IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » Причины стоянки на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки


Причины стоянки на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки

Сообщений 1 страница 94 из 94

1

ПОЧЕМУ 1 февраля ПРОЙДЕНО лишь 2 км?
ЗАЧЕМ встали на голом заснеженном Склоне?

...Это одни из первых, базовых "странностей" Похода.
Не исключено, что именно на участке "Лабаз - МП" могла случиться ПРЕДТЕЧА будущей трагедии...

Ответ на этот вопрос ОБЯЗАТЕЛЕН для любого автора ПОЛНОЙ версии.
Кроме того, варианты ответов - вполне могут дать подсказку/импульс для генерации новых сюжетов ДТ...


Внесено 28.8.2019
внимание!
Данное сообщение периодически корректируется- следите за обновлениями!

.
] ПРИЧИНЫ ОСТАНОВКИ ГД на Склоне
Проект Обобщающей Статьи
В помощь авторам версий

Исполнитель - Кошкин А.Н. (ник на ДТ-форумах - Саша КАН)
Дата публикации проекта 28.08.2019


ПЕРЕЧЕНЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ПРИЧИН

1. Резкое ухудшение видимости. Вплоть до нулевой.
(массовое мнение)

2. Ветер за Отрогом. Дальнейшее продвижение стало опасным. Пришлось найти ветрозащитный карман и пережидать непогоду (идея Масленникова, дополнена Каном в 2011)

3. Недомогание кого-то из группы, в частности "нога Саши" (массовое мнение)

4. Забыли выставить ориентиры для поиска Лабаза на обратном пути, отправили гонца/гонцов, а те долго не возвращались
5. Что-то забыли на Лабазе (карту, аптечку, запасную лыжину...), отправили гонца/гонцов, а они долго не возвращались
6. Кого-то потеряли в пурге. Остановились и стали искать/ждать
(идеи 4-6 предложены Каном)

7. Потеряли время на встречу в пути с незнакомцами (люди, звери, любопытные находки или явления - идеи от разных авторов)

8. При реализации пп 1-7, в наступающих сумерках, продолжение Похода перенесли наутро. Возвращаться к лабозу не пожелали принципиально.

9. При реализации пп 1-8, могли решить провести попутную, тренировочную Зачётную ХН (версия  Кана "Издержки ХН")

10. Спланировали тренировочную ХН ещё накануне, когда вышли на верхнюю кромку Перевала и увидели место, подходящее для тренировочной ХН (версия Буянова)

11. Пункт 7 мог обусловить/спровоцировать специальный ночлег на Склоне

12. Встали на голом Склоне для максимально широкого обзора окрестностей: боясь внезапного нападения.
(идея Дмитрия)

13. Из  данной точки (зона МП) было удобно наблюдать за чем то , что интересовало  туристов.
(идея Дмитрия)

14. Никакой остановки не было. Установка Палатки на Склоне - это инсценировка (идея Кунцевича)

15. ГД решила выбрать МП в качестве штурмового лагеря  для покорения Отортена (идея Емельяшина)

16. Остановка случилась уже при возврате ГД из радиалки. Возможно, после неудачного похода на одну из вершин ГУХа (идеи Самарина - Дмитрия)

17. Разногласия в ГД по поводу дальнейшего маршрута. Встали на МП , чтобы "подумать", по принципу "утро вечера мудрёнее"

18. ГД решила поставить Палатку на Склоне и имитировать как бы выход из неё на штурм Отортена. С тем, чтобы предполагаемые преследователи ломанулись следом. А самим в это время отсидеться в зоне Кедра, с которого и увидеть неприятеля. Далее планировалось подняться, собрать Палатку и скорым ходом обратно в Вижай.

19. ... уточнить/дополнить
.

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
от форумчан:

1. От Ольги:
Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова. Взгляд опытного туриста на трагедию.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

2. ...

ФОТОПРИЛОЖЕНИЕ

https://i.ibb.co/QvM8xtD/IMG-1698.jpg

https://i.ibb.co/51rZpn8/IMG-1686.jpg

https://i.ibb.co/GCfsTsY/IMG-1677.jpg

https://i.ibb.co/h2LCRx5/IMG-1691.jpg

https://i.ibb.co/CWsP1Z2/IMG-2257.jpg

https://i.ibb.co/b1BzMPc/IMG-1935.jpg
https://i.ibb.co/JWYBnCK/IMG-1678.jpg
https://i.ibb.co/Yfk7qGm/IMG-1028.jpg
https://i.ibb.co/5nPgyDH/IMG-9366.jpg
https://i.ibb.co/HYXtQ4j/IMG-9376.jpg
https://i.ibb.co/mF0hsv2/IMG-9379.jpg

https://i.ibb.co/L8HBJ5t/IMG-1680.jpg

https://i.ibb.co/YRfnwGX/IMG-1699.jpg

https://i.ibb.co/F05QJnZ/IMG-1679.png

https://i.imgur.com/Lz0g6IQl.jpg

Свернутый текст

https://i.ibb.co/rmSZFbY/IMG-1682.jpg
https://i.ibb.co/q7QyMrN/IMG-1683.jpg

https://i.ibb.co/51rZpn8/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/0C3dMMz/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/28jb97P/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/vVpd8hM/IMG-1686.jpg

https://i.ibb.co/7VpRDHh/IMG-1695.jpg

https://i.ibb.co/pbYRYyh/IMG-1692.png
https://i.ibb.co/DrC4YmM/IMG-1697.png

Отредактировано Саша КАН (12-09-2019 13:16)

2

План и компоновка ОС

Внимание!
Любой участник форума может предложить для обсуждения на форуме СВОЙ вариант данной статьи.
В работе должны быть ПОПУЛЯРНО (кратко, ясно и наглядно) изложены:

-  история  темы
- первоисточники (последовательно, по степени достоверности).
- современные материалы

- при необходимости - Погрешность, Вероятность, формулы, графики, Схемы, Методики,  аналоги и т.д.
- какие-либо противоречия/ несоответствия  УД, например с фото-59 или рельефом местности
- Странности БД (базовых данных) или -  что НЕ вписывается в штатные параметры Похода, в  погодные условия, в здравый смысл и т.д.

- освещение данной темы в СМИ (пресса, ТВ, Интернет/ Википедия…)
- сложившиеся шаблоны и стереотипы в теме
- разное

Работы размещаются в любом сообщении темы, либо отдельной темой в подразделе "Заявки..."
Далее, на конкурсной основе, принимается решение о их переносе в основной раздел.

3

Можно "перетащить" сюда свои наработки с "Тайны..",т.к. твои темы там все под "замком" - некоторое из них,что бы воскресить ,я вынужден открыть у себя там повторно

4

За три года ни одного дельного предложения по теме...
Какая уж тут "конкурсная основа"...

Сегодня решил опубликовать хотя бы простейший, самый наикратчайший вариант ОС.
Буквально тезисный.

Принимаются уточнения и дополнения.
Плюс ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ к теме

5

Писал ранее повторюсь ещё раз . Разные варианты типа :  шли шли и вдруг стало темно  ( как будто и так непонятно , что в 17 часов солнце зайдет ) . Или вроде того : что хотели спрятаться от ветра  ( как будто внизу в лесной полосе  хуже от ветра прятаться ) . В общем несерьезно все это . Театр абсурда.
Из разумных вариантов есть только два варианта . Причем они перекликаются .

1. Ушли из лесной зоны , так там нападающие могли  подойти незаметно и напасть внезапно . На горе нападающих будет  видно издалека.
И второй вариант
2. Из   данной точки было удобно наблюдать за чем то , что интересовало  туристов.

Как видим в обоих случаях вопрос в обзоре и наблюдении.

6

Саша КАН написал(а):

Принимаются уточнения и дополнения.
Плюс ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ к теме

Момент истины, здесь есть ответы на все вопросы "диванных" исследователей - дятловедов:
Вариации на тему ХН (холодной ночёвки)

Свернутый текст

Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова. Взгляд опытного туриста на трагедию.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

А. Е. - К 64-му году в туристских кругах тема дятловцев уже не обсуждалась. Мне думается, что какого-либо понимания причин трагедии не было ни у старожилов туризма, ни даже у тех из них, кто участвовал в поисках.
Вот эти - то противоречивые слухи я, как мог, проверял в своём походе. Поход был сложен только для молодёжной части группы. У меня это было руководство третьей по счёту лыжной тройкой,
были походы на Северный и Южный, Полярный и Приполярный Урал и Восточный Саян.

М. П. - Когда вы решили пойти на Отортен, разрабатывали ли вы свой маршрут, или решили идти по маршруту дятловцев?

А. Е. - Что скрывать: наш маршрут и был разработан так, чтобы побывать на месте трагедии, поизучать местность, представить себя на месте тех, кто, аварийно взрезав палатку, бежал по склону к спасительному лесу.
Советников по прокладке маршрута, тем более привязке его к маршруту дятловцев у меня не было. Во времена Дятлова спортивный туризм был ещё в детском состоянии,
их маршруты высшей категории сложности в 70-е годы уже считались средненькими.  В 80-е годы в подобные маршруты я водил уже школьников.

М. П. - Вы написали, что:
"Ещё до возвращения на бивак принимаю решение прекратить попытки продвигаться на север. По хребту идти не даёт погода, тайгой по долине Лозьвы нам потребуется пару дней, да ещё день,
чтобы подняться на хребёт и обойти Отортен с севера, перейти на его западный склон. С востока, по описаниям, на гору не подняться - там крутые скалы вокруг высокогорного озера,
да ещё возможен и "флаг" при западном ветре. И если возвращаться придется так же по тайге, а не гольцами, то вернуться к контрольному сроку не успеем.
Да и позволит ли погода совершить восхождение? Что-то часто она меняется, срывает планы. Моему решению, похоже, обрадовались все
."

Т.е. вы не стали рисковать и не пошли к Отортену? Если бы перешли за контрольный срок, то поход бы не засчитали?

Вообще, Вы, как руководитель группы, поступили правильно, сказал С. Н. Согрин, которому я показала Ваши воспоминания - не стали рисковать жизнью группы и не пошли на Отортен, если погода не позволяла.
Его ремарка:
"Интересное описание в 70-м году похода ребят. То, что описывает автор, это как он воспринимает ту ситуацию. Один спокойно, как естественная рабочая, для другого - это критическая ситуация.
Все зависит от опыта руководителя и правильных тактических решений им принятых. В этом плане автор принял правильные решения, исходя из опыта группы и своего собственного.
Прими тогда решение любой ценой идти на Отортен(я те места хорошо знаю и на Отортене был), то мог быть второй "дятловский случай", только бы уже по другой причине.
В те годы ходить было очень сложно - не было карт, каждый поход, можно сказать, был в неизвестность...'
Видимо, дятловцы, все же решили пойти. Хотя погода им за день до этого не позволяла, они возвращались, как и вы, назад, на Ауспию , но все же решили идти и почему-то во второй половине дня...
То ли это было единоличное решение руководителя, и группа подчинилась, или все решили идти на ночь глядя... Чем это закончилось, мы уже знаем...
Следствие определило это как одну из ошибок руководителя группы Игоря Дятлова.
"

А. Е. - Я не стал дожидаться погоды для рывка к Отортену потому, что у меня была ещё вторая половина маршрута - переход на хребёт Чистоп и его траверс с Севера на Юг, до широты реки Вижай.
Мой маршрут и без Отортена тянул на третью категорию сложности - заявлял я его с большим превышением нормативов.

Дятловцы не возвращались на Ауспию. Перед последней лесной ночёвкой они шли по ворге по водоразделу Ауспии и Лозьвы, поросшему чахлым берёзовым леском.
Они ушли с тропы по ходу влево в лес, тянущийся по пойме Ауспии. Это буквально 200-300 метров. Возможно была задача дня - перевалить на ночёвку в Лозьву, но сумерки или погода не дали.
Вот и получилось, что утром ушли с Ауспии, а ночевать снова на неё вернулись. Так и появилась эта запись о возвращении.

М. П. - У Вас хорошо написано, как вы поднимались от Ауспии на перевал, словно иллюстрация к походным фотографиям дятловцев:

"Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста.
На вершинах хребта уже не просто "флаги", вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот,
и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки. Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой.
Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов;
я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть,
если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога. Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые,
слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.
Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;
Внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.
Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет.
Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.
"

А. Е. - Об ошибке руководителя группы Игоря Дятлова... Из постановления по прекращению УД: "...Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение,
Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00
".
Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три - четыре?
А не обходил ли он отм. 1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б. Хозьи.
Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка.

Из постановления: "...удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500 - 600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами '1079' и '880',
вышли на восточный склон вершины '1079'. Это была вторая ошибка Дятлова
".
А кто установил, что Дятлов собирался выйти на 4-й приток Лозьвы? Почему не на 3-й или 2-й, т.е. ближе к цели (Отортену)? И почему "вместо перевала",
если следователь считает перевалом седловину между 1079 и 880?
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
А низшая точка перевала осталась восточней и всего-то на 30-50 метров ниже места, на котором обнаружили покинутую палатку.
И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов.
А если и считать склоном, то не этой горушки, а всего хребта. Средняя высота хребта в этом районе порядка 900 метров, так что высоту горушек на хребте надо отсчитывать от этой высоты.

Далее: "Используя остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры воздуха 25 градусов,
Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, с тем чтобы утром следующего дня,
не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км
."
Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки?
Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше.
Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы.
В общем, следователь поупражнялся в туристской тактике, и собственное её понимание приписал Дятлову.
А принимая его выводы за аксиому, исследователи-дятловеды продолжают гадать: в чём и где Дятлов ошибся?

А Дятлов не ошибался! Тут ничего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе.
В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья.
Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию(здесь уже ручеёк),
поднимается круто на хребет и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б. Хозья.
Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б. Хозьи.
Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону.
Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами,
а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

А вот и момент истины, золотые слова:

Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая.
Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова.
Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты, да сухое полешко для щепы,
даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал.
Возможно, и другие участники решили испытать "почём это лихо?" Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная.
А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.
Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 - 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах и под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо.
Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались.
Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед маршрутом. Естественно, о группе Дятлова разговора не было.
Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня - ждали погоду.

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово.
Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать.
В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.
От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня.
Могли даже устроить вторую ночёвку под горой, до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день. Так что "морозились" они не перед восхождением.

Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера.

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

7

Две идеи Дмитрия и актуальная ссылка от Ольги
внесены в первый пост.

Оля, нельзя ли вынести из текста Емельяшина конкретные причины остановки ГД на Склоне ? - кратко, в Перечень первого поста

8

Саша КАН написал(а):

Оля, нельзя ли вынести из текста Емельяшина конкретные причины остановки ГД на Склоне ?

1. Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

2. Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением, невозможно, поэтому ночёвка была плановая, а не вынужденная.
Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.
До самой роковой минуты того вечера.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. На последних походных фотографиях можно найти подтверждение тому, что они действительно планировали лишь небольшой переход, с Ауспии на перевал,
а будущая остановка на склоне была Игорем запланирована заранее.
Вот как компактно и тщательно, по всем правилам, сворачивали эту палатку за год до трагедии, если планировался длительный и серьёзный переход по намеченному маршруту:

https://i.imgur.com/nrNTHl7.jpg

https://i.imgur.com/9rKayLrl.jpg

А теперь сравните, в каком состоянии несёт палатку на рюкзаке, от Ауспии, Игорь. Первого февраля, после обеда, она была свёрнута довольно небрежно,
большим и бесформенным свёртком, крайне неудобным для условий длительного перехода:

https://i.imgur.com/cRlKb9nl.jpg

Палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Не было у них в тот день необходимости как следует сворачивать палатку,
и ничто заранее не предвещало беды.

9

Оля, все три приведённые цитаты Емельяшина уже сосредоточены в п.10 Перечня...
А вот четвёртая  идея - это не причина Остановки, а обоснование её "плановости".
...
Замечу ещё, что неутрамбованная Палатка за плечами Игоря - это не только признак того, что "собрались в короткий путь" .
Есть ещё ряд неслабых предположений...
В сумме так:

ПОЧЕМУ ПАЛАТКА "ПЛОХО СВЁРНУТА"
(это явно заметно на двух фото "Караван", где её несёт Игорь)

Перечень вариантов:
- брезент, после ТЁПЛОЙ  ночевки, так заиндевел, что уложить его компактно не было возможности
- спешка при сборах на маршрут
- это вообще не Палатка
- туристы планировали недолгий путь (идея Ольги)
- брезент так заледенел, что резкие перегибы могли "сломать" ветхую  ткань (идея ВладимираП.)

Предложено Каном:
- брезент предполагалось просушить (выветрить иней) прямо на ходу
- фото Караван снято после первой попытки (видимо неудачной) установить Палатку на Склоне
- Палатка была разложена на Склоне для экстренного привала ГД , а далее наскоро свёрнута для продолжения Похода
- проблемы с рюкзаком Игоря
- в рюкзаке Игоря лежит нечто другое, чего до Лабаза у группы не было - вот и пришлось Палатку привязать поверх рюка

... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (06-09-2019 10:34)

10

Ольга написал(а):

1. Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

2. Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением, невозможно, поэтому ночёвка была плановая, а не вынужденная.
Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.
До самой роковой минуты того вечера.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. На последних походных фотографиях можно найти подтверждение тому, что они действительно планировали лишь небольшой переход, с Ауспии на перевал,
а будущая остановка на склоне была Игорем запланирована заранее.


Мой комментарий к тезисам .  Начнем с конца с четвертого . С ним согласен полностью остановка была запланирована .  А вот по первым трем ...

По первому 

Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

Про то , что в плане похода  путь шел иначе   это знают все. Но на это обычно отвечают , что дескать План похода это был набросок . Реально же план пути составлялся по ходу похода в  беседах и разговорах с теми , кто бывал в тех краях и хорошо знает пути .
Предположим что так. И что же Игорь услышал про дорогу  на Отортен тогда в 59 году? 
Уже давно в нескольких темах разобрали , что на момент 59 года  было два пути на Отортен и оба эти пути огибали ХЧ .   Мог ли Игорь  планировать некий свой путь ?   Конечно нет . Он мест этих толком не знал . Там сям пораспросил . Достаточно , чтобы что то спланировать , но не да такой степени , чтобы выступать в роли первооткрывателя.  Игорь был человеком разумным  и вряд ли  полез на Отортен   никому неизвестным путем. Поэтому все разговоры о том , что дескать дятловцы через ХЧ хотели идти на Отортен это  туфта полная.

По второму пункту. 

Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.


И опять в молоко .
Дятловцы могли провозиться  с полдня делая нормальный лабаз . Который мог защитить продукты и прочее от росомах и иных животных . И лес для этого был . НО они  ОЧЕНЬ спешили . А потому побросали все в наспех вырытую яму в снегу , наскоро закрыли это все и ушли ... На то про все для девяти человек это работа  НУ МАКСИМУМ на полчаса. 

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.

С этим всегда был согласен . Так как не погода и прочее стали причиной трагедии.

11

Ольга написал(а):

Палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Не было у них в тот день необходимости как следует сворачивать палатку,
и ничто заранее не предвещало беды.


Ну наконец-то на форуме стали появляться весьма здравые мысли. Спасибо. Давно хотел почитать Ваши выводы по событиям. Для начала хотя бы в первом эпизоде.

Кстати, вовсе не с целью "подколоть". Лет 7 тому назад первым на моей памяти (я читаю конечно же не всё) на плохо свернутую палатку на фото обратил внимание Шура Алексеенков, и тогда же высказал мысль, что дятловцы не собирались двигаться далеко.

Дмитрий написал(а):

И опять в молоко .
Дятловцы могли провозиться  с полдня делая нормальный лабаз . Который мог защитить продукты и прочее от росомах и иных животных . И лес для этого был . НО они  ОЧЕНЬ спешили . А потому побросали все в наспех вырытую яму в снегу , наскоро закрыли это все и ушли ... На то про все для девяти человек это работа  НУ МАКСИМУМ на полчаса.


Дмитрий, ага, ты - точно в молоко.

Продукты в наспех вырытой яме пролежали месяц! Хотя лабаз рассчитывался дня на 2-3. Дятловцы ВСЁ делали на отлично! Лабаз проработал месяц, потом эти продукты поисковики ели. Палатку ставили на ночь, а она, драная, латаная простояла тоже месяц. Костер разжигали, так он без обслуживания горел не менее часа.

12

Albert написал(а):

Дмитрий, ага, ты - точно в молоко.

Продукты в наспех вырытой яме пролежали месяц! Хотя лабаз рассчитывался дня на 2-3.


Альберт , прежде чем писать,  прочитай про лабаз, для чего он делается. А потом прикинь трудоемкость СТРОИТЕЛЬСТВА лабаза и копание ямы в снегу .   А затем по времени сколько это будет отличаться . Я думаю раз в пять,  а то и в  десять.   И вот почему то люди в тайге все же строят лабазы для сохранения продуктов а не ямы в снегу роют . Как думаешь почему ? Да потому что росомаха всё содержимое ямы распотрошит в момент .
Если месяц яма  никто не распотрошил , то похоже в том месте с живностью всякой не густо было . Вот месяц яма и простояла нетронутой. Либо там зверья мало ходит , либо просто случайно никакой зверь не наткнулся .

13

Саша КАН написал(а):

Есть ещё ряд неслабых предположений...

Предлагаю в первых постах любой темы на форуме размещать только обоснованные предположения, по следующей схеме:
Предположение № 1: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 1:
- .....
- .....
- .....

Предположение № 2: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 2:
-
-
-

Предположение № 3: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 3:
-
-
-
Вот тогда они и будут считаться неслабыми. И сразу станет заметно, что вместо десятка предположений из разряда "я так думаю, потому что мне так показалось..",
в сумме останется только два - три действительно достойных и заслуживающих внимания, что нам как раз и полезно в процессе дальнейшей работы на форуме.

Саша КАН написал(а):

- это вообще не Палатка

Это палатка. Только свёрнутая не в традиционную компактную скатку, а во временный узел, закреплённый поверх рюкзака Игоря:

https://i.imgur.com/KEic8Wp.jpg

И она же, в 58 - м, свёрнутая как положено по туристским канонам, и прикреплённая под дном рюкзака:

https://i.imgur.com/AsC1wGr.jpg

Albert написал(а):

Ну наконец-то на форуме стали появляться весьма здравые мысли. Спасибо. Давно хотел почитать Ваши выводы по событиям. Для начала хотя бы в первом эпизоде.

Альберт, и вам спасибо.
Событие, закончившееся для ГД смертельным исходом, случилось на склоне, для ребят оно было неожиданным и внезапным - вот и всё, что я могу сказать.
Нет у меня версии произошедшего, но я не считаю это минусом в своих исследованиях, наоборот. Ещё, к своему, опять добавлю высказывание А. Емельяшина,
с которым я полностью согласна:

Ведь они могли выжить. А не выжили, костер вот разжечь не смогли в лесу. Укрытие построить не построили, разбрелись кто куда. И это сильнейшая и опытная группа.
Состоящая почти из одних руководителей, имеющих большой опыт зимних походов. Только ли природа виновата в их смерти? Я так не думаю. Им словно кто-то помешал выжить.
Именно кто-то, а не что-то. Но это также предположения, как и все остальные. Фактов нет.

Саша КАН написал(а):

Оля, все три приведённые цитаты Емельяшина уже сосредоточены в п.10 Перечня...
А вот четвёртая  идея - это не причина Остановки, а обоснование её "плановости".

Её "плановость" и есть причина остановки на склоне. Не было никакой "вынужденности".
Она заранее планировалась так же, как и поздний выход на маршрут во второй половине дня 1 февраля.
Об этом случайно проговорился сам Лев Никитич, подготавливая черновик Постановления о закрытии УД:

https://i.imgur.com/1AEAjOh.jpg

После проверки вышестоящим начальством, обоснованные тактические действия группы 1 февраля, как плановые, были вымараны из текста Постановления,
его Иванову пришлось переписывать ещё раз. А в оригинале Постановления на руководителя группы уже "навешали всех собак", так было проще и удобнее для вывода о "непреодолимой силе".

https://i.imgur.com/ziBefPD.jpg

14

Оль, отлично. Ведь и до тебя их сравнивали, да я и сам тоже, как пропустил, не понимаю.

А вот моё, для меня вопрос с Лабазом закрыт окончательно.

https://i.ibb.co/3W9Qpqh/image.png

15

энсон написал(а):

Оль, отлично. Ведь и до тебя их сравнивали, да я и сам тоже, как пропустил, не понимаю.


И я пропустил. Тоже лопух.
Но меня извиняет то, что я логически пришел к выводу о плановой остановке. А мнения и сомнения "опытных" туристов и "опытных" теоретиков мне всегда были по барабану.
А Иванов-то каков гусь! Замазал плановую остановку. Ошибки Дятлова, якобы, туды их в качель. А сколько слабых умишком дятловедов и дятловедок тиражируют эти "ошибки" по форумам. Жалкие, ничтожные люди (с).

Спасибо, Ольга! За еще один плюсик для моей версии.

Повторю для всех в м-надцатый раз: Вплоть до прерванного ужина ничего не штатного с группой не происходило. Ни в каких поселках и не на лыжне. События начались примерно в 19-00 1-го февраля. Начались абсолютно неожиданно для дятловцев.
Очень удачно сформулировала факт неожиданности экстрасенс "с другим мнением". Она написала примерно так, - Дятловцы в принципе допускали, что нечто подобное могло произойти где-то с кем-то, но никак не с ними, да еще прямо сейчас. Некоторые из них так до конца и не поняли, как с ними могло произойти то, что произошло.

Короче, если хотите выяснить как действительно погибла группа, а не сочинить очередную сверх реалистичную, всё объясняющую версию, занимайтесь фактами, относящимися к периоду после 19 часов того страшного вечера.

16

Очень тяжело вести обсуждение вещей с людьми, которые мало что понимают в предмете обсуждения.
Хотите обоснований, их есть у меня.
Ночевка на склоне без использования печки была "плановой", но не в том смысле, что изначально предполагалось ночевать на склоне, а в том что "план" был принят Дятловым из за форс-мажорных обстоятельств возникших в преддверии выхода на перевал.
Сейчас попытаюсь обосновать, хотя и с малой надеждой быть понятым.
1. Маршрут. Ночевку на склоне обуславливают желанием Дятлова идти к Отортену "по верхам". Вроде как Карелин обосновал "нежелание Дятлова терять высоту".
Это - глупость. В основном ходят вдоль рек и ручьев. Это своего рода "дороги". И уходят от рек когда хотят перейти водораздел, от одной к другой реке.
Масленников отводил два дня на поход "палатка-Отортен-лабаз". При хорошей погоде. Если учитывать 31.01.59, то три дня.
Хорошо, примем глупый постулат "Дятлов хотел к Отортену идти по верхам и так же возвращаться" и разберем его.
Дятлов "планово" идет по верхам к Отортену.
а) Нахрена он в двух-трехдневный поход в безлесую местность берет с собой ТРИ топора и одну пилу? Что он пилить и колоть собирался? Камни на курумниках? Хватило бы и одного топора на "всякий пожарный", остальные два нужно было оставить в лабазе. Но, нет, дятловцам очень нравилось таскать с собой бесполезные лишние килограммы.
б) Нахрена тащить с собой печку, если идешь по "верхам", где нет ни одного дерева для дров и ты "не желаешь терять высоту"? Ну бесполезная, объемная, тяжелая железяка. Использовать можно только как бубен при ритуальных плясках. В остальном вещь бесполезная и если включить здравый смысл должна была дожидаться студентов в лабазе.
с) Идти по верхам двое - трое суток, это двое-трое суток без горячей пищи и горячего чая. Питаться исключительно сухарями, луком, чесноком и корейкой. Ах, да, у дятловцев были концентраты! Но, без воды, ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ кипящей в котелке их (концентраты) можно было исключительно грызть, уподобляясь лошадям жующим фураж.
Про воду отдельный разговор.
д) Вода. В день на участника похода требовалось минимум 2 литра воды. В условиях нагрузки, когда происходит потеря влаги через потоотделение. 2 литра х 9= 18 литров воды в сутки.
Стесняюсь спросить, где ее дятловцы планировали добывать? Тупой ответ "На ходу снежку пожевать!" не приму. Двое суток снега не нажуешся. Да, было две грелки, литра по два и фляга с какао. Но, это мизер и только на первые сутки. По поллитра жидкости на человека.
е) Место последней ночевки дятловцев.
Дятлов "планово" (изначально предполагалось) лезет на гору и на склоне зарывается в снег. Без дров, без печки.
И меня начинают убеждать, что это отличное решение. Прогулка по отрогам Уральского хребта сродни вечерней прогулки в парке, а ночевка в холодной палатке - исключительное удовольствие.
А небольшие неудобства и издержки подобных ночевок, если они и есть, ничто по сравнению "с потерей высоты", потеряв которую дятловцы бы мучались у ручья с хрустальной водой, горячим супом, горячим чаем, полноценным отдыхом, жарко горящей печки и высушенной пропитанной потом одежды. Зачем себя так истязать, если на склоне сладко спится под завывания ветра, во влажной одежде. А, мокрые ботинки, в которых тебе идти завтра - всего лишь досадное недоразумение. Мелочь, по сравнению с потерей высоты.
Ладно я дебил, московские мастера делающие вывод о том, что Дятлов установил палатку в неправильном месте - тоже не авторитеты, но Масленников авторитет? Не дебил, нет?
Мнение Масленникова.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом. 
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды

Вывод Масленникова.
Дятлов зная, что он находится на склоне главного хребта НЕ МОГ ТАМ останавливаться на ночевку. НЕ МОГ, еще раз, НЕ МОГ! если в здравом уме и трезвой памяти.
Масленников это прекрасно понимал, как понимаю это я.
Только ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, внезапно возникший форс-мажор мог толкнуть его на подобный шаг. На одной чаше находились риски подобной ночевки, на второй их жизни.
Только в этом случае Дятлов мог выбрать наименьшее зло на данный, конкретный момент. Холодную ночевку без печки на склоне горы.
В чем риски.
- Дятлов не мог знать прогноз погоды на следующие сутки и как она (погода) ночью изменится. А если бы - 40 долбануло к утру и с ветром? Они бы и до леса не добежали в полной амуниции.
- Влажная ходовая одежда. Насколько я понимаю, ходовая одежда на ночевке мешалась со стояночной. Т.е. была влажной. Печки нет, тепла нет, сушить одежду негде, спать во влажной одежде без печки изощренное самоубийство.
Лыжные ботинки мокрые, завтра в них идти весь день. Сушить негде.
- Нет горячей пищи и горячего питья. Поддержатьь организм кружкой горячего чая нет возможности.
- Всю ночь (гарантированно) группа будет бороться с холодом. Никто не будет спать. Возможно короткие провалы в дрему и опять на борьбу с холодом. И так минимум 12 - 13 часов.
Вопрос. Как назавтра людям без отдыха, уставшими от предыдущих переходов идти с рюкзаками к Отортену? Через сколько километров упадет первый турист?
- В холодной палатке дышат девять ртов. Это - баня. Часть пара осядет на палатку, часть на одежду. Одежда будет воглая. Привет воспаление легких!
Вопрос. На каком участке маршрута будем организовывать кладбище?
Стрептоцидом и аспиринчиком лечить - как мертвому припарки.
Масленников говорит, что Дятлов осторожный, здравомыслящий и опытный турист. И подобные риски не мог себе позволить.
Меня опять принимают за идиота и тычут в нос цитатами из отчетов, где кому-то когда-то ПРИШЛОСЬ в силу обстоятельств ночевать зимой в палатке без печки.
У меня к любителям отчетов простое как железный лом предложение.
Скоро зима. Берете палатку, одеваетесь в пару свитеров, пару штанов "а-ля дятловцы", прихватываете телогреечку и солдатское шерстяное одеяло.
В первый день проходите пару км с полным рюкзаком, при температуре ночью ХОТЯ БЫ -10 разбиваете палатку в поле и снимаете видеоотчет как прекрасно спится зимой в палатке в чистом поле. Как на утро встаешь сладко потягиваясь, полный сил и оптимизма. Накидываешь рюкзак и проходишь по горам километров десять. Очень бы хотелось посмотреть.
Доброе пожелание. Не забудьте перед эти действом составить завещание.

Для расширения кругозора о нарезал два видео, выбрав суть, о "холодных ночевках".
К просмотру обязательны!
Видео от abvgatsto. Чувак излазил весь Красноярский край. Опытный турист-одиночка.
Новотур попросил оттестировать палатку и спальник.
Исходные данные.
Спальник тестируемый. Заявленная температура комфорта -5, экстрим -20.
У чувака два каремата, два спальника
Минимальная температура ночью - 2 градуса!
Полное безветрие. Провел в палатке 6 часов. Дятловцем, напоминаю, нужно было провести в палатке в два раза больше.

Видео от моего земляка из Хабаровска.
Парень, спортсмен, велосипедист..
Решил зимой переночевать в районе реки Сита, в 60 км от дома.
Исходные данные.
Зимний спальник, дешевая китайская палатка, газовая горелка, кипяток, кофе.
Полное безветрие, температура -10.
Провел в палатке с 7-ми вечера до часов 8-ми утра.

Плюс к этим видео пересмотрел кучу других. Ни на одном видео люди не спали полноценным сном. Всю ночь так или иначе боролись с холодом.
По большому счету мне их и смотреть не нужно было, так как каждый год ночую в подобных условиях и все прелести "холодной ночевки" знаю не из отчетов, а исключительно испытал на собственной шкуре.

Итого: Мои выводы.
Таблица плюсов и минусов холодной ночевки. Соответственно все минусы превращаются в плюсы, ночуй они в зоне леса.
Дятлов встал на ночевку на склоне горы, подвергая группу огромному риску исключительно из за внешнего фактора угрожавшему их жизням.
Исходя из других соображений, я считаю, что этим фактором были люди.

https://i.imgur.com/UqJ3pXtl.jpg

Отредактировано habar (08-09-2019 10:31)

17

Дятловеды нагромоздили огромную кучу различных догм и несусветных глупостей . И уперто повторяют их как заклинание .
ТИПА - дятловцы  первого числа первую половину дня строили лабаз, а затем пошли на Отортен ... верхами... чтобы не терять высоты... вдруг неожиданно стемнело ... и т.д. и т.п   
Ну бред же полный . И лабаз никто не строил . И на Отортен   не там ходят . Но все повторяют . Уперто .
Вот Хабар попытался обосновать то , что если бы не было форс мажора, нечего было бы дятловцам делать на перевале . Но догмы сильнее его аргументов. На его аргументы у дятловедов припасена ещё одна  "теория".
Так например , некоторые считают , что дятлов повел группу на холодную ночевку , чтобы потренировать тех в группе , кто был не особо опытными. Чтобы они немного хапнули экстрима.    И вроде все логично у них получается . Игорь хотел поучить начинающих , да маленько не рассчитал.  Вот и получился полный облом .
И опять  будут уперто доказывать . Остановка была плановой . А если полдня лабаз не строили , то значит отдыхали эти полдня. 
Как же иначе ? Ведь это основы дятловедения! 

Давно уже повторяю и ещё повторю . Пока все эти основы дятловедения целиком скопом нахрен на помойку не выкинут , так и будет дело дятловцев темным и непонятным .

Для Хабара . Лично я ночевал зимой при минус 20 в палатке без какого либо обогрева . В хорошем спальном мешке. И спал бы очень хорошо . НО не смог . И холод тут не при чем . А из за лисы.  Она сволочь всю ночь бегала рядом с палаткой . Выла лаяла. Всё что было вне палатки попробовала  на зуб. А у меня ни ружья , ничего не было с собой, да и нет , Я вылезу из палатки чем нибудь кину в неё . Она отбежит в камыши , а как заберусь в палатку снова  подбегает.  Закончилось тем , что под самое утро она добралась до единственной щуки, которую мы поймали до ночи и только тогда со щукой убежала.  Так и не удалось нормально поспать.

Отредактировано Дмитрий (09-09-2019 16:45)

18

Дмитрий написал(а):

Вот Хабар попытался обосновать то , что если бы не было форс мажора, нечего было бы дятловцам делать на перевале


Не, ну а чо? В условиях форс-мажора, под угрозой для жизни, дятловцы расчистили площадку, поставили палатку, разукомплектовали все рюкзаки и постелили их на дно палатки, разложили одеяла, вещи. Начали переодевание и перекус. Балдели над Вечерним Отортеном. На форс мажор положили, и собирались на завтра продолжить поход. Группа с железными нервами, клянусь, честное слово! Если бы не погибли, их всех полагалось наградить.

А другие которые, чуть малюсенький форс-мажорчик, сразу разворачиваются и дуют домой, позорники.

ЗЫ: Кстати, а что случилось-то с дятловцами, есть хоть какие-нибудь следы форс-мажора?

19

Albert написал(а):

Не, ну а чо? В условиях форс-мажора, под угрозой для жизни, дятловцы расчистили площадку, поставили палатку, разукомплектовали все рюкзаки и постелили их на дно палатки, разложили одеяла, вещи. Начали переодевание и перекус. Балдели над Вечерним Отортеном. На форс мажор положили, и собирались на завтра продолжить поход. Группа с железными нервами, клянусь, честное слово! Если бы не погибли, их всех полагалось наградить.

Ещё раз повторяю. О грозившей им опасности бОльшая часть группы не знала.
Как Дятлов обосновывал им ночёвку на склоне - не знаю.
Зачем им было тащить в безлесую  зону, если они собирались идти по верхам три топора, пилу, два ведра, печку и чурбак с растопкой?. Что они собирались рубить и для чего им ДВА ведра не считая котелков? Большую часть этого они могли оставить в лабазе. Но, не могли...
Зачем они припасли растопку и чурбак?
Диванные аналитики говорят "Для экстренного случая!".
И невдомек дебилам, что при экстренном случае этот чурбак как мертвому припарка.
Чурбак брался для того, чтобы на новом месте ночёвки, если вдруг дрова окажутся плохими, запустить печку на сухой растопке и сухом чурбаке и потом уже можно подкладывать сырые дрова.
Про "Вечерний Отортен" уже писал. Его сваяли в ночь с 31-го на 1-е, на теплой ночёвке.
...

Дмитрий написал(а):

пошли на Отортен ... верхами... чтобы не терять высоты...

На Отортен можно идти верхами, но на ночёвку спускаться в лесную зону.
Потеря высоты в этом случае не играет существенной роли.
...

Альберт, к тебе как к понимающему простой как бамовская рельса вопрос.
Ты руководитель группы.
31-го ты понимаешь, что по проторенной твоей группой лыжне следом идёт смерть.
Не важно, Змей Горыныч или американские шпионы.
Твои действия? Твой план действий?
Идти назад навстречу своей смерти? Сесть на задницу с воем "Мама помоги!"?  Сразу повесится? Или что то иное?

Отредактировано habar (10-09-2019 05:25)

20

habar написал(а):

О грозившей им опасности бОльшая часть группы не знала.


Судя по их поведению, не знал никто. Если кто-то вел себя с осознанием грозившей опасности, то покажи, если не трудно.

По моим соображениям, о грозящей, но не известной опасности догадывались девчонки. Их поведение отражало их опасения. А в последний момент перед бегством девчонки просто умирали со страха. Они не пошли смотреть на забавный сверкающий шарик, который фоткали парни, остались сидеть испуганно в палатке, не предпринимая ничего.

habar написал(а):

Зачем им было тащить в безлесую  зону, если они собирались идти по верхам три топора, пилу, два ведра, печку и чурбак с растопкой?. Что они собирались рубить и для чего им ДВА ведра не считая котелков? Большую часть этого они могли оставить в лабазе. Но, не могли...
Зачем они припасли растопку и чурбак?
Диванные аналитики говорят "Для экстренного случая!".


Я предпочитаю слушать опытных и бывалых туристов. Например, ВАБ. Он вполне допускает переход ХЧ-Отортен по верхам по обстоятельствам, затем установку палатки ПОД Отортеном в лесу, с разведением костра, нормальной жрачкой и отдыхом. Подъем на Отортен, осмотр, фото, записки и пр. возможны были даже не полным составом или в два захода. После отдыха возле конечной точки маршрута, спокойный возврат к ХЧ, лабазу и далее.

Кстати, несколько лет тому назад, Пеппер выкладывал фото отчет какой-то группы на этапе зимнего перехода от Отортена к Перевалу Дятлова "по Лозьве". Они всё прокляли, там какие-то буреломы, промоины, вода, идти было очень сложно.

habar написал(а):

Альберт, к тебе как к понимающему простой как бамовская рельса вопрос.
Ты руководитель группы.
31-го ты понимаешь, что по проторенной твоей группой лыжне следом идёт смерть.
Не важно, Змей Горыныч или американские шпионы.
Твои действия? Твой план действий?
Идти назад навстречу своей смерти? Сесть на задницу с воем "Мама помоги!"?  Сразу повесится? Или что то иное?


Вопрос не ко мне, а к Саше.
Это ЕГО метод: сочинить, выдумать ситуацию, а потом придумывать своё поведение сообразно ситуации. А затем видимо сравнивать свое поведение с дятловским. И если оно совпадет, значит ты "угадал" ситуацию. Такое почесывание правого уха через левое плечо Саша считает аналитикой. Я его уже критиковал.

Я предпочитаю простой, как бамовская рельса, путь. Ты мне показываешь факты поведения дятловцев (хотя бы некоторых), а я либо соглашаюсь, что они обусловлены форс-мажором, либо нет.

21

habar написал(а):

Ночевку на склоне обуславливают желанием Дятлова идти к Отортену "по верхам".
Это - глупость. В основном ходят вдоль рек и ручьев. Это своего рода "дороги". И уходят от рек когда хотят перейти водораздел, от одной к другой реке.

Очень даже ошибочное мнение. Идти по руслам притоков - тяжело, неудобно, и долго:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

По рекам в моё время предпочитали не ходить: промоины, наледи, вода под снегом.
Предпочитали тропы в лесной зоне и вершины хребтов, или их склоны, выше границы леса(ветровой наст).

Если и ходили вдоль рек и ручьёв, то больше по причине отсутствия карт, которые в те годы было принято "секретить".

Albert написал(а):

Кстати, несколько лет тому назад, Пеппер выкладывал фото отчет какой-то группы на этапе зимнего перехода от Отортена к Перевалу Дятлова "по Лозьве". Они всё прокляли, там какие-то буреломы, промоины, вода, идти было очень сложно.

:cool: Точно, Альберт, совершенно верно. Ещё добавлю:

Кто Вам сказал, что маршрут "Лабаз - Отортен" должен был идти или только по хребту, или только по руслам притоков, а шаг влево - шаг вправо - расстрел?
Все современные группы стараются(если позволяет погода), пройти этот маршрут(или хотя бы его часть) поверху. Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта.
Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах. И заодно - красивейшие виды!
Зато ближе к вечеру можно спуститься пониже, в зону растительности, чтобы поставить там палатку. И защита от ветра, и дрова.
Особенно - уже у подножия Отортена. Удобно и красиво - поставить базовый лагерь у озера, а уже от него подняться к Отортену налегке, и потом вернуться в тепло к костру.

Это - оптимальный вариант. Если повезет с погодой. А конкретика - если сильный ветер, метель или туман - то поверху идти нельзя.
Кто-то спускается сразу за перевалом, кто-то успевает дойти по склону до долины 3 притока, а спускается уже там, и т. д.
То же - и на обратном пути. Одни группы "пролетают" поверху, другие - тратят лишний день, плутая по притокам (некоторые даже промахиваются мимо 4ПЛ).
Вот на все подобные выкрутасы и должен закладываться запас километража.

habar написал(а):

Нахрена он в двух-трехдневный поход в безлесую местность берет с собой ТРИ топора и одну пилу? Что он пилить и колоть собирался? Камни на курумниках?
Нахрена тащить с собой печку, если идешь по "верхам", где нет ни одного дерева для дров и ты "не желаешь терять высоту"?

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был), а утром дежурный сгонял бы вниз за дровами и водой:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."
Как пример - фото из похода - 58 на гору Манарагу, Приполярный Урал. Практиковали марш - броски в лесную зону, за дровами для костра и печки. Кстати, что там у Аксельрода в правой руке?)

https://i.imgur.com/0ngKV4bl.jpg

habar написал(а):

Дятлов "планово" (изначально предполагалось) лезет на гору и на склоне зарывается в снег. Без дров, без печки.
И меня начинают убеждать, что это отличное решение. Прогулка по отрогам Уральского хребта сродни вечерней прогулки в парке, а ночевка в холодной палатке - исключительное удовольствие.

То что планово - уже доказано.
Я считаю, что к ночи они должны были затопить печь, иначе для чего они её тащили, забитую дровами.
Не понимаю, почему большинство исследователей так свято верят в историю с тренировочной холодной ночёвкой. Но их и так у ГД уже было достаточно в лесной зоне.
Как я поняла, ночуя в палатке, печкой они пользовались только один раз, 28 - го числа, все остальные были ХН: поели, погрелись у костра, поговорили/попели под мандолину, потом отбой и ночёвка в неотапливаемой палатке.
Холодная ночёвка на перевале, на безлесом склоне - так по мне это глупость. Печь просто не успели затопить, а сделали бы они это ближе к ночи:
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки.
Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно.

А утром бы кто - нибудь спустился вниз за дровами и новой порцией воды. У Отортена сделали бы всё тоже самое - опять пополнили запасы.
Так что не всё так драматично, как кажется на первый взгляд.

22

Ольга написал(а):

Очень даже ошибочное мнение. Идти по руслам притоков - тяжело, неудобно, и долго:

Оль, проанализируй маршрут дятловцев и все поймёшь. Лозьва, Ауспия, Вишера, Северная Тошемка. Либо по реке, либо вдоль ее.
Точно так ходят все таёжные люди. Никто не ломится в тайге по азимуту.

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был),

Не переспали бы. В печке была растопка, чурбачка хватило бы на час горения печки.
А сидеть в палатке не менее 12 часов.

Ольга написал(а):

А утром бы кто - нибудь спустился вниз за дровами и новой порцией воды

Оль, а зачем утром, когда рассвело, часиков этак в восемь, бежать в лес за дровами?
Дрова нужны с вечера, чтобы ночь пережить и просушить одежду. Утром нужно печь разбирать, палатку скатывать, а не бежать вниз за дровами, забивать печь поленьями и устраивать полудневку.
Глупости все это.

До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."

Оль, надо было привести вторую половину мысли, что "потеря в высоты"- тупость.
Назавтра они бы эту потерю и не заметили бы.
И заметь, Емельяненко (или как его там) тоже не находит логического объяснения холодной ночёвки на склоне, когда рядом все условия для полноценного отдыха.
Единственное что ему приходит на ум, - тренировались.
Это глупое утверждение вынужденное, потому как ничего лучшего он действиям Дятлова придумать не может.
У меня был случай, когда при очень крепком ветре и минусе мы с товарищем в шторм пробивались к землянке. Солнце садилось, ноябрь месяц, одежда промокла. До землянки осталось полтора километра, но чтобы до нее добраться нужно было выходить на середину Амура, где метровые волны и штормовой ветер.
Был выбор, безопасно вернуться назад и как то переживать ночь, либо рисковать.
Мы выбрали рисковать. Потому что ночь без последствий вряд ли пережили.
В полной темноте по шторму добрались до землянки и печки.
У Дятлова не было причин ночевать на склоне в десяти минутах  от комфортной ночёвки.
Кроме одной.
Её описал выше.

Отредактировано habar (10-09-2019 21:59)

23

Ольга написал(а):

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был), а утром дежурный сгонял бы вниз за дровами и водой:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."


Ага , сгонял по целине . В общем дневнике  за 31 ое число хорошо описано как они  этот километр по целине преодолевали .   Получалось скорость что то в районе 1.5 -2 км в час.

habar написал(а):

На Отортен можно идти верхами, но на ночёвку спускаться в лесную зону.
Потеря высоты в этом случае не играет существенной роли.


Это сейчас на Отортен верхами ходят . А тогда повторюсь НИКТО верхами не ходил . Были две дороги манси .  И обе шли иным путем . Не через ХЧ .   С чего бы Дятлов  полез в воду не зная броду?  У него  был изначальный план идти по Лозьве.   Возможно он план поменял послушав  местных . Но поменял на что ? Никак не на ХЧ , так как там никто не ходил к Отортену . А значит и рассказать про такой путь никто не мог . А значит и не пошел бы Дятлов к Отортену  через ХЧ .
Более того 31 го числа  группа премяком направлялись через седловину перевала в долину Лозьвы . Чтобы по этой долине идти на Отортен . В дневнике за 31 ое число не слова не сказано про обсуждение  изменения маршрута . Так с чего бы де они 1 го числа ВДРУГ  пошли на ХЧ?

24

Дмитрий написал(а):

Ага , сгонял по целине . В общем дневнике  за 31 ое число хорошо описано как они  этот километр по целине преодолевали .   Получалось скорость что то в районе 1.5 -2 км в час.

А это не мои слова, и не я их придумала:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."
Почитайте по ссылке: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

habar написал(а):

Оль, проанализируй маршрут дятловцев и все поймёшь. Лозьва, Ауспия, Вишера, Северная Тошемка. Либо по реке, либо вдоль ее.
Точно так ходят все таёжные люди. Никто не ломится в тайге по азимуту.

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

habar написал(а):

Не переспали бы. В печке была растопка, чурбачка хватило бы на час горения печки.
А сидеть в палатке не менее 12 часов.

Ничего подобного!
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА)
и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.

Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.
Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они рассчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА),
"Фонд Дятловцев" Кунцевич Ю.К (КЮ) с  Брусницыным В (БВ) май  2007 г.

БВ: Я занимался палаткой, мне было поручено заняться палаткой. Значит, сначала  по неопытности я опись никакую не делал, потом её пришлось делать.
КА: Печка там … в каком состоянии?
БВ: Печка - нормально, дров запас – это всё сделано как надо.
КЮ: Значит печка, Вы считаете, или уже остыла или не была растоплена?
БВ: Понимаете, конечно, они должны были печку запустить, должны были запустить.
КЮ: Разрезать лыжную палку, это...может они растапливали печку этой палкой?
БВ:  Так у них были дрова, хорошие дрова, сухара. Есть нож, есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова - нет проблем с разжиганием печки.

habar написал(а):

У Дятлова не было причин ночевать на склоне в десяти минутах  от комфортной ночёвки.

Виталий, не укладывались они по времени, в связи с уходом с маршрута Юдина. А тут ещё и 31 - го, со всем имевшимся грузом, не удалось как планировали, подняться на перевал.
Сроки их поджимали, вот и вся причина, всё просто.
Брусницин:

БВ: 31 января группа от места ночевки дошла до перевала и даже сумела подняться на него. Перевал Дятлов предполагал выбрать базой для штурма Отортена.
Но плохая погода помешала ему и группе, пришлось спустится в долину р. Ауспии. В этот день группа сильно устала. Потому что вот от той ночевки они со всеми вещами поднялись сразу на перевал,
и Дятлов, видя что для базы нет условий, принял решение спутится вниз. Этот спуск небольшой.
Сил у них не было. Копать яму для костра уже было поздно и ужин они сварили на жердях, что мы и видели на этой ночевке. В этом районе был постоянный подъем и глубокий снег.
Уставшие, проснулись они поздно, погода была не очень хорошая, Дятлов, видимо, колебался идти - не идти.
Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм. Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли поздно и успели только перейти перевал и установить палатку.
КА:  А где они обходили вершину 880?
БВ:  Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.

Шаравин:

М.П. : Как я поняла из материалов Уголовного дела, а именно из Постановления о прекращении УД, дятловцы после того, как переночевали на Ауспии, сделали лабаз и пошли к перевалу, но вышли на склон Холат- Чахля.
Вот что написано в Постановлении о закрытии дела : "В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы,
туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"."

М.Ш. : Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала,
т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу.

Вот ещё, есть мнение Бардина:

https://i.imgur.com/FuqvgDol.jpg

25

Ольга написал(а):

А это не мои слова, и не я их придумала:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."


А я по поводу 10 минут опять таки отошлю к дневнику за 31 ое число .   10 минут при глубоком пухляке легко могло превратиться в 2 часа изматывающего движения

Ольга написал(а):

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

Как думаете Ольга  существует ли разница в толщине снега в лесу и на реке? При  одинаковых погодных условиях . Правильный ответ на вопрос  как раз дает понимание того , почему ходить  по реке выгодней.

Ольга написал(а):

Ничего подобного!
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА)
и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.

Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.
Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

То есть в уголовном деле содержиться недостоверная информация?

Ольга написал(а):

Виталий, не укладывались они по времени,

Поэтому то как раз они и отдыхали полдня первого числа ?

26

Дмитрий написал(а):

А я по поводу 10 минут опять таки отошлю к дневнику за 31 ое число. 10 минут при глубоком пухляке легко могло превратиться в 2 часа изматывающего движения

Да, по целине скорость могла быть и 1 км в час, но это если туристы ползли гружёные, как ослики. 31 января ГД попыталась поднятся на перевал со всем имевшимся грузом,
неужели не понятно, да ещё и ветер препятствовал тяжёлому подъёму.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Смотришь на все это и удивляешься, как они всё несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.

Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".

А теперь посмотрите как, не важно на лыжах, или нет, всё зависело от условий и местности, ходили за дровами и водой в близлежащую лесную зону. Разницу видите?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/C5V4G9gm.jpg

Вот к этому и была цитата Емельяшина, который через 11 лет повторил маршрут ГД, и уж точно знал, о чём писал, в отличие от вас.

Дмитрий написал(а):

Как думаете Ольга  существует ли разница в толщине снега в лесу и на реке? При  одинаковых погодных условиях . Правильный ответ на вопрос  как раз дает понимание того , почему ходить  по реке выгодней.

Да я понимаю, что вы знаток зимней рыбалки. Только я туротчёты по зимним походам тех лет перечитала поболее вашего. Хотя сомневаюсь, что вы хотя бы на один из них потратили время.

Дмитрий написал(а):

То есть в уголовном деле содержиться недостоверная информация?

Если вам недостаточно утверждений одного поисковика, первым обнаружившим палатку и второго, который больше остальных занимался разбором вещей на месте её обнаружения,
то обратитесь к материалам УД, в допросах свидетелей есть показания, что печка была с дровами.

Дмитрий написал(а):

Поэтому то как раз они и отдыхали полдня первого числа ?

Раз уж спорите, то перечитайте предыдущие сообщения повнимательнее, и тогда не будет нужды задавать глупые вопросы.
Они встали позже, потому что были измотаны неудачным подъёмом на перевал накануне, 31 числа.
Большая вероятность того, что ветренная погода с утра так же не благоприятствовала более раннему выходу, и прибавьте время, затраченное на обустройство лабаза.
На этот раз, помятуя вчерашний неудачный тяжёлый подъём, решили идти налегке, взяв только самое необходимое.

27

Ольга написал(а):

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

Оль, вот эта мантра, годами повторяющаяся "У Дятлова не было карт" - заблуждение.
У Дятлова не было "километровок" и "двухкилометровок". Они даже в мое время, в восьмидесятые не были разрешены к гражданскому обороту.
Карты подобного масштаба считались "военными". Карты с более мелким масштабом были. Были они и у Дятлова.
У Дятлова были карты, перекопированный план лесничества, фотокопии подробных карт местности. (Почему фотокопии? Потому что "нелегальные" карты крупного масштаба, где-то когда-то кем-то "вымученные". Туристы и делились ими.)
Уфимцев.

Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.

То, что поисковики изъяли из палатки.

Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

Были у Дятлова карты. Ерунда все это про "отсутствие карт".

Ольга написал(а):

Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

Не знаю, что Шаравин нафантазировал в 2007 году, память штука избирательная., во внутрь печки в походном положении размещались трубы. И они там были. В свободное пространство между труб можно было напихать сухих щепок и бересты для растопки. Но не "заполнить дровами". Печка была в чехле и лежала в передней половине палатки.
Лебедев

. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Еще раз объясняю, для чего в печке растопка и чурбачок.
Сырые, плохие дрова очень трудно разжечь даже в печке. Идя "на вечер" в неизвестную лесную зону, в которой ты будешь ночевать, нельзя знать заранее есть ли подходящие дрова для печки.
Для этого с последнего места ночевки и бралась сухая растопка и сухое полено. Сначала печку "запускаешь" на этой растопке и этом полене, а затем подкладывай "плохие" дрова. Благодаря тому, что печка нагрета и образовались угли, даже плохие дрова будут гореть.
Косвенно наличие растопки и полена говорит о том, что группа изначально собиралась ночевать в лесу, где есть дрова.

Ольга написал(а):

Сроки их поджимали, вот и вся причина, всё просто.

Еще одно заблуждение. Тот же Емельяшин говорит о том, что 10 минут спуска до лесной зоны роли не играли, а "подъем" назавтра они бы и не заметили.

Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки? Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше. Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы.


Ольга написал(а):

Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.

Это Брусницин шел по азимуту и вышел на палатку? Его там и рядом не было.
И вышли они )Слобцов и Шаравин) на палатку по азимуту лыжни проложенной гр. Дятлова 31-го числа. Когда группа Дятлова "постепенно отдалялась от Ауспии", т.е. плавно поднималась к высоте 880.

Ольга написал(а):

М.Ш. : Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала,
т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен
, стремясь двигаться по твердому снегу.

Есть два мнения. Мнение, которое озвучил Шаравин, что 1-го числа гр. Дятлова тропила новую лыжню по кратчайшему пути, второе, что они вышли на перевал по вчерашней лыжне, затем круто повернули налево в сторону вершины ХЧ.
Раньше я придерживался мнения которое озвучил Шаравин, сейчас за второй вариант.
Если бы знать точно как они шли 1-го числа, это многое бы прояснило.

Ольга написал(а):

А теперь посмотрите как, не важно на лыжах, или нет, всё зависело от условий и местности, ходили за дровами и водой в близлежащую лесную зону.

Оль, еще раз акцентирую. Утром им дрова без надобности. От слова совсем. В 8-мь светает, минут 30 (при лучшем раскладе) вниз, нарубить дров нужно время, минут 40 подниматься, затем рубить дрова, растапливать печку, греть воду, ждать пока печка остынет, разбирать печку, разбирать палатку.
А на Отортен когда?

Отредактировано habar (11-09-2019 15:20)

28

habar написал(а):

А на Отортен когда?

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е. по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.

Н:   Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.

Коптелов: Извините - полдня! Двенадцать километров.

Н:   Нет, ну туда и обратно...

Коптелов: 12 километров, вы посчитайте.

А. К. : 12 километров, по насту причём, там торить не надо...

Коптелов: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.

Н:   Без лыж?

Коптелов: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?

Н:   Вот эта вот?

Коптелов: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен.
         И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы в этот день, после Отортена, ещё чёрти - куда шли. А у нас в группе были школьники, от 5 до 10 класса.

Н:   Вы ходили весной?

Коптелов: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило.

/Имеется ввиду: 24 - 26 км, если сходить к Отортену и вернуться к перевалу назад./

habar написал(а):

Лебедев:
"Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить.."

Виталий, все прекрасно знают, что Лебедев не участвовал в разборе палатки, и описывал в протоколе допроса печку и остальное содержимое палатки, только со слов других поисковиков.

29

Ольга написал(а):

Виталий, все прекрасно знают, что Лебедев не учавствовал в разборе палатки, и описывал в протоколе допроса печку и остальное содержимое палатки, только со слов других поисковиков.

А как это понимать? Лебедев врет под протокол?

Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.

30

habar написал(а):

Лебедев врет под протокол?

Почитай лучше протокол допроса Брусницина(УД 1, 366 - 367), он и Шаравин разбирали вещи в палатке, вот на их показания, в первую очередь и стоит обращать внимание.

На следующее утро, 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом,
кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега,
поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.
Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой.
Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки.
Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

О том, что Шаравин и Брусницин описали печку, как забитую дровами и готовую к розжигу, читай выше, в предыдущем сообщении.

31

Ольга написал(а):

31 января ГД попыталась поднятся на перевал со всем имевшимся грузом,
неужели не понятно, да ещё и ветер препятствовал тяжёлому подъёму.


Не пытались они  31 го подниматься на перевал.  Откуда вообще это мнение ?

31 го они хотели по седловине между перевалом Дятлова и  близлежайщей высотой пройти в долину Лозьвы  в точном соответствии с планом похода.   Но перейти в долину не успели , так как начало темнеть . Поэтому вернулись к Ауспии.

Ольга написал(а):

Они встали позже, потому что были измотаны неудачным подъёмом на перевал накануне, 31 числа.
Большая вероятность того, что ветренная погода с утра так же не благоприятствовала более раннему выходу, и прибавьте время, затраченное на обустройство лабаза.
На этот раз, помятуя вчерашний неудачный тяжёлый подъём, решили идти налегке, взяв только самое необходимое.


Да ладно 31 го  обычный день  похода . Ничего там  такого особого не было . Помниться Вы писали , что они там в палатке ещё нашли силы Вечерний Отортен написать . Значит не были так сильно измотаны.
Никаких оснований для позднего подъёма не было. Про "лабаз" уже писал . Полчаса на рытье
ямы и  закидывания туда продуктов.

32

habar написал(а):

То, что Брусницин не упомянул упомянул в протоколе Лебедева, это не значит, что его там не было.

Ладно. Но всё - таки не стоит совсем уж игнорировать воспоминания Шаравина и Брусницына, потому что есть ещё и воспоминания П. Бартоломея о печке, дровах и примерно таком же "чурбачке",
который был упомянут в протоколе допроса Лебедева(УД 1, 315): "чурбачок, несомненно, предназначенный для печки".
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA

Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы?
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- Печка набитая колотыми поленьями, и еще чурбачок за палаткой был.
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы были в холодной ночевке на Приполярном Урале.

И ещё одно упоминание про "чурбачок"(УД 1, 34):

Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Что имеем. Воспоминание Бартоломея о том, что если при переходе на новое место стоянки заранее предполагались трудности с дровами,
в печку укладывались не только трубы, вдавленные одна в другую, но и какой - то небольшой запас дров. И обязательно брали с собой запасное полено.
Для однократного заполнения печки дровами хватило бы того, что уже там лежало, плюс наколотый на поленца чурбачок.
А значит, топить печку они всё - таки собирались. Но не долго, а лишь на какое - то время, при укладывании спать и чтобы хоть как - то просушить влажную обувь:
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.

Согласен?

33

Ольга написал(а):

2. Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением, невозможно, поэтому ночёвка была плановая, а не вынужденная.
Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

Это предположение Емельяшина выглядит несколько сомнительно. Если не сказать - авантюрно.
Поскольку, при старте с МП - взойти на Отортен и вернуться на МП в тот же день  - также не шибко возможно.
https://i.imgur.com/i6mgfhOl.jpg
Туда и обратно это 22 км по прямой или около 30 км траверсом, по горам и долам, за 8 часов светлого времени...
Это от МП надо идти:
- налегке, без палатки, без одеял и других бивуачных вещей
- имея под рукой хорошую карту
- при ясной погоде
- при лунном свете утром или вечером
- с большим риском не вернуться к Палатке засветло
- а, если вернуться, то вновь устроить ХН

Учти при этом, что первые дни Похода группе удавалось пройти всего 10-15 км в день. И, Практически, по ровной местности...
...
Теперь об ошибках ГД, которые Емельяшин начисто отвергает.
Оля, я давно заметил, что некоторые авторитетные источники инфы, порой оказывает на  тебя просто магическое действие.
Парализуя собственную логику.
Что значит, радиалка на Отортен БЕЗ ОШИБОК?

Естественно, ГД планировала штурмовой лагерь. Но никак не на МП, за 11 км, а скорее всего, где-нибудь у подножья Отортена.
А до этого должна была:
- отсортировать вещи с вечера 31 января
- рано встать, быстро позавтракать
- уложить лабазные шмотки в яму , в которой стояла палатка (этот факт доказан ЦСМ-5)
- выйти на совершенно незнакомый маршрут на рассвете, около 9 часов
- при выходе из леса - засечь или оставить ориентир для возврата

- выйти на перевал и осмотреться.
-  При ясной погоде - взять прямой азимут на Отортен .
- Если он не виден - взять примерный азимут относительно Холатчахля.
Тут многое зависит от карты, какая была в наличии у группы.
Если вот такая синька:
https://i.imgur.com/1wqPUjRl.jpg
- то ошибка в азимуте могла составлять до 30 градусов
Впрочем, "осмотреться и засечь" дятловцы могли накануне, до 16:00, пока, согласно дневнику,  не свернули на юг

- Останец оставить в стороне: либо, не увидев из-за мглы, либо решив сфотать его по возвращении
- далее идти по обстановке: либо траверсом, огибая хребты; либо, в случае плохой видимости - согласно взятому азимуту, Тут опять же вся ж...па скрыта в качестве карты местности.
- у подножья Отортена в лесной зоне поставить штурмовой лагерь , на отметке примерно 800-1000 м
- если до подножья не добрались - встать просто в попутной лесной зоне.
Для сравнения : высота Лабаза - около 650 м, МП - 900, Холатчахля- 1096 м

- наутро покорить свой заветный пик Коммунизма, высотой 1234 м
- спуститься , забрать шмотки и в обратный путь, по своей же лыжне
- к вечеру 2 февраля добраться до Лабаза
- что и отпраздновать первой флягой спирта

Вот ЭТО и называется "не сделать ни одной тактической ошибки"!

... Однако, авторитетная воля "источника", диктует их сразу 4-5 шт.:
- выйти в незнакомый  маршрут на ночь глядя
- накануне выхода запланировать тренировочную ХН в явно рискованном месте. То есть совместить два серьёзных мероприятия
- пройти 2 км и ПЛАНОВО снова ставить лагерь
- наутро выжить, собрать два центнера груза и продолжить неведомый маршрут в 11-15 км
- вернуться вечером 3 февраля, потеряв одни сутки Похода
...
Для справки:
- Емельяшин не участвовал в поисках59
- в своей экспе1970, он не знал НИ ОДНОЙ зоны места происшествия, в глаза не видел УД , не читал акты СМЭ и знал о ДТ только со слов коллег-туристов
- короче, парень обладал инфой во сто крат меньшей, чем есть сейчас у нас
- ответы Анатолия на вопросы Майи не являются документальными - это лишь текст под редакцией М. Пискаревой, которую никто из нас ни разу не видел и не слышал, включая самого Емельяшина. Для реальной документальности, к виртуальному интервью должен быть приложен короткий ролик с фразой: "Публикация мной прочитана. С моих слов всё записано верно"
...

Впрочем, ДТ на то и феномен, что предполагает любые поступки ГД, включая не самые благоразумные .
А потому "Перечень причин Остановки..." дополняем пунктом:
15. ГД решила выбрать МП - штурмовым лагерем для покорения Отортена

Отредактировано Саша КАН (12-09-2019 13:42)

34

Ольга написал(а):

Для однократного заполнения печки дровами хватило бы того, что уже там лежало, плюс наколотый на поленца чурбачок.
А значит, топить печку они всё - таки собирались. Но не долго, а лишь на какое - то время, при укладывании спать и чтобы хоть как - то просушить влажную обувь:
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

 

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.


Согласен?

Хотелось бы сказать "да", не с руки мне спорить с тобой, но все же скажу - не согласен.
"Amicus Plato, sed magis arnica Veritas"  8-)
Перечитал Шунина, создалось впечатление, что о многих вещах он рассуждает "чисто теоретически", услышав от кого-то, не проверив на практике.
Так рождаются байки.
Например:
"Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно."
Это полная чушь. Света хватит, а вот тепла - только руки погреть над пламенем. Я тоже когда-то верил в эту байку и пытался в палатке обогреваться свечками.
Оль, не поверишь, даже киловатная печка с пятилитровым баллоном газа не спасает. (брал один раз, толку ноль.) под крышей палатки еще чувствуется тепло, на земле почти такая же температура как на улице. По идее топишь улицу.
Вот такая как на фото, только в два раза длиннее.
https://a.d-cd.net/27c3ebas-960.jpg
Что смешить какими-то свечками и таблетками сухого горючего.
Где-то же было в отчетах, как турики поверив в байку, что одна зажженная свеча поднимает температуру в палатке на 1 градус решили с собой свечей набрать. (Не помню, кто ходил, во второй палатке у них была печь из ведра.) Так насколько я помню, предпочитали спать у нодьи, нежели в палатке с десятью зажженными свечками.

Дятловцев печка грела за счет  излучения отбрасываемого вниз.

Вот этот перл тоже порадовал.

Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь.


Это полный бред. Для того, что бы нодья работала всю ночь, нужны стволы толщиной сантиметров этак в двадцать. Стволики в 5-6 см прогорят за полчаса. Я вообще не представляю, как можно запустить нодью на стволиках 5-6 см. В голову не помещается.
Мне не раз приходилось спать у нодьи. Делал либо "ленивую нодью" из трех бревен, либо эвенкийский костер (тоже можно отнести к разряду нодьи).
Оль, поверь мне, двумя прутиками там не обойтись. Валишь сухостойные сосны толщиной см 20 и кряжуешь их по 2,5 метра. И тащишь к лежаку, где будешь ночевать.
Оль, вот что такое нодья.
https://uceleu.ru/uploads/images/10/00/61/92015/12/08/382d37.jpg

Кстати, а чего дятловцам было не запустить нодью из пихтушек 5-6 см и греться возле них всю ночь? Ведь это так просто.

Насчет того, что печка нужна только вечером и утром.
Иногда у Шунина проскакивают нормальные мысли.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).


Тут соглашусь на сто процентов. Вот поэтому и нужна печка работающая всю ночь, что бы просушить одежду.
Дятловцы должны были на ночь переодеться в сухое, а ходовую одежду и влажные свитера и рубашки сушить.
Насколько я понимаю, у них не было такой роскоши. Спать во влажной ходовой одежде без печки (потому "отрыв от земли" лишь дно палатки и пустые рюкзаки - это ни о чем. Однозначно на низ нужно стелить телогрейки.), продолжу.. спать во влажной ходовой одежде укрывшись лишь солдатским одеялом.. Может быть к утру и не помрешь, если температура не опустится ниже 15 градусов, но спать не будешь это железобетонно.
Повторюсь в который раз. Выжить - можно, выспаться, отдохнуть перед днем похода с рюкзаком - нет.
Всю ночь будешь бороться с холодом.
Посмотри видео, как Игорь Лесник в феврале показывал как ВЫЖИТЬ в снегу, в сугробе.

В берлоге у него было примерно градусов - 3 -4 ниже ноля, спал (пытался) на ТОЛСТОЙ подложке, то есть хорошо оторвался от земли, в зимних сапогах (производителем заявлено -50 градусов) и синтепоновом зимнем костюме.
За ночь несколько раз приходилось отжиматься - переворачиваться подрят раз 50 вокруг своей оси, что бы согреться иначе бы погиб.
Дятловцы в палатке должны были ночью представлять из себя комок тел, которые постоянно двигаются, что бы не откинуть ласты.
Ночевка в безлесой зоне без горящей печки со снаряжением дятловцев - это выживание. И никто меня не убедит в обратном.

...

Саша КАН написал(а):

Туда и обратно это 22 км по прямой или около 30 км траверсом, по горам и долам, за 8 часов светлого времени...

Не согласен. Если идти по траверсу, это 14 км по карте, добавляем сюда 25 процентов поправочный коэффициент для гористой местности, итого получается  17 верст в ОДНУ СТОРОНУ.
Туда- обратно 34. Без учета подъема на вершину.
Это не реально для ГД.
https://i.imgur.com/XE0kRlfl.jpg

Саша КАН написал(а):

Учти при этом, что первые дни Похода группе удавалось пройти всего 10-15 км в день. И, Практически, по ровной местности...

Опять плюсуюсь. Средняя скорость передвижения дятловцев такая и была. Мало того, либо по реке, либо по тропе.

Саша КАН написал(а):

Естественно, ГД планировала штурмовой лагерь. Но никак не на МП, за 11 км, а скорее всего, где-нибудь у подножья Отортена.

Опять плюс.

Саша КАН написал(а):

- у подножья Отортена в лесной зоне поставить штурмовой лагерь ..
- если до подножья не добрались - встать просто в попутной лесной зоне.

Плюс.

Саша КАН написал(а):

Впрочем, ДТ на то и феномен, что предполагает любые поступки ГД, включая самые неблагоразумные .

Тут минус.
Не поняв логику действий Дятлова, списывая все на "неблагоразумие" не поймешь причин заставивших его действовать "неблагоразумно".

Саша КАН написал(а):

15. ГД решила выбрать МП - штурмовым лагерем для покорения Отортена

Вот этого совсем не понял.
Ты же только что обосновывал, что

Поскольку, при старте с МП - взойти на Отортен и вернуться на МП в тот же день  - также не шибко возможно.

.. это не реально.
Резонно обосновывал.
Начал за здравие, закончил за упокой..

Отредактировано habar (12-09-2019 17:04)

35

Возможно, не все знают, что такое в туризме: идти траверсом.
Вот наиболее удачное разъяснение:
https://otvet.mail.ru/question/50690157

Траверс (альп. ) — направление, перпендикулярное направлению подъема (спуска) на горе. Выражение «проходить траверс (ом) » означает, что альпинист двигается по склону без набора и без потери высоты, то есть «вбок» относительно принципиальной линии маршрута. Используя траверс, обходят участки, которые очень сложно преодолеть

.
...
На карте траверсный маршрут можно проложить по так называемым ИЗОГИПСАМ:
https://i.imgur.com/mD687rDl.jpg
...

В современных походах на ХЧ идут существенно ниже МП, огибая сев-восточный отрог, примерно так:
https://i.imgur.com/72skFeGl.jpg

Далее:
- либо по той же высоте, огибая последующие хребты
- либо теряя высоту, но выигрывая расстояние. Например, туристы могут спуститься в одну из долин для ночевки.
https://i.imgur.com/Cp3qfI8l.jpg

Очевидно, что зимний маршрут может отличаться от летнего.
Вот Гугл с не растаявшими хребтами:
https://i.imgur.com/pdPipL9l.png

...

Как ГД планировала путь на Отортен (либо на две другие соседние вершины) ?
и была ли там? - это прерогатива автора версии.
На основе БДТ , естественно.
И главное здесь для автора - придумать/решить/втолковать Читателю/ обосновать:
- какая КАРТА была на руках у дятловцев?
- какая ПОГОДА была в момент Остановки (установки Палатки на Склоне)? - температура, ветер, осадки, ВИДИМОСТЬ
...

Другие иллюстрации представлены в 1 посте (проект ОС).
Просьба к участникам темы, дополнить:
-  полезные ссылки
- Перечень причин Остановки
- фотоприложение

36

Саша КАН написал(а):

Возможно, не все знают, что такое в туризме: идти траверсом.
Вот наиболее удачное разъяснение:
https://otvet.mail.ru/question/50690157

    Траверс (альп. ) — направление, перпендикулярное направлению подъема (спуска) на горе. Выражение «проходить траверс (ом) » означает, что альпинист двигается по склону без набора и без потери высоты, то есть «вбок» относительно принципиальной линии маршрута. Используя траверс, обходят участки, которые очень сложно преодолеть


Еще наиболее понятное и простое разъяснение.

Переход альпинистов по маршруту, пролегающему по гребню горного хребта и соединяющему несколько вершин.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой


P.S Саша, я в предыдущем сообщении по первому пункту поторопился с тобою согласится.

Отредактировано habar (12-09-2019 16:55)

37

habar написал(а):

Начал за здравие, закончил за упокой..

Хабар, ты путаешь три "разная вещь":
- комментарий на отзыв Ольги, которая преподнесла идею Емельяшина , как "Золотые слова"
- наиболее вероятные причины Остановки ГД на Склоне
- и Перечень ВСЕХ возможных причин Остановки. Из которых автор и может выбрать то, что вписывается в его ОБЩИЙ сюжет. Либо этот Перечень может дать импульс для новых сюжетов.

Не забывай, что в БДТ есть масса примеров не самых благоразумных поступков участников Похода
... Ещё есть такая вещь, как молодёжный  максимализм, когда "на всё ПО" , "море по колено" и тд.
Особенно, в присутствии девчонок.
Наличие в ГД сразу трёх парней, потенциально  добивавшихся благосклонности у Зины - это уже гремучая смесь
...

ПРИМЕР ИЗ ЖИЗНИ

Свои походные блудни 80-Х годов перечислять не буду.
Приведу лишь случай из экспы Космопоиск -2016.
Тогда среди ночи меня разбудил научный руководитель Сергей и попросил электрошокер. Я отдал нехотя, поскольку в него был встроен мой единственный фонарик
Возбужденно Серёжа  разъяснил ситуацию:
- девчонки вечером спускались с Холатчахля и увидели вдали волка
- потом встретили нашего аскета Диму, который намеревался заночевать на Х/ч
- об этом рассказали видимо только что, у костра

Короче, тут же вызвалось трое добровольцев "За спасение Димы!"
На дворе дождь и полная тьма .
Мои уговоры никак не подействовали:
- мол как вы его найдёте на огромном плато среди кучи останцев?
- на кой ляд ему ваша помощь? - если у парня на поясе мачета с лезвием в полметра
- если он накануне не обоссался - в одиночку заночевать под Кедром в одной футболке (я свидетель, поскольку той ночью спал в 100 метрах от МЧ, в палатке)
...
Вернулись герои  лишь под утро. Видно заплутали.
Без Димы конечно. Как не переломали ног на склизких скалах - не знаю..
Учитывая, что через день группе предстояла та же самая радиалка на Отортен....
Зато, никчёмный вояж, всех переполнил морем эмоций и гордости , а Антон (начальник экспы) заварганил потом на Ютюбе целый приключенческий фильм. С подобающей Музычкой и эффектами.
И возраст у всех - самый что ни на есть, чисто дятловский: 20-25 лет.
И за плечами - немало многодневных походов (см фоторепортажи ВКонтакте и ссылки в разделе "Космопоиск-2016" и др. экспы Кана

Отредактировано Саша КАН (12-09-2019 18:13)

38

Ольга написал(а):

Печка набитая колотыми поленьями, и еще чурбачок за палаткой был.


Все эти воспоминания 2007 года конечно  мягко говоря доверие не вызывают . Но возможно  печка набитая колотыми поленьями это как раз и была печка набитая растопкой .

...

На самом деле не так важна печка. Важнее следующий момент .
31 числа группа СОГЛАСНО ПЛАНА похода  пошла в долину Лозьвы .

https://i.ibb.co/Ntp7434/image.png

Поскольку стемнело они вернулись на ночевку к тому месту , где в последующем сделали "лабаз".
Никаких намеков на изменение маршрута в ЗАПИСЯХ ЗА 31 ое МЫ НЕ НАХОДИМ .
Поэтому очевидно , что 1 го числа группа  ушла по тому же маршруту  в долину Лозьвы.   
Далее события могли развиваться по  разному.  И разное время по продолжительности . От одного дня первого числа до нескольких суток .
Но даже в самом коротком по времени варианте ( первое число)  . ПРОСТО ОЧЕВИДНО , что группа сунулась в долину Лозьвы  потратила полдня пытаясь пройти по долине к Отортену  , а затем повернула назад  , но не строго на юг , а забрали немного на запад и к вечеру вышли к месту установки палатки на высоте 1079  . Отсюда понятно зачем группа взяла топоры пилы и т.д.  Поскольку идти предполагалось ПО ЛОЗЬВЕ,
Повторюсь это очевидно. И тут особо даже спорить не чего . Никаких 2 км пути просто не было в реальности .
Рассуждать можно о том , сколько времени и где перемешалась  группа  в долине Лозьвы . Они могли просто пройти км 3-4  . Понять , что далее не пройти и начать искать другой путь . А могли и дойти до Отортена .
И второй вопрос , что вынудило их поставить палатку на столь неудобном месте?

..

Саша КАН написал(а):

отсортировать вещи с вечера 31 января
- рано встать, быстро позавтракать
- уложить лабазные шмотки в яму , в которой стояла палатка (этот факт доказан ЦСМ-5)
- выйти на совершенно незнакомый маршрут на рассвете, около 9 часов


Так они так и сделали .

39

Ольга написал(а):

Палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Не было у них в тот день необходимости как следует сворачивать палатку,
и ничто заранее не предвещало беды.

Оль, может причина в другом и не свернутая штатно палатка ни о чем не говорит? Палатку просто невозможно свернуть штатным образом.
У согринцев была та же проблема.

1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал скла­дывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся за­леденелая и больше ни для чего не осталось места.

Так и у дятловцев. Палатка обледенела и не входила в рюкзак. Пришлось мерзлую принайтовать сверху.

Про печку.

31 января 1959 г.
Температура стоит - 5 "С, идет снег и сразу же тает на одеж­де. Поэтому мокры и штормовки, и чехлы, и штаны. Встали на ночлег в 3.50, чтобы посмотреть, как все у нас будет выходить: установка палатки, печки, пища. Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, сре­ди ночи печка потухла, стало ужас­но холодно.

Отредактировано habar (13-09-2019 07:50)

40

habar написал(а):

У согринцев была та же проблема.

1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал скла­дывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся за­леденелая и больше ни для чего не осталось места.

Так и у дятловцев. Палатка обледенела и не входила в рюкзак. Пришлось мерзлую принайтовать сверху.

Виталий, прочитала и очень удивилась твоим выводам.
Ты приводишь пример, который к сборам Дятловцев ни имеет никакого отношения. Судя по цитате, сбор Согринцев, после подъёма, завтрака и сворачивания обледенелой палатки
происходили в районе 9 - ти часов утра. К тому же, палатка, даже в подмороженном состоянии, всё равно была упакована ими в рюкзак.
Почему? Да потому что у них впереди предстоял более длительный переход, чем у Дятловцев. Палатку, не свёрнутую компактно и как положено, далеко не унесёшь, слишком неудобно,
как вы все до сих пор этого не поймёте.

Палатка ГД в 58 - м, в походе по Приполярному Уралу, свёрнутая в аккуратную скатку, и прикреплённая под дном рюкзака:

https://i.imgur.com/AsC1wGr.jpg

Если бы ГД собиралась выйти сразу, по утру, то первым делом свернули бы палатку, как это и сделали Согринцы.
Но ведь есть фото сборов на Ауспии, которое говорит как раз об обратном. На нём мы видим подготовку к обустройству лабаза, а ведь это снято после 10 - ти часов утра, ближе к обеду.
До выхода с Ауспии, который состоялся не ранее двух - трёх часов дня, от утренней обледенелости, даже если она и была на палатке, остались бы одни воспоминания.

Фото сборов ГД на Ауспии: приготовления для предстоящей закладки лабаза в полном разгаре, а палатку ещё и не думали сворачивать.
Это же насколько надо быть слепыми, чтобы на этом фото не увидеть очевидного:

https://i.imgur.com/EpCQeDC.jpg

41

Ольга написал(а):

Палатку, не свёрнутую компактно и как положено, далеко не унесёшь, слишком неудобно,
как вы все до сих пор этого не поймёте.

Соглашусь. Тогда почему дятловцы тащат палатку бесформенным кулем против ветра?  Она же парусит будь здоров. Могли бы упаковать в рюкзак компактно. (Кстати, в чем носили палатку? Рюкзак? Чехол? Конкретно в этом походе..)
Лучше потерять несколько минут  на сборах и сложить - скатать компактно, чем идти с таким парашютом. Даже два километра по открытой ветровой местности.

Отредактировано habar (13-09-2019 13:32)

42

Ольга написал(а):

Но ведь есть фото сборов на Ауспии, которое говорит как раз об обратном. На нём мы видим подготовку к обустройству лабаза, а ведь это снято после 10 - ти часов утра, ближе к обеду.
До выхода с Ауспии, который состоялся не ранее двух - трёх часов дня, от утренней обледенелости, даже если она и была на палатке, остались бы одни воспоминания.

Фото сборов ГД на Ауспии: приготовления для предстоящей закладки лабаза в полном разгаре, а палатку ещё и не думали сворачивать.
Это же насколько надо быть слепыми, чтобы на этом фото не увидеть очевидного:

ТО что фото сделано на Ауспии это не более чем предположение .
То что на фото подготовка  к закапыванию продуктов это то же не более чем предположение .  С таки же успехом там просто может быть запечатлен момент каких то сборов.
То что это снято ближе к обеду также  большой вопрос .
И наконец то что к обеду от обледенелости остались бы только воспоминания ,  это зависит от того было или нет в тот день солнце.

Ну и наконец Ольга .  Вы   как и многие другие не признаете жизнь дятловцев после первого числа . Игнорируете дневник неизвестного . Вот Вам и приходиться  все события и многие фото запихнуть в узкий отрезок от утра первого числа до вечера того же дня. По факту получается полный абсурд .
Стоит только признать , что второго дятловцы были ещё живы и часть фоток скорее всего есть и от второго числа может быть и от третьего  и тогда  всё становиться логичней.
Ведь очевидно , что дата смерти дятловцев взята Ивановым с неба.

Отредактировано Дмитрий (13-09-2019 21:23)

43

Ольга
Саша КАН написал(а):

Есть ещё ряд неслабых предположений...

Предлагаю в первых постах любой темы на форуме размещать только обоснованные предположения, по следующей схеме:
Предположение № 1: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 1:
- .....
- .....
- .....

Предположение № 2: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 2:
-
-
-

Предположение № 3: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 3:
-
-
-
Вот тогда они и будут считаться неслабыми. И сразу станет заметно, что вместо десятка предположений из разряда "я так думаю, потому что мне так показалось..",
в сумме останется только два - три действительно достойных и заслуживающих внимания, что нам как раз и полезно в процессе дальнейшей работы на форуме.

Саша КАН написал(а):

- это вообще не Палатка

Это палатка. Только свёрнутая не в традиционную компактную скатку, а во временный узел, закреплённый поверх рюкзака Игоря:

https://i.imgur.com/KEic8Wp.jpg

И она же, в 58 - м, свёрнутая как положено по туристским канонам, и прикреплённая под дном рюкзака:

https://i.imgur.com/AsC1wGr.jpg

Albert написал(а):

Ну наконец-то на форуме стали появляться весьма здравые мысли. Спасибо. Давно хотел почитать Ваши выводы по событиям. Для начала хотя бы в первом эпизоде.

Альберт, и вам спасибо.
Событие, закончившееся для ГД смертельным исходом, случилось на склоне, для ребят оно было неожиданным и внезапным - вот и всё, что я могу сказать.
Нет у меня версии произошедшего, но я не считаю это минусом в своих исследованиях, наоборот. Ещё, к своему, опять добавлю высказывание А. Емельяшина,
с которым я полностью согласна:

Ведь они могли выжить. А не выжили, костер вот разжечь не смогли в лесу. Укрытие построить не построили, разбрелись кто куда. И это сильнейшая и опытная группа.
Состоящая почти из одних руководителей, имеющих большой опыт зимних походов. Только ли природа виновата в их смерти? Я так не думаю. Им словно кто-то помешал выжить.
Именно кто-то, а не что-то. Но это также предположения, как и все остальные. Фактов нет.

Саша КАН написал(а):

Оля, все три приведённые цитаты Емельяшина уже сосредоточены в п.10 Перечня...
А вот четвёртая  идея - это не причина Остановки, а обоснование её "плановости".

Её "плановость" и есть причина остановки на склоне. Не было никакой "вынужденности".
Она заранее планировалась так же, как и поздний выход на маршрут во второй половине дня 1 февраля.
Об этом случайно проговорился сам Лев Никитич, подготавливая черновик Постановления о закрытии УД:

https://i.imgur.com/1AEAjOh.jpg

После проверки вышестоящим начальством, обоснованные тактические действия группы 1 февраля, как плановые, были вымараны из текста Постановления,
его Иванову пришлось переписывать ещё раз. А в оригинале Постановления на руководителя группы уже "навешали всех собак", так было проще и удобнее для вывода о "непреодолимой силе".

https://i.imgur.com/ziBefPD.jpg

1.
Оля, твоё предложение -обосновать каждый пункт Перечня Причин - весьма справедливое.
Однако есть ряд обременений:

- громоздкие обоснования могут смазать популярный вид ОС

- само обоснование может быть не корректным. Как случилось с цитатами Емельяшина

- есть масса нелепых предположений, обосновать которые в принципе невозможно . Но это не значит, что их реализации быть не могло. Например, чем можно было бы объяснить предположение о приколе Георгия, когда он пошёл по вокзалу  с балалайкой собирать «милостыню»?

Между тем, любая нелепица может дать подсказку, либо случайную наводку авторам версии - для этого и создана тема...
Так что давай сделаем так:
- в Перечне - только краткая формулировка той или иной Причины
- под формулировкой - ссылка на обоснование (если таковое имеется)
- ну а само обоснование автор идеи приводит в очередном сообщении темы
...
2.
Конечно, за плечами Игоря - Палатка. Но ... не на все 100%
...
3.
Оля, отсутствие у форумчанина собственной версии - недостатком не является. Он вполне может «примкнуть» к уже существующей и усилить ее новыми элементами.
Второе направление в деле реконструкции ДТ - это объективная критика существующих версий.
Третье - рецензирование , учёт и систематизация версий.
Скажу больше - не знаю никого, кто бы справился с этими задачами лучше тебя. Особенно, по части толковых рецензий
...
4.
В своём виртуальном интервью, Емельяшин (если конечно Майя ничего не напутала в тексте) ошибается неоднократно. В том числе насчёт костра и укрытия дятловцев
...
5.
Постановление от 28 мая - это самая «паразитная» часть УД. Которая «путает все карты» в деле ДТ. Его коренная особенность - написано ПОСЛЕ «волевого решения сверху» о свертывании следственных действий. Что и подтвердил Окишев, в интервью с Варсеговой.
Этого достаточно, чтобы Постановление считать просто формальной  «туфтой» , как видимость соблюдения процессуальных норм.
Оно буквально кишит нестыковками с материалами дела, датированных ранее.
Так что автор версии вправе игнорировать совершенно любую фразу из Постановления от 28 мая...

Отредактировано Саша КАН (14-09-2019 07:47)

44

Первоначально Иванов  "назначил " вечер  первого февраля датой трагедии .   Хотя любому мыслящему человеку ясно , что  для того подобного вывода не было достаточного обоснования.
Затем дятловские фотографии "подогнали" под  тот самый период по 1 ое число.
В результате  получили якобы снимок установки палатки первого числа  . Якобы сделанный в 17 часов  ( хотя я давал ссылку что в 17-10 первого февраля там солнце уже за горизонтом,  и по утверждению форумчан  при столь низком освещении с той пленкой на снимке вообще бы ничего не было видно ) .  Якобы сборы первого числа.   И т.д. 
В общем понастроили песочных замков . Которые готовы рухнуть от первой же волны.
То же самое касательно маршрута . И в частности утверждения , что прошли 2 км и остановились . Давайте объективно поразбираемся  с этими 2 км, остановкой на ХЧ   и т.д.
У группы был утвержденный маршрут . В нем все четко было прописано куда идти  и сколько времени на это отводиться.  Очень не любят дятловеды вспоминать , что никакого ХЧ в этом плане не было.  Ведь для них посещение ХЧ это вполне плановый эпизод  в походе.
А когда вспоминают то начинается разговор о том , что якобы План похода это вовсе не план , а так общий и примерный набросок . Поскольку и мест тех Дятлов не знал и карт нормальных   у него не было . А посему шел он как в своё время Колумб плыл открывая Америку.  У каждого поворота  группа вставала и думала куда идти дальше.  Есть ли вообще основания для подобный суждений?
1. Начнем с того , что вообще то  поход  не был частной прогулкой . Это было общественное мероприятие , посвященное очередному Съезду партии . Под это мероприятие и под конкретный План  были получены общественные деньги.   
На этом фоне как то несерьезно звучали бы отмазы , что туда мы решили не идти , так как там снег слишком глубокий оказался , а тут решили срезать , как покороче. Я не говорю , что это в принципе было недопустимо , но выглядело бы некрасиво .   И за такие вещи в следующий раз могли и денег не дать .   
2. Чтобы всерьез  говорить о том , что дятловцы НЕ СОБИРАЛИСЬ строго следовать плану похода нужны доказательства . Вроде того , что вот тут этот участок дятловцы прошли совсем не таким маршрутом как в Плане. Есть ли у нас такие примеры? Нет . Напротив , касательно маршрута, ВЕСЬ поход проходил в строгом соответствии с  Планом . Никаких отступлений НЕ БЫЛО .  Раз отступлений не было , то нет оснований предполагать  что с Ауспии дятловцы ушли куда то не туда.
3. Дятловцы вели дневники . Свои и общий . Предположим вопреки всему они решили поменять маршрут .  Это событие  просто не могло не найти отражение  в дневниках .   Есть ли хоть какой то намек на изменение маршрута ? НИКАКИХ НАМЕКОВ. Даже в записи за 31 число ничего подобного нет.   
Вечером 31 го Дятлов перед сном сделал запись   в дневнике. НИкаких намеков на изменение маршрута там нет .  А запись то очень подробная. Там написано про все . Если бы мысли у него были , то неизменно нашли отражение. Например .
"Сегодняшний день  показал, что маршрут был выбран не совсем правильно завтра утром будем обсуждать этот вопрос."
Вместо этого Дятлов умиротворенно пишет о том , как хорошо и тепло в палатке. Совсем не похоже на человека терзаемого сомнениями.
4. 31 го числа группа  шла СТРОГО по плану в долину Лозьвы . Никаких намеков на ХЧ даже не было .  Никакого неудачного восхождения на перевал не было.  Был несостоявщийся в силу позднего времени переход в долину Лозьвы. Логично предположить , что  утром дятловцы повторили попытку.
5. В обоснование того , что дятловцы не пошли к Отортену по Лозьве согласно Плана часто ссылаются на то , что русло Лозьвы было непроходимо . Что  якобы было установлено Чернышевым.  Однако , чтобы понять это лятловцам нужно было по крайней мере перевалить через седловину в долину Лозьвы и мало мальски пройтись по руслу.  Только тогда пройдя по руслу Лозьвы километра 2-3 хотя бы группа могла    задуматься об изменении маршрута.   
Могут возразить что Дятлов мог услышать о непроходимости русла Лозьвы от кого то. Однако , есть примеры когда бывалые местные люди  советовали Дятлову изменить маршрут . НО ничего он не менял . И шел строго по Плану. Отсюда вывод простой  . Дятлов мог принять решение не идти по Лозьве ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА САМ убедился в том , что русло непроходимо . А для этого он должен был по крайней мере попасть в долину.
6 . Возможно  дятловцы просто сунулись в долину Лозьвы  промучались там до обеда и решили идти верхами , поэтому пошли на перевал .  Однако есть документ , который дает основание полагать , что все же дятловцы вышли по долине Лозьвы к Отортену . И этот документ Вечерний Отортен.

Всё вышеизложенное дает основание полагать , что представление о том , что якобы дятловцы первого числа  до обеда  стояли лагерем на Ауспии  а затем вышли на перевал пройдя 2 км. , в корне не верно  и не соответствует обстоятельствам дела.

...

Как бы то там ни было , очевидно , что от лагеря на Ауспии  до МП , у палатки на ХЧ дятловцы прошли никак не два км. А намного больше.     И по времени это было никак не два часа . А скорее всего пара суток.
За эти двое  суток с дятловцами произошел инцидент , в результате которого у них остались телесные повреждения , которые Туманов датировал 1-2 суток до смерти.
Именно опасаясь повторения инцидента  они остановились на открытом месте .

45

habar написал(а):

Могли бы упаковать в рюкзак компактно. (Кстати, в чем носили палатку? Рюкзак? Чехол? Конкретно в этом походе..)

Скорее всего палатку носили так же без чехла, как и в походе - 58, вряд ли за год что - то могло сильно измениться.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/uSRZs1V.jpg

habar написал(а):

Тогда почему дятловцы тащат палатку бесформенным кулем против ветра?  Она же парусит будь здоров.
Лучше потерять несколько минут  на сборах и сложить - скатать компактно, чем идти с таким парашютом. Даже два километра по открытой ветровой местности.

Я тоже думаю, что многое зависело от направления ветра. Вот смотри:

https://i.imgur.com/5B1OY4dl.jpg

Ветер дул почти что в спины, припечатывая "фонарики" бахил к голеням туристов. А когда ветер сзади, то можно без каких - то особых трудностей протащить 2 км несобранную палатку.
На этом фото кажется, что "караван", слегка наклонившись вперёд, якобы с трудом преодолевает дующий в лицо ветер:

https://i.imgur.com/RusEJv1l.jpg

Но на самом деле это не так, если учитывать рельеф местности при подъёме на перевал.
Ветер в спину не мог быть для них помехой при движении и набором высоты:

https://i.imgur.com/pbnBGFzl.jpg

Мой вывод о причинах позднего выхода группы на склон - запланированная ночёвка.

1. События 31 - го числа(УД 1, 28):

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой, по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Ужинаем прямо в палатке.

31 - го, в районе 16 - ти часов, группа подошла к границе леса под перевалом, на открытое, сильно продуваемое место.
Но наст и голая местность - не самое лучшее место для обустройства лабаза, поэтому от этой затеи им пришлось сразу же отказаться.
А тут уже и время поджимало, и надо было становиться на ночлег. Решили спуститься ниже, в долину Ауспии, где была защита от ветра для нормальной стоянки,
и деревья, а значит и необходимые дрова для костра. Вернувшись на Ауспию, измученные переходом под грузом рюкзаков(у парней 25 - 30 кг, у девчонок по 20 - 25),
наскоро развели костёр, поужинали и заночевали в неотапливаемой палатке. Ночёвка была холодной, печь не топили, ни о каком написании БЛ, в тот вечер не могло быть и речи.
Видимо уже тем вечером и пришло решение на следующий день построить лабаз на месте этой ночёвки, а затем, изменив маршрут на более короткий, выйти без лишнего груза,
с облегчёнными рюкзаками, в радиалку к Отортену.
Вечером 31 - го, вернувшись на Ауспию, в дневнике Игорь пишет о планируемой на завтра, их следующей ночевке на открытом месте(УД 1, 28):

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

2. События 1 февраля, из допроса Аксельрода(УД 1, 323):

1 февраля группа встала поздно. Поздно, потому что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому ... что поздно вечером было решено делать лабаз с тем,
чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения.

Поздний подъём, завтрак, сортировка вещей и продовольствия, обустройство лабаза, горячий обед  - этими сборами группа была занята  до 2х - 3х часов дня.
Не исключено, что с утра была такая же ветренная погода, как и накануне, поэтому могли ждать её улучшения до второй половины дня.
БЛ был написан днём 1 февраля, кем - то из ребят, кто не был какое - то время занят сборами и обустройством лабаза. А скорее всего писали его по очереди,
на небольшом куске картона от ящика из - под консервов, позже прикрепив булавкой к скату палатки. При сборах палатку так и свернули, с приколотым внутри Вечерним Отортеном.

3. Поздний выход 1 февраля и холодная ночёвка на склоне были запланированными.
Уход Юдина осложнил условия похода, и с этим обстоятельством нельзя не считаться, ведь увеличивался и без того немалый вес их рюкзаков, что ощутимо снизило темп движения по маршруту.
Была у группы и ещё одна проблема - более поздние выходы на маршрут, чем следовало бы в условиях коротких световых дней в зимнее время.
Об этой проблеме упоминал Аксельрод(УД 1, 318):

Я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его.

В конечном итоге, к 31 января, у группы уже имелось существенное отставание от графика.
А 31 - го, считай ещё один ходовой день был потерян, когда не удалось ни перевалить в долину Лозьвы, ни лабаз построить, ничего из того, что ими было запланировано на этот день.
У Брусницына:

Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм.

Тут стоит уточнить: видимо Игорь рассчитывал со второй половины дня 1 числа, пройти часть маршрута и существенно продвинуться с группой ближе к Отортену,
чтобы уже на следующий день до него дойти и спуститься в долину Лозьвы для следующей, уже комфортной ночевки. Поэтому он и запланировал на 1 февраля стоянку на открытом месте,
чтобы сэкономить время и не потерять высоты. Шаравин:

На следующий день они поднимались сознательно левее перевала, т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу.

Аксельрод в протоколе допроса подтверждает, что ночевки на открытых местах у туристов не считались чем то особенным, подобный опыт у туристов был, и они были к этому готовы(УД 1, 324):

Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там,
где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было.
Так что у Дятлова были прецеденты.
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.

Печка в чехле, обнаруженная в палатке, была в разобранном состоянии. Но полено, которое они захватили с предыдущей стоянки -"чурбачок, несомненно, предназначенный для печки"(УД 1, 315),
указывает на то, что воспользоваться печкой они всё - таки собирались. Это подтверждают и воспоминания П. Бартоломея:
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA

Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы?
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- Печка набитая колотыми поленьями, и еще чурбачок за палаткой был.
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы были в холодной ночевке на Приполярном Урале.
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.

Поэтому на склоне предполагалась холодная ночёвка, а полено, скорее всего, использовали бы утром, для приготовления горячего завтрака.

Советую всем посмотреть эти два замечательных фильма:

Мистический поход. Спецпроект Телевизионного Агентства Урала (ТАУ) 1999 год.
День в день, след в след. Экспедиция современных туристов на перевал Дятлова в 1999 году, спустя 40 лет после трагедии.



Саша КАН написал(а):

В своём виртуальном интервью, Емельяшин (если конечно Майя ничего не напутала в тексте) ошибается неоднократно

Да нет проблем, вот оригинал текста, взятый со страницы самого Емельяшина, там слово в слово, написано всё то же самое:
https://proza.ru/2014/10/15/273
Не стоит умалять достоинств автора, потому что его лыжный поход на Отортен достаточно давний, он побывал на месте гибели туристов всего лишь через одиннадцать лет после событий.
Прошёл их маршрутом, насколько это было возможно, попытался понять причину выхода группы на склон 1 февраля, и сделал вывод, что все оговоры Иванова об ошибках группы -
фикция, потому как не было никаких "ошибок Дятлова", ни первой, ни второй, ни третьей.
Кроме того, он верно подметил, что палатка  ставилась на склоне не по причине какой-то тревоги, а планово, иначе бы и не было бы такой тщательности в её установке.
Автор до сих пор в добром здравии, по прежнему пишет очерки, на его странице есть обратная связь, так что ему можно писать и задавать интересующие вопросы.

Саша КАН написал(а):

Конечно, за плечами Игоря - Палатка. Но ... не на все 100%

Но почему? Опять нужны лазейки для авторов версий?
Тогда я могу со спокойной совестью утверждать, что на рюкзаке Игоря едет не палатка, а кое - как свёрнутый парашют американского спецназа,
случайно обнаруженный туристами в замаскированном снегом схроне, во время копки ямы для лабаза.

Саша КАН написал(а):

Постановление от 28 мая - это самая «паразитная» часть УД. Которая «путает все карты» в деле ДТ.
Этого достаточно, чтобы Постановление считать просто формальной  «туфтой» , как видимость соблюдения процессуальных норм.
Оно буквально кишит нестыковками с материалами дела, датированных ранее.
Так что автор версии вправе игнорировать совершенно любую фразу из Постановления от 28 мая...

Если вы считаете, что вот эта часть документа:

https://i.imgur.com/P3Z1SJEl.jpg

не является доказательством того, что 1 февраля все действия группы выполнялись продуманно и планово, в том числе и выход с Ауспии в три часа дня,
то мне в этой теме больше делать нечего.
Дмитрий, моё сообщение можете не комментировать и не критиковать, не тратьте время, потому что я всё равно останусь при своём мнении.

46

Ольга написал(а):

Скорее всего палатку носили так же без чехла, как и в походе - 58, вряд ли за год что - то могло сильно измениться.

Принайтованная палатка весьма объемна.
Есть еще где либо на фотографиях палатка сверху-снизу притороченная к рюкзаку?
Ледоруб намного меньше, но он несколько раз попадает в кадр.

...

Ольга написал(а):

Вернувшись на Ауспию, измученные переходом под грузом рюкзаков(у парней 25 - 30 кг, у девчонок по 20 - 25),
наскоро развели костёр, поужинали и заночевали в неотапливаемой палатке. Ночёвка была холодной, печь не топили, ни о каком написании БЛ, в тот вечер не могло быть и речи.
Видимо уже тем вечером и пришло решение на следующий день построить лабаз на месте этой ночёвки, а затем, изменив маршрут на более короткий, выйти без лишнего груза,
с облегчёнными рюкзаками, в радиалку к Отортену.
Вечером 31 - го, вернувшись на Ауспию, в дневнике Игорь пишет о планируемой на завтра, их следующей ночевке на открытом месте(УД 1, 28):

   

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Все "холодные ночевки" (именно так туристы называли ночевки в палатке  отапливаемой печкой) происходили с печкой.
Из дневников.

Ночь с 27-го на 28-е. Ночевали во Втором Северном.

Ночь с 28-го на 29-е на Лозьве. (Первая "холодная ночевка")
"Сегодня первая наша ночь в палатке... вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром.."

Ночь с 29-го на 30-е. (вторая ночевка)
"С утра 17° - похолодало."
Печка не упоминается, но нет ни одного повода предполагать, что ночевали без печки.
Если бы ночевали без печки, обязательно бы упомянули в дневниках, так сказать на контрасте с ночевкой при печке.

Ночь с 30-го на 31-е. (третья ночевка)
30-го вечером - 26 градусов.
"Сегодня третья холодная ночевка.. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело."
Игорь пишет 31-го числа о ночевке с 30-го на 31-е.
"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)."

Ночь с 31-го на 1-е число (четвертая ночевка)
Сегодня погода немножко хуже..
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Итоги:
Вечерне - утренние температуры упомянутые в дневниках от -17 до -26 градусов.
На ночевке с 31-го на 1-е Игорь пишет о тепле и уюте в палатке.
Нереально предположить, что было тепло и уютно после дня зимнего похода в неотапливаемой палатке.
Как "тепло и уютно" в палатке при -10 я приводил видео выше.

Отредактировано habar (15-09-2019 07:10)

47

Ольга
habar написал(а):

Могли бы упаковать в рюкзак компактно. (Кстати, в чем носили палатку? Рюкзак? Чехол? Конкретно в этом походе..)

Скорее всего палатку носили так же без чехла, как и в походе - 58, вряд ли за год что - то могло сильно измениться.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/uSRZs1V.jpg

habar написал(а):

Тогда почему дятловцы тащат палатку бесформенным кулем против ветра?  Она же парусит будь здоров.
Лучше потерять несколько минут  на сборах и сложить - скатать компактно, чем идти с таким парашютом. Даже два километра по открытой ветровой местности.

Я тоже думаю, что многое зависело от направления ветра. Вот смотри:

https://i.imgur.com/5B1OY4dl.jpg

Ветер дул почти что в спины, припечатывая "фонарики" бахил к голеням туристов. А когда ветер сзади, то можно без каких - то особых трудностей протащить 2 км несобранную палатку.
На этом фото кажется, что "караван", слегка наклонившись вперёд, якобы с трудом преодолевает дующий в лицо ветер:

https://i.imgur.com/RusEJv1l.jpg

Но на самом деле это не так, если учитывать рельеф местности при подъёме на перевал.
Ветер в спину не мог быть для них сильной помехой при движении и набором высоты:

https://i.imgur.com/pbnBGFzl.jpg

Мой вывод о причинах позднего выхода группы на склон - запланированная ночёвка.

1. События 31 - го числа(УД 1, 28):

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места.
Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.
Ветер небольшой, по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму.
Ужинаем прямо в палатке.

31 - го, в районе 16 - ти часов, группа подошла к границе леса под перевалом, на открытое, сильно продуваемое место.
Но наст и голая местность - не самое лучшее место для обустройства лабаза, поэтому от этой затеи им пришлось сразу же отказаться.
А тут уже и время поджимало, и надо было становиться на ночлег. Решили спуститься ниже, в долину Ауспии, где была защита от ветра для нормальной стоянки,
и деревья, а значит и необходимые дрова для костра. Вернувшись на Ауспию, измученные переходом под грузом рюкзаков(у парней 25 - 30 кг, у девчонок по 20 - 25),
наскоро развели костёр, поужинали и заночевали в неотапливаемой палатке. Ночёвка была холодной, печь не топили, ни о каком написании БЛ, в тот вечер не могло быть и речи.
Видимо уже тем вечером и пришло решение на следующий день построить лабаз на месте этой ночёвки, а затем, изменив маршрут на более короткий, выйти без лишнего груза,
с облегчёнными рюкзаками, в радиалку к Отортену.
Вечером 31 - го, вернувшись на Ауспию, в дневнике Игорь пишет о планируемой на завтра, их следующей ночевке на открытом месте(УД 1, 28):

Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

2. События 1 февраля, из допроса Аксельрода(УД 1, 323):

1 февраля группа встала поздно. Поздно, потому что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому ... что поздно вечером было решено делать лабаз с тем,
чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения.

Поздний подъём, завтрак, сортировка вещей и продовольствия, обустройство лабаза, горячий обед  - этими сборами группа была занята  до 2х - 3х часов дня.
Не исключено, что с утра была такая же ветренная погода, как и накануне, поэтому могли ждать её улучшения до второй половины дня.
БЛ был написан днём 1 февраля, кем - то из ребят, кто не был какое - то время занят сборами и обустройством лабаза. А скорее всего писали его по очереди,
на небольшом куске картона от ящика из - под консервов, позже прикрепив булавкой к скату палатки. При сборах палатку так и свернули, с приколотым внутри Вечерним Отортеном.

3. Поздний выход 1 февраля и холодная ночёвка на склоне были запланированными.
Уход Юдина осложнил условия похода, и с этим обстоятельством нельзя не считаться, ведь увеличивался и без того немалый вес их рюкзаков, что ощутимо снизило темп движения по маршруту.
Была у группы и ещё одна проблема - более поздние выходы на маршрут, чем следовало бы в условиях коротких световых дней в зимнее время.
Об этой проблеме упоминал Аксельрод(УД 1, 318):

Я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его.

В конечном итоге, к 31 января, у группы уже имелось существенное отставание от графика.
А 31 - го, считай ещё один ходовой день был потерян, когда не удалось ни перевалить в долину Лозьвы, ни лабаз построить, ничего из того, что ими было запланировано на этот день.
У Брусницына:

Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм.

Тут стоит уточнить: видимо Игорь рассчитывал со второй половины дня 1 числа, пройти часть маршрута и существенно продвинуться с группой ближе к Отортену,
чтобы уже на следующий день до него дойти и спуститься в долину Лозьвы для следующей, уже комфортной ночевки. Поэтому он и запланировал на 1 февраля стоянку на открытом месте,
чтобы сэкономить время и не потерять высоты. Шаравин:

На следующий день они поднимались сознательно левее перевала, т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу.

Аксельрод в протоколе допроса подтверждает, что ночевки на открытых местах у туристов не считались чем то особенным, подобный опыт у туристов был, и они были к этому готовы(УД 1, 324):

Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там,
где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было.
Так что у Дятлова были прецеденты.
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.

Печка в чехле, обнаруженная в палатке, была в разобранном состоянии. Но полено, которое они захватили с предыдущей стоянки -"чурбачок, несомненно, предназначенный для печки"(УД 1, 315),
указывает на то, что воспользоваться печкой они всё - таки собирались. Это подтверждают и воспоминания П. Бартоломея:
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA

Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы?
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- Печка набитая колотыми поленьями, и еще чурбачок за палаткой был.
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы были в холодной ночевке на Приполярном Урале.
Вопрос:
- Выходит с холодной ночевкой и дневным питанием?
БПИ:
- Да.

Поэтому на склоне предполагалась холодная ночёвка, а полено, скорее всего, использовали бы утром, для приготовления горячего завтрака.

Советую всем посмотреть эти два замечательных фильма:

Мистический поход. Спецпроект Телевизионного Агентства Урала (ТАУ) 1999 год.
День в день, след в след. Экспедиция современных туристов на перевал Дятлова в 1999 году, спустя 40 лет после трагедии.



Саша КАН написал(а):

В своём виртуальном интервью, Емельяшин (если конечно Майя ничего не напутала в тексте) ошибается неоднократно

Да нет проблем, вот оригинал текста, взятый со страницы самого Емельяшина, там слово в слово, написано всё то же самое:
https://proza.ru/2014/10/15/273
Не стоит умалять достоинств автора, потому что его лыжный поход на Отортен достаточно давний, он побывал на месте гибели туристов всего лишь через одиннадцать лет после событий.
Прошёл их маршрутом, насколько это было возможно, попытался понять причину выхода группы на склон 1 февраля, и сделал вывод, что все оговоры Иванова об ошибках группы -
фикция, потому как не было никаких "ошибок Дятлова", ни первой, ни второй, ни третьей.
Кроме того, он верно подметил, что палатка  ставилась на склоне не по причине какой-то тревоги, а планово, иначе бы и не было бы такой тщательности в её установке.
Автор до сих пор в добром здравии, по прежнему пишет очерки, на его странице есть обратная связь, так что ему можно писать и задавать интересующие вопросы.

Саша КАН написал(а):

Конечно, за плечами Игоря - Палатка. Но ... не на все 100%

Но почему? Опять нужны лазейки для авторов версий?
Тогда я могу со спокойной совестью утверждать, что на рюкзаке Игоря едет не палатка, а кое - как свёрнутый парашют американского спецназа,
случайно обнаруженный туристами в замаскированном снегом схроне, во время копки ямы для лабаза.

Саша КАН написал(а):

Постановление от 28 мая - это самая «паразитная» часть УД. Которая «путает все карты» в деле ДТ.
Этого достаточно, чтобы Постановление считать просто формальной  «туфтой» , как видимость соблюдения процессуальных норм.
Оно буквально кишит нестыковками с материалами дела, датированных ранее.
Так что автор версии вправе игнорировать совершенно любую фразу из Постановления от 28 мая...

Если вы считаете, что вот эта часть документа:

https://i.imgur.com/P3Z1SJEl.jpg

не является доказательством того, что 1 февраля все действия группы выполнялись продуманно и планово, в том числе и выход с Ауспии в три часа дня,
то мне в этой теме больше делать нечего.
Дмитрий, моё сообщение можете не комментировать и не критиковать, не тратьте время, потому что я всё равно останусь при своём мнении.

1.
Оля, комментировать - не значит разубеждать или ломать мнение оппонента.
Деловое обсуждение - это борьба аргументов.

С одной стороны - есть мнение Иванова, Буянова, Емельяшина и Ольги, насчёт ПОЗДНЕГО  выхода ГД : мол, имел место  довольно смелый план «Тренировочная ХН + Покорение Отортена». Два в одном, без перерыва, в один присест. Что позволяло группе за три дня убить сразу двух зайцев.
И к этому  мнению авторы прилагают целых четыре аргумента:

- время съемки фото МК (места копки)  16-17.00
- прихваченный чурбачок,
- не подвешенная печь,
  - установка палатки по-штормовому

Все остальные их обоснования: усталость группы, поздний подъем , долгая укладка лабаза, ленивые сборы, ожидание погоды, МП как плацдарм для штурма Отортена и тд - это уже не аргументы, а гипотезы в чистом виде.
...

С другой стороны, есть мнение оппонентов, насчёт УТРЕННЕГО  выхода ГД на маршрут: мол , план был только один - радиалка на Отортен. А уж Остановка на Склоне случилась по оказии, по стечению обстоятельств.
И здесь уже другой ряд аргументов и гипотез:

- время съемки на кадре МК , без наличия теней , определить невозможно. Он мог быть снят в любое светлое время суток
- ВЫЙТИ ПОРАНЬШЕ  и прихватить минимум дров на неведомый маршрут - это обычная практика зимних походов, когда неизвестно, где там ещё впереди лесная зона
- Как и накануне , Погода могла позволить ГД обойтись без печки
- Палатка ставится крепко не только для ХН
- с чего ради группе , отстающей от графика , терять ещё один день?
- впереди у ГД было еще много других дней , когда тренировку можно было провести попутно, без потери целых суток
- загодя пройденные, 2 км в общем маршруте на Отортен (13-20 км ) никаких особых льгот не создают, а вот состояние здоровья от жесткой ХН запросто может сорвать весь поход
- в любом походе, добровольная потеря времени на установку и свёртывание лагеря через «каждые» два км - это слишком жирно.
...

Теперь, когда мнения и аргументы изложены , автор той или иной версии волен сам определиться с выбором. В зависимости от дальнейшего сюжета
...

2.
Оля, перепечатка Ивановым своего постановления как раз и «доказывает», что Лева признал свою ошибку. Либо на неё указал Окишев.
Взвесив аргументы, Лев Иванович понял, что ПЛАНОВАЯ хн - всего лишь версия, а не факт.
А чтобы ее увековечить, он «пришил к делу» свой черновик в Наблюдательном Производстве - во 2 томе УД. Что являлось заведомым казусом и чего делать было вовсе не обязательно.

Подобное дублирование документов в рамках одного УД, говорит о том, что «давление сверху», Возможно и не было связано с нюансами  похода. Властям просто надо было срочно прекратить дело. Под любым предлогом. Во избежание слухов, которые стали распускать озадаченные поисковики , связав в одно «атомно-военное» целое:
- ОШ от 31 марта,
- 34 кадр,
- результаты ФТЭ и
- отсутствие разъяснений  со стороны госорганов.

Успех превзошёл все ожидания : поисковики, друзья и родственники дятловцев заткнулись в тряпочку, на 30-40 лет!
...
3.

Отредактировано Саша КАН (15-09-2019 10:14)

48

habar написал(а):

На ночевке с 31-го на 1-е Игорь пишет о тепле и уюте в палатке.
Нереально предположить, что было тепло и уютно после дня зимнего похода в неотапливаемой палатке.

Не хотела больше писать в этой теме, поскольку своё мнение я уже озвучила, но этот момент поясню.
Я тоже раньше думала как ты, что в ночь с 31 - го на 1 - е, печкой они пользовались. Но потом изменила своё мнение. Ещё раз читаем последнюю запись в дневнике(УД 1, 28):

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Ветер - тёплый, запомним. Далее:

Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.

Тепло - это не про работающую печку написано, нет там ни слова о печке, а о том, что погода была тёплой, как и ветер. Тепло - это сказано о погоде, погода позволяла в ту ночь не пользоваться печью.
Устали и измучились так, пока спустились с грузом к Ауспии, что даже особо не стали заморачиваться с костром. И какое бы тогда получилось дежурство у печки, когда все так за день вымотались?
Ничего хорошего из этого бы не вышло:
https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA

У нас было такое правило – Каждый дежурный, каждый дежурный один час не спит. Вот 6 часов ночных нужно было так сделать. чтобы он не спал. Нужно все время подкидывать немножко дровишки, чтобы там небольшой огонь был, потому что раскалять нельзя. Вот не буду называть фамилию значит дежурный очередной решил все таки немножко схалтурить и накидал туда много дров и решил улечься спать потому что дежурный должен был…а вход в печку был со стороны входа в палатку. Она же двойная длинная такая колбасой и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны. И там у нас была асбестовая прокладка металлическая, всё это было хорошо сделано, но тем не менее мы боялись, что от нагрева палатка может вспыхнуть. И вот этот дежурный значит накидал туда порядком дров и лёг спать. Дрова разгорелись, мы то все остальные спим и вдруг палатка вспыхнула в том дальнем конце. И поэтому её пришлось чинить, но искры всё таки прожгли переднюю часть и потом многие версия была, что падали раскалённые капли с самолёта или с ракеты падающей вот эти дырочки проделали. На самом деле всё это от того пожарища.

И ещё, на эту же тему:
https://proza.ru/2014/10/15/273

По поводу холодной ночёвки.
Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 – 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах или под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо.
Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались. Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед своим маршрутом.
Они где-то под Народой или Манарагой  куковали на таком биваке два или три дня – ждали погоду.

49

Ольга написал(а):

Ветер - тёплый, запомним. Далее:

Тепло - это не про работающую печку написано, нет там ни слова о печке, а о том, что погода была тёплой, как и ветер. Тепло - это сказано о погоде, погода позволяла в ту ночь не пользоваться печью.

Запомнил. Так же держу в памяти, что самый теплый день у них был - 8, в среднем -13 днем.
Так же понимаю, что пройдя день под рюкзаками при "теплом ветре" и снеге, - одежда воглая.
Так же понимаю, что "теплый ветер" днем не гарантирует "теплый ветер " ночью.
И ни о каком уюте в палатке  без печки Дятлов писать не мог.
Я - Дятлов.
Завтра планирую ночевку на склоне без печки.
А сегодня спим в воглой одежде без печки. Завтра она будет еще влажнее.
Погодные условия на завтра неизвестны. Будем полагаться на русский авось.
Сегодня ночь переспим, авось никто не заболеет.
И завтра печку ставить не будем, авось перебьемся.
И послезавтра будем идти по траверсу так, что в ботинках хлюпать будет.
Авось никто ноги не отморозит.
Оля, так в походы не ходят.
Я - руководитель группы и я отвечаю за безопасность, жизни и здоровье людей.
Как бы люди не устали, я бы заставил поставить печку, нарубить дров и организовать дежурство.
Нет ни одной причины подвергать людей риску.

Ольга написал(а):

Устали и измучились так, пока спустились с грузом к Ауспии, что даже особо не стали заморачиваться с костром.

В любом случае заморачивались. Что копать яму, что разводить на жердях. Просто разводить на жердях требуется меньше усилий.
Но все равно. Срубить сырые деревья, очистить от веток, притащить к месту костра.

Ольга написал(а):

И какое бы тогда получилось дежурство у печки, когда все так за день вымотались?

Обычное. Как в любом последующем дне похода.
В походы не ходят "устал, потому не хочу и не буду!". В походе только один критерий "Надо!".

Отредактировано habar (15-09-2019 15:06)

50

Ольга написал(а):

Дмитрий, моё сообщение можете не комментировать и не критиковать, не тратьте время, потому что я всё равно останусь при своём мнении.

Так форум это не диалог .  А мнение это дело хозяйское .
Но ладно , много писать не буду))  . Тем более что начну повторяться по многим вопросам . Отмечу лишь пару моментов

Ольга написал(а):

Если вы считаете, что вот эта часть документа:

не является доказательством того, что 1 февраля все действия группы выполнялись продуманно и планово, в том числе и выход с Ауспии в три часа дня,
то мне в этой теме больше делать нечего.


Что то я принципе не могу понять . Как мнение Иванова  , выраженное в его писанине , может вообще что либо доказывать ? Иванов много всякой ахинеи понаписал .   И как шары огненные елки опалили и про НЛО и т.д.  Он себя  дискредитировал окончательно и бесповоротно . Огромную массу вещдоков утратил и т.д.  И какое нам вообще дело до его исправлений ?

Ольга написал(а):

Кроме того, он верно подметил, что палатка  ставилась на склоне не по причине какой-то тревоги, а планово, иначе бы и не было бы такой тщательности в её установке.

.  Добавим сюда ещё от Альберта

Albert написал(а):

Не, ну а чо? В условиях форс-мажора, под угрозой для жизни, дятловцы расчистили площадку, поставили палатку, разукомплектовали все рюкзаки и постелили их на дно палатки, разложили одеяла, вещи. Начали переодевание и перекус. Балдели над Вечерним Отортеном. На форс мажор положили, и собирались на завтра продолжить поход. Группа с железными нервами, клянусь, честное слово! Если бы не погибли, их всех полагалось наградить.


Вот на это хотелось бы обратить внимание .
Дело в том , что тревога (форс мажор ) бывают разные .
Если на группу падает тунгусский метеорит это одно . Если скажем надвигается ураган это другое . В зависимости от вида опасности действия будут разные .
Нельзя любую тревогу расписывать по одному типу.
Однако , версию Хабара  я также в этой части уже критиковал ранее .  Тут я с Альбертом в чем то соглашусь .
По версии Хабара за группой идут проффи , чтобы их убить и Дятлов решает  сбить погоню со следа . План был такой - поставить палатку выше на горе и следить за  подножием как только погоня пройдет , быстро сматываться и делать ноги в обратную сторону.
Я уже обращал внимание , что установка палатки при этом вообще было лишним и вредным действием . 
- Их и заметить могли при установке палатки . Это все же не пять минут .
-И заметить её легче , чем просто людей спряташихся в норе или снежной яме.   
- да и скорее всего её пришлось бы бросить, так как собирать уже точно времени не было . А без палатки в тайге пришлось  бы несладко.

Довод о том , что про опасность знали  далеко не все  также не прокатывает.
Во-первых не тот случай чтобы утаивать опасность от других
во-вторых , если не все в тем , то к примеру могут громко крикнуть или иным образом пошуметь в тот момент , когда нужна тишина или фонариком посветить . И план рухнет .

51

Ольга написал(а):

Если вы считаете, что вот эта часть документа: /фото/ не является доказательством того, что 1 февраля все действия группы выполнялись продуманно и планово, в том числе и выход с Ауспии в три часа дня, то мне в этой теме больше делать нечего.


Ольга! Ни в коем случае не уходите. Вы - единственная, кого читать интересно, т.к. Вы аргументируете и доказываете все свои тезисы.

А кого же ещё читать?
Заявления Хабара про то, что дятловцев убили голыми руками супер профессионалы?

Или заявления Дмитрия о том, что от лабаза до МП дятловцы куролесили не менее двух суток?

Или мнения, перечисленные Сашей, которые он упорно назыает "аргументами"?! Типа
- с чего ради группе , отстающей от графика , терять ещё один день?
- в любом походе, добровольная потеря времени на установку и свёртывание лагеря через «каждые» два км - это слишком жирно

Эти трое ну никак не хотят уразумееть, что любые свои высказывания надо аргументировать, что никакое мнение аргументом не является! Нет. Писали, пишут и будут писать. А кто не согласен, то доказывай сам, что они не правы. А то, что брямя доказательства лежит на генераторе выдумок, они с презрением отвергают.

Точно также они отвергают материалы дела и выдвигают свои идеи, не утруждая себя:
1. Заявлением, что их идем противоречит материалам дела. Неважно, возможно идея гениальная и она истинна, а дело - ложно, но формально идея противоречит официальным материалам, следовательно новый исследователь, о котором так печется Саша, должен сразу же осознавать, что высказанная идея материалам дела противоречит со всеми вытекающими, а именно:
2. Прежде чем отвергать сведения из материалов дела, автор гениальной идеи должен их (материалы) опровергнуть
3. А уж потом выдвигать вместо тезиса из УД свой, причем с аргументами его обоснованности и доказательствами его истинности.

52

Albert написал(а):

А кого же ещё читать?
....

Или заявления Дмитрия о том, что от лабаза до МП дятловцы куролесили не менее двух суток?
....

Эти трое ну никак не хотят уразумееть, что любые свои высказывания надо аргументировать, что никакое мнение аргументом не является! Нет. Писали, пишут и будут писать. А кто не согласен, то доказывай сам, что они не правы. А то, что брямя доказательства лежит на генераторе выдумок, они с презрением отвергают.

Альберт , я идею выдвинул . Привел аж шесть доводов в её обоснование.  Как понимаю ты их пропустил , если пишешь , что я ничего не хочу доказывать . Напротив , я полностью согласен с тобой , про бремя доказывания и т.д.  Готов доказать любое свой тезис.
Чтобы тебе не тратить время , не  искать ТО моё сообщение в теме,  СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ продублирую их в этом сообщении.

Дмитрий написал(а):

То же самое касательно маршрута . И в частности утверждения , что прошли 2 км и остановились . Давайте объективно поразбираемся  с этими 2 км, остановкой на ХЧ   и т.д.
У группы был утвержденный маршрут . В нем все четко было прописано куда идти  и сколько времени на это отводиться.  Очень не любят дятловеды вспоминать , что никакого ХЧ в этом плане не было.  Ведь для них посещение ХЧ это вполне плановый эпизод  в походе.
А когда вспоминают то начинается разговор о том , что якобы План похода это вовсе не план , а так общий и примерный набросок . Поскольку и мест тех Дятлов не знал и карт нормальных   у него не было . А посему шел он как в своё время Колумб плыл открывая Америку.  У каждого поворота  группа вставала и думала куда идти дальше.  Есть ли вообще основания для подобный суждений?
1. Начнем с того , что вообще то  поход  не был частной прогулкой . Это было общественное мероприятие , посвященное очередному Съезду партии . Под это мероприятие и под конкретный План  были получены общественные деньги.   
На этом фоне как то несерьезно звучали бы отмазы , что туда мы решили не идти , так как там снег слишком глубокий оказался , а тут решили срезать , как покороче. Я не говорю , что это в принципе было недопустимо , но выглядело бы некрасиво .   И за такие вещи в следующий раз могли и денег не дать .   
2. Чтобы всерьез  говорить о том , что дятловцы НЕ СОБИРАЛИСЬ строго следовать плану похода нужны доказательства . Вроде того , что вот тут этот участок дятловцы прошли совсем не таким маршрутом как в Плане. Есть ли у нас такие примеры? Нет . Напротив , касательно маршрута, ВЕСЬ поход проходил в строгом соответствии с  Планом . Никаких отступлений НЕ БЫЛО .  Раз отступлений не было , то нет оснований предполагать  что с Ауспии дятловцы ушли куда то не туда.
3. Дятловцы вели дневники . Свои и общий . Предположим вопреки всему они решили поменять маршрут .  Это событие  просто не могло не найти отражение  в дневниках .   Есть ли хоть какой то намек на изменение маршрута ? НИКАКИХ НАМЕКОВ. Даже в записи за 31 число ничего подобного нет.   
Вечером 31 го Дятлов перед сном сделал запись   в дневнике. НИкаких намеков на изменение маршрута там нет .  А запись то очень подробная. Там написано про все . Если бы мысли у него были , то неизменно нашли отражение. Например .
"Сегодняшний день  показал, что маршрут был выбран не совсем правильно завтра утром будем обсуждать этот вопрос."
Вместо этого Дятлов умиротворенно пишет о том , как хорошо и тепло в палатке. Совсем не похоже на человека терзаемого сомнениями.
4. 31 го числа группа  шла СТРОГО по плану в долину Лозьвы . Никаких намеков на ХЧ даже не было .  Никакого неудачного восхождения на перевал не было.  Был несостоявщийся в силу позднего времени переход в долину Лозьвы. Логично предположить , что  утром дятловцы повторили попытку.
5. В обоснование того , что дятловцы не пошли к Отортену по Лозьве согласно Плана часто ссылаются на то , что русло Лозьвы было непроходимо . Что  якобы было установлено Чернышевым.  Однако , чтобы понять это лятловцам нужно было по крайней мере перевалить через седловину в долину Лозьвы и мало мальски пройтись по руслу.  Только тогда пройдя по руслу Лозьвы километра 2-3 хотя бы группа могла    задуматься об изменении маршрута.   
Могут возразить что Дятлов мог услышать о непроходимости русла Лозьвы от кого то. Однако , есть примеры когда бывалые местные люди  советовали Дятлову изменить маршрут . НО ничего он не менял . И шел строго по Плану. Отсюда вывод простой  . Дятлов мог принять решение не идти по Лозьве ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА САМ убедился в том , что русло непроходимо . А для этого он должен был по крайней мере попасть в долину.
6 . Возможно  дятловцы просто сунулись в долину Лозьвы  промучались там до обеда и решили идти верхами , поэтому пошли на перевал .  Однако есть документ , который дает основание полагать , что все же дятловцы вышли по долине Лозьвы к Отортену . И этот документ Вечерний Отортен.

Всё вышеизложенное дает основание полагать , что представление о том , что якобы дятловцы первого числа  до обеда  стояли лагерем на Ауспии  а затем вышли на перевал пройдя 2 км. , в корне не верно  и не соответствует обстоятельствам дела.


С интересом жду опровержения. Если я пишу чепуху , то думаю ты легко развеешь всё это в прах железной логикой.

По поводу Ольги тебя поддерживаю. Чем больше мнений , тем интересней обсуждение.

Отредактировано Дмитрий (15-09-2019 18:25)

53

Ольга написал(а):

БЛ был написан днём 1 февраля, кем - то из ребят, кто не был какое - то время занят сборами и обустройством лабаза. А скорее всего писали его по очереди,
на небольшом куске картона от ящика из - под консервов, позже прикрепив булавкой к скату палатки. При сборах палатку так и свернули, с приколотым внутри Вечерним Отортеном.


Хотел ещё уточнить Ольга . Как я понимаю Вы поменяли мнение ? Ранее Вы доказывали , что БЛ был написан в ночь с 31 го на первое .
Теперь дату написания Вы определяете как день 1 го числа?

54

Дмитрий написал(а):

Хотел ещё уточнить Ольга . Как я понимаю Вы поменяли мнение ? Ранее Вы доказывали , что БЛ был написан в ночь с 31 го на первое .
Теперь дату написания Вы определяете как день 1 го числа?

Да, раньше я считала, что БЛ был написан вечером 31 - го числа. Честно говоря, тогда сказалось мнение Янежа, в частности, его утверждения про "солнечное гало" на последних походных снимках.
По его предположениям, группа с Ауспии ушла очень рано, а следовательно, утром 1 - го вряд ли у кого - то хватило бы времени на написание БЛ.
Сейчас, после более подробного исследования предположительных действий ГД 31 - го и 1 - го числа, я пришла к совершенно другим выводам.

habar написал(а):

Принайтованная палатка весьма объемна.
Есть еще где либо на фотографиях палатка сверху-снизу притороченная к рюкзаку?
Ледоруб намного меньше, но он несколько раз попадает в кадр.

Виталий, в кадр несколько раз попадает не ледоруб, а рукоятка топора, выглядывающая из рюкзака Рустема.
Ещё один кадр с палаткой. Скорее всего, весь поход её таскал именно Игорь, свёрнутой и закреплённой поверх рюкзака:

https://i.imgur.com/KlVYyuY.jpg

Можно узнать, почему так интересуешься палаткой?

55

Ольга написал(а):

По его предположениям, группа с Ауспии ушла очень рано, а следовательно, утром 1 - го вряд ли у кого - то хватило бы времени на написание БЛ.


Согласитесь Ольга нет смысла мне выискивать что то у Янежа , тратить массу времени , если Вы и так знаете.))
Если по Янежу с Ауспии группа ушла рано , то что они делали на перевале до 17 часов?  Ведь как я понимаю в его варианте группа пошла не в долину Лозьвы ( как у меня) , а сразу же на высоту 1079 . До  места установки палатки  ходу макс 2 часа. А то и час.  Что они там делали до вечера ?

56

Ольга написал(а):

Можно узнать, почему так интересуешься палаткой?

Потому что считаю, что под палатку был выделен отдельный рюкзак, и то, что первого числа палатка была принайтована циганским узлом сверху не потому что "план не предусматривал похода по лесистой местности", а потому что обмерзшая палатка банально не вошла в рюкзак.

Ольга написал(а):

Виталий, в кадр несколько раз попадает не ледоруб, а рукоятка топора, выглядывающая из рюкзака Рустема.

Сейчас не смогу подтвердить фотографией, не с компа пмшу, но там именно рукоять ледоруба легко узнаваема по навершию.

P.S  Оль, а что за фото ? Что то не могу вспомнить из дятловских. .

Отредактировано habar (16-09-2019 21:07)

57

habar написал(а):

P.S  Оль, а что за фото ? Что то не могу вспомнить из дятловских. .


https://i.imgur.com/xYTjB3ml.jpg

58

Дмитрий написал(а):

С интересом жду опровержения. Если я пишу чепуху , то думаю ты легко развеешь всё это в прах железной логикой.


Чепуха - это мягко сказано. Ты, похоже, вообще не имеешь понятия о доказательствах. Ну что ты пишешь в ответ на мою претензию?!

Напомню, её, алаверды, специально для тебя:

Albert написал(а):

Или заявления Дмитрия о том, что от лабаза до МП дятловцы куролесили не менее двух суток?


1. Поход = общественное мероприятие.
И что? Это доказательство многодневного анабазиса группы Дятлова? Хрень.

2. Весь поход проходил в соответствии с планом.
Да. А разве по плану предполагалось "куролесение"? Имхо, нет. Т.е. и 2-й пункт ничего не доказывает. Пустышка.

3. В дневниках нет "намека на изменение маршрута".
Вот именно, что нет. А ведь это ТЕБЕ надо доказать, что дятловцы удлинили маршрут, забыл уже? Перечитай мою претензию. Это ТЫ предположил куролесение, но доказательств пока нет.

4. Ты утверждаешь, что 31-го дятловцы "поздно" начали переход в долину Лозьвы, поэтому он не состоялся. А утром они якобы его повторили.
Похоже, ты совсем не знаком с материалами. Если кратко, то переход не состоялся по погодным условиям и дятловцы были вынуждены отступить. Игорь пишет: "Спускаемся на юг - в долину Ауспии." На Юг - это перпендикуляр к их движению, Т.е. они сдвинули свою траекторию влево и на следующий день пошли в старом направлении, но параллельно. Они сделали букву "зэт латинскую".
Не было: ни отступления по времени, ни повторного перехода там же. Ты грубо ошибся.
Твой 4-й пункт доказывает одно - тебе еще читать и читать, прежде чем выдвигать гипотезы.

5. Ты утверждаешь, следуя исключительно своей логике, которая как известно, доказательством не является, что Дятлов лично посетил долину Лозьвы до того, как перешел от лабаза к последнему МП.

Это смелое, абсолютно бездоказательное заявление. Замучишься пыль глотать(с), доказывая его. Почитай Галку Цыганкову. Она доказывает всего лишь посещение группой кедра перед установкой палатки на МП, даже не поход в Лозьву. И ничего у нее не выходит. В качестве основного аргумента она выдрала кадр с палаткой из фильма Шеремета (ТАУ) и утверждает, что это дятловская палатка под кедром. Бартоломей уже заколебался объяснять, что этот кадр НЕ из дятловского похода. Как об стенку горох. Я с ней уже несколько лет не общаюсь.

Ты сделал голословное заявление, которое априори доказательством не является.

6. Ни хрена не понял. Ты полагаешь, что ВО - это "доказательство" посещения Отортена?!

А чего-то по убедительней у тебя нет?

= = =

Ну вот и все.  А король-то голый. Доказывать ничего ты не умеешь. Материалов дела не знаешь. Скучно с тобой, Дима. Не интересный ты дятловед.

59

Albert написал(а):

Ты, похоже, вообще не имеешь понятия о доказательствах


Альберт , может быть перестанешь пытаться втягивать меня    в  базарную  ругань вместо  вежливого обсуждения?
Или 10 (или не помню уже точно сколько  лет) споров на форумах сказываются...
Если ты заметил , я не Хабар . Это он отвечает тебе такими же выпадами . Я же просто игнорю  подобные  наезды.  Но возможно и ты начнешь вести дискуссию  поприличней.   Было бы неплохо.

Albert написал(а):

1. Поход = общественное мероприятие.
И что? Это доказательство многодневного анабазиса группы Дятлова? Хрень.

Нет , это доказательство того , что в данном случае план похода это не просто бумажка , которую можно выкинуть и написать другую.   Под неё получены деньги  и т.д. и т.п .Перечитай пункт ещё раз если не понял .

Albert написал(а):

2. Весь поход проходил в соответствии с планом.
Да. А разве по плану предполагалось "куролесение"? Имхо, нет. Т.е. и 2-й пункт ничего не доказывает. Пустышка.


По плану предполагалось идти по долине Лозьвы к Отортену . Они так и сделали.
После Отортена предполагалось возвращаться к лабазу. То же было сделано . Это все по плану и никакого куролесения.  А установка палатки на Х.Ч это уже вне плана по озвученным причинам.  Это уже форс мажор.

Albert написал(а):

3. В дневниках нет "намека на изменение маршрута".
Вот именно, что нет. А ведь это ТЕБЕ надо доказать, что дятловцы удлинили маршрут, забыл уже? Перечитай мою претензию. Это ТЫ предположил куролесение, но доказательств пока нет.

И я повторюсь никто ничего не удлинял . То что ты называешь "курослесить" по факту - четкое следование плану похода.
Может быть все же взглянешь на План?  Чтобы не вести речь про какое то удлиненние.

Albert написал(а):

4. Ты утверждаешь, что 31-го дятловцы "поздно" начали переход в долину Лозьвы, поэтому он не состоялся. А утром они якобы его повторили.
Похоже, ты совсем не знаком с материалами. Если кратко, то переход не состоялся по погодным условиям


Вот отрывок .

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

   

Где ты тут увидел про то , что переход не состоялся по причине погодных условий ? Не скажу что это твои фантазии . Дятловеды придумали эту глупую байку    задолго до тебя . А ты лишь повторяешь за всеми . Но как видишь в отрывке нет НИЧЕГО подобного.
Почитай сам сильный ветер в отрывке это не более чем проходное описание погоды.  Его можно вообще пропустить как незначимое.
Главное далее.
16 часов .
Скоро стемнеет. Получается в  долину Лозьвы группа перевалить просто не успеет . И погода тут не при чем. ВРЕМЕНИ ДО ТЕМНОТЫ НЕ ХВАТИТ.
Нужно останавливаться на ночевку.
Но так чтобы там  же соорудить лабаз.
Но кругом наст , голые места. Лабаз сооружать не из чего .
Получается есть два варианта . Либо останавливаться тут же на продуваемой высоте . На следующий день спускаться в долину Лозьвы и там делать Лабаз. Плюс в том , что  съэкономят время. Но минус это холодная ночевка на склоне.
Есть второй вариант - возвращаться назад в лесную зону.  И там делать лабаз . Игорь выбирает второй вариант . И затем уже в теплой  палатке пишет в том смысле что сделал правильный выбор.

Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.


Смысл фразы такой . Хорошо , что мы решили спуститься вниз . А то бы сейчас дрожали в палатке на склоне продуваемой всеми ветрами.

Вроде читай по русски и всё ясно. Нет дятловеды понапридумывали всякую хрень , типа остановились из=за погоды и т.д.
А по поводу твоей буквы зет  это вообще смешно.
Проведи от места установки лабаза линию строго на север и получишь направление того куда они шли вечером 31 го числа. Что тут мудрить то.

Albert написал(а):

5. Ты утверждаешь, следуя исключительно своей логике, которая как известно, доказательством не является, что Дятлов лично посетил долину Лозьвы до того, как перешел от лабаза к последнему МП.

Это смелое, абсолютно бездоказательное заявление. Замучишься пыль глотать(с), доказывая его. Почитай Галку Цыганкову. Она доказывает всего лишь посещение группой кедра перед установкой палатки на МП, даже не поход в Лозьву. И ничего у нее не выходит. В качестве основного аргумента она выдрала кадр с палаткой из фильма Шеремета (ТАУ) и утверждает, что это дятловская палатка под кедром. Бартоломей уже заколебался объяснять, что этот кадр НЕ из дятловского похода. Как об стенку горох. Я с ней уже несколько лет не общаюсь.

Ты сделал голословное заявление, которое априори доказательством не является.


Ваши разборки с некой Цыганковой и прочими меня не касаются , как и ВАШЕ понимание того , что доказано а что нет.
Для меня это один из аргументов

Albert написал(а):

6. Ни хрена не понял. Ты полагаешь, что ВО - это "доказательство" посещения Отортена?!

А чего-то по убедительней у тебя нет?

Это однозначно доказательство . Одно из многих . Доказательсво по совокупности. Слыхал про такое.))

60

habar написал(а):

Всех, кого ты перечислил пришли изначально к выводу, что группу погубили люди.
Из этого следует второй вывод, что если бы люди не были вооружены холодным и ли огнестрельным оружием, то группа Дятлова хотя бы попыталась им противостоять. Но, противостояния не было.
Напрягай те голову, Альберт!


Вы все предположили, что дятловцев убили люди, почитав материалы дела. Ради Бога. Кто-то предполагает, что убила лавина, кто-то ракета, кто-то медведь.  Причем, что характерно, ВСЕ предполагающие читают одни и те же документы. Это значит, что в материалах дела нет фактов, однозначно трактуемых в пользу того или иного предположения. А затем на этом предположении вы все  начали строить другие. Поэтому цена этим последующим предположениям вообще грош.

Т.е. и Ракитин-Туманов-Хабар не могут заявить, что те или иные травмы причинены людьми и только людьми. Следовательно меряться нужно не количеством сторонников (их кстати на Тайне тусуется никак не менее полсотни человек, не одновременно конечно), а доказательствами. Вот с ними-то самый напряг и выходит у сторонников "убийства людьми".
Как говорил Шварцнегер; "Какие ваши доказательства?"

Травмы доказательствами не являются. Они - лишь основание для предположения.
Следов посторонних людей не зафиксировано. Идентифицировать посторонних людей не получается. Никто их не видел. Откуда они взялись и куда делись не известно.
Т.е. в ваших версиях на предположении об убийстве людьми строятся другие предположения. Цена им - грош, как и было сказано.

= = = =

Что еще характерно. Любой вновь добытый реальный факт заставляет сторонников "убийства людьми" (ракитинцев) прилично напрягаться.
Например, эксгумация тела Семена открыла дополнительные обстоятельства касательно скелета. Читал? Если нет, поинтересуйся. Оказалось, что ребра справа сломаны не все, указанные в СМЭ, а только часть, остальные лишь треснули. Кроме того треснула правая лопатка.
Сторонники избиения стали выдумывать обстоятельства. Типа сначала ударили спереди, но не очень сильно, потом сзади, но явно не одним ударом, и т.д. Короче гемор возник.

А вот версия Кошки-мышки спокойно и гармонично принимает РЕАЛЬНЫЕ факты в свою версию, на пользу ей. Семен был сброшен с высоты на камни, ударился правой частью спины и сломал лопатку. Тело, имевшее большое ускорение, продолжало двигаться и грудная клетка со всем своим содержимым тоже. В результате каркас треснул, а некоторые ребра сломались. Но НЕ от непосредственного удара в правый бок. Всё просто! И никаких лишних людей.

Т.е. новое обстоятельство, лопатка и частично сломанные ребра, ПОДТВЕРДИЛИ и укрепили версию Кошки-мышки, в отличие от всех других. Эксгумация работает только в пользу Кошек-мышек и больше ничью. Думаю, если прокуратура проведет эксгумацию всех, то результаты засекретят, типа всем не понять, а на самом деле, эксгумация и треснувшие/сломанные кости подтвердят падение тел с высоты. Причем ВСЕХ девяти тел, а не только травмированных.

Вообще, я жду когда Ольга начнет, как всегда обстоятельно, изучать этот вопрос.

61

Дмитрий написал(а):

По плану предполагалось идти по долине Лозьвы к Отортену . Они так и сделали.


Дался тебе этот план. По плану они должны были сделать еще одну радиалку и прибыть в Вижай. Они там были? Ведь доказательств, что дятловцы были на Отортене и пришли туда по Лозьве у тебя столько же, сколько доказательств, что они были в Вижае на обратном пути.
Где записи, где фото, где записки на Отортене? Где вообще следы их пребывания на твоем выдуманном пути? Типа остатки костров, стоянок, остатков пищи и пр. Ведь и на Отортене и на Лозьве были поисковики, но не нашли НИЧЕГО, подтверждающего твою версию.

Дмитрий написал(а):

Почитай сам сильный ветер в отрывке это не более чем проходное описание погоды.  Его можно вообще пропустить как незначимое.
Главное далее.
16 часов .
Скоро стемнеет. Получается в  долину Лозьвы группа перевалить просто не успеет . И погода тут не при чем. ВРЕМЕНИ ДО ТЕМНОТЫ НЕ ХВАТИТ.


Но ведь ты же САМ утверждаешь, что дятловцы стремились к Отортену дойти по Лозьве (и якобы дощли). Так спуститься с перевала вниз в долину Лозьвы (типа к кедру) ничуть не дольше, чем в долину Ауспии, тем более "по плану". Но они не пошли. А значительно отклонились от своей трассы. Это факт. Почитай специалистов. Посмотри карты, посмотри где они шли, где были их предыдущие стоянки, зачем выдумывать, когда всё давно выяснено спецами? Они не сдали "назад", а на утро "вперед". Это - не грамотная выдумка.

62

Albert написал(а):

Т.е. новое обстоятельство, лопатка и частично сломанные ребра, ПОДТВЕРДИЛИ и укрепили версию Кошки-мышки, в отличие от всех других.

+ перелом подвздошной кости, с той стороны, где переломы рёбер и лопатки. В общей сложности - три травматических воздействия.

63

Albert написал(а):

Дался тебе этот план. По плану они должны были сделать еще одну радиалку и прибыть в Вижай. Они там были?

Как говорят в таких случаях преждевременная смерть не дала.

Albert написал(а):

Где записи,

ВЕчерний Отортен . Уже писал ранее. Соответствует всем признакам документа . Есть и место составления (следует из названия)
и дата.

Albert написал(а):

где фото, где записки на Отортене?

По поводу фото . Я уже писал ранее дятловедение это как средневековое мракобесие. Огромная куча  догм высосанных из пальца , за которые уперто держатся все.
К примеру почему ты считаешь , что так называемое фото "установки палатки" сделано  на высоте 1079 , а не  на Отортене вечером первого числа? Потому что это догма, принятая всеми . )) Смешною
Дошли до Отортена  а тут буран метель .   Что смогли то и сфоткали. А далее погода стала ещё хуже . Ночью с первого на второе как мы знаем вообще   был ураган , который порвал в хлам палатку , которую они зашивали второго числа. И они спешно эвакуировались в лесную зону. Было не до фото.

Albert написал(а):

Но ведь ты же САМ утверждаешь, что дятловцы стремились к Отортену дойти по Лозьве (и якобы дощли). Так спуститься с перевала вниз в долину Лозьвы (типа к кедру) ничуть не дольше, чем в долину Ауспии, тем более "по плану". Но они не пошли. А значительно отклонились от своей трассы. Это факт. П


При равных вариантах всегда идут по известному пути .  Видать ты  диванный исследователь.  Тебе с дивана легко поучать дятловцев , что мол "немного" вперед по НЕПРОТОРЕННОЙ тропе и там мол то же лес будет . Но они не на диване.  И здорово устали за день , чтобы прокладывать дорогу.   И не знают где там внизу деревья пригодные для дров и т.д.  Их ещё искать надо там в долине а уже начало темнеть .  Обратно же путь пробивать не надо . Быстро спустился по пробитой лыжне. И место для стоянки скорее всего уже примечено .
И абсолютно никакого отклонения от трассы . Где ты увидал это отклонение?
...

Касательно Хабар твоих страшилок про холодную ночевку.)
Я поддерживаю все твои аргументы  , которые ты изложил в поддержку того , что ночевка на высоте 1079 было обусловлена чрезвычайной ситуацией.  И про топоры с пилой и т.д. Подпишусь под всем. Кроме ужасов холодной ночевки.
Ты сам как я понимаю зимой в палатке не спал . А мне довелось разок. О чем писал уже.
Так вот ночевал я в обычной палатке ( китайской нет ил не знаю)  в спальнике который предназначен до минус 10 гр .  Поскольку у меня с собой был градусник , то точно могу сказать , что минимально ночью температура опускалась до минус 20 гр , ну там 19.5 или 20 . И никаких проблем с холодом у меня не было вообще. Почему ? Да потому что есть нюанс .  В подобные авантюры ( как то ночевка зимой в мороз) мы всегда пускаемся  вместе с женой.   На зимнюю рыбалку она то же любит со мной ходить .
Соответственно соединили мы два спальника в один . И залезли туда. Я помню был просто во флисовом термобелье а жена в зимнем комбинезоне. А на ногах бахилы ( которые носят рыбаки в зимних сапогах из вспененного полиэтилена. ).  Помню залез я и быстро согрелся . Мерз только когда вылезал лису отгонять.
Фишка в том , что когда два человека спят прижавшись друг к другу , происходит эффект синергии . То есть один человек для другого выступает как обогреватель в 38 градусов тепла.    Именно так и только так и можно согреться без отопления в чрезвычайных ситуациях . И мороз тебе в этом случае будет по барабану . Хоть минус 30 .
Вот я  учился в университете . И у нас там был то же какой то тур клуб. И мои знакомые в том числе были заядлыми туристами . И я часто с ними общался.
Так вот они мне много чего про туризм рассказывали. По их словам зимой , или  под землей в пещерах  в нормальных, сложившихся группах по одному вообще не спят . Изначально берут спальные мешки большого размера или обычные но с возможностью соединения.  Там уже есть сложившиеся пары.
Рассказывали они такие приколы. Идет в поход сложившаяся группа. Зимой . Или в пещеры.  А с ними предположим два новичка парень и девчонка. Наступает вечер . Новичкам  говорят - вы будете спать  друг с другом.  Те в шоке . Нет мол мы не будем вместе спать. )) Им в ответ - дело ваше.  Все спят парами . А эти двое отдельно , всю ночь стучат зубами. Одна бессоная ночь ,  вторая . На третью под общий хохот залазят в мешок вместе.
Конечно в отчетах про такое вряд ли кто пишет , про то что спят парами и т.д.  )) Могут ведь понять извращенно. ))
В общем нравиться это кому или нет , но если спать вместе , то можно без проблем пережить большой мороз .
Так вот Хабар , там их было восемь или девять человек .  Если всем лечь вместе это получается на каждого ещё 7или 8 печек по 38т градусов каждая. ))) Какой тут мороз!
...

habar написал(а):

Чет байка какая-то. Даже если грудь греет жена, зад будет мерзнуть.
Я несколько раз ночевал в минус 10 под открытым небом возле нодьи.
Грудь печет, задница инеем покрывается. Все ночь как люля-кебаб на шампуре крутишься.
И еще вопрос. Что было между землей (снегом) и спальником?


Ты что мне не веришь что ли?))  Я,  что же думаешь,  придумывать что то буду? Нет хабар . Я человек серьезный и фантазиями не занимаюсь. Сказал так было значит было .
Ты не путай костер и спальник. Спальник имеет теплоизоляцию и в нем тепло аккумулируется. То есть тепло со всех сторон . Единственно помню не мог заснуть сначала . Лицу было холодно . И это будило . Потом зимней курткой рыбацкой накрыли головы и всё . Без проблем.
Между снегом и спальником был камыш слоем см 10 , а на камыше    коврик из вспененого ВП толшиной 1 см.
...

habar написал(а):

пасает второй мешок сверху из синтепона.

Ну раз второй мешок спасает , то второй человек однозначно спасет. )))
Но я думаю , что в твоем зимнем мешке  даже одному  должно быть намного комфортнее чему костра . Пусть даже у нодьи. У костра то ведь реально только одна сторона греется.
По поводу мешка. А может быть ты его стирал . Читал на форумах , что если мешок из гусиного пуха стирают , то он греть перестает.
А по поводу туристов так они и греются . Только не больно распространяются об этом .  По известным причинам))

Отредактировано Дмитрий (18-09-2019 22:02)

64

Дмитрий написал(а):

Между снегом и спальником был камыш слоем см 10 , а на камыше    коврик из вспененого ВП толшиной 1 см.

Неплохо.
Не было у меня опыта спать вдвоем.
Поэтому не могу судить.
На своей шкуре испытал, что даже в моем зимнем мешке (80℅ гусиного пуха) спать довольно прохладно. Спасает второй мешок сверху из синтепона.

65

Albert написал(а):

... Вопрос не ко мне, а к Саше.
Это ЕГО метод: сочинить, выдумать ситуацию, а потом придумывать своё поведение сообразно ситуации. А затем видимо сравнивать свое поведение с дятловским. И если оно совпадет, значит ты "угадал" ситуацию. Такое почесывание правого уха через левое плечо Саша считает аналитикой. Я его уже критиковал.

Я предпочитаю простой, как бамовская рельса, путь...

Ув. Альбертик!

1. Абсолютно все версии изначально - это "выдуманные ситуации". Правдоподобность их зависит от степени обоснованности. В первую очередь - тех Странностей, что и обусловили Феномен ДТ

2. Вживание в образ героя той или иной драмы, в его поведение - это метод не Кана, а большинства профессиональных драматургов

3. В реконструкции ДТ мы и должны мысленно ставить себя на место дятловцев. Или ты предлагаешь вначале вживаться в среднеарифметический образ Альберта, Хабара, Дмитрия и тд? - а далее именно его и отражать на поступки ГД 

4. Ещё в своих сценариях мы должны ясно видеть и антигероев - виновников трагедии. Я мысленно прокатал в голове действия всех ВДТ (включая живую и неживую природу) всех известных мне версий и полуверсий. Но что никак не могу - это представить ту самую Ядрену Вошь, что осознанно гоняет дятловцев в сценарии Альберта...

5. Совпасть в версии должно не поведение героя, а то, к чему его поступки привели. В частности - к той картине, что застало следствие на Перевале59

6. Да, ты прав, Аналитика - это "почесать за ухом" и качественно выполнить п.1

7. Лучшая критика - это самокритика. Которая долгие годы заставляет меня вносить коррекцию в свои версии. "Сообразно" новым БДТ . Что объективно поставило версии Кана позади версий Секрет Росомахи и Семь Кругов АДА.
Попробуй и ты взглянуть на свои Кошки-Мышки со стороны

8. Альберт, ты уже 10 лет в теме. Наверняка изучил все БДТ вдоль и поперёк.
Так оставь потомкам хоть одну "бамовскую рельсу" - реально полезное произведение. Например, в виде готовой творческой ОС, к чему призываю тебя с первого визита на форум!

Знаю, что "не в коня корм", но Повторю ещё раз принципиальное тезисное отличие Следопыт59 от фездесущих ФЗД:

Если каждый будет "работать на готовеньком", в ожидании очередной Статьи Ольги, не внося в Справочник БДТ ничего нового и полезного, не пытаясь написать хоть одну популярную  ОС, обобщающую весь, ранее наработанный коллегами, материал-
- то скоро никакой автор версии, ни его оппоненты - просто не в состоянии будут  разобраться в том потоке хаоса, что наводнили СМИ.

И, если раньше у нас хоть кто-то занимался ОС и версиями с полным сюжетом, то сейчас этот процесс свёлся к банальному полносюжетному игнору...

Между тем, Всемирный Потоп дятловской темы уже ясно замаячил в нынешней компании Юбилейный марафон
...

Дмитрий написал(а):

По версии Хабара за группой идут проффи , чтобы их убить и Дятлов решает  сбить погоню со следа . План был такой - поставить палатку выше на горе и следить за  подножием как только погоня пройдет , быстро сматываться и делать ноги в обратную сторону.

Данную идею внесу в Перечень следующим образом:

18. ГД решила поставить Палатку на Склоне и имитировать как бы выход из неё на штурм Отортена. С тем, чтобы предполагаемые преследователи ломанулись следом. А самим в это время отсидеться в зоне Кедра, с которого и увидеть неприятеля. Далее планировалось подняться, собрать Палатку и скорым ходом обратно в Вижай. Идея Хабара. Ссылка ...

Виталий, гипотеза нова и весьма любопытна,
но Ее нужно как то вкратце расписать и уточнить, хотя бы :
- насчёт следов, которые выдали план ГД (например шёл снег и дятловцы рассчитывали, что следы скоро заметутся)
- насчёт отсутствия одежды и обуви (видимо принудительное раздевание группы, уже после обнаружения её в внизу)
- насчет слишком сложной инсценировки в ходе расправы и после неё  (вместо обычного убийства и простейшего "концы в воду")
- хронометраж на участке: "Время Первой Встречи с ВДТ на Ауспии, когда туристы поняли, что враг вернётся на добивание" - "Время установки Палатки" - "Время прихода ВДТ на МП" - "Время нанесение травм и смерти"
Например:

Встреча и отпор врагу - утром 1 февраля, после фотосессии. Когда и были нанесены половина ссадин на лица Тройки (или Семёрки)
Далее - уход ВДТ за подмогой
Псевдо-штормовой лагерь ГД  на Склоне - в полдень
Новый приход боевиков - к сумеркам того же дня
Расправа - в ночь на 2 февраля
Дополнительная инсценировка - утром 2 февраля

...

Ув. участники темы!

Если  по сути темы есть другие идеи, либо их я как-то  пропустил - просьба сформулировать и привести отдельным сообщением
Именно Перечень и войдёт в ОС. Плюс разъяснительные ссылки

Альберт, в твоей притче -  какая все же Причина Остановки ГД на голом Склоне, пройдя лишь 2 км?

Отредактировано Саша КАН (20-09-2019 12:41)

66

Саша КАН написал(а):

ГД решила поставить Палатку на Склоне и имитировать как бы выход из неё на штурм Отортена. С тем, чтобы предполагаемые преследователи ломанулись следом. А самим в это время отсидеться в зоне Кедра, с которого и увидеть неприятеля. Далее планировалось подняться, собрать Палатку и скорым ходом обратно в Вижай. Идея Хабара. Ссылка ...

Саша КАН написал(а):

Виталий, гипотеза нова и весьма любопытна,

Я в такой концепции никогда ничего подобного не заявлял.
В моем видении ГД от Ауспии шла азимутом как раз на кедр, т.е. в лесной массив долины 4ПЛ, но выйдя на открытое место, там где лыжи следов не оставляют на твердом фирне и используя низовую метель, резко развернулась в сторону вершины ХЧ, тем самым преследую 3-и цели.
- Пустить людей последующих по их лыжне в долину 4ПЛ. (потеряв след, они пойдут по азимуту лыжни, как пошли Слобцов с Шаравиным по азимуту лыжни проложенной ГД 31-го числа и вышли на палатку.)
- на время спрятаться на склоне в низовой метели. Закопать палатку в снег.
- пропустить преследующих вперед себя и иметь фору по высоте и по времени.
А на то, что в цитатах я не подписывался.

По гипотезе. Если бы хотели имитировать, но не стали бы имитировать, что ушли на Отортен в носках, без лыж, без шапок, рукавиц  и штормовых костюмов.

Отредактировано habar (22-09-2019 04:37)

67

habar написал(а):

Я в такой концепции никогда ничего подобного не заявлял.
В моем видении ГД от Ауспии шла азимутом как раз на кедр, т.е. в лесной массив долины 4ПЛ, но выйдя на открытое место, там где лыжи следов не оставляют на твердом фирне и используя низовую метель, резко развернулась в сторону вершины ХЧ, тем самым преследую 3-и цели.
- Пустить людей последующих по их лыжне в долину 4ПЛ. (потеряв след, они пойдут по азимуту лыжни, как пошли Слобцов с Шаравиным по азимуту лыжни проложенной ГД 31-го числа и вышли на палатку.)
- на время спрятаться на склоне в низовой метели. Закопать палатку в снег.
- пропустить преследующих вперед себя и иметь фору по высоте и по времени.
А на то, что в цитатах я не подписывался.

По гипотезе. Если бы хотели имитировать, но не стали бы имитировать, что ушли на Отортен в носках, без лыж, без шапок, рукавиц  и штормовых костюмов.

Отредактировано habar (22-09-2019 04:37)

1.
Ладно, припишем авторство идеи Дмитрию (так как использована его цитата со ссылкой на Хабара).
Если откажется , значит "пусть отвечает Кан", который и привёл формулировку для п.18 Перечня

2.
Гипотеза, конечно так себе - на тоненького.
Она предусматривает довольно сложную инсценировку со стороны ВДТ.
Которые, распознав обманку, вскоре все же накрыли (или догнали) часть туристов. Избежать пленения удалось только Коле с Семёном
Силой оружия ВДТ заставили группу топать обратно на МП. По пути и созрел "грандиозный план".
Мол, раз вы такие остроумные - давайте уж действительно имитируем несчастный случай!.. Всем раздеться-разуться и шагом марш в лес!
... Переночевали вояки  в их же Палатке , наутро разрезали её и пошли вниз для "контрольной" операции... В ходе которой и привели картину происшествия в соответствие той, что позднее увидело Следствие.
Короче, кому из авторов версий интересно - Схему смогут придумать сами

3.
Первоначальную идею Хабара пока не просек.
Как это ГД шла азимутом от Ауспии на Кедр? - про который не знала...
Да и лабаз как-то упущен...
Сформулируй пожалуйста суть более ясно..
...

Саша КАН написал(а):

Ув. участники темы!
Если  по сути темы есть другие идеи, либо их я как-то  пропустил - просьба сформулировать и привести отдельным сообщением
Отредактировано Саша КАН (20-09-2019 18:21)


Поскольку новых предложений пока  не поступило, можно подвести черту и перейти к следующему этапу.
А именно:
отработать те из имеющихся 18 пунктов, которые могут быть реализованы совместно с пунктами из
Ссадины на лицах Тройки

То есть ,
В каких случаях могли быть получены
МАССОВЫЕ РАНЕНИЯ ЛИЦ ДО ПРИХОДА на МП?

1...
2...
...

Напомню оба списка:

Предполагаемые  ПРИЧИНЫ ОСТАНОВКИ ГД на Склоне

1. Резкое ухудшение видимости. Вплоть до нулевой.
(массовое мнение)
2. Ветер за Отрогом. Дальнейшее продвижение стало опасным. Пришлось найти ветрозащитный карман и пережидать непогоду (идея Масленникова, дополнена Каном в 2011)
3. Недомогание кого-то из группы (массовое мнение)
4. Забыли выставить ориентиры для поиска Лабаза на обратном пути, отправили гонца/гонцов, а они долго не возвращались
5. Что-то забыли на Лабазе (карту, аптечку, запасную лыжину...), отправили гонца/гонцов, а они долго не возвращались
6. Кого-то потеряли в пурге. Остановились и стали искать.
(идеи 4-6 предложены Каном)
7. Потеряли время на встречу в пути с незнакомцами (люди, звери, любопытные находки или явления - идеи от разных авторов: Ракитина, ...?)
8. При реализации пп 1-7, в наступающих сумерках, продолжение Похода перенесли наутро. Возвращаться к лабозу не пожелали принципиально.
9. При реализации пп 1-8, могли решить провести попутную, тренировочную Зачётную ХН (версия  Кана "Издержки ХН")
10. Спланировали тренировочную ХН ещё накануне, когда вышли на верхнюю кромку Перевала и увидели место, подходящее для тренировочной ХН (версия Буянова)
11. Пункт 7 мог обусловить/спровоцировать специальный ночлег на Склоне
12. Встали на голом Склоне для максимально широкого обзора окрестностей: боясь внезапного нападения.
(идея Дмитрия)
13. Из  данной точки (зона МП) было удобно наблюдать за чем то , что интересовало  туристов.
(идея Дмитрия)
14. Никакой остановки не было. Установка Палатки на Склоне - это инсценировка (идея Кунцевича)
15. ГД решила выбрать МП - штурмовым лагерем для покорения Отортена (идея Емельяшина)
16. Остановка случилась уже при возврате ГД из радиалки. Возможно, после неудачного похода на одну из вершин ГУХа (идеи Самарина - Дмитрия)
17. Разногласия в ГД по поводу дальнейшего маршрута. Встали на МП , чтобы "подумать", по принципу "утро вечера мудрёнее"
18. ГД решила поставить Палатку на Склоне и имитировать как бы выход из неё на штурм Отортена. С тем, чтобы предполагаемые преследователи ломанулись следом. А самим в это время отсидеться в зоне Кедра, с которого и увидеть неприятеля. Далее планировалось подняться, собрать Палатку и скорым ходом обратно в Вижай.
19... уточнить/дополнить


ВАРИАНТЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ

, которые могли бы привести к лицевым повреждениям Тройки:

- волочение/перемещение фигуранта, при его сопротивлении (предложено Ольгой)

- что-то криминальное ... (Энсон)

- кулачный бой (Хабар)

- элементы садо-мазо, БДСМ (Луна Лука)

- другое специфическое насилие

...

- избиение "мордой в снег" (здесь и далее, предложено Каном)

- захлёстывание ремня с пряжкой

- попытка удушения (рукавицы нападавшего покрыты коркой снега/льда

- частые падения на корку снега
 и камни под ним
- россыпь от выстрела холостым зарядом ( "солью"
...
- рекошет от маломощного взрыва
- сечение ветками (спешно залазили на дерево, бег/пролёт  через заросли...)

- сечение верёвкой или сеткой (ограничение подвижности, запутались в стропах ...)

- когтями животного

- ногтями человека

- подрались девчонки, пока их разнимали - досталось и парням

- сечение лиц Тройки снежно-леденистым вихревым потоком, который случается в пургу
- мелкие/слабые ожоги (от костра, от факелов, от сварки, от вспышки)

- последствия воздушно-капельного химического или
- биологического воздействия (оружие массового поражения, лопнула ёмкость с чем либо...)
- брызги Росомахи.
Механизм возникновения "ожоговых" корок: язвочки/пузырьки "появляются - расчесываются/лопаются - заживают"

...
- последствия Обморожений (Хельга)

- ожог щелочью, возможно цементной (?) эмульсией (Луна Лока)

- последствия излучения ( Альберт ?)

- ... уточнить/дополнить

68

В обоснование п.2 Перечня:

https://i.imgur.com/Lz0g6IQl.jpg

Откуда следует гипотетическая цепочка:

- ГД вышла с лабаза как и положено , с утра

- погода начала портиться уже после подъёма на Перевал

- в отсутствие нормальной видимости и приличной карты, дятловцы решили ломануться на Отортен тупо по азимуту: через восточный Отрог - см Гугл. Откуда и просечь дальнейший путь

- однако на кромке хребте, дорогу перекрыл все тот же вчерашний западный ветер, буквально валивший лыжников с ног

- пришлось немного спуститься и под прикрытием хребта, попытаться обогнуть отрог траверсом

- вскоре выяснилось, что и там облом - натиск ветра был столь же опасным...
По пути ветер оборвал даже котелок, привязанный к одному из рюкзаков. Его нашёл в 2015 Шура

- пошли назад, не теряя высоты. Встали на привал под уступом, подрывшись под него - это место копки на фото МК

- Далее решили так: задолбало уже каждый день возвращаться в лес, давайте поставим Палатку прямо здесь. Если ветер за отрогом не уймётся - тут и заночуем. Утро вечера мудренее. А то и зачётную ХН проведём

- нашли над уступом удобную площадку, где и родилось истинное МП. Ну а беда пришла попозжа- днём, вечером или ночью - в зависимости от воли автора той или иной версии

...

Часть сообщений объединена

Отредактировано Саша КАН (29-09-2019 01:10)

69

Саша КАН написал(а):

3.
Первоначальную идею Хабара пока не просек.
Как это ГД шла азимутом от Ауспии на Кедр? - про который не знала...
Да и лабаз как-то упущен...
Сформулируй пожалуйста суть более ясно..

Что тут не просечь?
31.01 ГД двигалась (поднималась) от Ауспии в сторону останцов, затем спустились на ночлег и закладку лабаза на юг, к Ауспии.
01.02. ГД двигалась по своей лыжне проложенной накануне.  В районе останцов, там, где лыжи не оставляют следов, развернулись на 90 градусов и двинулись к будущему МП.
Вот здесь схематично, без нюансов.
https://i.imgur.com/lLLKI26l.jpg

P.S Ошибочка на рисунке с датой 31.01. Бывает. Править ужо не стану.

Отредактировано habar (29-09-2019 05:58)

70

Саша КАН написал(а):

- ГД вышла с лабаза как и положено , с утра

Опровергается утренними фото от 1 числа сняты они не ранее 10 часов.
А на фото «утро на Ауспии», нет никаких намёков на разбор Палатки, это значит ещё как минимум час, они никуда не собирались. И вообще, допускали возможность полной дневки.

Саша КАН написал(а):

- погода начала портиться уже после подъёма на Перевал


Опровергается данными метеостанций, в том числе и из тетради Масленникова.
Все они говорят, что ветер наоборот к полудню стал слабее чем утром.

Саша КАН написал(а):

- однако на кромке хребте, дорогу перекрыл все тот же вчерашний западный ветер, буквально валивший лыжников с ног


На фото копки ветер определяется по позёмку, и потому, что палатку устанавливают всегда вдоль отрога. Северо-западный он,  ближе к северному.
И какого, пустую беллетристику в ход пускаешь, где на фото Филей и с Игорем, кого-то с ног валит.

71

Энсон, правильно ли я понимаю, что 01.02 при подъеме на водораздел во второй половине дня, Солнце светило ГД почти в спину?

https://i.imgur.com/WixDUoPm.jpg

Не совсем точно нарисовал, думаю было даже чуть правее..

Отредактировано habar (29-09-2019 06:16)

72

habar написал(а):

правильно ли я понимаю, что 01.02 при подъеме на водораздел во второй половине дня, Солнце светило ГД почти в спину?


Нет, это не солнце, это обычная не равномерная освещённость облачного неба. Это так называемое «гало Янежа». По Янежу названа, потому что именно  он строит на нём доказательство утреннего выхода, игнорируя объективные законы. В первый раз на это обратили внимание на Перевале лет 8 назад. Вроде бы Пеппер. Но там по интеллекту всё таки выше Янежа, и понимают, что это может быть и просвет в облаках, и ничего долгоиграющего на этом не строили.
Основания, почему это точно не солнце такие.
На фото в спину, есть смаз от движения палки, значит выдержка менее 100, скорее 60.
Если там солнце, то это близко  к полдню, а значит высота его 11 градусов. При такой высоте, прямой просвет солнца сильно увеличивает освещённость, выдержка должна быть меньше. Если солнце проявилось бы неожиданно, негатив был бы передержан, а этого нет.
Ещё есть данные по сильной облачности в 13 часов в Бурмантово, а съёмка как раз в ту сторону.

Ну и ещё одно «гало», которого точно быть не могло.
https://i.ibb.co/JmbhJf0/image.png

73

Спасибо.

74

Саша КАН написал(а):

Ладно, припишем авторство идеи Дмитрию (так как использована его цитата со ссылкой на Хабара).
Если откажется ,

ОТкажусь ... пусть будет Кан.

энсон написал(а):

именно  он строит на нём доказательство утреннего выхода, игнорируя объективные законы.


Что за такие ОБЪЕКТИВНЫЕ законы.  Чем они от обычных законов отличаются ?

Отредактировано Дмитрий (29-09-2019 13:55)

75

энсон написал(а):

Саша КАН написал(а):

- ГД вышла с лабаза как и положено , с утра

Опровергается утренними фото от 1 числа сняты они не ранее 10 часов.
А на фото «утро на Ауспии», нет никаких намёков на разбор Палатки, это значит ещё как минимум час, они никуда не собирались. И вообще, допускали возможность полной дневки.
Саша КАН написал(а):

- погода начала портиться уже после подъёма на Перевал


Опровергается данными метеостанций, в том числе и из тетради Масленникова.
Все они говорят, что ветер наоборот к полудню стал слабее чем утром.
Саша КАН написал(а):

- однако на кромке хребте, дорогу перекрыл все тот же вчерашний западный ветер, буквально валивший лыжников с ног


На фото копки ветер определяется по позёмку, и потому, что палатку устанавливают всегда вдоль отрога. Северо-западный он,  ближе к северному.
И какого, пустую беллетристику в ход пускаешь, где на фото Филей и с Игорем, кого-то с ног валит.


Саше объяснять бесполезно. Ему хоть с цитатами, фактами и примерами, хоть просто так, всё - божья роса. Он помолчит денек-другой, и по новой...

Он сильно "беспокоится" о начинающих дятловедах, мечтает об универсальном справочнике, Так хотя бы писал в своих умозаключениях:

"не смотря на то, что Иванов в черновике постановления, т.е. фактически в УД! написал, что группа ПО ПЛАНУ вышла после обеда (Ольга давала скрин документа), я, СашаКАН, считаю, что Иванов написал хрень, а группа выщла с лабаза утром, "как положено". Откуда я, СашаКАН, выковырял эти сведения, я никому не скажу, но они достовернее ивановских. Дорогие начинающие дятлдоведы, сочиняйте свои версии, опираясь не только на пошлое УД, но в особенности на альтернативные (типа моих) идеи."

76

Дмитрий написал(а):

Что за такие ОБЪЕКТИВНЫЕ законы.  Чем они от обычных законов отличаются ?


В данном случаи, законы физики, а конкретно фотографии и зависимости освещённости.
Которые не изменились и в цифровой.

А субъективные, но это не означает что они хуже, просто от людей там зависимость больше, по своей сути, это медицина и юриспруденция.

77

энсон написал(а):

Опровергается утренними фото от 1 числа сняты они не ранее 10 часов.
А на фото «утро на Ауспии», нет никаких намёков на разбор Палатки, это значит ещё как минимум час, они никуда не собирались. И вообще, допускали возможность полной дневки.


После определения якобы 17 часами  снимка с палаткой , который явно не в 17 часов сделан. Уже особой веры в датировку утреннего фото как 10 часов нет.  Могло быть и 9 часов . Но дело не в этом . Почему так уперто все продолжают считать , что это именно утро на Ауспии и именно первое число ?

78

энсон написал(а):

Опровергается утренними фото от 1 числа сняты они не ранее 10 часов.
А на фото «утро на Ауспии», нет никаких намёков на разбор Палатки, это значит ещё как минимум час, они никуда не собирались. И вообще, допускали возможность полной дневки.

Опровергается данными метеостанций, в том числе и из тетради Масленникова.
Все они говорят, что ветер наоборот к полудню стал слабее чем утром.

На фото копки ветер определяется по позёмку, и потому, что палатку устанавливают всегда вдоль отрога. Северо-западный он,  ближе к северному.
И какого, пустую беллетристику в ход пускаешь, где на фото Филей и с Игорем, кого-то с ног валит.

1.
Даже если вышли в 11 - все равно утро.
2.
Фото у Лабаза теоретически могли быть сняты:
- в утренние сумерки, до 9:00
- в вечерние сумерки накануне, в 16-17 часов
3.
Сборы на маршрут могли быть и недолгими.
Если вещи для Лабаза отсортированы с вечера, или рано утром, при свете костра или фонарика
4.
Кроме полной дневки, авторы версий могут допускать :
- полудневку
- задержку выхода из-за непогоды
- либо по массе других причин
- любое время выхода в интервале 10:00 - 16:00
Все это никак не противоречит БДТ
5.
Метеоданные между точками на расстоянии 50 км, при разнице высот в пол километра - это две большие разницы.
Ещё большая разность может набежать из-за суточной перемены Погоды, так как момент замера параметров в Бурмантово и момент выхода ГД на Перевал сами по себе могли отличаться на полсуток.
Данные от Масленникова и Коськиной не являются официальными сводками
6.
Плохая видимость на фото Караван и МК могла быть обусловлена не только позёмкой, но и мглой (которая без ветра)
7.
Палатку устанавливают не обязательно "вдоль отрога", а скорее по принципу: задний торец к ветру. Что уменьшает парусность и задув холода через вход
8.
Фото Фили снято на выходе из леса,на высоте ок 650 м, где ветер существенно перекрывался Холатчахлем и Отрогом.
Соответственно на верхней голой кромке Отрога (ок 950 м) ветер мог быть в разы сильнее и свирепее, чем тот что описан Игорем в дневнике
9.
Увы, у нас многие  БДТ представляют собой скопище беллетристики. Отсюда и море вариантов, зацепов  и догадок. Автор версии вправе выбрать любые из них , лишь бы:
- они не противоречили БДТ
- слагались в целостный сюжет и
- приводили к той картине, что застало Следствие
10.
Энсон, вариант плановой  дневки-полудневки внесён в Перечень, пункт 10.
. О чем тогда у нас базар?

Отредактировано Саша КАН (30-09-2019 01:02)

79

habar написал(а):

Что тут не просечь?
31.01 ГД двигалась (поднималась) от Ауспии в сторону останцов, затем спустились на ночлег и закладку лабаза на юг, к Ауспии.
01.02. ГД двигалась по своей лыжне проложенной накануне.  В районе останцов, там, где лыжи не оставляют следов, развернулись на 90 градусов и двинулись к будущему МП.
Вот здесь схематично, без нюансов.

Идея не нова, её ещё Масленников нарисовал пунктиром на своей первой синьке:
https://i.imgur.com/uBSNBV6l.jpg

Но имей ввиду:
- что  от границы леса до Останца ещё надо переться круто вверх метров 500. И это на голом склоне, при боковом пронзительном ветре. Оно это было надо дятловцам? - чтобы потом со всеми шмотками спускаться на 1 км...
- что Георгий не преминул бы зафотать Останец, как это делали позднее почти все поисковики
- что пунктир Поликарпыч мог проставить от балды, так же как неверное ответвление от Ауспии, и свой лагерь на реке (на самом деле лагерь стоял на притоке )
- что позднее, когда он заполучил топографическую карту - перерисовал всю дислокацию. И кроки к Останцу уже не указаны
...

Хабар, уточни пожалуйста вопрос темы: по какой причине ГД встала на МП ? - с краткой сутью.
Если имитация, то чего?

Отредактировано Саша КАН (30-09-2019 01:31)

80

Albert написал(а):

Саше объяснять бесполезно. Ему хоть с цитатами, фактами и примерами, хоть просто так, всё - божья роса. Он помолчит денек-другой, и по новой...

Он сильно "беспокоится" о начинающих дятловедах, мечтает об универсальном справочнике, Так хотя бы писал в своих умозаключениях:

"не смотря на то, что Иванов в черновике постановления, т.е. фактически в УД! написал, что группа ПО ПЛАНУ вышла после обеда (Ольга давала скрин документа), я, СашаКАН, считаю, что Иванов написал хрень, а группа выщла с лабаза утром, "как положено". Откуда я, СашаКАН, выковырял эти сведения, я никому не скажу, но они достовернее ивановских. Дорогие начинающие дятлдоведы, сочиняйте свои версии, опираясь не только на пошлое УД, но в особенности на альтернативные (типа моих) идеи."

1.
"Бесполезно" вступать в полемику с Альбертом, который все "цитаты, факты и примеры" норовит пристроить к кошкам-мышкам. Ладно бы на одном форуме, так нет - придёт на другой и по новой...
Честно говоря, давно хочу спросить:
Альберт,
- тебе за 10 лет не остофиздело талдычить одно и то же?
- как можно исписать  тонны текстов про то, чего нет?
- ты хотя бы примерно можешь описать ту свою хрень, что гоняла дятловцев по Склону ?

2.
"Фактически" в УД Иванов внёс чистовик Постановления , в котором ни гу-гу о плановом времени выхода с Лабаза.
А вот для чего внес ещё и черновик, правда лишь в Наблюдательное Производство ? - это на усмотрение авторов версий.
Что и должно быть отмечено в "универсальном" Справочнике БДТ.
Иначе , вслед за Кунцевичем, ещё сотни таких же  альбертов , будут  вносить в умы "начинающих дятловедов" все новые и новые шаблоны

81

Сопоставлять два Перечня:
Причины стоянки на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки
- кто-нибудь будет?

Или опять завязнем на Погоде, гало и прочей отвлечёнке?

Сейчас вроде самое время прогнуть БИЧ Любой версии: что все же могло обусловить массовые ссадины Тройки (или Семёрки) - именно до прихода на МП?
Это чтобы заполучить запас времени 12-48 часов на образование корок на половине лицевых ссадин, в ходе дальнейшей драмы

Отредактировано Саша КАН (30-09-2019 02:22)

82

Саша КАН написал(а):

Хабар, уточни пожалуйста вопрос темы: по какой причине ГД встала на МП ? - с краткой сутью.
Если имитация, то чего?

Саша, ты издеваешься? Я об этом говорю с первого дня появления на форуме.
Давай так, что бы было популярно.
Основная суть + немного фантазии.
Допустим..
Дятловцы (кто-то из дятловцев) замечает слежку за группой неизвестными людьми. Для остальной группы пока этот вопрос не поднимается.
Золотарев на полудневке 1-го числа с утра (вариант - ночью с 31-го на 1-е) делает полукруг и выходит на свой след лыжни от 31.01.
Убеждается, что за ними идет группа людей. Произведя разведку дальше, убеждается, что группа не простая, вооружена огнестрельным оружием.
Возвращается, обсуждает с Дятловым этот вопрос и "Что делать?".
Это как вариант. Он может быть другим.
В принципе не суть, основное то, что 1-го числа у дятловцев появились основания думать, что над ними нависла смертельная опасность.
Знали об этой опасности ограниченный круг людей. (Например, Дятлов, Тибо, Золотарев.)
Дальше все укладывается в логику этой ситуации.
- Избавляемся от большей части груза, оставляя его в лабазе.
- продуктов взято самое большее на 5 дней (согласно УД, протокол Лебедева.)
- налегке идем по старой лыжне (показывая противнику, что собираемся спуститься в долину Лозьвы.)
- выйдя на твердый снег, там, где лыжи не оставляют следов, резко разворачиваемся на 90 градусов и уходим во "флаг" в сторону вершины ХЧ. Теряемся.
- Там, на траверсе устанавливаем палатку, закопав ее в снег (прячемся) и обеспечиваем себе:
а) сбить противника со следа, направив его по азимуту видимой лыжни искать группу в долине 4ПЛ.
б) контроль прохождения противника
с) фору по высоте, а соответственно и по времени, скорости спуска.
д) возврат на свою старую, накатанную  лыжню по которой есть шанс оторваться от противника и добраться до людей, прежде, чем доберутся до них.

Это был единственный план действий дающий хоть какой-то шанс на выживание. Этот план и есть причина постановки палатки на склоне ХЧ.
Этот план и есть причина, по которой ГД 01.02 прошла 2 км. (Им дальше и не было нужно. Палатка поставлена оптимально с точки зрения "спрятаться- наблюдать - пропустить - быстрый спуск до своей лыжни")

Саша КАН написал(а):

Но имей ввиду:
- что  от границы леса до Останца ещё надо переться круто вверх метров 500. И это на голом склоне, при боковом пронзительном ветре. Оно это было надо дятловцам? - чтобы потом со всеми шмотками спускаться на 1 км...
- что Георгий не преминул бы зафотать Останец, как это делали позднее почти все поисковики


Я же к первому рисунку специально сделал пометку, что набросок схематичный, без нюансов.
Дабы обозначить суть.
Внес поправку пунктиром и путь вероятного отхода.
https://i.imgur.com/O8yvSZgl.jpg

Отредактировано habar (30-09-2019 07:34)

83

Саша КАН написал(а):

Идея не нова, её ещё Масленников нарисовал пунктиром на своей первой синьке:

Что-то не нашел я этой идеи у Масленникова. Порылся в УД.
Пунктиром там только граница леса.
https://i.imgur.com/rdzabHJl.png

84

Дмитрий написал(а):

который явно не в 17 часов сделан.


И как вы это явно определили. И сколько же там времени по вам.
Хотя вот по этому ясно, Могло быть и 9 часов
что учится вы ни чему не собираетесь.
В 9 часов, даже 5 февраля, солнце ещё за горизонтом -3гр, и ничего вы снять не сможете на ту плёнку, даже при ясной погоде.

Дмитрий написал(а):

Почему так уперто все продолжают считать , что это именно утро на Ауспии и именно первое число ?


А с чего мне считать по другому, только на основании вашей упёртости, которую вы называете аргументами. Я то прекрасно понимаю, что ГД делали и зачем.

Саша КАН написал(а):

- в утренние сумерки, до 9:00

100% не могли.

Саша КАН написал(а):

- в вечерние сумерки накануне, в 16-17 часов

В теории могли, а на практике, только в тупом мыле, по дневнику ясно, что никаких
расслабонов 31 у них не было. Да и глупость это, им дрова надо запасать на ночь, еду готовить, и Палатку ставить.

Саша КАН написал(а):

Плохая видимость на фото Караван и МК могла быть обусловлена не только позёмкой, но и мглой (которая без ветра)


А это ещё что за мгла, если белая, то это полное отсутствие контраста в освещении,
И не видно там как раз белое на белом, а тёмное нормально видно.
И к этим фото она абсолютно никакого отношения не имеет. Так же как тёмная, когда освещения мало. И низкая облачность то же ни как, она сверху, и было бы плохо видно равномерно, или ноги бы наоборот лучше. И Туман в горах тоже не в тему. Внизу в долине он будет.

Саша КАН написал(а):

Увы, у нас многие  БДТ представляют собой скопище беллетристики. Отсюда и море вариантов, зацепов  и догадок.

Саша КАН написал(а):

, вариант плановой  дневки-полудневки внесён в Перечень, пункт 10.
. О чем тогда у нас базар?


А в том, что безграмотность и игнорирование фактов, приводит не к исследованию, а к коллекционированию сценариев, при чём, качество которых, ни чуть не выше той болтовни по ТВ.

Саша КАН написал(а):

Или опять завязнем на Погоде, гало и прочей отвлечёнке?


В этом и есть непримиримая разница между нашими подходами. Я это называю фактами, на основании которых и нужно выяснять, что там произошло. А для тебя это отвлечёнка, которая мешает разогнаться фантазиям.

85

энсон написал(а):

А в том, что безграмотность и игнорирование фактов, приводит не к исследованию, а к коллекционированию сценариев, при чём, качество которых, ни чуть не выше той болтовни по ТВ.

+100500.

86

энсон написал(а):

И как вы это явно определили. И сколько же там времени по вам.
Хотя вот по этому ясно, Могло быть и 9 часов
что учится вы ни чему не собираетесь.
В 9 часов, даже 5 февраля, солнце ещё за горизонтом -3гр, и ничего вы снять не сможете на ту плёнку, даже при ясной погоде.


Опять Вы Энсон в очередной раз сами себе противоречите.
Если в 9 утра НА ТУ ПЛЕНКУ , ничего нельзя было снять , то уж в 17 вечера и подавно. Снова предлагаю Вам погуглить .  Это как сказал А говори Б . Но Вы почему то не хотите , хотя Кана как раз упрекаете в том , что он не хочет следовать фактам. Сами же отмахиваетесь от фактов как от назойливых мух.
По мне так при том буране -поземке , что на фото , может быть  от 10 утра не раньше до 14-15 часов НИКАК не позже.

Отредактировано Дмитрий (30-09-2019 13:13)

87

habar написал(а):

- выйдя на твердый снег, там, где лыжи не оставляют следов, резко разворачиваемся на 90 градусов и уходим во "флаг" в сторону вершины ХЧ. Теряемся.


Не подумайте Хабар . что вредничаю . Но как Вы пишите истина дороже.  Добавлю к ранее высказанным замечаниям.
Так вот . ТО что опытный следопыт , привыкший идти по следу через несколько часов после того как прошли на лыжах по  твердому снегу , якобы не заметит следов это чушь собачья. Тем более на таких лыжах как у  туристов.
Через неделя две . Да не заметят. Поскольку снег сублимируется и испариться частично .

То есть надеяться на то , что опытные следопыты пропустят поворот на фирне , мог только наивный человек . Ни Дятлов , ни Золотарев такими не были.

Отредактировано Дмитрий (02-10-2019 22:09)

88

Продолжу  .
Просто Хабар реально у Вас правильное мышление и есть опыт реальной жизни на природе , пусть и на Д востоке , но  Вы выбрали изначально противоречивую версию .
Повторюсь , никакой следопыт не потеряет следы на фирне , если они свежие. Да пусть туристы прошли бы вообще по чистому льду , все равно следы бы остались .  Я вот не следопыт , однако , думаю даже я следы ИХ ДОСТАТОЧНО УЗКИХ лыж даже на льду не потерял .
НО предположим , О чудо ! Следы потерялись. Никто далее тупо не пойдет . И не путайте с группой которая шла через месяц . Там другое дело . Сублимация снега и т.д.  Тут логично идти далее по направлению .
В нашем же случае следы свежие . Что будут делать профи если потеряют след ?
Остановятся и начнут  веером прочесывать все вокруг с постепенным расширением радиуса поиска , пока не найдут след.
Это понятно всем . Тем более фронтовику Золотореву.
Поэтому реально Хабара версия с поворотом и установкой палатки на склоне в ожидании "пронесет не пронесет" это фантастично  .
Вы все время пишете , что это был единственный шанс у них .
Давайте подумаем , что вообще на их месте можно было сделать ? Согласно Вашей версии . Итак за ними идут три, четыре пять вооруженных человек . Идут ликвидировать  туристов.
Получается особо терять туристам нечего.
Тут варианта два . Не сказочных а реальных . И это зависит от характера туристов .

1. Бороться.
Если туристы ребята крутые . Они могли попробовать устроить засаду.  У них есть топор , ножи.  Пройти в таком месте , где ели смыкаются со всех сторон и потихоньку вернуться в засаду и приготовиться к нападению .
Есть ещё старый добрый вариант всех партизан и  бандитов с большой дороги . Подрубить дерево или деревья у дороги , по которой должны пройти убийцы и внезапно  повалить на них несколько высоких деревьев.
Можно сделать ловушку  в виде ямы на глубоком снегу с острыми колья  на дне.
В общем кому что нравиться .

Если группа не видит никаких шансов в борьбе , то остаётся

2. Бежать.
Преследователей три -четыре. Туристов 9 . Если драться не собираются то вместе держаться глупо, надо разделяться.
Разделяются и резко стартуют в разные стороны , идут пока могут , пока не упадут без сил . А потом встают и снова идут .  Туристы будут убегать от смерти , а преследователи  по долгу службы за очередное звание. Кто окажется быстрее ещё большой вопрос .
Но самое главное преследователи не смогут. Одновременно преследовать ВСЕХ ! Они пойдут за тремя- четырьмя. Остальные пойдут в отрыв.  Преследователям нужно будет суметь догнать каждому одного из трех -четырех туристов . Расправиться с ним , предварительно допросив . Затем вернуться обратно к месту , где следы разошлись и снова идти в погоню . Но к этому времени остальные туристы дойдут уже до людей.  Да и метель может замести следы.
В общем данный вариант почти гарантированное спасение для большей части группы.

Золотарев не мог не понимать это . Дятлов то же не дурак . Да и остальные . 
Скрывать погоню от всех это то же чушь полная . Не тот случай.
Остановились и решили . Или все вместе принимаем бой , или бежим в рассыпную . Каждый сам за себя.
Что бы уж они выбрали я не знаю .
НО точно не палатку на склоне и безумную надежду , что следопыты потеряют их следы.

89

https://i.imgur.com/C1Rdwabl.jpg

https://i.imgur.com/HrrxwLRl.jpg

90

habar написал(а):

Что-то не нашел я этой идеи у Масленникова. Порылся в УД.
Пунктиром там только граница леса.

Лист 76 УД:
https://i.imgur.com/AxCYQ8ll.jpg

Пунктиром Масленников указал вероятный путь ГД от стоянки 30/31 января
https://i.imgur.com/HyKQmipl.jpg
- причём так увлёкся, что закинул тургруппу даже дальше Останца (на карте это большой крест)

... Еще существует мнение (в версии Шарко), что это и есть те самые "кроки дятловцев", которые Поликарпыч упоминает в допросе...
Думаю, Вова не прав - вряд ли командир поискового отряда стал бы черкаться на вещдоке...

Между тем, наличие в УД этой синьки-хребтовки и отсутствие каких-либо маршрутных карт в протоколах осмотра - позволяет выдвинуть ещё ряд предположений и даже полуверсий:

1. Именно такая синька или Ее перерисовка на кальке - и была у Игоря.
В этом случае не мудрено ошибиться с азимутами, хребтами и траверсами - на весьма существенные значения.

2. У ГД была какая-то своя, другая карта, но её изъяли ВДТ.
Либо Ее унесло ветром... Либо ушла на растопку...

3. Эту "другую" карту, сразу изъяло Следствие, ибо она была  с отметкой ДСП.
И представляла собой настоящую типографическую карту, которую мог добыть только высокий чин - начальник строительства Белоярской АЭС - отец Георгия

4. У группы вообще не было никакой карты - Игорь тупо забыл её (или не сумел раздобыть) и шёл по наводке лесника или по наитию (как в рассказе Бартоломея).
Что и могло спровоцировать первичный конфликт со старшими товарищами ( три выпускника УПИ и Семен) -  прямо на Склоне, когда засомневались: а куда Игорек, мы собственно ломимся?
...

Ну и совмещение синьки с настоящей картой - см выше, тоже может выдать ряд подсказок. Включая расположение лабаза в 100 м именно от притока, а не от Ауспии - см условные обозначения вверху синьки

https://i.imgur.com/Mezoti8l.jpg

Отредактировано Саша КАН (03-10-2019 21:14)

91

Хабар
Саша КАН написал(а):

Хабар, уточни пожалуйста вопрос темы: по какой причине ГД встала на МП ? - с краткой сутью.
Если имитация, то чего?

Саша, ты издеваешься? Я об этом говорю с первого дня появления на форуме.
Давай так, что бы было популярно.
Основная суть + немного фантазии.
Допустим..
Дятловцы (кто-то из дятловцев) замечает слежку за группой неизвестными людьми. Для остальной группы пока этот вопрос не поднимается.
Золотарев на полудневке 1-го числа с утра (вариант - ночью с 31-го на 1-е) делает полукруг и выходит на свой след лыжни от 31.01.
Убеждается, что за ними идет группа людей. Произведя разведку дальше, убеждается, что группа не простая, вооружена огнестрельным оружием.
Возвращается, обсуждает с Дятловым этот вопрос и "Что делать?".
Это как вариант. Он может быть другим.
В принципе не суть, основное то, что 1-го числа у дятловцев появились основания думать, что над ними нависла смертельная опасность.
Знали об этой опасности ограниченный круг людей. (Например, Дятлов, Тибо, Золотарев.)
Дальше все укладывается в логику этой ситуации.
- Избавляемся от большей части груза, оставляя его в лабазе.
- продуктов взято самое большее на 5 дней (согласно УД, протокол Лебедева.)
- налегке идем по старой лыжне (показывая противнику, что собираемся спуститься в долину Лозьвы.)
- выйдя на твердый снег, там, где лыжи не оставляют следов, резко разворачиваемся на 90 градусов и уходим во "флаг" в сторону вершины ХЧ. Теряемся.
- Там, на траверсе устанавливаем палатку, закопав ее в снег (прячемся) и обеспечиваем себе:
а) сбить противника со следа, направив его по азимуту видимой лыжни искать группу в долине 4ПЛ.
б) контроль прохождения противника
с) фору по высоте, а соответственно и по времени, скорости спуска.
д) возврат на свою старую, накатанную  лыжню по которой есть шанс оторваться от противника и добраться до людей, прежде, чем доберутся до них.

Это был единственный план действий дающий хоть какой-то шанс на выживание. Этот план и есть причина постановки палатки на склоне ХЧ.
Этот план и есть причина, по которой ГД 01.02 прошла 2 км. (Им дальше и не было нужно. Палатка поставлена оптимально с точки зрения "спрятаться- наблюдать - пропустить - быстрый спуск до своей лыжни")

Саша КАН написал(а):

Но имей ввиду:
- что  от границы леса до Останца ещё надо переться круто вверх метров 500. И это на голом склоне, при боковом пронзительном ветре. Оно это было надо дятловцам? - чтобы потом со всеми шмотками спускаться на 1 км...
- что Георгий не преминул бы зафотать Останец, как это делали позднее почти все поисковики


Я же к первому рисунку специально сделал пометку, что набросок схематичный, без нюансов.
Дабы обозначить суть.
Внес поправку пунктиром и путь вероятного отхода.
https://i.imgur.com/O8yvSZgl.jpg

Рассмотрел твою новую схему и ещё больше запутался:
- азимут дятловской лыжни вывел СиШ прямиком  на останец и далее на МП. А у тебя он должен вывести ВДТ в долину 4ПЛ
- если же речь идёт о той лыжне по которой ГД поднялась  с лабаза, то с чего ВДТ должны решить , что туристы поперлись именно в соседний лес? - Сделав никчёмный крюк
- по какой все же лыжне  пришли ВДТ к лабазу: по своей или по дятловской?
- какой примерно временной отрезок разделял ГД и ВДТ? - важнейший параметр погони

Подробности не нужны - просто перечисли телодвижения ГД и ВДТ в хронологическом порядке.
Далее свяжи их с "Причинами установки Палатки на голом Склоне, всего в двух км от лабаза"

92

Хабар, так правильно будет:
"...
19. Чувствуя за собой погоню, ГД решила направить противника по ложному следу: мол, пусть думают, что от Останца мы пошли в соседний лес. А сами замаскируемся и переждем на Склоне . Откуда и увидим наконец всю мощь неприятеля. Далее, при первой же возможности - ноги в руки и гоним в Вижай"

?

93

энсон написал(а):

.
В этом и есть непримиримая разница между нашими подходами. Я это называю фактами, на основании которых и нужно выяснять, что там произошло. А для тебя это отвлечёнка, которая мешает разогнаться фантазиям.


habar написал(а):

+100500.

Золотые слова! - как сказала бы Ольга.
Однако при одном условии - ФАКТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕОСПОРИМЫМИ

94

энсон написал(а):

.
В этом и есть непримиримая разница между нашими подходами. Я это называю фактами, на основании которых и нужно выяснять, что там произошло. А для тебя это отвлечёнка, которая мешает разогнаться фантазиям.


habar написал(а):

+100500.

Золотые слова! - как сказала бы Ольга.
Однако при одном условии - ФАКТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕОСПОРИМЫМИ


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » Причины стоянки на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки