Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Естественная версия WladimirP

Сообщений 31 страница 60 из 186

31

Саша КАН написал(а):

Так на Яндекс.Диск свободно любые файлы загружаются

Действительно! Спасибо!

0

32

WladimirP написал(а):

WladimirP    Вчера 20:38

Какие основания на то, что  Палатка была поставлена на "центр" - на лыжи?
Почему у входа была найдена "связанная " пара лыж?
http://s9.uploads.ru/t/co8vh.jpg   https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 08:53)

0

33

WladimirP написал(а):

Ролик был записан для Конеренции 2018, но, так понимаю, не вошел в официальную часть.
https://yadi.sk/i/00A0HwjE3Risvp

Если будут вопросы или комментарии, пожалуйста в этой теме
Вопросы-ответы

1. Вообще-то, идейным вдохновителем и заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...

2. Еще более странно, что ТАМ ролик не показали... Не уделить буквально 15 минут настоящей исследовательской работе - это необычайная глупость... Тем более, никакими канами не запятнана

3. Как и обещал, разместил ролик в Ютюбе:

В описании к ролику - ссылка на полный текст

Добавлено в начале марта:

Вообще-то первый месяц ролик шёл под названием Первая Правдивая видео-версия
Пришлось скромно забыть, что "самая первая" , но довольно нудная - уже была в 2016
https://www.youtube.com/watch?v=8APmTY4 … ture=share

Автор 45 минутного ролика Антон Сбоев

0

34

Саша КАН написал(а):

1. Вообще-то, заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...

1. Заказчик тот , кто оплачивает.А иначе...."вообще-то" тут не катит.
2. Надо отместить в   https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa1LEQ  тут

... это сжатый вариант версии "Естественная версия WladimirP". Полный текст, с иллюстрациями, разъяснениями и экспериментами, находится тут http://taina.li/forum/index.php?topic

  добавив ..Ролик был записан для Конеренции 2018, но не вошел в официальную часть. Могу подтвердить тот момент, что все присланное, связанное " со снегом " на данном этапе развития и умозаключений Кунцевича - на Конфах не пройдет,даже  глядя на авторитет Буянова (сколько он отправил), а кто такой для Правления некий Владимир П...?
Даже  личное присутствие не гарантирует продвижение  неугодных " версии"...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 17:52)

0

35

Саша КАН написал(а):

1. Вообще-то, идейным вдохновителем и заказчиком был несколько другой субъект ДТ-сообщества...

Александр, спасибо за размещение, но этот ролик я действительно наскоро делал, чтобы успеть к конфе. Для тебя планировалась (и уже начала делаться)  более подробная версия (для конфы можно было только 15 мин.), ну и без приветствия участникам конфы. Ну да ладно, пусть теперь будет эта, или позже попытаюсь сделать другую, тем более, что в планах переснять макет с более похожим на снег материалом.
Может быть только в название добавить Перевал Дятлова - для лучшего распознавания в поисковиках.
Янеж, о центральной растяжке поговорим чуть позже.

0

36

WladimirP написал(а):

Янеж, о центральной растяжке поговорим чуть позже.

Да ради  Бога.  Только истина, как минимум на основании УД и далее по низлежайшему по степени достоверности.

И только так...и ни как иначе на данный момент.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-02-2018 20:58)

0

37

посмотрела видеоролик с версией.. Такой вопрос:
1.зачем следствие засекретило свалившуюся под тяжестью снега - палатку?
2. куда делись глаза Золотарева и Дубининой.. а так же язык Дубининой?
3. Вы считаете, что за месяц, который палатка стояла не найденной, на нее не обрушивались ни снежные заносы, ни ветра ее не трепали?

Отредактировано anna_pycckux (06-02-2018 23:38)

0

38

anna_pycckux написал(а):

Вчера 23:34

1. и 2. - это "азы ДВ-ния"
3. https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 999?page=0
Как видим в устройстве Палатке нет поднятия центра на лыжи, что пытаются втюхать   Вопросы-ответы

А вообщето  тут просмотрите - многое разъяснится  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/ тут большенство по теме...

Что значит "засекретила палатку" ? Она по Анкундинову до начала 80-х провалялась с безхозными вещами (по УД)в подвале. После прорыва трубы - артефакты залило водой и начались "портится" -  почти 30 лет гниют где-то на свалке.

anna_pycckux,
я в теме с начала 90-х и не было никакого желания ,даже с 13-го "стартонуть" в коих то измышлениях ,которые нужно донести  к читателю в виде книжки-кормилице. Вы очень слабы в понятии "азов", хоть и посыл Ваш вносит разнообразие....до сумятицы.

Нам тут не нужен "дешевый ширпотреб" Ширпотреб на Трагедии    ,даже в виде вариаций (может меня и тут забанят)

Извиняюсь, что ответил ранее топикстартера, но у него сейчас токмо утро....

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 11:35)

0

39

ЯНЕЖ написал(а):

Нам тут не нужен "дешевый ширпотреб"

вы мне это в сотый раз говорите..
а на вопросы не ответили по версии Владимира П: зачем засекретили дело, если всего лишь произошло обрушение палатки? Что здесь секретного?

0

40

anna_pycckux написал(а):

не ответили по версии Владимира П: зачем засекретили дело, если всего лишь произошло обрушение палатки? Что здесь секретного?

- Почему засекречили....дождемся материалов, что Первоисточники поисковых работ и их анализ  часть черновой от Масленникова-59 по рдиограммам нет в УД
- "версия " от представителя Германии по месту МП для меня не котирует ( ему надо побывать на месте ДД, как и Вам,как и от Ракитину и им подобным...)
далее...
- соглосно УД - нет однозначного  "произошло обрушение палатки"...
-..
...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-02-2018 12:43)

0

41

ЯНЕЖ написал(а):
Какие основания на то, что  Палатка была поставлена на "центр" - на лыжи?

Здравый смысл.
1 - Центральная растяжка является одним из основных элементов при установке палатки. Не растянуть центр у четырёхметровой палатки, болтающейся на ветру, это надо быть полным нетуристом.
2 - Установка центральной растяжки займёт несколько минут. Заселение группы из девяти человек в палатку, переодевание, раскладка вещей и снаряжения, подготовка спальных мест, подготовка, распределение и поедание еды, занимает часы. Всё это время группа находится там с провисшим, болтающимся центром и ничего не предпринимает... это надо быть полным нетуристом.
3 - Палка-крест, видимая на фото обнаружения палатки. Что она там делает? - Это один из оставшихся элементов центральной растяжки.
(рассказ Янежа о том, что поисковики выкопали её из-под метра снега и воткнули там снова, можете не повторять. Палатку ещё не очистили от снега, а лыжную палку, полностью заметённую и находящуюся под снегом в нескольких метрах от палатки, уже как-то нашли и выкопали. С каких делов я буду опять вгонять в твёрдый наст половину палки ручкой вниз, с узлом и темляком, создающим сопротивление.... если можно нормально воткнуть палку пикой вниз, как и воткнуты другие палки, вокруг разобранной позже палатки).
4 - Что делает длиннющая верёвка, висящая у входа и как она там оказалась (обозначена цифрами 2-3)?
http://f6.s.qip.ru/XULWFvMb.jpg

http://f6.s.qip.ru/XULWFvMb.jpg

Такая длинная верёвка может быть только элементом центральной растяжки. Принесена она бала ко входу вместе с лыжами, после демонтажа элементов центральной растяжки.

ЯНЕЖ написал(а):
Как объяснить трансформацию МП относительно 9- ой пары лыж и устоявшим южным коньком-входом?

Янеж, смотрите и слушайте ещё раз с этого момента и ооочень внимательно.
https://youtu.be/16iQOPa1LEQ?t=534

ЯНЕЖ написал(а):
Только истина, как минимум на основании УД и далее по низлежайшему по степени достоверности.
И только так...и ни как иначе на данный момент.

ЯНЕЖ написал(а):
Почему у входа была найдена "связанная " пара лыж?

В каком состоянии (вертикальном, горизонтальном) находилась эта "связанная" пара лыж?
В какой "степени достоверности" присутствует слово "связанная"? Приведите мне строки этой "Только истина, как минимум на основании УД"
Моя "истина" это показания Брусницына:

"Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж."

Слобцова:

"Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."

0

42

anna_pycckux написал(а):
посмотрела видеоролик с версией.. Такой вопрос:
1.зачем следствие засекретило свалившуюся под тяжестью снега - палатку?
2. куда делись глаза Золотарева и Дубининой.. а так же язык Дубининой?
3. Вы считаете, что за месяц, который палатка стояла не найденной, на нее не обрушивались ни снежные заносы, ни ветра ее не трепали?

1. - Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Я не знаю точно, насколько оно было секретно. А Вы? Какая там степень секретности, типа "хранить вечно и никому не показывать" или "не показывать какое-то время кому ни поподя".
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Первое и основное - Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:

"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.

2. Почитайте в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

3. Не найденной стояла не палатка, а уголок южного конька. Всё остальное было заметено снегом. Верхний конец южного конька был хорошо привязан к лыжам, со временем всё "забетонировалось" наметённым снегом. "Трепаться" там было нечему.

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

06-02-2018 08:42

http://sa.uploads.ru/t/WGCKi.jpg
Вопрос был поставлен о странном "гулянии" пары лыж неподложенных под палатку.
У Вас :
1. Пара лыж на левой инстоляции используется для поднятия центра
2. Пара лыж используется для натяжения центра на правой.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 11:16)

0

44

WladimirP написал(а):

3 - Палка-крест, видимая на фото обнаружения палатки. Что она там делает? - Это один из оставшихся элементов центральной растяжки.
(рассказ Янежа о том, что поисковики выкопали её из-под метра снега и воткнули там снова, можете не повторять. Палатку ещё не очистили от снега, а лыжную палку, полностью заметённую и находящуюся под снегом в нескольких метрах от палатки, уже как-то нашли и выкопали. С каких делов я буду опять вгонять в твёрдый наст половину палки ручкой вниз, с узлом и темляком, создающим сопротивление.... если можно нормально воткнуть палку пикой вниз, как и воткнуты другие палки, вокруг разобранной позже палатки).

  1. "Крест" видим не при обнаружении  Палатки 26 февраля , а при разборе 28 числа. На кадре спиной предположительно Коптелов (хотя считает, что его там не было) https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 673?page=0  , стоит -Карелин и еще , возможно , эти двое https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/15 … ef4ca_orig
  2.  У нас нет кадров с обнаруженной Палаткой ни 26, ни 27 -го...
  3.  На кадре с Палаткой хорошо видно , как много разрыто вокруг , не факт , что все с ее откопывания.
  4.  Мы не знаем как происходил демонтаж 12-13-ю людьми одновременно (из них Чернышов с Темпаловым) , кто-то мог и искаь рядом.
  5.  Верхушка "креста" могла и торчать .
  6.  Мы не знаем насколько глубоко вогнут "крест",т.к. комья снега закрывают видимость, да к то му же там идет ниспадение склона
http://s3.uploads.ru/t/EclmN.jpg

0

45

WladimirP написал(а):

В каком состоянии (вертикальном, горизонтальном) находилась эта "связанная" пара лыж?

WladimirP написал(а):

Слобцова:
"Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."

0

46

Володя,  там на Ютюбе твой ролик просмотрели почти 15 тысяч раз
Более трёхсот комментариев
Обязательно прочти все - это поможет расставить акценты в последующих публикациях: что людям понятно, а что нет.
И помни аксиому: чем больше комментов - тем вероятнее найти в них полезные моменты/ нюансы , которые ты ранее упустил из виду
Вообще периодическая  шлифовка и коррекция версии - это отнюдь не слабость, а эволюция версии

Поддерживать интерес к ролику можно по-разному
Но главное - это участие автора. Без него любое обсуждение обречено
Первые дни я ответил на массу комментариев - процесс пошёл , но далее время уже жалко...
Так что давай подключайся сам

Второе предложение - назвать и озвучить фильм на англ/немецком языках и разместить на том же Ютюбе
Я давно заметил что на иноязычных ДТ- роликах и плейлистах просмотров значительно больше, чем на наших

Отредактировано Саша КАН (13-02-2018 00:55)

0

47

Александр, я время от времени заглядываю на ютуб и просматриваю комментарии. В принципе, на  основные вопросы есть ответы в версии на taina.li   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
На реплики, типа "дануна" и "бред", отвечать бесполезно. Такие комментарии идут как от создателей каких-то "оригинальных" версий, так и от их сторонников. В этом случае дискуссия и аргументы мало что дают - ничего не слушается, ничего не принимается.
Самому там дискутировать, это ещё один дополнительный ресурс на который надо время, а там комментариев сотни!!!
Всётаки чувствую, что прийдется делать развёрнутый ролик. Но мне надо ещё переснять макет палатки, а это опять время. Вообщем, пусть пока идет, как идет... Честно, я бы с удовольствием каждому ответил и постарался аргументированно доказать, но кроме перевала Дятлова есть ещё и нормальная жизнь, в которой надо тоже какие-то вещи непременно сделать.

Почему в ролике не затронуты многие воросы, касающиеся группы и уголовного дела?
- Этот ролик делался для Конференции, посвящённой 59той годовщине гибели группы Дятлова. Лимит вренени для видеодокладов на конференции был ограничен пятнадцатью минутами. Поэтому надо было всё как-то сжать и одновременно попытаться рассказать как можно больше. В полной-письменной версии на taina.li , затронуто намного больше вопросов.

Почему всё бросили, не стали ничего доставать, они же профессионалы и понимали, что без вещей это гибель...
Насчет туристического профессионализма молодых людей, которым чуть за двадцать, можно подискутировать, но пусть будет так. И профессионалам иногда приходится делать выбор между чумой и холерой.
У них было два варианта:
1 - положить травмированных на склоне и идти откапывать палатку. Аккуратно в неё проникнуть (иначе всё будет в снегу), облазить её всю, найти необходимые вещи, достать их, распределить, надеть. Потом необходимо опять загерметизировать палатку, зафиксировать, завалить её снегом, чтобы не растрепало в клочья. Сколько надо времени? Пол часа минимум. За это время травмированные на снегу, при ветре, морозе и метели превратятся уже в нетранспортабельных, если вообще ещё будут живы. Ниже есть ссылка на ролик Дениса Доропея о погодных условиях на перевале. Посмотрите и представьте лежащих там на склоне травмированных. Могли советские молодые люди, комсомольцы, студенты, туристы, оставить лежать товарищей на склоне, зная (если считать их профессионалами), что через пол часа при этих погодных условиях, там будут уже трупы?
2 - второй вариант - сразу спустить травмированных к лесу (пока ещё страссовое, шоковое состояние, пока мобилизованы все силы и люди ещё способны сами передвигаться). Оставить их там и со спокойной совестью возвращаться к палатке за вещами. К сожалению, этот план не сработал из-за глубокого снега на нижнем участке склона.
Прекрасное видео по этой теме от Дениса Доропея   https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k  (огромное спасибо Денису и его группе!)

Так много снега на палатке накопится не могло, а если и накапливалось, то должен был быть дежурный, который бы следил и не допускал... 
Видео по теме, как накапливается снег на такой палатке, следит ли дежурный за накоплением и т.д. - это рассказ Птицына о их походе   https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Почему дело засекретили? "почему документы по той трагедии засекречены на много лет? "Это дело закрыто под грифом А2 на 100 лет"
Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Сейчас материалы дела в открытом доступе и довольно давно.
Гриф "Секретно" стоит на втором томе дела
https://yadi.sk/a/_F7-xPsL3TYX5p/5ab015 … d272f4b0ae
На первом, основном томе с основными материалами, не стоит ничего.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d1482f6b
Второй том могли засекретить из-за двух малосекретных документов, имеющих гриф "секретно" и подшитых в этом томе.
Кстати, "секретно", это низшая ступень секретности.

"секретные: к секретным сведениям следует относить все иные сведения из числа сведений, составляющих государственную тайну. Ущербом безопасности Российской Федерации в этом случае считается ущерб, нанесённый интересам предприятия, учреждения или организации в военной, внешнеполитической, экономической, научно-технической, разведывательной, контрразведывательной или оперативно-розыскной области деятельности." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Классифик … и_в_России

То есть, это "секрет" прокуратуры области, а не государственного значения.
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:
Выдержка из экспертизы:

"3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?
        Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами."

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Имена,Фамилии военноначальников, военнослужащих и персонала лагерей, номера в/ч и места дислокации.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.
Материалы дела используются давно, есть фотокопии дела, они выставлены в сеть, например тут http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/ 

Цитата:Alina 02.04.16 18:44
Интересное сообщение от Эдуарда Анищенко. В архиве ГАРФ удалось ознакомиться с надзорным делом, которое было в описи "о гибели тургруппы и т.д". Суть дела в том, что в 1962г. во время прогулки на шлюпках по Каспийскому морю из-за внезапно налетевшего шторма погибла группа школьников с учительницей. Выжила одна ученица, остальные погибли от переохлаждения,  пытаясь по мелководью дойти до берега. На самОм деле также стоят штампы "Секретно", хотя, судя по документам, ничего особенно (радиации, шаров и т.п.) в деле нет.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg440245

"Вопрос?почему военные которые были там на розыске подписали документ о не разложении этой трагедии 70 лет?"
Откуда такие сведения? Где доказательства? Семьдесят лет ещё не прошло, почему тогда военные уже проболтались, если давали подписку?
Никто из поисковиков-студентов, принимавших участие в поисках, никаких подписок о неразглашении не давал  (по их воспоминаниям).

Серия вопросов по отсутствующим глазам, языку и т.д.
- В зависимости от того, как человек лежал, обрушившийся скат нанес удар по определённым верхним точкам тела. На головах у Золотарева и Дубинной, одной из таких областей была область надбровных дуг (рядом глаза). Там образовались кровоизлияния. Скопления крови, которая промерзла и оттаяла, представляют собой идеальную среду для гнилостных бактерий. Участки с кровоизлияниями, после оттаивания тела, гниют в первую очередь. (Ссылка на источник информации у меня в версии).
У Дубининой язык был, вероятнее всего, прикушен (в желудке слизистая масса "темнокрасноватого цвета"). Опухший (наполненный кровью) язык, сгнил в первую очередь.
Ответы на эти вопросы у меня в версии -  в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Серия комментариев по травмам и невозможности их получить там, таким количеством снега и таким способом.
"Если выдерживает деревянная палка, то выдержат и кости человека. Версия притянута за уши."

Толщина височной кости несколько миллиметров. Если височную кость разрушить (а она разрушается даже от хорошего удара кулаком), то переход на теменную, требует не больше энергии.
Окологрудная линия у Золотарева, это район соединения ребер с хрящами. Xрящи ломаются легче, чем кости. Вторая линия ломалась на изгиб. На изгиб ломались и ребра Дубининой (как если бы поставили обруч и надавили на него сверху).  Огромной массы во всех случаях не требуется. Есть сообщение, как парень сломал рёбра девушке, подойдя к ней сзади и обняв её.
К сожалению у меня нет возможности проводить эксперименты с идентичным человеческому телу материалом, поэтому проводил эксперименты на "биоманекенах"  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Способны ли были травмированные передвигаться с такими повреждениями
О способностях человеческого организма на какие-то действия, даже с травмами, причем значительно большими, чем у Дятловцев, можно почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355803

Очень хорошая статья о влиянии холода на человеческий организм, о процессах происходящих в организме при охлаждении тела, о получаемых им при этом травмах и многом другом http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

На фляжках не спят, где вы такое видели?  И какао так не греют.
В туристическом походе спят на чем угодно - на котелках, на ботинках, на дровах. Дятловцы вообще ещё не спали, а лежали и разговаривали. Позже, возможно Тибо и засунул бы фляжку под одеяло.
Пример,как спят на фляжках, прислал форумчанин Alexej (на фотографии его товарищ)
https://img-fotki.yandex.ru/get/516187/534563157.1/0_17d7f0_606f5668_XXXL.jpg

Вопросы по "огненным шарам".
Те свидетельские показания о "огненных шарах", которые фигурируют в уголовном деле, это пуски ракет, которые свидетели и наблюдали. К дятловцам это не имеет никакого отношения.
Сейчас, в отличии от года1959 уже все знают, что такое ракета. Послушайте комментарии женщин
https://www.youtube.com/watch?v=XLdXsl-DlZA

https://www.youtube.com/watch?v=kz-lr2gVj3I
https://www.youtube.com/watch?v=gPX9HzZ34zo
https://www.youtube.com/watch?v=caKzswodxsY
https://www.youtube.com/watch?v=wK3ViIf721w
https://www.youtube.com/watch?v=vBP3O9-VPCk

Тот "огненный шар", который есть на одной из плёнок, это не резко и с большой выдержкой сфотографированный фонарик дятловцев.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/534563157.2/0_17e51c_112cf53c_XXXL.jpg
Снимок сделан либо случайно, либо с целью просто щёлкнить взведенный кадр и затем перемотать плёнку.
Как примерно получается такой кадр, видно тут https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/534563157.1/0_17d440_a7d3cd95_XXXL.jpg
Правда, снято не на такой фотоаппарат, как был у дятловцев и с другим объективом.

"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."

Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.

Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"

Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.

При охлаждении обе половины сердца до отказа наполнены черной густой кровью со свертками (Г. Блосфельд, 1860). Первым механизм пе­реполнения сердца кровью объяснил врач из Казани Диберг в 1864 пив 1883 г. «Под действием холода сосуды, особенно поверхностные, сокраща­ются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Лег­кие еще работают и нагнетают кровь в сердце до тех пор, пока сердце не переполнится большой массой крови и не остановится». Результаты исследований этих авторов были впоследствии подтверждены М.И. Райским, В.П. Десятовым и получили название признака Блосфельда—Диберга— Райского.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html


"Снег то намело на крышу, наверное., но травмы получены от сильного удара, именно удара, а не сдавления."

При обрушении скатов, сначала идет удар, а затем сдавливание.

"Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."
"На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа"

"Поднимают конёк, но не берут топор! Ну ладно не берут пилу, но даже не ищут топор!"
Так ли необходим им был топор на первом этапе? Сколько весит топор и куда его засунуть полураздетым, чтобы не мешал, когда руки будут нужны для транспортировки пострадавших? У них был нож. Этим ножом они свалили в общей сложности тридцать пять деревцев, разожгли с его помощью приличный костер. Это доказывает, что и без топора они справлялись.
План был такой: быстро спустить травмированных, быстро подняться наверх за вещами. Время горения фонарика не больше часа, на это время и расчитывали. Вернувшись к палатке можно через вход в неё проникуть (не перемешивая всё со снегом), постепенно приподнимая скаты и сбрасывая снег, пройти всю палатку (район разрезов можно не приподнимать, тогда в палатку не надует снега), собрать необходимые вещи, инвентарь, всё задраить, завалить снегом, законсервировать и спуститься вниз. На это уйдет ещё час. За это время не травмированные должны были ножем построить какое-то укрытие (настил, навес) и разжечь костер. дальше уже можно было работать и топором и пилой.
Но группа при спуске пробарахтались в глубоком снегу нижнего участка значительно дольше, это они не предвидели, не знали, не учли... Если бы они не потеряли там время, силы, тепло, если бы небыло этого глубокого снега, то возможно всё бы и получилось.

Почему подняв конёк, не вытащили хоть какие-то вещи.
Двое восстанавливали южный конек в тот момент, когда основная группа уже начала движение вниз. Времени на всё у них было буквально несколько минут, пока ещё был виден свет фонарика у уходящей группы (фонарик был позже оставлен на третьей гряде). Если бы они ещё начали что-то доставать, а это надо расстегнуть клеванты (скорее всего уже негнущимися пальцами), проникнуть в палатку, что-то достать, застегнуть клеванты и постараться задраить щели (что они уже делали, находясь в палатке - куски простыни, торчащие в щелях). Если свет фонарика группы уже не будет виден, то считай приехали. Возможно, если идти по ветру, то можно догнать группу, а возможно и иное - уход на несколько градусов в сторону и тогда всё.
Потом неизвестно, возможно они и начали расстегивать клеванты (кто-то из поисковиков говорил о расстегнутых нескольких застежках), но поняли, что не успеют и побежали догонять группу.

Есть свидетели, которые говорят о вспышках и взрывах в стороне Отортена в ночь с 1 на 2 февраля. Был лагерь военных недалеко от горы Отортен, к родственникам Кривонищенко приходили военные после трагедии с извинениями. Всё это и многое другое говорит о техногенной причине гибели ГД.
И на каждый пункт подобного заявления, моментально даёте ссылочку, тогда можно будет о чем-то говорить.

придавить могло ,но ведь высота палатки была маленькой ,поэтому никаких травм быть не могло
При высоте палатки около 120 см, расстояние между лежащим телом и скатом около 30-40 см. Этого достаточно, чтобы при массе наметённого на скат снега 50 кг на метр длины ската, нанести такие травмы. Вероятно достаточно и меньшей массы снега, но 50 хватает с гарантией.  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

А почему дело о гибели туристов было открыто 6 ФЕВРАЛЯ?"

В это я сильно не вникал. В деле есть протокол допроса, датированный шестым февраля - это была просто ошибка - на самом деле был уже март. Вероятно эту дату (как самая первая дата  документа этого дела) затем кто-то из архивистов и записал на обложку - почерк не похож на почерк следователя
https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/15 … 9cae6_orig
Добавлено позже
Кстати, сегодня (тоже 6 марта!) подписывал один документ и тоже поставил сначала 2(февраль), потом пришлось исправлять на 3.
https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/534563157.2/0_17e51d_75a9a665_XL.jpg

Извините,разведчики зимой при задании также спят возле костра и еще никто не умер.
Извиняю, но это из другой "оперы".

0

48

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос был поставлен о странном "гулянии" пары лыж неподложенных под палатку.
У Вас :
1. Пара лыж на левой инстоляции используется для поднятия центра
2. Пара лыж используется для натяжения центра на правой.

И что странного в этом "гулянии"? Сначала лыжи стояли в качестве центральной растяжки. Затем, после обрушения палатки, их вытащили и воткнули перед входом, привязав к ним южный конёк. Причем, на лыжах узел должен был находится выше, чем узел на коньке. Вторая "фишка", верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер. Только так можно было стабильно закрепить "пирамидку", подвязав её за одну точку.

ЯНЕЖ написал(а):

.  У нас нет кадров с обнаруженной Палаткой ни 26, ни 27 -го...

Ну, этот то кадр, точно 27. Или Вы думаете, что поисковики не осматривали палатку до 28го? Осматривали. И показания давали, что осматривали. А чтобы осмотреть, надо убрать с неё снег и приподнять скаты, т.е. и остатки снега слетят. Они,конечно, могли потом опять всё снегом завалить, но на фото виден кусок снега с отпечатком центрального шва. Т.е. на фото запечатлен момент, перед окончательной расчисткой снега с палатки и поднятием скатов. А снег на палатке ещё "родной", т.е. тот, который был на неё наметён, спресован и палатка на нем отпечаталась.
Крест, по Вашей версии, был оставлен на месте "ковыряния", т.е. под уступом, склон которого виден на фото "ковыряния". Как Вы говорите, крест оставили в яме под уступом, а сами поднялись выше и поставили палатку. На фото с разобранной палаткой, поисковики зондируют склон за местом палатки, т.е. как раз над ямой. Обувь у них просматривается вплоть до подошвы. Или яма заметена и тогда палку-крест извлекали из-под снега с метровой глубины (вопрос, как они её там нашли, причем в первые часы поисков) или там нет никакой ямы.

0

49

WladimirP написал(а):

И что странного в этом "гулянии"? Сначала лыжи стояли в качестве центральной растяжки. Затем, после обрушения палатки, их вытащили и воткнули перед входом, привязав к ним южный конёк. Причем, на лыжах узел должен был находится выше, чем узел на коньке. Вторая "фишка", верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер. Только так можно было стабильно закрепить "пирамидку", подвязав её за одну точку.

  Странную логику Вы надумали :
1. По вашим инстоляциям туристы успели поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи.
2. После  " обрушения палатки" (Палатки) раздавленные ребята зачем то вновь занялись этими лыжами , сняв их с растяжек , освободив шнур.
3. Затем, соориентировавшись  по ветру ,т.к. "верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер" , подвязались к петле конька и выставленным лыжам (четко по ветру) , стабилизировав "пирамидку"..
4. ...
...

  Вопрос -вопросов : зачем это им надо было делать ?
1. Им больше не чем было заняться ?
2. В той ситуации , что Вы описываете : много тяжело травмированных - в чем важность валить центр ,демонтировав лыжины ?
3. Сколько по-Вашему человек этим занимались ,ориентируя по ветру зачем-то покидающую  Палатку , с подвязкой ее на переставленные лыжи?
4. Почему это было важнее, чем доставать вещи,обувь, топор, одеяла...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2018 09:36)

0

50

WladimirP написал(а):

Ну, этот то кадр, точно 27.

Разберемся и тут...
http://s8.uploads.ru/t/i6glQ.jpg

Анализ коллажа от ЯНЕЖ в подтверждение того, что кадр с Палаткой снят в день ее демонтажа 28 февраля , а не 27 и тем более не в день ее обнаружения :

1. Как видно  в ставнении  двух кадров панорама склона (поз. 3) идентична по погодным условиям до мелочей ( освещенность дальнего склона и ближних ракурсов, наличие осадков, ветра ...)
2. Логичное перемещение солнечного диска в отношении хронологии работ. Сравнение идет по палке-реперу и тени от (поз.7) нее : картинка у неразобранной Палатки - солнце восточнее, чем у разобранной.
3. Присутствие человека в шапке-ушанке военного образца http://sh.uploads.ru/t/StJ4X.jpg (поз.4)
4. Присутствие Карелина (поз.1) в своем полушубке , подшлемнике военного образца и капюшоном штормовки  (поз.5)
5. Наличие Коптелова, сидящего  спиной и боком к нам (поз.2)  с торчашей гетрой с полоской  (поз.6)
...

WladimirP
, как я писал : кадры и их визуализация - докуметы наивысшей степени достоверности : выше УД , показаний и свидетельств.

Жду Ваших аргументов  на то, что "этот то кадр, точно 27"




http://s7.uploads.ru/t/R3OTq.jpg  Когда покинул Перевал Чернышов? На кадрах КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне
видим, что он на проводах группы Карелина и идет с ними до вертолета...

Из протокола допроса Чернышова Алексея Алексеевича  у него дома ( г. Ивдель, ул. Павлика Морозова, 26 ) (УД лист 88-93)

На второй день были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.

Но, ранее

В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.

Как бы  WladimirP прав за 27-ное ,но...
- люди одни и те же ;
- как могло светить так солнце, когда  Чернышова вертолет нашел в 4 дня , привез до Останца? /Палатки, с Останца?/Палатки он дошел до МП и сделали кадр...?Солнце должно быть глубоко на западе, за горой и теней таких быть не должно...
- склон горы (поз.3) должен быть освещен, а не быть черным...

Кстати...http://sa.uploads.ru/t/5WIA3.jpg

Так Темпалов на кадрах не идентифицируется https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272363/ вполне , возможно, съмку производил он именно...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2018 10:33)

0

51

http://sf.uploads.ru/t/08CBb.jpg
Я уже не заявляю коротенькую телогрейку и идентичность ушных раковин с небольшой оттопыренностью...
http://s9.uploads.ru/t/qUhQf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2018 10:39)

0

52

Любопытный комментарий к ролику появился нынче на Ютюбе:

НИКА Николаевна
10 часов назад
Что-то пошло не так...А был ли другой выход или они были обречены?Они были так молоды...

Ответил так:

Саша КАН
минуту назад (изменено)
Полагаю, что в данной версии, после ухода с МП, не травмированные туристы свободно бы выживали, если бы :
а) не разделились на кучки, а до утра держались вместе;
б) устроили в лесу нормальное убежище - снежную пещеру или яму с крышей из стволов и лапника, присыпанной снегом;
в) тройке не взбрендилось идти назад, в промозглую тьму, без гарантии найти палатку и вновь отыскать Кедр...
Собственно, отсутствие авторского мотива для этих трех сомнительных действий - и является главным недостатком версии Владимира П.
Напомню, что в параллельном походе группы Согрина в это же время - студенты также оказались без палатки, но не только выжили, но и продолжили поход - http://www.uralstalker.com/uarch/us/2009/01/21/

http://s5.uploads.ru/t/G4rHJ.jpg

Отредактировано Саша КАН (25-02-2018 05:05)

0

53

ЯНЕЖ написал(а):

Странную логику Вы надумали :
1. По вашим инстоляциям туристы успели поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи.
2. После  " обрушения палатки" (Палатки) раздавленные ребята зачем то вновь занялись этими лыжами , сняв их с растяжек , освободив шнур.
3. Затем, соориентировавшись  по ветру ,т.к. "верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер" , подвязались к петле конька и выставленным лыжам (четко по ветру) , стабилизировав "пирамидку"..

Что значит "поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи"? Совершенно не понимаю. Туристы поставили палатку так, как положено, вместе с центральной растяжкой.

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос -вопросов : зачем это им надо было делать ?

если бы они не поставили "пирамидку", то через пол часа там был бы ровный склон с двумя лыжами, которые можно было и не заметить. "Пирамидка" давала больше шансов её обнаружить.

ЯНЕЖ написал(а):

2. В той ситуации , что Вы описываете : много тяжело травмированных - в чем важность валить центр ,демонтировав лыжины ?

Если Вы хорошо слушали и смотрели, то нет необходимости ставить этот вопрос. На момент демонтажа, центр был уже обрушен.

ЯНЕЖ написал(а):

3. Сколько по-Вашему человек этим занимались ,ориентируя по ветру зачем-то покидающую  Палатку , с подвязкой ее на переставленные лыжи?

Сколько по моему, я написал в версии и озвучил в ролике.

ЯНЕЖ написал(а):

Почему это было важнее, чем доставать вещи,обувь, топор, одеяла...

Потому что на доставание вещей, обуви и топора надо приличное время, которого у них небыло. Единственное, на что хватило времени, это поставить ориентир и положить фонарик. Если бы они стали что-то доставать, то группа с травмированными ушла бы из зоны видимости. А это значит, что они могли их и не встретить больше.

ЯНЕЖ написал(а):

1. Как видно  в ставнении  двух кадров панорама склона (поз. 3) идентична по погодным условиям до мелочей ( освещенность дальнего склона и ближних ракурсов, наличие осадков, ветра ...)

На кадре с разобранной палаткой уже нет некоторых камней (вообще, вся площядь между камней выглядит белее), видимых на кадре с "пирамидкой".
http://f2.s.qip.ru/VDVAsTw3.jpg
http://f2.s.qip.ru/VDVAsTw3.jpg

0

54

Еще с Ютюба:
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … urk0h00410
bezdelniza39
4 часа назад (изменено)
У автора очень подробно про снег на палатке, однако, возникают вопросы:
1. Мед. экспертиза показала, что при таком ранении Дубинина жила несколько минут ( рёбра в крошево, кость в сердце). Даже если ребята дотащили уже её труп к кедру, зачем они утепляли её вещами Юр? То есть, снимем последнее у здоровых и тех, кто может работать, чтобы утеплить умирающих или уже  трупы?
Тоже самое с Золотарёвым. При крошеве рёбер и заполнении кровью лёгких ( гемоторакс) делают прокол грудной клетки, чтобы вышла кровь, и лёгкие заполнить воздухом, если этого не сделать человек умирает от нехватки воздуха в связи с заполнением лёгких кровью.
У Тибо проломлен череп.
Значит, трое людей не в состоянии самостоятельно двигаться.
2. Вместо того, чтобы откопать палатку, утеплиться, оказать первую помощь
пострадавшим принимается решение за каким-то хером идти в ночь голыми, без еды, без топора непонятно куда. Зачем???? 
3. Удивительно, что все члены команды действуют психологически совершенно одинаково - голыми идут вниз, неся на себе раненых, и это учитывая, что Рустем Слободин возможно сам ранет ( пролом черепа). Странно, что ни у кого не возникло решения остаться у палатки, чтобы собрать вещи, а потом спуститься вниз, все ушли вниз, бросив всё, что могло спасти жизнь, дожить до утра, чтобы утром найти лабаз.
4. Тибо и Золотарёв крупные мужчины, значит, их должны были нести 2 человека, например, Дятлов-Слободин и Дорошенко-Кривонищенко, и ещё по два  на Люду, например, Зина и Колеватов. Это 6 пар  следов, однако поисковиками обнаружены 8 пар следов. Значит двое из тяжело раненных шли самостоятельно? Но характер ранений Люды и Семёна говорит о том, что они жили совсем немного, особенно Люда. Причём, удивительно, что никого из раненых не положили на лыжи, которые стояли у палатки. По-моему, это первое, что приходит в голову.
5.То есть, что их выгнало из палатки ночью и заставило как можно скорей её покинуть, то есть, это что-то было страшнее, чем неизвестность в холодном ночном лесу без одежды и еды - просто пласты снега?
6. Если всё так просто, зачем такое туманное заключение о смерти, радиационная экспертиза?
7. Почему никто не оставил никакой записки? При осмотре трупов у нескольких ребят были найдены и бумага и карандаши. И никто из 9-ти не догадался хоть что-то написать, хотя они описывали каждый свой день, у них был и общий дневник и у каждого ещё свой

Ответ КАНа:
Большое спасибо за столь развернутый комментарий!
Внес его в авторский форум Владимира П. Краткая схема версии Владимира П.
На часть вопросов ответы им уже даны.
К вопросу о записке - присоединяюсь!

0

55

Вова, твой ролик шагает по планете!
Вот новый клон:
https://www.youtube.com/watch?v=jnzcgIazJyE

http://sh.uploads.ru/t/5Fjny.jpg

Думаю, что иноязычные ресурсы Ютюба - тоже не отстают.
Любопытно, что пишет о ролике Запад? - в частности - немцы

WladimirP:
Ещё один клон
Перевал Дятлова.2018 Тайна раскрыта!
https://www.youtube.com/watch?v=OwwSVbVv22s

0

56

WladimirP написал(а):

Что значит "поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи"? Совершенно не понимаю. Туристы поставили палатку так, как положено, вместе с центральной растяжкой.

Я ж просил не т..ть / не путать ?
Или не поняли ?
Натянуть центр - это на основании стоек в торцах и упоров -натяжителей вне зоны Палатки  с помощью растяжек создать силовое напряжение по коньку.Это было выполнено на МП
Поднять центр  - двукомпоненнтное мероприятие:
- на Лабазе репшнуром (который  должен быть согласно описи) усилить место подвеса печи  с помощью внешних упоров (две березы);
- на кадрах с похода -58 с Бартоломеем - наглядно показано поднятие центра на две лыжи (кстати , и стартовую расскатку на уложенные лыжины)
Поднятие центра не было выполнено на МП,которое Вы показали в своей инстоляции. Вопрос :к чему такова ложь ?
...
...

WladimirP написал(а):

если бы они не поставили "пирамидку", то через пол часа там был бы ровный склон с двумя лыжами, которые можно было и не заметить. "Пирамидка" давала больше шансов её обнаружить.

1. Вы вновь подтверждаете - центр на две лыжины на МП был поднят,но ничем не доказываете.
2. Вы вновь "плывете" со своей "пирамидкой", ставя ценность доставая теплых вещей,обуви, топора и прочего важного в разрез обозначения МП таким сложным методом -демонтажем Вами же поднятого в сознании цента (не натяжения) и кропотливости при ориентации на ветер торца,дабы не утеряться потом. Хрень полная,т.к. в той ситуации достаточно было оставить  те же натяжители (две лыжины - от перемены мест сумма не меняется),но если они упали-то вновь поднять (секундное дело)..
   Вы путаете рамцы,играете не честно под себя...
   Вы считаете первостепенным -найти Палатку после выживания. Выживания без одежды ,обуви,одеял, топора и пр.-главное обозначить МП .Бредятина..

   Если бы ГД не стала Вас слушаться, занимаясь демантажем Палатки на предмет ее обнаружения..А послушалась ЯНЕЖа : прихватив вышепереписанное, то вполне бы могла выжить в Вашей ситуации. Пусть вернулись на следующий день ,пусть Палатка была не так натянута по "пирамидке" (ее так же бы быстро обнаружили по тому , что я писал выше) - они бы  ее отрыли и достали все, чт о нужно...

  Что могу сказать - ум в Германии,видимо, отличен от ума уральских парней и девчат.т.к. условия понимания выжить проще  и постоянны...
...
...

WladimirP написал(а):

Если Вы хорошо слушали и смотрели, то нет необходимости ставить этот вопрос. На момент демонтажа, центр был уже обрушен.

Хрен с ним- пусть обрушен . Достань теплые вещи, топор и прочее,обозначив лыжинами место - и вали быстрее вниз..Зачем проводить длительный и кропотливый демонтаж с ориентацией "пирамидки" на ветер...
Второй вариант:
Пусть обрушен  - восстанови хоть нору и пережди там в норе,как группа Мони в 58-м http://sg.uploads.ru/t/238eG.jpg в той же палатке
...
...

WladimirP написал(а):

Потому что на доставание вещей, обуви и топора надо приличное время, которого у них небыло.

А сколько Вы отвели времени ,которого " у них не было" ?
Ответье- сколько надо было времени на демонтаж и сколько человек - Вы не ответили вновь?

Уважаемый, Вы же понимаете, что я с Вас не слезу, пока вы не дадите логичный отвественный ответ, а не будете елозиться..
...
...

WladimirP написал(а):

На кадре с разобранной палаткой уже нет некоторых камней (вообще, вся площядь между камней выглядит белее), видимых на кадре с "пирамидкой".

И...

Что означает вышесказанное ?
По людям - что случайным образом оказались идентичными в разные дни.
По погоде -беле-не белее ,но солнышко не отменишь по теням.
По случайному совпадению теней  по правильности демонтажа.
...

Вы делайте свой вывод как ЯНЕЖ - не поддавайтесь двукомпонентности мышления.

И...
...
...

Саша КАН написал(а):

Вова, твой ролик шагает по планете!

Что бы зашагать,не пудря мозга - сначала разберитесь с ЯНЕЖем.
На старте "версии" пошли необъяснимые автором косяки.
Ответит логично и умно -пусть топает дальше.А дальше еще куча косяков.
Не ответит и не защитится - будет топать хромоногой уткой..
Вопросы-ответы

Что еще за щенячий визг от радости,когда на старте "версии" ее автор занимается двуличием в отношении здравых вопросов.
...
...
Поймите одно - нет ничего случайного на кадрах, все объясняется. Если УД время врет - кадры никогда. И только  знатоку дано там разобраться . Вспомним толстогубого,который поттосовал тени на скале...А авторам передачи типа ума не хватило показать рядом оригинал и спросить -почему при затемнени - затемнилось только то, что хотел  толстогубый...

Беда диванных исследователей- слабое представление места МП - никаких сдвигов снега там произойти технически не может .Перед палаткой стелится плоская площадка на два десятка метров в сторону отрога,далее небольшой обрывчик-"тубзик" перед самим отрогом небольшой высоты нашпигованном открытвми камнями -тормозами.

1. У автора смерть стартонула с отрога.
2. У автора необъяснимы перемещения лыжин
3. Автор ставит главным визуализацию по утери МП выше реального спасения группы:забрать  вещи,обувь,одеяла,топор и прочее...

0

57

ЯНЕЖ написал(а):

Поймите одно - нет ничего случайного на кадрах, все объясняется. Если УД время врет - кадры никогда. И только  знатоку дано там разобраться . Вспомним толстогубого,который поттосовал тени на скале...А авторам передачи типа ума не хватило показать рядом оригинал и спросить -почему при затемнени - затемнилось только то, что хотел  толстогубый...

Беда диванных исследователей- слабое представление места МП - никаких сдвигов снега там произойти технически не может .Перед палаткой стелится плоская площадка на два десятка метров в сторону отрога,далее небольшой обрывчик-"тубзик" перед самим отрогом небольшой высоты нашпигованном открытвми камнями -тормозами.

1. У автора смерть стартонула с отрога.
2. У автора необъяснимы перемещения лыжных палок.
3. Автор ставит главным визуализацию по утери МП выше реального спасения группы:забрать  вещи,обувь,одеяла,топор и прочее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:18)

Янеж, ну вот что ты тут нагородил? - фиг ведь чего поймёшь !
Нельзя ли по пунктам, без эмоций , изложить - и только те недостатки, которые Действительно нарушают структуру версии.
Либо никак не вписываются в логику

А эти мелочи, типа - забрать вещи сразу  - это пшик!
Пошевели мозгами : 1-2 эпизода и все поставишь на места

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?
...
Меня вот мучает другой вопрос:
если крайние стойки палатки валятся вместе с тяжелой крышей и не ломаются при этом , то может ли крыша нанести по спящим людям - именно вертикальный удар ?.. который , собственно и сдавливает грудные клетки спящих?
Ведь стойки вроде должны падать тогда с наклоном, а вместе с ними и крыша поехать... и тогда удар должен быть либо боковой либо по касательной...И скорость падения крыши гасится этими же стойками...
Мне Вова объяснял, но я так и не смог представить всю "механику процесса".
Может у Янежа получится?

Отредактировано Саша КАН (01-03-2018 00:30)

0

58

Саша КАН написал(а):

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?

Ответ пост 43.
Во всяком случае не стал бы демонтировать Палатку на предмет строительства "пирамиды"! и ориентации торца на ветер.
Вопрос коллеге -он понимает о чем я,т.к. ранее меня понял,но если будет Sie verstehe nicht - по буквам писать начну..

Саша КАН написал(а):

Вот сам бы в каком случае НЕ взял тёплые вещи и топор?

Зри в корень суть моей полемики в том, что

автор ставит палатку  "на центр",т.е. лыжи он задействовал,но потом убрал и опять задействовал.Т.е. ГД не только натянула цент, что логично от торца к торце, но и подняла центр, что является бездоказательной выдумкой...Затем автор при завале пытается сложным образом "зафиксировать" МП с помощью демонтажа Палатки , разбирая поднятый центр,перенося лыжи в торец,фиксируя по ветру и это при том, что куча раздетых и разутых раненых.  Разжевал КАНу.

Похоже автор подвержен некоему воздействию Буянова, который тоже утверждает :"Середина была закреплена на высоких лыжах-стойках" https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/3 … 450ea_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 08:44)

0

59

Саша КАН написал(а):

Может у Янежа получится?

Завал заднего торца палатки был возможен после того, как куча людей при отходе через правый скат элементарным образом посрывала /посбивала своими ногами/телами растяжки.
При уходе исходе ГД Палатка стояла какое -то время, пока наметенный снег и ветер не завалила задок, прикрыв разрезы от наметения во внутрь
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 999?page=0  https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/3 … 450ea_orig (кликабельно)

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 09:23)

0

60

Саша КАН написал(а):

Янеж, ну вот что ты тут нагородил? - фиг ведь чего поймёшь !

   

Давайте с начала :

Автору  "версии"  - где доказательства того, что центр палатки был поднят на две лыжины, что обнаружили у входа, связанными вместе, согласно УД.
(забудим что там выше "нагородил" по КАНу)

Логична картинка такая http://sd.uploads.ru/t/2GU6d.jpg  Пара лыж была не задействована.т.к. планировалось поднять центр на них, привязали за репшнур.События развивались стремительно..

   Теперь представляем такую ситуацию первой степени достоверности, согласно УД лист 2 Протокол обнаружения места стоянки...

   Темпалов сидит у еще не разобранной Палатки и записывает в Протокол "...Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками..." Ни где не написано, что на лыжные палки и лыжи "пирамидку"... Единственное недоверие данному протоколу - при анализе кадров(высшей степени достоверности)во время разбора я нигде не заметил Курикова, который подписал Протокол от 28 числа (считаю это подлогом). Все нижесказанное о том, что Палатка была усилена растяжкой торца парой лыж считаю подтасовкой фактов, вспомним такую игру как керлинг (где  1 самый центральный камень перебивает массу других),либо медальный посчет - одна золотая медаль ставит страну выше, чем ту, которая набрала 15 серебрянных..
Сколько б Вы не приводили воспоминаний спустя день, или месяц после реального составления на месте Протокола - Ваши доводы будут недееспособны. А включение их в свою "версию" -фальсификацией истины.

   Данный протокол был подписан Брусницыным, Шаравиным и Масленниковым именно на месте, именно в момент разбора, видя картину за которую несут уголовную ответсвенность..
И что бы потом они не говрили, или писали - не имеет никакого значения в вопросе того, как была "растянута" Палатка.

  КАНу
Попытка растиражировать "сырую версию" с фальсификацией фактов наивысшей степени достоверности в начальной ее стадии может привести к ее"летальному"исходу.Как бы ты,либо где-либо  не льстили автору...

Мне нужен ответ автора на данный вопрос.
Далее я пойду вниз с ГД и автором...

Не забываем исторический момент,когда немецкие разведчики-41 попадались на никелированных скрепках удостоверений личности на территории моей страны. И что бы они потом не городили - веры им не было.  http://sa.uploads.ru/t/WGCKi.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 11:16)

0