону поисков трупов) удлинится. Поскольку на карте / синьке никаких притоков нет, масленников решает, что проталина - и есть Ауспия. И твёрдо ставит лагерь в соответственную точку на карте
На след день во время подъёма на Перевал он замечает, что русло его Ауспии идёт с севера на юг и , в который раз за всю свою походную жизнь, убеждается, что карты врут... Ибо настоящей Ауспии ещё не видит
Далее обнаружив лабаз, он смело привязывает его к "своей" Ауспии. Так лабаз оказывается по протоколу "в ста метрах от Ауспии"
И лишь спустя много дней, обойдя окрестности, понимает что где и как... На синьке более не черкается, а рисует свою карту. Которая и прилагается к Уд вместе с синькой. Ну а "протокол" уже приложенный к делу - так и остается без изменений... Ибо конкретное место Лабаза для следствия "нафиг никому не нужно"... Образно говоря, Мавр сделал своё дело - лабазные продукты изъяты и съедены - Мавр может уходить
...
Это "картинка по Кану"
А теперь слушаем, какая картина сложилась из тех же п.п. 1-4 у Энсона :
...
...

Отредактировано Саша КАН (06-02-2018 08:07)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

37

Саша КАН написал(а):

2. Русла рек и притоков по обе стороны Перевала завалены снегом 1.5-3 метра. Видны лишь проталины. Это по фотам59

Ага, а главный факт игнорите, то что они брали из этого ручья воду, так что никаких глубин в этом месте быть не может. И уж если сравниваете с 1 ручьём, то берите всё, а не только то что тешит ваше мнение. Гляньте ещё раз на панораму 1 ручья, он завален, а вот направление его прекрасно видно по растительности, в том числе и поворот на 90 гр. Прчитайте ещё раз пост на который отвечаете, даже повторю. И если он даже заметён, то по направлению деревьев по его берегу, течение понятно. Если даже воду видно только в этом месте, и каким то чудом поворот идет только в этом месте и азимут течения получается на запад, как на карте. Даже при таком чуде, будет видно что ручей течёт прямо из деревьев, а значит это именно изгиб.

Саша КАН написал(а):

На карте лагерь проставляется именно на Ауспии. Это 100%_ный факт. И лишь позднее карандашом/ручкой в карту вносятся изменение, символизирующее Разветвление реки

100% факт, что на всех схемах и картах Ауспия течёт с хребта, и поисковики, точнее те, кого это действительно интересовало, это знали. А вот ваше про факт на Ауспии подтверждается только на 30 %. На Ауспии он только на лесоустройке. При чём поставлен он уже когда Ауспия сместилась как положено на Юг. У Брусницина, и в УД, лагерь на притоке.

Саша КАН написал(а):

4. Вплоть до наших дней поисковики, в частности Якименко, так и считают что их лагерь стоял именно на Ауспии

И это от человека, который оценки достоверности ставит. Ну и отключите хоть не надолго субъективность, и сравните достоверность схем из 59, и современные воспоминания.
Да и с чего вы взяли, что считатая, что лагерь стоял на Ауспии, и этот приток, это именно она,  они при этом думали, что она течёт с перевала. Даже если вы и найдёте кого либо, кто ляпнет такую глупость, то это никакого значения иметь не будет. Значение имеет, что думали авторы схем, а они то вот прекрасно всё знали.
Поймите наконец простую вещь. Пусть даже они думали, что этот ручей Ауспия, пусть она видна только в этом месте, в остальных не понятно как она течёт. Но с чего вы считаете, что они считали себя умнее, тех кто рисовал и карту и лесоустройку. С чего им после нахождения лабаза, считать что Ауспия течёт вопреки всем известным картам с Перевала, и соответсвенно считать эти 100 м на восток. При чём, как они определили где она течёт, где эти 100м заканчиваются, ведь вы же её только что завалили полностью, что не видно ничего.
А если всё таки разглядели ручей, то что, посчитали что открытие сделали, она оказывается не с хребта течёт.
Да на юг они считали эти 100м, в полном соответствии с картой и лесоустройкой.
И не нужна им была такая точность, что бы рыскать по снегу и искать. Где же оно реальное русло. Ну пусть даже они думали, что этот ручей Ауспия. Ещё больших идиотов то их них не делайте, с чего им считать, что это невидимое, по вам, русло течёт с севера, а не как положено с запада. Ну и прикинули бы они, что по карте Ауспия должна чуть брать к северу, а значит и от лагеря. Если лагерь от Ауспии в 10 метрах, для расчётов можно брать и за ноль. От Лагеря до Лабаза 300, азимут известен, угол поворота реки по карте известен. Простейшая задачка, с достаточной точностью с округлением, с помощью Пифагора, определить расстояние от Лабаза до реки, без всяких хождений по снегу.
Вот что бы они считали, не зная про приток, если не делать из них идиотов, которые попав сюда впервые, думают что знают как течёт река лучше, составлявших карты.
https://i.ibb.co/jWQccFN/image.png

Отредактировано энсон (22-06-2019 07:53)

0

38

Обычное желание создать лагерь в районе обнаружения было сменено разумным предложением - убраться, дабы не нарушать картинку происшедшего. И это здраво...
   Считаю , выбор ЗЛ Масленникова сделан оптимально . Останец стал  символическим центром определенного Круга  ( площадка приема бортов, склад, последнее пристанище ГД на Перевале). Направление на лагерь - неким радиусом, а зона поисков - секторами.
Почему выбран такой радиус : наличие дров для большого лагеря, наличие проточной воды (не надо плавить снег), достаточно комфортное расстояние и микроклимат (вспомним разницу в ветродуе) , пр.
   До 8 марта, исходя из радиограмм, искать было нечего в секторах, но была сделана поисковая пауза... (монотонно дублировали и раз за разом обследовали старые сектора)После которой ЗЛ переместился в устье 2 Р и  4 ПЛ  на весенний лагерь Ортюкова (ВЛ). Теперь уже ВЛ стал центом круга поисков, а Останец - связующим радиусом. Сектора поисков сделали некий  дублирующий аспект на Лозьву, мимолетный на МП и более тщательное зондирование около центра.  Все поняли - тела тут рядом, если бы не нашли сейчас - найдут непременно после растаивания снега...

http://s7.uploads.ru/t/eZbwV.jpg   Не думаю, что в тот момент кому на ум должно быть прийти- а далеко ли Ауспия от лагеря.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 08:52)

0

39

А это что? Второй котел (кан-боб)? Или "тара из под продуктов"? http://s9.uploads.ru/t/tOIu4.jpg
В протоколе осмотра лабаза котла нет.

Протокол осмотра лабаза

Лист 8

Протокол

осмотра лабаза

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9

- 2 -

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Лист 10

- 3 -

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)

Слобцов (подпись)

Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Отредактировано Виктор (29-05-2018 18:42)

0

40

http://sg.uploads.ru/t/w07nX.jpg
Возможно ли , что на кадре труба, а не лапа хвойника ?

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2018 10:43)

0

41

Янеж, если верить Юдину, то зимой лабаз в яме является довольно обычным решением. Из плюсов - меньше времени, менее заметен. Из минусов - нужна защита от животных. Думаю, что те дрова и выполняли роль защиты.
По расчетам, где можно ознакомиться?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

42

Starhunter написал(а):

Думаю, что те дрова и выполняли роль защиты.
По расчетам, где можно ознакомиться?

1. Не уверен, что они заметили https://yadi.sk/a/QH6dOuYB3Vaaic/5af262 … d576c1aa5a
2. Решение спуститься к топливу принято на "филях"
3. Решение принято "под давлением"
4. Яма-"лобаз" выполнен 1-го, а возврат к нему к ыечеру 2-го - смысла не было ни брать " манюни" , ни компактно свораичвать Палатку - планировалось " тупо" в зачет преночевать на склоне горв и сходить , возможно" сюда https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b1cc
5. ..
...

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.

Якименко очень неплохо ориентировался. Вряд ли он сильно мимо показывал, где стояла палатка Дятловцев. Потому что на предпоследнюю стоянку ГД он вывел замечательно.

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

"...Оставили все рюкзаки под останцем и двинули с самым необходимым вниз, - устраиваться на ночлег. Жорка, Вовка и Санька остались ломать скалу. Спускаемся минут 20 - сначала по карликовой березке, камням, мху. В зоне леса - березы, елки, пихта, очень много цветов (целые острова Иван-чая). Трава по пояс. Рай, да и только!
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).


Да вот и кстати. Ваш кан-делябр наверное удобен при исследовании пещер. Чтоб свечку не держать в руках. Может эту конструкцию крепить на шест и освещать дорогу перед собой?

"...12.08.63.
  День, который в городе казался нереальным. Хотелось, очень хотелось, но с трудом верилось, что можно побывать в пещере, подержать в руках кость древнего медведя или льва.
  Медвежья пещера. Она расположена среди неизвестно откуда взявшихся скал, образующих отвесные стенки, метрах в 400 от лагеря археологов. [18] Вход большой. "Автомобиль влезет" - говорит Сашка. Видимо, взрывали. На камне записка геологов. (Валяются камни с цифрами) для чего? У входа и дальше записи красным карандашом.
  В первой группе Якименко В., Ирина, Тома, Валюша и я. Пролезли первые метров 15-20 - и первые кости! Сбывается! Сталатмиты небольшие, довольно хрупкие. В нескольких местах тонкие, узкие как сосульки, красивые в свете свечей сталактиты. Пролезли осторожно, чтобы не сломать их. Отмечаем достоинство плексиглазовой свечи. Она горит ярче и ровнее, хотя и быстрее.
  А какие кости! Мы с Валькой собираем их в ямку, чтобы забрать на обратном пути. Чудесную челюсть с двумя зубами (коренным и клыком) кладу в карман штормовых брюк. Боюсь ее потерять. Встречаем несколько глубоких ям (работа археологов). Местами ползем на брюхе. Жаль, кончаются свечи и время. Но со спортивной точки зрения пещера не очень интересна. Выходим на поверхность. Вытаскиваем кости. Забираю три позвонка, ребро, кость и челюсть. Валька хохочет. Хочу отнести их в УРГУ, может, скажут, что за зверь. А Валька говорит, что меня обсмеют. Ладно, посмотрим. Около пещеры вырыт глубокий колодец, вода и лед...."

http://vseorgsteklo.ru/kak-gorit-orgsteklo

"...Туристы, которые часто отправляются в многодневные и более затяжные походы, используют оргстекло для разжигания костра. Это связано с тем, что оргстекло хорошо и долго горит, а также такая популярность обоснована низким весом материала. При этом важно отметить, что горящему оргстеклу не страшны различные неприятные погодные условия, как например повышенная влажность во время тумана, осадки в виде снега или дождя, а также сильный ветер.

Оргстекло, которое уже горит, практически невозможно потушить. Для этого необходимы специальные вещества, которые приобрести достаточно сложно. Поэтому для разжигания костра лучше всего использовать небольшие кусочки оргстекла. Так, можно приобрести обычный лист оргстекла и разрезать его на небольшие кусочки нужных размеров. Форма кусочков не важна, все зависит только от удобства для туриста.

Небольшое количество оргстекла хоть и будет гореть долго, но не приведет к возникновению пожара. А времени горения как раз хватит, чтобы приготовить еду и хорошо согреться...."

А что брать мог Игорь Дятлов?

Отредактировано Почемучка (06-11-2018 22:13)

0

44

"...Оставили все рюкзаки под останцем и двинули с самым необходимым вниз, - устраиваться на ночлег. Жорка, Вовка и Санька остались ломать скалу. Спускаемся минут 20 - сначала по карликовой березке, камням, мху. В зоне леса - березы, елки, пихта, очень много цветов (целые острова Иван-чая). Трава по пояс. Рай, да и только!
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

  Лагерь Якименко был на 50 метров выше Зимнего лагеря поисковиковиков-59. Сюда привел Валька своих в 63-м. Никакого отношения к описанию последней ночевки на Ауспии с Лабазом  ГД запись шальной Ольги не имеет.
https://i.imgur.com/U4DHe9Wm.jpg  Для тех, кто не понимает что и где...  К этой помойке привел группу в 63-м Якименко. Он отлично ориентируется, поэтому мог бы и Лабаз и МП найти , но не пошли туда.
Кунцевич заявляет, что его база стоит рядом с лабазом-59 исходя из этих записей  видимо.

Зимний лагерь поисковиков

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 10:21)

0

45

Саша КАН написал(а):

Однако польза от вашей инфы все же есть: впервые возникло обоснование/предпосылка того, что поисковый лагерь вполне мог мигрировать вдоль притока.

Ничего никуда не перемещалось !
Как солдатики устновили наизнанку  свою палатку ,так она и простояла до переброски в долину Лозьвы. Там свою палатку установили штатно.
Такой факт имеет место,согласно анализу кадров,  но нигде не фигурирует.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 18:04)

0

46

Вниманию авторов версий!

В связи с затяжкой выпусков Основных Статей по главным зонам Места Происшествия, к публикации пока предлагаются только ВЫВОДЫ из существующих аналитических разработок.
Они изложены в первом сообщении темы
ЛАБАЗ. Базовые данные
и дают достаточно полное представление об окрестностях, особенностях рельефа и прочих характеристиках объекта.

Всё это каждый автор просто обязан учесть в своей Реконструкции событий59

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

47

Если данное сообщение ( как и в теме палатка ) . Здесь будет лишним . То прошу его - Просто Удалить . Без переноса ко мне .

         Лыжный след .

Из показаний СиШ нам известно что они шли на склон  в поисках палатки . Кроме того , они говорят что шли по лыжне Д
А когда она кончилась то двигались в направлении заданном лыжней .

Тоесть . Лыжни Д на склоне - НЕТ .

В то же время , нам известно что обнаруженные следы ног Д от палатки .
Исчезают через 800 м . И внизу их - НЕТ .

Получается интересный момент .
Д идут на склон ( лыжи ) и эти следы ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ВНИЗУ . А вверху их нет .

И в тот же день . Д спусются  ( ноги ) от палатки . И их следы Вверху есть а внизу как раз нет .

Почему произошло подобное ?

Как всегда , я кинулся читать и искать . Но все кто об этом говорил . Просто обозначали проблему . Не видя решения .
60 лет решают ГД . А такой простой вопрос решить - НЕМОГУТ .

Решается это Легко и Непринужденно .
Для этого просто необходимо почитать дневники Д .
А там написанно что после того как Д вышли на Перевал . Они вернулись и нашли место  для стоянки . В последствии лабаз .
Из УД нам известно что Первого Д ушли на склон .
Тоесть мы видим следующее .
Д идут 3 раза ( минимум 2 ) по одному и тому же месту ( лыжне ) .
Сначала
- На склон ( 31- е число )
- Со склона к будущему лабазу ( 31- е число )
- На склон к будущему МП ( 1- е число )

Что при этом происходит ?
А происходит следующее .
Каждый раз 9 человек утаптывают , углубляют и расширяют лыжню

Опять читаем дневники а там указывается что глубина снега 1.2 м .
Тоесть лыжня после трёх проходов
- Очень глубока .

За почти месяц до ее обнаружения . Были и снегопады и ветра . Но как видим Колея была так Вытаптона что ее было ещё Видно .

Вывод . Следы ног Д от палатки сохранились благодаря обледенению
Но внизу склона были заметены  . ( шли шеренгой и один раз )

А вот следы лыж сохранились благодаря
ГЛУБИНЕ  и Многократному прохождению  по одному  и тому же месту . Но отсутствуют вверху . Потому что Д шли УТРОМ и температуры -5 ещё НЕТ . След не обледенел
И не зафиксировался . Поэтому не смог дожить до обнаружения палатки .

Из данного поста легко вывести и то
- Где Д пытались ставить палатку ( на склоне ) 31- го  числа .

Вычислить  - Что Д ушли из лабаза УТРОМ а не как пишет следователь Иванов в УД
в 3 часа дня . Ведь в это время температура воздуха -5 . Снег влагонасыщенный и лыжный след при похолодании Обледенел бы
Как и следы ног . И он бы остался на склоне .
Но раз такого не случилось . То значит - время было другое . И подходит для этого УТРО .

Вот так взяв один Неразрешимый вопрос . Мы с вами решили - СРАЗУ ТРИ .

Главное незабудьте что Именно Я вам это рассказал . Алентьев Игорь Михайлович 
Екатеринбург . Ваш Игорена

Отредактировано Сорт (02-12-2018 23:59)

0

48

Сорт написал(а):

Д идут 3 раза ( минимум 2 ) по одному и тому же месту ( лыжне ) .
Сначала
- На склон ( 31- е число )
- Со склона к будущему лабазу ( 31- е число )
- На склон к будущему МП ( 1- е число )

А так  https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a6455   https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a645a   https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a645d   https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy/5af261 … 5bf44a6461

Просмотри весь альбом  https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy

0

49

Много где  спрашивал дятловедов: мартовская пародия на лабаз, килограммы колбасы, масла, корейки без герметичной упаковки, в сугробе под ветками - разве свидетельство похода? Это как раз свидетельство бутафории. Ни один вменяемый человек, даже шапочно знакомый с тайгой, не сделает такой лабаз - пирушку окрестному зверью. 

Вменяемая часть дятловедов клянется , что так и делают лабазы, и их месяцами не находит никакое зверье  :)  :)   Невменяемая часть поднимает хай.

0

50

НОВОСТИ с ПЕРЕВАЛА
(инфа для редактирования первого поста темы)

https://rataku.com/images/2022/09/07/F9A79768-DEB0-4561-8893-8723F2D0ACA6.md.jpg

В экспедиции-2022 обновлённого Фонда Памяти

(вообще-то, его правильно было бы называть...   

  "неформальная Ячейка Памяти", поскольку на конференции-2014, делегаты отказались от прежнего Устава СРОФ и приняли новый... который так и не был зарегистрирован... ну да ладно),

случилось сразу два больших события:

а) в экспедиции участвовало, немного-немало, пять (!) высокопоставленных персон (ведущие исследователи в теме Перевала: Шура, Константинов, Теодора и Таймень , а также наследник главного  Архива ДТ, Кунцевич А.Ю.)
https://rataku.com/images/2022/09/07/69039F8E-9625-4BFB-BB6C-E555252232FB.jpg

б) усилиями кандидата макробиологических наук, Александра Константинова , наконец найдено место, очень похожее на Лабаз - это последняя из знаковых точек ДТ, найти которую, современным следопытам Перевала, до сих пор, никак не удавалось.

https://rataku.com/images/2022/09/08/333A9078-AD2F-476F-B270-5B5FEC6A847F.jpg

.

Для СПРАВКИ

До сего времени, в дятловедческом мире, речь шла лишь о шести " расчетных зонах" Лабаза , которые в 2016 и обошли участники экспедиции "Космопоиск" (руководитель Антон Сбоев)
Поиск места Лабаза

https://rataku.com/images/2022/09/07/52A1CA6F-A280-4A9C-B330-48C1C028FF3E.jpg

Тогда, при обходе пяти зон, оптимальной была признана зона Л4 - это 300 м от лагеря поисковиков (точка М), 100 м от западного притока Ауспии (на котором и стоял лагерь Масленникова), примерно 500 м от условной границы леса, наличие хилых елей, дров, лапника и сносной защиты от ветра (выше по склону подобного "комфорта" визуально уже не наблюдалось)

https://rataku.com/images/2022/09/07/A276A866-AABA-484F-8B67-227A5F860E08.jpg

Напомню, что в зону Л1 мы вообще не стали подниматься, так как выше Л2, лесной массив казался "уж слишком скудным" для комфортной стоянки туристов.

А вот зона Л2 была "забракована", чисто по моей халатности: идя к этому месту, мы пересекли пересохшее русло восточного ручья, которое я принял за русло западного. И решил, мол, если летом приток пересох, так откуда же там вода зимой? Мол, признать его "рекой", от которой до лабаза 100 метров - поисковики, вроде бы никак не могли...

И лишь далее, идя к зонам Л3 и Л4, понял свою ошибку...
Однако возвращаться уже не стали - впереди ждал обход ещё четырёх зон. К тому же - по документальным схемам-59, лабаз стоял по другую сторону от притока, нежели поисковый лагерь... Короче, в Л1 и Л2, я изначально "не верил"

Вот мой ВИДЕО-репортаж с Л2:
https://disk.yandex.ru/i/tHiIjYVlwuqsj
.

ГЛАВНОЕ ОТКРЫТИЕ
экспедиций 2019 и 2022

... И кто бы мог подумать, что ровно через три года, эту же зону Л2, посетит ... никто иной, как автор первого верного расчета МП (места Палатки), сам товарищ Константинов!..
И вновь чутьё истинного следопыта не подводит - крутой биолог обнаруживает пейзаж, чрезвычайно схожий с дятловской фото  "Утро на Ауспии"!!!

https://rataku.com/images/2022/09/07/36750730-218F-4ABB-9616-0FBA1A9DF9EA.jpg
- здесь зеленой кнопкой проставлено МЛ Константинова

Мало того, ещё через три года, Саша приводит туда участников экспы-2022 и ... эврика! - обнаруживается подстилка под лабаз ГД (из большого лоскута пихтовой коры) + срубы на деревьях + остатки дров, оставленных ГД.

... Чтоб не затерялись, привожу мои первые восторженные и деловые комментарии к ютюб-роликам Олега Тайменя по Лабазу (с частичной правкой):
 

свернуто   

"Ни хрена себе!
Олег, похоже, ты стал летописцем грандиозного события…
Поиск истинного Лабаза, о тщетности которого, все время говорили эксперты-большевики - свершился!

Три фактора в одном флаконе - это не хухры-мухры!
Схожесть с фото59 + подстилка из коры + рубленные сучья = попадание трёх снарядов в одну воронку.

Правда, несколько напрягает слишком светлый сруб, на одном из сучьев…
По сохранности коры ничего в Инете не нашёл. Только про ее лечебные и дубильные свойства…
А может, как раз, они и повинны в долгожительстве
того лоскута, на который некогда, дятловцы уложили свой двухнедельный запас  продуктов…

… Второй раз на дню восхищаюсь необыкновенным чутьем А. Константинова. В утреннем комментарии упомянул его поразительное предвидение МП в 2012, а теперь вот оказывается, что и в 2019 биолог попал в точку!
Причём, судя по предыдущему ролику - вышел на МЛ интуитивно,  без особого расчёта.

Короче, виват двум Александрам и Олегу! - теперь дело за авторами версий.
А вашей троице остался сущий пустяк - на форуме Гали:

- привести цитату УД, где упомянута кора (сам я таковой не припомню)
- указать на современной панораме МЛ (в ракурсе фото «Утро на Ауспии») место обнаружения лоскута
- там же показать дерева с рубленными ветками
- проставить МЛК на Гугл-карте, с обязательным указанием ещё двух точек: новой свалки и лагеря Кука (где жила ваша именитая экспа)
И вот тогда уж точно, ваше Открытие станет безальтернативным"
...
"Утром отправил три уточнения, но они куда-то уплыли.
Дублирую вновь:
- под «новым" лагерем поисковиков-1959 видимо, имеется ввиду какая-то другая куча банок, нежели ранее известная? 
- тогда на Гугл-карте следует указать и точку прежней свалки, имени Рокотяна-Гаврикова (там в 2009 найдены ровно такие же банки + пластины от рации + стеклянное дно с цифрами 1958 + мое интервью-2012 с Якименко на этом месте)
- а также расчётные зоны Л2 и  Л3 из экспы Космопоиск-2016 (это ровно 300 м от прежней свалки и ровно 100 м к востоку и западу от притока, на котором стоял лагерь)
...
"На форуме Гали нашёл опровержение нового МЛ со стороны Игоря Б.. Мол не проходит современный пейзаж с фото59…
Этот парень на ветер слова не бросает…
Как следствие, возникло оригинальное  предположение: а не использовали ли эту подстилку из коры… ВДТ (виновники ДТ)?!

Например, в версии Анны Русских , ВДТ идут по следу дятловцев. Соответственно, в ночь на 1 февраля располагаются поодаль от стоянки ГД, а наутро продолжают слежку… чтобы вечером 2 февраля, наконец прикончить диссидентов (по заказу Кириленко).
Данная гипотеза враз  объяснила бы - и кору, и рубленные ветки на МЛК, и нестыковку расстояний"...
Не исключено также, что  ночевку после убийства, ВДТ  как раз и проводят в районе Лабаза, где используют дрова туристов, а вместо лапника подкладывают под свою палатку - лоскуты  коры, содранных со старых трухлявых пихт...

...
...

"Привет, в описании ролика есть ссылка на блог Константинова. Однако, при ее нажатии выплывает лишь фраза «Экспедиции 2020-22» с пустыми прямоугольниками. Просьба уточнить ссылку на работы данного блогера"
...

"Нина, мне также крайне интересны выкладки Александра. В частности, его, давно «обещанное», подтверждение места Палатки (с точностью до  1 метра), а также - полный текст его версии «Живая лавина» (с учетом новых нюансов БДТ 2016-2020 годов).
Нина, пожалуйста дайте название той интернет-площадки, куда вы «забегаете каждый день».
Сообщения со ссылками здесь удаляются - просто напишите словами: ресурс такой-то"
...

"Реальность Лабаза вне сомнения - слишком много независимых свидетелей его видело, раскапывало, поедало продукты из него и тд.
Плюс упоминание в дневниках ГД. Нахождение места Лабаза - это не только «устранение белых пятен истории» и дело чести настоящих следопытов Перевала…
Это:
а) возможность отыскать новые артефакты;
б) построить более аргументированные траектории движения ГД - к лабазу и от Лабаза; в) понять, был ли возможен выход на Лабаз ночью - ведь в некоторых версиях дятловцы, якобы бегут от палатки к лабазу, а попадают к Кедру"
...

"Из ролика не ясно главное: откуда первооткрыватель Лабаза взял точку отсчета  - якобы, истинный лагерь поисковиков?"
...

"Аня, а ведь твой сарказм по поводу «наиистиннейшего» Лабаза может быть вполне уместен. Если предположить, что подстилку из коры укладывали … твои головорезы из «Уральской Голгофы». Ведь на Перевале  им тоже надо было переночевать, и  где-то рядом с ГД!
Подробности в моем комментарии к ролику об обнаружении лоскута коры"
...

"Олег, пять предложений:
1.
Будешь готовить ролик с МЛК (место Лабаза по Константинову) - обязательно покажи эту точку на карте.
Желательно, на той, где уже указаны шесть, ранее рассчитанных МЛ (пять из них зафиксированы на видео экспы Космопоиск-2016, см. форум Следопыт).
По крайней мере, на твоей карте в ролике должны быть видны: база Кука (стоянка современных туристов), лагерь Масленникова (место «свалки по Рокотяну»), точка Л4 (оптимальное МЛ по результатам обхода-2016) и собственно МЛК.
2.
Перенастрой наконец, свой ютюб канал так, чтобы в комментах пропечатывались ссылки. Без них - пустой разговор. Как например «на пальцах» можно обсуждать совместимость фото 1959 с современными кадрами? 
3.
В ролике следует честно перечислить достоинства и недостатки МЛК.
Пока плюсы вижу такие:

- похожесть на фото-1959
- расстояния в ходе Следствия разнятся, а значит, действительно могли быть указаны «на глазок», что даёт  простор автору МЛК
- по мере наличия дров, зимний лагерь поисковиков вполне мог переезжать, соответственно и свалок мусора могло быть и две, и три…

Минусы :

- нет квалифицированной индентификации фото 1959 и современных пейзажей (это могут сделать Игорь Б. и Владимир П.)
- не найдено остатков костровища (см. вопросы Янежа на форуме Отрог)
- не найдено ни одного металлического артефакта (в то время, как в зоне МП, их откопано 9 шт.)
4.
Кусок коры (видимо березовой) близ МЛК нужно осветить максимально подробно: фото обнаружения, что лежало на ней и под ней, форма, размеры, степень ветхости, расстояния до деревьев, к которым могла привязываться центральная продольная  растяжка палатки и тд
5.
В конце ролика необходим авторский «вывод Олега Тайменя».
Например, такой:
«Таким образом, в историю познания ДТ вписан ещё один объект (компонент БДТ) - визуально похожее место Лабаза.
Наряду с оптимально-расчетной точкой Л4, это место вполне может быть использовано для реконструкции драмы59…
В частности, для анализа возможных предпосылок ДТ и траектории движения ГД"
...

"1.
Да, Олег, столь напряженный график ваших путешествий - вряд ли помогает  вдумчивому освоению наработанного материала...
Хорошо бы ознакомить с ним ведущих спецов на разных форумах.
То есть закинуть оптимальные фото-видео в соотв темы и ждать реакции… от Шуры, Игоря Б., Владимира П., Борзенкова, Хельги и тд. 
Может и Тимур Воскобойников объявится … который первым ДОКАЗАЛ, что лабаз был закопан ровно  в той яме, где стояла палатка…
Не мешало бы  прислушаться и к рецензиям Янежа и Энсона  на Отроге...
Потом сформировать список вопросов к автору МЛК.
2.
Участвовать в стримах интересно, но малопродуктивно. Тем более, с моей дикцией…
В споре можно ляпнуть лишнее, а потом жалеть…
Лучше заранее дать человеку вопросы, чтобы он их обдумал и подобрал картинки. И с готовыми ответами  уже вышел на онлайн-беседу с ведущим стрима
3.
По оказии, могу пропечатать и дополнительные вопросы, относительно:
- ориентиров на лабаз (которые ГД могла наметить для возврата к своему схрону),
- точности/погрешности  МП 1810 и
- нюансов, весьма реалистичной, но сырой  «парнокопытной» версии Константинова"
...

" нет, как раз по дневникам и выходит, что это последняя комфортная стоянка ГД, в ночь на 1 февраля. То есть: 31 го, до 16:00 вышли на границу леса, прошли вдоль неё, чтобы увидеть Холатчахль (единственный твёрдый ориентир для сверки маршрута, прочувствовали сильный ветер, решили свернуть на юг - обратно в лес.
Но не по своей лыжне, а по целине, до зоны глубокого снега (120 см по дневнику).
Скорее всего, сначала выбрали безлесый клин с настом, по которому и углубились в лес. Встали на первом же удобном месте, где есть дрова и защита от ветра…
Наутро по своей же лыжне - вверх на север.
Ориентир для возврата группы  с радиалки - это и есть тот  клин, видимый издалека  и  в любую погоду"
...

"В ответ на ряд зубоскальных комментариев, приведу следующий исторический факт: Константинов - первый, кто верно рассчитал и указал на современных фото истинную зону МП (место Палатки).
Тогда, к концу 2012, на карте Склона, красовался уже целый палаточный городок из предполагаемых МП. И каждый автор приводил свои «железные» хитросплетенные доводы.
В итоге, мы не верили никому, включая и «байки» Константинова (метод расчёта которого мне до сих пор непонятен).
Тем не менее, впоследствии, именно его МП1810 оказалось верным! - вернее, та десятиметровая зона МП, в которую попали, вполне ясные и понятные, расчёты Игоря Б. (2013) и Владимира П. (2016)… а также девять металлических предметов (включая Подсвечник группы Дятлова), откопанных  Янежем и Димой Козыревым в нашей сентябрьской экспе-2013.

Так вот, предлагаю комментаторам данного ролика: вместо шуток-прибауток, зайти на форумы, изучить все БДТ, касательно Лабаза (включая работы экспедиции «Космопоиск-2016»), взвесить все аргументы и только тогда уже выносить свои вердикты…

Мое мнение покамест такое:
на карте Перевала существует два альтернативных, обоснованных, но не подтвержденных, МЛ.
Первое (зона Л4) основано на текстовых документах БДТ, второе (точка МЛК)  - на фотографическом материале БДТ (плюс фантастическое наитие Константинова, вышедшего на МЛ «методом тыка»)…

Подозреваю, что «собака зарыта» в существовании… двух (!) свалок мусора, оставшихся от пребывания поисковиков-1959.
Пока я так понимаю, что именно от этих РАЗНЫХ свалок и идёт отсчёт расстояний в обоих случаях.
… Надеюсь, для сравнения двух МЛ, Олег Таймень разместит здесь и видео экспы Космопоиск-2016 (репортаж из зоны Л4)"

...

Пихтовая кора  на Яндекс-картинках:

https://rataku.com/images/2022/09/07/72FD79D6-86DF-4DB1-8A25-4786562A1A7D.th.jpg https://rataku.com/images/2022/09/07/048BF8E0-57D1-429B-B5D6-00E3E8468726.th.jpg
 

... Такая удача, несомненно позволяет причислить данное место и его автора к "лику святых" - вернее, считать максимально вероятным МЛ (местом Лабаза).
Остаётся лишь ряд мелких загвоздок:

 

- отрицание полной идентификации фото59 с современными фотами, Игорем Б., не менее именитым автором МП и весьма реалистичной версии "Секрет росомахи"

- отсутствие углей от костра, который дятловцы жил вечером и утром (надо все же попытаться их найти)

- отсутствие упоминания лоскутов коры в документальных БДТ (Базовых Данных трагедии)

- сомнительная сохранность коры под землёй в течение 63 лет

- потенциальная ночевка на этом месте не дятловцев, а виновников их гибели, либо манси Куриковых, которые жили отдельно от поисковых групп

- на всех известных документальных схемах, Лабаз и лагерь Масленникова проставлены по разные стороны притока ("реки"), а новоявленный Лабаз МЛК стоит на той же стороне , что лагерь

https://rataku.com/images/2022/09/07/65F9A37E-F8CF-4C8C-B2AB-2756349D1C00.th.jpg https://rataku.com/images/2022/09/07/898B09E4-AAD4-4674-9976-DA7811415FD5.th.jpg https://rataku.com/images/2022/09/07/5D7B1F4E-35B5-4E86-9836-BF29C8CD9E3E.th.jpg

...

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

Фотогалерея на сайте Теодоры:
https://dyatlovpass.com/gallery-expedition-2022?lid=1

Подробности см. на форумах:
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=306&p=2
и
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

 

Косяк Шуры - см. свернутый текст ...   

https://rataku.com/images/2022/09/07/8C267774-CB29-441F-AF6B-2715F5E9D4AF.jpg

Там, кстати, на форуме Гали, есть непонятки с "точкой отсчета КАНа", которую Шура зачем-то причислил к координатам пня (это была засечка в моей экспе-2012, одного из спиленных деревьев - как признак присутствия поискового отряда).
Коллаж от Шуры:

https://rataku.com/images/2022/09/07/7656DD4E-EA94-4A0F-B11C-545CDB8A5C0E.jpg

На самом же деле, Денис нашёл эту стекляшку в точке, означенной в моем навигаторе, как "банки":

https://rataku.com/images/2022/09/07/20EDF809-8316-4D74-AF66-32944404716C.jpg

 

Так что
ВЫВОДЫ для данной Статьи,
теперь принимают следующую формулировку:

 

При реконструкции ДТ, авторы в своих версиях, вполне обоснованно, могут   "проставлять" Лабаз на карте Перевала в двух вариантах  - либо в зоне Л4, либо в точке МЛК (место Лабаза по Константинову).

https://rataku.com/images/2022/09/07/4D810CF7-53BC-49D0-BB65-8C8E2BD31102.jpg

Рельеф и пригодность для стоянки этих двух мест, практически одинаковы, однако есть мелкие нюансы, которые все же могли по-разному повлиять на ход Драмы-1959.
Например, на траекторию движения ГД.

В первом случае, можно предположить, что 31 января дятловцы долго шли вдоль границы леса, пока, в условиях плохой видимости не узрели очертания Холатчахля - главного ориентира для сверки маршрута .

https://rataku.com/images/2022/09/07/A50D87A7-65D6-4AB2-81A1-85DBB858981B.jpg

Тут же, они посовещались (поспорили - см. фото "Совещание в Филях") и около 16:00 спустились в лес для ночевки (то есть свернули на юг).
Место своротки выбрали так, чтобы оно было заметным и позволяло какое-то время идти по насту.
Таковым оказался клин в лесном массиве. Открытый ветрам, снег на нем был плотным и туристы смогли углубиться в лес с минимальными усилиями. Лишь последние 100-150 метров пришлось идти по снегу целинному (согласно Дневнику - около 120 см глубиной).

https://rataku.com/images/2022/09/07/22A4E52F-C98D-460F-92B5-0093CE2E4C6A.jpg

Наутро, группа оставила метку на Лабазе, поднялась тем же путём и взяла азимут на Отортен. Позади остался тот самый открытый клин (плюс какое-либо крупное дерево на границе леса), по которым дятловцы и намеревались вернуться после радиалки.
Вот пример такого "клина с приметным деревом", как раз к северу от Л4:

https://rataku.com/images/2022/09/07/385A57E6-839A-4836-BF91-DA4B3BF8B7CE.th.jpg https://rataku.com/images/2022/09/07/7D3E63D3-DB18-4667-8409-3E75E353832C.th.jpg https://rataku.com/images/2022/09/07/06E3E2FB-F145-4900-861A-C4DD919C8398.th.jpg
...
Во втором случае (проход группы, непосредственно к МЛК), события могли развиваться несколько иначе - тут, опять же, на усмотрение авторов версий ... в частности версий, где дятловцев выслеживают/преследуют, различного рода, злоумышленники...
...

Любопытный вид на Л4 и МЛК (зона Л2) открывается с севера (как бы, со стороны верхней части Перевала ):

.

https://rataku.com/images/2022/09/07/1B53E759-62B8-4E47-AA49-2CB08B75BA6B.md.jpg
https://rataku.com/images/2022/09/07/DCBAFFBA-00B0-4BC8-8945-DE5221766549.md.jpg
.

На всякий случай напоминаю следопытам, что "юг по компасу" отличается от "юга по навигатору и Гуглу" на ~ 15 градусов (магнитное склонение):

https://rataku.com/images/2022/09/07/86E02EC1-BD02-4CC6-AD71-98087F00C0CA.jpg
.

Не помешает авторам версий и общая чаша трагедии:

https://rataku.com/images/2022/09/07/59FED287-3B1D-4AEC-8245-FBFA0CB05FA8.jpg
- на сцене  которой, они могут (и должны!) расставить все декорации, атрибуты и предполагаемые телодвижения героев Драмы59...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

51

МЛК - место, безусловно, крутое, но ... есть все же сомнения:

https://rataku.com/images/2022/09/08/1995515D-4064-48A9-99C7-FEC05E585364.md.jpg
https://rataku.com/images/2022/09/08/9D8BD7C1-0329-4356-BC7D-C98A8D797E83.jpg
https://rataku.com/images/2022/09/08/27A7435F-B859-4B39-8AD6-4AD02BD63028.md.jpg

Что помешало Иванову и Григорьеву в 1959, поставить Лабаз на ту же сторону притока, где находился их лагерь? - см. цветные метки на документальных БДТ
...

Неважнецкие новости от Дениса Милькова:

- фото дна стеклянной банки не сохранилось
- сам экспонат утерян
- по памяти, надпись на склянке была "СТ 59"...  что собственно, ни о чём...

Ранее я уже упоминал и о другом косяке нашей экспы-2012:
- гвозди, найденные Тайменем под Кедром - это остатки производства лестницы (для влезания на Кедр).
Так что сорри...

...

https://rataku.com/images/2022/09/08/4DA76F1A-631F-4E32-AA74-C74085FBC308.jpg

Зато на фото видно:
- насколько крупнее была свалка в 2012
- поисковика Якименко, который место лагеря и их выхода к "реке" признал, хотя определиться с местом их поисковой палатки относительно свалки, затруднился
- старый пень (без следов спила), к которому Шура, на форуме Гали, ошибочно приплёл мои координаты другого пня (со следами спила).

Таким образом, вопрос о "второй свалке" вроде бы закрылся

...

А вот как 31 января, могла выйти ГД к зоне Л4.

https://rataku.com/images/2022/09/08/E716DF63-6999-4A31-BA6B-1CC066D93EA9.jpg

- то есть, через лесной "коридор", который периодически продувался северным ветром и рыхлый снег превращался в наст:

И целинного снега на пути туристов к месту будущего лабаза, оставалось всего метров сто

Отредактировано Саша КАН (08-09-2022 20:38)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

52

Саша КАН написал(а):

это остатки производства лестницы (для влезания на Кедр).

это я уже понял.. У Теодоры на форуме увидел фотографию лестницы

...

Саша КАН написал(а):

- старый пень (без следов спила), к которому Шура, на форуме Гали, ошибочно приплёл мои координаты другого пня (со следами спила).

А можно на это ссылку..? Не могу найти..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

53

Олег Таймень написал(а):

А можно на это ссылку..? Не могу найти..

Олег, выше в сообщении 61 есть свернутый текст - там смотри "чей-то" триптих, который недавно Шура разместил на форуме Гали.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_145

https://rataku.com/images/2022/09/07/7656DD4E-EA94-4A0F-B11C-545CDB8A5C0E.md.jpg

В коллаже - три моих фото "из разной оперы":
- табло с координатами пиленного пня (он много севернее, а вообще, таковых нашли несколько в округе)
- непосредственно, свалка, за которой трухлявый пень БЕЗ следов спила
- и табло навигатора с общей картой местности

Вкупе с пренебрежительным  видео-рассказом Константинова, о якобы, неверном месте лагеря "по Кану", этот коллаж дополнительно дезинформирует Читателя.
Я  например, по-началу так понял, что ребята нашли "второй" зимний лагерь поисковиков и долго пытался выяснить - где конкретно?

... Вообще, негативные, а порой и заведомо ложные, высказывания в адрес коллег, с которыми связан общим благородным делом - это признак весьма дурного тона. Это лишь разобщает творческие усилия и вредит общему делу...  Имеются ввиду, конечно настоящие коллеги, а не та шушера, что вечно вертится в теме Перевала, без единого полезного результата...

Отредактировано Саша КАН (09-09-2022 06:25)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

54

Саша КАН написал(а):

творческие усилия

Александр, я вас приглашаю принять участие в одной из будущих видео дискуссий в качестве эксперта.. Ответить на ряд вопросов, которые накопились по поводу лабаза и лагеря поисковиков.. Так-же по поводу ваших прошлых поисковых работ в районе настила и кедра..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

55

Олег Таймень написал(а):

Александр, я вас приглашаю принять участие в одной из будущих видео дискуссий в качестве эксперта.. Ответить на ряд вопросов, которые накопились по поводу лабаза и лагеря поисковиков.. Так-же по поводу ваших прошлых поисковых работ в районе настила и кедра..

Это можно, но надо продумать технический момент: как во время эфира выводить на экран нужные картинки.
Иначе, разговор "на пальцах" лишь запутает Зрителя

...

Никчемное сообщение Бардыса перенёс в Офтоп раздела

Отредактировано Саша КАН (09-09-2022 07:14)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

56

Саша КАН написал(а):

Это можно, но надо продумать технический момент: как во время эфира выводить на экран нужные картинки.
Иначе, разговор "на пальцах" лишь запутает Зрителя

В Зуме есть целых два варианта, как это сделать.. Самый простой: вы дадите название каждому файлу и перекинете их мне.. Потом просите вывести на экран нужную картинку с нужным названием и я быстро это делаю..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

0

57

энсон написал(а):

Из блокнотов Григорьева.

Есть ли сканы всей тетради? По моему мнению, они погибли от этих летящих пуль, сожгли самые высокие деревья, ослепили туристов и убили их взрывом.

0