Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фонари.

Сообщений 1 страница 40 из 40

1

Резерв

2

Большая благодарность форуму "Фонарёвка". Фотографии в теме с него. http://forum.fonarevka.ru/

Лист 248
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
...
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы». (взят у Круглякова, соседа по общежитию).

http://s6.uploads.ru/vPcwH.png

http://s2.uploads.ru/t/ELsvW.png

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?p=359321

3

Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251
...
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.

http://sg.uploads.ru/V6yTI.jpg

Лист 243
предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погибшему Слободину Р.
Самсонова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявила, что ее сыну принадлежат следующие вещи:

7. Фонарик.

Протокол осмотра вещей в Ивделе Юдиным.
Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
Лист 12
-2-
спичек, черный электрический фонарик,

Лист 17
Не опознаны:
жгуты 2 шт, очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре, фонарик “жучок”,

Эксперимент с батареями.

http://s3.uploads.ru/L7I0e.png

4

Энсон, спасибо, что тема открыта.
Вношу свою лепту:

1. Будут ли здесь приведены цитаты из первоисточников?

2. Крайне интересно мнение специалиста по количеству фонарей в ГД.

3. На сколько примерно минут горения хватало одной батарейки? Сколько мог весить комплект батарей для них на три недели экономного использования? Есть ли в УД запасные батарейки?

4. Как согласуется с Погодой распространенное мнение: фонарь ставился как ориентир для возврата?

5. Насколько технически возможна реализация цитаты Слобцова: "включил фонарь, а он загорелся" (через  месяц на ветру и холоде)?

6. Можно ли муссировать в теме другие источники света ГД: спички, Подсвечник, Костер ?

7. Указать на карте/фото Склона - примерное место найденного фонаря?
Насколько согласуется это место с путем "МП-КЕдр"

8. Мог ли фонарь на Склоне принадлежать первому отряду поисковиков?

9. Можно ли хотя бы один фонарик из УД - отнести к агрегатам военного/ спецназовского образца?

10. Есть ли вообще какие либо "фонарные" странности в массиве "Фото59 + УД"

11.... продолжение списка -  после ответов автора темы

Отредактировано Саша КАН (15-11-2017 18:52)

5

Висит http://se.uploads.ru/t/RTrcN.jpg на рабочем столе.Может пригодится. Для темы Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-11-2017 18:31)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Висит  на рабочем столе

- там надпись внизу "Чернобыль"?

7

Саша КАН написал(а):

там надпись внизу "Чернобыль"?

"  Артель  СоцПобут..Черновцы"

Отредактировано ЯНЕЖ (15-11-2017 18:35)

8

В качестве лирической беллетристики/ преамбулы к теме:

http://licey.net/free/14-razbor_poetich … pteka.html

НОЧЬ, УЛИЦА, ФОНАРЬ, ПОДСВЕЧНИК...

Анализ стихотворения.
Ремейк:

Саша Блок и Саша КАН глубоко переживали бездуховность, механистичность, отсутствие творческого начала в окружающей их действительности, и это побудило поэтов назвать современный  мир "страшным миром". Этот мир лишен гармонии, музыки, он глухой, бесчувственный и замкнутый, как в одном из самых известных своих стихотворений :
Ночь, улица, фонарь, Подсвечник,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи хоть целую ты вечность –
Все будет так. Исхода нет.

.
И даже утром ты во мраке
Проснешься, а кругом как встарь:
Ночь, ледяная рябь Оврага,
Подсвечник, улица, фонарь.
    1912 – 1959 - 2017

Стихотворение воспроизводит действительность ("улицу", т.е. Перевал) - тусклую, беспросветную ("ночь", "тусклый свет"), враждебно холодную ("ледяная рябь Оврага"). Искажается, лишается сакрального (священного) и гуманистического ореола "свет". В мировой литературе "свет" – это традиционная метафора гармонии, разума, добра, полноты жизни.
Свободы, движения нет, возможна лишь имитация движения – "ледяная рябь" на поверхности. Жизнь замерла, превратилась в бессмысленное круговращение, однообразное движение по кругу. И даже смерть в этом мире не может преодолеть унылого однообразия, потому что все повторится, все "начнешь опять сначала". Образ мрачной улицы у поэтов разрастается и становится философской метафорой ограниченности жизни, ее пустоты.

Эту безысходность, замкнутость очень точно, емко выражает кольцевая композиция: в конце произведения повторяется его начальная строка. Однако здесь мы видим не просто повтор: те же слова в последних двух строках, в отличие от первой, расположены в иной последовательности. В принципе ничего не меняется, однако ощущение безысходности усиливается: некоторые перестановки внутри этого мира (перестановки слов в конце стиха) возможны, но они только подчеркивают принципиальную невозможность вырваться за пределы очерченного круга, привычного набора предметов и явлений, подчеркивают невозможность подлинной жизни, подлинного движения.

Начальная строка ("Ночь, улица, фонарь, Подсвечник") заканчивается словом " Подсвечник ", в котором ударение стоит на втором слоге от конца и потому в целом строка звучит мягче, она "открыта" для последующего лирико-философского монолога, чему способствует и восходящая интонация.

В конце же стихотворения слова меняются местами – завершающим оказывается другое слово: "Ночь, ледяная рябь Оврага, // Подсвечник, улица, фонарь". Слово "фонарь" является последним не только в строке, но и во всем стихотворении, а потому оно особенно важно. Причем ударение в нем стоит на последнем слоге (мужское ударение), что придает всей последней строке жесткость, резкость, придает ей итоговый характер – продолжение (прежде всего чисто интонационно, поскольку интонация нисходящая) невозможно. Ударное полноголосное [а] сообщает последнему слову в последней строке осознанную ясность и отчетливость горькой истины.

Время и пространство стихотворения как бы ограничиваются, замыкаются, а ощущение безысходности ("исхода нет") усиливается.
Фонарь, таким образом, замыкает не только строку, стихотворение, но время и пространство этого небольшого шедевра.

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 08:15)

9

Саша КАН написал(а):

9. Можно ли хотя бы один фонарик из УД - отнести к агрегатам военного образца?

Понты от Семена. Причина -повесить командирский фонарик ? http://s4.uploads.ru/t/Zrivw.jpg как будто спелео спуск ,либо стемнело...
У него одного болтаются котелки/кружки и торчат острием ледорубы..  http://s8.uploads.ru/t/GKyLb.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-11-2017 18:47)

10

Саша КАН написал(а):

Будут ли здесь приведены цитаты из первоисточников?


Так это и есть цитаты, с указанием листа УД.

Саша КАН написал(а):

Крайне интересно мнение специалиста по количеству фонарей в ГД.


А специалиста здесь быть не может. Выложу всё что есть в УД, а дальше будут у всех предположения, для которых личного опыта общения с фонарями достаточно.

Саша КАН написал(а):

На сколько примерно минут горения хватало одной батарейки? Сколько мог весить комплект батарей для них на три недели экономного использования?


Вот тут конечно нужны знания, попробуем вычислить.

В Лабазе «2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения». Запасных по памяти нет. И тут, то же самое, что с грелками, отсутствие дефитности, и не высокая цена, могли без упоминания забрать для нужд поисков. Но могло и вообще не быть запасных, если фонари использовать только для кратковременной подсветки в палатке, и при выходе
Из неё по естественным нуждам, то могло и хватать комплекта на весь поход.

Саша КАН написал(а):

Как согласуется с Погодой распространенное мнение: фонарь ставился как ориентир для возврата?


С метелью никак не согласуется, когда снег на уровне глаз, ничего лежащее на земле не увидишь, на палатке сложнее, 1 м высоты увеличит дальность. При позёмке до 0,3 м видимость фонарика на земле может даже увеличится, чем при хорошей погоде, но это для квадратных, которые могут светить вверх. Так же зависит от яркости самих фонарей, по мнению с фонарёвки, китайские круглые фонари светили ярче, чем аналогичные советские. Хоть и китайцы постоянно пытаются, ради удешевления игнорировать закон Ома, это никому не под силу. А яркость у них была выше потому что, в наших лампа на 3,5 вольта, а у них на 2,5. При 2 батарейках напряжении 3 в, за яркость платили, более быстрым разрядом, и риском быстрее вывести лампочку из строя.

Саша КАН написал(а):

5. Насколько технически возможна реализация цитаты Слобцова: "включил фонарь, а он загорелся" (через  месяц на ветру и холоде)?


А вот это физический факт. Если в батарейках была энергия в момент трагедии, то при выключенном фонаре она никуда не денеться, саморазряд на минусе близок к нулю.
Так же за возможность гореть, температура 26.02. она явно была не ниже -20.
Это будет подробно.

Саша КАН написал(а):

Можно ли муссировать в теме другие источники света ГД: спички, Подсвечник, Костер ?


Ну если только в отношении, хватит ли комплекта на весь поход. Те же свечи и костёр, резко снижают потребность в фонарях.

Саша КАН написал(а):

Указать на карте/фото Склона - примерное место найденного фонаря?


Ну тут у нас только схема Масленникова, но если примерное надо думать.

Саша КАН написал(а):

Мог ли фонарь на Склоне принадлежать первому отряду поисковиков?


Вопрос из цикла были ли поисковики идиотами. Такого же типа, что и со следом «каблука», который сами оставили, а потом в УД включили. 

Но с фонарём проще, они днём ходили, и фонари им нужны не были, так что по мне такой вариант – глупость. А то, что его не заметили сразу, то же не проблема.
Во-первых сильных снегопадов не было, и снегоотложение сильно зависило от переметённого с запада снега. А такая система сильно зависит от направления и силы ветра, то есть фонарь может лежать под снегом, ветер меняется, в этом месте начинает болъше выметать, фонарь виден. Ситуация ветровая меняется, его снова заметает.
Ну и второе, тёмный цвет фонаря, на тёмных камнях. Его видимость очень сильно зависит от освещения. И дело не в больше меньше света, дело в рассеянности освещения, направлении теней. Можно несколько раз пройти и не увидеть утром при солнце, а в полдень при другом направлении тени, или вечером при рассеянном освещении от неба,
Легко его разглядеть.

Саша КАН написал(а):

Можно ли хотя бы один фонарик из УД - отнести к агрегатам военного/ спецназовского образца?

Ну если только Семёновский, да и то условно, нет в нём ничего такого «узкоспециализированного».

Саша КАН написал(а):

Есть ли вообще какие либо "фонарные" странности в массиве "Фото59 + УД"


Для меня нет.

11

энсон написал(а):

Так это и есть цитаты, с указанием листа УД.

- не хватает цитат УД об обнаружении фонарей (на Палатке и на Склоне)

Теперь добавляем в Первоисточники:
фото59 (фрагмент фонаря у Семена) + схему Масленникова = и подводим черту:

ИТОГО:
согласно БДТ, в ГД было фонарей 4 шт.

Из них, явно задействованы в ходе трагедии - 2 шт.

энсон написал(а):

Для меня нет.

Если нет странностей и всё очевидно, то надо расписать эти очевидные эпизоды - мол фонарики попали на места своего обнаружения, скорее всего таким-то образом:
. . . (простейшие варианты)

энсон написал(а):

Ну тут у нас только схема Масленникова, но если примерное надо думать.

Вот её и переносим на Гугл, желательно зимний и летний. С указанием всех известных Мест Происшествия и зоны обнаружения второго фонаря.
Чтобы Читатель, с высоты своего птичьего полета, мог лицезреть:
- и взаимное расположение связки "Фонари - точки ДТ",
- и рельеф местности.
Собственно такая схема могла бы стать одним из элементов новизны в теме.
В идеале - добавить зимний и летний укрупненные  фрагменты участка/овала "МП-зона Фонаря"
Еще можно отметить ЗФ кружками на панорамных фото с Х/Ч и в.905

Плюс анализ/ обобщение уже имеющихся на ДТ-форумах обсуждений.
В идеале - по пунктам.
Подчеркиваю: не обсуждение по десятому кругу, а КРАТКОЕ/ сжатое/ системное ОБОБЩЕНИЕ опыта наших коллег.
Это - один из "уставных" принципов форума БДТ - см. Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 09:41)

12

Саша КАН написал(а):

согласно БДТ, в ГД было фонарей 4 шт.

Согласно УД - фонарей - 4  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 03?page=15
Можно ли считать лампочку на батарейке - кемпинговым фонарем-59 ?  Что-то типа такого http://s4.uploads.ru/t/goD3Y.jpg  что нашли на Лабазе ?

13

ЯНЕЖ написал(а):

Можно ли считать лампочку на батарейке - кемпинговым фонарем-59 ?  Что-то типа такого   что нашли на Лабазе ?

Я помню (и применял на практике) гораздо более простую схему:
- резьбовую часть лампочки приматывали к одному контакту/пластине батареи
а
- второй контакт/ пластина играла роль пружины, которая то смыкала, то размыкала электрическую цепь
Включать свет можно было как мигалкой, так и на постоянку
. . .
Вот, наконец нашел в Яндексе:
http://s3.uploads.ru/t/dULm1.jpg
http://s9.uploads.ru/t/u8AsR.jpg

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 09:42)

14

Лист 8-10 УД Протокол осмотра лабаза 2 марта 1959 г.

...16. Кроме того обнаружено:  мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения


Батарея в то время была КБС  http://s5.uploads.ru/t/Q4q05.jpg
Эти батареи  годом позже

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/BAzfl.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Jy1QU.jpghttp://s2.uploads.ru/t/S1UrL.jpghttp://s9.uploads.ru/t/RjIDl.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-11-2017 10:34)

15

Саша КАН написал(а):

согласно БДТ, в ГД было фонарей 4 шт.


Что-то мало насчитали.
Для начала 2 точных, Колин- Черновцы, и Сашин- Метгал.
Затем не опознанный никем Жучок.
Эти никак не могут пересекаться, значит 3 точно.

Затем Рустика- без названия и примет.
Далее Семёновский видный на фото.
Далее Зинин по опознанию Юдина.
Китайский на палатке.
Эти могут пересекаться, но вряд ли из 4 останется один.
Значит фонариков у них было от 5 до 7.

16

Фонари. Физика.

В 59 были только солевые. (Квадратные это 3 последовательных пальчиковых)-ошибка.
Квадратные это 3 R12.
В китайском стояли 2 большие. Емкость батареек почти линейна их размерам, поэтому
для достаточной нам точности, можно считать, что ёмкость большой в 3 раза больше пальчиковой.
Вот таблица.
http://sa.uploads.ru/a2JqI.png
Приводим к нашей реальности. За это время никаких революционных изменений повышающих ёмкость не было. Как и тогда ёмкость сильно зависит от срока хранения.
Ток тестирования примерно равен току лампочки фонарика. Тест шёл до напряжения 0,7в.
Для 2-элементных это 1,4 в, для 3-х=2,1в. В квадратных фонарях с 3-эл-ной системой,
лампа на 4,5 в. В круглых с 2-эл-ной, лампа при поставке из китая 2,5в, но может быть заменена на наш вариант для такой системы-3,5в. Это значит, что при разряде до 0,7в,
нить если и накалиться, то света от неё будет мало для практического использования.
Вторая проблема, в солевых батарейках, напряжение у них после 1,3в, падает быстро.
С учётом этого, для нас важен разряд до 1,2 в. Соответственно ёмкость нужную нам надо понизить, но с учётом характеристики падения напряжения,и того что в фонаре с падением напр. падает и ток, а тест проводился стабильным током, это падение не думаю что больше 20%.  Но тест проводился непрерывным разрядом, в реальности же фонарик используется в режиме посветил-выключил, а для солевых это оптимальный режим,
в таком режиме их ёмкость заметно выше, чем при непрерывном.
На основании вышеприведённого теста сильно вероятно, что ёмкость батарейки 59,
При аналогичном была бы 0,5 А/ч.Тогда имеем, пока без учёта низкой температуры,
и по максимуму. Тогда у большой =1,5А/ч.
По википедии емкость 3 R12=0,5-0,7. А у R12=0,8. Берём 0,7.
Для расчётов пока.
-Ёмкость квадратной батареи в режиме похода (включил-выключил)=0,7 А/ч.
-Её же ёмкость в режиме сигнала (включена долго)=0,56 А/ч.
-Ёмкость круглой большой батарейки в режиме похода=1,5А/ч.
-Её же ёмкость в режиме сигнала=1,2 А/ч.

Вот фото батарейки типа которой была у ГД.
http://s3.uploads.ru/tfWhU.jpg
http://s8.uploads.ru/GMYJ2.jpg

Указанное на ней напряжение напомнило мне, что у солевых большое внутреннее сопротивление, поэтому под нагрузкой напряжение заметно падает. Поэтому смысла в лампах на 4,5 в не было. Такой вариант можно в расчёт не брать. Так же вылезла и вторая ошибка, с 3,5 лампой для фонарей на 2 батарейки, при падении напряжения не было смысла их ставить. В наших ставили лампы 2,5в 0,15 А. Естественно яркость таких ламп была ниже, чем у китайских. У нас однозначно фонарь китайский. Теоретически можно допустить, что лампа в нём была заменена, потом пересчитаю такой вариант. Для точности надо будет и остальные пересчитывать, с ёмкостью я слишком «щедр» оказался. Но так как главное падение емкости всё таки при минусе, пока пусть остаётся. Хотя бы с лампами определились. Ещё на неё есть время работы, только не ясно, это постоянно включенное, или с перерывами.

Время свечения, без учёта температуры и использования батареек уже в походе, до той ночи. И возможного до похода.
По ГОСТу разряд батареек для фонарей идёт до 0,9 вольта, скорее всего, тогда свечение при 1 в на элемент ещё будет достаточным, конечно с меньшей дальностью видимости.
http://s9.uploads.ru/8f1qn.png

С минусовой температурой всё сложнее, то что фонари могли хоть как-то светить, до темп -20, а в эту ночь это точно до полуночи, это однозначно. Но вот как они светили, сильно зависит от того как падает ёмкость на минусе, а вот тут данных не нахожу.
Пока ГОСТ, показывающий что слова Слобцова возможны. То что он 88 года не влияет, за это время для исключения течи, сделали герметичный корпус, и сам "электролит" гелеобразным. Морозостойкость для УХЛ (обычные батарейки), это не улучшило, скорее наоборот.
http://s0.uploads.ru/t/AmPbU.png

17

энсон написал(а):

Значит фонариков у них было от 5 до 7.

  По логике походов - у каждого должен быть фонарик. Время то уже не 30-х годов. Я в 67-68 году имел фонарик , как у Семена - военного образца с  несколькими светофильтрами, а мне тлько 4-5 лет было...и утерялся он спустя 10 лет..

Отредактировано ЯНЕЖ (16-11-2017 11:09)

18

энсон написал(а):

Что-то мало насчитали.

Да, каюсь  - фонарями я еще не занимался.
И не знаю - буду ли еще. Всё зависит от полных версий, где фонари как-либо будут задействованы.

Из источников света ГД, ранее меня занимали лишь:
- солнце, вернее его положение относительно Земли  -  как критерий светового дня
- его заслон облаками и осадками - как критерий освещенности
- в том числе - Гало имени Янежа
- луна, вернее её фазы в ночь на 2 .2.59
- Костер, при свете которого погибающие просто обязаны были написать предсмертную запись
- 34 кадр, который из ничего тоже не мог состряпаться
- мой любимый Подсвечник, который оказался в семи метрах от Разрезов

Однако число 4 я взял вовсе не с потолка, как некогда выдумал Кунцевич число версий = 64.
Фонари я насчитал в четырех листах УД, на которые сослался Энсон в своем сообщении от 12-11-2017 21:06

энсон написал(а):

Значит фонариков у них было от 5 до 7.

- это надо занести первым пунктом в главу ВЫВОДЫ

энсон написал(а):

-Ёмкость ..
-Её же ёмкость...
-Ёмкость круглой ...
-Её же ёмкость в режиме сигнала=1,2 А/ч.

Бог с ней, с емкостью - дайте время горения. На сколько минут/часов хватало новой батарейки

энсон написал(а):

Квадратные это 3 последовательных пальчиковых (АА).

- не будем дезориентировать Читателя.
АА - это современные пальчиковые.
А те что стояли в "тех еще" квадратных (см. фоты Янежа) - это три цилиндра диаметром около 2 см. Вес каждого = раз в пять больше АА

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 18:26)

19

ЯНЕЖ написал(а):

2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

http://s5.uploads.ru/t/Q4q05.jpg
Данная махарейка кишит следующими недостатками:
- много проводов и паек
- всё болтается
- неудобство в переноске и эксплуатации
- нет выключателя

Всё это незатейливо устранено в:
http://s8.uploads.ru/t/TPGqz.jpg + http://s8.uploads.ru/t/TPGqz.jpg
То есть в Лабазе нашли две одинаковых конструкции: батарейки, смонтированные с лампочкой

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 19:14)

20

энсон написал(а):

Лист 248

- да, вот и пятый ...

Однако, с помощью волшебной кнопки ПОИСК:
http://s3.uploads.ru/t/3i821.jpg
- можно выловить еще два листа:
191 (радиограмма) и
299 (допрос Слобцова)

энсон написал(а):

Квадратные это 3 последовательных пальчиковых (АА).
В китайском стояли 2 большие.

- в китайских стояли две большие КРУГЛЫЕ, а не квадратные

У нас, в быту прошлого века, так называли только такие штукенции:
http://s7.uploads.ru/t/1ScaT.jpg
- и они считались более понтовыми.

И вот такой китайский цилиндр - как раз удобно было положить на прогнутый конек крыши и направить луч куда угодно.
При условии - если ветер не треплет Палатку! - прошу занести в протокол (ОС)

Отредактировано Саша КАН (16-11-2017 19:07)

21

Саша КАН написал(а):

То есть в Лабазе нашли две одинаковых конструкции: батарейки, смонтированные с лампочкой

Нет , на Лабазе нашли батарею из двух батареек с лампочкой, скорее всего на припаянном проводе, что бы можно было мобильно ее направить, закрепив батарею...аналог шахтерскому фонарю Про все походы до января-59

22

Саша КАН написал(а):

А те что стояли в "тех еще" квадратных (см. фоты Янежа) - это три цилиндра диаметром около 2 см.


Да, похоже ошибся, в КБС стояли R12. Исправлю, и пересчитаю время,  выложу.

Насчёт круглых, даже не думал, что для больших нужно уточнение. У нас всегда было большая, средняя, маленькая, и все они круглые. Да и сам фонарик китайский, не даёт других вариантов.

23

ЯНЕЖ написал(а):

как у Семена - военного образца с  несколькими светофильтрами


Что-то не похоже что у него со светофильтрами, на таких есть движки, для перемещения фильтров.
Наиболее вероятно у него такой.
http://s6.uploads.ru/t/07ytn.jpg
http://s3.uploads.ru/t/bfI8X.jpg

Главное совпадение это заклёпки вокруг "фары".

КАН написал(а):

У нас, в быту прошлого века, так называли только такие штукенции:


Если это действительно китайский, то это уже 3 вариант. Такие были и наши, отличие по задней крышке, где у китайцев или иероглифы, или рисунок. Не всё так просто с ними, надо разбираться по годам, китайский был и с регулировкой угла светового пучка, которая давала возможность, за счёт уменьшения пятна, увеличивать дальность. Для начала, надо найти выход на Слобцова, может он вспомнит, какой выключатель был на том фонаре, кнопка или движок.

24

У меня был такой https://www.avito.ru/dzerzhinsk/kollekt … _925774085

25

Разбор фонарей от Саши и  Семена

Факт 1 - с 26 февраля мы наблюдаем пристегнутый к левому нагрудному карману штормовки Семена https://img-fotki.yandex.ru/get/5634/15 … e15c0_orig плоский фонарик http://sg.uploads.ru/t/TjOQU.jpg
По внешнему виду он очень сходен с фонариком артели МЕТГАЛ № 3». Москва: http://s4.uploads.ru/t/PHGuk.jpg https://vk.com/photo7369918_270903000
Факт 2 - при разборе Палатки обнаружено 9 штормовок ,т.е. штормовки на теле Семена не было  (Лист 18-20 УД)
Факт 3-  при разборе  Палатки  обнаружен  "..1 фонарик электрический... взятый из палатки пропавшей группы ..." (Лист 3-6 УД)
Факт 4- тела Саши и Семена обнаружены  в начале мая одновременно в одном месте , при них не было фонариков.
Факт 5- "8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва. " - отдан 4 апреля сестре Саши Римме согласно Протокола опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.  (Лист 250 УД) при свидетеле ЮЮ ,который наблюдал фонарик на штормовек Семена как миниму с 26 по https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/15 … 3fd0d_orig  28 февраля.
Факт 6- согласно Расписке матери Семена  ,никаких фонариков назад она не получала (Лист 258-259 УД )

  Т.е. могло произойти такое :
1. Фонарик у Саши был и его опознала Римма, подтвердил ЮЮ.
2. Фонарика аналогичного  у Саши не было,  Риммой присвоен фонарик Семена.
3. Фонарик Семена ЮЮ видел,но подтвердил присвоение его сестрой Саши.
4....

Отредактировано ЯНЕЖ (17-11-2017 14:11)

26

Саша КАН написал(а):

Данная махарейка кишит следующими недостатками:
- много проводов и паек
- всё болтается
- неудобство в переноске и эксплуатации
- нет выключателя

Судя по халатному отношению к походу (новодел бахил девушкой в поезде,зашиванием "звездного неба" а-ля Моня на маршруте, нет ничего странного в простоте конструкции "двух батареек с лампочкой" от ЯНЕЖ на Лабазе ГД :
-  пайки могло быть немного ( а в чем страх от пайки ? ) - к лампочке могло не быть припаек, а к  демонтированному патрончику от фонарика. Медный гибкий двужильный проводок ,либо цветные проводочки от ТЛФ кабеля в ХВ трубочке. Батарейки стянуты изолентой, а  на контакты просто намотаны  + и -
- уж в переноске проблем не было
- выключатель и не нужен - достаточно натянуть "-" на клейму.
Там нечему ломаться.

Вот вопрос - а найден ли стеарин запасной для "каракатицы". Тот, что был на ней,наверняка леммингами поточен...

27

ЯНЕЖ написал(а):

2. Фонарика аналогичного  у Саши не было,  Риммой присвоен фонарик Семена.


Да, на метгале то же заклёпки, это я упустил. Но мне кажется, что «фара» Семёновского
всё таки меньше, чем у метгала, и ближе к фонарю с треугольником. Так как разглядывание мелочей на фото это не моё, если вы уверенно скажете, что у Семёна метгал, тогда конечно этот пункт обоснован.

ЯНЕЖ написал(а):

Судя по халатному отношению к походу


А тут даже халатность не при чём, такая система на батарейке и маленькой лампе, абсолютно безопасна, и по электричеству, и по пожарному. И в чём-то даже удобнее чем фонарик.

Янеж, у вас есть выход на Слобцова? Может как-то через ВМА или Шаравина? Какой выключатель был на том фонаре, имеет прямое отношение к тому, какой "китаец" был у ГД.

28

У "Медгала" и Семеноского крепежная скоба металлическая в виде треугольника , не надо путать с кожанным хлястиком  по центру под крепление на пуговицу

энсон написал(а):

что у Семёна метгал, тогда конечно этот пункт обоснован.

Пока клемо не могу рассмотреть на "обложке".  http://s5.uploads.ru/t/vMuq9.jpg
Клеймо не "фонит"http://s0.uploads.ru/t/BAYw8.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-11-2017 16:04)

29

В активе :

1.  Фонарик, который забрала Римма  "8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва. " 4 апреля. в реальности - плоский фонарик  артели МЕТГАЛ № 3». Москва (артели клеймят свои изделия на лицевой крышке)

2.  Аналогичный плоский фонарик ,как и Метгал с тремя клепками под "фару" наблюдается на левом нагрудном кармане штормовки Семена, но без выштампованного какого-либо клеймения на "титульной обложке".Кстати данный фонарик не вернули матери Семена.

3. При разборе Палатки внутри обнаружен "фонарик электрический". Обращает на себя внимание запротоколированное слово из палатки (лист 3-6 УД). Этот фонарик может быть, как Семена,т.к. все 9 штормовок так же были обнаружены внутри. Но так же и еще чей -либо.

4. Приспособление из 2-х батареек с лампочкой,обнаруженное на Лабазе.

5. ...

В пассиве:

1. Фонарик,обнаруженный на скате палатки под слоем снега... не путать с фонариком, что обнаружили и вынесли "из палатки"

2. Фонарик,обнаруженный в районе 3-й гряды перед входом в "зону снега" по Масленникову

3. ...

Вообще розданные фонарики поименные :

1.  Сестра Римма забрала фонарик Саши (лист 251  УД)  - этот момент проходит выше
2.  ЮЮ опознал "черный электрический фонарик" как Зины в аэропорту Ивделя (лист 12 УД) - не проходит пока ни где  (может быть тем, что на скате и тем, что на гряде).Круглые "китайские" ,как правило, металлического аллюминиевого цвета в то время (личное мнение).В черный цвет окрашивали корпуса плоских...как правило, изготовленных из стали (либо в любые другие)
3.
4.
5.
6.

Свернутый текст
энсон написал(а):

Что-то мало насчитали.
Для начала 2 точных, Колин- Черновцы, и Сашин- Метгал.
Затем не опознанный никем Жучок.
Эти никак не могут пересекаться, значит 3 точно.
Затем Рустика- без названия и примет.
Далее Семёновский видный на фото.
Далее Зинин по опознанию Юдина.
Китайский на палатке.
Эти могут пересекаться, но вряд ли из 4 останется один.
Значит фонариков у них было от 5 до 7.

Помощь форума...

Господа форумчане у коих есть досту на "Тайну ли..." http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p103676

Помощь форума...
1. У кого есто доступ на "Тайну" сделайте запрос к КУКу - сколько и какие фонарики в наличие у Кунцевича от ГД ?. Он,если не изменяет мне память, что -то в этом роде говорил при этом и про имеющиеся у него фотоаппараты ГД....
2. ...


Свет в походе группы Дятлова. http://taina.li/forum/index.php?topic=6917.0
Вопросы по фонарику http://taina.li/forum/index.php?topic=401.0

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2017 09:56)

30

ЯНЕЖ написал(а):

У "Медгала" и Семеноского крепежная скоба металлическая в виде треугольника , не надо путать с кожанным хлястиком  по центру под крепление на пуговицу


У «треугольника» то же треугольник а не хлястик.
http://s7.uploads.ru/t/MJ3yt.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Клеймо не "фонит"


Оно начнёт «фонить», только когда краска до металла сотрётся. В верхнем посте есть метгал с круглым клеймом, возможен и такой.

31

http://uploads.ru/BAYw8.jpg  выпуклость должна просматриваться. Я не вижу ее на всех "достойных" увеличениях от Семена...

32

Не уверен что должна, зерно на фото, расплывшиеся пиксели на цифре, сглаживают "борты".
Лучше то ничего нет, или метгал или треугольник. В трофейных на фонарёвке то же ни чего нет.

33

энсон написал(а):

такая система на батарейке и маленькой лампе, абсолютно безопасна, и по электричеству, и по пожарному. И в чём-то даже удобнее чем фонарик.

Если вы это о конструкции Янежа, то спросите у него - где это дятловцы лампочку на 9 вольт нарыли? Они никогда не использовались в карманных фонарях, да и даже в 80-х редкостью были. И че толку ставить на две батареи девятку, если для той же освещенности достаточно на ОДНУ батарейку поставить лампу 4.5 или 3,5 в ?
А во что паковать походную гирлянду Янежа? В любой емкости (кармане, мешке, рюкзаке) гарантировано КЗ. А короткое замыкание - пусть не пожар, так моментальный разряд батареи, её разбухание, выброс сухого электролита...
А обрыв проводов при извлечении из емкости?
А уязвимость электро- цепей в тесной палатке ?....

энсон написал(а):

У «треугольника» то же треугольник а не хлястик.

Энсон, на трёх ДТ-форумах полным полно фонарной трепотни. Уж не собираетесь ли вы открыть здесь четвертую?
Начало обобщающего анализа по Фонарям вы уже положили в первых постах.
Немалый вклад внес и Янеж в своем посте от 18-11-2017 08:32...

Так давайте же приступим к Основной Статье!
Типовой образец есть в  Разрезы , но автор темы вправе предложить и собственную структуру.
Напомню, что все мы участники форума нового поколения - Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор , см. Задачу номер три

34

У нас дилемма по плоскому фонарику Семена без клейма,но аналогичен Сашиному :по клейму которого распознана артель-производитель. Но оба оборудованы жесткии скобами крепления.При этом - нет кадров с его фонариком (разговор только теоретический...) То , что мы с коллегой говорили выше- местами проходит впервые на форумах...Тут может быть расскрыта  и некая "кража" спустя 58 лет с молчаливого согласия  ЮЮ...(об этот тоже не заикались...)
   По конструкции от ЯНЕЖ - так с дуру  можно и...напоровшись на острие ледоруба Семена.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2017 08:42)

35

энсон написал(а):

Янеж, у вас есть выход на Слобцова? Может как-то через ВМА или Шаравина? Какой выключатель был на том фонаре, имеет прямое отношение к тому, какой "китаец" был у ГД.

Переписку со Слобцовым ведет ЕленаПаула с Тайны.ли
А вообще, на некоторых ветеранов можно выйти и через соц. Сети.
Откройте профили Кунцевича, Буянова, Онищенко и т.п.
Далее профили их друзей...
Или найдите нужные имейлы в прежней конференц- переписке КАНа...
Остальное зависит от вашего такта и терпения.
Именно так подкатывала к людям Маша...

Естественно не в лоб спрашивать, не буром, как порой получается у Янежа, а с чувством/толком/расстановкой:
Мол,

примерная форма обращения к ветеранам

Здравствуйте, уважаемый Иван Иванович!
Беспокоит вас Владимир из города такого-то... много лет я занимаюсь ДТ... С моими теоретическими работами можно ознакомиться там-то
Просмотрел множество ваших интервью, но ряд вопросов все же хотелось бы прояснить отдельно

Сейчас пишу Статью "Фонари группы Дятлова и их потенциальное участие в ходе Трагедии"

Понятно, что за долгие годы многие детали стёрлись из памяти, но... не припомните ли вы :
⁃ как выглядел тот фонарик, что вы увидели на Палатке?
⁃ Был ли он прямоугольной формы или в виде цилиндра?
⁃ Куда был направлен отражатель?
⁃ Фонарик лежал на скате или на коньке Палатки?
⁃ Как далеко от входа?
⁃ и т.д

Интервью по переписке имеет огромное преимущество в качестве:
правильные/ продуманные формулировки вопросов
, время на обдумывание, нет потерь на ответвления разговора, неизбежных при очной встрече с визави.

Но есть и огромный недостаток в документальности - по сути голый текст - это пятая степень достоверности.

Мало сказать на Форуме: ветеран мне ответил следующее ...
Это будет всего навсего текст бесфамильного Энсона...
А вот если попросить собеседника - продублировать ответ на каком-либо открытом ресурсе, либо на  стене его профиля в Фейсбуке или ВКонтакте - это уже совсем другой коленкор!
Мол,

дополнительная просьба после получения ответа

...Не смею настаивать, но поймите - в Интернете сейчас масса подделок... И каждый автор норовит переврать цитаты свидетелей в пользу своей версии...
Так вот, дорогой Иван Иванович - именно ваша запись на стене вашего же личного профиля - и оградит вашу информацию от дальнейшей фальсификации!
Готов оказать вам всяческую тех поддержку, выслать необходимые фото, схемы и т.д.
. . .
С бесконечным уважением, ваш Володя Энсон

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 18:10)

36

Саша КАН написал(а):

не буром, как порой получается у Янежа

так тебе ж тоже надо стиль общения к коллегам по форуму иметь...

37

ЯНЕЖ написал(а):

У нас дилемма

У нас дилемма:
- либо подготовить ОСНОВУ для обсуждения заявленной темы (публикация всех доступных Первоисточников) и планомерно восстанавливать один из механизмов ДТ (в данном случае - наличие Фонарей в ГД, их характеристика и их возможное участие в событиях59). В итоге получить результат - ВЫВОДЫ

- либо хаотично выхватывать детали этого механизма и обтачивать их до исступления. В итоге получить - НОЛЬ...
Заумные темы без начала и без конца - это бич буквально всех предшественников форума БДТ! - так давайте уже извлекать уроки...

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 19:29)

38

ЯНЕЖ написал(а):

так тебе ж тоже надо стиль общения к коллегам по форуму иметь...

Извиняюсь - чё-то понесло...
Форуму больше года - а порядок так и не можем навести...
Пережитки прошлого (наша многолетняя работа на Тайне.ли и Хибине) - так и тянут нас в омут бесконечных дебатов и амбиций.
Казалось бы - куда проще: поставил Задачу, обобщил старую инфу, привнес новую, подвел черту, приступил к следующей  Задаче. По мере поступления инфы - вернулся, добавил, исправил...
Чё тут сверхсложного?.. Зачем обязательно распыляться на всё и сразу?
Зачем так часто отвлекаться на пустое, которое к самой трагедии - ни с какого боку?

Если бы каждый квалифицированный участник форума решил хоть десяток таких задачек, то наш ресурс давно бы превратился в Мекку всех непосед Перевала - от новичков до бывалых.

Только здесь Читатель мог бы - быстро и верно получать самые честные, самые надежные сведения о БДТ .
Только здесь начинающий автор версии мог бы ознакомиться со всем комплексом существующих идей, чтоб не крутить их по десятому кругу... А сэкономленное время потратить на Генерацию действительно НОВОГО

И по силам всё ЭТО - только коллективу единомышленников!

А у нас - кто в лес, кто по дрова :mad:

Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 19:27)

39

Саша КАН написал(а):

Если вы это о конструкции Янежа, то спросите у него - где это дятловцы лампочку на 9 вольт


Может 2 круглых тогда лампа 2,5 вольта, припаять к ним провода проблем нет.
Может 2 квадратных, лампа тогда 6,3в. Слово смонтировано, может подразумевать и выключатель. Даже если нет, не проблема один провод припаять к лампе, другой накручивать на резьбовую часть, это даже не 25 ватт, не будет эта лампа сильно греться, что бы была проблема её отключить. Это для круглых, для квадратных ещё проще.
И не вытечет она при КЗ, напряжение упадёт, провода поджарятся. И опять из Дятловцев раздолбаев делаете, которые не в состояние предусмотреть простейшие вещи.

Саша КАН написал(а):

Так давайте же приступим к Основной Статье!


В чём итог то. Про китайца не ясно. Про Семёновский, ладно треугольник отпадает,
Но тут ещё РЭАЗ нарисовался. Сколько ёмкости остаётся на минусе, не понятно.
Вам как писателю, значит достаточно. Мне как теоретику-нет. По минусу похоже ничего не найду, придётся эксперементально. С китайцем то же проблемы, которые вы игнорируете, вы даже фото китайца привели 3 батарейного, был ли он в 59.

Саша КАН написал(а):

Переписку со Слобцовым ведет ЕленаПаула с Тайны.ли

Попробую через неё.

ЯНЕЖ написал(а):

У нас дилемма по плоскому фонарику Семена без клейма,но аналогичен Сашиному :по клейму


Треугольник отпадает, у него «открывашка» сверху, у Семёновского верх виден.
Но нашёл почти копию метгала.
http://sa.uploads.ru/t/DVtJe.jpg

И настаиваю, что так как фонарик может быть не старым,
и краска не стёршаяся, а свет рассеяный, то на этих фото, даже Янежу невозможно разглядеть клеймо.
Так, что не будем игнорировать презумпцию адекватности. А она в том, что у Семёна простой фонарик, и цена и дефицитность его низкая, и масса небольшая. Даже если фонарик будет у каждого, странно это не будет. Так что не вижу смысла пересекать его с Сашиным.

40

энсон написал(а):

даже Янежу невозможно разглядеть клеймо


http://s1.uploads.ru/t/qdY5V.jpg  есть какие-то ромбопризнаки.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-11-2017 21:17)