IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Естественная версия WladimirP

Сообщений 101 страница 147 из 147

101

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)

Так вот, почему бы не усовершенствовать схему ЕВ тем , что:

Вначале ставят палатку под уступ Шуры (см фото МК)
Ночью поняли что их заносит и... Перетащили Палатку на твоё Мп ! (без всяких ям!)... Ну типа как птицынцы - проснулись , вылезли и размонтировали бруствер, надеясь, что без уступа - снег не станет скапливаться...

Короче - Переставили, успокоились, перекусили (в три часа ночи), уснули... а часов в 5 утра - Обвал! ...

Далее - все  по твоей версии, только время сдвигается и
к моменту возврата Игоря и Рустема к Мп (пусть даже вместе с Зиной!) - уже светает!

Володя, так сразу "убиваются три зайца" - загвоздки версии ЕВ:

- нет "ямы по пояс" под палаткой
- возврат за тёплыми вещами  приобретает смысл, ибо на рассвете - уже  реальная возможность найти мп и вернуться к МЧ
- устраняется неадекватное поведение Зины, которая по твоему раскладу - констатирует смерть Саши, забрасывает его за 6 метров , до кучи к Люде и Семёну, не взяв их одежды-обуви, прется в темноте на поиски Босса и Рустема, обходит их и тащится выше уже на поиски невидимой палатки

...

А так все в одном флаконе и все логично:

- на рассвете 9.00 оставляют раненую троицу под присмотром Саши
- бодро и зримо идут за вещами и хавчиком
- попадают в налетевший шквал (право автора версии на Любой допустимый градиент погоны)
- теряют друг друга, падают (травма Рустема и ушибы Зины), Игорь добирается до леса без травм
- в 11 утра все замерзают
- Саша, не дождавшись, в отчаянье прикладывается к Семёну и замерзает
- записку не пишет из-за напрочь отмороженных рук

Отредактировано Саша КАН (15-03-2018 12:39)

102

Саша КАН написал(а):

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

   

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)


Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/534563157.0/0_176b0e_b2d9596_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

103

А что мелочится то... вот так надо было копать и в ширь ? http://s5.uploads.ru/t/Kt6iG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 07:48)

104

Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:
Совместные походы дятловцев
...
...

WladimirP написал(а):

Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".

http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Отсюда одно из трёх:
- палатка была поставлена не в той яме, что на фото МК
- яма была перекопана - с разворотом от предыдущей в 90 градусов
- палатка ставилась вообще не в яме и без учёта рельефа местности
...
...

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт. Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой

105

Брезгливость девушки к мужским вещам - это  большой плюс для авторов версий

Не факт, исходя из ее записи в дневнике в отношении варежек Юры. Там возможен психологический женский момент и "секретные" разговоры с подружкой по походу.
Надо задать вопрос по этому женщинам форума - не думаю, что способны "расшифровать" психологию молодых женщин-59.

Хотя есть в дневнике с  похода 1957 год  Февраль 10-26 февраля,где Зина, как медик заставляла мыть ноги перед сном через определенное время..но это не наш вариант, а что-то а-ля от А.Русских - за такой факт цепляться нельзя.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 21:40)

106

Саша КАН написал(а):

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе) примерно в полутора метрах севернее места обнаружения свечника. Северная сторона находится в четырех метрах севернее входа, где-то в районе синего флажка, который ты установил в 2016.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1023575/534563157.2/0_183751_b03dbf98_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/534563157.2/0_183753_9d52f4b3_XXL.jpg

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.
https://img-fotki.yandex.ru/get/940943/534563157.2/0_183752_ada5d2e_XXXL.jpg
Зимой МП (оранжевы прямоугольник) выглядит так.
https://img-fotki.yandex.ru/get/979651/534563157.2/0_183750_de4b54f4_XXL.jpg
Шура делал фото в ноябре, снега ещё мало. Мысленно добавь метр снежного покрова. Яма ещё не загладится и в районе юго-западного угла под уступом будет понижение снежного покрова - там, где стоят рюкзаки на фото59. Северо-западный угол уже на фото Шуры надо хорошо заглублять, чтобы выровнять площадку. Если всё поднять на метр, тем более. Это они и делают на фото копания ямы.

Кроме блокнотов Григорьева, где он записал, что палатка в углублении 50 см, это углубление можно увидеть/расчитать и на фото с разобранной палаткой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/534563157.2/0_183754_bbb4d930_XXXL.jpg
Лыжа в ромбе прислонена к западному борту ямы. Если расчитать невидимую часть лыжи, то получится примерно 40 см. Лыжа стиоит примерно на середине западной стороны ямы. Севернее было глубже. Южнее, там где ещё стоит надломленная палка (её и не стали вытаскивать и использовать для зондирования, так как она надломлена), там дятловцы почти не заглублялись. Но небольшой желоб всеже виден, так же как и сзади понижение ткани к центру.
https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/534563157.1/0_17a073_465074c9_XXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт.


Оборвется всё и без особых проблем. Центаральная растяжка оборвется сразу после слома центральной стойки. Затем оборвутся и северная и южная оттяжки, особенно, если северная и южная стойки стояли не вертикально, а под небольшим углом, как обычно их ставили и как это можно видеть на фотографиях подобной установки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/212758/534563157.0/0_17787b_99cabca3_GIFXXXL.gif

Саша КАН написал(а):

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой


Эксперимент не корректен. На полотне палатки лежал снег, который давил своей массой и полотно двигалось вниз. Это движение полотна, через южную и северную точку конька передавалось на оттяжки. Если оборвалась оттяжка южной стороны конька, то на северной стороне ничего не изменится. В северной части полотно, с лежащим на нем снегом будет всеравно опускаться вниз и передавать свое усилие на оттяжку северной стороны. Полотно не может выскользнуть из под лежащего на нем снега.
https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/534563157.0/0_1773da_6d02dfdc_XXXL.jpg

Если тебе так хочется поэкспериментировать с дощечкой, то тебе надо привязать сноубордовую доску, где можно будет зафиксировать ноги. Вот тогда и прыгай. Оборвется одна сторона, прыгай дальше, пока не оборвется другая.

Саша КАН написал(а):

Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?


Это не я их так "укладываю", а материалы дела.
В задней части палатки найдены один из фотоаппаратов и коробка с пленками. В этой же коробке лежала и кинопленка. В передней части палатки найдена фляжка с какао. В передней части обычно лежит и дежурный, который может следить за временем, если у него есть часы со светящимся циферблатом.

107

Саша КАН написал(а):

Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:


Сначала эти вещи были распределены среди травмированных. Позже, когда появилась возможность что-то надеть, вероятно уже ни сознание, ни организм не регистрировали холод.

"Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляю­щейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное по­требление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен ве­ществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Насту­пает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности погло­щать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические реф­лексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Ис­чезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызыва­ет потерю сознания. Речь становится неосмысленной."   раздел "Охлаждение"  http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

108

Саша КАН написал(а):

3. При снятой телогрейке работается легче. В том числе - при транспортировка раненого. А вот раненный, будь он хоть в три шубы завернут - озябнет быстрее. И здесь - конкретная неувязка в версии ЕВ: обездвиженные люди прожили дольше подвижных. А те, по мнению Владимира, якобы от тяжелого труда надломились и замерзли. Это про Юр


Работается легче, если можно в любое время надеть эту телогрейку и есть чем восстановить запасы утраченой энергии (полный желудок и кишечник). Если, при равных минимальных запасах энергии (пустых желудках и кишечнике), первый тратит её, одет слабее, мокрые руки, шея, лицо, голова,  да ещё и в несколько раз сильнее охлаждается на ветру, а второй лежит в затишье, прижат к другому травмированному, одет получше, энергию не тратит .... Не думаю, что у первого больше шансов выжить.

Действие холода сказывается сильнее в ветреную погоду. Сырой воздух усиливает действие низкой температуры. Попадание человека в мокрый снег, особенно во время таяния, усиливает теплоотдачу в три-четыре раза по сравнению с таковой от действия сухого воздуха или предметов с темпе­ратурой ниже 0 °С. Организм человека, находящегося в воде, теряет тепла в 11 раз больше, чем в воздушной среде при той же температуре.     http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

Отредактировано WladimirP (21-03-2018 05:01)

109

WladimirP написал(а):

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.


http://s9.uploads.ru/t/wnJe2.jpg

Люся -ось : поворот вправо, приподняв врезку с учетом "мысленно подняв.."снег  - дальним придется рыть грунт.
http://s4.uploads.ru/t/tAwp2.jpg

Эти камни на чей счет запишите ?Особенно на дальнем фоне..

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 910?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 911?page=0  Камни http://s4.uploads.ru/t/wQjAU.jpg

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/507511/

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 08:25)

110

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … -0#026.001

Или другой факт, который Слобцов запомнил и «мимоходом» нам сообщил. Он сказал, что у обнаруженной палатки группы Дятлова в центральной части края выступали из-под снега. Эти слова у меня сложились со схемой повреждений палатки в материалах экспертизы (в «прекращённом уголовном деле…»). Там нарисованные края, пограничные с местами отсутствующих частей крыши нарисованы с «бахромой». Ясно, что эти края ткани долго трепал ветер. Но почему они выступали из снега? Почему их просто не прикрыло снегом, как прикрыло остальную часть палатки? Такой вопрос никто просто не ставил, - из тех, кто не видел ситуацию с обвалом на палатку. А мне постепенно стало ясно, что края торчали из снега потому, что после схода обвала из палатки выходили люди и из неё вытаскивали раненых. И края ткани они увлекали наружу, и между ними засыпался снег. Потому они и выступали из-под снега именно в тех местах, где дятловцы выходили из придавленной снегом палатки после того, как верхнюю часть снега или сдуло, или она усела после уплотнения. И их долго трепало и разлохматило ветром. Вот так увиденное Слобцовым, и другими участниками поиска (по документам) позволило обнаружить множество фактов, которые прямо указывали на сход обвала на палатку.

  http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=8457

   Видимо имел место край правого ската. Но это можно трактовать и так - палатка стояла на ровном продуваемом месте, возможно, с неким выравниванием, без заглубления...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 11:11)

111

WladimirP написал(а):

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе)

Володя, тут все "на тоненького":
- продолговатый бугор (где могли стоять рюкзаки фото МК), которого я не припомню
- подозрительная установка палатки боком к западному ветру (в версии, ветер на момент установки палатки вообще можно свести к нулю)
- при заявленной в версии глубине снега (около метра), рельеф вообще не имеет значения.
Склон превращается в ровную наклонную плоскость:
http://sa.uploads.ru/t/Pa1Fb.jpg
- из раннего Шуры, "МП ист" - это пометка А. Констатинова, автора мп1810

И этот вид должен сохраниться и к 26 февраля! - плюс еще могло нападать за три недели
И где ты тут найдешь ориентиры, по которым рассчитывал мпВладимира?
По каким камням провести ту зебру вертикальных направляющих? -  которые иллюстрируют в ролике твой расчет МП

И зачем тогда привязывать хорошую версию к МП, которое пока принято лишь одним специалистом? -  из всей гвардии теоретиков и практиков Перевала
. . .
Вот еще может пригодиться:

http://s7.uploads.ru/t/YNGJn.jpg
http://s3.uploads.ru/t/B5HMy.jpg

Это не знаю, откуда скачал:
http://sa.uploads.ru/t/v1fHJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Pz9s4.jpg
...
...
Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?
Ковбойка у Костра

112

.

113

Саша КАН написал(а):

Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?


Естественная версия WladimirP
...После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко. Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет, снимает порванные брюки Дорошенко...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355025


Саша КАН написал(а):

Ковбойка у Костра

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

114

WladimirP написал(а):

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

Про полное объяснения понял - все гипотезы весьма приемлемы

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?

Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
...
...
Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!

За неделю 31 тыс просмотров:
http://s8.uploads.ru/t/dUYVc.png

Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...
...
...
Вова, на последнем фото - та самая зебра, о которой я говорил выше
При  толще снега в 1 метр 1 февраля, заявленной в версии - вряд ли 26-28 февраля были бы видны все эти камни-ориентиры на склоне
...
...
Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Свернутый текст

при том что эту массу палатка держала ??? и не рвалась пока сотни килограмм на себе накопила!... а там было за -30 градусов !(это не весна когда тяжёлый снег ) а пушистый лёгкий снег! если бы было столько этого снега что бы им проломило голову и грудную клетку то его должно быть столько что над палаткой был бы кокан снега с 4 этажный дом ! и хоть реж не реж палатку никто бы из этого кокана не вышел! .... при минусовых температурах не бывает тяжолого снега!!!!!!!!!!... а почему тела у них были желтые? .... Без вникания в детали скажу как все было - очень кратко.
2018 год Кытлым гора Косьвенский камень - запасной командный пункт РВСН , до 1990 года недалеко от него была одна из 3 ШПУ ракеты УР-100 Системы Периметр .... но в те далекие года тут размещалась площадка пуска ракет по полигону Новая земля ... точка слежения за ракетами была на горе Чистоп ..... и когда в Ивделе говорили видели светящиеся фары это были первые БМР ... звука не было так как ракета летит на начальном участке полета по прямой а когда она на большой высоте ее не слышно только факел а на большой высоте это фар! так вот просто ребятам не повезло упала ракете где то рядом (грохот , инфра звук) в панике они выбежали из палатки....на тех телах у которых кожа белая они умерли от переохлаждения а у тех которая желтая они жили до утра (просто они надышались гептила ) а утром перелетел вертолет поднятый с Ивделя МИ-4 в нет была группа зачистки (координаты падения ракеты они получили с поста РЛС горы Чистопь)...прилетают а тут такая картина... тот кто был жив убили прикладами (повторюсь эта версия не развернута но так оно и было!)
Теперь откройте карту и смотрите :  Поселок Кытлым и по прямой до Новой земли видите линию ... дак да не малейшего отклонения проход цели в аккурат над перевалом Дятлов..... РЛС контроля пуска ракет гора Чистоп .... просто ребятам не повезло !

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.
Плюс векторная прорисовка всех сил воздействия:
- сила всемирного тяготения (полезная сила)
- сила упругости брезента (вредная для версии)
- сила натяжения всех растяжек, которые также смягчили удар
- волновые силы, которые при обрывах растяжек могли как мешать удару, так и помогать

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !
...
...

кан
Саша КАН написал(а):

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?
Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

Ладно, пусть туманность про свитера/ковбойки Саши и Юр останутся головоломкой для читателей

Но на последние два вопроса нужно ответить обязательно!
Плюс:
С чего ради перед завалом, спящая Зина находилась в двух шапках (одна крепко завязана) , а также в таком количестве брюк и тазобедренных предметов дамского туалета?
Ведь у других спящих туристов подобного гардероба в СМЭ не отмечено - или Зина не спала?

Вова, на заключительном этапе проверь - все ли основные Странности и нюансы БДТ может объяснить версия ЕВ ? - там список недавно обновлён
...
...

Саша КАН написал(а):

Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!
За неделю 31 тыс просмотров:
Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...

Охренеть!
http://s7.uploads.ru/t/M8o5d.jpg

350 тысяч просмотров за две недели!

Это в сумме с первоисточником и еще какой-то левой копией... ПОЛ-МИЛЛИОНА людей ознакомилось с версией ЕВ !

От просмотра отказалось лишь одно ЧМО (Чувство Меры Отсутствует) - руководство бывшего СРОФ на своих посиделках 2 февраля 2018, куда Владимир П. направил ролик в первую очередь...
. . .

Короче, бросаем всё и приступаем к монтажу своих версий!
Анна, постарайтесь уместить свое видео в 15-20 минут - и вы в одночасье станете легендой ДТ-ведения!
К тому же нигде, как в Ютюбе, так не чтится авторское право...
...
...
Очень распространенный коммент с Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … b5w03c010c

Наиля Д
5 минут назад
Можно согласиться с многими фактами которые противоречат логике. Но все же не понимаю почему они пошли босиком полураздетые. По этой версии,  у них была возможность достать теплые вещи.


Ответ КАНа:

Это зависело от толщи завала,  от времени выползания из завала и извлечения раненных, а главное - от погоды, которую вправе назначать любой автор.
Промедление могло обездвижить руки-ноги и тогда шансы на спасение обнулялись.
Кроме того опытные туристы должны хорошо знать, что даже без верхней одежды - со спичками и ножом свободно дотянут в лесу с дровами, лапникои и укрытием от ветра - хоть до утра, хоть несколько суток...
Так шестеро дятловцев решили, например в моей лучшей версии ХН Издержки Холодной Ночевки

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

115

Саша КАН написал(а):

Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.


Какая масса снега должна быть, какой снег был, каковы его твердостные характеристики, мог ли он вообще накопится на палатке стоящей на ветру, всё это можно посмотреть тут https://youtu.be/U07YJotijeM?t=281
Линии переломов ребер - окологрудная и среднеключичная, это линии переломов хрящей, которые ломаются при значительно меньшей динамической нагрузке, чем обычные ребра. Средне-подмышечная линия ломалась на изгиб (как ломается обруч, если на него надавить сверху), большой нагрузки там тоже не требовалось. Напомню, что ребра очень часто ломаются при проведении искуственного дыхания (там нагрузки тоже не сотни кг). У Тибо основная травма в районе височной кости, а это самая слабая кость черепа и её толщина несколько миллиметров. Эта кость ломается даже от хорошего удара кулаком. После того, как разрушилась височная кость, дальнейший вдавленный переход на теменную кость не требует больших нагрузок.

Формулы никакие не нужны, достаточно посмотреть эксперименты на тыквах. Те, кто что-то понимает и может представить вес 50 кг, тот всё поймет.

Саша КАН написал(а):

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !

Городить ничего не надо. Палатка была установлена стандартно и этому есть подтверждения.
Удара снежной мыссы весом примерно 50 кг. на метр длины палатки (вероятно даже меньшей) вполне достаточно. Повреждения получили те, кто лежал у краёв палатки. Лежащие ближе к центру получили наименьшие повреждения и не в последнюю очередь из-за того, что центральная оттяжка оборвалась не сразу и несколько смягчила удар.

116

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка  Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..

Свернутый текст

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка .

Ну например - Место палатки .
Владимир Р поместил в версию рассуждения о МП . Спрашивается - ЗАЧЕМ ?
Кому это надо ? . Что это значит ?
Непонятно чем эти рассуждения помогут автору или читателю .
Наверно автор думал что написав про МП мы все Опупеем от Счастья и поймем
какой великий человек до нас снизашел . Интересно и то что я уже писал
автору . Предлогал обьяснить эту странность . Но автор только кнопку Пожаловаться жмет .

Мне непонятно почему версия  мыслей про палатку так важна автору .
Я предлогал ему УДАЛИТЬ это из текста . В итоге , модераторы мне говорят
что на вас поступают Многочисленные Жалобы .
А не вы ли Владимир Р тот - Многочисленные .

Автор поставил в версию  свои мысли МП . Видимо считая что
Типа - пусть к версии отношение Неимеет . Но пусть ВСЕ знают
Мой взгляд на этот вопрос .
Скажу честно , за Себя и за Всех остальных . Плевать и растереть
на это ваше МП . И уверяю вас Владимир Р это мнение каждого читавшего .

Владимир Р сунулся к КАНу с этим МП . А нужно сказать что именно КАН нашел
настоящее МП . При этом не на диване как Вл. Р . КАН пошел на Перевал и на месте
провел все действия . Кроме того он на следующий год опять пошел на Перевал .
И еще раз уточнил свои поиски . Кроме того . Он очень много написал про это
Кроме того . Он разобрал все другие варианты места палатки . Беседовал с их авторами
уточняя . Кроме того КАН взя интервью у Шаравина где задавал вопросы
по МП .
И вот Вл. Р пошел к КАНу на форум где стал писать в тему МП вот эти
Бредни что вы видете на первой странице . КАН послушав , душевненько ему
обьяснил что все что им написано фигня на постном масле .
Наш Вл.Р вместо провести работу над ошибками , поправить текст .
Не сделал Ничего . Видимо считая себя правым .
Но что странно , Доказывать свою правоту  тоже Не стал .

В итоге . Мы с вами видим в тексте версии Ошибочное суждение .
Мало того что эти рассуждения не имеют к версии никакого отношения .
Мало того что они Ошибочны .
Так мы  ещё Охреневаем от того что автор ЗНАЯ это ничерта ниделает .
Заставляя каждого следующего читателя наслаждаться его Бредом .

Автору плевать на всех кроме себя и так было с самого начала , когда он
поместил в версию мысли про МП . Он понимал что это - Не к селу , не к городу .
Но хамство пересилило . И даже когда он понял что написанное им никуда
не годится . То и тут даже пальцем не пошевелил .

Версия Владимира Р - Самая плохая из Природных . Ей нет места в розовом поле
в Важных темах .
УБРАТЬ ЕЕ СЕЙЧАС ЖЕ , скинуть с пьедистала как незаслуженно , ошибочно
поставленную .

117

ЯНЕЖ написал(а):

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка  Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..

Ну Игорек опять меня до слёз уморил 🤗
До сих пор Помню его самый прикольный  репортааж за всю историю конференций СРОФ (не знаю, сохранился ли на Тайнели)

Но на этот раз он не прав в главном:
- обрушение крыши Палатки в версии ЕВ вполне могло состояться
- независимо от того , где бы на Склоне не находилась палатка
- и нанести те самые травмы

А во второстепенном могу согласиться, и не только с И.Плотником, но и с другими комментаторами Ютюба
Например, что:
- внедрять сомнительное МП в версию, тем паче в короткий клип - было совсем не обязательно
- внедрять боковые верхние растяжки в версию и клип - было совсем не обязательно
- для весьма сомнительного возврата троицы к Палатке - нужно придумать более весомый мотив

Ну и напоследок Володе надо что то придумать насчет:
- ковбойки Коли у Костра
- почему Зина, отволоча погибшую Четверку на МЧ, не воспользовалась Ее одеждой и обувью
- почему, встретив на пути замёрзших Игоря и Рустема, она поперлась вверх а не вниз, в спасительный лес
- почему так долго не замерзали неподвижные раненые
... Это если ничего не путаю в Вовиной схеме

Пользуясь случаем ещё раз напомню два признака НОВИЗНЫ в ЕВ:

1. Обрушение Палатки в результате накопления на крыше большой массы МЕТЕЛЕВОГО снега
2. Возврат двух парней к палатке СРАЗУ после покидания Мп- для поднятия передней стойки Палатки ((в качестве ориентира)

118

WladimirP написал(а):

Прощаюсь, пока не приведете форум в нормальный вид.

Ушел без анносов , как тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 0-60-0#022
Достал я его все-таки с парой лыж ,которую несколько раз устанавливали и переустанавливали туристы по Владимир П
И это понятно ,где мягко стелят, там и буду сытно есть.
Место Палатки на склоне. WladimirP  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg665204
Ананс от ЯНЕЖ " за глаза"

А мои "гонения" его начались еще Исследование по " Естественная версия WladimirP " от ЯНЕЖ http://taina.li/forum/index.php?topic=5644.0
Он и тогда избегал очную напрямую. Теперь мне его уж недостать... если только взять "огонь на себя".

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 09:42)

119

Комменты из Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … npw03c010c
Игорь Мусуби
11 часов назад

А одежду почему не вытащили, а ничего понесем ранненых в носках и свитерах,  Дубинина и Тибо от таких травм должны были умереть сразу! А как с настила труппы оказались в ручье, сползти они не могли!


Саша КАН
12 минут назад (изменено)

Автор версии вправе предполагать любую погоду в момент ЧП. Например тот самый теплый пронзительный ветер, что зафиксирован в дневнике накануне. Именно он мог не дать долго копошиться возле завала, погнать потерпевших  вниз, не позволить зафиксировать смерть раненых и тд...
И лишь по прибытии в Овраг, после безуспешной попытки реанимации, два трупа были перенесены с Настила на будущее МЧ.
Затем туда же пришлось закинуть еще двоих...
Параллельно у Кедра замерзли Юры...
Мороз не только крепчал, но, казалось уже кричал: вам тут не выжить!..
Так, в полной безнадеге,  оставшаяся, возможно отупевшая от безысходности, троица решилась на новую авантюру: возврат  к МП... Что и доконало группу... Короче, при определенной погоде, отсутствии взвешенных/согласованных  решений и неумелого руководства, коллектив  ГД  вполне МОГ  не  справиться с природой... Что и зафиксировали: вначале Следствие-1959...а затем и ролик ВладимираП.-2018...


Саша КАН
2 секунды назад

Ув. Игорь Мусуби, беда многих оппонентов - воспринимать каждую версию в лоб, без учета различных нюансов... которые неизбежны во всякой критической ситуации.
А вы взгляните на схему событий в целом - в ней практически нет изъянов!..
Хотя и соглашусь с вами:  сюжет Владимира П. требует кропотливой проработки. Особенно по части Одежды, обнаруженной на трупах...
Например, на форуме БДТ опубликованы работы Ольги "Анализ вещей на фигурантах УД"  Форум Ольги , которые буквально крушат ряд существующих версий и полуверсий

120

Тема временно закрывается, вследствие опасности обнуления авторских сообщений.
Без них сообщения остальных участников потеряют смысл, а значит в никуда уходит затраченное время на ответы.
Продолжить можно в рубрике Вопрос-Ответ-Разное

121

Владимир, при всем уважении к вам и вашей работе по установлению места палатке Дятлова, в вашей "версии" дырок как в швейцарском сыре.
4:43 "Тибо подложил под правый висок фляжку с какао!" Вы пробовали спать на фляжке с какао?
Зачем класть под голову фляжку с какао, когда вокруг вполне хватает мягких и теплых вещей?
Но, нужно спать именно на фляжке с какао, что бы Владимиру было чем обосновать проломленный череп Николая.
4:56 "Под давлением снега голова вдавливается во фляжку." ..
Вы не пробовали подсчитать - прикинуть, какова должна быть МАССА снега, и какое должно быть давление на голову Тибо, что бы под воздействием этой массы не просто была разрушена височная кость, но, что бы еще был проломлен сам череп? Это нереально надуть на скат палатки такую массу.
Палатка обвалилась бы раньше, чем такая масса снега будет накоплена.
5:08 Слободин в вашей версии от "сдавливания снегом" получает два разлитых кровоподтека в области висков.
Типа, "синяки и все.."
Вы сообщаете народу, что трещина в его черепе - это посмертное расхождение швов от промораживания трупа.
Вы сознательно умалчиваете о кровоизлиянии в мозг под твердую мозговую оболочку и выводах судмедэксперта Возрожденного о прижизненной трещине Слободина и четкое разделение прижизненной трещины и посмертного расхождения швов в черепе? Цитата из акта:
"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости.."
Труп как не пинай по голове, как не промораживай, кровоизлияния в мозг не будет..
6:01 "Рулон кинопленки" под действием снега ломает ребра Дубининой.
Ребра ломаются по линиям приложения силы. Если бы все было действительно так, как вы описываете, мы бы увидели РАДИАЛЬНЫЙ перелом ребер Дубининой. Но, отнюдь, у Дубининой ЛИНЕЙНЫЙ перелом ребер.
Он не мог быть получен тем способом, который описываете вы.
6:35 "Доставши нож делает разрезы на скате".
Хочу напомнить вам, разрезы были сделаны (изнутри) и в тех местах, кои вы обозначили как "придавленные массой снега", такой массы, что способна раздавить черепа и сломать ребра.
Конечно, картинку, что вы нарисовали, когда человек лежит "придавленный" тряпкой и режет ее ножом - впечатляет.
Теперь проведите иной эксперимент, благо, сейчас зима.
Лягте на снег одетым, возьмите в руку нож, пусть вас накроют палаточным брезентом, накидают сверху снега, утрамбуют снег, а вы попытаетесь "взмахом рассечь полотно". Все это снимите на камеру и опубликуете на своем канале. Думаю, будет смешно.
8:06 "Группа подхватывает травмированных и начинает спуск".
Вот так просто. "Подхватили и пошли.." Кто кого подхватил и каким образом - это лучше не озвучивать. Иначе сразу станет ясно, что это полный бред.
При тех травмах, что у Тибо и Дубининой, они могли жить не более 20 минут. У Тибо проломлено основание черепа, у Дубининой ребра проткнули легкие и кровоизлияние в сердце.
У Золотарев сломаны несколько ребер, сам он идти не сможет.
Шесть человек, из которых одна девушка, а у Рустема Слободина кровоизлияние в мозг с трещиной в черепе, должны нести вниз по склону, а, далее по глубокому снегу Четвертого притока Лозьвы три тела. И донести их до Первого ручья Четвертого притока.
Это нереально.
К тому же, поисковики и Темпалов фиксируют 9 пар следов спускавшиеся по склону.
Нормально так, с проломленым черепом, с проткнутыми легкими часть туристов САМОСТОЯТЕЛЬНО спускается по склону.
10:08 "Двум Юрам дается задание развести СИГНАЛЬНЫЙ КОСТЕР для ушедших назад к палатке".
Владимир, вы действительно считаете двух Юр идиотами?
Как они, получив задание развести СИГНАЛЬНЫЙ КОСТЕР для ушедших на склон, развели его таким образом, что кедр закрывал костер от тех, кто был на склоне? Если провести линию "палатка - костер", то костер был разведен ЗА КЕДРОМ. Кедр закрывал костер.
Это первое.
Второе. Не смущает, что костер не видно ни со склона ни с места палатки никоим образом? Не верите мне, проконсультируйтесь у Янежа.
11:33 "Думаю, у этого поваленного кедра Юры и делали настил"..
Я вот описанную вами ситуацию не могу в голову запихать.
Костер.., в стороне у костра, в холоде, порядка 7-9 метров от костра, возле поваленного кедра "уложили на настил раненых". Двое Юр замерзают лежа у костра. На них горят волосы, тлеет одежда.. В непосредственной близости (напомню, поваленный ствол буквально рядом) с раненными находятся Колеватов и Колмогорова. Они, что называется "ни рылом ни ухом" не ведают, что в это время происходит у костра. И лишь озаботившись "долгим отсутствием двух Юр", Колеватов решает преодолеть немыслимые несколько метров, что бы найти у костра двух трупов. У меня мозг взрывается..
12:50 "Собирает вещи и идет к оврагу. По пути теряет часть вещей. На настиле они распределяют вещи среди травмированных.."
Вот так просто. Собрал, унес в овраг, распределил.. На этом все. Щелкнул пальцами и действие от кедра уже перенесено в овраг.
Владимир, а пояснять откуда в овраге взялся второй настил, (сам построился?), как раненные попали на этот второй настил и, самое главное, зачем было раненых (странно, что у вас Тибо с дырой в голове еще жив по прошествии нескольких часов, как и Дубинина с пробитыми легкими и кровоизлиянием в сердце. Плевать на мнение судмедэксперта, что с такими травмами биологическая жизнь могла быть не более 20 минут? Они на склоне при спуске еще должны были умереть, а остальные тащить на себе два трупа.. ) от костра тащить в овраг?
Если там тише, так чего изначально туда раненых не положили и костер в затишке не развели?
Непонятно. Мозг отказывается понимать..
13:24 "Умирает Колеватов, Колмогорова остается одна. Она перетаскивает труп Колеватова и решает идти к палатке.."
Иными словами, Зина пережила смерть шестерых товарищей, шок у нее прошел, перетаскивая труп Колеватова отдавала себе отчет в том, что делает, принимает здравое решение вернуться к палатке..
Единственный вопрос. Почему у нее мозг отказал и она прекрасно осознавая как не просто будет вернуться к палатке, не утеплилась с трупов и не сняла с Тибо валенки?
Предпочитала в носках гору штурмовать?

Отредактировано habar (04-02-2019 04:10)

122

Посмотрите расширенный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s
думаю, что часть вопросов отпадёт. Если напишите, что всё остаётся в силе, постараюсь ответить по пунктам, но попозже - в феврале будет мало времени.
Окей, на пару пунктов отвечу сейчас.

По Слободину. Посмотрите/почитайте на места, где Возрожденный указывает на кровоизлияния и сравните с тем местом, где Возрожденный описывает трещину. Пишет он там о кровоизлиянии по ходу трещины "с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см"?
Кровоизлияние в мозг, это от сотрясения мозга - последствие удара обрушившимся скатом.

По Тибо. Череп "проломлен" в районе височной кости с заходом на теменную. Височная кость проламывается от хорошего удара кулаком. Когда кость уже "проклюнута" гранями фляжки, дальше разрушение идёт уже намного легче.

По Дубининой. Рёбра Дубининой ломались по линиям, за счёт давления на грудную клетку плоскости - рулона киноплёнки, а не за счёт вдавливания диамера рулона.

Разрезы делал лежавший третьим. Над ним было меньшее количество снега, чем у краёв скатов, там где были получены самые серьёзные травмы.
Лежавший радом четвёртый и пятый (делавший позже разрез 3) думаю тоже отжимал скат.

"я обнаружил 8 пар следов людей"-Темпалов
" 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. " - Масленников
9-я пара была спорной.
Можно ли ходить с такими травмами и как долго можно жить, почитайте тут https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355803

Сигнальный костёр был с подветренной стороны кедра. Делать костёр на наветренной стороне, маразм. Минимального света (края костра) достаточно, чтобы увидеть его в темноте. Огонь, зажженный у кедра виден со склона. Кроме того, откуда они вообще могли знать, будет он виден или нет. Они делали его в надежде, что он будет виден.

Юры были у Кедра. Колеватов, Колмогорова и трое травмированных были на временном настиле в овраге.

Почему Зина не утеплилась я не могу ответить. Возможно уже не чувствовала холода, возможно была уже в притуплённом сознании, возможно не могла снимать и надевать на себя вещи с умерших только что товарищей.

Отредактировано WladimirP (04-02-2019 05:21)

123

WladimirP написал(а):

Посмотрите расширенный ролик
https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ&t=1816s

Данный пост публиковался под видео 9 декабря 2018 года.
Скорее всего это было под вашим видео выложенным на канале Саши Кана. Я сейчас не вспомню.
Ок. Посмотрю позже вашу новую расширенную версию, думаю будет что обсудить.

124

WladimirP, откуда Вы берете, что дятловская палатка по бокам была растянута на двух лыжах

ЯНЕЖ написал(а):

Ушел без анносов , как тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 0-60-0#022
Достал я его все-таки с парой лыж ,которую несколько раз устанавливали и переустанавливали туристы по Владимир П

WladimirP написал(а):

Так, ребята, меня потихонечку начинают доставать все эти дрязги, склоки и гундеж по поводу "братских форумов" , его обитателей и прочего. Мало того, что несколько тем, прямо или косвенно посвящено этому, дак теперь ещё и в шапке форума выставлена фотография с соответствующим комментарием.
Xотите кости друг другу перемывать, сделайте тему или раздел, закройте его хотябы от гостей и флаг вам в руки. У меня нет желания через тему натыкаться на какие-то разборки, а тем более, не успев зайти на форум, видеть какие-то фото с надписями, которые я раньше встречал в общественных туалетах.
Прощаюсь, пока не приведете форум в нормальный вид.



...но и на "братском форуме" его нагнала  пара лыж у входа   от которой убежал автор  с обсуждения http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 21#p112018
https://i.imgur.com/iRFV4oEm.jpg

WladimirP, откуда Вы берете, что дятловская палатка по бокам была растянута на двух лыжах, а в середине стояла стойка из лыж.палки?
Те кто нашли палатку и те, кто видели палатку говорят о лыжах только около входа. Палатка была растянута только на лыжных палках. Запасные лыжи стояли перед входом в палатку.
Брусницын:"Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было."
Атманаки:" Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены."

М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Некоторые поисковики не говорили прямо, что лыжи стояли перед входом, а констатировали, что лыжи были запасными и ни у одного поисковика, который видел палатку, не сказано, что лыжи были использованы на растяжку и стояли по бокам скатов палатки.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 00:38:11)


Но могла же.... только разобрали сей крепеж не для того, что бы можно было издали увидеть Палатку, как считает коллега в самый пик часа Х ,т.е. в момент экстренного покидания - не до этого бы было...

А сняли растяжки на лыжах  штатно утром после девяти утра 2-го числа при начале демонтажа, когда группа еще оставалась в Палатке ,
Лыжи  поставили рядом,накинув на них репшнур в "20 метров" согласно Списка  и началось.... да..да - та самая болванка запущенная в КапЯре на 8 часов утра утром 2-го перешла в аварийное состояние....

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2019 09:35)

125

Владимир, вкратце посмотрел вашу"расширенную версию", она ни сколько не лучше, чем та, что была раньше.

Примерно 7-я минута. «По центру палатки установили палку с надрезами. Она играла еще одну роль. Утром на ней хотели установить печь..»
Вопрос:  - Для чего утром устанавливать печь? Утром вроде как дел хватает и без печи, что бы выдвинуться по маршруту. Не собирались же они на склоне делать полудневку?

10-20 «Палка не выдержала и надломилась на месте кольцевого надреза..»
Вопрос:  - Откуда взят этот постулат?  В смысле обломленной палки. Все, что мне до этого видео попадалось., говорилось либо о «попытке застругать палку», либо о «кольцевых надрезах». Но, нигде не встречал «надломленной палки». Будьте добры поделиться первоисточником, т.к это ключевой момент в вашей версии. А иначе  - это ваша выдумка.
Вопрос:  - Каким образом масса снега проломила череп Тибо, проломила грудные клетки Золотарева и Дубининой, травмировала Слободина, при этом «масса снега» никак не погнула ни жестяную печку, ни жестяные коробки с фотопленками, ни жестяные банки с медикаментами, вообще эта масса снега не деформировала ничего кроме черепов и грудных клеток туристов.
Действовала избирательно. Можете как-то объяснить?
Вопрос: - Как фляга с какао, на которой «спал» Тибо в северном конце палатки, где его по вашему разумению придавило пластом снега, вдруг оказалась в районе входа в палатку, на южной стороне? Неужели, студенты вытащив Тибо из под пласта снега, залезли под этот пласт, вытащили злополучную флягу и через разрез опять запихали ее в палатку, теперь уже возле входа? В чем логика подобных действий?

12-10 «От сдавливающего воздействия снега Слободин получает двустороннее кровоизлияние височных областей. Растрескивание черепа было позже, от промерзания..»
Вопрос: - Каким образом масса снега причинила весьма локальные повреждения именно в области висков?
Вопрос: - Вы наплевали на заключение медэксперта Возрожденного, который четко делит прижизненную трещину черепа Слободина от посмертного расхождения швов.
«От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.»
Можете как-то объяснить?

14:05 Уже писал, что «эффектно рассекать полотно лежа придавленным тряпкой» - красиво, но неправдоподобно.
Повторите эксперимент в «поле». Пусть вас накроют палаточным полотном, нож в ножнах, накидают снега, прихлопают лопатой (у вас же плотный снег на дятловской палатке), а вы после этого достанете нож из ножен и одним взмахом рассечете полотно.
Пожалуйста, снимите эту комедию на камеру и мы вместе посмеемся.

15-24. Вытащили травмированных «Нож, спички есть. Принимается решение спустить травмированных к лесу, затем вернуться и забрать необходимое снаряжение.»
Вопрос:  - Что им мешало сразу взять хотя бы топор? Нож есть, топоры лежат у южного конца палатки, снегом не придавлены, рассеки вход, бери топор. Неужели дятловцы были настолько глупы, что не понимали, что топор – это залог их выживания? Или в их план не входило разведение костра возле травмированных членов группы? Или верили в то, что нормальный костер они соорудят без топора, ломая дрова исключительно руками?

«Почему дятловцы не стали откапывать сразу вещи и снаряжение?»
Вы приводите довод, из фильма Дениса, что мол, невозможно на таком ветру и снегу откопать что либо.
Повторюсь, вход палатки не был ничем придавлен, топоры лежали возле входа, не нужно ничего откапывать. рассекай вход и бери топор.
Второе. А после того, как по вашей версии, они бы отнесли раненых в лес, потратили время на разведение костра, обустройство раненых, вернулись бы к палатке, замерзшие, с замерзшими руками уже было бы возможно откопать вещи и снаряжение голыми руками?
Вопрос: -  Сразу после ЧП невозможно невозможно что либо достать из палатки, но спустя пару часов, после спуска и после труднейшего подъема против ветра к палатке у них такая возможность появилась? Мне в голову не лезет…

20:32 « Кладут включенный фонарик на высшую точку палатки, как ориентир для возвращения!»
Гениально! Меня пять минут назад убеждали, что на склоне несет снег, ветер, фильм от Дениса показывали, что пурга, через десять метров не видно товарища впереди, что в старину говорили «Не видно ни зги!» - и дятловцы ПОДНИМАЮТ южный конек для ориентира и кладут включенный фонарик.
Вопрос: - Дятловцы не собирались отходить от палатки дальше десяти метров? Потому как если отойти на пятьдесят, то фонарик как бы уже и не видно, если отойти на сто метров, точно его не увидать. Каким образом дятловцы намеривались его рассмотреть с расстояния в километр? Или к тому времени пурга стихла и установилась исключительно ясная и тихая погода?  В чем смысл бессмысленного действия в условиях метели оставлять на палатке включенный фонарик?

20:30 «Группа подхватывает травмированных, становится шеренгой и начинает спуск. Тибо, возможно, кто-то нес на себе! Два дятловца возвращаются, что бы поднять южный конек и установить включенный фонарик!» (И рисунок бодро шагающего красноармейца несущего на себе раненого товарища)
Замечательно! Вот все просто. Золотареву раздавило грудь. Сломаны ребра. У Дубининой сломаны ребра с двух сторон. Их сначала вытащили из под снега волоком, так, что валенки послетали, а потом просто «подхватили» и бодро зашагали вниз по склону при ураганном ветре.
Буквально на днях разговаривал со знакомым, который в свое время работал на золотых приисках и на строительстве дороги.
Он рассказал, как однажды случилась авария и человека придавило техникой. Грудь. Сломало ребра. Они его вытащили, уложили.
Приехал врач. Орал на них матом. Долго и громко.  Человек умер. Умер достаточно быстро. Умер только лишь потому, потому что пока вытаскивали – проткнули сломанными ребрами легкие. Так врач сказал.
У вас все просто. Грудные клетки проломлены, туристы своими ногами (пускай даже при поддержки со стороны) спускаются по склону и дальше по целинному снегу.
Особенно Дубинина. С проткнутыми ребрами легкими.
Кто-то, с Тибо на плече, бодро вышагивает по склону, по фирну. При порывах ветра.
Это же так просто. Потом километр по снегу, который по пояс.
Как «перемещали травмированных», вы на этом месте не останавливаетесь и внимания не заостряете, потому как сами не представляете как это можно сделать. Просто «перемещают до оврага». Каким образом? Неважно. Не отвлекайтесь на глупости.
Владимир, вы сами хоть раз «перемещали» человека без сознания хоть куда нибудь?
Позавчера, я пытался человека без сознания, в свитере  переместить с пола на диван. Я не смог. Берешь под мышки, у него руки складываются, свитер скользит по телу, человек как угорь вываливается у тебя из рук. Смог, только взяв за ремень поднять его (второй человек придерживал голову и руки) и только так закинуть на диван.
Втроем несли десять метров на, не знаю, как эта штука называется, полотно с пришитыми по бокам ручками, на которые уложен человек, ВТРОЕМ вынести до каталки «скорой» и закинуть на каталку. Это совсем нелегко. У вас же километр в снегу по пояс, «перемещают раненых. Не знаю, не представляю каким образом, но, перемещают».
Да они бы их до утра «перемещали». А с такими травмами как у Дубининой, ее легкие превратились бы в сито.

22:23 Дятловцы лезут на кедр для «посмотреть, виден ли свет фонарика».
В метель на склоне, которую вы показали в фильме Дениса, верх идиотизма лезть на кедр в надежде разглядеть фонарик.
И вопрос: - Для чего им разглядывать фонарик находясь у кедра, когда в овраге умирают – замерзают их товарищи? Это первостепенная задача на которую нужно тратить драгоценное время и силы?

24:50.  «В семи метрах от костра находится поваленный кедр. Возле кедра делают настил для раненых С ранеными Колеватов и Колмогорова.
Кривонищенко и Дорошенко ложаться возле костра и замерзают. На них горит одежда, кожа, волосы..»
Я вот что-то совсем не понял из видео, где был настил с ранеными?
В овраге или возле кедра? Если в овраге, в затишье, для чего делать еще один настил возле кедра, на ветру? Какие у них были планы? Перетащить раненых на бугорок?
Раз десять пересмотрел – переслушал этот кусок видео, пытаясь найти хоть каплю смысла, так и не нашел. Юры убиваются возле кедра делая ненужный настил, замерзают у костра, тем временем Колмогорова и Колеватов вполне себе живы-здоровы без костра, просто сидя в овраге.

25:50. Умирает Золотарев и Дубинина. Это понятно. Они должны были умереть еще на склоне. Но, умирает-замерзает нетравмированный  Колеватов. Он, по версии Владимира, только что срезал – снимал одежду с Дорошенко и Кривонищенко, а тут, в овраге, оттащив с настила труп Золотарева и Тибо стесняется снять с них валенки, бурки, теплые перчатки, шапки. Предпочитает замерзать. Зина настолько себя хорошо чувствует, что после того, как Колеватов замерз, оттаскивает его к остальным (это же сколько сил нужно.. только ЗАЧЕМ?), затем Зина решает штурмовать склон ХЧ к палатке.
Вопрос: - Зачем? Зачем ей ползти к палатке на верную смерть? Там, что? Пункт обогрева? Пышущая жаром печка? Сотовый телефон?  Там разрезанная палатка, ветер и секущий снег.
Одежда нужна? Так вот она, в овраге, под рукой.. Валенки, бурки, шерстяные носки, шапки, перчатки, меховые жилеты, куртки. На глазах один за другим умерли все товарищи, шок прошел, настолько прошел, что оставшись одна Зина беспокоится об умерших товарищах укладывая их рядом. Но,  нет. Нужно в носках и свитере штурмовать склон ХЧ, неизвестно зачем сквозь ветер пробиваясь к палатке.

В конце про тыкву и мешки с зерном повеселило.
То есть, на голову Тибо должны были упасть два мешка с зерном. Такая концентрация массы должна быть по всей палатке.
На голову Тибо 50 кг, на грудь Золотарева 50 кг, на грудь Дубининой 50 кг, на голову Слободина 50 кг..  Уже 200 кг. Ну, еще на остальных столько же. Итого на палатке должно быть 400 кг снега или около того. Хотел бы я посмотреть на эту железобетонную палатку.  Зря Зина жаловалась, что палатка ветхая, латать приходится на каждой стоянке. Наговаривала.

126

@habar
Вы задаёте всё больше вопросов. Причём, на половину из них я уже отвечал постом выше, но видно вас это не устраивает. На оставшиеся отвечу, возможно, когда-нибудь.

127

WladimirP написал(а):

@habar
Вы задаёте всё больше вопросов. Причём, на половину из них я уже отвечал постом выше, но видно вас это не устраивает. На оставшиеся отвечу, возможно, когда-нибудь.

Дык вы тоже на месте не стоите, сначала одна версия, потом её рестайлинг.
Отвечаете на вопросы выборочно, неудобные пропускаете.
Давайте уж по честному, а не отсылать на Тайну, "мол, я там все объяснил".
Меня не устраивают объяснения на Тайне, мы же здесь разговариваем.

Кстати, по поводу "все больше вопросов".
Вашу версию анализировал "по диагонали", если за нее плотно засесть, с разборкой мелочей, там сплошное решето из фантазий и домыслов.

А если коснемся трупных пятен, там вообще мрак.
Ваша версия никак не объясняет несоответствие трупных пятен положению тел туристов.
Поэтому вам про ТП лучше не вспоминать. Просто выкинуть из версии.
Я же говорю, ваше версия - дырявое сито.
Построенная на подгонке фактов, умалчивании и игнорировании материалов УД.

Отредактировано habar (14-02-2019 00:38)

128

Буянов о родственной версии:.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 9#reply_12

В некоторой степени «родственной» к лавинно-холодной версии», но «не дотянутой» по доказательствам является версия об обрушении палатки под давлением навалившегося на неё свежего снега. Мне ясно, что такие травмы свежий снег при малой скорости обвала нанести не мог ввиду его лёгкой деформируемости вследствие и сжимаемости, и сдвига объёмов снега с изменением формы под действием малых нагрузок. Удар был бы амортизирован и не нанёс бы тяжёлых травм при малых объёмах обвала и малой скорости его схода. Конечно, ситуацию с разрезом палатки такой обвал мог бы вызвать, но не тяжёлые травмы. Кроме того, нанос свежего снега на палатку не мог быть очень большим по массе, и палатка под действием его веса постепенно бы прогибалась, что приводило бы к уменьшению и без того небольшой высоты падения снега на дятловцев. И при навале такого неплотного снега дятловцы, вероятно, смогли бы достать вещи из упавшей палатки за приемлемое время.

129

Юбилейный ролик Владимира П.:

Опубликовано: 23.1.19
За первые 6 недель:
Просмотров: 64580
Комментариев: 1740
Лайков: 1800
Антилайков: 244

130

Сегодня вышел мой новый ролик "1. Перевал Дятлова. Палатка дятловцев Что с ней произошло и почему не работают 99% версий Часть 1"

Приятного просмотра!

Отредактировано WladimirP (16-09-2019 00:22)

131

WladimirP написал(а):

Сегодня вышел мой новый ролик "1. Перевал Дятлова. Палатка дятловцев Что с ней произошло и почему не работают 99% версий Часть 1"
https://youtu.be/lVtmYBn7uXk

Приятного просмотра!


1. Осталось объяснить, как сотни килограммов снега при обрушении избирательно проломили череп и грудные клетки туристов, при этом ни на миллиметр не деформировав ни два ведра, ни печку туристов, а так же котелки и жестяные баночки.
2. Объяснить модель поведения туристов, корячившихся с южным коньком, натягивая его на кол обмороженными руками, при этом наплевав на валенки и теплые вещи до которых было "руку протянуть", а равно игнорировали топор и пилу лежащие у входа, предметы первой необходимости для выживания в лесу.
3. По лыжной палке, якобы "сломленной" оттягивающей левый угол ската. Оттяжка привязана за верхний конец лыжной палки у кольца, сама палка вогнана в снег наполовину. Рычаг, центром которого является область ниже уровня снега на 01.02. 59 был огромным. Это доказывает, что в ночь гибели дятловцев не было никакого ураганного ветра и они не желая сокращать "жизненное пространство" не стали прижимать скат к снегу. А вот в дальнейшем, в течении трех недель случались штормовые и ураганные ветра, которые "используя рычаг" раскачали и наклонили лыжную палку в сторону ската. И не надо ничего придумывать лишнего, высасывая из пальца то, чего не было.
А, в общем спасибо, что обратили внимание на лыжную палку оттягивающую левый скат палатки.
По способу крепления оттяжки, появляется железное доказательство, что в момент установки палатки существенного ветра не было.

https://i.imgur.com/dti77hFl.jpg
https://i.imgur.com/vjl8NXel.jpg

Отредактировано habar (06-09-2019 07:41)

132

habar написал(а):

1. Осталось объяснить, как сотни килограммов снега при обрушении избирательно проломили череп и грудные клетки туристов, при этом ни на миллиметр не деформировав ни два ведра, ни печку туристов, а так же котелки и жестяные баночки.
2. Объяснить модель поведения туристов, корячившихся с южным коньком, натягивая его на кол обмороженными руками, при этом наплевав на валенки и теплые вещи до которых было "руку протянуть", а равно игнорировали топор и пилу лежащие у входа, предметы первой необходимости для выживания в лесу.
3. По лыжной палке, якобы "сломленной" оттягивающей левый угол ската. Оттяжка привязана за верхний конец лыжной палки у кольца, сама палка вогнана в снег наполовину. Рычаг, центром которого является область ниже уровня снега на 01.02. 59 был огромным. Это доказывает, что в ночь гибели дятловцев не было никакого ураганного ветра и они не желая сокращать "жизненное пространство" не стали прижимать скат к снегу. А вот в дальнейшем, в течении трех недель случались штормовые и ураганные ветра, которые "используя рычаг" раскачали и наклонили лыжную палку в сторону ската. И не надо ничего придумывать лишнего, высасывая из пальца то, чего не было.
А, в общем спасибо, что обратили внимание на лыжную палку оттягивающую левый скат палатки.
По способу крепления оттяжки, появляется железное доказательство, что в момент установки палатки существенного ветра не было.


Вопрос 1 и 2 - уже отвечал и не раз. Думаю, что подготовлю ещё один ролик (или пост на форуме) где соберу все ответы на основные вопросы.
3 - это примерно то, о чём говорит Шаравин в ролике Саши КАНа (февраль 2019). У меня есть уже видеоответ по этому поводу, но нет пока времени завершить видео (там и другие вопросы) и окончательно оформить. Думаю к началу октября.

133

Вторая часть ролика:
2. Перевал Дятлова. Палатка дятловцев. Почему не работают 99% версий. Часть 2

Отредактировано WladimirP (10-10-2019 04:12)

134

Не знаю кому верить вам или этому ролику https://www.youtube.com/watch?v=caERvOwjMw0

135

habar написал(а):

1. Осталось объяснить, как сотни килограммов снега при обрушении избирательно проломили череп и грудные клетки туристов, при этом ни на миллиметр не деформировав ни два ведра, ни печку туристов, а так же котелки и жестяные баночки.
2. Объяснить модель поведения туристов, корячившихся с южным коньком, натягивая его на кол обмороженными руками, при этом наплевав на валенки и теплые вещи до которых было "руку протянуть", а равно игнорировали топор и пилу лежащие у входа, предметы первой необходимости для выживания в лесу.
3. По лыжной палке, якобы "сломленной" оттягивающей левый угол ската. Оттяжка привязана за верхний конец лыжной палки у кольца, сама палка вогнана в снег наполовину. Рычаг, центром которого является область ниже уровня снега на 01.02. 59 был огромным. Это доказывает, что в ночь гибели дятловцев не было никакого ураганного ветра и они не желая сокращать "жизненное пространство" не стали прижимать скат к снегу. А вот в дальнейшем, в течении трех недель случались штормовые и ураганные ветра, которые "используя рычаг" раскачали и наклонили лыжную палку в сторону ската. И не надо ничего придумывать лишнего, высасывая из пальца то, чего не было.
А, в общем спасибо, что обратили внимание на лыжную палку оттягивающую левый скат палатки.
По способу крепления оттяжки, появляется железное доказательство, что в момент установки палатки существенного ветра не было.

https://i.imgur.com/dti77hFl.jpg
https://i.imgur.com/vjl8NXel.jpg

Отредактировано habar (06-09-2019 04:41)


1. Избирательность травм только "благодаря" концентраторам. Небыло бы соответствующих концентраторов, травмы были бы не такие серьёзные. Предметы, находящиеся ниже тел, или находящиеся между другими предметами, естественно не будут повреждены. Даже если что-то и деформировалось, кто на это обратит внимание? У туристов большинство предметов деформировано - то где-то ударил, то согнул, чтобы влезло, то выгнул, чтобы не тёрло.
2. Чтобы объяснить модель, надо оказаться на их месте. Не просто мысленно переместиться из тёплой комнаты и сказать - да я бы тут горы всернул!  Сначала надо несколько дней недоедая, недопивая, то в сырой одежде, то надевая промороженные вещи, при постоянной минусовой температуре, подготовить свой организм. И вот когда он будет достаточно истощён и уже на границе с переохлаждением, вот тогда без рукавиц, без шапки, мысленно выбираемся из под снега обрушенной палатки в метель, в ветер под 20м/с и мороз под -20. Через десять - пятнадцать минут постоянного барахтания в снегу, так как надо вытащить товарищей из под снега, вам уже ничего не поможет - пальцы не сгибаются, голова обледенела, уши через пару минут можно будет отломить. И это все девять человек так, причём трое лежат, или сидят, на снегу, их заметает снегом и через пару минут ты их вообще не поднимешь. Чтобы отгрести со скатов снег, проникнуть в палатку, найти необходимые вещи, надо ещё минут двадцать минимум. Причём сначала надо ещё время, чтобы как-то сесть, спрятать руки, отогреть их, попытаться отогреть уши, нос..., а это всё время, а там три человека лежат/сидят без движения. Даже если через двадцать минут ты принесёшь им промёрзшую и заснеженную одежду, как-то наденешь на эти промёрзшие и заснеженные тела, это будет уже бесполезно - их уже не отогреть.
Что там можно было достать из обжатой со всех сторон восстановленной пирамидки? Все нужные вещи лежат намного дальше и для этого надо сначала убрать снег. Единственное, можно было попытаться вытащить топор или пилу, которые лежали где-то у входа, но на этот момент эти предметы только мешали. Во-первых, их надо было как-то нести, а пальцы итак не работают, во-вторых, руки нужны, чтобы помогать травмированным товарищам и в-третьих, они спокойно развели костёр без пилы и топора, и этот костёр горел продолжительние время, что говорит о том, что они прекрасно обошлись первое время без инвентаря. Они и расчитывали внизу продержаться максимум часа полтора-два, пока не вернуться те, которых отправят навер к палатке - об этом говорят два сигнальных фонарика, оставленные дятловцами. Это значит, они расчитывали вернуться к палатке в течении того времени, пока светили фонарики, а это максимум один час.
Спустив травмированных к лесу и разведя костёр, можно было одеть уже по полной тех людей, которые идут на верх. Они дошли бы до палатки, откапали её, если надо, можно было как-то сгруппироваться и погреться - теперь они уже могли не считать секунды. Залезли внутрь палатки и не спеша, не перемешивая всё со снегом, собрать необходимые вещи и инвентарь. В течении двух часов всё бы было сделано.
Проблема в том, что они выбились из сил на нижнем участке, примерно так, как КАН не смог двигаться дальше и стоял по пояс в снегу.
https://i.imgur.com/zaRHmw4.jpg
Именно на нижнем участке они выбились из сил, переохладились и всё пошло не по плану.
3. Это что за рычаг с центром под снегом? Это что за центр там? Какой-то гвоздик, на котором палка вращается? Ветровой наст на перевале представляет из себя почти однородную относительно твёрдую снежную массу.
http://s7.uploads.ru/YNGJn.jpg
Если бы это была тонкая корочка льда на водной поверхности, с вмороженной в неё лыжной палкой, то тогда можно понять "рычаг с центром". В однородной снежной массе такого "центра" нет. Поэтому, если считать, что палка наклонилась, то наклонятся она должна от нижней точки, т.е. так, как я показал на примере предположения Шаравина.
Минута 6:03
https://youtu.be/eCTKQhkbgLc?t=363

sdelgit написал(а):

Не знаю кому верить вам или этому ролику https://www.youtube.com/watch?v=caERvOwjMw0

Верят попам, а всем остальным можно доверять, но проверять.
Дятловцы за день до трагедии попытались перевалить через перевал, или подняться на гору. Их остановил ветер и наверное метель. Пришлось спуститься к лесу и переночевать. Т.е. они уже потеряли время. На следующий день они сидят и ковыряют до пятнадцати часов в носу? И теряют ещё один день? Естественно нет. Утром посылаются разведчики, которые через километр натыкаются на такой-же, если не ещё более сильный ветер. Что делать? Ждать. Они ждут, пока разведчики в очередной раз не пришли и не сказали, что погода на склоне более или менее и можно идти. Время уже к вечеру, но лучше пройти два, три, четыре километра сегодня, тогда не надо их будет проходить завтра, они итак уже отстают от графика. Собрались и пошли. Каша в кружке, какао во фляжке - остатки от завтрака или обеда. Возможно не верно сориентировались и промахнулись с перевалом, возможно было запланировано идти по малоснежной горе, этого мы не знаем. Так идти они могли до глубокой ночи. Видимость, даже ночью, на открытах участках несколько десятков метров. Так что палатку они могли поставить и в шесть вечера, и в восемь. Но усилившаяся метель не позволила идти дальше. Пришлось устанавливать палатку. Ночёвка на склоне горы, это обычное дело.
Участник поисков, Мастер спорта по альпинизму Сергей Согрин:

"— Все было сделано абсолютно правильно, как было запланировано. Представьте, чтобы спуститься в лес, нужно было пройти порядка полутора километров. Это потеря высоты. К тому же в лесу снег достаточно глубокий.
А тут они шли буквально по насту. Это был чисто тактический прием. Спустившись к лесу, им потом пришлось бы снова подниматься на гору, они бы потеряли время. А организация ночевки на таком рельефе – нормальное явление.
Они выровняли площадку, установили палатку. Я десятки раз с группами так ночевал. Годом ранее мы прошли практически по тем же местам, что и группа Игоря Дятлова."


Что палатка маленькая и в ней ничего бы не поместилось, тоже, мягко говоря, бред. Палатку, пока её не разобрали 28 фев., осмотрели десятки поисковиков, а это в основном студенты из турсекции. Неужели они не отличат какую-то куцую палатку на четверых, от двойной палатки в которой должно поместиться девять человек? Или эти десятки человек запугали и приказали говорить, что это палатка дятловцев, это же уже просто за гранью разумного.
Рюкзаки были выпотрoшены и основная масса вешей лежала под спальными местами. Остальные мелочи лежали вдоль бортов. Инвентарь лежал в палатке перед входом. Всё помещалось без проблем,так как при необходимости, можно было использовать и "пузо" любой из стенок. Они специально всё занесли, потому что понимали, если что-то оставить снаружи, то это заметёт и "вбетонирует" в метелевой снег, а утром прийдется ледорубом ковырять вокриг палатки и искать это всё. В лесу можно было всё оставлять снаружи, так как присыпанные пушистым снегом рюкзаки, легко отряхивались от снега.
Теперь какао. Возможно они и сделали вечером по глотку, но основная част оставалась на утро, так как утром жидкость и калории им были нужнее. Если фляжка лежит на боку и жидкость замёрзла, от отвинтив пробку, вы увидите замёрзшее какао в горлышке. Что там дальше, вы не видите, поэтому считаете, что фляжка полная.
Вот, как-то так.

Я уже пересекался с "любителем" в одном из роликов.
Вот выдержка из дискусии:
- Исторический Любитель пишет: " гистологический анализ Тибо - Бриньоля показал перелом ребра. Возрождённый это не указал...."
- WladimirP - Перевал Дятлова пишет: "....Где в гистологическом анализе Тибо - Бриньоля написано, что там перелом? У Золотарёва это чётко написано: "... костные отломки и кровоизлияния....   ...в области перелома ребра...."  , у Дубининой тоже: "...Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома..." . А где это у Тибо? "
- Исторический Любитель пишет: "ну нет так нет. Изучайте уголовное дело. Там всё есть. Может мне за вас и видео сделать?"
- WladimirP - Перевал Дятлова пишет: "Замечательный ответ."

Отредактировано WladimirP (12-10-2019 04:06)

136

Не идя на поводу у версий, я смотрю на ваш красный макет и вижу соблюдение пропорций и размера 2х4.5 м, смотрю на фото Брусницына где спиной сидит Коптелов и вижу вход палаки да, 2м, но длина, чувствуется если Коптелов встанет и сможет сделать только 3 шага от конька до конька это максимум 2.5 м, потом брезент темный по всей длине, а на старых фото он наполовину светло-серый, снег накидан кусками, где следы осмотра Шаравиным и Слобцовым, или они потом опять накидали куски снега на палатку, разрезов не видно а со слов Шаравина они брезент приподняли и подперли палками, с виду кажется что внутри нее что-то есть создавая бугры, но после переноса палатки в сторону оказывается что это снег создающий видимость вещей, следов вмерзших лыж вообще нет они рядом с дюралюминиевыми палками, никакого заглубления тоже не видно. Вещи лежащие рядом если поместить в эту палатку заполнят почти все пространство а где спать, и еще не видно печки, ведер, пил, топоров, такое ощущение что ту сшитую палатку уже увезли а эту раскинули на снегу без вещей для фотографии и отчета. А где многокилограмовая масса снега или доска которая их покалечила, склон почти ровный и пустой.

Отредактировано sdelgit (13-10-2019 14:07)

137

sdelgit написал(а):

брезент темный по всей длине, а на старых фото он наполовину светло-серый

Палатка не брезентовая, а из х/б ткани, цвет - "хаки".

https://i.imgur.com/q5K1AXpl.jpg

sdelgit написал(а):

снег накидан кусками, где следы осмотра Шаравиным и Слобцовым, или они потом опять накидали куски снега на палатку

Да они и на лыжах по ней проехались, разок - другой))
Сергей, посмотрите, ради интереса, ролик с конфы - 2012. Весь не обязательно, достаточно и до середины - всё, что касается выступления Валерия Кудрявцева о состоянии обнаруженной палатки:

https://yadi.sk/d/cP96ISu37AZVB

138

Спасибо за ссылку, интересно, Буянов, Кунцевич, Бартоломей весь цвет, спорят но не о главном, увидели Коптелова с Карелиным, думая что они что-то знают, но первым палатку увидел Потяженко с ветолета и на следующий день 25.02 доставил туда Ортюкова с Темпаловым и военными значит работы уже шли, о чем говорил и Карпушин заметив два трупа у палатки. https://dyatlovpass.com/interview-potyazhenko-ru http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm

139

WladimirP написал(а):

Даже если что-то и деформировалось, кто на это обратит внимание?

Ну уж на деформированную жестяную печку обратили бы внимание.
То, что в ней растопка и трубы увидели, а то, что она помята - прошли мимо.
Это беда всех "дятловедов". Неудобные факты заметаем под половик, а ничем не обоснованные фантазии превращаем в "факты". В дутые.

WladimirP написал(а):

Сначала надо несколько дней недоедая, недопивая, то в сырой одежде, то надевая промороженные вещи, при постоянной минусовой температуре, подготовить свой организм. И вот когда он будет достаточно истощён и уже на границе с переохлаждением, вот тогда без рукавиц, без шапки, мысленно выбираемся из под снега обрушенной палатки в метель, в ветер под 20м/с и мороз под -20.

Откуда дровишки про ветер 20 м\сек и температуру -20?
Приснилось, не иначе.
Владимир, вы вообще с палаткой куда нибудь ходили? Попадали в ситуации, когда ты находишься в палатке, а снаружи ветер 20 м\сек?
Лично мне думается, что ни разу.
Еще раз повторяю. При гораздо более слабом ветре оттяжку палатки опускают до уровня поверхности (земли, песка, снега..)
По способу крепления оттяжки вверху, возле кольца лыжной палки ясно как божий день, что на момент установки палатки сколь нибудь существенного ветра не было. Если бы он (ветер) поднялся позже, то туристы бы вылезли из палатки и опустили оттяжку.
При температуре -20 никогда бы не было "следов-столбиков".
Вы здесь написали свои фантазии ничем не обоснованные.
Кстати, под вашим видео, где вы показываете как человек лихо рассекает брезент придавленный.. самим брезентом, я просил провести натурные испытания.
Выйдите в поле, лягте на утрамбованный снег, возьмите в руку нож, пусть вас накроют брезентом и сверху накидают снега и прихлопают лопатой. Затем вы лихо, за одно движение, как в вашем ролике рассечете брезент. Снимите все на камеру, поржем вместе.
Я просил вас о подобном натурном эксперименте ранее, но вы в свойственной вам манере предпочли не заметить неудобного предложения. 
Ведь как просто, сидя в теплой квартире, на мягком диване фантазировать на тему "придавило снегом - достал нож - лихо рассек полотнище палатки". И снимать об этой глупости ролики. Вы на своей, что называется шкуре попробуйте поставить натурный эксперимент. Хотя это мое предложение не стоит потраченного на его написания времени. Ибо делать вы ничего не станете.

WladimirP написал(а):

Что там можно было достать из обжатой со всех сторон восстановленной пирамидки? Все нужные вещи лежат намного дальше и для этого надо сначала убрать снег. Единственное, можно было попытаться вытащить топор или пилу, которые лежали где-то у входа, но на этот момент эти предметы только мешали. Во-первых, их надо было как-то нести, а пальцы итак не работают, во-вторых, руки нужны, чтобы помогать травмированным товарищам и в-третьих, они спокойно развели костёр без пилы и топора, и этот костёр горел продолжительние время, что говорит о том, что они прекрасно обошлись первое время без инвентаря. Они и расчитывали внизу продержаться максимум часа полтора-два, пока не вернуться те, которых отправят навер к палатке - об этом говорят два сигнальных фонарика, оставленные дятловцами. Это значит, они расчитывали вернуться к палатке в течении того времени, пока светили фонарики, а это максимум один час
.

Очередной набор глупостей. Товарищи лежат-стонут-замерзают. Руки заледенели. Этими заледеневшими руками дятловцы поднимают палатку, перевязывают-закрепляют оттяжки южного конька, а взять теплые вещи и сунуть топор под мышку они не могут. Почему? Да все гениально просто! Руки ведь заледенели!
Топор нам не нужен, мы заледеневшими руками наломаем дров сколь угодно много! Что бы и самим отогреться и раненых товарищей отогреть! Ведь это так просто!
Да, еще не забыть фонарик воткнуть на верх палатки. Сейчас мы вещи и инструмент взять не можем. Руки не гнутся. Мы для начала за один час сбегаем вниз, разведем костер, отогреемся, и тогда уж как вернемся в палатку и как принесем все вещи! И для себя и для раненых!
То, что в условиях снежной метели (по Владимиру П, согласно видео Доропея) горящий фонарь не будет виден уже через двадцать шагов мы в расчет не берем. Мы его воткнем на всякий случай. Мы мозгом не пользуемся, воткнем и все.  А уж за 450 метров (район третьей гряды, где был обнаружен второй фонарик) как нибудь обязательно его увидим, рассмотрим фонарь на палатке.

WladimirP написал(а):

Это что за рычаг с центром под снегом? Это что за центр там? Какой-то гвоздик, на котором палка вращается? Ветровой наст на перевале представляет из себя почти однородную относительно твёрдую снежную массу.

Не допускаете, что палка была воткнута в рыхлый снег, который отбрасывали дятловцы  роя яму под палатку? Не относили же они снег за десять метров от места палатки. Под рыхлым снегом был твердый фирн. Двухслойный пирог. Твердый фирн, сверху рыхлый снег. Часть палки и вошла в фирн. Вот он и явился "осью" рычага ниже поверхности видимого снега.

140

sdelgit написал(а):
Не идя на поводу у версий, я смотрю на ваш красный макет и вижу соблюдение пропорций и размера 2х4.5 м, смотрю на фото Брусницына где спиной сидит Коптелов и вижу вход палаки да, 2м, но длина, чувствуется если Коптелов встанет и сможет сделать только 3 шага от конька до конька это максимум 2.5 м, потом брезент темный по всей длине, а на старых фото он наполовину светло-серый, снег накидан кусками, где следы осмотра Шаравиным и Слобцовым, или они потом опять накидали куски снега на палатку, разрезов не видно а со слов Шаравина они брезент приподняли и подперли палками, с виду кажется что внутри нее что-то есть создавая бугры, но после переноса палатки в сторону оказывается что это снег создающий видимость вещей, следов вмерзших лыж вообще нет они рядом с дюралюминиевыми палками, никакого заглубления тоже не видно. Вещи лежащие рядом если поместить в эту палатку заполнят почти все пространство а где спать, и еще не видно печки, ведер, пил, топоров, такое ощущение что ту сшитую палатку уже увезли а эту раскинули на снегу без вещей для фотографии и отчета. А где многокилограмовая масса снега или доска которая их покалечила, склон почти ровный и пустой.

Вам не кажется, что я тоже два макета снимал - один короткий, а другой подлиннее?
https://i.imgur.com/7joYe95.jpg

На каих старьх фотографиях брезент светлее? Из этого похода дятловцев, или из походов предыдущих лет?
Палатка могла портваться, часть крыши могла прогореть от искр.... К этому походу её могли специально перешить. Где Вы видете в этом походе двухцветную палатку?

Мне кажется, что Слобцов и Шаравин "вскрывали" только правый скат. Возможно и левый тоже, хотя у Брусницына в показаниях есть, что палатку откапывали несколько человек и безсистемно (что-то в этом роде).
Даже если Слобцов и Шаравин откапали палатку полностью, то было бы идиотством с их стороны не накидать на полотно снова хотябы большие куски снега, зная, что может быть ветер и полотно разорвёт в клочья.

Что под палатку вырыта и разровнена площадка есть в показаниях поисковиков е деле. Видно на фото дятловцев, роющих яму. Что там была яма со стенкой высотой 50 см. написано в блокнотах Григорьева. Если посмотреть на фото с разобранной палаткой, то можно увидеть отдельно стоящую наклоненную лыжу, прислонённую к заподному борту ямы. Если расчитать пропорции, то невидимая часть лыжи около 40 см.
Почему не видно отпечатков лыж? По этой яме не один поисковик прошелся, возможно ещё о потыкали палками, чтобы убедиться, что под палаткой ничего нет.

Все вещи выложены из палатки и лежат на склоне. Инвентарь - пилы, топоры, ведра т.д. лежали перед входом. Вероятно их выложило первыми, а затем накидали на них другие вещи. Печка, если это печка, лежит в светлом чехле и этот угловатый чехол виден.

Все вещи поместятся в палатку элементарно, так как весь текстиль укладывался под спальные места для утепления. Остальные мелочи лежали вдоль бортов.

Огромнейшей массы снега там небыло. полотно палатки обрушилось в вырытую яму. Если яма была глубиной 50 см, а это самая высокая стенка - северо-западный угол (там, где на фото копания ямы сидит Дубинина), то разложив вещи и т.д. и одрушив полотно, получим максимум сантиметров 40 в самом высоком углу. Другие борта ямы были ниже (передний западный угол никакой не имеет стены - Григорьев). Вот и получается, что если полотно лежало в яме и яму задуло до уровня кромки снега вокруг ямы. то слой снега над палаткой будет максимум 40 см в одном углу, а дальше ещё меньше. Весь этот снег мы и видим на краю ямы за местом палатки.

Ольга написал(а):
Да они и на лыжах по ней проехались, разок - другой))


Ольга, этот отпечаток на твердом снегу, скорее всего, отпечаток от двойного шва (примерно 5 см. шириной) на месте сшивания двух палаток. Это перевернувшийся кусок надутой на полотно снежной массы.

habar написал(а):
Ну уж на деформированную жестяную печку обратили бы внимание.
То, что в ней растопка и трубы увидели, а то, что она помята - прошли мимо.
Это беда всех "дятловедов". Неудобные факты заметаем под половик, а ничем не обоснованные фантазии превращаем в "факты". В дутые.


Ещё раз, это совсем не значит, что всё должно было деформироваться. На палатку обрушилась не бетонная плита, которая плашмя всё придавила. Снег на скатах скапливался неравномерно - где-то больше, куда он в том числе и сползал при вибрации палатки, где-то меньше. Например по линии конька снега вообще был минимум. Печка, по некоторым показаниям, лежала у входа, т.е. могла лежать под линией конька, могла лежать где-то сбоку, но в "пузе" стенки палатки, могла лежать где-то под обрушившемся скатом, но не на лыжах, потому что лыжи рациональнее раскладывать под тела, а не под инвентарь. А лыжи, это жесткая основа, которая, на ряду с концентраторами, и послужила причиной травм. Например у Золотарева от лыжи, находившейся под телом, образовались трещины на лопатке, а от концентратора, находившегося на теле, образовались переломы и трещины рёбер.
https://i.imgur.com/1cSGuvV.jpg
https://i.imgur.com/oDZiWK1.jpg

habar написал(а):
Откуда дровишки про ветер 20 м\сек и температуру -20?
Приснилось, не иначе.
Владимир, вы вообще с палаткой куда нибудь ходили? Попадали в ситуации, когда ты находишься в палатке, а снаружи ветер 20 м\сек?
Лично мне думается, что ни разу.
Еще раз повторяю. При гораздо более слабом ветре оттяжку палатки опускают до уровня поверхности (земли, песка, снега..)
По способу крепления оттяжки вверху, возле кольца лыжной палки ясно как божий день, что на момент установки палатки сколь нибудь существенного ветра не было. Если бы он (ветер) поднялся позже, то туристы бы вылезли из палатки и опустили оттяжку.
При температуре -20 никогда бы не было "следов-столбиков".
Вы здесь написали свои фантазии ничем не обоснованные.


Вообще с палаткой пару раз ходил, но в таких условиях не был.  Вернее, в подобных условиях был, но без палатки.
"Фантазии" это не мои а мастера спорта по туризму Птицына и его восспоминания о походе 1962 года.
https://youtu.be/U07YJotijeM

Там есть и какой ветер, и какой мороз, как стояла палатка, сколько снега и какой плотности могло накопиться на скатах, что пришлось применять, чтобы его расколоть и сбросить и вообще, как туристы следили на накоплением снега на скатах. Так что все  ваши "аргументы" к нему, хотя, к сожалению, он уже умер.

При какой температуре образуются следы-столбики, с этиму претензиями, это уже к Shure. Это уже его "фантазии"
https://youtu.be/1MZiZrzTYIo?t=357
  с минуты 6:00

Вообщем со всеми "претензиями" к ним, я тут ни при чём.

habar написал(а):
Кстати, под вашим видео, где вы показываете как человек лихо рассекает брезент придавленный.. самим брезентом, я просил провести натурные испытания.
Выйдите в поле, лягте на утрамбованный снег, возьмите в руку нож, пусть вас накроют брезентом и сверху накидают снега и прихлопают лопатой. Затем вы лихо, за одно движение, как в вашем ролике рассечете брезент. Снимите все на камеру, поржем вместе.
Я просил вас о подобном натурном эксперименте ранее, но вы в свойственной вам манере предпочли не заметить неудобного предложения.
Ведь как просто, сидя в теплой квартире, на мягком диване фантазировать на тему "придавило снегом - достал нож - лихо рассек полотнище палатки". И снимать об этой глупости ролики. Вы на своей, что называется шкуре попробуйте поставить натурный эксперимент. Хотя это мое предложение не стоит потраченного на его написания времени. Ибо делать вы ничего не станете.


Я бы с удовольствием поэкспериментировал, но у нас уже два года снега небыло - максимум пара сантиметров. Буду ждать. Как я уже писал, из-за особенностей растяжки скатов, снег на палатке распределялся неравномерно. Над лежащими у краёв было наибольшее количество, порядка 50 кг, на метр длины ската, это МАКСИМУМ. Над лежащими ближе к центру, было поменьше - порядка 30 кг на метр. Тот кто делал разрез 2 лежал третьим. Разрез 2 проходил и над лежавшим четвёртым, который, скорее всего тоже отжимал полотно, поэтому делать такой разрез, с таким весом снега на полотне, не предствавляет труда. полотно, под тяжестью снега натянуто, поэтому разрез получается ровный и без зазубрин.

habar написал(а):
Очередной набор глупостей. Товарищи лежат-стонут-замерзают. Руки заледенели. Этими заледеневшими руками дятловцы поднимают палатку, перевязывают-закрепляют оттяжки южного конька, а взять теплые вещи и сунуть топор под мышку они не могут. Почему? Да все гениально просто! Руки ведь заледенели!
Топор нам не нужен, мы заледеневшими руками наломаем дров сколь угодно много! Что бы и самим отогреться и раненых товарищей отогреть! Ведь это так просто!
Да, еще не забыть фонарик воткнуть на верх палатки. Сейчас мы вещи и инструмент взять не можем. Руки не гнутся. Мы для начала за один час сбегаем вниз, разведем костер, отогреемся, и тогда уж как вернемся в палатку и как принесем все вещи! И для себя и для раненых!
То, что в условиях снежной метели (по Владимиру П, согласно видео Доропея) горящий фонарь не будет виден уже через двадцать шагов мы в расчет не берем. Мы его воткнем на всякий случай. Мы мозгом не пользуемся, воткнем и все.  А уж за 450 метров (район третьей гряды, где был обнаружен второй фонарик) как нибудь обязательно его увидим, рассмотрим фонарь на палатке.

"Эта песня хороша"........, но в десятый раз её начинать у меня нет желания. Не нравятся такие объяснения, больше ничем помочь не могу.
Фонарик, ночью, при любой метели, виден на несколько десятков метров, это минимум. Если идти от одного фонарика строго на ветер (а они спускались строго по ветру), то вероятность выйти через 400 м на следующий световой сигнал, довольно высока. Других, более верных вариантов у них небыло.

habar написал(а):
Не допускаете, что палка была воткнута в рыхлый снег, который отбрасывали дятловцы  роя яму под палатку? Не относили же они снег за десять метров от места палатки. Под рыхлым снегом был твердый фирн. Двухслойный пирог. Твердый фирн, сверху рыхлый снег. Часть палки и вошла в фирн. Вот он и явился "осью" рычага ниже поверхности видимого снега.


Совсем хорошо! Да хоть трёхслойный порог. Если нижний слой тверже, чем верхний, то нижняя точка палки не сдвинется никуда. Да не надрывайтесь вы. Даже если вы изловчитесь и придумаете "пирог" у которого средний слой был наитвержайший и именно на нём и поворачивалась палка, т.е. этот слой и был "осью рычага", это только часть того, что вам прийдётся объяснить. Вторая часть, это то, что при любом "повороте" палки, левый скат моментально провисает, а при таком угле наклона палки, что мы видим на фото, провиснет очень значительно. Однако на фото ничего не провисает, скаты натянуты симметрично. Чудеса!

141

WladimirP написал(а):

"Эта песня хороша"........, но в десятый раз её начинать у меня нет желания. Не нравятся такие объяснения, больше ничем помочь не могу.
Фонарик, ночью, при любой метели, виден на несколько десятков метров, это минимум. Если идти от одного фонарика строго на ветер (а они спускались строго по ветру), то вероятность выйти через 400 м на следующий световой сигнал, довольно высока. Других, более верных вариантов у них небыло.

Сами же пишите, что фонарики прогорели бы максимум час.
Был у дятловцев вариант за час сбегать в лесную зону, разжечь костер, погреться и вернуться в палатку за вещами?

Если идти от одного фонарика строго на ветер (а они спускались строго по ветру), то вероятность выйти через 400 м на следующий световой сигнал, довольно высока.

Откуда опять дровишки, что дятловцы в ту ночь спускались строго по ветру?

Отредактировано habar (14-10-2019 15:17)

142

Это вообще-то лавино не опасная зона и досок тоже, откуда такая уверенность, посмотрите как сходят лавины или доски там другой уклон и большой разгон и массы неизмеримо больше и если туда попасть то могут быть такие травмы, а тут гулькин нос снега да еще накиданного, откуда за пару часов наметет, может метель уже и кончилась а при таком ветре вообще голяк был бы, мы все в детстве строили снежных баб и крепости повыше этой палатки и падали и крепость на нас падала и ничего, даже синяков не было, видно автор из Африки приехал)))

143

Версия с лавиной или доской вообще не подлежит обсуждению , пока авторами её здраво не объяснено:
1.  почему туристы перед тем как идти вниз не слазили в палатку и не захватили теплых вещей  и не только , документы , деньги  ? Ссылка на испуг отметается , поскольку это туристы с каким никаким но опытом, а не школьники начальных классов средней школы?

2. Зачем туристы  не стали разводить нормальный большой костер , около которого они бы без проблем переночевали?

3. Зачем туристы ушли от костра  (какого никакого) направившись к палатке, напомним , что ранее они от неё решили уйти  ? Ссылку на испуг и неадекватность поведения снова не предлагать.

ТОлько после внятного ответа на эти три простые вопроса имеет смысл начинать вникать в вопросы градусов склона и прочее.
Пока ответа на эти вопросы нет версия доски-лавины , НИ О ЧЕМ.

Отредактировано Дмитрий (14-10-2019 15:59)

144

habar написал(а):
Сами же пишите, что фонарики прогорели бы максимум час.
Был у дятловцев вариант за час сбегать в лесную зону, разжечь костер, погреться и вернуться в палатку за вещами?


Если бы всё шло нормально, то вариант был. Шура спускался в носках от места палатки до оврага (с остановками) за двадцать минут. Тем ктодолжен был подниматься назад к палатке не обязательно было ждать хорошего костра. Они могли взять несколько вещей, одеться и идти назад.

habar написал(а):
Откуда опять дровишки, что дятловцы в ту ночь спускались строго по ветру?

"Дровишки" из логики событий и логики действий в подобной ситуации.
О направлении ветра у меня тут с минуты 21:57
https://youtu.be/KXRSLZk-cgQ?t=1316

Направление преобладающего ветра (Параллельные линии/стрелки) есть и на рисунке Масленникова.
https://i.imgur.com/EyLSLzq.jpg
На этом же рисунке показано место воткнутых перед палаткой лыж, к которым был привязан южный конёк. Лыжи воткнули и конёк привязали тоже с учётом направления ветра.

sdelgit написал(а):
Это вообще-то лавино не опасная зона и досок тоже, откуда такая уверенность, посмотрите как сходят лавины или доски там другой уклон и большой разгон и массы неизмеримо больше и если туда попасть то могут быть такие травмы, а тут гулькин нос снега да еще накиданного, откуда за пару часов наметет, может метель уже и кончилась а при таком ветре вообще голяк был бы, мы все в детстве строили снежных баб и крепости повыше этой палатки и падали и крепость на нас падала и ничего, даже синяков не было, видно автор из Африки приехал)))


Вот только хамить не надо, господин из культурной столицы.
Я учился в ЛАУ, надеюсь вам не надо объяснять, кого готовило это учебное заведение. Так что Диксон и Новая Земля, где я работал, несколько отличаются по климатическим условиям от Африки.
О лавине, или доске, в моей версии нет ни слова. Если вы путаетесь в версиях, то это уже ваши проблемы.

Дмитрий написал(а):
Версия с лавиной или доской вообще не подлежит обсуждению ...


Согласен. Поддерживаю.

Отредактировано WladimirP (14-10-2019 16:21)

145

Да этот спор вообще не о чем, следов лыжни на перевал не нашли, Пашин и Чеглаков остались внизу показав направление палатки Шаравину и Слобцову (странно откуда инфа), которые поднимаясь на лыжах стали соскальзывать назад, пришлось снять лыжи и идти пешком, как группа с тяжелыми рюкзаками поднялась, или тоже сняли лыжи, а в руках палки, или все же правее шли прямо к кедру, зачем им преодолевать склон 1079 где ни дров ни воды?

146

WladimirP написал(а):

"Дровишки" из логики событий и логики действий в подобной ситуации.
О направлении ветра у меня тут с минуты 21:57


Опять все высасываем из пальца и подменяем так как нам хочется.
Цитирую протокол. "От палатки, по НАПРАВЛЕНИЮ ВЕТРА, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей.."
С этим утверждением я согласен на 100%.
Осталось понять В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ были следы людей в реале, а не как хочется думать Владимиру П. ?
Из схемы Шаравина. 
https://i.imgur.com/6rS1VMfl.jpg
Добавим сюда схему Масленникова и найденный фонарь в районе 3-й гряды.

https://i.imgur.com/CGmDyz1l.jpg

Теперь немного попользуемся головой и включим логику.
Направление следов от палатки указывает, что изначально студенты направились на север. Кедр от них находился на северо-востоке.
Вспоминаем протокол. "От палатки, по НАПРАВЛЕНИЮ ВЕТРА, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей.."
Т.е направление ветра было южным.

Теперь обобщим схему Шаравина, протокол и схему Масленникова.

https://i.imgur.com/gmsSMGHl.jpg

Владимир, так в каком направлении дул ветер? Он у вас дует строго в двух направлениях.

Теперь все это переложим на натуру объединив направление выхода (направление следов от палатки), фонарь на третьей гряде и путь к кедру по долине 4 ПЛ .
Не забываем про протокол.

https://i.imgur.com/vumshnPl.jpg

Теперь ясно, что ветер дул с южного направления.
К тому же от западного ветра их закрывала высота 1079 и ветер дует вдоль хребта.
Исходя из всего что написано выше вопрос второй к Владимиру П.
Студенты включив фонарик и закрепив его на крыше направили луч фонаря в какую сторону? В сторону отхода (т.е. на север) или пованговав и заглянув в будущее поняли, что спасаться будут под кедром, направили его луч сразу на северо-восток в район кедра?

Отредактировано habar (15-10-2019 07:31)

147

WladimirP написал(а):

Если бы всё шло нормально, то вариант был. Шура спускался в носках от места палатки до оврага (с остановками) за двадцать минут.

Шура нес на себе или помогал тащить до кедра раненного товарища?
Или у вас Золотарев с Дубининой с проломленными грудными клетками и Слободин с треснувшим черепом бодрым шагом шли к кедру аки Шура?

WladimirP написал(а):

Тем ктодолжен был подниматься назад к палатке не обязательно было ждать хорошего костра. Они могли взять несколько вещей, одеться и идти назад.

Это кто "те"?
Те которые тащили раненых или те, которые "заледенелыми руками не способны были взять из палатки теплую одежду и топор"?
Если "те", кто не мог взять одежду и топор, то в чем смысл сбегать от палатки до кедра и не отогревая заледенелых рук у костра нестись опять к палатке (что бы успеть за тот час пока горит фонарь), что бы у палатки что? Опять не смочь взять заледенелыми руками одежду и топор? Или они должны были раздеть товарищей, как-то и чем-то обмотать руки (ведь руки уже возле палатки не сгибались по Владимиру П), но не раздевали не обматывали. Перчатки Тибо так и остались лежать в кармане.
Мне как-то эта логика на голову не налазит.
Не могу сложить натюрморт из ваших утверждений.

Отредактировано habar (15-10-2019 07:45)