5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Форум проекта Хибина-файлы

Сообщений 201 страница 216 из 216

201

Похоже Борзенков под ником гость26081812,если не ошибаюсь

Aleksandr написал(а):
сделать это несложно, всего-то нужно организовать зимнюю экспедицию на Перевал.

Ну так в чем же дело, флаг в руки и вперед. Трепаться то каждый может. Только всякие разглагольствования про "сверхточнось" (анекдот про сверхточность известен?) лучше оставить в покое. И тупо не понимать, о чем говорит Карпов, это уже клиника. Вполне в духе кана. Впрочем с кем поведешься...Там сдвиг в  1 пиксел нормального фотоаппарата (или то же самое в визировании на местности 0,1 ...0,12 мм) это ошибка в 2м на МП при базах 3 км и 100 м. А там еще куча аналогичных погрешностей. Искажения аппарата, сдвиг в потоках воздуха, погрешности инструментов визирования...В сумме уже из 10...15 м никак не вылезешь. Тогда сокраментальный вопрос: нафига вся эта мышиная возня, если на эту площадку и так вышли в 2008 году с той же точностью? Я сапфиру  сказал (не имея в виду его лично), что классификациями и уточнениями (*по мнению лорда и по совместительству физика Кельвина) занимаются только одни посредственности. Он напрасно обиделся. Это все я к тому, что, кто бы что бы не уточнил, сути дела (выяснения вопроса что произошло с гр Дятлова) это не изменит. Отправная точка давно известна с нужной точностью. Что, надо повыпендриваться? Ну так и не надо трепаться по зимние экспедиции...
Впрочем кому я это говорю, это старые как мир проблемы Константинова с его неуважаемыми приспешниками.

ЗЫ. Кстати не надо к своим заморочкам приплетать Тимура Воскобойникова, он не из этой компании. Он то уже давно во всем разобрался.
ЗЗЫ. Как представил, как Константинов с каном зимой на перевале сверхуточнют, чуть не заплакал... Потому как не представляют, что это такое....


Опять бездоказательная отписка (см.ЯНЕЖа)

Aleksandr написал(а):
Предположим, что это проволока из ремнабора, и она не использовалась. Но она могла оказаться «под ногами»

О! Даже на это ума не хватает? От места палатки до вертолетной площадки все вещи (включая мелочи) тащили волоком в узле, который самой палаткой и был. Со всеми ее дырками и входами - выходами. А то место, где нашли "что то эпохальное" находится в нескольких (или десятке) метров от площадки установки. Кроме того на этом месте толклось большое количество поисковиков. Да и ходили они там через него много раз. А количество народа который там ходило и зимой и летом вообще неконтролируемо. Что касается самого "подсвечника", то его конструкция ничего туристского тех времен не напоминает. Слишком сложно и заумно. Но это не для гуманитарием 2000-х.

- людей после Тразедии на МП ходило немеряно (голословность)
- подсвечник никт о не признал (некому признавать- погибли все)

202

ЯНЕЖ написал(а):

Похоже Борзенков под ником гость26081812


Не похоже, а собственой персоной. И там в его резюме - главное: "Тогда сокраментальный вопрос: нафига вся эта мышиная возня, если на эту площадку и так вышли в 2008 году с той же точностью?"

У Емельяшина то же самое

https://www.proza.ru/2014/10/15/273

"И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов.  "(с)

Т.Е. всем трезвомыслящим была очевидна эта площадка, которая каждому бы показалась наиболее удобной для установки палатки. И Дятлов был из трезвомыслящих - и ему это место внушало подходячесть. А если помнить что палаточка стояла на столбовой мансийской дороге, которая была удобнее для проходившего там всего рода/племени люда, то на этой терраске за все годы реально могло накопиться всё - вплоть до найденного вами кан-делябра.

"...С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья.    Правая ветвь  идёт  на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.
      Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта.
      Северный вариант был короче и позволял  в случае сильного ветра идти не верхами,  а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения...."(с)

Ой, я тут вам по ходу тренд зарегистрировала. Ваш подсвечник таперича буду кан-делябром назвать. Может ваще в народе укоренится.

Отредактировано Почемучка (03-11-2018 10:43)

203

Саша КАН написал(а):

ПРАВИЛА ФОРУМА

Пока чётко не прописаны - нужны грамотные формулировки, консультация юриста, буквоедство и тд
Если коротко:
1. Соблюдать законодательство РФ
2. Способствовать реализации цели и задач Форума
3. Следовать тематике и Рубрикатору

В целом, правила ДТ-форумов уже изложены на других интернет-площадках. Хоть они и представляют собой месиво из винегрета и солянки, но рациональные зерна есть в каждом. Видимо и форуму Следопыт, до публикации собственных Правил, следует придерживаться этих зёрен:

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;start=80

http://hibinafiles.mybb.ru/

https://taina.li/forum/index.php?topic=1714.msg53373

...

Собственно, любой участник нашего Форума может внести свой Проект Правил, который обсудим и примем за основу


Саша КАН, как ты вышел на "Правила форума Хибина" при твоем полном от него закрытии? Это ты констатитуешь прося меня делать нарузки с него?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 18:38)

204

Спасибо, Почемучка . Стилистику общения его я понял на форумах давно .Лично встречался несколько раз, сидели долго,раз всю ночь перед их легендарной зимней "спарки"( с 1 на2 февраля я поминал ребят водкой "Высота" ,Володя все говорил и говорил,Хельга сопела в зале...) - нормальный парень...

...в коридоре стояли лыжи Шуры и Володи,два рюка, шмутье ботинки,бахилы, а парни ...Парни жались к ЯНЕЖу в штаб-квартире Куневича - Шура справа,Володя - слева (без пошлостей) - мы походники и занем силу тепла,теплоотдачи...(Помню в одном походе одна девчушка чуть...)

205

Напрямую,либо косвенно моя тема вывела на "Следопыт" в лице "Хиби" таких парней как Константинов и Борзенков.
К сожалению ни тот , ни другой тут не зарегистрируется из-за того, что бы не потерять лицо ,бояться испачкаться КАНом...тем более в предверии 60-летия Трагедии,где можно получить некие дивиденты....

206

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110901

Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей.

Очердной п..до...л  с "Хиби... не предоставивший ни йоты доказательной базы...

Так называемое место установки палатки не изолированное, ни кто его не огораживал и не охранял. За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей. Консолидация большого количества не имеющих какой-либо ценности мелких предметов в одном месте говорит о том, что могли просто свалить в одну кучу и зарыть при очистке территории от мусора, по сути это простая свалка. Аналогичные мелкие металические предметы, если поищите, обнаружите и возле кедра, лабаза, на месте стоянок поисковиков, манси.
Считать, что за все эти годы ни кто, спотыкаясь о разбросанные предметы, их случайно не заметил по-моему наивно.

  Майданутых прибавляется...на "Хиби" - Русские танковые дивизии  на Донбассе , но мы их ни разу не видели за 6 лет, но нам пох..р

Ответ адеквата,не чета ЯНЕЖу:

Простите, но вы говорите о том о чем не имеете представления. Например, вот это:

За прошедшие 59 лет с момента гибели группы это место посещало большое количество людей.


откуда у вас знания об этом? На самом деле наивно то, что вы ассоциируете эти места с селитьбенной территорией, к счастью, это еще достаточно дикая и малонарушенная территория. А  основной поток туристов, как уже говорилось, и прочих прохожих идет  дорогой, которой проложена значительно ниже этого места и достаточно далеко. Когда же еще не было дороги, то и людей здесь было в разы меньше.

Добавлю от себя врагам ДВ-ния,кои ни разу никогда не провели доказательной базы по этому вопросы.

Эти создания не представляют место МП-13 : это своебразная изогипса на высоте 900  вершины 1079 по 59 году. МП-13 заканчивается каменным "ожерельем" по кторому ни далее на Отортен, ни с Отортена пути нет - это тупик. К нему можно подняться только с Останца и застолбиться, либо..
..как прошла ГД - поднявшись в упор горы ,ища место остановки,продвинувшись на север к МП - далее хода не было...камни.

Ни один идиот никогда не пойдет с Останца (как ми нимимум ) на Отортен минуя,либо проходя МП-13.
Никогда ни один идиот не пойдет с Отортена к Останцу по изогипсе МП-13.
Желающие что то вякнуть - пусть покажут и докажут,если только разбираются в местности более меня.
Желающие могут скинут свою электронку мне на ЛС.

Исключение составляет момент - когда группа знает МП-13 и не теряя времени,хочет отметится там.как и у останца, но это только после 14 года.

207

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН, как ты вышел на "Правила форума Хибина" при твоем полном от него закрытии? Это ты констатитуешь прося меня делать нарузки с него?

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 18:38)

Очень просто:
https://thumb.ibb.co/fe537f/IMG-0635.png
- это всё, что открывается при нажатии твоих ссылок.
Зато эти блядские Правила Хиби всякий раз вижу: "... материалы остаются на форуме в том же статусе - общественное достояние"!
...

Когда бываю у внучек - с их вай-фая свободно захожу. Однако на айфоне - слишком мелко читать, да и засиживаться в гостях долго неохота.
Так что , при подготовке ОС- хиби у меня отпадает.
И теперь уже жаль не столько того, что своё не могу увидеть -
сколько того, что нет допуска к прошлым работам ЦСМ, Маши, Градиента да и самого Видельсона.
...
Менять же провайдера из-за каждой дряни я не собираюсь - много чести для злобных карликов, а иного решения так и не нашёл
...
Ну а твои истерики мне побоку: не хочешь пропечатывать сканы - ну и х с ними

Отредактировано Саша КАН (04-11-2018 02:18)

208

Саша КАН написал(а):

Зато эти блядские Правила Хиби всякий раз вижу: "... материалы остаются на форуме в том же статусе - общественное достояние"!

http://s9.uploads.ru/t/Od3kf.jpg
Форум  проекта Хибина-файлы

209

Проект "Хиби" во главе с Семилетовым нарушает свои же правила

Саша КАН написал(а):

Зато эти блядские Правила Хиби всякий раз вижу: "... материалы остаются на форуме в том же статусе - общественное достояние"!

http://s9.uploads.ru/t/Od3kf.jpg
Форум  проекта Хибина-файлы

Проект "Хиби" во главе с Семилетовым нарушает свои же правила

210

ЯНЕЖ написал(а):

Ни один идиот никогда не пойдет с Останца (как ми нимимум ) на Отортен минуя,либо проходя МП-13.


Минуя либо проходя...Это как?
Минуя - это значит совершеено мимо двигаясь. Ну т.е. даже рядом следа не окажется.
Проходя - это значит через что-то. Ну т.е. через само место палатки.

Блин, а ведь все начиналось с пустячка. КАН предложил мне писать статью - я отказалась по причине отсутствия хоть сколь-нить абсолютно неоспоримых данных.
В пример ткнули типа кан-делябр непогрешимый. И все - завертелось. Хибина вступила лучшими своими умами. На Тайне подикось в скрьтых темах укатайки строчат.
Перевал один невозмутимо тока молчит - поберегая свои клавиатуры...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 11:47)

211

...Янеж,а ведь ты оказался дерьмом. Ладно Кан,тот просто мизантроп и явно больной человек,но ты то во что превратился?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 14#p110996
https://i.imgur.com/2iHIeenm.jpg

...упоминать Сашу Кан вместе со словом «научный подход», «своими собственными глазами видел», «сфотографировал» - это за гранью разумного....

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p110997
https://i.imgur.com/ugOjDa2m.jpg

212

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =6#p111012
Подредактировал , а то шиворот-навыворот.
https://i.imgur.com/dSfcFF0m.jpg  https://i.imgur.com/t9fhSsem.png
Есть аналогичный кадр и у ВАБа с ветрообдувным карманом, стабильным в любое время и годы. Аналогично выдувало из-под обрывчина на МП, что и привлекло ГД-59.Со временем рельеф сглаживается.
Из под Останца со стороны тел-59 так же стабильно все выдувается,остается растительный мусор ,коий прилип к байке штанов Зины.

213

Признаю, сам обратил внимание на господствующий ветер с образованием ветрообдувного кармана. Сейчас все верно - ветер с отрога...
https://i.imgur.com/XEW8WsRm.jpg

214

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 18#p111049
https://i.imgur.com/fF53OZnm.jpg
А если плясать от Печки?

Ну что я могу сказать про Панфилова, кроме того что сказал Папанов в "Брилиантовой руке"? Цитата: "О! Если человек суслик, то это надолго..."(с)
Да, уж, куда мне с моим мизерным опытом в более 70 только лыжных походов, против его? Тьфу, это! У него вот их аж целый ноль. Круглая цифра - юбилей...
Существует выработанное десятилетиями лыжной практики правило: в безлесье все в палатку. У нас в последнее время (лет 30...35) проблема лыжных палок пропала сама собой их стали ставить как элементы каркаса палатки, подпирая оттяжки. а так приходилось и их складывать у контура или крепить оттяжки. но это неудобно, тем более в безлесье и снежные кирпичи можно вырезать в большом количестве.

Борзенков

215

ЯНЕЖ написал(а):

Есть аналогичный кадр и у ВАБа с ветрообдувным карманом, стабильным в любое время и годы.


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =14#p89458

ЯНЕЖ написал(а):

Признаю, сам обратил внимание на господствующий ветер с образованием ветрообдувного кармана. Сейчас все верно - ветер с отрога...

https://i.imgur.com/lLc8UyFm.jpg  https://i.imgur.com/dSfcFF0m.jpg

Янеж, прежде чем "подредактировывать" не мешало бы сначала посмотреть фото перевала.
Похоже Вы перевал плохо знаете.

https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd5d
Я сам - Перевал

216

Для чего надо найти и подтвердить истинное Место Палатки. Некоторые мнения с "Хиби" :

karpov

Поверьте слава первооткрывателя истинного места палатки как и собственно ее точнейшее расположение на склоне меня абсолютно не беспокоит.

  Этого пропустим...

WladimirP

Мне нужна наиточнейшая точноть, так как от этого зависит и объяснение фотографии, где дятловцы копают яму под палатку - крутизна видимого там склона. От точного места установки палатки, зависит и объяснение причин этой трагедии. То место, которое указали Вы, не даёт этих объяснений. То же МП о котором говорю я и которое расчитано Вашим же( и Игоря Б) методом, объясняет всё  - МП находилось под уступом.

  Продавливает свою  прописку под  "балконом"
  От точного МП в отдельности ничего не зависит и не объясняется
 

Aleksandr

Зачем? А например для того чтобы те кто пытается показать бесполезность точного определения палатки могли говорить, что "плюс, минус 50 метров ничего не решают". Понятно же, что не зная точного расположения палатки - точки отсчета -  невозможно говорить о таких допущениях. А эта точка отсчета должна быть достаточно точной, чтобы подтверждать свою истинность, иначе будут сомнения в МП (ориентиры и фотографии не совпадут). Такая фраза в их устах могла появиться только после точного определения истинного МП - МП 18.10.
А если серьезно, то точное место нужно для понимания тактики туристов при выборе маршрута, для понимания позднего ухода со стоянки на Ауспии, почему пошли к Кедру, а не к лабазу, почему не сорвало палатку ураганным ветром (который практически доказан) и пр.  Кроме этого точное место палатки  помогло обнаружить артефакты, принадлежавшие дятловцам, причем именно так, вначале было рассчитано МП, как говорится, "на кончике пера", а уж потом, в указанном месте были обнаружены эти самые предметы, т.е не было бы известно точное МП эти предметы были бы не найдены, а если бы и были найдены, в случае незнания истинного МП, то их принадлежность дятловцам была бы весьма сомнительной.
В итоге точное МП нужно для разгадки тайны Перевала.

   Конечно, пафосно понять "тактику" , да и стратегию группы, но все банально просто - решили встать на склоне в пару километров от ночевки и встали.
   Вопрос с МП мог  прикрыться до следующего сезона -14 , когда второй исследователь  рассчетал  другим методом то же место.
   Экстренная "ДопЭкспа-13 " на основании расчетных данных вышла на Точку и окончательно утвердила место Палатки найденными девятью предметами с абалаков группы ( через два года там же найден еще один )

    Добавлю немного от себя ,соглашаясь с некоторыми...

    Поиск Истинного МП  - поиск утерянного (умышленно или нет) "объекта " УД.
   Для  окончательной версии причин гибели ГД без такой "отправной" точки смысл "исследований" меняет свою объективность.
   Как ни странно без истинного МП и его  внезапного покидания не было бы  как потерь на склоне и страшных находок в районе Кедра.
   То есть наша работа много сложнее в этом ,заполняя упущенные листы УД-59.
   В отдельности обнаружение Истинного МП-13 не дает возможности разгодать Тайгу гибели. Только в купе анализа полученных трамв.
   Экстренно покинуть Палатку группой - не есть причина погибания на склона 1079 и 905.

   Но задача общими усилиями решена. Истинное Место Палатки вычислено и получило наименование после того, как контрольно подтвердилось артефактами-13  , принадлежащие ГД  - теперь его наименование МП-13