IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вариации на тему ХН (холодной ночёвки)

Сообщений 1 страница 36 из 36

1


Внесено 28.8.2019
внимание!
Данное сообщение периодически корректируется- следите за обновлениями!

.
НЮАНСЫ предполагаемой ХОЛОДНОЙ НОЧЁВКИ
1-2 февраля 1959

Проект Обобщающей Статьи
В помощь авторам версий

Исполнитель - Кошкин А.Н. (ник на ДТ-форумах - Саша КАН)
Начало обсуждения проекта 28.08.2019
.

ПРЕАМБУЛА

Так называемая, ХН - это одно из базовых предположений о начале ДТ
Не исключено, что именно с неё и начались неприятности ГД... 
Кроме того, раскладка ХН на элементы - вполне может дать подсказку/импульс для генерации новых сюжетов ДТ...

https://i.ibb.co/m8xM9hf/2.jpg
- расстояние от МП до леса (в прямой видимости):
в сторону Лабаза около 1,3 км, при перепаде высот около 180 м (примерно 60-ти этажный дом), уклон 15 %
в сторону Кедра около 0,8 км, при перепаде 190 м, средний уклон 25 %

Понятие ХН в туризме

К сожалению, в отчётах Походов прошлых лет, какой-либо однозначной формулировки ХН найти не удалось. Иногда к ней относят и обычную штатную ночевку без печки, и даже летнюю ночевку при низкой температуре, когда опасности "замерзания насмерть" нет и в помине...
В целом, из отчётов и мемуаров туристов-ветеранов, просматривается следующая условная градация:

ПЕРЕЧЕНЬ ФОРМУЛИРОВОК ХН

1. Реальная Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством прежнего опыта, морально волевых качеств, адаптации организма к холоду, собственной смекалки и тд

2. Мягкая/ленивая ХН - когда вечерняя температура, при ночлеге в лесу, позволяет обойтись без Печки в Палатке. И это вполне обычная практика. Здесь не нужен ночной дежурный, приставленный к Печке. Плюс пожарная безопасность. Если замёрз- выходи из палатки, дров полно и грейся у костра хоть до утра. Риск равен нулю.

3. Жесткая/рискованная ХН - это тот же п.2, только на голом месте, с ограниченным запасом дров. Которые группа берет с собой на случай похолодания. Здесь риск в том, что степень этого самого похолодания неизвестна и запаса дров может просто напросто не хватить, чтобы дотянуть до утра.
Если дрова к утру оказались не тронуты - ХН можно назвать Зачётной

4. Тренировочная Абсолютная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1.
Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении ХН (без наличия поблизости любых источников тепла)
Затем, чтобы:
- испытать себя на прочность в "боевых" условиях
- приобрести опыт, подготовиться к будущей реальной абсолютной ХН
- поднять свой статус/квалификацию/престиж в турклубе, при записи в грядущие походы повышенной категории
Если подобный экзамен сдан успешно, такая ХН считается Зачётной

5. Тренировочная ХН, близкая к Абсолютной - это тот же пункт 4, только у группы все же есть минимальные/запасные источники тепла (комплект дров,  спирт, свечи и тд). Так сказать, на "всякий пожарный случай" - при выходе из режима ХН. 
Если же режим Абсолютной ХН соблюдён, то она также считается зачётной.

6. Зачетная ХН - это удачная реализация пп 1,3,4,5,6 из Перечня, но обязательно -  без привлечения каких-либо источников тепла

7. ...уточнить/дополнить

Названия конечно условные, разъясняющие только  суть.
В жизни они вряд ли озвучивались, в отчётах не применялись...
Однако в версиях, во избежание двусмысленности, упоминание о ХН все же должно как-то "расшифровываться".
Например, говоря о "зачётной" ХН, следует подчеркнуть:

- в инструкциях и справочниках она никак не прописывалась, дабы автор инструкции не подпадал под статью УК о подстрекательстве к садо-мазо
- в отчёты такой "зачёт " напрямую не заносился, а только в виде фразы, типа "ночевали без печки, без спальников и свечек,  при температуре - 30..."

- что означало: человек достойно прошёл серьёзнейшее испытание
- и его можно отправлять в более сложные/северные походы
- а также назначать руководителем тургрупп (напомню, что Игорь был единственным в ГД, с активом зачётной ХН)

- короче, при удачном завершении полноценной  ХН, турист поднимался в иерархии турклуба и получал определённый бонус на будущее
- а вот преждевременный выход из тренировочной ХН, напротив - мог приравниваться к слабости и ненадёжности человека, а то и к трусости
....

ПОНЯТИЕ ХН, в КАЧЕСТВЕ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ДТ

При Реконструкции ДТ, автор версии вправе заявить только ту ХН, которая соответствует БДТ.
В перечне , под таковые подпадают только формулировки   пп 3 и 5.
Остальные отпадают потому, что :
- у ГД были в наличии и Печка с дровами, и полено, и свечи с подвесным Подсвечником, и фляга спирта, которую легко приспособить под ночную спиртовку...
- ночёвка ГД , как известно , оказалась неудачной, НЕ зачётной
...

Далее, автору нужно разъяснить  причины, по которым замерзающие люди так и не воспользовались своим "пожарным набором"
Например:
- установка Печки среди ночи - только окончательно выдует Палатку
- желание достойно завершить испытание (получить зачёт)
- стыдно признаться в слабоволии перед товарищами
- терпели холод до такой степени, что оказались не в состоянии достать из коробка спичку
- ... уточнить/дополнить

При всём при этом, автор версии не должен путать ХН с двумя другими понятиями:

- ОСТАНОВКА на Склоне - временная, вынужденная или плановая: встали не обязательно для ночевки, ЧП на трассе, решили переждать непогоду, на время поиска отставших товарищей и тд
См Почему 1 февраля ГД прошла лишь 2 км?

- ОБЫЧНАЯ НОЧЕВКА на Склоне - без претензий на ХН.
При вполне приемлемых для сна, погодных условиях,
См описание ночёвок в Дневниках ГД
.

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

В отношении ХН, авторы версий  могут воспользоваться  следующими фактами и полуфактами (в порядке Степень достоверности БДТ ):

1. Рельеф и фото местности https://ibb.co/album/mzBvva
https://i.ibb.co/30vDgxB/IMG-1878.jpg
- фото Шуры, ноябрь-2016 (?)
Две стационарные Стойки (одна в центре кадра, другая слева от неё) - это места обнаружения Крепежа и Подсвечника в экспе-2013.
На Стоики налип снег. Высота стоек около 1 м.
Примерно между ними находится центр Зоны Палатки ГД, с радиусом 5-8 метров
Над ними - возвышается Холатчахль

2. Расположение МП на карте местности
Альбомы https://ibb.co/album/kcKpOv и  Зона МП
https://i.ibb.co/bFZfpb3/10.jpg
- первый Гугл места происшествия, Схема от Цсм-5
, Где
красная линия - прямая МП-Кедр
желтая -  ломаная МП-Хя-Кедр
зелёная - прямая на Останец (примерно на Лабаз)

3. Погодные условия, допустимые для данной местности Метео-условия на Перевале

4. Погодные условия , с учётом известных БДТ : дневник ГД, последние фото Похода Анализ последних фото Похода , одежда фигурантов по СМЭ

5. Интервью Аксельрода ... (фильм ТАУ ... ссылка?, на которой минуте? - у кого под рукой, пожалуйста приведите)
, который вспоминает: из всей ГД, ХН была только в активе Игоря

6. Рассказ Бартоломея ХН - холодная ночевка
о вынужденной ХН с участием Игоря
https://i.imgur.com/QThbHInl.jpg
(внесено Хабаром)

7. Рассказ из виртуальной переписки М.Пискаревой Саша Колеватов
, где подруга Саши упоминает его любимую песню
Слушать:
https://yadi.sk/d/ETFd_WsZ3NwaiY 
Слова из текста:

Зачем оставил я штормовку,

Палатку зря свою не взял?

Попал я, бедненький, в холодную ночевку

И холод косточки мои сковал.

Теперь, укрывшись по палаткам,

Весь лагерь спит в сухих мешках,

Я ж на уступчике сижу довольно шатком,

Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,

Молчать уж мочи больше нет
.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.

Скорей бы наступал рассвет.

8. Отчёты турпоходов прошлых лет:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=1
(внесено Энсоном)

9. Воспоминания мастера спорта СССР по туризму Всеволода Полуянова.
Поход на Северный Урал, февраль 1952 г, вторая категория сложности.
https://i.imgur.com/VWaDuZil.jpg
(внесено Ольгой, ссылка ниже)

10. .... уточнить/дополнить
...

Из логики  пп 1-9 , предварительно можно скомпоновать следующие
ВЫВОДЫ

1. ОСТАНОВКА на Склоне в ходе ДТ могла быть:
- как вынужденная,
- так и плановая
- в любое светлое время суток

2. УСТАНОВКА ПАЛАТКИ на МП  могла планироваться:
- как временная/ненадолго,
- так и с перспективой дальнейшего ночлега
В зависимости от наступления сумерек

3. НОЧЕВКА могла состояться:
-  как обычная,
- так и с элементами зачётной ХН - см выше Перечень, формулировка 5
- https://i.imgur.com/ByXavRRl.jpg

4. ХОЛОДНАЯ НОЧЁВКА , вернее попытка её проведения - могла быть как случайной, так и запланированной:
- ещё в Свердловске - мол, проверим себя на прочность в любой подходящий день похода
- с вечера 31.01, когда забравшись на перевал,  увидели подходящее место: голый склон без доступа к дровам
- экспромтом, попутно непосредственно на МП, когда поняли, что длительная остановка , по какой-либо причине неизбежна

5. ЗАЧЕТНАЯ ХН могла иметь место лишь в случае, когда Палатка была покинута не ночью, а наутро.
Что БДТ также не исключают

6. ... уточнить/дополнить.


.

Внимание!
Перед включением в версию элементов ХН , автор должен определиться с причиной остановки группы  на МП , хотя бы в принципе:
Почему 1 февраля ГД прошла лишь 2 км?
.

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ

1. Внесено Альбертом https://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0

2. Внесено Хабаром Вариации на тему ХН (холодной ночёвки)

3. Внесено Ольгой ХН - холодная ночевка

Лыжный поход на гору Отортен, Сев. Урал. Март 1970 г. https://www.proza.ru/2013/12/24/298
Цитаты здесь: Вариации на тему ХН (холодной ночёвки)

4. ...
.

ИЛЛЮСТРАЦИИ

1.
Альбом
https://ibb.co/album/mzBvva

2.
https://i.ibb.co/BZPr1mS/30-31-32.jpg

3.
https://image.ibb.co/f5w42A/IMG-1074.jpg
- разница высот по ЦСМ-5

4.
...

Отредактировано Саша КАН (05-09-2019 01:25)

2

Саша КАН написал(а):

- "зигзаг на Юг" 31 января

Недавно вот какие мысли пришли по этому поводу.
Дятлов 31-го поднялся в район останцов и затем спустился к Ауспии.
1-го на перевал он идет не по проторенной ранее лыжне, а тратит силы на проложение новой лыжни юго-западнее старой и выходит на траверс Холат Чахля.
Так что вывод следствия "Дятлов ошибся и взял южнее с набором высоты.." не лезет ни в какие ворота.
Сознательно он тропил новую ляжню, сознательно.
И "холодная ночевка" входила в план.
Что его заставило идти на такой риск - вопрос второй.

3

habar написал(а):

Недавно вот какие мысли пришли по этому поводу.
Дятлов 31-го поднялся в район останцов и затем спустился к Ауспии.
1-го на перевал он идет не по проторенной ранее лыжне, а тратит силы на проложение новой лыжни юго-западнее старой и выходит на траверс Холат Чахля.
Так что вывод следствия "Дятлов ошибся и взял южнее с набором высоты.." не лезет ни в какие ворота.
Сознательно он тропил новую ляжню, сознательно.
И "холодная ночевка" входила в план.
Что его заставило идти на такой риск - вопрос второй.

Ты хотел сказать: северо-западнее старой лыжни:
https://i.imgur.com/ZPOchjOl.jpg
?
Это вместо того, чтобы 1 числа подниматься по вчерашней лыжне:
https://i.imgur.com/1ghPrKOl.jpg

Тогда так и говори - Игорь сознательно искал на ж... приключений.
Искусственно создавая трудности и себе и группе

А траверс склона Х/Ч, при маршруте Лабаз-Отортен - неизбежен при любых раскладах
И для зачётной  ХН без разницы, где стоять - лишь бы дров не было поблизости

Отредактировано Саша КАН (26-08-2019 16:03)

4

У меня несколько иное представление о пути дятловцев. Шаравин шел по лыжне проложенной 31го числа и от останцов, продолжая двигаться по азимуту лыжни вышел на палатку.
Первого числа дятловцы двигались по прямой от лабаза к палатке.
Я так думаю.

5

habar написал(а):

Что его заставило идти на такой риск - вопрос второй.


Для тех, кто использует все факты, такого вопроса нет, и быть не может. Какой к чёрту риск. Для риска нужно осознавать опасность. И где за 60 лет хоть намёк на опасность, которую они могли предвидеть. Ракету что ли, или военные испытания. А может доску, которой на таких склонах никто за 50 лет до, ни 60 после не слыхивал. Или ВАБовский «инфразвук».  Мистика, криминал, отравление это тоже к ясновидцам.
Да, природные обычные факторы они предвидеть обязаны. Но как угадать суперснегопад, быстрозаваливший Палатку. Или даже обычный, но
с неадекватным поведением, или сном при хлопающей Палатке, когда её засыпает, а
реакции, тех кто внутри, никакой, даже одеться на всякий случай не пытаются. К этому ещё есть мастера «ж. с пальцем» сравнивать, приводя Шумковцев, при этом игноря, что они то спали в лесной зоне, и с печкой.
Или мифический ветер, моментально начавшийся, что Палатку порвал, их выдул, а одежду прихватить не позволил. Или неадекватное поведение своё, предвидеть должны были. Что кто-то обидится, а за ним все с «голой жопой» рванут. Если что-то и упустил, то такого же уровня, что риском при таких вариантах и не пахнет. «Риск» там был обычный снег, ветер, мороз, только всё это позволяло нормально одеться, взять еду, инструмент для пещеры, да хотя бы лыжи, которые снаружи, и вниз, если уж ситуация заставила бы.

И холодная ночёвка была не то, что просто планируемой, а вообще, тактически грамотной в той ситуации.

И для зачётной  ХН без разницы, где стоять - лишь бы дров не было поблизости

И к зачётности, сама по себе, холодная ночёвка, никакого отношения не имела. Имело значение километры и ненаселёнка.
А к километражу ещё имело отношение первопрохождение. Оно и к морально-спортивным победам имело отношение. Поэтому никакого другого слова, как ахинея, к Янежевской замене Отортена на Х-Чахль, я не вижу. Да они бы, если понадобилось, и 5 дней на Отортен потратили. И если не успевали бы, то Ойко-Чакур задвинули, на котором "только ленивый к тому времени не побывал".

6

Энсон!
Конечно, ХН в зачетную книжку не прописывали. Так же как звание Снежный Барс. Но ее успешное завершение считалось предметом доблести и особой гордости. Мол турист прошёл важнейшее испытание. Годен. Надёжен . Смел. Авторитет , с которым  и в разведку не страшно!

Речь не просто о ночёвке без печки, как некоторые путают. А чтоб именно без доступа к дровам . Не зная прогноза синоптиков. Короче, игра со смертью, рулетка ! - запланированный подвиг

Не зря из всей ГД, зачетная ХН была только у Игоря.
Не даром любимой песней Саши была про ХН. Там по тексту парень уходит в горы, сидит всю ночь, примерзая к скале, но так и не спускается в лагерь, где видит костёр - см тему Колеватого

Девиз : терпи как хочешь, но доживи до утра. Мода видно пошла от первого отряда космонавтов, которых тренировали с многократным превышением G.
...

Хабар!
Вопрос о плановости ХН - это прерогатива авторов версий.
Тут четыре варианта:

- планировали ХН ещё в Свердловске, в любой подходящий день похода

- планировали с вечера 31.01, когда забравшись на перевал,  увидели подходящее место

- запланировали экспромтом, непосредственно на МП, когда поняли, что остановка неизбежна . Причина - опять же дело автора версии. См тему - «почему прошли всего 2 км». Там все известныена сегодня  варианты. Если есть новый - подгоняй

- не планировали вообще. Встали по нужде. Днём. К лесу , в долины Ауспии  или Лозьвы, спуститься не смогли. Послать туда гонцов за дровами - тоже не вышло

Отредактировано Саша КАН (27-08-2019 01:08)

7

Саша КАН написал(а):

Не зная прогноза синоптиков. Короче, игра со смертью, рулетка ! - запланированный подвиг

Не зря из всей ГД, зачетная ХН была только у Игоря.


Ну хоть иногда, ограничивай свою фантазию фактами. Какая на фиг рулетка и зачётность.
Если дров нет, то или тащить собой или без них. При чём тут рулетка или зачёт, когда выбора нет. А риск часто бывал больше в спуске, чем в ночёвке на верху.

Чем дальше на Север продвигались туристы, тем всё меньше становилось дров, и все эти
«подвиги» уже были вынужденные. Вынужденные они бывали и в том числе из-за погоды, когда ветер и отсутствие видимости, заставали в момент перехода перевалов.
Тогда спускаться было намного опаснее, чем просто пережидать под ветром.
Только к ГД это никакого отношения не имеет, спустились они раздетые и в темноте.
А у Дятловцев совсем другая история. Неужели трудно простейшую логику и математику включить. Не уйди Юдин, это ещё один парень, а это меньшее время тропёжки, и общаковского груза на каждого. А это значит, что на минимум 2 часа, они пришли бы к Перевалу раньше, и с большим остатком сил. А это значит, что большая часть работы по Лабазу сделано была ещё  с вечера. И вышли бы они по обычному графику, и прошли бы гораздо дальше,  и тактический смысл ХН уже был бы минимален. И так как подход к Отортену с запада гораздо удобнее, если и надумали бы тренировку, то была бы она на западном склоне.

Саша КАН написал(а):

- не планировали вообще. Встали по нужде.


Про нужду тоже 60 лет талдычат, не приведя ни одного разумного объяснения «такой нужды», и игноря факты. Если травма, которая заставляет остановится, при гораздо более лёгкой ходьбе по насту, то нет никакого, даже намёка на разумность оставаться на верху.
Вниз тогда нормальные люди спускаются, и в тепле разбираются с «болячками», и на основании этого принимают решение дальше.
Не меньшая глупость и фантазии с непогодой. Ну вышли они, значит погода позволяла. Далее как зима в России неожиданно наступает, так у Дятловцев погода в горах испортилась. Только эта «непогода» спокойно дала установить Палатку. И если вектор погоды пошёл на ухудшение, то и нет никакого смысла ночевать на верху, вот тогда риск то и появляется. Только он бессмысленный.
И сказка, что погода так резко и сильно ухудшилась, что они хотели, но не смогли спуститься, не прокатит. А что она потом опять резко улучшилась, а ведь спустились они в темноте и без проблем.

8

энсон написал(а):

Для тех, кто использует все факты, такого вопроса нет, и быть не может. Какой к чёрту риск.

Энсон, единственный вопрос.
Ты когда нибудь ночевал в палатке хотя бы при - 10 без обогрева? А ночи зимой длинные..
Дятлов имея за плечами ответственность за 8 человек без опыта холодных ночевок, (ок, 7, Золотарева отбросим), двух девушек, зная как может измениться температура и ветер в гористой местности, рисковать вставать на склоне, когда в 15 минутах и дрова и лес. .
Я бы не встал.
Только форс мажор мог меня толкнуть на подобный шаг.

9

Написано мною давно, но актуально до сих пор :)
- - - - - - -

Вывод некоторых исследователей о вынужденной остановке дятловцев на склоне ХЧ обусловлен недостаточной проницательностью этих исследователей, как бы ни обидно это звучало. Поверхностный подход, стремление сочинить версию еще до того, как внимательно проанализированы материалы, приводит к плачевным результатам. В пролете находятся все, кто видит причины трагических событий в предыстории.похода.

Почему же у очень многих исследователей складывается впечатление аварийности или внеплановости остановки группы на перевале? Да потому что она (остановка) именно ТАК и выглядит в действительности. На самом деле, смотрим: открытое, опасное(!) пространство, дров нет (одно полено), костра нет, печку разжечь нечем, поэтому ее не подвешивают и т.д. Авария же, к бабке не ходить!

Ну и для нагнетания обстановки и окончательного запугивания себя и собеседников, к перечисленным деталям просто выдумываются и приплюсовываются:
- якобы совершенно драная, ветхая палатка (которая тем не менее за месяц так и не была разодрана ветром в своей выступаюшей части, в т.ч. в районе торчащей стойки. Все ее дыры искусственного происхождения),
- якобы ураганный ветер (не помешавший тем не менее поставить палатку вообще, и без растяжки центра снаружи в частности). Это, говорят сочинители, тот же ураганный ветер, что дул вчера, 31-го января днем, потом немного стих на следующее утро, и днем 1-го февраля, позволил дятловцам совершить переход и поставить палатку. А потом, когда палатка была поставлена, опять со всей дури дунул "со скоростью взлетавшего самолета". Ох уж эти сказочники...
- якобы лютый мороз, на который дятловцы почему-то совершенно легкомысленно забили болт и во время нахождения в палатке, и в ходе дальнейших событий в лесу: бегали понимаешь расстегнутыми, без обуви и головных уборов, работали голыми руками, хотя валявшихся тряпок было предостаточно чтобы и на голову и на руки намотать, но никто "не допер", якобы по причине "неадекватности"
- ну и прочие напасти, типа "потери управления", раздрая и разной белиберды по вкусу сочиняющего.

Сочинив таким образом легенду, исследователи начинают искать подтверждения "вынужденной остановки" в материалах дела и не находят ничего, кроме ими же сочиненного. В результате теоретические рассуждения о "вынужденной остановке" плавно перетекают в перебранку типа "верю - не верю".

Хотя, вру, кое-что с криками "эврика" из УД все-таки извлекается. Например такие "достовернейшие" подтверждения вынужденной остановки:
- марлевая повязка на ноге Колеватова, хрен знает когда и по какому случаю намотаная (может быть он ее еще в Свердловске намотал)
- фото Дятлова и Золотарева с недовольными физиономиями - это ссора на перевале говорят "физиономисты", но какое конкретно отношение эта якобы ссора могла иметь к остановке группы на склоне ХЧ они не знают.
- подозрительные личности на фото поселка 41-го квартала (а-ля Луи де Фюнес в к/ф Фантомас, который дергал всех за "фальшивые" бороды)
Вот вроде бы и все "документированные" факты, остальное просто ля-ля.

= = = = = =

Но все эти потуги и притягивание за уши "фактов вынужденной обстановки" элементарно разбиваются вдребезги, при даже поверхностном анализе фактических действий самих участников этой "вынужденной обстановки"

1. Начнем с результатов "вынужденной остановки".

* Никаких абсолютно мер по дополнительному укреплению палатки не предпринято. Более того, центр, где вешалась печка, не был растянут, а был просто подперт изнутри лыжной палкой (видимо той, у которой были надрезы, и которая могла нормально держать только продольную нагрузку). История про намерение якобы последующей "доустановки палатки" - откровенная выдумка, не имеющая ни малейших подтверждений. Пара лыж у входа в палатку оставлялась на всякий случай для дежурных, а вовсе не для растяжки верха, в записках о походе 57 года Дятлова это отмечено.
* Никаких мер по самоутеплению дятловцы не предпринимали, т.е. просто переоделись. Никто не намотал на себя ничего лишнего. Более того, многие, из тех, кто не собирался вылезать, расстегнулись, например, Колмогорова, Дятлов, Колеватов...
* Никаких мер обронительно характера не наблюдалось - топоры лежали в углу, заваленые продуктами, ледоруб вообще снаружи, ножи - как обычно

Эти факты свидетельствуют об изрядном пофигизме и беззаботности по отношению к возможным опасностям и трудностям, сподвигших дятловцев устроить "вынужденную стоянку" по мнению апологетов "вынужденной остановки".

2. Фактические, известные из материалов дела, занятия дятловцев в тот вечер также подтверждают их совершенно несерьезное отношение к потенциальным опасностям и якобы предстоящим суровым испытаниям. Посмотрим на самих дятловцев - разве они выглядят огорченными и напуганными своей "вынужденной остановкой"?

* Смотрим фото установки палатки. Если этим людям, ровняющим площадку, допустим, очень плохо, тревожно  и некомфортно, то почему находится парочка таких отщепенцев, которым "абсолютно хорошо", я имею в виду фотографов. Они вовсе не рвуться "помогать" напрягающимся товарищам, попавшим в трудное положение и экстренно готовящим убежище, типа отгребать снег и пр., или хотя делать вид, что помогают. Нет! они беззаботно достали свои фотики и щелкают. Конечно, нынешнему поколению, шизанутому на своих гаджетах, не представляется удивительным, что когда человеку плохо, его надо сначала сфоткать, а уж потом может быть помочь ему, если МЧС не приедет. Но тогдашняя молодежь и в целом послевоенный народ, имхо, был воспитан не так, особенно туристы, для которых взаимовыручка и надежные друзья - основа успешных походов. Вывод - дятловцам вовсе не было "плохо". Возможно холодно, да, но ведь зима, никто и не ожидал Ташкента на перевале.

* Настроение группы в тот вечер как всегда было боевым и оптимистичным. Вечерний Отортен! Они же ржали и прикалывались вплоть до ужина. Кто-то в восторге вывесил листок на стенке. Даже если ВО был написан заранее (хотя вряд ли), какие могли быть хохмы в столь суровое, опасное время?

3. Таким образом, поступки дятловцев совершенно не отражают наличия каких либо опасений или огорчений по поводу какой-то нештатной ситуации, возникшей во время и сразу после остановки. Ну не было им плохо, нет тому подтверждений. Вплоть до ужина поход проходил по обычному графику за исключением небольшого предстоящего экстрима в виде ночевки без горячего ужина и печки..

Есть ли подтверждения допустимости в походе подобных экзерсисов? Да, друг и в каком-то смысле учитель Дятлова, М. Аксельрод писал о тренингах холодных ночевок. Есть и другие подтверждения. Например, среди немногих походных записей дятловцев есть и такая: на утро после ночевки в поселке, где Саша Колеватов спал на полу, он заявил - "а у меня сегодня УЖЕ БЫЛА холодная ночевка". Ничего экстраординарного в ночевке дятловцев там и тогда не видят и современные опытные туристы. 

Чем же была "безответственная, непродуманная, преступная"ночевка без дров и горячей пищи под ураганным ветром в драной палатке", спросите вы? Отвечаю - это была ИМИТАЦИЯ аварийной ситуации, когда приходится обустраиваться и обходиться подручными средствами. Именно достаточно РЕАЛИСТИЧНАЯ ИМИТАЦИЯ "неожиданных трудностей и вынужденной холодной ночевки", следы которой увидели поисковики, вводила в 59-м году и вводит сейчас в заблуждение довольно многих исследователей. Вы купились на ИМИТАЦИЮ АВАРИИ, дамы и господа!

Но Дятлов не был садистом. Имитация имитацией, но поход-то они собирались продолжать. Поэтому имитировалась всего лишь остановка на открытом месте без костра.

Ведь в реальной жизни аварийная остановка означала бы конец похода, типа что-то случилось из ряда вон, и пора поворачивать домой. Другими словами аварийная обстановка означала бы прерывание нормального, штатного режима дня. А штатный день был таков:
горячий завтрак - холодный обед - полноценный горячий ужин на костре

Такой ли "штатный" день был прерван? НЕТ, был прерван вовсе не такой день! А вот какой:
горячий завтрак - горячий обед на костре - холодный ужин.

Т.е. Дятлов облегчил задачу своим товарищам, и не стал их оставлять целые сутки без горячего, как произошло бы при действительно аварийной остановке. Дятлов ПЛАНИРОВАЛ остановку на склоне. Группа об этом знала и вела себя вполне оптимистично. Тем более, что на следующий день, остановка была бы штатная - с печкой, костром, и нормальной жрачкой.

= = = =

Я понимаю, что облажавшимся исследователям, купившимся на имитацию Дятловым вынужденной остановки, сразу же захочется "отомстить" (непонятно только кому, видимо мне?), и начать подъ... шучивать над ДАЛЬНЕЙШИМИ событиями - типа может быть дятловцы и бегство босиком имитировали? Отвечаю - нет, господа лажанувшиеся, демагогия не пройдет! Только события вплоть до начала ужина тем страшным вечером были имитацией вынужденной остановки.

События, начавшиеся во время ужина, прервали турпоход, прервали тренировочную холодную ночевку и в конце концов и жизни туристов. Во время ужина стартовала кровавая драма. Дальше никто ничего уже не имитировал, дятловцы в меру организованно спасали свои жизни, пытаясь противостоять внезапно возникшей напасти.

И еще, в утешение исследователям, хочу отметить - вы не одиноки. Даже в 59 году среди опытных поисковиков, в т.ч. туристов, пытавшихся разгадать загадку, были такие, кто купился на дятловскую имитацию "аварийной остановки", не сумев вникнуть в суть дела. Помните пресловутые "ошибки Дятлова"?

= = = =

PS: Вот, кстати, мнение Моисея Аксельрода:

"...  Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему?
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. ... Палатка поставлена с учетом непогоды... В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники".


- - - - - - - - - -

Текст скопирован с форума Тайна, вот ссылка на длинное обсуждение, в котором есть ответы на многие вопросы
Якобы вынужденная остановка

Кстати, для тех, кому читать влом, а мнение уже сформировано, пока никто не смог аргументированно (не только лишь своим мнением и сомнением) опровергнуть мои выкладки.

10

habar написал(а):

Ты когда нибудь ночевал в палатке хотя бы при - 10 без обогрева?


Нет, и вряд ли уже придётся. Только умному достаточно опыта других, для выводов.

habar написал(а):

двух девушек, зная как может измениться температура и ветер в гористой местности, рисковать вставать на склоне,


В чём риск, в сказках, что в 5 минут погода из терпимой станет невыносимой. Так и сказки то эти появились, только из-за послезнания о ГД. Найдите в отчётах такое быстрое изменение погоды, что одеться не дало бы, и нормально взять что нужно. И я уже имею право оценивать вашу абстрактную болтовню, как тупение. Если при подъёме погода стала ухудшаться, то оставаться на склоне уже бессмысленно. И Палатку они установили, и потом спустились, так что всё это чушь, что в момент установки, что-то мешало им спуститься при желании.

habar написал(а):

когда в 15 минутах и дрова и лес.


А завтра то, что они по домам собирались, или на высоту 1200. Или опять тропёжкой заниматься. Или у вас они, за полчаса полтора километра и 300 метров высоты наберут.
Ну так я тоже могу спросить, а сами делали. И в отличии от меня, у вас нет чужого опыта, с такой скоростью. А я чужой опыт знаю, начиная с Шуры, у которого 40 минут без груза, от ЗЛ до Останца. Или опыт других от 99 года до 2016. Полтора часа на это надо, и трата сил.
А что в феврале день уже у Дятловцев длинный стал, что бы 1,5 часа разбрасывать.
Есть факт, эти 1,5-2 км вечером 1 февраля, дали 15-18 % пути до Отортена и обратно.
Только не в математике начальной школы, а по затрате времени и сил.

habar написал(а):

Только форс мажор мог меня толкнуть на подобный шаг.


И какой же такой форс-мажор, что-то за 60 лет ничего кроме травмы и чудесатой непогоды не придумали. И что же вы опять абстракцией отвечаете, давайте конкретику.
Было ещё одно, мной не упомянутое, из-за полной неадекватности. Типа пытались скрыться. Только вместо того, что бы уходить в лес, где можно ночь и без костра переночевать, залезли на склон, что бы на виду быть.

11

энсон написал(а):

Только умному достаточно опыта других, для выводов.

Током из розетки никогда не било?
Мама и папа рассказывали о своем опыте и  что ничего туда засовывать не нужно?
И как?
Опыт мастеров ловли рыбы на спиннинг, например, никогда вас не научит ловить рыбу без личного опыта.

энсон написал(а):

В чём риск, в сказках, что в 5 минут погода из терпимой станет невыносимой. Так и сказки то эти появились, только из-за послезнания о ГД. Найдите в отчётах такое быстрое изменение погоды, что одеться не дало бы, и нормально взять что нужно. И я уже имею право оценивать вашу абстрактную болтовню, как тупение.

Может, конечно и тупение..
Но, Дятлов прекрасно понимал все риски ночевки на склоне, так как лично у него такой опыт был.
Бартоломей.

В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.
Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.
Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали кемарить . А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде.


https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/277/809/1036277809/455395_Pohod_Igorya_Dyatlova_1958_goda_na_Pripolyarniy_Ural_Arhiv_Petra_Bartolomeya_foto_Dyatlova_250x0_0.0.0.0.jpg

Примерно за полсуток погода изменилась с "нормальной" до урагана и до тихой.
Так-то никакого риска, учитывая, что у тебя две девушки без опыта таких экстремальных ночевок и возможность резкой смены погоды.. Все предпосылки для этого были. Дятлов сам пишет в дневнике о ветре "подобному при взлете самолета". Дятлов понимает, что потепление и ветер - это всегда прохождение циклона. И какие гарантии, что ночью их ураган не застанет на склоне? 

энсон написал(а):

А завтра то, что они по домам собирались, или на высоту 1200. Или опять тропёжкой заниматься. Или у вас они, за полчаса полтора километра и 300 метров высоты наберут.
Ну так я тоже могу спросить, а сами делали. И в отличии от меня, у вас нет чужого опыта, с такой скоростью.

Если нужно сослаться на чужой опыт - пожалуйста.
Группу Слобцова закинули в район Отортена 23 февраля во второй половине дня. Они спустились к Лозьве и переночевали. Первую половину дня 24-го они занимались поисками следов, в обед получили вымпел от Масленникова двигаться в район Ауспии и за полдня, максимум за пять часов (вымпел получили в районе 13-ти часов) прекрасно дошли до верховьев Ауспии, перевалив водораздел, где переночевав продолжили поиски.

На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.


Лебедев.

группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда на следующий день (23 февраля) на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем
24-го числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев.

Так что байка, что маршрут к Отортену по "верхам" единственный "выгодный маршрут" не более чем байка.
Группа Дятлова так же могла с комфортом и теплыми ночевками идти к Отортену по Лозьве и ее притокам.

энсон написал(а):

Было ещё одно, мной не упомянутое, из-за полной неадекватности. Типа пытались скрыться. Только вместо того, что бы уходить в лес, где можно ночь и без костра переночевать, залезли на склон, что бы на виду быть.

Неадекватность думать, что вечером, в условиях низовой метели (последнее фото, это примерно как в туман нырнуть) и ночью при полном отсутствии луны можно что-то рассмотреть на склоне ХЧ и "быть на виду".
Отличить валун (гряду камней)  от палатки ночью вглядываясь в склон ХЧ.

Отредактировано habar (28-08-2019 13:48)

12

Ответ Энсону
Энсон
Саша КАН написал(а):

Не зная прогноза синоптиков. Короче, игра со смертью, рулетка ! - запланированный подвиг

Не зря из всей ГД, зачетная ХН была только у Игоря.


Ну хоть иногда, ограничивай свою фантазию фактами. Какая на фиг рулетка и зачётность.
Если дров нет, то или тащить собой или без них. При чём тут рулетка или зачёт, когда выбора нет. А риск часто бывал больше в спуске, чем в ночёвке на верху.

Чем дальше на Север продвигались туристы, тем всё меньше становилось дров, и все эти
«подвиги» уже были вынужденные. Вынужденные они бывали и в том числе из-за погоды, когда ветер и отсутствие видимости, заставали в момент перехода перевалов.
Тогда спускаться было намного опаснее, чем просто пережидать под ветром.
Только к ГД это никакого отношения не имеет, спустились они раздетые и в темноте.
А у Дятловцев совсем другая история. Неужели трудно простейшую логику и математику включить. Не уйди Юдин, это ещё один парень, а это меньшее время тропёжки, и общаковского груза на каждого. А это значит, что на минимум 2 часа, они пришли бы к Перевалу раньше, и с большим остатком сил. А это значит, что большая часть работы по Лабазу сделано была ещё  с вечера. И вышли бы они по обычному графику, и прошли бы гораздо дальше,  и тактический смысл ХН уже был бы минимален. И так как подход к Отортену с запада гораздо удобнее, если и надумали бы тренировку, то была бы она на западном склоне.

Саша КАН написал(а):

- не планировали вообще. Встали по нужде.


Про нужду тоже 60 лет талдычат, не приведя ни одного разумного объяснения «такой нужды», и игноря факты. Если травма, которая заставляет остановится, при гораздо более лёгкой ходьбе по насту, то нет никакого, даже намёка на разумность оставаться на верху.
Вниз тогда нормальные люди спускаются, и в тепле разбираются с «болячками», и на основании этого принимают решение дальше.
Не меньшая глупость и фантазии с непогодой. Ну вышли они, значит погода позволяла. Далее как зима в России неожиданно наступает, так у Дятловцев погода в горах испортилась. Только эта «непогода» спокойно дала установить Палатку. И если вектор погоды пошёл на ухудшение, то и нет никакого смысла ночевать на верху, вот тогда риск то и появляется. Только он бессмысленный.
И сказка, что погода так резко и сильно ухудшилась, что они хотели, но не смогли спуститься, не прокатит. А что она потом опять резко улучшилась, а ведь спустились они в темноте и без проблем.

В отношении ХН, авторы могут "ограничить свою фантазию" следующими фактами и полуфактами (в порядке степени достоверности Степень достоверности БДТ ):

1. Рельеф и фото местности
2. Расположение МП на карте местности
3. Погодные условия, допустимые для данной местности.

4. Погодные условия , с учётом известных БДТ : дневник ГД, последние фото Похода Анализ последних фото Похода , одежда фигурантов по СМЭ

5. Интервью Аксельрода ... (ссылка?, на которой минуте? - у кого под рукой, пожалуйста приведите)
, который вспоминает: из всей ГД, ХН была только в активе Игоря

6. Рассказ Бартоломея ХН - холодная ночевка
о вынужденной ХН с участием Игоря
https://i.imgur.com/QThbHInl.jpg

7. Рассказ из виртуальной переписки М.Пискаревой Саша Колеватов
, где подруга Саши упоминает его любимую песню
Слушать:
https://yadi.sk/d/ETFd_WsZ3NwaiY 

Слова из текста:

Зачем оставил я штормовку,

Палатку зря свою не взял?

Попал я, бедненький, в холодную ночевку

И холод косточки мои сковал.

Теперь, укрывшись по палаткам,

Весь лагерь спит в сухих мешках,

Я ж на уступчике сижу довольно шатком,

Терплю холодный бивуак.

Моим страданьям нет предела,

Молчать уж мочи больше нет
.
"Вай-вай-вай-вай-вай-вай" - скулю я то и дело.

Скорей бы наступал рассвет.

8. ... уточнить/дополнить
...

Из пп 1-6 можно скомпоновать следующие

ВЫВОДЫ

В ходе ДТ могла иметь место
- как вынужденная ХН
- так и "тренировочная, зачётная " ХН
- https://i.imgur.com/ByXavRRl.jpg

Зачётная ХН могла быть спланирована:

- ещё в Свердловске - мол, проверим себя на прочность в любой подходящий день похода
- с вечера 31.01, когда забравшись на перевал,  увидели подходящее место: голый склон без доступа к дровам
- экспромтом, попутно непосредственно на МП, когда поняли, что остановка , по какой-либо причине неизбежна

- не планировалась вообще. Встали вынужденно. Днём. Не думая ни о какой зачётной ХН. Возможно и до ночи дело не дошло.. Спуститься к лесу , в долины Ауспии  или Лозьвы - не смогли. Послать туда гонцов за дровами - тоже не вышло.


Внимание!
Перед включением в версию элементов ХН , автор должен определиться с конкретной причиной остановки на МП в принципе:
Почему 1 февраля ГД прошла лишь 2 км?

...

Теперь хотелось бы услышать :
- какими фактами, относительно ХН, "ограничивает свою фантазию" Энсон?
- его ВЫВОДЫ из этих фактов

Отредактировано Саша КАН (28-08-2019 12:46)

13

Альберт, спасибо за полезную ссылку!
Если найдёшь что-то ещё - подгоняй сюда же

Хабар, спасибо за актуальную инфу от Барто!
Да, именно РЕЗКАЯ смена Погоды и могла спровоцировать ДТ

Всё внесено в ОС - см первый пост

Большая просьба к форумчанам:
нашли какие-либо данные  по той или иной теме? - не поленитесь: скопируйте ссылку и разместите на форуме БДТ , в соотв теме
Это пригодится нам всем, вне зависимости от пристрастия к версиям, от личных симпатий-антипатий и тд

14

Про холодную ночевку.
Постановление обкома КПСС.
https://i.imgur.com/gJVsj9Jl.jpg

"По заключению комиссии и опытных туристов-мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и
частых ураганных ветров была совершенно неправильной... "

15

habar написал(а):

"По заключению комиссии и опытных туристов-мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и
частых ураганных ветров была совершенно неправильной... "


Шедевр аналитики Обкома КПСС

https://i.imgur.com/SQ03Td5m.jpg

Итить - колотить!

Обком КПСС УСТАНОВИЛ, что туристы ПО КАКИМ-ТО ПРИЧИНАМ покинули палатку.
Главное - УСТАНОВИЛ же. А сидели бы в обкоме идиоты, они бы и этого не установили!

16

Тут разговор не о причинах гибели, а о том, насколько разумным было устанавливать палатку на склоне с холодной ночевкой. (без обогрева палатки).
Московские мастера резюмировали что неразумно.

Отредактировано habar (02-09-2019 06:22)

17

Терминология ХН.

https://i.ibb.co/2PX7Wbb/image.png

https://i.ibb.co/x3gsvWm/2.png

18

Энсон, честно говоря, я так и не понял, в каком моменте ты был не согласен.

habar написал(а):

Энсон, единственный вопрос.
Ты когда нибудь ночевал в палатке хотя бы при - 10 без обогрева? А ночи зимой длинные..
Дятлов имея за плечами ответственность за 8 человек без опыта холодных ночевок, (ок, 7, Золотарева отбросим) (еще раз ок, в свете последних формулировок ХН, скажем так "ночевка без отопления"), двух девушек, зная как может измениться температура и ветер в гористой местности, рисковать вставать на склоне, когда в 15 минутах и дрова и лес. .
Я бы не встал.
Только форс мажор мог меня толкнуть на подобный шаг


https://i.imgur.com/MMMSdcfl.jpg

Отредактировано habar (02-09-2019 06:21)

19

Надо было не подчёркиваниями заниматься, а прочитать весь отчёт. И если найдёте хоть один фактор совпадающий с ситуацией ГД, тогда можно будет о чём-то говорить.
Ни про трате сил до подхода, но по опасности местности, ни по тактике, ни по погоде смысла ХН у Бочкарёвцев не было. И даже в этой ситуации,
но вы конечно не заметили, были люди которые не считали такую ночёвку рискованной. А у Бочкарёвцам даже тренировочная, не нужна была, они до этого на перевале уже переночевали.

И от московских мастеров цитату приведите, где они про не разумность.

20

Энсон

Терминология ХН.

https://i.ibb.co/2PX7Wbb/image.png

https://i.ibb.co/x3gsvWm/2.png

Ув. Энсон!
"Сравнивать ж... с пальцем" - это проводить аналогию между разными понятиями ХН.
На сегодня, с учётом твоих вырезок из дневников 1959 и 1961, таких понятий у нас набралось целых четыре:

1. Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством морально волевых качеств, адаптации организма к холоду и собственной смекалки. Именно такая ХН имела место в рассказе Бартоломея, где руководителем Похода был тот же Дятлов.

2. Ленивая ХН - когда вечерняя температура позволяет обойтись без Печки в Палатке. Если что - дрова рядом и группа, в случае похолодания,  имеет возможность выйти, развести костер и согреться. Здесь риск минимален. Именно такую ХН провела 10.01.1959 группа Путинцева в приведённом отчёте.

3. Тренировочная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1. Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении Абсолютной ХН
Затем, чтобы:
- испытать себя на прочность
- подготовиться на случай реальной абсолютной ХН
- поднять свой статус/престиж в турклубе, при записи в грядущие походы
Если подобный экзамен сдан успешно, такая ХН считается Зачётной

4. Тренировочная ХН, близкая к Абсолютной - это тот же пункт 1, только у группы все же есть минимальные/запасные источники тепла (Печка с дровами и свечи). Однако по ряду причин, замерзающие люди не могут  ими воспользоваться . Например:
- установка Печки среди ночи - только окончательно выдует Палатку
- желание достойно завершить испытание (получить зачёт)
- стыдно признаться в слабоволии перед товарищами
- терпели холод до такой степени, что оказались не в состоянии достать из коробка спичку...

Таким образом, при Реконструкции ДТ, автор версии вправе выбрать любой из двух пунктов, 3 или 4
...

При этом, опять же, по меткому выражению Энсона, он не должен "путать ж... с пальцем" относительно трёх принуждений:
- вынужденная ОСТАНОВКА на Склоне (днём или ночью - без разницы)
- вынужденная НОЧЕВКА на Склоне (не обязательно при низкой температуре, сильном ветре, снегопаде и тд))
- вынужденная ХН на Склоне (при "явно опасной" Погоде)
...

энсон написал(а):

Надо было не подчёркиваниями заниматься, а прочитать весь отчёт. И если найдёте хоть один фактор совпадающий с ситуацией ГД, тогда можно будет о чём-то говорить.
Ни про трате сил до подхода, но по опасности местности, ни по тактике, ни по погоде смысла ХН у Бочкарёвцев не было. И даже в этой ситуации,
но вы конечно не заметили, были люди которые не считали такую ночёвку рискованной. А у Бочкарёвцам даже тренировочная, не нужна была, они до этого на перевале уже переночевали.

И от московских мастеров цитату приведите, где они про не разумность.

Чтобы прочитать весь отчёт - нужна ссылка
...
Степень риска в походе ГД , причина остановки на Склоне, Погода и тд  - это величины, не известные никому, кроме самой ГД.
Их назначает автор версии. Сообразно ходу предполагаемых событий. На основе БДТ и здравого смысла. Вне зависимости от воли Энсона, Хабара и Кана...
...

Ну а
КАЧЕСТВО ВЕРСИИ
(близость к истине
) определяет:

1. Полнота сюжета,
его гармоничное развитие, вплоть до картины, которую застало Следствие59.
Без завершенности сюжета , бесконечная перетёрка деталей, узлов и механизмов ДТ - теряет всяческий смысл.

2. Степень обоснований
(расчёты, эксперименты, научные выкладки, результаты экспедиций на Перевал, ссылки на мемуары ветеранов, аналоги, случаи из жизни и тд)

3. Объяснение автором  максимального количества  Странности и нюансы БДТ
(их сейчас около 130 шт., из них примерно половина - обязательных для разъяснения).
В чем и заключается мировой феномен драмы ГД

Отредактировано Саша КАН (02-09-2019 09:00)

21

энсон написал(а):

И от московских мастеров цитату приведите, где они про не разумность.

Я привел ее выше.

habar написал(а):

"По заключению комиссии и опытных туристов-мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и
частых ураганных ветров была совершенно неправильной... "

Это же элементарно, Энсон.
Кто был из мастеров спорта к чьему мнению апеллировала комиссия?
Масленников и трое москвичей. Шулешко, Бардин и Баскин. (Есть еще?)
Мнение Масленникова по способу, подчеркиваю, способу постановки палатки.

Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра

Московские мастера не могли иметь своего мнения по способу установки палатки, (если не ошибаюсь потому как ко времени их появления на перевале палатку уже разобрали и вывезли к вертолетной площадке. Еще 28-го числа. Мастера прилетели 3-го, думаю этим же рейсом вывезли и трупы и палатку.)
То есть они ее (палатку) в глаза не видели.
А если и видели, то исключительно в форме цыганского узла на вертолетной площадке.
Поэтому утверждение мастеров спорта, что "установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной" относится к МЕСТУ установки палатки, но никак не к СПОСОБУ.

Отредактировано habar (02-09-2019 10:04)

22

Саша КАН написал(а):

1. Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством морально волевых качеств, адаптации организма к холоду и собственной смекалки. Именно такая ХН имела место в рассказе Бартоломея, где руководителем Похода был тот же Дятлов.

Вынужденные холодные ночёвки.
Поход 3 категории трудности по восточному Саяну.
г. Свердловск УПИ 1958 г.

https://i.imgur.com/8gLTeF5l.jpg https://i.imgur.com/oJ32aell.jpg
https://i.imgur.com/DMPNOm8l.jpg https://i.imgur.com/Nkut48ll.jpg

Ключевые фразы:
- холодная ночёвка стала неизбежна;
- перспектива холодной ночёвки никому не нравиться;
- становимся на ночлег, чтобы не блуждать в темноте.

Воспоминания о холодных ночёвках мастера спорта СССР по туризму Всеволода Полуянова.

1. Поход на Северный Урал, февраль 1952 г, вторая категория сложности.

От Сольвы мы пошли на юг, большей частью по целине. Несмотря на тяжелые условия передвижения, мы шли с приличной скоростью: группа была достаточно сильной (12 ребят в возрасте от 20 до 27 лет);
за дневные переходы мы проделывали приличные расстояния и ночевали, в основном, в охотничьих избушках.
Но работать приходилось в полную силу. Особенно тяжелыми были два перехода: из верховьев реки Сольвы в долину Ваграна и следующий переход в долину реки Ольвы.
...Уже порядком измотанные ходьбой по глубокому таежному снегу мы, наконец, вышли в долину левого притока реки Вагран. По берегу притока шел еле заметный засыпанный снегом санный след.
Смеркалось. Мы, сколь могли, ускоряли движение. И как всегда бывает в подобных ситуациях, нам показалось, что мы прошли уже расстояние, достаточное для того, чтобы достичь поселка Тулайки,
но никаких следов жилья не чувствовалось. Надвигалась темнота, к ночи заметно морозило.
Психологический настрой в группе никак не содействовал организации холодной ночевки: все были сильно измотаны, мокрые от пота.
Жилье сейчас было просто необходимым, тем более что оно где-то рядом!

Мы были так убеждены в этом, что, встретив на пути что-то похожее на долину реки (в темноте была ограничена видимость), бросились на поиски избушки, утопая в снегу и теряя последнюю надежду.
И тут я понял, в чем наша ошибка: просто у нас было такое состояние, когда желаемое легко принять за действительное. Ведь километры не сокращают даже самые лучшие побуждения.
Рано еще ждать избу, выход один - надо идти. По туристским канонам правильным было бы встать на холодную ночевку, но ведь до избы должно быть не более 5-7 км.
А если мы ошибаемся, если больше, и мы не дойдем, тогда холодную ночевку в полной темноте делать будет много труднее. Нет, дойдем! Должны дойти, ... надо рисковать!
Это я думал уже на ходу, когда, собравши все силы, быстро пошел вперед. Все было вложено в этот бросок, а поскольку я в группе был самым старшим, никто не хотел (да и нельзя было) отставать.
Это было похоже на финиш, но финиш ли?
За мной мощными размашистым шагом шел Володя Кайдалов, сибиряк, могучего сложения, весьма перспективный туристский кадр. Я чувствовал, что ребята идут из последних сил,
но он идет, как говорится, "в силу", и на него я ориентировался. ...Только через 7 лет Володя как-то признался мне, что шел он тогда из самых распоследних сил, порой даже с затуманенным сознанием...
Я не помню, сколько времени мы шли, но когда и этот последний приток сил стал подходить к концу, было уже совсем темно. Глядя под ноги, я упорно не поднимал головы, боясь увидеть все ту же суровую стену тайги.
И когда я, наконец, в изнеможении остановился и выпрямился с созревшим решением встать на холодную ночевку, я отчетливо увидел перед собой долину реки и на другом берегу контур большой поляны,
с четко выделяющейся на ней избой. Это была Тулайка, вернее все, что от нее осталось: одна нежилая изба, но она сейчас была для нас всем...

Ключевые фразы:
- надвигались темнота и холод;
- не было психологической и физической возможностей устраиваться на холодную ночёвку;
- в нежилой избе ночевать гораздо лучше, чем в условиях холодной ночёвки.

Игорь запланировал холодную ночёвку на перевале, чтобы с утра пораньше выдвинуться с группой на Отортен.
А эти товарищи, очертя голову, рискуя здоровьем, ринулись покорять вершину на ночь глядя, из последних сил, решившись на неоправданный риск.
Всё закончилось вынужденной холодной ночёвкой, но такой, что едва остались живы:

Уже совсем смеркалось, когда мы вышли на перевал, с которого открывался вид на южные отроги Конжаковского камня и беспредельные просторы тайги вдали уже виднелись очертания города Кытлыма -
конечного пункта нашего путешествия. Нужно было не задерживаться на перевале и спускаться вниз, до кромки леса, чтобы остановиться на ночевку, а на другой день совершить восхождение.
Но сейчас, находясь на перевале, вершина казалась такой близкой, что мелькнувшая у меня дерзкая мысль нашла поддержку у части ребят: пойти на вершину прямо сейчас, на ночь глядя!
Лев долго колебался - уж очень был велик риск (и я это понимал больше всех), но в то же время я знал, что в случае благополучного исхода восхождения,
и без того хорошие впечатления от похода у ребят будут еще во много крат сильнее. Ну, а если неудача? Тем более что все устали, и все сильнее и сильнее крепчает мороз...Нет, об этом не хотелось даже думать.
С колебаниями было покончено. Оставив лыжи и рюкзаки в снегу, с палками в руках мы двинулись в сторону вершины. Трудности дали себя знать сразу: поднявшись на первую террасу, мы увидели вторую такую же каменную гряду.
Выкручивая застрявшие между каменьев ноги и взобравшись на нее - мы увидели следующую..
Давала себя знать усталость трудного дневного перехода через высокогорный массив, от резкого похолодания вершину окутал синий туман, еще более сгущая надвигающуюся темноту.
Но теперь уже путь назад лежал только через вершину, где мы могли восстановить тот запас психологических сил, которые были так необходимы для обратного повторения этого пути и спуска к границе леса.
Чем ближе к вершине, тем крупнее становится скала, которую приходится обходить или взбираться на нее, расходуя последние остатки сил.
Вот, наконец, вершина!


https://i.imgur.com/XSfAknvl.jpg

Сумерки были настолько густые, что мы не смогли прочесть снятую записку, оставленную предыдущей группой и с трудом нацарапали свою. Уже в полной темноте спустились мы на перевал и с трудом отыскали рюкзаки и лыжи.
Надевать лыжи было опасно: крутой спуск ночью был чреват более чем серьезными последствиями - пошли пешком. Чем ниже, тем рыхлее становится снег, наконец, он стал по пояс.
Идти с грузом и лыжами в руках по крутому спуску в таких условиях было архитяжело.
Полная темнота не давала возможности определиться - далеко ли до кромки леса, а силы покидали нас окончательно.
Забурившись, последний раз по горло в снег, и не видя в кромешной темноте ничего, решили встать на холодную ночевку.

https://i.imgur.com/oGAK4VUl.jpg https://i.imgur.com/VlJgk14l.jpg

И какая это была холодная ночёвка, вы только почитайте! Ночью температура опустилась до - 46 градусов мороза!

Это была самая холодная ночевка из всех, которые мне пришлось пережить за многолетнюю туристскую жизнь. Перекусив пеммикана (рубленое мясо, проваренное в жире еще дома),
надев на себя всю одежду, которая была, мы забрались в палатку, укрывшись ею просто, как одеялом. Но уже через полчаса мы начали коченеть - мороз пробивал всю нашу одежду.
Спать просто было опасно. Нужно было непрерывно напрягать и расслаблять мышцы, перегоняя кровь. И так всю ночь. Как только восток зловеще окрасился лучами восходящего солнца,
мы были уже на ногах. Несмотря на непрерывное "бдение", все-таки ботинки к носкам примерзли и ноги окоченели.
Но рассвет и открыл нам глаза: мы были всего в каких-нибудь 100-200 метрах от леса. С трудом преодолели мы это расстояние и, разведя костер,  продолжали отдых.
Потребовалось полдня, чтобы мы отошли от этой ужасной ночи.  К счастью,  никто серьезно не обморозился.
В этот день, выйдя в Кытлым, мы и закончили наше путешествие. Чисто с психологической точки зрения нам, надо сказать, повезло, когда перед самым восхождением на Конжаковский камень,
мы случайно разбили свой термометр. О том, что той памятной ночью температура воздуха достигала - 46°С,  мы узнали только в Кытлыме.

2. Поход по горам Ала - Тау, август 1953 г, высшая категория сложности.

Только в сумерках мы добрались до озера Ак-Куль. Предчувствуя коварство здешних озер, мы забрались повыше и стали из камней выстилать некое подобие площадки для установки палатки.
Зябко поеживаемся: высота более 3000 метров. Кругом каменная пустыня - ни деревца, ни былинки.
Даже не пытаясь развести огонь - все равно его поддержать нечем - и перекусив сгущенного молока, готовились на холодную ночевку, потому как очень вероятно, что ночью будет минусовая температура.
Нет нужды описывать злоключения таких ночей: все время сводится к ожиданию проблесков рассвета, потому что спасение в ходьбе, в движении.
Только переход до первого привала согревает нас, и мы, немного утомившись, перекусываем скудный рабочий завтрак.

https://i.imgur.com/kVUhJW1l.jpg

Вечереет. Ночь в этих широтах наступает быстро. Нужно подыскать место для ночевки... Опять холодная ночевка, прямо на леднике под навесом причудливых скал.
Чуть рассвело, почти бегом устремляемся вниз, к истокам реки Чилика.

Возвращаемся немного обратно, чтобы перейти Талгар, а уже потом значительно ослабленное течение Чилика. Сколько ни пытаемся найти подходящее для переправы место - безрезультатно.
Вокруг ни бревнышка, ни жердинки. Остается одно: ждать до утра, когда заметно спадет уровень ледниковой воды.
Готовимся на ночевку - опять холодная: дров нет. Настроение не совсем бодрое - впереди полная неясность. В поисках места, наиболее удобного для перехода,
неожиданно натыкаемся на совершенно свежий след когтистой лапы снежного барса. С интересом и молчаливым трепетом рассматриваем отпечатки мощной лапы хищника.
Эта встреча сделала нашу ночевку еще более неуютной... Утром, чуть забрезжило, мы были уже на ногах.

Вспоминая сейчас этот переход, я разумом взрослого понимаю, как мы тогда рисковали, и только молодость и совершенная уверенность в том,
что с нами ничего не может случиться, позволили пройти этот страшный участок. А было всякое...

3. Поход по Южному Уралу, в феврале 1955 - го(высшая категория сложности).

На одном из городских туристских слетов я случайно узнал, что Женя Масленников собирает группу туристов (в составе сборной города Свердловска), для участия в зимнем походе высшей категории трудности по Южному Уралу.
И тогда я в принципе договорился о своем участии в этом походе. Женя Масленников закончил УПИ значительно раньше меня и в то время был председателем городской туристской секции.
Он очень много сил отдавал развитию туризма на Урале, где бы он ни работал: в институте, Верхисетском заводе и городе. Этот поход для него был зачетным на звание Мастера спорта СССР по туризму.
"Великое кольцо" протяженностью в 300 км с восхождением на горы Иремель (1586 м), Яман-Тау (1638 м) и Большой Шолом (1435 м) мы должны были пройти за 12 дней, начав и окончив маршрут в городе Бакале.

Только во второй половине дня мы вышли из Бакала, направляясь в деревню Петропавловка. Тяжелые рюкзаки давали себя знать.
Дорога шла в гору, и хватало сил двигаться не более чем по полчаса, затем следовал 10-15-минутный отдых. Часа через два, сориентировавшись, мы поняли, что дорога уводит нас в сторону (очевидно, на лесозаготовки).
Уж как нам не хотелось, пришлось сходить с дороги и шагать по азимуту. Ходьба по таежному снегу измотала нас вконец, и в наступающих сумерках мы вынуждены были встать на холодную ночевку.
Наличие спальных мешков (кстати, которыми я пользовался впервые), большое количество лапника, закрытая лесистая местность и обилие сухостоя позволили нам неплохо отдохнуть.

В первый же день пути пришлось встать на холодную ночёвку:

https://i.imgur.com/sZiBuIgl.jpg

У костра: я, Света Овчинникова и Моня Аксельрод:

https://i.imgur.com/2SKd3kol.jpg

Утренние сборы:

https://i.imgur.com/KLBs0CTl.jpg

Оставалась еще одна треть пути: переход до города Бакал и восхождение на вершину хребта Зигальга.
Утром мы вышли, держа путь на северо-восток и медленно поднимаясь на хребет. По мере подъема лес становился все реже и реже. Туман же, напротив, становился все гуще и гуще...
Когда мы вышли в зону тундры, то вскоре лыжи с рюкзаками нам пришлось оставить, так как обилие валунов и каменных глыб просто не позволяли идти на лыжах.
Мы здорово промахнулись в оценке расстояния до вершины, считая ее значительно ближе, и чуть было не попали в пренеприятнейшую историю...
...Оставив лыжи, с палками в руках мы двинулись по направлению к вершине. Мое состояние делало меня более настороженным, и я, идя последним,
интуитивно засекал мысленно направление по иногда проглядывающему через густую пелену облаков диску солнца. Шли мы очень долго, но погода не улучшилась: облака сгущались все сильнее и сильнее.
Видимости не было никакой, шли буквально наощупь, часто проваливаясь в трещины и между валунами. Ну, вот, наконец, и вершина. Пишем записку и оглядываемся, последний раз вокруг:
не повезло - высшая вершина хребта Зигальга - Большой Шелом (1435 м) полностью закрыта облаками, через которые не пробивается даже солнце. Кругом одна мгла.
Идем долго, поворачиваем в сторону, возвращаемся, снова идем вперед, а может, - уже и не вперед?
Я иду последним и начинаю чувствовать что-то неладное: ребята переговариваются - случилось самое неприятное - мы заблудились... Никаких ориентиров, практически никакой видимости -
мы одни среди горной тундры с ее бесконечной снежной пеленой, лишь изредка содрогающейся от порывов пурги. Без лыж, без рюкзаков положение, прямо сказать, было весьма критическим,
и это очень хорошо представляли все, особенно руководитель Женя Масленников...
Ребята собрались в кружок, обсуждая самые различные варианты выхода из создавшегося положения, признаться, мало надеясь на счастье сравнительно быстро отыскать рюкзаки и лыжи.
Я же стоял в стороне и пытался восстановить наш путь. Вдруг на секунду проглянул диск солнца и мне, как показалось, удалось восстановить в памяти наиболее вероятное направление выхода.
Риск был велик и надежды малы, но я уверенно пошел почти в противоположную сторону, и ребята вытянулись за мной цепочкой, видя последнюю возможность вырваться из этого плена.
Я шел и с каждым шагом моя уверенность убывала, но надежда идущей за мной группы не давала права в нерешительности остановиться... Видимо, бог пожалел меня: я вышел точно на рюкзаки.

После очередной холодной ночёвки, ещё более замёрзшие, мы двинулись к финишу:

https://i.imgur.com/vm9u3J3l.jpg https://i.imgur.com/ZU9rXwsl.jpg
(Маршрут этого похода описан в книге Р. Б. Рубель и Е. П. Масленникова "Путешествия по Уралу", 1956 год).

Саша КАН написал(а):

2. Ленивая ХН - когда вечерняя температура позволяет обойтись без Печки в Палатке. Если что - дрова рядом и группа, в случае похолодания,  имеет возможность выйти, развести костер и согреться. Здесь риск минимален. Именно такую ХН провела 10.01.1959 группа Путинцева в приведённом отчёте.

То же самое у ГД:

30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
.. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

31 января 1959 г.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).
..Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Саша КАН написал(а):

3. Тренировочная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1. Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении Абсолютной ХН
Затем, чтобы:
- испытать себя на прочность
- подготовиться на случай реальной абсолютной ХН
- поднять свой статус/престиж в турклубе, при записи в грядущие походы
Если подобный экзамен сдан успешно, такая ХН считается Зачётной

4. Тренировочная ХН, близкая к Абсолютной - это тот же пункт 1, только у группы все же есть минимальные/запасные источники тепла (Печка с дровами и свечи). Однако по ряду причин, замерзающие люди не могут  ими воспользоваться . Например:
- установка Печки среди ночи - только окончательно выдует Палатку
- желание достойно завершить испытание (получить зачёт)
- стыдно признаться в слабоволии перед товарищами
- терпели холод до такой степени, что оказались не в состоянии достать из коробка спичку...

Таким образом, при Реконструкции ДТ, автор версии вправе выбрать любой из двух пунктов, 3 или 4

Абсолютно не согласна, пункт 1 или 2. Тренировочные холодные ночёвки практиковали только при подготовках к походам, а чаще всего - в походах выходного дня. Дураков не было.
Опять слово Всеволоду Полуянову:

Возможно, у туристов 60-х годов такая характеристика этого района вызовет ироническую усмешку, поскольку к настоящему времени Денежкин Камень обжит туристами всего Советского Союза,
но в то время этот район был для нас во многом белым пятном, в особенности в зимнее время. Но мы решились пойти и к февралю месяцу начали собирать свой скудный туристский скарб.
Как всегда, основную ставку мы делали на силу духа, товарищескую взаимопомощь и туристский опыт, при весьма слабом подкреплении не только специальным, но и простым туристским снаряжением.
Поход был утвержден по второй категории трудности, и на эти трудности мы настраивали себя.
Если бы мы знали, что в это же время шла подготовка к походу по аналогичному маршруту в сильнейшей в тот период туристской секции металлургического техникума города Серова.
...Около пяти месяцев шла кропотливая подготовка к походу на Денежкин Камень. Участники шили спальные мешки, меховые носки,
изготовляли широкие лыжи, нарты для груза. Все участники похода прошли 32-часовой семинар по теории туризма, и инструктаж по гигиене в походе и оказанию медицинской помощи.
Каждый из участников в целях тренировки и закаливания организма совершил несколько походов с ночевками в зимних полевых условиях. Полмесяца перед походом туристы жили в доме отдыха ...
26-го января 1952 года от центрального входа Дворца Культуры металлургов, провожаемая всем городом, группа из 20-ти спортсменов начала свое путешествие...

К подножию "Денежкиного Камня" мы подходили по слабозаметному санному следу, который петлял средь заснеженных кедров и сосен. Невдалеке от избушки обходчиков заповедника,
что стоит в 10 км от вершины, мы настигли длинную цепочку туристов, двигающихся в том же направлении. Это была группа туристов из Серова. Некоторое время мы шли вместе и немало дивились их снаряжению:
все в штормовых костюмах, полный комплект спальных мешков, запасные лыжи, специальное снаряжение на двух нартах...  Вот это подготовка.
Подойдя к избушке, мы с изумлением увидели, что серовцы прошли мимо и остановились неподалеку в лесу. Конечно, при таком снаряжении не составляло большого труда заночевать в тайге,
но это были те самые искусственные трудности, которых мы никогда не позволяли себе в походах.

23

Саша КАН написал(а):

Тренировочная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1. Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении Абсолютной ХН


Прочитав все отчёты до 75 года, ничего похожего на тренировочную не видел.

Саша КАН написал(а):

Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством морально волевых качеств, адаптации организма к холоду и собственной смекалки. Именно такая ХН имела место в рассказе Бартоломея, где руководителем Похода был тот же Дятлов.


Если вводить градацию, то абсолютную надо делить на 3 типа.
А) Плановая- по мере продвижения на север, где лесная зона становилась всё дальше от хребта, бывало таких и по 3 подряд. Но там уже на примусы перешли, а дальше типа автоклавов.
Б) Хуже и ещё хуже. Это описано у Бочкарёвцев. Когда они оказались на перевале уже вечером, и выбирали, что хуже, спускаться в темноте или остаться здесь. Они остались, и следующий день показал, что правильно сделали, даже при свете спуск был опасен.
В) Вынужденная. Это типа похода Бартоломея, и Игорь не был там руководителем.
Есть ещё вариант ГД, тактическая, только вот она большая редкость, в отчётах её можно найти только чудом, во всех мной прочитанных, не было ни у кого смысла это делать.
И поймите уже наконец, и у Дятловцев это смысл появился, только из-за ухода Юдина.

После Отортена, тактически у них тоже не было никакого смысла, тренировочная может и была бы. Только для тренировки не было никакого смысла переходить в Лозьву, можно было это сделать на юго-восточном склоне Х-Ч, разумно страхуясь Лабазом, в километровой доступности под гору.

Чтобы прочитать весь отчёт - нужна ссылка
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=1

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

habar написал(а):

Я привел ее выше.

Нет ничего такого в отчёте мастеров.

habar написал(а):

Это же элементарно, Энсон.
Кто был из мастеров спорта к чьему мнению апеллировала комиссия?


Судя по выложенным отчётам из УД, и того что увезли в Москву, точно не к мастерам. А скорее всего к своим фантазиям, основанным на политической целесообразности. Ещё и на их глупости, слово ураган они слыхали. А что он на самом деле означает, не фига не знали, для них это любой сильный ветер. Не было там за всё время поисков ни одного урагана, даже 2 числа. А при «частых ураганных ветрах», хоть один то быть обязан.

И что же вы тогда мнением комиссии не удовлетворяетесь, там же всё ясно, Гордо крайний, Дятловцы лохи.

Масленниковскими мыслями комиссия могла руководствоваться. Только всё что он сказал на допросе, говорит о его нахождении в прострации, и не в состоянии он был мыслить адекватно. Начиная с того, что его мозг зацепился за самолёт, и полностью проигнорировал слова Игоря, про тёплый и западный. Дальше чушь, про «взяли левее», это при том, что по нему они шли по следу от 31, и всё расстояние до Палатки, от места где следов уже нет, максимум 1,5 км. И при этом у него «Это метров на 700 левее нужного им пути». Это за кого надо их считать, что бы принимать это Масленниковское.

https://i.ibb.co/s9ZkPrj/550.png
Ещё просто банальность человеческой психологии, можно ошибиться, и пройти, меньше чем думаешь, а вот обратное, пройти в 2 раза больше, чем считаешь, даже для самого крутого пессимиста не реально.
Ещё банальность человеческой физиологии, идя без ориентиров, человек постепенно скатывается вниз. а уж никак не поднимается выше. Не могли они никак, хоть вслепую, уйти левее.

И теперь конкретно к месту Палатки.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Из этого и следствие, и партийцы, да и вы, легко нафантазируете, что Масленников считал саму ХН их ошибкой. Но прочитайте каждое слово. Главная его претензия именно место, склон главного хребта. Даже не будем докапываться до терминов, что на самом деле Палатка на отроге. Из предыдущего в допросе, по Масленникову выходит, что они считали, что так и не перешли восточный отрог, и только поэтому встали здесь. Ещё раз, по Масленникову однозначно, ХН на отроге, который сейчас мы называем Перевал, вполне нормальный вариант. Только неадекватность мышления остаётся, чем же Перевал менее рискован, чем Отрог. Они что могли ветер предугадать. А при юго-западном,как раз  Отрог более безопасен.
А уж при урагане, который он потом всё-таки спустил до шторма, вообще, разницы ни какой.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано энсон (02-09-2019 20:55)

24

Ольга
Саша КАН написал(а):

1. Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством морально волевых качеств, адаптации организма к холоду и собственной смекалки. Именно такая ХН имела место в рассказе Бартоломея, где руководителем Похода был тот же Дятлов.

Вынужденные холодные ночёвки.
Поход 3 категории трудности по восточному Саяну.
г. Свердловск УПИ 1958 г.

https://i.imgur.com/8gLTeF5l.jpg https://i.imgur.com/oJ32aell.jpg
https://i.imgur.com/DMPNOm8l.jpg https://i.imgur.com/Nkut48ll.jpg

Ключевые фразы:
- холодная ночёвка стала неизбежна;
- перспектива холодной ночёвки никому не нравиться;
- становимся на ночлег, чтобы не блуждать в темноте.

Воспоминания о холодных ночёвках мастера спорта СССР по туризму Всеволода Полуянова.

1. Поход на Северный Урал, февраль 1952 г, вторая категория сложности.

От Сольвы мы пошли на юг, большей частью по целине. Несмотря на тяжелые условия передвижения, мы шли с приличной скоростью: группа была достаточно сильной (12 ребят в возрасте от 20 до 27 лет);
за дневные переходы мы проделывали приличные расстояния и ночевали, в основном, в охотничьих избушках.
Но работать приходилось в полную силу. Особенно тяжелыми были два перехода: из верховьев реки Сольвы в долину Ваграна и следующий переход в долину реки Ольвы.
...Уже порядком измотанные ходьбой по глубокому таежному снегу мы, наконец, вышли в долину левого притока реки Вагран. По берегу притока шел еле заметный засыпанный снегом санный след.
Смеркалось. Мы, сколь могли, ускоряли движение. И как всегда бывает в подобных ситуациях, нам показалось, что мы прошли уже расстояние, достаточное для того, чтобы достичь поселка Тулайки,
но никаких следов жилья не чувствовалось. Надвигалась темнота, к ночи заметно морозило.
Психологический настрой в группе никак не содействовал организации холодной ночевки: все были сильно измотаны, мокрые от пота.
Жилье сейчас было просто необходимым, тем более что оно где-то рядом!

Мы были так убеждены в этом, что, встретив на пути что-то похожее на долину реки (в темноте была ограничена видимость), бросились на поиски избушки, утопая в снегу и теряя последнюю надежду.
И тут я понял, в чем наша ошибка: просто у нас было такое состояние, когда желаемое легко принять за действительное. Ведь километры не сокращают даже самые лучшие побуждения.
Рано еще ждать избу, выход один - надо идти. По туристским канонам правильным было бы встать на холодную ночевку, но ведь до избы должно быть не более 5-7 км.
А если мы ошибаемся, если больше, и мы не дойдем, тогда холодную ночевку в полной темноте делать будет много труднее. Нет, дойдем! Должны дойти, ... надо рисковать!
Это я думал уже на ходу, когда, собравши все силы, быстро пошел вперед. Все было вложено в этот бросок, а поскольку я в группе был самым старшим, никто не хотел (да и нельзя было) отставать.
Это было похоже на финиш, но финиш ли?
За мной мощными размашистым шагом шел Володя Кайдалов, сибиряк, могучего сложения, весьма перспективный туристский кадр. Я чувствовал, что ребята идут из последних сил,
но он идет, как говорится, "в силу", и на него я ориентировался. ...Только через 7 лет Володя как-то признался мне, что шел он тогда из самых распоследних сил, порой даже с затуманенным сознанием...
Я не помню, сколько времени мы шли, но когда и этот последний приток сил стал подходить к концу, было уже совсем темно. Глядя под ноги, я упорно не поднимал головы, боясь увидеть все ту же суровую стену тайги.
И когда я, наконец, в изнеможении остановился и выпрямился с созревшим решением встать на холодную ночевку, я отчетливо увидел перед собой долину реки и на другом берегу контур большой поляны,
с четко выделяющейся на ней избой. Это была Тулайка, вернее все, что от нее осталось: одна нежилая изба, но она сейчас была для нас всем...

Ключевые фразы:
- надвигались темнота и холод;
- не было психологической и физической возможностей устраиваться на холодную ночёвку;
- в нежилой избе ночевать гораздо лучше, чем в условиях холодной ночёвки.

Игорь запланировал холодную ночёвку на перевале, чтобы с утра пораньше выдвинуться с группой на Отортен.
А эти товарищи, очертя голову, рискуя здоровьем, ринулись покорять вершину на ночь глядя, из последних сил, решившись на неоправданный риск.
Всё закончилось вынужденной холодной ночёвкой, но такой, что едва остались живы:

Уже совсем смеркалось, когда мы вышли на перевал, с которого открывался вид на южные отроги Конжаковского камня и беспредельные просторы тайги вдали уже виднелись очертания города Кытлыма -
конечного пункта нашего путешествия. Нужно было не задерживаться на перевале и спускаться вниз, до кромки леса, чтобы остановиться на ночевку, а на другой день совершить восхождение.
Но сейчас, находясь на перевале, вершина казалась такой близкой, что мелькнувшая у меня дерзкая мысль нашла поддержку у части ребят: пойти на вершину прямо сейчас, на ночь глядя!
Лев долго колебался - уж очень был велик риск (и я это понимал больше всех), но в то же время я знал, что в случае благополучного исхода восхождения,
и без того хорошие впечатления от похода у ребят будут еще во много крат сильнее. Ну, а если неудача? Тем более что все устали, и все сильнее и сильнее крепчает мороз...Нет, об этом не хотелось даже думать.
С колебаниями было покончено. Оставив лыжи и рюкзаки в снегу, с палками в руках мы двинулись в сторону вершины. Трудности дали себя знать сразу: поднявшись на первую террасу, мы увидели вторую такую же каменную гряду.
Выкручивая застрявшие между каменьев ноги и взобравшись на нее - мы увидели следующую..
Давала себя знать усталость трудного дневного перехода через высокогорный массив, от резкого похолодания вершину окутал синий туман, еще более сгущая надвигающуюся темноту.
Но теперь уже путь назад лежал только через вершину, где мы могли восстановить тот запас психологических сил, которые были так необходимы для обратного повторения этого пути и спуска к границе леса.
Чем ближе к вершине, тем крупнее становится скала, которую приходится обходить или взбираться на нее, расходуя последние остатки сил.
Вот, наконец, вершина!


https://i.imgur.com/XSfAknvl.jpg

Сумерки были настолько густые, что мы не смогли прочесть снятую записку, оставленную предыдущей группой и с трудом нацарапали свою. Уже в полной темноте спустились мы на перевал и с трудом отыскали рюкзаки и лыжи.
Надевать лыжи было опасно: крутой спуск ночью был чреват более чем серьезными последствиями - пошли пешком. Чем ниже, тем рыхлее становится снег, наконец, он стал по пояс.
Идти с грузом и лыжами в руках по крутому спуску в таких условиях было архитяжело.
Полная темнота не давала возможности определиться - далеко ли до кромки леса, а силы покидали нас окончательно.
Забурившись, последний раз по горло в снег, и не видя в кромешной темноте ничего, решили встать на холодную ночевку.

https://i.imgur.com/oGAK4VUl.jpg https://i.imgur.com/VlJgk14l.jpg

И какая это была холодная ночёвка, вы только почитайте! Ночью температура опустилась до - 46 градусов мороза!

Это была самая холодная ночевка из всех, которые мне пришлось пережить за многолетнюю туристскую жизнь. Перекусив пеммикана (рубленое мясо, проваренное в жире еще дома),
надев на себя всю одежду, которая была, мы забрались в палатку, укрывшись ею просто, как одеялом. Но уже через полчаса мы начали коченеть - мороз пробивал всю нашу одежду.
Спать просто было опасно. Нужно было непрерывно напрягать и расслаблять мышцы, перегоняя кровь. И так всю ночь. Как только восток зловеще окрасился лучами восходящего солнца,
мы были уже на ногах. Несмотря на непрерывное "бдение", все-таки ботинки к носкам примерзли и ноги окоченели.
Но рассвет и открыл нам глаза: мы были всего в каких-нибудь 100-200 метрах от леса. С трудом преодолели мы это расстояние и, разведя костер,  продолжали отдых.
Потребовалось полдня, чтобы мы отошли от этой ужасной ночи.  К счастью,  никто серьезно не обморозился.
В этот день, выйдя в Кытлым, мы и закончили наше путешествие. Чисто с психологической точки зрения нам, надо сказать, повезло, когда перед самым восхождением на Конжаковский камень,
мы случайно разбили свой термометр. О том, что той памятной ночью температура воздуха достигала - 46°С,  мы узнали только в Кытлыме.

2. Поход по горам Ала - Тау, август 1953 г, высшая категория сложности.

Только в сумерках мы добрались до озера Ак-Куль. Предчувствуя коварство здешних озер, мы забрались повыше и стали из камней выстилать некое подобие площадки для установки палатки.
Зябко поеживаемся: высота более 3000 метров. Кругом каменная пустыня - ни деревца, ни былинки.
Даже не пытаясь развести огонь - все равно его поддержать нечем - и перекусив сгущенного молока, готовились на холодную ночевку, потому как очень вероятно, что ночью будет минусовая температура.
Нет нужды описывать злоключения таких ночей: все время сводится к ожиданию проблесков рассвета, потому что спасение в ходьбе, в движении.
Только переход до первого привала согревает нас, и мы, немного утомившись, перекусываем скудный рабочий завтрак.

https://i.imgur.com/kVUhJW1l.jpg

Вечереет. Ночь в этих широтах наступает быстро. Нужно подыскать место для ночевки... Опять холодная ночевка, прямо на леднике под навесом причудливых скал.
Чуть рассвело, почти бегом устремляемся вниз, к истокам реки Чилика.

Возвращаемся немного обратно, чтобы перейти Талгар, а уже потом значительно ослабленное течение Чилика. Сколько ни пытаемся найти подходящее для переправы место - безрезультатно.
Вокруг ни бревнышка, ни жердинки. Остается одно: ждать до утра, когда заметно спадет уровень ледниковой воды.
Готовимся на ночевку - опять холодная: дров нет. Настроение не совсем бодрое - впереди полная неясность. В поисках места, наиболее удобного для перехода,
неожиданно натыкаемся на совершенно свежий след когтистой лапы снежного барса. С интересом и молчаливым трепетом рассматриваем отпечатки мощной лапы хищника.
Эта встреча сделала нашу ночевку еще более неуютной... Утром, чуть забрезжило, мы были уже на ногах.

Вспоминая сейчас этот переход, я разумом взрослого понимаю, как мы тогда рисковали, и только молодость и совершенная уверенность в том,
что с нами ничего не может случиться, позволили пройти этот страшный участок. А было всякое...

3. Поход по Южному Уралу, в феврале 1955 - го(высшая категория сложности).

На одном из городских туристских слетов я случайно узнал, что Женя Масленников собирает группу туристов (в составе сборной города Свердловска), для участия в зимнем походе высшей категории трудности по Южному Уралу.
И тогда я в принципе договорился о своем участии в этом походе. Женя Масленников закончил УПИ значительно раньше меня и в то время был председателем городской туристской секции.
Он очень много сил отдавал развитию туризма на Урале, где бы он ни работал: в институте, Верхисетском заводе и городе. Этот поход для него был зачетным на звание Мастера спорта СССР по туризму.
"Великое кольцо" протяженностью в 300 км с восхождением на горы Иремель (1586 м), Яман-Тау (1638 м) и Большой Шолом (1435 м) мы должны были пройти за 12 дней, начав и окончив маршрут в городе Бакале.

Только во второй половине дня мы вышли из Бакала, направляясь в деревню Петропавловка. Тяжелые рюкзаки давали себя знать.
Дорога шла в гору, и хватало сил двигаться не более чем по полчаса, затем следовал 10-15-минутный отдых. Часа через два, сориентировавшись, мы поняли, что дорога уводит нас в сторону (очевидно, на лесозаготовки).
Уж как нам не хотелось, пришлось сходить с дороги и шагать по азимуту. Ходьба по таежному снегу измотала нас вконец, и в наступающих сумерках мы вынуждены были встать на холодную ночевку.
Наличие спальных мешков (кстати, которыми я пользовался впервые), большое количество лапника, закрытая лесистая местность и обилие сухостоя позволили нам неплохо отдохнуть.

В первый же день пути пришлось встать на холодную ночёвку:

https://i.imgur.com/sZiBuIgl.jpg

У костра: я, Света Овчинникова и Моня Аксельрод:

https://i.imgur.com/2SKd3kol.jpg

Утренние сборы:

https://i.imgur.com/KLBs0CTl.jpg

Оставалась еще одна треть пути: переход до города Бакал и восхождение на вершину хребта Зигальга.
Утром мы вышли, держа путь на северо-восток и медленно поднимаясь на хребет. По мере подъема лес становился все реже и реже. Туман же, напротив, становился все гуще и гуще...
Когда мы вышли в зону тундры, то вскоре лыжи с рюкзаками нам пришлось оставить, так как обилие валунов и каменных глыб просто не позволяли идти на лыжах.
Мы здорово промахнулись в оценке расстояния до вершины, считая ее значительно ближе, и чуть было не попали в пренеприятнейшую историю...
...Оставив лыжи, с палками в руках мы двинулись по направлению к вершине. Мое состояние делало меня более настороженным, и я, идя последним,
интуитивно засекал мысленно направление по иногда проглядывающему через густую пелену облаков диску солнца. Шли мы очень долго, но погода не улучшилась: облака сгущались все сильнее и сильнее.
Видимости не было никакой, шли буквально наощупь, часто проваливаясь в трещины и между валунами. Ну, вот, наконец, и вершина. Пишем записку и оглядываемся, последний раз вокруг:
не повезло - высшая вершина хребта Зигальга - Большой Шелом (1435 м) полностью закрыта облаками, через которые не пробивается даже солнце. Кругом одна мгла.
Идем долго, поворачиваем в сторону, возвращаемся, снова идем вперед, а может, - уже и не вперед?
Я иду последним и начинаю чувствовать что-то неладное: ребята переговариваются - случилось самое неприятное - мы заблудились... Никаких ориентиров, практически никакой видимости -
мы одни среди горной тундры с ее бесконечной снежной пеленой, лишь изредка содрогающейся от порывов пурги. Без лыж, без рюкзаков положение, прямо сказать, было весьма критическим,
и это очень хорошо представляли все, особенно руководитель Женя Масленников...
Ребята собрались в кружок, обсуждая самые различные варианты выхода из создавшегося положения, признаться, мало надеясь на счастье сравнительно быстро отыскать рюкзаки и лыжи.
Я же стоял в стороне и пытался восстановить наш путь. Вдруг на секунду проглянул диск солнца и мне, как показалось, удалось восстановить в памяти наиболее вероятное направление выхода.
Риск был велик и надежды малы, но я уверенно пошел почти в противоположную сторону, и ребята вытянулись за мной цепочкой, видя последнюю возможность вырваться из этого плена.
Я шел и с каждым шагом моя уверенность убывала, но надежда идущей за мной группы не давала права в нерешительности остановиться... Видимо, бог пожалел меня: я вышел точно на рюкзаки.

После очередной холодной ночёвки, ещё более замёрзшие, мы двинулись к финишу:

https://i.imgur.com/vm9u3J3l.jpg https://i.imgur.com/ZU9rXwsl.jpg
(Маршрут этого похода описан в книге Р. Б. Рубель и Е. П. Масленникова "Путешествия по Уралу", 1956 год).

Саша КАН написал(а):

2. Ленивая ХН - когда вечерняя температура позволяет обойтись без Печки в Палатке. Если что - дрова рядом и группа, в случае похолодания,  имеет возможность выйти, развести костер и согреться. Здесь риск минимален. Именно такую ХН провела 10.01.1959 группа Путинцева в приведённом отчёте.

То же самое у ГД:

30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
.. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

31 января 1959 г.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).
..Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Саша КАН написал(а):

3. Тренировочная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1. Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении Абсолютной ХН
Затем, чтобы:
- испытать себя на прочность
- подготовиться на случай реальной абсолютной ХН
- поднять свой статус/престиж в турклубе, при записи в грядущие походы
Если подобный экзамен сдан успешно, такая ХН считается Зачётной

4. Тренировочная ХН, близкая к Абсолютной - это тот же пункт 1, только у группы все же есть минимальные/запасные источники тепла (Печка с дровами и свечи). Однако по ряду причин, замерзающие люди не могут  ими воспользоваться . Например:
- установка Печки среди ночи - только окончательно выдует Палатку
- желание достойно завершить испытание (получить зачёт)
- стыдно признаться в слабоволии перед товарищами
- терпели холод до такой степени, что оказались не в состоянии достать из коробка спичку...

Таким образом, при Реконструкции ДТ, автор версии вправе выбрать любой из двух пунктов, 3 или 4

Абсолютно не согласна, пункт 1 или 2. Тренировочные холодные ночёвки практиковали только при подготовках к походам, а чаще всего - в походах выходного дня. Дураков не было.
Опять слово Всеволоду Полуянову:

Возможно, у туристов 60-х годов такая характеристика этого района вызовет ироническую усмешку, поскольку к настоящему времени Денежкин Камень обжит туристами всего Советского Союза,
но в то время этот район был для нас во многом белым пятном, в особенности в зимнее время. Но мы решились пойти и к февралю месяцу начали собирать свой скудный туристский скарб.
Как всегда, основную ставку мы делали на силу духа, товарищескую взаимопомощь и туристский опыт, при весьма слабом подкреплении не только специальным, но и простым туристским снаряжением.
Поход был утвержден по второй категории трудности, и на эти трудности мы настраивали себя.
Если бы мы знали, что в это же время шла подготовка к походу по аналогичному маршруту в сильнейшей в тот период туристской секции металлургического техникума города Серова.
...Около пяти месяцев шла кропотливая подготовка к походу на Денежкин Камень. Участники шили спальные мешки, меховые носки,
изготовляли широкие лыжи, нарты для груза. Все участники похода прошли 32-часовой семинар по теории туризма, и инструктаж по гигиене в походе и оказанию медицинской помощи.
Каждый из участников в целях тренировки и закаливания организма совершил несколько походов с ночевками в зимних полевых условиях. Полмесяца перед походом туристы жили в доме отдыха ...
26-го января 1952 года от центрального входа Дворца Культуры металлургов, провожаемая всем городом, группа из 20-ти спортсменов начала свое путешествие...

К подножию "Денежкиного Камня" мы подходили по слабозаметному санному следу, который петлял средь заснеженных кедров и сосен. Невдалеке от избушки обходчиков заповедника,
что стоит в 10 км от вершины, мы настигли длинную цепочку туристов, двигающихся в том же направлении. Это была группа туристов из Серова. Некоторое время мы шли вместе и немало дивились их снаряжению:
все в штормовых костюмах, полный комплект спальных мешков, запасные лыжи, специальное снаряжение на двух нартах...  Вот это подготовка.
Подойдя к избушке, мы с изумлением увидели, что серовцы прошли мимо и остановились неподалеку в лесу. Конечно, при таком снаряжении не составляло большого труда заночевать в тайге,
но это были те самые искусственные трудности, которых мы никогда не позволяли себе в походах.

Оля, спасибо за подборку! - внёс в первый пост, как ценнейший материал для Реконструкции ДТ
...
Как видим, понятие ХН - весьма расплывчатое. Вплоть до ночёвок в августе, когда замерзание насмерть туристам уж точно не угрожало.
В автономке-2013, на Склоне Х/ч , я тоже замёрз , как цуцик - но мне и в голову не пришло назвать сие испытание Холодной Ночёвкой. Я тогда по глупости, из-за жары в начале Похода - оставил на Каске часть тёплых вещей, включая фольгированный чехол спальника... В итоге, сброс веса рюкзака обернулся потерей сна на самом Перевале. В темноте и тумане, я был вынужден вылезть из палатки и тупо бегать вокруг неё :)
Собрать Палатку и ломануться в спасительный лес смог лишь при первых признаках рассвета....
...

Пункты 1 и 2 "формулировок ХН" применить к ДТ мы не можем, так как:
- минимум дров, свечи и спирт - в наличии у ГД все же были. Под спиртовку можно было приспособить даже саму флягу - горела бы всю ночь
- возможности "развести костер и согреться"  в зоне МП нет - из-за отсутствия нужного количества дров в радиусе 1 км
- возможность "оставить Палатку и всем ломануться в лес" - в свете БДТ также  под большим вопросом

Так что , применительно к драме59, остались лишь  пп 3-4... см Преамбулу в первом посте
При этом, вы с Энсоном и Хабаром, можете внести и свои 5,6...  пункты формулировок

Отредактировано Саша КАН (03-09-2019 12:47)

25

Энсон
Саша КАН написал(а):

Тренировочная ХН - когда группа умышленно выбирает место ночлега, с условиями, приравненными к п.1. Либо, попав на такое место попутно, по оказии - принимает решение о проведении Абсолютной ХН


Прочитав все отчёты до 75 года, ничего похожего на тренировочную не видел.

Саша КАН написал(а):

Абсолютная ХН - когда у тургруппы физически нет ни дров, ни любого иного  источника тепла, ни возможности до них добраться в течение ночи. Вряд ли здесь уместно говорить о риске, поскольку альтернативных решений у группы просто нет. Она поставлена перед фактом: выживай как сможешь - посредством морально волевых качеств, адаптации организма к холоду и собственной смекалки. Именно такая ХН имела место в рассказе Бартоломея, где руководителем Похода был тот же Дятлов.


Если вводить градацию, то абсолютную надо делить на 3 типа.
А) Плановая- по мере продвижения на север, где лесная зона становилась всё дальше от хребта, бывало таких и по 3 подряд. Но там уже на примусы перешли, а дальше типа автоклавов.
Б) Хуже и ещё хуже. Это описано у Бочкарёвцев. Когда они оказались на перевале уже вечером, и выбирали, что хуже, спускаться в темноте или остаться здесь. Они остались, и следующий день показал, что правильно сделали, даже при свете спуск был опасен.
В) Вынужденная. Это типа похода Бартоломея, и Игорь не был там руководителем.
Есть ещё вариант ГД, тактическая, только вот она большая редкость, в отчётах её можно найти только чудом, во всех мной прочитанных, не было ни у кого смысла это делать.
И поймите уже наконец, и у Дятловцев это смысл появился, только из-за ухода Юдина.

После Отортена, тактически у них тоже не было никакого смысла, тренировочная может и была бы. Только для тренировки не было никакого смысла переходить в Лозьву, можно было это сделать на юго-восточном склоне Х-Ч, разумно страхуясь Лабазом, в километровой доступности под гору.

Чтобы прочитать весь отчёт - нужна ссылка
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=1

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

habar написал(а):

Я привел ее выше.

Нет ничего такого в отчёте мастеров.

habar написал(а):

Это же элементарно, Энсон.
Кто был из мастеров спорта к чьему мнению апеллировала комиссия?


Судя по выложенным отчётам из УД, и того что увезли в Москву, точно не к мастерам. А скорее всего к своим фантазиям, основанным на политической целесообразности. Ещё и на их глупости, слово ураган они слыхали. А что он на самом деле означает, не фига не знали, для них это любой сильный ветер. Не было там за всё время поисков ни одного урагана, даже 2 числа. А при «частых ураганных ветрах», хоть один то быть обязан.

И что же вы тогда мнением комиссии не удовлетворяетесь, там же всё ясно, Гордо крайний, Дятловцы лохи.

Масленниковскими мыслями комиссия могла руководствоваться. Только всё что он сказал на допросе, говорит о его нахождении в прострации, и не в состоянии он был мыслить адекватно. Начиная с того, что его мозг зацепился за самолёт, и полностью проигнорировал слова Игоря, про тёплый и западный. Дальше чушь, про «взяли левее», это при том, что по нему они шли по следу от 31, и всё расстояние до Палатки, от места где следов уже нет, максимум 1,5 км. И при этом у него «Это метров на 700 левее нужного им пути». Это за кого надо их считать, что бы принимать это Масленниковское.

https://i.ibb.co/s9ZkPrj/550.png
Ещё просто банальность человеческой психологии, можно ошибиться, и пройти, меньше чем думаешь, а вот обратное, пройти в 2 раза больше, чем считаешь, даже для самого крутого пессимиста не реально.
Ещё банальность человеческой физиологии, идя без ориентиров, человек постепенно скатывается вниз. а уж никак не поднимается выше. Не могли они никак, хоть вслепую, уйти левее.

И теперь конкретно к месту Палатки.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Из этого и следствие, и партийцы, да и вы, легко нафантазируете, что Масленников считал саму ХН их ошибкой. Но прочитайте каждое слово. Главная его претензия именно место, склон главного хребта. Даже не будем докапываться до терминов, что на самом деле Палатка на отроге. Из предыдущего в допросе, по Масленникову выходит, что они считали, что так и не перешли восточный отрог, и только поэтому встали здесь. Ещё раз, по Масленникову однозначно, ХН на отроге, который сейчас мы называем Перевал, вполне нормальный вариант. Только неадекватность мышления остаётся, чем же Перевал менее рискован, чем Отрог. Они что могли ветер предугадать. А при юго-западном,как раз  Отрог более безопасен.
А уж при урагане, который он потом всё-таки спустил до шторма, вообще, разницы ни какой.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Энсон!
1.
Понятие "тренировочная ХН" я не раз слышал от поисковиков59.
Плюс из речевок Буянова - альпиниста со стажем
И это не то, на что намекает Ольга - мол, можно провести тренировку и за околицей. Так можно и на балконе переспать и заявить о ХН...
Это все равно, что сравнивать испытания оружия в тире и в боевых условиях...

2.
Градация ХН  конечно нужна, но видимо, в зависимости от ответа на вопрос Почему 1 февраля ГД прошла лишь 2 км?
Не знаю, есть ли смысл объединять эти две темы

3.
Насчет руководства Игоря в других походах, спорить не буду. Времени жалко на никчёмные тонкости.
Просто засело в Памяти два мемуара Барто:
- в одном походе Игорь был очень хорош (когда, без карты вывел в нужную точку)
- в другом - не очень (когда группа высказала шефу все свои претензии в конце Похода)

4.
Читка отчётов, которую ты справедливо рекомендуешь - это хорошо. Но только выборочно, при наличии времени и твёрдой памяти. Иначе все отчёты преобразуются в голове в сплошную кашу.

Нужные цитаты из отчётов - это не просто хорошо, а очень хорошо. Так что спасибо - они обязательно помогут  авторам версий более глубже воспринять тот или иной компонент БДТ , включая ХН.

А вот ВЫВОДЫ из цитат - это не просто очень хорошо, а супер как отлично! - между тем, как раз чётких выводов в твоих публикациях всегда и не хватает. Что сэкономило бы авторам версий массу времени, которое бы они направили непосредственно на Реконструкцию . Для чего, собственно и создан форум Следопыт.
...

5.
Володя, в первом посте приведены предварительные, возможно дилетантские  "выводы от Кана".
Пожалуйста, уточни их. Либо приведи свои - более правильные и лаконичные.
Только не путай ХН с "Остановкой на Склоне не ради ночевки " и с "Обычной, не очень холодной ночёвкой", что в принципе, также могло иметь место в ходе ДТ
Плюс нужна Гугл-карта с расстояниями от МП до первых приличных хвойников. С разностью высот.
У меня старый комп сдох, а айпад программу ГУГЛ-Земля не берет...

26

Саша КАН написал(а):

Оля, спасибо за подборку! - внёс в первый пост, как ценнейший материал для Реконструкции ДТ
...
Как видим, понятие ХН - весьма расплывчатое. Вплоть до ночёвок в августе, когда замерзание насмерть туристам уж точно не угрожало.
В автономке-2013, на Склоне Х/ч , я тоже замёрз , как цуцик - но мне и в голову не пришло назвать сие испытание Холодной Ночёвкой. Я тогда по глупости, из-за жары в начале Похода - оставил на Каске часть тёплых вещей, включая фольгированный чехол спальника... В итоге, сброс веса рюкзака обернулся потерей сна на самом Перевале. В темноте и тумане, я был вынужден вылезть из палатки и тупо бегать вокруг неё
Собрать Палатку и ломануться в спасительный лес смог лишь при первых признаках рассвета....

Такое мы испытали на себе в Кабардино - Балкарии, на Эльбрусе, на втором подъёме, 3500 м. На третьем уровне, а там уже ледник, по ночам, даже в середине лета,
всегда держиться стабильный минус. У ребят - туристов тоже есть пример ночёвки на леднике.
Какая бывает погода в горах я прекрасно знаю и по рассказам мужа. Он работал в военных городках Чечни и в Ботлихе, в Дагестане. Последний раз - в Южной Осетии, в Цхинвале.
А дорога туда, начиная от Владикавказа, ведёт через Большой Кавказ, и у нас там есть свой собственный перевал.
Мне странно, что вы обратили внимание только на пример летнего похода в горы.
Я же специально выделяла абсолютно другой пример вынужденной холодной ночёвки на перевале, в условиях запредельного мороза и нулевой видимости, после которой туристы просто чудом остались живы.

Саша КАН написал(а):

Пункты 1 и 2 "формулировок ХН" применить к ДТ мы не можем, так как:
- минимум дров, свечи и спирт - в наличии у ГД все же были. Под спиртовку можно было приспособить даже саму флягу - горела бы всю ночь
- возможности "развести костер и согреться"  в зоне МП нет - из-за отсутствия нужного количества дров в радиусе 1 км
- возможность "оставить Палатку и всем ломануться в лес" - в свете БДТ также  под большим вопросом

Чтобы знать, что было у других, надо сначала читать отчёты, а потом опровергать. Если не было дров, это не значит, что у туристов в рюкзаках, в условиях холодных ночёвок, не было с собой свечей, сухого топлива или спирта.
Мне просто жаль глаза, заново постить тут примеры с перечислением общественного снаряжения из других походов с холодными ночёвками. Убедить тяжело, поскольку каждый воспринимает так, как ему удобно.
По крайней мере, точно известно, что у туристов ГД печка, кроме труб, была забита ещё и запасом дров.

Саша КАН написал(а):

Понятие "тренировочная ХН" я не раз слышал от поисковиков59.
Плюс из речевок Буянова - альпиниста со стажем
И это не то, на что намекает Ольга - мол, можно провести тренировку и за околицей. Так можно и на балконе переспать и заявить о ХН...
Это все равно, что сравнивать испытания оружия в тире и в боевых условиях...

Тогда дело за малым.
Теперь настала ваша очередь - докажите, что действительно туристами в походах высшей категории трудности применялись "тренировочные" ХН. Нужны доказательства.
Мне такие примеры вообще не втречались, Владимиру - тоже. Но у нас есть ещё один профи по походам тех лет - Роман.
Очень бы хотелось узнать и его мнение по этому вопросу. Тогда и сравним, кто прав, поскольку это на самом деле очень важно.

27

Саша КАН написал(а):

Читка отчётов, которую ты справедливо рекомендуешь - это хорошо. Но только выборочно, при наличии времени и твёрдой памяти. Иначе все отчёты преобразуются в голове в сплошную кашу.


Уточняю, в чём именно был намёк на претензию. Совсем не в том, что все отчёты надо прочитать обязательно, а в том, что исследователь должен знать о них. И по приведённому номеру, находить откуда взято. Тем более что ссылки на этот сайт, выложены на нашем форуме.
Не устану благодарить тех, кто его сделал, иначе практики продолжали бы гнуть пальцы, «вешая лапшу», нам «диванным теоретикам».

Саша КАН написал(а):

между тем, как раз чётких выводов в твоих публикациях всегда и не хватает.


Что ты считаешь моей слабостью, я наоборот считаю сильной стороной. Там где нет прямых, научно обоснованных фактов, до выводов у меня проходит минимум год.

Саша КАН написал(а):

Что сэкономило бы авторам версий массу времени, которое бы они направили непосредственно на Реконструкцию .


Ты в каком -то своём придуманном мире живёшь, ничего бы это не сэкономило.
С этой же ХН, за 60 лет нет ничего объективно говорящего, что с этой ночёвкой какие-то проблемы. И что, кому-то это что-то дало? Да и в этой теме, берётся партийное решение,
и выдается за мнение мастеров, только на основании своего оценочного мнения, с аргументацией это же очевидно.
Дальше, поход Бартоломея, притягивается как доказательство риска, хотя у них, пока погода менялась, можно было по 3 раза раздеться
и одеться, и в чем риск в таком изменении погоды. А вот такую, что не дала бы успеть одеться, никто не сможет предусмотреть. Всё равно чушь продолжается, погода резко изменилась, и они остановились. Если бы такое и произошло, не стали бы они оставаться на верху, в отличии от того похода, ГД и Палатку установили, и в темноте спуститься смогли. 
А моё, максимально обоснованное, за всё время дятловедения, мнение о погоде, тебе помогло что ли.

Саша КАН написал(а):

Володя, в первом посте приведены предварительные, возможно дилетантские  "выводы от Кана".
Пожалуйста, уточни их.  Либо приведи свои - более правильные и лаконичные.


А что тут уточнять, вот тут для меня вывод однозначен. Ответ на вопрос «почему прошли 2 км», потому что Дятловцы  умные, а Дятловеды глупые.
Вот ещё, что могло бы быть, если бы Дятловеды решали как им идти.
https://i.ibb.co/Xk2pgYw/63.png

А вот ещё фото на которое несколько лет смотрят, и даже видят действие, а простых выводов сделать не в состоянии.

https://i.ibb.co/6ZVmMkw/image.png
Группа делает хоть небольшой, но поворот налево, а это в сторону Х-Ч, а значит в гору,
И какого им это надо, если они вниз собирались, через перевал возле останца, но типа заблудились. И даже если кто камни там видит, это не поможет, камни можно обойти и снизу, а ведь по Масленникову и заблудчикам, им вниз ведь нужно. И сказки что могли не знать, что вверх подымаются, не пройдут. Человек чувствует уклон уже в 3 градуса. И на расстоянии между ногами в 15см,
Перепад при этих 3 градусах в 1см. любой может подложить в ботинок что- нибудь с такой толщиной и походить, проверив, чувствуется такой перепад или нет.

Моё мнение однозначное.
Из-за того, что Юдин ушёл, нагрузка на группу увеличилась. Это привело к тому, что
Из-за тропёжки времени и сил они потратили больше, в результате лабазом и отдыхом пришлось заниматься утром. Ещё есть признаки того, что утром ветер ещё продолжался. Но тёплым уже не был, поэтому особо они не спешили. Затем обед, и возможное ослабление ветра, которое позволило использовать остаток светового дня. И смысл не в тренировке, для которой не зачем переходить в Лозьву, а в том, что бы пройти сейчас
15 % пути, рассчитанного по расходу сил и времени. В условиях короткого светового дня, это позволяло на завтра, при наличии погоды, почти гарантированно взойти на Отортен, и спуститься засветло, а значит с наименьшим и реальным риском. Доказательство, поход Марковцев в 99 году.
И если кто хочет мистики, обоснованной, а не придуманной, обратите внимание на совпадение, именно через 40 лет, когда кто-то заявил, что цель именно повторить путь Дятловцев, погода оказалась отличной, для такой возможности. И если бы Марковцы не стали делать «шоу» с радиосвязью, и поставили цель, то смогли бы выйдя рано утром, сходить на Отортен, и вернуться этим же вечером.
И фото в лицо и в спину, сделано именно в месте выхода на более пологую часть, то есть именно при переходе Перевала, в самой западной его части.
Как и делалось в большинстве походов, а не в каком то абстрактном месте на слоне.
И чушь про метель основана на не знании простейших терминов метеорологии, и законов фотографии. И нет никого ухудшения реальной видимости,
из-за мистической метели, между фото подъёма и рытья.

И сценарно сочинять я могу не хуже. Если и было что-то другое, то не вынужденная остановка, а вынужденное покидание места Лабаза.
В криминальном варианте не убегали они, и по тупому остановились через 2 км на видном месте. А вынудили их уйти, с целью изобразить замерзание,
и потом уже ещё и из палатки выгнали. Тут и суточные ссадины вписываются.

28

энсон написал(а):

Ты в каком -то своём придуманном мире живёшь, ничего бы это не сэкономило.

Это в полной мере можно отнести и к Энсону.
Не имея понимания как "прекрасно" спать на снегу в неотапливаемой палатке и хотя бы без костра рядом, рассуждать о том, что ХН - это так, семечки.
Я не спал в палатке при - 25. Спал при -10.
В молодости, в брезентовой палатке, с ватниками. Утром было ощущение, что промерз до костей в буквальном смысле.
С полчаса трясет как в лихорадке пока не залудишь стакан водки и кружку горячего чая.
В зрелом возрасте, набравшись опыта, стараюсь прогреть место под палатку. Тогда можно спать в трусах.
Если место под палатку не прогреваю, тогда стелю на низ самонадувной матрас, ВСЮ теплую одежду, в термобелье залажу в ПУХОВОЙ спальный мешок, на ногах меховые бурки и сверху укрываюсь вторым спальным мешком.
И это при - 10. В противном случае будешь стучать зубами всю ночь. Особенно если плохо оторвешься от земли.
Исходя из снаряжения дятловцев, учитывая, что часть из него было влажное, я прекрасно понимаю, что бы из себя представляла подобная ночевка.
Стучать зубами в палатке всю ночь. Ни о каком нормальном сне говорить не приходиться.
Ни о каком отдыхе. А завтра им предстоял ох не легкий день.
Предлагаю тебе самому в - 10 - 15 полдня пройти с рюкзаком на лыжах в подъем и переночевать в палатке на ветродуе.
А на завтра опять взвалить на себя рюкзак и пройти км 15.
Попробуй, ощущения будут непередаваемые, я тебе гарантирую.
Все приведенные отчеты говорят о том, что ХН без отопления палатки были либо вынужденными (форс мажор) либо по недомыслию.

Ольга написал(а):

Вспоминая сейчас этот переход, я разумом взрослого понимаю, как мы тогда рисковали, и только молодость и совершенная уверенность в том,
что с нами ничего не может случиться, позволили пройти этот страшный участок.

Чем оправдан риск Дятлова ночевать без отопления палатки с возможными последствиями:
- как минимум группа не отдохнет, потратив ночь на борьбу с холодом.
- риск, что кто-то из участников группы (в первую очередь девушки) после этой ХН заболеют и слягут.
А если с воспалением легких? Они тогда больного и до первой квалифицированной медпомощи не допрут, придется закопать по дороге.
Рассказать что такое "воспаление легких"? Я через это прошел. Это когда три дня кашляешь до блювоты, температура от 35 до 40, на третий день при кашле темнеет все в глазах и ты падаешь, а на четвертый начинаешь задыхаться, ибо одно легкое уже полностью отекло, второе наполовину. И ты дышишь одной половиной одного легкого.
При кашле весь платок в крови от рвущихся альвеол.
Далее срочная госпитализация, капельницы три раза в день, и уколы антибиотиков в задницу.
Без всего этого смерть однозначно.
Обосновывать нежеланием терять высоту и якобы единственная дорога на Отортен по верхам - чушь собачья.
Группа Слобцова с таким же снаряжением и такой же группой от подножья Отортена до Ауспии дошла за 5 часов. Без всяких проблем.
Так же мог идти и Дятлов. Но нет, дятловедам нужно непременно, что бы "по верхам" и ночевать на голых местах без отопления.
Так нахрена они с собой печку тащили? Камнями ее топить собирались?
Ведь в палатке так прекрасно спится и без печки. Ну, просто плевое дело переночевать зимой в палатке.
Судя по отчетам.
Ты сам попробуй, на своей шкуре.

Да и в этой теме, берётся партийное решение, и выдается за мнение мастеров,

Мастеров из Москвы вызывали чисто для того, что бы они свое детское любопытство удовлетворили?
Или для экспертного мнения?
Можешь, кроме "партийного решения", где упомянуто их мнение, привести иное заключение московских мастеров?
Нет?
Насколько я понимаю, "партийные органы" и вызывали их из Москвы.

29

Блин, три рабочих утра потратил только на ответы и правку столь мелкой ОС...
Коллеги! - так нам никогда не завершить задуманный Справочник! - чем собственно и призван привлекать Читателя форум Следопыт

А все оттого, что много говорим впустую. Наслаиваем одну инфу на другую. Без чётких выводов...
Я сегодня закончил Проект Статьи, с учётом ваших откликов, ещё  вставил ссылки,  фоты и Схемы

Теперь вы свои замечания оформляйте более конкретным образом:
"вместо фразы такой-то... (цитата), предлагаю вставить в ОС слова такие-то... (пропечатать)"
Возможно, так дело пойдёт быстрее
...

Ольга!
Предположение/версию не обязательно доказывать. Иначе версия превратится в факт.
Достаточно предположение обосновать.
Например, о жёсткой/тренировочной/испытательной ХН поётся в одной из туристических песен тех лет (см первый пост).
И этого хватит за глаза! - Даже без упоминания о том, что песню любил Саша Колеватов
Да и пословиц народных полно - типа:
- тяжело в учении - легко в бою!
- Из песни слов не выкинешь
- вечером ХН - утром ХЗ кто и где
- назвался груздём - полезай в кузов!
...

Хабар!
Спасибо за "случаи из жизни", приведённые в качестве примеров ХН .
В этой связи вопрос: в чем теплее спать - в валенках или в шерстяных носках? Если пробовал то и другое...
Если в обоих случаях ноги накрыть одеялом... или просунуть, например в пустой рюкзак

Энсон!
Вместо обсуждения ХН на Склоне,  ты все время съезжаешь на тему Остановка на Склоне Почему остановились на Склоне? - пройдя лишь 2 км
Понятно, что одно вытекает из другого - но , во избежание бардака, лучше все же каждое отработать отдельно.

30

https://i.imgur.com/k7C4ubtm.jpg

Тупые дятловцы с рюкзаками по ошибке поднялись на высоту СТО-этажного дома, пройдя всего лишь 2 км.
Они вообще-то шли вниз, т.е. спускались, но как-то не почувствовали набор высоты, лажанулись (ошиблись). Видимость виновата.
Это - мнение м.с. Масленникова и вроде бы мос. мастеров.

Но если исходить из того, что ХН они не могли добровольно устраивать, что следует из рассказов опытных походников, то выходит, что, ошибка - это не ошибка, кто-то загнал их на верхотуру и велел там ночевать, запретив спускаться.

И осталась в ТГД маленькая загадка - как они решились нарушить запрет? Неужели дятловцы попали в войнушку каких-то противоборствующих сторон?
Одной стороне они мешали и их из лабаза турнули вверх чуть ли не на ХЧ.
Другой стороне они там были помехой и их поперли из палатки вниз по склону?

Вот так, если задуматься по настоящему, дело приобретет совсем другой, неожиданный оборот.
Что это были за стороны? КГБ - ЦРУ, зэки - вохры, манси - менквы или кто?

31

Саша КАН написал(а):

В этой связи вопрос: в чем теплее спать - в валенках или в шерстяных носках? Если пробовал то и другое...
Если в обоих случаях ноги накрыть одеялом... или просунуть, например в пустой рюкзак

В валенках не спал, так как не спал в палатке при той температуре, при которой ходят в валенках.
В ноябре или апреле предпочитаю спать в козьих меховых бурках на босу ногу.
Между шерстяными носками и бурками, выберу бурки.

32

Саша КАН написал(а):

Ольга!
Предположение/версию не обязательно доказывать. Иначе версия превратится в факт.
Достаточно предположение обосновать.
Например, о жёсткой/тренировочной/испытательной ХН поётся в одной из туристических песен тех лет (см первый пост).
И этого хватит за глаза! - Даже без упоминания о том, что песню любил Саша Колеватов

Саша, всё нормально. На этот раз я нашла кое - что поубедительнее, чем просто туристская песня. Да, оказывается среди туристов использовался термин "тренировочная" ХН.
Вот что есть от Анатолия Емельяшина.

Перевал имени группы Дятлова. Лыжный поход на гору Отортен, Сев. Урал. Март 1970 г.

https://www.proza.ru/2013/12/24/298 

Одиннадцать лет назад через этот лесок, на безлесье хребта, прошла группа УПИ, руководимая Игорем Дятловым. Им бы остановиться здесь в лесу, разбить бивак под защитой леса, с хорошим костром.
Но они готовились к более сложным маршрутам в тундре и горном безлесье, поэтому поднялись выше, разбив бивак на седловине в хребтике, разделяющим долины рек Ауспии и Лозьвы.
Поставили палатку, сложили ветрозащитную стенку из снежных кирпичей. Это была их первая в этом походе ночёвка выше границы леса, тренировочная, как я понимаю. И последняя.

А здесь ответы на все наши вопросы, в том числе и для этой темы: Почему остановились на Склоне? - пройдя лишь 2 км

Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова. Взгляд опытного туриста на трагедию.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

А. Е. - К 64-му году в туристских кругах тема дятловцев уже не обсуждалась. Мне думается, что какого-либо понимания причин трагедии не было ни у старожилов туризма, ни даже у тех из них, кто участвовал в поисках.
Вот эти - то противоречивые слухи я, как мог, проверял в своём походе. Поход был сложен только для молодёжной части группы. У меня это было руководство третьей по счёту лыжной тройкой,
были походы на Северный и Южный, Полярный и Приполярный Урал и Восточный Саян.

М. П. - Когда вы решили пойти на Отортен, разрабатывали ли вы свой маршрут, или решили идти по маршруту дятловцев?

А. Е. - Что скрывать: наш маршрут и был разработан так, чтобы побывать на месте трагедии, поизучать местность, представить себя на месте тех, кто, аварийно взрезав палатку, бежал по склону к спасительному лесу.
Советников по прокладке маршрута, тем более привязке его к маршруту дятловцев у меня не было. Во времена Дятлова спортивный туризм был ещё в детском состоянии,
их маршруты высшей категории сложности в 70-е годы уже считались средненькими.  В 80-е годы в подобные маршруты я водил уже школьников.

М. П. - Вы написали, что:
"Ещё до возвращения на бивак принимаю решение прекратить попытки продвигаться на север. По хребту идти не даёт погода, тайгой по долине Лозьвы нам потребуется пару дней, да ещё день,
чтобы подняться на хребёт и обойти Отортен с севера, перейти на его западный склон. С востока, по описаниям, на гору не подняться - там крутые скалы вокруг высокогорного озера,
да ещё возможен и "флаг" при западном ветре. И если возвращаться придется так же по тайге, а не гольцами, то вернуться к контрольному сроку не успеем.
Да и позволит ли погода совершить восхождение? Что-то часто она меняется, срывает планы. Моему решению, похоже, обрадовались все
."

Т.е. вы не стали рисковать и не пошли к Отортену? Если бы перешли за контрольный срок, то поход бы не засчитали?

Вообще, Вы, как руководитель группы, поступили правильно, сказал С. Н. Согрин, которому я показала Ваши воспоминания - не стали рисковать жизнью группы и не пошли на Отортен, если погода не позволяла.
Его ремарка:
"Интересное описание в 70-м году похода ребят. То, что описывает автор, это как он воспринимает ту ситуацию. Один спокойно, как естественная рабочая, для другого - это критическая ситуация.
Все зависит от опыта руководителя и правильных тактических решений им принятых. В этом плане автор принял правильные решения, исходя из опыта группы и своего собственного.
Прими тогда решение любой ценой идти на Отортен(я те места хорошо знаю и на Отортене был), то мог быть второй "дятловский случай", только бы уже по другой причине.
В те годы ходить было очень сложно - не было карт, каждый поход, можно сказать, был в неизвестность...'
Видимо, дятловцы, все же решили пойти. Хотя погода им за день до этого не позволяла, они возвращались, как и вы, назад, на Ауспию , но все же решили идти и почему-то во второй половине дня...
То ли это было единоличное решение руководителя, и группа подчинилась, или все решили идти на ночь глядя... Чем это закончилось, мы уже знаем...
Следствие определило это как одну из ошибок руководителя группы Игоря Дятлова.
"

А. Е. - Я не стал дожидаться погоды для рывка к Отортену потому, что у меня была ещё вторая половина маршрута - переход на хребёт Чистоп и его траверс с Севера на Юг, до широты реки Вижай.
Мой маршрут и без Отортена тянул на третью категорию сложности - заявлял я его с большим превышением нормативов.

Дятловцы не возвращались на Ауспию. Перед последней лесной ночёвкой они шли по ворге по водоразделу Ауспии и Лозьвы, поросшему чахлым берёзовым леском.
Они ушли с тропы по ходу влево в лес, тянущийся по пойме Ауспии. Это буквально 200-300 метров. Возможно была задача дня - перевалить на ночёвку в Лозьву, но сумерки или погода не дали.
Вот и получилось, что утром ушли с Ауспии, а ночевать снова на неё вернулись. Так и появилась эта запись о возвращении.

М. П. - У Вас хорошо написано, как вы поднимались от Ауспии на перевал, словно иллюстрация к походным фотографиям дятловцев:

"Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста.
На вершинах хребта уже не просто "флаги", вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот,
и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки. Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой.
Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов;
я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть,
если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога. Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые,
слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.
Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;
Внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.
Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет.
Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.
"

А. Е. - Об ошибке руководителя группы Игоря Дятлова... Из постановления по прекращению УД: "...Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение,
Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00
".
Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три - четыре?
А не обходил ли он отм. 1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте. Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б. Хозьи.
Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка.

Из постановления: "...удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500 - 600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами '1079' и '880',
вышли на восточный склон вершины '1079'. Это была вторая ошибка Дятлова
".
А кто установил, что Дятлов собирался выйти на 4-й приток Лозьвы? Почему не на 3-й или 2-й, т.е. ближе к цели(Отортену)? И почему "вместо перевала",
если следователь считает перевалом седловину между 1079 и 880?
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену. А низшая точка перевала осталась восточней и всего-то на 30-50 метров ниже места,
на котором обнаружили покинутую палатку. И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов. А если и считать склоном, то не этой горушки, а всего хребта.
(Средняя высота хребта в этом районе порядка 900 метров, так что высоту горушек на хребте надо отсчитывать от этой высоты.)

Далее: "Используя остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры воздуха 25 градусов,
Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, с тем чтобы утром следующего дня,
не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км
."
Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки?
Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше.
Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы.
В общем, следователь поупражнялся в туристской тактике, и собственное её понимание приписал Дятлову.
А принимая его выводы за аксиому, исследователи-дятловеды продолжают гадать: в чём и где Дятлов ошибся?

А Дятлов не ошибался! Тут ничего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса
и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию(здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007,
уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б. Хозьи.
Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону.
Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом.
Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

А вот и момент истины, золотые слова:

Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая.
Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова.
Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты, да сухое полешко для щепы,
даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал.
Возможно, и другие участники решили испытать "почём это лихо?" Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная.
А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.
Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 - 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах и под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо. Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались.
Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед маршрутом. Естественно, о группе Дятлова разговора не было.
Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня - ждали погоду.

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово. Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр.
Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать.
В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.
От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня.
Могли даже устроить вторую ночёвку под горой до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день. Так что "морозились" они не перед восхождением.

Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера.

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

https://www.proza.ru/avtor/emeliashin&book=5#5
https://www.proza.ru/2014/01/25/2365
https://www.proza.ru/avtor/emeliashin

33

Ольга написал(а):

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

Чел плохо знает матчасть.
В авральном порядке резали палатку. Но вот беда, вниз никто не бежал. Это особый акцент в деле. НЕ БЕЖАЛИ.

Ольга написал(а):

Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал.

Вот именно. Не знал. Кроме Дятлова ни у кого не было подобного опыта.

34

habar написал(а):

Чел плохо знает матчасть.
В авральном порядке резали палатку. Но вот беда, вниз никто не бежал. Это особый акцент в деле. НЕ БЕЖАЛИ.

Этот чел - мастер спорта по туризму. И фото следов ГД он рассматривал, за это не беспокойся.
Вот его мнение, про следы и отход группы, и пусть кто - нибудь попробует опровергнуть:

- Почему они спускались от палатки шеренгой или веером - показания поисковиков по поводу следов разнятся. Что Вы думаете по этому поводу?

- О терминах... Вот взять хотя бы по той же шеренге. Шеренга - это построение во фронт, плечом к плечу. В старых фильмах шеренгой шли в психическую атаку, плечом к плечу, грудью на врага.
Если бы группа уходила от палатки шеренгой, то ни один бы след не был ни потерян, ни затоптан. И дорожка параллельных следов имела бы ширину 80 - 100 метров (1 - 1,5 между следами). На каких фото это видно?
На тех, что я видел - бежали (шли) кучками по два - три человека, или поодиночке друг за другом, наступая на следы передних. В одном направлении, не шеренгой.
Перепутали термины свидетели - видимо, в армии не служили. Дятловцы могли идти группой друг за другом, могли и не видеть друг друга, а спускаться на голос, по следам, по ветру или по ложбинке.
А как определить количество бежавших? Хорошо, позёмка поработала и стесала снег вокруг следов, превратив их в бугорки. А там, где нажим стопы пришелся на след идущего впереди,
получился один столбик с отпечатком ступни последнего. Работал ли со следами опытный криминалист? Нет.

habar написал(а):

Кроме Дятлова ни у кого не было подобного опыта.

Ну и что? Вот этого уже достаточно:

Все зависит от опыта руководителя и правильных тактических решений им принятых.

А Дятлов не ошибался!
Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка, где-то в пути, была плановая.
Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки), решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

И, на мой взгляд, этим, как ты говоришь - "челом", подмечен один очень важный факт, который тем, кому он не вполне удобен, старательно его игнорят почти 60 лет:

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово.
Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег, под днище, рюкзаки и ватники - на пол, и пр.

Ты бы сам стал с группой разлаживаться, по всем правилам и туристским канонам при остановке на ночлег, с такой тщательностью и невиданным легкомыслием,
если заведомо чувствовал опасность, и был настроен в любую минуту драпать со склона, "ноги в лыжи", как когда - то говорил Слобцов, как можно дальше и быстрее от предполагаемой угрозы?
Как насчёт разложенных лыж под палаткой, и вытряхнутых пустых рюкзаков, постеленных поверх этих лыж?
Спасёт ли только дежурство и оповещение "часового" ситуацию, когда ещё до того как извлечь назад все лыжи, из - под капитально установленной палатки,
необходимо успеть совершить и множество других манипуляций, крайне необходимых для выживания и успешного отхода в условно безопасную зону:
- выдернуть из - под задниц(извиняюсь за выражение) все девять уже расстеленных телогреек,
- потом собрать под ними пустые, и так же, уже расстеленные рюкзаки,
- запихнуть в них назад хотя бы часть из тех продуктов, а так же пилу и топор, которые были уже извлечены и бессистемно лежали поверх телогреек и рюкзаков,
- успеть надеть и зашнуровать лыжные ботинки, которые все туристы уже благополучно сняли к тому времени,
- ну и при этом не забыть утеплиться какой - либо верхней одеждой: ватниками - штормовками и шапками - варежками.

35

Ольга написал(а):

Как насчёт разложенных лыж под палаткой, и вытряхнутых пустых рюкзаков, постеленных поверх этих лыж?

Это говорит только о том, что на момент установки палатки группа не была вкурсе (кроме некоторых ее членов) о возможной опасности.
Дятлову сначала нужно было убедиться в своих подозрениях и пропустить противника вперед себя.
И только потом ставить группу в известность перед фактом.

36

Ольга написал(а):

Саша, всё нормально. На этот раз я нашла кое - что поубедительнее, чем просто туристская песня. Да, оказывается среди туристов использовался термин "тренировочная" ХН.
Вот что есть от Анатолия Емельяшина.


Очень рад, что Вы читаете толковых людей, а не одних упёртых дятловедов, которым всё - божья роса.

Ну и в чем выкладки данного мастера противоречат версии кошки-мышки? Ни в чем!

Напомню свою тему: "якобы вынужденная остановка". Якобы вынужденная остановка

И хотя я раньше не читал вышеупомянутого мастера и даже не слышал о нем, однако только своей блестящей логикой пришёл к тем же выводам.

= = = =

Но и на старуху бывает проруха. Увы. По поводу следов он не прав, а подсказать ему было видимо некому.
Следы всей группы были видны ОДНОВРЕМЕННО. Иначе их количество не смогли бы назвать сходу ни Темпалов, ни другие, не проведя специальных следственных действий.
Поэтому правильный (мой) вывод таков: следы шли именно шеренгой, как и сказано в УД. Никакие следы, во всяком случае до каменных гряд друг на друга не наезжали.