5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фотоаппараты ГД. Правда и вымысел

Сообщений 1 страница 68 из 68

1

.
Всем спасибо!
Подбиваем бабки:

ИТОГОВАЯ  Статья
Автор - КАН
Референты: Энсон, Янеж

ПРОЕКТ от 9.11.17
Внимание!
В проект периодически вносятся поправки.
Следите за обновлениями!

ПРЕАМБУЛА

Фотоаппараты Группы Дятлова, равно как и пленки, обнаруженные в них - всегда привлекали внимание авторов версий... Речь не только об известных кадрах с последними днями, а то и часами жизни туристов... Зачастую разговор идёт и о тех пленках, которые, якобы, были умышленно изъяты в ходе следствия...

... Есть две полных и немалое число полу-версий, где фотоаппараты приняли самое непосредственное участие в событиях на Перевале59...
... Есть безответственные заявления лидера неформальной Ячейки Памяти (бывшего Фонда Памяти), Кунцевича Ю.К. о целых десяти ф/аппаратах ГД. На Первом телеканале страны, прохиндей даже заверил, что пять из них находятся у него дома (это нулевая степень достоверности)
... Есть масса исследовательских разработок на ДТ-форумах, где так или иначе рассчитаны и количество, и принадлежность, и дальнейшая судьба походной фототехники.

Данная Статья призвана обобщить имеющийся материал и представить Читателю наиболее достоверную информацию. То есть то, что подтверждено документально, либо имеет максимально веское обоснование.
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Первая степень достоверности
- это фотографии-1959:

http://s5.uploads.ru/t/AsFLU.jpg
- массив с Хибины, автор ... (?)
http://s5.uploads.ru/t/rfvXy.jpghttp://s8.uploads.ru/t/TZP3a.jpg

http://sf.uploads.ru/t/n8oQP.jpg
- фрагмент из Жмури
. . . дополнить

, на которых можно разглядеть и марку ф/аппаратов (Зоркий) и, что они находятся в руках или на теле - практически у всех фигурантов УД (кроме Юры и Саши)
.
.
Вторая степень достоверности - это
Материалы  УД (кроме Постановления от 28 мая)

Фототехника в них представлена следующим образом:

Том ПЕРВЫЙ

Свернутый текст

Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года
[spoiler="Свернутый текст"]Лист 5
...
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
   Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря....28.02.59

Свернутый текст

Лист 2
... обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки,   посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
   Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
   Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
   Прокурор г.Ивдель
   Мл.советник юстиции / Темпалов /
   Понятые: 
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников

Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Свернутый текст

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г.
….
5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему

Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.

7. Опознаны как вещи Золотарева:

Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Протокол
Допроса свидетеля... Атманаки

Свернутый текст

...7-8 апреля 1959 г.
Лист 215
... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж,
...
Протокол написан собственноручно
Г.Атманаки (подпись)
Допрашивал Л.Иванов (подпись)

Лист 258
Расписка (без даты)
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи,

Свернутый текст

которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
7. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
8. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
9. Платок (?)трико в полоску.
10. Шарфик штапельный
11. Галстук зеленый шелковый
12. Парусиновые туфли.
13. Полуботинки старые
14. Полуботинки теплые новые
15. Ботинки лыжные старые
16. Рубашка зеленая
17. Шупа (?)
18. Шапка
19. Полуверы синий и коричневый
20. Полотенце
21. Брюки
22. Галстук
23. Рубашки штапельные и вискозные
24. Трусы 2 шт.
25. Чемодан старый
26. Деньги семьсот рублей
27. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
28. Автоспуск
29. Фотоаппарат Зоркий
...

Протокол Допроса свидетеля ... Темпалова
18 апреля 1959

Свернутый текст

...
лист 310
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
...

Протокол
допроса свидетеля... Лебедева

Свернутый текст

20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля,
Лист 314
...
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа,  /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр.
...

Лист 362
Протокол допроса свидетеля... Брусницына

Свернутый текст

15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.
...
Лист 365
4
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
...

.

Том ВТОРОЙ:

http://sg.uploads.ru/t/b3t7q.jpg

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/kFxKC.jpg
. . .
http://s2.uploads.ru/t/04NSm.jpg
http://s1.uploads.ru/t/oXzuL.jpg
http://s6.uploads.ru/t/aV4o5.jpg

http://sh.uploads.ru/t/yIQLp.jpg
http://sg.uploads.ru/t/kMBCL.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JIDq7.jpg

- где расписана принадлежность ф/аппаратов (расписки родственников при передаче им вещей погибших)

.

Третья степень достоверности - это
Постановление от 28 мая 1959 г.

Свернутый текст

гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск.
В состав группы входили: Дятлов Игорь – студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. – студенты УПИ; Золотарев А.А. – инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. – инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
...
Лист 385 (37)
-2-
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
...
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов ("туристов" вписано от руки) дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)

.
ПРОЧИЕ  ИСТОЧНИКИ информации

Четвертая степень достоверности
- это не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)

внесено Янежем

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml
Воспоминания сестры Саши пересказывает дочь Риммы - Елена (племянница Саши)

Мне вспоминается фотоаппарат Николая Тибо-Бриньоля, который следователь Иванов показал родным Коли, но так и не отдал его, запер в сейфе. И мольба мамы Семена Золотарева возвратить ей фотоаппарат сына.

Фотоаппарата у Саши в том походе не было, - сказала Елена.

Пятая степень достоверности
- это современный пересказ какой-либо истории - "из уст в уста", без указания ссылки на первоисточник.

Цитата Энсона

"... Ещё за Колю воспоминания родственников, что им аппарат не вернули, на основании "радиационной заражённости". Где это пока не могу найти."

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 19:56)

2

ОСНОВНЫЕ  ВЫВОДЫ

По совокупности документов, получаем три списка:
1. В ГД были точно фотоаппараты:

Георгия, 488797 Зоркий со штативом и разб. с/ф, (на момент обнаружения в аппарате было отснято 34 кадра).
Рустема, 486963, Зоркий,  27 кадров, царапины, ремень оборван
Игоря, 55242643, Зоркий

ф/а 55149239, Зоркий, 27 кадров,  точно не известно  чей, скорее всего Семена, отправленный его маме 7 сентября, без указания зав. номера (лист 64 второго тома УД). Во избежание дальнейшей путаницы, назовем его "походный фотик Семена"

ИТОГО: 4 (четыре) шт.

- поскольку все они,  были переданы или отправлены родственникам погибших туристов
Здесь надо иметь ввиду, что
а) все четыре аппарата были найдены ДО извлечения "майской Четверки" трупов
б) не каждый родственник мог точно опознать аппарат (по крайней мере по заводскому номеру), а потому вполне мог получить "просто Зоркий", а не конкретную вещь сына/брата
в) Трудно предположить, что следствие могло честно выдать 4 аппарата, а остальные - тупо "заныкать"
.

2. Под вопросом:
Фотоаппараты "Зоркий" или ФЭД, видимые на походных фото у Коли, Зины и Люды
Все эти аппараты в УД конкретно не зафиксированы и вполне могли быть теми, что принадлежали не им лично, а тому же Георгию, Игорю, Рустему или Семену (см.п.1)
.

3. Под отдельным вопросом
- ф/аппарат (похож на Зоркий или ФЭД) или чехол от него на посмертном фото Семена. Во избежание путаницы, назовем его "майский фотик Семена"
и
- Фотоаппарат (номер не указан), переданный (скорее всего в апреле) под расписку маме Семена в числе вещей, полученных от Согрина (у которого, видимо Семен оставил некоторые вещи перед Походом).
http://sa.uploads.ru/t/z3hQ9.jpg
- этот аппарат, скорее всего, к Походу отношения не имеет. Во избежание путаницы, назовем его "внепоходный фотик Семена"
. . .
. . .
К  СВЕДЕНИЮ
авторов версий

... Да, Феномен ДТ не был бы таковым, если бы в расчёт не принимались различные нюансы, которые именуются в ДТ-сообществе, как Нестыковки или Несходняк.
Например, в УД наблюдаются такие издержки/ противоречия:

Свернутый текст

⁃ аппарат Игоря в протокол обнаружения не вносится, но 26 июня все же передаётся отцу Игоря
- в трех расписках передачи фотоаппаратов указаны их номера, а вот маме Семена оба аппарата передаются без заводских номеров

⁃ аппарат (или футляр оного), ясно различимый на теле погибшего Семена, вообще нигде не фигурирует - ни в Уд, ни в современных показаниях очевидцев извлечения погибших
⁃ и т.д. (уточнить/дополнить)

Исходя из просчета различных вариантов, анализа БДТ и материальных возможностей фигурантов УД  - реально в Походе, кроме четырех указанных в списке 1, мог быть ф/аппарат только у Коли.
Плюс второй аппарат у Семена
(который найден в майском Раскопе и судьба его абсолютно не известна).
Подчеркнем - не был, а МОГ БЫТЬ - см. ниже разработку Энсона

ИТОГО - 6 (шесть) шт.
Это максимальное количество фотоаппаратов,
которое могло быть в Походе группы Дятлова 
.
...Да, априори, все нестыковки УД автор любой версии вправе использовать в пользу своего сценария... но при любых раскладах - он никак не может выходить ЗА рамки БДТ! - в данном случае, за число 6 (шесть)
.

ПОЛЕЗНЫЕ  МАТЕРИАЛЫ

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-0 … 00-0-0#002 - автор ЦСМ-5

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =10#p94585 - автор Константинов

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-60- … 1294985361 - автор s777 + два блока в Продолжение темы

http://sh.uploads.ru/t/jMOxq.png
- расклад альбома Коськина от Сим-Сима:

дополнить
.

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ  ВЫВОДЫ

Порядок в этой "кухне" попробовал навести многолетний исследователь ДТ - Владимир Энсон.
Как опытный знаток фотодела 60-70 годов, он пришёл к следующим выводам:
http://s1.uploads.ru/t/Gpy60.jpg

1. http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=323#p4319

Свернутый текст

На данный момент ясно только с аппаратом №488797, полученным семьёй Георгия.
К нему однозначно привязана плёнка №1, светофильтр, Юпитер-11, видоискатель
и штатив. Вопрос по штативу, струбцина или тренога открыт. Моё мнение, на 90% была тренога. Сильно вероятно плёнка 6 снята так же на него.

№ 486963 получен семьей Рустема. Наиболее вероятная привязка к нему плёнка 4.
Далее ещё более усложняется.

Фотоаппарат №55242643 получен семьёй Игоря. Всё было бы просто, будь этот номер в числе трёх, из протокола осмотра места происшествия. Но в протоколе №55149239.
Дополнительная сложность, что 643 никак не светится в УД до мая, так что исключить
Его из футляра на Семёне невозможно. Но моё мнение, что этот номер майский-сильно маловероятно.
Мой вариант, что из этого аппарата недошедшая до нас плёнка. В наличии которой я уверен на 99.

Теперь вернёмся к протоколу осмотра вещей в Ивделе. Для меня ясно, что фотография не была в сфере интересов Юдина. Так же по воспоминаниям рюкзаки были практически освобождены от вещей. И при эвакуации вещёй они бессистемно раскладывались по рюкзакам. Из этого следует, что привязка, к рюкзакам, которую использовал Юдин, некорректна. За это и то, что фотик Рустема с оборванным ремнём, про ремень написано
Ещё 27 .02. И Иванов не мог не знать об этом. Так, что в Ивделе был точно не Рустемовский, как мы теперь уже знаем. Так же к этому фотику привязана очень странная фраза Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен. Как так, если аппарат в руках.
Сейчас пытаюсь разобраться, с какого года произошла смена маркирования сверху аппарата на сзади. Может не увиденная маркировка связана с этим.

Аппарат приписан Юдиным Золотарёву на основании рюкзака, но в нём же находились
Объектив и видоискатель, которые теперь уже однозначно принадлежат Георгию.
Это дополнительно за то, что вещи собирались в рюкзаки бессистемно.
Я так подробно остановился на осмотре вещёй в Ивделе, потому что 6 лет он не особо обсуждался. Похоже 643 Игоревский, один из этих.

Соединение протоколов места и вещей, плюс мой здравый смысл, даёт такое.
27 обнаружены 3 фотика, без разницы как. Или эти 3 были принесены 26 в лагерь, или в лагерь принесён один, а 2 были просто на виду, но в руках следствия 3 аппарата, естественно они отправляются с Перевала, скорее всего Темпалов их увозит сам.
Добавляем проект похода, который уже был известен следствию, где фотиков указано 3,
То есть количество сходится, и искать другие не обязательно.  По воспоминаниям, сначала следствие хотело произвести опись вещей в палатке на перевале. Но потом, дана команда всё отправить в Ивдель.
Вот у меня и получается, что 3 фотика из осмотра места происшествия, и 2 из осмотра вещей, выходят разные.
№ 55149239 Кем был получен точно не известно, но его номер засветился в УД, так что сделать это неофициально Иванов не мог, скорее всего, именно он был отправлен матери Семёна.
И наиболее вероятно Семёновская плёнка №5.

Остаётся плёнка 3, и наиболее вероятный кандидат Коля.
Плёнка 2 кроме кадра с Зиной, допоходная.

С футляром на Семёне сложностей ещё больше. Попытка привязать плёнку с пятнами к
нему, необоснованны, если фотоаппарат был, то он был на груди и в футляре.
Нет оснований считать, что вода в него попала. Свет ведь не попадает. А вода может попасть только за счёт давления и через резьбу объектива или спусковую кнопку, для этого он должен быть в воде полностью.

. . .
2. Предположительная принадлежность походных пленок к тому или иному фотоаппарату
Фотоаппараты ГД. Правда и вымысел

3. В группе Дятлова фотоаппарат был еще и у Коли
Фотоаппараты ГД. Правда и вымысел

.

ПОПУТНЫЕ  ВЫВОДЫ

РОЛЬ  КГБ в событиях59
(информация для авторов версий)

Важнейшим, хотя и попутным, выводом из данной «фотографической» темы является …
практически полная непричастность к драме Перевале59 государственных органов!

Свернутый текст

Ведь в «те еще» времена, без опеки КГБ не проводилось ни одного серьезного мероприятия, тем более техногенного - будь то гражданское строительство, возведение режимных объектов , военные испытания, взрывы или т.п.
Возможно, поэтому авторы ракетно-бомбовых и НЛО-шных полу-версий до сих пор не построили ни одного мало-мальски законченного сюжета ДТ…

Сторонникам техногенных сценариев всегда следует помнить:
ОДНОЗНАЧНО, в первые недели расследования, должного надзора за гражданским УД со стороны КГБ не было.
Иначе, прокурор Иванов никогда бы не посмел отдать непроявленные плёнки ГД третьим лицам, а именно... друзьям дятловцев!
ссылки

Свернутый текст

Ясен пень - не просто так, а для скорейшей проявки и печати!.. Мол в нашей мусарне приличные фотомастера всегда нарасхват... мол, пока дождёшься очереди ...
Этот ФАКТ удостоверен сразу двумя первопечатниками плёнок - фотолюбителями Бычковым и Поповым (уточнить/дополнить)... которые в первые же дни, массу бумажных отпечатков фото59 , свободно показывали и раздавали коллегам-туристам...
Часть этих фото впоследствии была передана ветеранами в архив Фонда Памяти.

Скорее всего "органы" подключились к делу позднее, по указке Москвы, когда встревоженные родственники не найденной Четвёрки погибших - отбили «Правительственную» телеграмму Хрущеву, а тот накрутил хвосты партийным бонзам…

…Ну а свой истинный оскал чекисты обнажили вообще только в мае, после обнаружения искалеченных трупов, когда стала нарастать паника граждан.
Посеяли её никто иные, как сами поисковики и следователи, резонно связавшие 34-й кадр и Огненные Шары с результатами физ.тех.экспертизы. И именно этот ФАКТ мог стать отмашкой для срочного закрытия УД.
В «те еще» времена заткнуть народу рот и уши было гораздо эффективнее, нежели объяснять ему что-либо.

Впрочем и здесь можно придумать парочку оригинальных исключений...
К примеру:

Свернутый текст

А) каким-то образом, без ведома начальства, малую техногенку на благо родины организовал … сам сотрудник КГБ (допустим, руководитель регионального уровня) ! – сумевший, вскоре после трагедии, затесаться в ряды проверяющих и тем увести следствие в Бытовуху или Несчастный Случай
Несанкционированный Опыт над дятловцами

б) Каким-то образом ведомство, по чьей вине якобы погибли люди, и само не прознало о последствиях своего мероприятия, а к стенке его приперло параллельное расследование КГБ
Посылка с неба

… Кстати говоря, сами дятловские плёнки, равно как и пленки поисков59, много лет хранились отнюдь не в КГБ , и даже не в ментовском архиве, а ... в письменном столе гражданина Иванова!..
И сей ФАКТ, уже третий по счету, ставит окончательный
Крест на грифе "Совершенно секретно"
.

ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА ценнейших АРТЕФАКТОВ

По негативам она известна: после смерти отца, дочь Иванова передала пленки Алексею Коськину, а тот - Фонду Памяти.
Далее рулоны были разрезаны на части, последовательность кадров перепутана, а часть материала и вовсе тупо растерялась.
В феврале 2014, посредством хитроумного развала Фонда, Кунцевич ловко присвоил себе не только плёнки, но и весь бесхозный архив подопечной общественной организации.

А вот о судьбе фотоаппаратов нам до сих не известно практически НИЧЕГО...
Да у Кунцевича есть в наличии несколько образцов старой техники... Однако ни единого факта передачи ему техники от дятловской родни, Самозванец не подтвердил.
Также, не смотря на многократные просьбы ДТ-сообщества, не предъявили КУКи и заводских номеров «своей» аппаратуры…
.

ПОПУТНЫЕ ВЫВОДЫ-2
(авторское отступление)

Стоит отметить, что многочисленные взбросы Кунцевичем всех мыслимых и немыслимых фальсификаций Уголовного дела в СМИ, привели к такому уродливому явлению как КУКанизация (от ника её основателей – Кунцевича и его бесфамильного ученика)

В подобных передачах, видя в титрах экрана "Президент/ руководитель Фонда Памяти", зритель невольно проникается доверием к докладчику и формирует неверное представление о ДТ…
.

СПРАВКИ

Признаки КУКанизации:

Свернутый текст

- потребительское отношение к трагедии
- неуёмное публичное вранье
- симуляция деятельности
- невежество в знании первоисточников ДТ
- оболванивание публики
- игнорирование конкретных Мест Происшествия
- не достойные методы борьбы с оппонентами
- и т.д.

Под стать Самозванцу и сами СМИ:

Свернутый текст

⁃ которые каждый свой эфир норовят сопроводить очередной лживой сенсацией
⁃ которые лепят раскрученный бренд Перевал Дятлова ко всему, что попало… что приводит к неуклонной потере интереса публики к Феномену ДТ 
⁃ которые в корыстных целях -  порой умышленно фальсифицируют Историю
⁃ которые упорно навязывают публике ракетную причастность государства к трагедии
⁃ которые феномен Драмы на перевале59 все более превращают в фарс
⁃ которые всю стройную систему БДТ оборачивают в бесконечный хаос, удобный для дальнейшего одурачивания массового Зрителя и Читателя…

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 20:50)

3

.

4

Саша КАН написал(а):

4. Номера фотиков (лист 42)

Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1076

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Просьба подобрать надписи на "Зорьких" и "ФЭДах" конца до 59 года, где надпись защиты объектива была с наклоном..

http://sf.uploads.ru/t/zkCSp.jpg  похоже все-таки "Зорький".Наклон зависит от токо,как пристрочили защиту объектива.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2017 21:47)

5

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 16#p103333
Светофильт тут вообще не при делах,как и раздавленные сухари.
Но говорит о какой-то спешке...
http://s2.uploads.ru/t/6Au0h.jpg

6

ЯНЕЖ написал(а):

Увеличивает резкость..


Дополнительное стекло увеличить резкость никак не может, фильтр может увеличить контраст.
Про фильтры внизу.
http://rangefinder.ru/manual/instructio … i_1950.pdf
Переведу на упрощённый для Янежа.  Те плёнки хоть уже и видели красный цвет, но
Синий они видели ещё лучше. Например, облака на фоне синего неба, на  плёнке
с одинаковой чувствительностью ко всему спектру, без всяких фильтров дадут больше черноты на негативе, чем синее небо, так же как видит глаз. На той плёнке синее небо создаст больше или столько же черноты, чем смесь цветов, белые облака. И на фото будет или вообще неразличимые облака, или псевдотёмные тучи, на светлом небе, тому что видит глаз это не соответствует.
Вот что бы облака были видны, так же как глазом, нужно убрать часть синего, что и делается желтым фильтром. Но за всё надо платить. Кратность жс-17для панхрома=1,5. А именно такие были в комплекте с аппаратами до 55 года, и максимально вероятно такой был у Георгия,
А кратность значит, что во столько раз надо добавить света, то есть открыть диафрагму, или удлинить выдержку. В цифрах это, например, без фильтра надо 8, с фильтром середина между 8 и 5,6.

При тех съёмках которые у них уже были, светофильтры им ни чего не давали, а только заставляли бы увеличивать экспозицию, и ухудшали резкость.
На аппарате Георгия фильтр не надет, а не снят, как крышку он его использовал. Палец Коли не на кнопке, а вот снял он фильтр перед нажатием или нет установить невозможно.

7

Я не понял - так стоит у Георгия  (кадр 2)светофильтр , или нет ?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2017 08:12)

8

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/547733/
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/ … c4fa6_orig  Ошибка коллажа - у Геогргия фотоаппарат Николая. И наоборот

Отредактировано ЯНЕЖ (04-11-2017 08:44)

9

ЯНЕЖ написал(а):

Я не понял - так стоит у Георгия  (кадр 2)светофильтр , или нет ?


В момент подготовки к съёмке Колей, на аппарате Георгия, стоит, а вот стоял ли он когда кнопка нажималась, определить невозможно.
Но ясно одно, во время этой сессии не было никакого смысла доставать светофильтр.

ЯНЕЖ написал(а):

Ошибка коллажа - у Геогргия фотоаппарат Николая. И наоборот


Вообще не понял, о чём коллаж. Если по размерам Зоркого, без буквенного и без цифренного, то всё правильно у вас. Данных за другие
Зоркие у группы, даже в виде косвенных намёков, нет. И к чему там приведён Зоркий-С, который больше размером, и у него есть синхронизатор для вспышки.

10

Фотоаппараты имели 6-ти и 8-ти значные нумерации ? Представьте тогда просто "Зорький" с 8-ти значной нумерацией...?

11

ЯНЕЖ написал(а):

Представьте тогда просто "Зорький" с 8-ти значной нумерацией...?


Что представлять, с нумерацией уж больше 8 лет, как всё ясно. Те которые на 48, 54 года выпуска. А в 55 ввели нумерацию с первым цифрами года.
В 56 году Зоркий без букв и цифр ещё выпускался, и номера у него были на 56.

А если представить в смысле фото, то что мешало вам самому его найти простым поиском.

https://meshok.net/item/46536410_Фотоаппарат_Зоркий_в_родном_чехле_Все_родное_рабочее

https://meshok.net/item/29110901_Фотоаппарат_ЗОРКИЙ_Объектив_ИНДУСТАР_22_3_5_50мм_Рабочий_В_родном_кофре_1955г_СССР

И ещё, не понимаю, за чем в Зоркий постоянно мягкий знак пихаете.

12

БДТ по теме.

Инфа из УД.

Том первый.

Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Свернутый текст

Лист 5
...
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
   Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина
Лист 6
деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись)
Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря....28.02.59

Свернутый текст

Лист 2
... обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки,   посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
   Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
   Ни одного трупа в палатке не обнаружено.
   Прокурор г.Ивдель
   Мл.советник юстиции / Темпалов /
   Понятые: 
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников

Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.

Свернутый текст

Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г.
….
5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему

Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.

7. Опознаны как вещи Золотарева:

Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

Протокол
Допроса свидетеля... Атманаки

Свернутый текст

...7-8 апреля 1959 г.
Лист 215
... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж,
...
Протокол написан собственноручно
Г.Атманаки (подпись)
Допрашивал Л.Иванов (подпись)

Лист 258
Расписка (без даты)
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи,

Свернутый текст

которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
7. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
8. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
9. Платок (?)трико в полоску.
10. Шарфик штапельный
11. Галстук зеленый шелковый
12. Парусиновые туфли.
13. Полуботинки старые
14. Полуботинки теплые новые
15. Ботинки лыжные старые
16. Рубашка зеленая
17. Шупа (?)
18. Шапка
19. Полуверы синий и коричневый
20. Полотенце
21. Брюки
22. Галстук
23. Рубашки штапельные и вискозные
24. Трусы 2 шт.
25. Чемодан старый
26. Деньги семьсот рублей
27. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
28. Автоспуск
29. Фотоаппарат Зоркий
...
Лист 258
Расписка
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
7. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
8. Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
9. Платок (?)трико в полоску.
10. Шарфик штапельный
11. Галстук зеленый шелковый
12. Парусиновые туфли.
13. Полуботинки старые
14. Полуботинки теплые новые
15. Ботинки лыжные старые
16. Рубашка зеленая
17. Шупа (?)
18. Шапка
19. Полуверы синий и коричневый
20. Полотенце
21. Брюки
22. Галстук
23. Рубашки штапельные и вискозные
24. Трусы 2 шт.
25. Чемодан старый
26. Деньги семьсот рублей
27. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
28. Автоспуск
29. Фотоаппарат Зоркий

Протокол Допроса свидетеля ... Темпалова
18 апреля 1959

Свернутый текст

...
лист 310
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
...

Протокол
допроса свидетеля... Лебедева

Свернутый текст

20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля,
Лист 314
...
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа,  /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной Лебедев (подпись)/
Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр.
...

Лист 362
Протокол допроса свидетеля... Брусницына

Свернутый текст

15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР.
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич.
...
Лист 365
4
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу». Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г.

Свернутый текст

гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск.
В состав группы входили: Дятлов Игорь – студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. – студенты УПИ; Золотарев А.А. – инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. – инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
...
Лист 385 (37)
-2-
В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
...
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы студентов туристов ("туристов" вписано от руки) дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)

13

БДТ по теме.
Инфа из УД.

Том второй

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/KAVqH.jpg
http://sg.uploads.ru/t/b3t7q.jpg
http://s0.uploads.ru/t/kFxKC.jpg
. . .
http://s2.uploads.ru/t/04NSm.jpg

Отредактировано Саша КАН (09-11-2017 10:54)

14

По таблице ЦСМ-5 https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2
На МП были найдены:
http://s1.uploads.ru/t/msE9l.jpg

15

Свернутый текст

Еще один фотик выплыл.
И опять Зоркий:
http://s2.uploads.ru/t/04NSm.jpg

- Нашел в таблице ЦСМ-5:
http://s8.uploads.ru/t/j6CID.jpg

Итого - 4 шт. "Зорких" (без учета МЧ в Овраге)
Они чё там, перед походом все  в одном фирменном  магазине отоваривались?

16

Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г.
….
5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему

Лист 15
для отвертки, шило, плоскогубцы и проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен, ботинки лыжные, маска.

7. Опознаны как вещи Золотарева:

Лист 16
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.

17

http://s1.uploads.ru/t/4LmPo.jpg  http://s3.uploads.ru/t/A5VhP.jpg
   Рукописный протокол осмотра места происшествия от 27 февраля 1957 года (куда уж свежее и точнее)

Приобщается к протоколу следующее
1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат  № 488797. Заснято 34 кадра.

   Почему решили, что светофильтр и штатив принадлежа именно этому "Зоркому" ?
- Предметы лежали компактно в одном месте (рюкзаке,углу,..)
- Предметы были собраны (штатив  навернут на фотоаппарат, на объективе одет светофильтр)
- ...
  Большой штатив не просматривается в рюкзаке Георгия,как и топор. Вполне возможно он имел такой вид http://sa.uploads.ru/t/z7Oto.jpg

18

Фотоаппарат Игоря с экспонометром http://sd.uploads.ru/t/LZnIh.jpg

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/gfpUJ.jpg  http://s7.uploads.ru/t/ivl3H.jpg
   Работа Тимура Гумарова                                                                                 Работа Юлии Lollipop

Помогите найти в УД моменты по фотоаппарату Игоря с экспонометром.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-11-2017 13:30)

19

ЯНЕЖ написал(а):

- Предметы были собраны (штатив  навернут на фотоаппарат, на объективе одет светофильтр)

Штатив вот.
http://sg.uploads.ru/t/kUBdu.jpg

Ну, на основании чего-то следствие про фильтр так решило, самое вероятное, что был именно надет.

ЯНЕЖ написал(а):

Большой штатив не просматривается в рюкзаке Георгия,как и топор. Вполне возможно он имел такой

Если бы не было «Юпитера-11», то такой вариант проходил бы как наверняка.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-0 … -000-140-0

ЯНЕЖ написал(а):

Помогите найти в УД моменты по фотоаппарату Игоря с экспонометром.

На фотосессии после выхода со 2 северного, Игорь сначала с экспонометром, затем с фотиком.

20

энсон написал(а):

Сегодня 18:01

Вы оперативней Яндекса..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 913?page=0  -даже этот штатив Дмитрий не мог спрятать в станковый рюкзак,который в полтора раза более "абалака"(он волок груз в 42 кг).
С большей долей вероятности был такой -штатив от КВН http://s4.uploads.ru/t/qQ6Ew.jpg
Этот штатив легко можно использовать на склоне - вогнав в лыжину,либо в деревянную палку с использованием, как минимум шила Рустема...
На момент навертывания незадействованы были пара лыж у входа и палка"крест". Пара лыж предназначалась для поднятия центра. Мой "крест" был свободен - им могла быть деревянная палка без острия..

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/EJVoD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-11-2017 21:02)

21

ЯНЕЖ написал(а):

Этот штатив легко можно использовать на склоне - вогнав в лыжину,либо в деревянную палку


Легко, в отношении струбцины, будет только в лесу, где Ю-11 нафиг не нужен, на склоне
Со струбциной надо попрыгать. Если «вогнав» вы имеете ввиду использовать не зажим, а винтовую часть, то это глупость. Это гарантированная порча инвентаря, да и толщина и лыжи и палки мала, не будет держать вес с Ю-11.

ЯНЕЖ написал(а):

-даже этот штатив Дмитрий не мог спрятать в станковый рюкзак,который в полтора раза более "абалака"


Вам видимо читать некогда, вот объективное, на данный момент.

Окончательно уходим в субъективности, итог для меня.
1) Струбцина и трипод аналогами не являются.
2) Для того что они собирались снимать, нужна только горизонтальная ориентация аппарата, значит штативная головка им не нужна.
3) Штативная резьба у Зоркого 3/8, диаметр болта=9,4. По фото вычисляем диаметр площадки не более 8 см, добавляем на выпирание за площадку по см, диаметр возможного штатива макс 10 см.
4) Длина без переделки 0,6м. Такой размер позволяет переносить его в валенках, при чем не укорачивая, просто хорошо фиксируя к рюкзаку.
5) Масса возможного 770, берём с запасом на другое дерево, например самодел=1000г.

Это объективности, и тут уже каждый в меру своего понимания, что легко, что трудно.

22

http://se.uploads.ru/t/GKxm8.jpg

23

энсон написал(а):

Лист 16

Ув. Энсон!
В силу своего опыта и компетентности, вы наверняка вплотную занимались данной темой.
Большая просьба:
привести здесь свое итоговое, конкретное мнение/ заключение о количестве и принадлежности ф/аппаратов ГД.
Можно кратко, без обоснования. Хотя бы предположительно.

Еще, по возможности - принадлежность известных походных пленок к каждому ф/аппарату.
Хотя бы предположительно.

24

Саша КАН написал(а):

заключение о количестве и принадлежности


Попыткам привязать аппараты к плёнкам уже больше 6 лет. Занимались этим вопросом несколько человек, перечислять имена, пока вопрос не закрыт, смысла не вижу, желающие всегда могут найти обсуждения на форумах. Ниже моё мнение на основании прошлых обсуждений и моих знаний.
На данный момент ясно только с аппаратом №488797, полученным семьёй Георгия.
К нему однозначно привязана плёнка №1, светофильтр, Юпитер-11, видоискатель
и штатив. Вопрос по штативу, струбцина или тренога открыт. Моё мнение, на 90% была тренога. Сильно вероятно плёнка 6 снята так же на него.
№ 486963 получен семьей Рустема. Наиболее вероятная привязка к нему плёнка 4.
Далее ещё более усложняется.
Фотоаппарат №55242643 получен семьёй Игоря. Всё было бы просто, будь этот номер в числе трёх, из протокола осмотра места происшествия. Но в протоколе №55149239.
Дополнительная сложность, что 643 никак не светится в УД до мая, так что исключить
Его из футляра на Семёне невозможно. Но моё мнение, что этот номер майский-сильно маловероятно.
Мой вариант, что из этого аппарата недошедшая до нас плёнка. В наличии которой я уверен на 99.
Теперь вернёмся к протоколу осмотра вещей в Ивделе. Для меня ясно, что фотография не была в сфере интересов Юдина. Так же по воспоминаниям рюкзаки были практически освобождены от вещей. И при эвакуации вещёй они бессистемно раскладывались по рюкзакам. Из этого следует, что привязка, к рюкзакам, которую использовал Юдин, некорректна. За это и то, что фотик Рустема с оборванным ремнём, про ремень написано
Ещё 27 .02. И Иванов не мог не знать об этом. Так, что в Ивделе был точно не Рустемовский, как мы теперь уже знаем. Так же к этому фотику привязана очень странная фраза Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен. Как так, если аппарат в руках.
Сейчас пытаюсь разобраться, с какого года произошла смена маркирования сверху аппарата на сзади. Может не увиденная маркировка связана с этим.
Аппарат приписан Юдиным Золотарёву на основании рюкзака, но в нём же находились
Объектив и видоискатель, которые теперь уже однозначно принадлежат Георгию.
Это дополнительно за то, что вещи собирались в рюкзаки бессистемно.
Я так подробно остановился на осмотре вещёй в Ивделе, потому что 6 лет он не особо обсуждался. Похоже 643 Игоревский, один из этих.
Соединение протоколов места и вещей, плюс мой здравый смысл, даёт такое.
27 обнаружены 3 фотика, без разницы как. Или эти 3 были принесены 26 в лагерь, или в лагерь принесён один, а 2 были просто на виду, но в руках следствия 3 аппарата, естественно они отправляются с Перевала, скорее всего Темпалов их увозит сам.
Добавляем проект похода, который уже был известен следствию, где фотиков указано 3,
То есть количество сходится, и искать другие не обязательно.  По воспоминаниям, сначала следствие хотело произвести опись вещей в палатке на перевале. Но потом, дана команда всё отправить в Ивдель.
Вот у меня и получается, что 3 фотика из осмотра места происшествия, и 2 из осмотра вещей, выходят разные.

№ 55149239 Кем был получен точно не известно, но его номер засветился в УД, так что сделать это неофициально Иванов не мог, скорее всего, именно он был отправлен матери Семёна.
И наиболее вероятно Семёновская плёнка №5.
Остаётся плёнка 3, и наиболее вероятный кандидат Коля.
Плёнка 2 кроме кадра с Зиной, допоходная.
С футляром на Семёне сложностей ещё больше. Попытка привязать плёнку с пятнами к
нему, необоснованны, если фотоаппарат был, то он был на груди и в футляре.
Нет оснований считать, что вода в него попала. Свет ведь не попадает. А вода может попасть только за счёт давления и через резьбу объектива или спусковую кнопку, для этого он должен быть в воде полностью.
И говорю сразу, если считаете что нужно в таблицу, то это без меня. Для меня таблица
что-то ясное, а здесь до ясности далеко.

Отредактировано энсон (11-11-2017 18:05)

25

энсон написал(а):

И говорю сразу, если считаете что нужно в таблицу, то это без меня. Для меня таблица
что-то ясное, а здесь до ясности далеко.

  Тогда попробуйте, отойдя от табличного (не понимать как законченного), но постраничного варианта , вопреки КАНу - он все таблицы просит. Со шмутками вообще темный лес - тут только вариации со схемами могут подстраховать исследователя нынешнего от назиданий потомков в будущем.
  Ошибка Тимура в том, что ротация вещей  представлена таблично, поэтому и нечитабельна.
  Даже "цветовые дифференциации штанов по системе планеты Глюк" у него не катят...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2017 06:44)

26

Саша КАН написал(а):

ПРОЕКТ от сегодня:

Коллеги, срочно жду поправки и возражения!

Саша КАН написал(а):

Подбиваем бабки:


Буду сверхблагодарен:
-  за массив походных фрагментов, где видны ф/а
- за ссылки, отмеченные в Проекте синим шрифтом
- за снятие знака "(?)" (типа, сомневаюсь) под некоторыми словами и фразами Статьи

Ув. Энсон!

Виден ли на фото59 хоть один ф/а или футляр модели НЕ Зоркий?

Отредактировано Саша КАН (10-11-2017 07:32)

27

Саша КАН написал(а):

Том второй:

Где есть лист 17 в, есть и 17 а и 17б
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 114?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 087?page=1

28

Саша КАН написал(а):

Виден ли на фото59 хоть один ф/а или футляр модели НЕ Зоркий?


Различить Зоркий и ФЭД, не видя надписи на аппарате, объективе или футляре невозможно.
Но на основании УД и воспоминаний, на данный момент нет даже намёка на что-то другое кроме Зорких.

Саша КАН написал(а):

ф/а Люды, ФЭД или Смена (?) – ясно виден на фото


Нет никаких оснований считать, что Зоркий (точно не Смена), на Люде, принадлежит ей.
Зина однозначно пользовалось одним из аппаратов. Так же то, что в протоколе осмотра вещей ей приписана одна плёнка,
делает обоснованным предположение, что в походе был аппарат принадлежавший ей. На основании цены Зоркого
в 1955 году-700 рублей, а так же финансового положения её семьи. Плюс запись в её блокноте о правильной экспозиции, говорящая, что фотографии она только училась. Моё мнение, смысла и возможности покупать личный аппарат у неё не было.

29

энсон написал(а):

Различить Зоркий и ФЭД, не видя надписи на аппарате, объективе или футляре невозможно.

Или на "мордочке" футляра. На футляре у Семена  - читается "Зоркий"
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 24#p103268 http://sf.uploads.ru/t/zkCSp.jpg
Наклонная длинная надпись с подчеркиванием.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 24#p103264

Отредактировано ЯНЕЖ (09-11-2017 19:22)

30

Саша КАН написал(а):

Основная Статья
ПРОЕКТ от 9.11.17

- перенес в первые посты.
Кто скажет:
http://s5.uploads.ru/t/AsFLU.jpg
а) третий справа - это Саша?
б) где Рустем с фотиком?

31

Саша КАН написал(а):

2. Под вопросом:
ф/а Коли и Зины, Зоркий – ясно виден на фото, но в УД нет
ф/а Люды, ФЭД или Зоркий – ясно виден на фото, но в УД нет

Энсон, насчет Зины я понял: Зоркий - дороговатая вещь для студентки-провинциалки.

Но почему исключены из списка потенциальных владельцев ф/аппаратов - Коля и Люда?
Да, расписок о передаче родне - нет. Но ведь нет расписки и от родни Георгия!

32

Саша КАН написал(а):

Но почему исключены из списка потенциальных владельцев ф/аппаратов - Коля и Люда?


энсон написал(а):

Остаётся плёнка 3, и наиболее вероятный кандидат Коля.


Все плёнки по нумерации Коськина (как на Тайне). Зачем Хибина сделала свою нумерацию не понятно. По мне как раз 3 плёнка из Колиного. Многие считают, что он Зинин. Я вижу на других плёнках явные ученические кадры, и думаю, что в большинстве они Зинины, то есть Зина пользовалась минимум 2 аппаратами. На 1 плёнке это 5 кадров подряд, почти с одинаковой композицией, и 2 кадра с мансийским лабазом, в этих съёмках нет ничего сложного и сверхважного, и Георгий не стал бы их дублировать. На пл 3 кадр 7.11,12 не в фокусе, это или незафиксированный объектив, или фокусировка ближе чем нужно. То и другое ошибка новичка, даже если у снимающего близорукость, тот кто снял несколько плёнок об этом уже знал. Но здесь нельзя исключать Люду.
Кадр 9 снят однозначно Зиной, в снимках россыпью есть фото где она это делает. Принимаем во внимание, что на переднем плане и позирует как раз Коля.
ну и 17 кадр (снежный человек), где большинство узнают Колю.
Максимальную вероятность, что аппарат Колин, даёт четвертый 4 кадр, обмен фотиками и встречная съёмка С Георгием, наиболее вероятны такие действия с хозяином аппарата.

Ещё за Колю воспоминания родственников, что им аппарат не вернули, на основании "радиационной
заражённости". Где это пока не могу найти.

А по Люде обективное-отсутствие вообще каких либо упоминаний про фотик от родственников. И моё субъективное- на фото где фотик у Люды не видна её заинтересованность, она не пытается с ним ни как взаимодействовать, сравните с Зиной, она с ним постоянно, что-то делает. Такое конечно возможно и тогда, когда апапарат у человека уже не сколько месяцев,
но нет ничего, за то, что Люда уже не была неофитом.

33

энсон написал(а):

Сегодня 10:03

- спасибо, сейчас подправлю ОС

Осталось три вопроса:

Саша КАН написал(а):

Кто скажет:

а) третий справа - это Саша?
б) где на походных фото, Рустем с фотиком?

и
в) правильна ли картинка и нумерация "по Коськину": 
http://sh.uploads.ru/t/h4ivF.png
- ?
Где там четвертый фотик?

http://s6.uploads.ru/t/w4nqP.png

34

Саша КАН написал(а):

а) третий справа - это Саша?
б) где Рустем с фотиком?


Это Зина - не Саша
Это Рустем с фотиком https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 031?page=0  если мне не изменяет память вотоаппарат был у него без ремешка ???

35

ЯНЕЖ написал(а):

Это Зина - не Саша
Это Рустем с фотиком https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 031?page=0  если мне не изменяет память вотоаппарат был у него без ремешка ???

- да я уж понял про Зину-Сашу - это вчера ум за разум зашел  :mad: . А с компа только недавно просмотрел...

Короче, с фотиками нет на фото только Саши и Юры.

За Рустема спасибо - действительно, вроде готовится к съемке...
http://s5.uploads.ru/t/rfvXy.jpg
- жаль, объектив не выдвинут...
Если нет ремня - значит носил за пазухой или в рюкзаке - слабовато предположение...

Ушел в сторону от тропы, без лыж и рюкзака, видно где-то рядом привал....
Может рысь увидал или черную пантеру:
http://s4.uploads.ru/t/LihD8.jpg
Но здесь большой минус - нет этого сюжета на известных кадрах Похода....

Отредактировано Саша КАН (11-11-2017 17:47)

36

Саша КАН написал(а):

б) где на походных фото, Рустем с фотиком?


Крупным планом нет. Одну привели, вот вторая.
https://fotki.yandex.ru/next/users/alek … 727?page=0

Саша КАН написал(а):

в) правильна ли картинка и нумерация "по Коськину":


У вас та же проблема, что была у меня-не открывается, попробуйте перевставить.
Вот по Коськину. https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … um/159797/

С первой всё ясно-Георгий. 2 и 6 в момент события были уже извлечены.
4 совпадает с количеством кадров в аппарате выданном семье Рустема.
Против, то что в начале снимки с турслёта, где закончивший УПИ Рустем, вроде быть не должен. Для меня это возражение не существенно, потому что, тогда слово «собственник» и «единоличник» были почти ругательствами. Рустем без всяких проблем, мог дать аппарат кому либо из участников слёта.
5 пл по снимкам наиболее вероятно Семёна. С привязкой к аппарату сложности.
Нельзя исключить 239, хоть и есть не совпадение по кол-ву кадров. По УД 27, по плёнке
24. Но сразу один убирается, потому, что взводили заранее, и в отличии от Георгиевского, у Семёна крышка была, поэтому экспонированных на один меньше. Осташиеся 2 кадра, не такая большая разница. Так же это может быть и майский фотик.
Про 3 уже писал, по мне больше за Колю, вероятно в УД засветился в опознании вещей
Как «номер неизвестен». Думаю, что в момент разбора действительно не нашли где на нём номер. Потому что на всех аппаратах номер которых есть в УД, маркировка сзади.
До 54 года, и до номеров где-то 400 тыс, маркировали сверху. Если не знать, и не считать номер важным, можно действительно его не увидеть.
Ну и не дошедшая плёнка, скорее всего из аппарата выданного семье Игоря.

37

энсон написал(а):

Все плёнки по нумерации Коськина (как на Тайне). Зачем Хибина сделала свою нумерацию не понятно.

В супер-эксклюзивных альбомах Коськина, все же есть ряд недостатков:
- кадры - не везде по порядку
- некоторых кадров, вроде не хватает
- знаменитый 33/34 кадр сканирован с оплошностью (зигзаг, которого нет на негативе)

Итак, ПЛЕНКИ:
1 - Георгия однозначно

2 - однозначно, не Семена. Еще там нет походных кадров (Зина у окна - под вопросом). Остальные кадры не отсняты. Значит эта пленка к моменту обнаружения была в одном из фотиков, который... весь Поход отдыхал! - либо сломался, либо фотограф экономил и ждал более лучшие сюжеты... Либо он смотал пленку обратно в кассету, вынул и поставил новую... Что включаем в главу ВЫВОДЫ осн. статьи?

Остальные, по Энсону:
3 - Колина
4 - Рустема
5 - Семена

Я этим вопросом не занимался и сейчас не буду. Один фиг - не разбираюсь... Принимаем, как обоснованные специалистом и включаем в ВЫВОДЫ
Далее:
А шестая-то чья? - вроде по логике:
6 - тоже Георгия (он там на первом кадре с другой компанией, да и качество снимков хорошее...). Он эту пленку заснял, потом вставил новую... которая у Коськина стала первой. Т.е. к моменту обнаружения группы - 6 пленка была в кассете.

Энсон, есть ли у вас расчет - сколько еще походных, кроме этих шести пленок, Иванов передал Бычкову-Попову ля печати? По кадрам "россыпью" это нельзя не определить? Не говорю уже о том, кому принадлежали...

38

ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ  Ф/ АППАРАТОВ

Вот эти однозначно были в Походе:
лист 6 том 1
http://s4.uploads.ru/t/bTH2i.jpg

лист 46 том 2
http://s0.uploads.ru/t/pfuTl.jpg

Из них:

Георгия, 488797 Зоркий со штативом и разб. с/ф, (на момент обнаружения в аппарате было отснято 34 кадра).
Рустема, 486963, Зоркий,  27 кадров, царапины, ремень оборван
Игоря, 55242643, Зоркий
ф/а 55149239, Зоркий, 27 кадров, найденный в рюкзаке Семена и отправленный его маме 7 сентября, без указания зав. номера (лист 64 второго тома УД)
ИТОГО: 4 (четыре) шт.


Ранее (март-апрель), мама Семена получила фотик из вещей, оставленных Семеном у Согрина:
лист 258 том 1
http://sa.uploads.ru/t/z3hQ9.jpg

Остальные аппараты, видимые на походных фото в руках (или на теле) фигурантов УД - это фотики тех же Георгия, Рустема, Игоря и Семена
Вроде всё сходится.

Остается ЕДИНСТВЕННЫЙ вопрос, вернее два:

- чей футляр на теле Семена в Овраге?
- что в футляре?

39

Саша КАН написал(а):

Но здесь большой минус - нет этого сюжета на известных кадрах Похода....

Тут есть от ЯНЕЖ, что мог вытянул ранее https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 796?page=0
Берег Ауспии правда с разрывом  https://img-fotki.yandex.ru/get/55231/3 … 780db_orig кликабельно

Кто (Николай ???)снял Георгия на фону Рустема...
Потом кадр уже с Георгия  снял Рустема ( с фотоаппарата Николая , без светофильтра???) , подошедшего к берегу...(либо уже на свой,который вернул Коля)
Надо разобраться

Отредактировано ЯНЕЖ (11-11-2017 19:56)

40

.

41

ЯНЕЖ написал(а):

Надо разобраться

- давай сразу выводы. С конкретным обоснованием

42

Не смог вытянуть от сюда http://s0.uploads.ru/t/9MpNB.jpg модель аппарата у Семена.
На МЧ получилось, а тут нет...

Отредактировано ЯНЕЖ (11-11-2017 21:31)

43

Саша КАН написал(а):

2… Еще там нет походных кадров (Зина у окна - под вопросом). Остальные кадры не отсняты. Значит эта пленка к моменту обнаружения была в одном из фотиков, который... весь Поход отдыхал! - либо сломался, либо фотограф экономил и ждал более лучшие сюжеты...

Зина у окна это Серов, это уже опознали точно, смысла усложнять нет.
Так же нет смысла в дополнительном аппарате. На этой плёнке треть кадров с ошибками.
Явно длинная выдержка, приведшая к смазыванию людей при движении. Съёмка через окно с неправильным кадрированием. Из этого  мой вывод, аппарат часть времени был в руках ученика. За это так же то, что это плёнка вообще оказалась в походе. Разумнее было её «добить» эти 6 кадров, и вставить уже новую. Мой вариант, в поход плёнку и аппарат взял не хозяин, а тот, у кого он была до похода в пользовании. Наиболее вероятно, в Серове плёнка была заменена на 3-ю, а учеником была Зина. Соответственно хозяин Коля.

Саша КАН написал(а):

есть ли у вас расчет - сколько еще походных, кроме этих шести пленок, Иванов передал Бычкову-Попову ля печати?


Здесь могут быть только предположения, и только по походным плёнкам, а не кто что печатал. Самое давнее, не моё, основанное на 4 фото «сессии» на Лозьве.
http://sd.uploads.ru/t/9rzZJ.jpg
http://s9.uploads.ru/t/oC2rl.jpg
http://s9.uploads.ru/t/5xtju.jpg
http://sh.uploads.ru/t/JOpm1.jpg

Сначала снимает Георгий, фотики у Рустема и Коли, у Игоря в руках экспонометр.
Затем Рустем выходит из кадра, и снимает, Георгий входит. Аппарат точно в руках у Зины
В руках Семёна, что-то похожее на футляр. Разумное предположение, что у Георгия есть аппарат на шее. У Игоря по прежнему в руках экспонометр.
Далее 5.11 по факту ни одного аппарата не видно, но руки Игоря уже ближе к телу проводят манипуляции.
Ну и 4.04. где у Игоря уже точно фотик.
Это факты. Если не усложнять, и пользоваться бытовым здравым смыслом, то на 4.21
Можно считать есть 4 аппарата в кадре. У Зины точно, футляр Семёна, у стоящего спиной
Георгия, и на шее Игоря, который на таком расстоянии да ещё на чёрном фоне увидеть невозожно. Ну и снимающий, итого 5.
Для меня дополнительное за минимум 5, это высказанное выше, протоколы места и вещей, в которых я думаю речь о разных, а значит то же о 5. Ну и 6 майский футляр.
Плёнок точно стоявших в момент события, известно 4. Без 5-й, как бы желющие без неё обойтись не пытались, всовывая отдельные кадры в известные плёнки, ни как не выходит.
Учитывая Ивановское про фото МК, «аналогичный снят», может вылезти и 6.
Но на данный момент, пока негативы точно не проверены, к 4 или 5 плёнке можно привязать 2-3 кадра из россыпи. Для меня наиболее вероятно 5 аппаратов, но и вполне возможно 6.

Саша КАН написал(а):

- Георгия, который вынул фотик из чехла и на момент ЧП фотал со штатива.

Для съёмки со штатива доставать из футляра не нужно.

Саша КАН написал(а):

- фотоаппарат (см. выше). Он мог быть чей угодно, но скорее Георгия


Точно нет, он в УД ещё до мая.

По майскому могу только это. Предположение не моё, вроде у кого-то с Хибин.
Учитывая историю ВМА с блокнотом, если бы в момент отрытия футляр был бы виден, это вызвало бы такой ажиотаж, который точно остался бы у кого-нибудь в памяти. Соответственно футляр не был виден, а значит был под верхней одеждой,
и обнаружен только в момент осмотра следствием.

44

энсон написал(а):

Ещё за Колю воспоминания родственников, что им аппарат не вернули, на основании "радиационной
заражённости". Где это пока не могу найти.

- без ссылки эта инфа превращается в пыль.
Включил в Итоговую Статью, как:

Саша КАН написал(а):

Шестая степень достоверности
- это современный пересказ какой-либо истории - "из уст в уста", без указания ссылки на первоисточник.
Цитата Энсона:
"... Ещё за Колю воспоминания родственников, что им аппарат не вернули, на основании "радиационной заражённости". Где это пока не могу найти."

Теперь поставь на чашу весов:
- с одной стороны: эту инфу + расклад кадров на Лозьве, где фотик в руках Коли, чисто логически, приписывается ему лично
и
- с другой стороны: инфу из УД (вторая степень достоверности), где никаких фотиков родне Коли передано не было.

Что перевесит?

Замечу, что первая "чаша" неизбежно упирается еще и в следующий "нонсенс":

Саша КАН написал(а):

в) Трудно предположить, что следствие могло честно выдать 4 аппарата, а остальные - тупо "заныкать"

45

Саша КАН написал(а):

фотик в руках Коли, чисто логически, приписывается ему лично

Как я неоднократно утверждал - в отсутствие фактов, обоснованность версии  во многом зависит от умения автора "художественно" описать тот или иной эпизод, не выходя ЗА рамки БДТ.

Например, раз фотика Коли в УД нет, "разъяснить" четыре "кадра на Лозьве" можно следующим рассказом:

... У провинциальной студентки  Зины не было своего ф/аппарата.
Увы, эта дорогая вещь - не каждому туристу была по карману.
Но в душе девушки жил художник и она всегда мечтала приобщиться к прекрасному.

Так она стала учиться занимательному искусству Фотографии.
Иногда она покупала пленку и снимала с фотиков, заимствованных у друзей.
А иногда просто просила - дай пожалуйста запечатлеть вот этот замечательный пейзаж...

Так случилось и в начале Похода, на Лозьве.
Игорь никак не мог отказать симпатичной девушке...
Зина замешкалась и Игорь временно передал фотик Коле, стоящему рядом. С тем, чтобы освободить руки и определить параметры съемки по экспонометру.
Так был заснят кадр 1.03. Это сделал Георгий со своего Зоркого
http://sd.uploads.ru/t/9rzZJ.jpg

Далее фотик Игоря был передан адресату и в кадре 4.21, он уже в руках Зины, а у Коли в руках ничего нет:
http://s9.uploads.ru/t/oC2rl.jpg

Потом благодарная Зина отдает фотик владельцу и в кадре 5.11, он уже у Игоря
http://s9.uploads.ru/t/5xtju.jpg

Спустя какое-то время (а дело было на привале), Георгий решает зафотать себя на свой же ф/аппарат.
Поскольку знать не знал ни про какие сэлфи-телескопы, миссия поручается Коле:
http://sh.uploads.ru/t/JOpm1.jpg


Далее - не сложные ответвления... все из которых приводят к тому, что в любом их предъявленных кадров - вполне могло и не быть четырех аппаратов... заявленных Энсоном, как доказательство наличия в ГД пятого фотика...
ВЫВОД: Пятый (якобы Коли) и Шестой (якобы Семена) фотики - остаются в БДТ как предположение...

Не плох и другой вариант фотосессии на Лозьве: между Колей, Зиной и Георгием -  курсирует ф/аппарат сердобольного Семена...

Отредактировано Саша КАН (13-11-2017 18:26)

46

энсон написал(а):

Для съёмки со штатива доставать из футляра не нужно.

- но в жизни как-то чаще достают. Не припомню случая, чтоб футляр болтался под штативом

энсон написал(а):

Саша КАН написал(а):
- фотоаппарат (см. выше). Он мог быть чей угодно, но скорее Георгия

Ответ Энсона: Точно нет, он в УД ещё до мая.

- тут ясен пень - очепятка: всё, что могло последовать вниз за владельцем фотика Георгия - это чехол ло него...

По обоим замечаниям внес коррективы.
Теперь связка "Футляр - Овраг" моделируется так:

Саша КАН написал(а):

чей футляр на теле Семена в Овраге?

Варианты:
- Георгия, который вынул фотик из чехла и на момент ЧП фотал со штатива. Чехол был снят из-за боязни надувания в него снега (мол, на теплой ворсистой поверхности снег растает и потом фиг просушишь)... К моменту ЧП Фотик со штативом был уже в Палатке, а футляр остался на шее и последовал вместе с хозяином к Кедру.   Далее, для каких-либо хоз. целей, был снят с трупа Семеном и последовал в Овраг

- того, кто в Палатке снял чехол для перезарядки, ремонта фотика или других целей

- того, чей фотик находился в футляре на момент съемки в Овраге

- это вообще не футляр
- дополнить/уточнить

Саша КАН написал(а):

что в футляре?

Варианты:
- фотик кого-то из поисковиков
- фотоаппарат ГД, не указанный в УД. Он мог быть чей угодно, но скорее Коли или самого Семена. Если на момент ЧП, они были вне Палатки, обуты, одет и при аппарате, то чего ради им его бросать?

- какая-нибудь бытовая туфта. Футляр кем-то брался в поход как "сумочка". В момент всеобщего кипиша, Семен мог её прихватить с МП, подумав, что там чей-то фотик, либо иная ценность. Потом "сумочка" могла расстегнуться и вся дребедень вывалилась

- ничего. При покидании Палатки, в суматохе, пустой футляр оказался на шее Семена... а потом выбрасывать не захотел. Мол, к утру вернемся...

47

Саша КАН написал(а):

- с другой стороны: инфу из УД (вторая степень достоверности), где никаких фотиков родне Коли передано не было.


УД используете выборочно. Кому отдан №55149239?  Если матери Семёна, то зачем 3 месяца тянули, с этим аппаратом всё было ясно уже в апреле, и было сразу ясно, что получать его будут по почте. И куда сунуть майский футляр, нет в УД аппарата без футляра, и не надо типа того, что могли не отметить. Не могли, футляр стандартная комп-
лектация при покупке аппарата. И следствие, не отметив его отсутствие, замучилось бы объяснять, тому, кому аппарат был бы выдан, отсутствие футляра. А если взять ещё
следственную часть, отсутствие футляра это странность и обязана быть объяснена.
И не надо про заныкать, УД сильно далеко от идеала, и посравнению с другими,
процессуальными косяками, не вклейка росписки в получении во 2 том, уже закрытого дела, даже на мелочь не тянет.
Конечно 5 аппаратов предположение, только обоснованное, в отличии от болтовни про 4.
Потому что основано на объективном. Негативы с 4 известны, и не выходит ни у кого, всунуть в них фото россыпью. Доходит до глупостей, а пихать в плёнку Георгия кадр, именно глупость, там однозначно 34 по счётчику, 34 на плёнке.

Саша КАН написал(а):

- но в жизни как-то чаще достают. Не припомню случая, чтоб футляр болтался под штативом


На фига доставать, как не мешает передняя часть при съёмке с рук, так никак не мешает она при съёмке с нормального штатива (треноги).
Теоретически может иногда мешать при струбцине. А если метель, с подъёмом до футляра, а значит до объектива, то вообще снимать глупо.

Отредактировано энсон (13-11-2017 19:53)

48

энсон написал(а):

УД используете выборочно. Кому отдан №55149239?  Если матери Семёна, то зачем 3 месяца тянули, с этим аппаратом всё было ясно уже в апреле, и было сразу ясно, что получать его будут по почте.

1. В Итоговой Статье (далее ИС) материалы УД использованы/ представлены не выборочно, а как раз комплексно

2. №...239 отдан маме Семена. Факт установлен методом исключения, поскольку остальные три обнаруженных фотика нашли своих правообладателей по материалам второго тома УД.
В ИС это отражено так:

Свернутый текст

1. В ГД были точно фотоаппараты:

Георгия, 488797 Зоркий со штативом и разб. с/ф, (на момент обнаружения в аппарате было отснято 34 кадра).
Рустема, 486963, Зоркий,  27 кадров, царапины, ремень оборван
Игоря, 55242643, Зоркий
ф/а 55149239, Зоркий, 27 кадров,  точно не известно  чей, скорее всего Семена, отправленный его маме 7 сентября, без указания зав. номера (лист 64 второго тома УД). Во избежание дальнейшей путаницы, назовем его "походный фотик Семена"
ИТОГО: 4 (четыре) шт.

- поскольку все они,  были переданы или отправлены родственникам погибших туристов
Здесь надо иметь ввиду, что
а) все четыре аппарата были найдены ДО извлечения "майской Четверки" трупов
б) не каждый родственник мог точно опознать аппарат (по крайней мере по заводскому номеру), а потому вполне мог получить "просто Зоркий", а не конкретную вещь сына/брата
в) Трудно предположить, что следствие могло честно выдать 4 аппарата, а остальные - тупо "заныкать"

3. Тянули три месяца (на самом деле - почти полгода) по той же причине, что и :
http://s0.uploads.ru/t/kFxKC.jpg
Думаю, после закрытия УД, Иванов вообще положил на все следственные процедуры и выдавал ценные вещдоки только "по многочисленным просьбам трудящихся", отмахиваясь как от назойливых мух - см. его переписку с Золотаревой.
К осени, скорее всего он вел уже другие дела...
Он понимал, что Наблюдательное Производство - дело поднадзорное и возвращать ценности все равно придется... Но дятловское Дело его так вымотало, что любое упоминание о нем - приводило в уныние... А возможно, просто стыдно было смотреть родне погибших в глаза

4. В апреле как раз ничего было не ясно. Поскольку половина группы не найдена, дело не закрыто, вещдоки обязаны находиться в ментовке...

5. Вряд ли в апреле, Иванов мог задумываться о способе передачи фотика Семена. Поиски трупов продолжались... Далее похороны... А значит новый приезд мамы. Возможно в то время, она и подняла вопрос о возврате ценной вещи. На что Иванов ответил: ждите посылку...

6. Короче, Энсон, по судьбе агрегата №...239 - особых странностей вроде нет. Или четко сформулируйте их (для включения в ИС)

49

Саша КАН написал(а):

по судьбе агрегата №...239 - особых странностей вроде нет.

Первые три штуки, в том числе 239-й (видимо их и принесли в лагерь Шаравин и Слобцов) внесены в один протокол, а №...643 - в другой протокол. Последний, при демонтаже Палатки, был упакован в рюкзак Семена. Потому Юдин и приписал его фронтовику.
Ошибка выяснилась на очной ставке с Дятловым А.А., который сразу распознал 643-й:
http://s0.uploads.ru/t/pfuTl.jpg
Распознали "свои" фотики и родственники Георгия и Рустема.
А вот мама Семена навряд ли могла распознать, ибо сын её скитался по городам и весям, и не знамо - где, когда и что покупал.
Так неприкаянный №239 Иванов привязал Семену. Других претендентов, видимо, просто не было. Никто из других родственников не подтвердил, что фотоаппараты в Поход брали  Коля, Юра, Саша, Зина и Люда...
А вот на наличие "семеновского" фотика в Походе мог указать Согрин, который, видимо и отправлял/собирал другана в Поход.
У него же - остались вещи Семена (как вариант - Согрин сам привез вещи Семена с Коуровской турбазы), в том числе второй ф/а, которые не имели отношения к УД, а потому тут же были переданы прямой наследнице:
http://sa.uploads.ru/t/z3hQ9.jpg

50

энсон написал(а):

не вклейка росписки в получении во 2 том, уже закрытого дела, даже на мелочь не тянет.

А вот ОДНОВРЕМЕННЫЕ "не вклейка пятого фотика во 2 том" + "отсутствие пятого фотика в Протоколах 1 тома" = это уже НЕ мелочь, а вполне тянет на достоверный факт.

Отредактировано Саша КАН (14-11-2017 17:15)

51

энсон написал(а):

Конечно 5 аппаратов предположение, только обоснованное, в отличии от болтовни про 4.

болтовня про то, "Как на Лозьве КАН насчитал 4 аппарата" отнюдь не круче болтовни "Как на Лозьве Энсон насчитал 5 аппаратов". И то, и другое одинаково правдоподобны.

энсон написал(а):

Негативы с 4 известны, и не выходит ни у кого, всунуть в них фото россыпью

- вот это уже другой разговор!.. То есть - "в россыпи" имеются кадры, которые никак не могли быть засняты теми аппаратами, что имеются в УД?.. Даже при условии, что часть пленок Иванов мог разрезать на рулоны и разобщить?

Вообще, поверить специалисту на слово, могу... Но вот для ИС желательна все же ссылка на расчет

52

Саша КАН написал(а):

Тянули три месяца (на самом деле - почти полгода) по той же причине, что и :


Нет, именно 3 месяца. Пока дело не закрыто, что отдавать на усмотрение следователя.
После закрытия, для держания вещей нужны основания.
И разницу между матерью Семёна и остальными видеть не хотите. Все сами должны прийти, так как живут в городе, и следователь не обязан за ними бегать, заберите. А вот матери Семёна прийти самой, большая проблема, и это ясно было сразу. И обязанность возврата, здесь уже на следователе. И как раз, если по почте отправляли майский, смысл в задержке появляется.

Саша КАН написал(а):

А вот "не вклейка пятого фотика во 2 том"

Отсутствие про выдачу 5 это факт, из которого никак не следует, что его не было.
Ещё раз, так, как было оформлено это УД, и проведено расследование отсутствие какого-либо документа, само по себе не может быть доказательством отсутсвия события, обязательно нужны дополнительные факторы.

Саша КАН написал(а):

"отсутствие пятого фотика в Протоколах 1 тома"

А вот это уже и пока не факт. Вы как-то частично игнорируете факт сравнения 2 протоколов. То что в Юдин опознал Игоревский как Семёна, это простое и разумное объяснение. Но вот 2 из этого же протокола, как-то мимо вас, а без объяснения этого
«номер не известен», в 1 томе получается 5 аппаратов. И без разумного объяснения, с чего
вместо того, что бы все номерные из протокола «места», отправить на «большую землю»
для проявки и лучшей сохранности, какой-то из них сунули обратно в палатку и он оказался с менее ценными вещами в Ивделе.

Саша КАН написал(а):

болтовня про то, "Как на Лозьве КАН насчитал 4 аппарата" отнюдь не круче болтовни "Как на Лозьве Энсон насчитал 5 аппаратов". И то, и другое одинаково правдоподобны.


А вот ни фига не одинаково. При 5 получается логическая цепочка, а вот при 4, выходят логические скачкИ. Вот та же ваша беллетристика по 4 фото сессии на Лозьве.

Игорь никак не мог отказать симпатичной девушке...
Зина замешкалась и Игорь временно передал фотик Коле, стоящему рядом. С тем, чтобы освободить руки и определить параметры съемки по экспонометру.
Так был заснят кадр 1.03. Это сделал Георгий со своего Зоркого


Только вот замешкалась, на этом фото может увидеть только тот, кто этого хочет.
Зина явно занимается дневником, и аппарат ей пока точно не нужен.
Ну тут ладно, у Коли пока фотик Игоря, на следующей он передаёт его Зине, без лишней беллетристики, но гораздо более вероятно.
Но вот возьмём встречные фотографии Георгия и Коли. На них явно 3 аппарата.
У Коли фотик Георгия, на этом же фото он есть у Игоря. Ну и на чей снял Георгий?

Всё сильно упрощается, если Георгий снимает на Колин. А если нет, нужны объяснения, зачем снимает не хозяин. История про Игоревский здесь уже не проходит.
Такая же история при анализе и других фото с этой сессии, и проведён он был уже давно.
Если в сессии учавствовало 5 аппаратов – Георгия, Рустема, Семёна, Игоря и Коли (Зины),
то всё просто. А вот при 4 получается какой-то «гандбол фотиками».

Саша КАН написал(а):

-- вот это уже другой разговор!.. То есть - "в россыпи" имеются кадры, которые никак не могли быть засняты теми аппаратами, что имеются в УД?..

Нет, которые никак не могут оказаться на известных негативах, и вот из этого выходит 5, и пока не возможное опровержение 6.
Ссылка на что? На слова Коськина, что полученные от Ивановой плёнки не были разрезанными, и что все пустые хвосты после разрезания сохранены? Если попадётся выложу, специально искать не буду. И какой здесь может быть расчёт, идут кадры, потом начинаются пустые. По 1 и 3 пустые хвосты выложены. Могут быть варианты по 4 и 5 плёнке, но все неучтенные туда всё равно не засунешь.

53

Мне вспоминается фотоаппарат Николая Тибо-Бриньоля, который следователь Иванов показал родным Коли, но так и не отдал его, запер в сейфе. И мольба мамы Семена Золотарева возвратить ей фотоаппарат сына.

Фотоаппарата у Саши в том походе не было, - сказала Елена.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml

Отредактировано ЯНЕЖ (15-11-2017 11:44)

54

karpov написал(а):

Maria написал(а):
Какая марка фотоаппарата у Коли на снимке? Кто разбирается в фотоаппаратах?

Фотоаппарат ФЭД1 с тубусным объективом ФЭД 3,5/50 (Индустар-10 3,5/50). Выпускался с 1934 по 1955 гг.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … _model_IV_(upper_right_side_view).jpg?uselang=ru
Сводная таблица по ФЭД: http://ru.wikipedia.org/wiki/ФЭД_(фотоаппаратура)
К слову, последний снимок Дятловцев в виде "шара" снят таким же аппаратом. Представьте что получиться при съемке если тубусный объектив не до конца выдвинуть. На пустом месте могут получиться и шары и пирамиды и даже  зомбированные манси.

Roobit написал(а):

У Коли "Зоркий С" - от такой же как Зоркий, но с "башмаком" для вспышки и синхроконтактом, у меня такой же (1956 года)

там же..

Интресно познакомится с темой "Хиби" от Майи  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=326

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2017 14:40)

55

Лейка 1.2.3  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=2#p18417
http://s8.uploads.ru/t/1e7iO.jpg
https://strravaganza.livejournal.com/140234.html
https://znyata.com/o-foto/class-part3.html

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2017 17:35)

56

Саша КАН написал(а):

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ  ВЫВОДЫ
Порядок в этой "кухне" попробовал навести многолетний исследователь ДТ - Владимир Энсон.
Как опытный знаток фотодела 60-70 годов, он пришёл к следующим выводам:

http://s1.uploads.ru/t/Gpy60.jpg
- Ув коллега Энсон, так правильно?
Что еще дополнить в схему?
Внесите, пожалуйста,  ясность по количеству кадров.
Могли быть у Зорких - то шести, то восьми-значные номера?

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 20:46)

57

Саша КАН написал(а):

Могли быть у Зорких - то шести, то восьми-значные номера?

Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/ … c4fa6_orig

58

9. Ружье у дятловцев не видела, не помнит. Вспомнила: "навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла".

  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml

59

https://image.ibb.co/iiQV50/image.png

60

Энсон, спасибо за общую картину.
Если интересно мое предложение, то :

Название таблицы: ПЯТЬ ФОТОАППАРАТОВ ГД

Далее разделить всю таблицу на три цветных полосы:

1-3 . Три  фотика , с которыми все ясно (получены и опознаны родней)

4. Фотики, которые могли быть с номером 5...239

5. Прочие (на МЧ, в горах), которые не могли быть 5...239
...
В тексте:
- "Фото установки Палатки" - заменить на "фото МК"
- Про фотик Коли "показан, но не выдан", фонит"  - кратко  разъяснить в комментариях
- "в горах" - заменить на более понятное
- "футляр на теле " -  заменить на "ф/а или футляр на теле Семена"

61

Муть

Только анализ информации...

Выражаю благодарность Ю. К. Кунцевичу и Евгению за предоставленную возможность исследования негативов Пишет Александр
- негативы/пленки  разрезаны без пометок начало-конец, ввиду этого  "пересортица"
- одна пленка утерена
- Александр вновь в какой раз благодарит кукиша и КУКа
- данные кадры со второго этажа в открытом допуске более шести лет
- публичная  очередная благодарность в предверии  годовщины...
- узнать бы куда Кунцевич дел еще 5 фотоаппаратов - есть видео
- узнать бы номера фотоаппаратов, что хранит ЮК и заявляет, что они ГД - есть видео

Буянов о Президенте Фонда Кунцевиче   https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=1 … p;start=20

А заявление Кунцевича по телевидению, будто в группе было до 9 или даже 10 фотоаппаратов - это его выдумки. Выдумывать лишние фотоаппараты без доказательств их существования не стоит. Вообще, есл информация о чём-то неполная - не стоит "дополнять" её собственными выдумками - такие выдумки - источник заблуждений и недостоверная и вредная информация "по определению".

По его мнению Президент Фонда  - выдумщик , "источник заблуждений" , носитель "недостоверной и вредной информации "...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p110930
От Aleksandr

Энсон, спасибо. Вы как всегда лаконичны. Надо свериться с моей информацией.

А пока тоже поделюсь информацией, полученной в августе - всё руки не доходили.
Первое, моё предположение о возможности  размещения фото 3 на пленки № 1 оказалось неверным - подозрительные фрагменты этой пленки стыкуются идеально, т.е они следуют друг за другом без каких-либо пропусков.
Второе, при визуальном просмотре всех пленок из похода выявлены разрезы, где негативы не стыкуются. Вот эти стыки: пленка 1 (или пленка 3 согласно нумерации хибинафайлы) стык 4 и 5 фрагментов (на фото два нижних фрагмента)
и пленка 3 (или пленка 5  согласно нумерации хибинафайлы) стык 2 и 3 фрагментов (на фото два нижних фрагмента)
Надеюсь ничего не перепутал с нумерацией пленок и фрагментов. Евгением было высказано весьма правдоподобное предположение, что эти фрагменты были слегка подрезаны, например, при сканировании и то что, скорее всего, эти фрагменты следуют друг за другом без пропусков кадров.
Выражаю благодарность Ю. К. Кунцевичу и Евгению за предоставленную возможность исследования негативов.

Отредактировано Саша КАН (06-11-2018 09:15)

62

В перспективе её нужно будет поместить в верхний пост, но не сейчас. Так же разместил
На других форумах, может что-то я упустил.

Саш, эта таблица только для фактов в прямом значении этого слова.
И сделано специально, так что бы понятно сразу было только тем, кто в теме.
Ибо по мне основная проблема исследований, что «услышав звон» начинают клепать «версии». Так вот, кто не понимает о чём речь в таких таблицах, лучше пусть учит сначала матчасть, источники указаны, тогда толку от его исследований будет больше.

Саша КАН написал(а):

Название таблицы: ПЯТЬ ФОТОАППАРАТОВ ГД


Твой принцип таблицы, понял. Только фактология тогда будет только по этим 3.
И толку от неё будет мало, про эти 3 легко удержать в голове.
Дальше, про остальные 2, уже логанфакты, которые выведены могут только из этой таблицы.
Свой вариант которых я и собираюсь привести в перспективе.

Саша КАН написал(а):

"Фото установки Палатки" - заменить на "фото МК"


Нет, в УД именно установка. Да и к тому же, если даже правы те, кто считает, что Палатка потом была установлена в другом месте. То эту то яму ГД для чего копала, даже для «переносчиков» это фото установки, которая просто не получилась.
Раз уж в тему. Напишу и про чушь, с другим днём и другим склоном. У Игоря однозначно написано, «думать не приходится». Что получается сначала написал, потом копать начал.
Или сначала копал, а после понял , что даже думать не приходится. А если ещё добавить объективное совпадение, что оба фото с огромной вероятностью сняты с 25 и 5,6, как и указано в УД.
Для меня здесь всё ясно, это 1 число на Склоне.

Саша КАН написал(а):

- Про фотик Коли "показан, но не выдан", фонит"  - кратко  разъяснить в комментариях


Не вижу смысла, указано откуда это, если даже будет конкретика с цитатой, ничего это не добавляет, тем более тем кто в теме, и так всё ясно.
Плюс дополнительный тест, на умение анализировать факты.
Да есть факт, что родственники это говорили, но отсюда никак не следует, что это было на самом деле. И доказательством что у Коли был фотик, может быть только как дополнение, к тем фактам из таблицы, которые можно воспринимать буквально.

Саша КАН написал(а):

- "в горах" - заменить на более понятное

Так в УД.

Саша КАН написал(а):

- "футляр на теле " -  заменить на "ф/а или футляр на теле Семена"


Видимо ты так пока и не понял, что это именно факты. Да вроде все признают, что это Семён, только определить это можно только анализом, и не очень простым. Сразу по фото это сказать невозможно. Ну а про футляр после этого думаю и так понятно.

Следующий этап, такая же таблица по плёнкам, и затем уже таблица моих логанфактов.

63

энсон написал(а):

Так в УД.

Согласен...только согласно УД,либо ссылка на него при своем понимании...

64

Хорошо, пусть будет Фактологическая Таблица.
Но тогда после обрывочных цитат "...в горах ... в дальнем углу... чуть дальше от входа...." и тд - нужно проставить в скобках номер листа УД

По мемуарам "фонил... не выдан..." - привести в комментариях ссылку на полный текст
...

Вторая таблица - популярная, для новичков - все же не помешала бы.
Чтобы сразу бросалось в глаза:
- согласно БДТ , в ГД было пять фотоаппаратов точно и один под вопросом (мог быть только футляром одного из первых пяти)
- три точно опознаны и возвращены родственникам Игор, Георгия и Рустема
- два других процедуру опознания не проходили. Скорее всего они принадлежали Коле и Семёну
- тот, который под вопросом мог принадлежать только Семёну

Отредактировано Саша КАН (06-11-2018 15:24)

65

https://image.ibb.co/hDJkAA/image.png

Отредактировано энсон (07-11-2018 08:51)

66

Энсон, правильно ли я понял выводы из твоих  таблиц:

Саша КАН написал(а):

ДВА РЕЗЮМЕ
от Энсона:

- согласно существующим БДТ , в ГД было пять фотоаппаратов точно и один под вопросом (мог быть просто футляром одного из первых пяти)
- три точно опознаны и возвращены родственникам Игоря, Георгия и Рустема
- два других процедуру опознания не проходили. Скорее всего они принадлежали Коле и Семёну. Есть также вероятность, что один их этих двух фотиков мог принадлежать и ... ... (перечислить)
- тот фотик, который под вопросом , принадлежал скорее всего Семёну

Известные шесть плёнок " из архива Иванова", были сняты скорее всего , следующими ф/аппаратами:
1 - 488797, 34 кадра, Георгия
2. - ... далее заполнить
3...
...
6...

?

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 15:24)

Отредактировано Саша КАН (07-11-2018 12:07)

67

Саша КАН написал(а):

согласно БДТ , в ГД было пять фотоаппаратов точно и один под вопросом (мог быть просто футляром одного из первых пяти)


У большинства (это только из тех, кто действительно занимался темой, а не на уровне "пёрнуть ИМХОм") однозначно не менее 5 в походе. У Буянова 4,

как он рассовал отдельные кадры в известные плёнки, я не знаю.

У тех кого 5, всё просто 4+ 1 майский.
У меня просто не получается. Я вижу явное разделение 3 при осмотре места проишествия. И 2 при осмотре вещей Юдиным.
Я не понимаю, как один из первых 3 найденых, почему-то не был увезён сразу, и оказался с вещами в Ивделе.
Поэтому на данный момент у меня 5+0, или 5+1. Плюс это майский.

Резюме будет, но приторможу, потому что, как только начинаю спешить, лезут ошибки. По фотоаппаратам занимался больше недели,
по плёнкам за пару дней сделал, и в результате ошибка в примечаниях, пропустил 5. И сразу как только выложил, попалось сообщение из 12 года.

68

Энсон
энсон написал(а):

У большинства (это только из тех, кто действительно занимался темой, а не на уровне "пёрнуть ИМХОм") однозначно не менее 5 в походе. У Буянова 4,

как он рассовал отдельные кадры в известные плёнки, я не знаю.

У тех кого 5, всё просто 4+ 1 майский.
У меня просто не получается. Я вижу явное разделение 3 при осмотре места проишествия. И 2 при осмотре вещей Юдиным.
Я не понимаю, как один из первых 3 найденых, почему-то не был увезён сразу, и оказался с вещами в Ивделе.
Поэтому на данный момент у меня 5+0, или 5+1. Плюс это майский.

Резюме будет, но приторможу, потому что, как только начинаю спешить, лезут ошибки. По фотоаппаратам занимался больше недели,
по плёнкам за пару дней сделал, и в результате ошибка в примечаниях, пропустил 5. И сразу как только выложил, попалось сообщение из 12 года.

"Резюме" подправил.
Теперь по возможности нужно  заполнить многоточия.
Где не уверен - в скобках ставь знак вопроса.
Как бы то ни было - данное Резюме даст Читателю ту , по настоящему обоснованную , общую картину, которую усиленно перевирают СМИ.
Так авторы версий избегут потенциальных ошибок уже в начальной стадии Реконструкции