Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Естественная версия WladimirP

Сообщений 101 страница 120 из 120

101

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)

Так вот, почему бы не усовершенствовать схему ЕВ тем , что:

Вначале ставят палатку под уступ Шуры (см фото МК)
Ночью поняли что их заносит и... Перетащили Палатку на твоё Мп ! (без всяких ям!)... Ну типа как птицынцы - проснулись , вылезли и размонтировали бруствер, надеясь, что без уступа - снег не станет скапливаться...

Короче - Переставили, успокоились, перекусили (в три часа ночи), уснули... а часов в 5 утра - Обвал! ...

Далее - все  по твоей версии, только время сдвигается и
к моменту возврата Игоря и Рустема к Мп (пусть даже вместе с Зиной!) - уже светает!

Володя, так сразу "убиваются три зайца" - загвоздки версии ЕВ:

- нет "ямы по пояс" под палаткой
- возврат за тёплыми вещами  приобретает смысл, ибо на рассвете - уже  реальная возможность найти мп и вернуться к МЧ
- устраняется неадекватное поведение Зины, которая по твоему раскладу - констатирует смерть Саши, забрасывает его за 6 метров , до кучи к Люде и Семёну, не взяв их одежды-обуви, прется в темноте на поиски Босса и Рустема, обходит их и тащится выше уже на поиски невидимой палатки

...

А так все в одном флаконе и все логично:

- на рассвете 9.00 оставляют раненую троицу под присмотром Саши
- бодро и зримо идут за вещами и хавчиком
- попадают в налетевший шквал (право автора версии на Любой допустимый градиент погоны)
- теряют друг друга, падают (травма Рустема и ушибы Зины), Игорь добирается до леса без травм
- в 11 утра все замерзают
- Саша, не дождавшись, в отчаянье прикладывается к Семёну и замерзает
- записку не пишет из-за напрочь отмороженных рук

Отредактировано Саша КАН (15-03-2018 12:39)

102

Саша КАН написал(а):

Вова, я тут подумал, как можно устранить некоторое несоответствие ЕВ,
о чем уже писал:

   

яму под палатку роют по пояс, а в итоге ставят на уровень "по колено" (иначе на фото обнаружения палатка была бы гораздо ниже - полностью в снегу)


Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/534563157.0/0_176b0e_b2d9596_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

103

А что мелочится то... вот так надо было копать и в ширь ? http://s5.uploads.ru/t/Kt6iG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 07:48)

104

Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:
Совместные походы дятловцев
...
...

WladimirP написал(а):

Никакого несоответствия нет. Насколько там "роют по пояс" не известно. На фото копания ямы, первый человек (Дубинина) присел на край подрезанного наста. Там может быть 60, 70 см. Возможно что вначале "погорячились" и копанули несколько губже. Позже, при горизонтальном выравнивании, могли подсыпать (подпнуть пару кусков снега) назад. Из-за особенностей рельефа снега под уступом, яма была вырыта неравномерно. Северо-западный угол (там где сидела Дубинина) - самый глубокий. Юго-западный угол почти не подкапывали, поэтому левый южный угол ската (он же передний западный угол) был подвязан к палке оттяжки на некоторой высоте (сантиметров 20-30).
Читаем Григорьева: " Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня на макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".

http://f6.s.qip.ru/KQUSZne2.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/369718/ … 6_XXXL.jpg

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Отсюда одно из трёх:
- палатка была поставлена не в той яме, что на фото МК
- яма была перекопана - с разворотом от предыдущей в 90 градусов
- палатка ставилась вообще не в яме и без учёта рельефа местности
...
...

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт. Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой

105

Брезгливость девушки к мужским вещам - это  большой плюс для авторов версий

Не факт, исходя из ее записи в дневнике в отношении варежек Юры. Там возможен психологический женский момент и "секретные" разговоры с подружкой по походу.
Надо задать вопрос по этому женщинам форума - не думаю, что способны "расшифровать" психологию молодых женщин-59.

Хотя есть в дневнике с  похода 1957 год  Февраль 10-26 февраля,где Зина, как медик заставляла мыть ноги перед сном через определенное время..но это не наш вариант, а что-то а-ля от А.Русских - за такой факт цепляться нельзя.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 21:40)

106

Саша КАН написал(а):

Зато на фото МК ясно видно, что рюкзаки стоят на возвышенности /уступе и разница высот между дном рюкзака и ногами копающих - не менее 80 см. В зоне МП  Этой возвышенностью мог быть не что иное - как каменистый обрыв вокруг площадки мп18.10

В месте расположения мп Владимира край обрыва идёт примерно перпендикулярно Палатке, те вход Ее обращён к обрыву. Это с учётом того, что палатка стояла по оси Север-юг

А вот на фото МК - Яма явно сориентирована параллельно уступу

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе) примерно в полутора метрах севернее места обнаружения свечника. Северная сторона находится в четырех метрах севернее входа, где-то в районе синего флажка, который ты установил в 2016.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1023575/534563157.2/0_183751_b03dbf98_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/534563157.2/0_183753_9d52f4b3_XXL.jpg

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.
https://img-fotki.yandex.ru/get/940943/534563157.2/0_183752_ada5d2e_XXXL.jpg
Зимой МП (оранжевы прямоугольник) выглядит так.
https://img-fotki.yandex.ru/get/979651/534563157.2/0_183750_de4b54f4_XXL.jpg
Шура делал фото в ноябре, снега ещё мало. Мысленно добавь метр снежного покрова. Яма ещё не загладится и в районе юго-западного угла под уступом будет понижение снежного покрова - там, где стоят рюкзаки на фото59. Северо-западный угол уже на фото Шуры надо хорошо заглублять, чтобы выровнять площадку. Если всё поднять на метр, тем более. Это они и делают на фото копания ямы.

Кроме блокнотов Григорьева, где он записал, что палатка в углублении 50 см, это углубление можно увидеть/расчитать и на фото с разобранной палаткой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/361712/534563157.2/0_183754_bbb4d930_XXXL.jpg
Лыжа в ромбе прислонена к западному борту ямы. Если расчитать невидимую часть лыжи, то получится примерно 40 см. Лыжа стиоит примерно на середине западной стороны ямы. Севернее было глубже. Южнее, там где ещё стоит надломленная палка (её и не стали вытаскивать и использовать для зондирования, так как она надломлена), там дятловцы почти не заглублялись. Но небольшой желоб всеже виден, так же как и сзади понижение ткани к центру.
https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/534563157.1/0_17a073_465074c9_XXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Возвращаясь к обрыву растяжек

1. Так чтобы одновременно порвались все четыре - это утопия. Боковой верхний тюнинг в версии вообще ни к чему. Пусть Крышу держит только центральный кол - как в вигваме или большой армейской палатке

2. Если боковых верхних растяжек не было, то и тогда - одновременный разрыв передней и задней растяжки - крайне маловероятен. Вначале оборвётся только одна. А вторая просто спружинит и утянет стойку Палатки в сторону колышка , к которому привязана. И Резкого обрушения крыши в этом месте не произойдёт.


Оборвется всё и без особых проблем. Центаральная растяжка оборвется сразу после слома центральной стойки. Затем оборвутся и северная и южная оттяжки, особенно, если северная и южная стойки стояли не вертикально, а под небольшим углом, как обычно их ставили и как это можно видеть на фотографиях подобной установки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/212758/534563157.0/0_17787b_99cabca3_GIFXXXL.gif

Саша КАН написал(а):

3. Задам и я эксперимент Володе.
Попробуй двумя веревками привязать к турнику дощечку. Встань на неё и попрыгай. Сколько бы раз доска не обрывалась - Одна из двух подвязок всегда будет оставаться целой


Эксперимент не корректен. На полотне палатки лежал снег, который давил своей массой и полотно двигалось вниз. Это движение полотна, через южную и северную точку конька передавалось на оттяжки. Если оборвалась оттяжка южной стороны конька, то на северной стороне ничего не изменится. В северной части полотно, с лежащим на нем снегом будет всеравно опускаться вниз и передавать свое усилие на оттяжку северной стороны. Полотно не может выскользнуть из под лежащего на нем снега.
https://img-fotki.yandex.ru/get/233577/534563157.0/0_1773da_6d02dfdc_XXXL.jpg

Если тебе так хочется поэкспериментировать с дощечкой, то тебе надо привязать сноубордовую доску, где можно будет зафиксировать ноги. Вот тогда и прыгай. Оборвется одна сторона, прыгай дальше, пока не оборвется другая.

Саша КАН написал(а):

Честно говоря я не понимаю, зачем будущих  травмированных укладывать именно по краям?


Это не я их так "укладываю", а материалы дела.
В задней части палатки найдены один из фотоаппаратов и коробка с пленками. В этой же коробке лежала и кинопленка. В передней части палатки найдена фляжка с какао. В передней части обычно лежит и дежурный, который может следить за временем, если у него есть часы со светящимся циферблатом.

107

Саша КАН написал(а):

Почему Зина могла не использовать чужие тёплые вещи:


Сначала эти вещи были распределены среди травмированных. Позже, когда появилась возможность что-то надеть, вероятно уже ни сознание, ни организм не регистрировали холод.

"Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляю­щейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное по­требление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен ве­ществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Насту­пает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности погло­щать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические реф­лексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Ис­чезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызыва­ет потерю сознания. Речь становится неосмысленной."   раздел "Охлаждение"  http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

108

Саша КАН написал(а):

3. При снятой телогрейке работается легче. В том числе - при транспортировка раненого. А вот раненный, будь он хоть в три шубы завернут - озябнет быстрее. И здесь - конкретная неувязка в версии ЕВ: обездвиженные люди прожили дольше подвижных. А те, по мнению Владимира, якобы от тяжелого труда надломились и замерзли. Это про Юр


Работается легче, если можно в любое время надеть эту телогрейку и есть чем восстановить запасы утраченой энергии (полный желудок и кишечник). Если, при равных минимальных запасах энергии (пустых желудках и кишечнике), первый тратит её, одет слабее, мокрые руки, шея, лицо, голова,  да ещё и в несколько раз сильнее охлаждается на ветру, а второй лежит в затишье, прижат к другому травмированному, одет получше, энергию не тратит .... Не думаю, что у первого больше шансов выжить.

Действие холода сказывается сильнее в ветреную погоду. Сырой воздух усиливает действие низкой температуры. Попадание человека в мокрый снег, особенно во время таяния, усиливает теплоотдачу в три-четыре раза по сравнению с таковой от действия сухого воздуха или предметов с темпе­ратурой ниже 0 °С. Организм человека, находящегося в воде, теряет тепла в 11 раз больше, чем в воздушной среде при той же температуре.     http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

Отредактировано WladimirP (21-03-2018 05:01)

109

WladimirP написал(а):

Вот в районе синего флажка и сидит Дубинина на фото копания.


http://s9.uploads.ru/t/wnJe2.jpg

Люся -ось : поворот вправо, приподняв врезку с учетом "мысленно подняв.."снег  - дальним придется рыть грунт.
http://s4.uploads.ru/t/tAwp2.jpg

Эти камни на чей счет запишите ?Особенно на дальнем фоне..

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 910?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 911?page=0  Камни http://s4.uploads.ru/t/wQjAU.jpg

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/507511/

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 08:25)

110

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … -0#026.001

Или другой факт, который Слобцов запомнил и «мимоходом» нам сообщил. Он сказал, что у обнаруженной палатки группы Дятлова в центральной части края выступали из-под снега. Эти слова у меня сложились со схемой повреждений палатки в материалах экспертизы (в «прекращённом уголовном деле…»). Там нарисованные края, пограничные с местами отсутствующих частей крыши нарисованы с «бахромой». Ясно, что эти края ткани долго трепал ветер. Но почему они выступали из снега? Почему их просто не прикрыло снегом, как прикрыло остальную часть палатки? Такой вопрос никто просто не ставил, - из тех, кто не видел ситуацию с обвалом на палатку. А мне постепенно стало ясно, что края торчали из снега потому, что после схода обвала из палатки выходили люди и из неё вытаскивали раненых. И края ткани они увлекали наружу, и между ними засыпался снег. Потому они и выступали из-под снега именно в тех местах, где дятловцы выходили из придавленной снегом палатки после того, как верхнюю часть снега или сдуло, или она усела после уплотнения. И их долго трепало и разлохматило ветром. Вот так увиденное Слобцовым, и другими участниками поиска (по документам) позволило обнаружить множество фактов, которые прямо указывали на сход обвала на палатку.

  http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=8457

   Видимо имел место край правого ската. Но это можно трактовать и так - палатка стояла на ровном продуваемом месте, возможно, с неким выравниванием, без заглубления...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 11:11)

111

WladimirP написал(а):

Я тебе уже тридцать восемь раз рисовал и показывал, где и как расположено "мп Владимира". Ничего там перпендикулярного нет. Южная сторона МП - вход в палатку, начинается (висит в воздухе)

Володя, тут все "на тоненького":
- продолговатый бугор (где могли стоять рюкзаки фото МК), которого я не припомню
- подозрительная установка палатки боком к западному ветру (в версии, ветер на момент установки палатки вообще можно свести к нулю)
- при заявленной в версии глубине снега (около метра), рельеф вообще не имеет значения.
Склон превращается в ровную наклонную плоскость:
http://sa.uploads.ru/t/Pa1Fb.jpg
- из раннего Шуры, "МП ист" - это пометка А. Констатинова, автора мп1810

И этот вид должен сохраниться и к 26 февраля! - плюс еще могло нападать за три недели
И где ты тут найдешь ориентиры, по которым рассчитывал мпВладимира?
По каким камням провести ту зебру вертикальных направляющих? -  которые иллюстрируют в ролике твой расчет МП

И зачем тогда привязывать хорошую версию к МП, которое пока принято лишь одним специалистом? -  из всей гвардии теоретиков и практиков Перевала
. . .
Вот еще может пригодиться:

http://s7.uploads.ru/t/YNGJn.jpg
http://s3.uploads.ru/t/B5HMy.jpg

Это не знаю, откуда скачал:
http://sa.uploads.ru/t/v1fHJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Pz9s4.jpg
...
...
Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?
Ковбойка у Костра

112

.

113

Саша КАН написал(а):

Володя, как твоя версия объяснит Колину Ковбойку у Костра?


Естественная версия WladimirP
...После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко. Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет, снимает порванные брюки Дорошенко...
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355025


Саша КАН написал(а):

Ковбойка у Костра

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

114

WladimirP написал(а):

Там дал полное объяснение. Ковбойка у Костра

Про полное объяснения понял - все гипотезы весьма приемлемы

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?

Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
...
...
Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!

За неделю 31 тыс просмотров:
http://s8.uploads.ru/t/dUYVc.png

Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...
...
...
Вова, на последнем фото - та самая зебра, о которой я говорил выше
При  толще снега в 1 метр 1 февраля, заявленной в версии - вряд ли 26-28 февраля были бы видны все эти камни-ориентиры на склоне
...
...
Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Свернутый текст

при том что эту массу палатка держала ??? и не рвалась пока сотни килограмм на себе накопила!... а там было за -30 градусов !(это не весна когда тяжёлый снег ) а пушистый лёгкий снег! если бы было столько этого снега что бы им проломило голову и грудную клетку то его должно быть столько что над палаткой был бы кокан снега с 4 этажный дом ! и хоть реж не реж палатку никто бы из этого кокана не вышел! .... при минусовых температурах не бывает тяжолого снега!!!!!!!!!!... а почему тела у них были желтые? .... Без вникания в детали скажу как все было - очень кратко.
2018 год Кытлым гора Косьвенский камень - запасной командный пункт РВСН , до 1990 года недалеко от него была одна из 3 ШПУ ракеты УР-100 Системы Периметр .... но в те далекие года тут размещалась площадка пуска ракет по полигону Новая земля ... точка слежения за ракетами была на горе Чистоп ..... и когда в Ивделе говорили видели светящиеся фары это были первые БМР ... звука не было так как ракета летит на начальном участке полета по прямой а когда она на большой высоте ее не слышно только факел а на большой высоте это фар! так вот просто ребятам не повезло упала ракете где то рядом (грохот , инфра звук) в панике они выбежали из палатки....на тех телах у которых кожа белая они умерли от переохлаждения а у тех которая желтая они жили до утра (просто они надышались гептила ) а утром перелетел вертолет поднятый с Ивделя МИ-4 в нет была группа зачистки (координаты падения ракеты они получили с поста РЛС горы Чистопь)...прилетают а тут такая картина... тот кто был жив убили прикладами (повторюсь эта версия не развернута но так оно и было!)
Теперь откройте карту и смотрите :  Поселок Кытлым и по прямой до Новой земли видите линию ... дак да не малейшего отклонения проход цели в аккурат над перевалом Дятлов..... РЛС контроля пуска ракет гора Чистоп .... просто ребятам не повезло !

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.
Плюс векторная прорисовка всех сил воздействия:
- сила всемирного тяготения (полезная сила)
- сила упругости брезента (вредная для версии)
- сила натяжения всех растяжек, которые также смягчили удар
- волновые силы, которые при обрывах растяжек могли как мешать удару, так и помогать

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !
...
...

кан
Саша КАН написал(а):

Но в данной теме нужно конкретное объяснение "про ковбойку"
Его нет
То , что ты написал выше - это Туманность Андромеды:

- Саша снимает ковбойку... - с кого снимает , с Юры или Георгия?
- оба найдены 27 февраля в ковбойках - значит у одного было две?
- Саша в мае тоже найден в ковбойке - в своей или от Кедра?

- Саша пытается снять свитер... с кого, с того же парня, с кого снял ковбойку?
- пытается, значит свитер так и остаётся на парне? - но оба 27 февраля лежат без свитеров

- снятая ковбойка изначально была надета на свитер или под свитер?
- в итоге куда деваются свитер и снятая ковбойка?

- чья конкретно ковбойка лежит у костра?
- как она туда попала?
Если на все эти вопросы должен ответить сам читатель, то так не годится. Сюжет становится неполным...
Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

Ладно, пусть туманность про свитера/ковбойки Саши и Юр останутся головоломкой для читателей

Но на последние два вопроса нужно ответить обязательно!
Плюс:
С чего ради перед завалом, спящая Зина находилась в двух шапках (одна крепко завязана) , а также в таком количестве брюк и тазобедренных предметов дамского туалета?
Ведь у других спящих туристов подобного гардероба в СМЭ не отмечено - или Зина не спала?

Вова, на заключительном этапе проверь - все ли основные Странности и нюансы БДТ может объяснить версия ЕВ ? - там список недавно обновлён
...
...

Саша КАН написал(а):

Ещё один клон в Ютюбе:

- с традиционно недобросовестным названием
Далась им это "Тайна раскрыта!"
Из-за такого названия нормальные люди как раз и смотреть не будут!
За неделю 31 тыс просмотров:
Тут видимо ещё от числа подписчиков зависит
На данном канале 2,8 млн подписчиков...

Охренеть!
http://s7.uploads.ru/t/M8o5d.jpg

350 тысяч просмотров за две недели!

Это в сумме с первоисточником и еще какой-то левой копией... ПОЛ-МИЛЛИОНА людей ознакомилось с версией ЕВ !

От просмотра отказалось лишь одно ЧМО (Чувство Меры Отсутствует) - руководство бывшего СРОФ на своих посиделках 2 февраля 2018, куда Владимир П. направил ролик в первую очередь...
. . .

Короче, бросаем всё и приступаем к монтажу своих версий!
Анна, постарайтесь уместить свое видео в 15-20 минут - и вы в одночасье станете легендой ДТ-ведения!
К тому же нигде, как в Ютюбе, так не чтится авторское право...
...
...
Очень распространенный коммент с Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … b5w03c010c

Наиля Д
5 минут назад
Можно согласиться с многими фактами которые противоречат логике. Но все же не понимаю почему они пошли босиком полураздетые. По этой версии,  у них была возможность достать теплые вещи.


Ответ КАНа:

Это зависело от толщи завала,  от времени выползания из завала и извлечения раненных, а главное - от погоды, которую вправе назначать любой автор.
Промедление могло обездвижить руки-ноги и тогда шансы на спасение обнулялись.
Кроме того опытные туристы должны хорошо знать, что даже без верхней одежды - со спичками и ножом свободно дотянут в лесу с дровами, лапникои и укрытием от ветра - хоть до утра, хоть несколько суток...
Так шестеро дятловцев решили, например в моей лучшей версии ХН Издержки Холодной Ночевки

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 00:34)

115

Саша КАН написал(а):

Володя!
Большинство "претензий" к ЕВ на Ютюбе - сомнение в силе обрушения
Вот любопытный комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … ubk0h00410

Badger3299

нет не согласен! ..... это какая масса снега должна быть то??? что бы проломить голову и ребра????

Предлагаю дать отдельный КОНКРЕТНЫЙ ответ на этот вопрос, а именно привести расчет силы удара.
Понадобится формула , масса снега и высота его падения.


Какая масса снега должна быть, какой снег был, каковы его твердостные характеристики, мог ли он вообще накопится на палатке стоящей на ветру, всё это можно посмотреть тут https://youtu.be/U07YJotijeM?t=281
Линии переломов ребер - окологрудная и среднеключичная, это линии переломов хрящей, которые ломаются при значительно меньшей динамической нагрузке, чем обычные ребра. Средне-подмышечная линия ломалась на изгиб (как ломается обруч, если на него надавить сверху), большой нагрузки там тоже не требовалось. Напомню, что ребра очень часто ломаются при проведении искуственного дыхания (там нагрузки тоже не сотни кг). У Тибо основная травма в районе височной кости, а это самая слабая кость черепа и её толщина несколько миллиметров. Эта кость ломается даже от хорошего удара кулаком. После того, как разрушилась височная кость, дальнейший вдавленный переход на теменную кость не требует больших нагрузок.

Формулы никакие не нужны, достаточно посмотреть эксперименты на тыквах. Те, кто что-то понимает и может представить вес 50 кг, тот всё поймет.

Саша КАН написал(а):

Соответственно есть смысл:

а) максимально  убрать из версии "вредные силы", например верхние боковые растяжки
б) первую "волну" представить так, что при сломе центральной стойки - брезент прогнулся и вновь пошел вверх, что перебросило часть снега из центра крыши на его края

в) далее рвутся торцевые растяжки и снег вновь "подбрасывается" силой упругости брезента, уже на краях крыши. Это вторая волна

г) в это же время эти края "соскальзывают" с крайних стоек и крыше уже ничего не мешает падать
д) таким образом, подброшенный над краями Палатки снег  падает с максимально возможной высоты и успешно завершает процесс обрушения. Успешно - это как раз с той силой, что необходима для крушения грудных клеток и черепа лиц, лежащих у торцов Палатки

Короче, Вова - ДАЕШЬ  МЕХАНИКУ  УДАРА !

Городить ничего не надо. Палатка была установлена стандартно и этому есть подтверждения.
Удара снежной мыссы весом примерно 50 кг. на метр длины палатки (вероятно даже меньшей) вполне достаточно. Повреждения получили те, кто лежал у краёв палатки. Лежащие ближе к центру получили наименьшие повреждения и не в последнюю очередь из-за того, что центральная оттяжка оборвалась не сразу и несколько смягчила удар.

116

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка  Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..

Свернутый текст

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка .

Ну например - Место палатки .
Владимир Р поместил в версию рассуждения о МП . Спрашивается - ЗАЧЕМ ?
Кому это надо ? . Что это значит ?
Непонятно чем эти рассуждения помогут автору или читателю .
Наверно автор думал что написав про МП мы все Опупеем от Счастья и поймем
какой великий человек до нас снизашел . Интересно и то что я уже писал
автору . Предлогал обьяснить эту странность . Но автор только кнопку Пожаловаться жмет .

Мне непонятно почему версия  мыслей про палатку так важна автору .
Я предлогал ему УДАЛИТЬ это из текста . В итоге , модераторы мне говорят
что на вас поступают Многочисленные Жалобы .
А не вы ли Владимир Р тот - Многочисленные .

Автор поставил в версию  свои мысли МП . Видимо считая что
Типа - пусть к версии отношение Неимеет . Но пусть ВСЕ знают
Мой взгляд на этот вопрос .
Скажу честно , за Себя и за Всех остальных . Плевать и растереть
на это ваше МП . И уверяю вас Владимир Р это мнение каждого читавшего .

Владимир Р сунулся к КАНу с этим МП . А нужно сказать что именно КАН нашел
настоящее МП . При этом не на диване как Вл. Р . КАН пошел на Перевал и на месте
провел все действия . Кроме того он на следующий год опять пошел на Перевал .
И еще раз уточнил свои поиски . Кроме того . Он очень много написал про это
Кроме того . Он разобрал все другие варианты места палатки . Беседовал с их авторами
уточняя . Кроме того КАН взя интервью у Шаравина где задавал вопросы
по МП .
И вот Вл. Р пошел к КАНу на форум где стал писать в тему МП вот эти
Бредни что вы видете на первой странице . КАН послушав , душевненько ему
обьяснил что все что им написано фигня на постном масле .
Наш Вл.Р вместо провести работу над ошибками , поправить текст .
Не сделал Ничего . Видимо считая себя правым .
Но что странно , Доказывать свою правоту  тоже Не стал .

В итоге . Мы с вами видим в тексте версии Ошибочное суждение .
Мало того что эти рассуждения не имеют к версии никакого отношения .
Мало того что они Ошибочны .
Так мы  ещё Охреневаем от того что автор ЗНАЯ это ничерта ниделает .
Заставляя каждого следующего читателя наслаждаться его Бредом .

Автору плевать на всех кроме себя и так было с самого начала , когда он
поместил в версию мысли про МП . Он понимал что это - Не к селу , не к городу .
Но хамство пересилило . И даже когда он понял что написанное им никуда
не годится . То и тут даже пальцем не пошевелил .

Версия Владимира Р - Самая плохая из Природных . Ей нет места в розовом поле
в Важных темах .
УБРАТЬ ЕЕ СЕЙЧАС ЖЕ , скинуть с пьедистала как незаслуженно , ошибочно
поставленную .

117

ЯНЕЖ написал(а):

Самая плохая версия из Природных . Куда пальцем не ткани там и ошибка  Написал тот, кто подвозил КАНа немного под "шафе"..

Ну Игорек опять меня до слёз уморил 🤗
До сих пор Помню его самый прикольный  репортааж за всю историю конференций СРОФ (не знаю, сохранился ли на Тайнели)

Но на этот раз он не прав в главном:
- обрушение крыши Палатки в версии ЕВ вполне могло состояться
- независимо от того , где бы на Склоне не находилась палатка
- и нанести те самые травмы

А во второстепенном могу согласиться, и не только с И.Плотником, но и с другими комментаторами Ютюба
Например, что:
- внедрять сомнительное МП в версию, тем паче в короткий клип - было совсем не обязательно
- внедрять боковые верхние растяжки в версию и клип - было совсем не обязательно
- для весьма сомнительного возврата троицы к Палатке - нужно придумать более весомый мотив

Ну и напоследок Володе надо что то придумать насчет:
- ковбойки Коли у Костра
- почему Зина, отволоча погибшую Четверку на МЧ, не воспользовалась Ее одеждой и обувью
- почему, встретив на пути замёрзших Игоря и Рустема, она поперлась вверх а не вниз, в спасительный лес
- почему так долго не замерзали неподвижные раненые
... Это если ничего не путаю в Вовиной схеме

Пользуясь случаем ещё раз напомню два признака НОВИЗНЫ в ЕВ:

1. Обрушение Палатки в результате накопления на крыше большой массы МЕТЕЛЕВОГО снега
2. Возврат двух парней к палатке СРАЗУ после покидания Мп- для поднятия передней стойки Палатки ((в качестве ориентира)

118

WladimirP написал(а):

Прощаюсь, пока не приведете форум в нормальный вид.

Ушел без анносов , как тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 0-60-0#022
Достал я его все-таки с парой лыж ,которую несколько раз устанавливали и переустанавливали туристы по Владимир П
И это понятно ,где мягко стелят, там и буду сытно есть.
Место Палатки на склоне. WladimirP  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg665204
Ананс от ЯНЕЖ " за глаза"

А мои "гонения" его начались еще Исследование по " Естественная версия WladimirP " от ЯНЕЖ http://taina.li/forum/index.php?topic=5644.0
Он и тогда избегал очную напрямую. Теперь мне его уж недостать... если только взять "огонь на себя".

Отредактировано ЯНЕЖ (16-05-2018 09:42)

119

Комменты из Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … npw03c010c
Игорь Мусуби
11 часов назад

А одежду почему не вытащили, а ничего понесем ранненых в носках и свитерах,  Дубинина и Тибо от таких травм должны были умереть сразу! А как с настила труппы оказались в ручье, сползти они не могли!


Саша КАН
12 минут назад (изменено)

Автор версии вправе предполагать любую погоду в момент ЧП. Например тот самый теплый пронзительный ветер, что зафиксирован в дневнике накануне. Именно он мог не дать долго копошиться возле завала, погнать потерпевших  вниз, не позволить зафиксировать смерть раненых и тд...
И лишь по прибытии в Овраг, после безуспешной попытки реанимации, два трупа были перенесены с Настила на будущее МЧ.
Затем туда же пришлось закинуть еще двоих...
Параллельно у Кедра замерзли Юры...
Мороз не только крепчал, но, казалось уже кричал: вам тут не выжить!..
Так, в полной безнадеге,  оставшаяся, возможно отупевшая от безысходности, троица решилась на новую авантюру: возврат  к МП... Что и доконало группу... Короче, при определенной погоде, отсутствии взвешенных/согласованных  решений и неумелого руководства, коллектив  ГД  вполне МОГ  не  справиться с природой... Что и зафиксировали: вначале Следствие-1959...а затем и ролик ВладимираП.-2018...


Саша КАН
2 секунды назад

Ув. Игорь Мусуби, беда многих оппонентов - воспринимать каждую версию в лоб, без учета различных нюансов... которые неизбежны во всякой критической ситуации.
А вы взгляните на схему событий в целом - в ней практически нет изъянов!..
Хотя и соглашусь с вами:  сюжет Владимира П. требует кропотливой проработки. Особенно по части Одежды, обнаруженной на трупах...
Например, на форуме БДТ опубликованы работы Ольги "Анализ вещей на фигурантах УД"  Форум Ольги , которые буквально крушат ряд существующих версий и полуверсий

120

Тема временно закрывается, вследствие опасности обнуления авторских сообщений.
Без них сообщения остальных участников потеряют смысл, а значит в никуда уходит затраченное время на ответы.
Продолжить можно в рубрике Вопрос-Ответ-Разное