Александр, спасибо за размещение, но этот ролик я действительно наскоро делал, чтобы успеть к конфе. Для тебя планировалась (и уже начала делаться)  более подробная версия (для конфы можно было только 15 мин.), ну и без приветствия участникам конфы. Ну да ладно, пусть теперь будет эта, или позже попытаюсь сделать другую, тем более, что в планах переснять макет с более похожим на снег материалом.
Может быть только в название добавить Перевал Дятлова - для лучшего распознавания в поисковиках.
Янеж, о центральной растяжке поговорим чуть позже.

посмотрела видеоролик с версией.. Такой вопрос:
1.зачем следствие засекретило свалившуюся под тяжестью снега - палатку?
2. куда делись глаза Золотарева и Дубининой.. а так же язык Дубининой?
3. Вы считаете, что за месяц, который палатка стояла не найденной, на нее не обрушивались ни снежные заносы, ни ветра ее не трепали?

Отредактировано anna_pycckux (06-02-2018 23:38)

вы мне это в сотый раз говорите..
а на вопросы не ответили по версии Владимира П: зачем засекретили дело, если всего лишь произошло обрушение палатки? Что здесь секретного?

Здравый смысл.
1 - Центральная растяжка является одним из основных элементов при установке палатки. Не растянуть центр у четырёхметровой палатки, болтающейся на ветру, это надо быть полным нетуристом.
2 - Установка центральной растяжки займёт несколько минут. Заселение группы из девяти человек в палатку, переодевание, раскладка вещей и снаряжения, подготовка спальных мест, подготовка, распределение и поедание еды, занимает часы. Всё это время группа находится там с провисшим, болтающимся центром и ничего не предпринимает... это надо быть полным нетуристом.
3 - Палка-крест, видимая на фото обнаружения палатки. Что она там делает? - Это один из оставшихся элементов центральной растяжки.
(рассказ Янежа о том, что поисковики выкопали её из-под метра снега и воткнули там снова, можете не повторять. Палатку ещё не очистили от снега, а лыжную палку, полностью заметённую и находящуюся под снегом в нескольких метрах от палатки, уже как-то нашли и выкопали. С каких делов я буду опять вгонять в твёрдый наст половину палки ручкой вниз, с узлом и темляком, создающим сопротивление.... если можно нормально воткнуть палку пикой вниз, как и воткнуты другие палки, вокруг разобранной позже палатки).
4 - Что делает длиннющая верёвка, висящая у входа и как она там оказалась (обозначена цифрами 2-3)?

http://f6.s.qip.ru/XULWFvMb.jpg

Такая длинная верёвка может быть только элементом центральной растяжки. Принесена она бала ко входу вместе с лыжами, после демонтажа элементов центральной растяжки.

Янеж, смотрите и слушайте ещё раз с этого момента и ооочень внимательно.
https://youtu.be/16iQOPa1LEQ?t=534

В каком состоянии (вертикальном, горизонтальном) находилась эта "связанная" пара лыж?
В какой "степени достоверности" присутствует слово "связанная"? Приведите мне строки этой "Только истина, как минимум на основании УД"
Моя "истина" это показания Брусницына:

Слобцова:

Вопрос был поставлен о странном "гулянии" пары лыж неподложенных под палатку.
У Вас :
1. Пара лыж на левой инстоляции используется для поднятия центра
2. Пара лыж используется для натяжения центра на правой.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 11:16)

Александр, я время от времени заглядываю на ютуб и просматриваю комментарии. В принципе, на  основные вопросы есть ответы в версии на taina.li   http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0
На реплики, типа "дануна" и "бред", отвечать бесполезно. Такие комментарии идут как от создателей каких-то "оригинальных" версий, так и от их сторонников. В этом случае дискуссия и аргументы мало что дают - ничего не слушается, ничего не принимается.
Самому там дискутировать, это ещё один дополнительный ресурс на который надо время, а там комментариев сотни!!!
Всётаки чувствую, что прийдется делать развёрнутый ролик. Но мне надо ещё переснять макет палатки, а это опять время. Вообщем, пусть пока идет, как идет... Честно, я бы с удовольствием каждому ответил и постарался аргументированно доказать, но кроме перевала Дятлова есть ещё и нормальная жизнь, в которой надо тоже какие-то вещи непременно сделать.

Почему в ролике не затронуты многие воросы, касающиеся группы и уголовного дела?
- Этот ролик делался для Конференции, посвящённой 59той годовщине гибели группы Дятлова. Лимит вренени для видеодокладов на конференции был ограничен пятнадцатью минутами. Поэтому надо было всё как-то сжать и одновременно попытаться рассказать как можно больше. В полной-письменной версии на taina.li , затронуто намного больше вопросов.

Почему всё бросили, не стали ничего доставать, они же профессионалы и понимали, что без вещей это гибель...
Насчет туристического профессионализма молодых людей, которым чуть за двадцать, можно подискутировать, но пусть будет так. И профессионалам иногда приходится делать выбор между чумой и холерой.
У них было два варианта:
1 - положить травмированных на склоне и идти откапывать палатку. Аккуратно в неё проникнуть (иначе всё будет в снегу), облазить её всю, найти необходимые вещи, достать их, распределить, надеть. Потом необходимо опять загерметизировать палатку, зафиксировать, завалить её снегом, чтобы не растрепало в клочья. Сколько надо времени? Пол часа минимум. За это время травмированные на снегу, при ветре, морозе и метели превратятся уже в нетранспортабельных, если вообще ещё будут живы. Ниже есть ссылка на ролик Дениса Доропея о погодных условиях на перевале. Посмотрите и представьте лежащих там на склоне травмированных. Могли советские молодые люди, комсомольцы, студенты, туристы, оставить лежать товарищей на склоне, зная (если считать их профессионалами), что через пол часа при этих погодных условиях, там будут уже трупы?
2 - второй вариант - сразу спустить травмированных к лесу (пока ещё страссовое, шоковое состояние, пока мобилизованы все силы и люди ещё способны сами передвигаться). Оставить их там и со спокойной совестью возвращаться к палатке за вещами. К сожалению, этот план не сработал из-за глубокого снега на нижнем участке склона.
Прекрасное видео по этой теме от Дениса Доропея   https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k  (огромное спасибо Денису и его группе!)

Так много снега на палатке накопится не могло, а если и накапливалось, то должен был быть дежурный, который бы следил и не допускал... 
Видео по теме, как накапливается снег на такой палатке, следит ли дежурный за накоплением и т.д. - это рассказ Птицына о их походе   https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

Почему дело засекретили? "почему документы по той трагедии засекречены на много лет? "Это дело закрыто под грифом А2 на 100 лет"
Всей этой "секретной  кухней" не сильно интересовался. Сейчас материалы дела в открытом доступе и довольно давно.
Гриф "Секретно" стоит на втором томе дела
https://yadi.sk/a/_F7-xPsL3TYX5p/5ab015 … d272f4b0ae
На первом, основном томе с основными материалами, не стоит ничего.
https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d1482f6b
Второй том могли засекретить из-за двух малосекретных документов, имеющих гриф "секретно" и подшитых в этом томе.
Кстати, "секретно", это низшая ступень секретности.

То есть, это "секрет" прокуратуры области, а не государственного значения.
Думаю оснований спрятать дело подальше (читай засекретить) могло быть несколько.
- Экспертиза на радиоактивность. Там и проба грунта, там и намёк на одежду работника секретного предприятия:
Выдержка из экспертизы:

Там приведены и соответствующие цифры, которые были бы очень интересны для людей (и не только советских), понимающих в этих цифрах.
- Погибли девять молодых людей, а это общественный резонанс, который наврядли скоро утихнет, если дело будет доступно и его материалы можно будет как-то использовать.
- Переписка с генпрокуратурой, партийными органами, не знаю, насколько это считалось не секретно.
- Имена,Фамилии военноначальников, военнослужащих и персонала лагерей, номера в/ч и места дислокации.
- Ну и, положа руку на сердце, если бы я вел это дело, я бы тоже приложил все усилия, чтобы спрятать его подальше. Думаю, что следствие понимало, что нет логической цепи развития событий, особенно с учетом травм у найденных в ручье. Дело закрывать надо было по любому - докладывать на самый верх о успешном завершении. Никаких дополнительных зацепок не найдено и не предвидится, поэтому закрыть, "спрятать" и концы в воду.
Материалы дела используются давно, есть фотокопии дела, они выставлены в сеть, например тут http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/ 

"Вопрос?почему военные которые были там на розыске подписали документ о не разложении этой трагедии 70 лет?"
Откуда такие сведения? Где доказательства? Семьдесят лет ещё не прошло, почему тогда военные уже проболтались, если давали подписку?
Никто из поисковиков-студентов, принимавших участие в поисках, никаких подписок о неразглашении не давал  (по их воспоминаниям).

Серия вопросов по отсутствующим глазам, языку и т.д.
- В зависимости от того, как человек лежал, обрушившийся скат нанес удар по определённым верхним точкам тела. На головах у Золотарева и Дубинной, одной из таких областей была область надбровных дуг (рядом глаза). Там образовались кровоизлияния. Скопления крови, которая промерзла и оттаяла, представляют собой идеальную среду для гнилостных бактерий. Участки с кровоизлияниями, после оттаивания тела, гниют в первую очередь. (Ссылка на источник информации у меня в версии).
У Дубининой язык был, вероятнее всего, прикушен (в желудке слизистая масса "темнокрасноватого цвета"). Опухший (наполненный кровью) язык, сгнил в первую очередь.
Ответы на эти вопросы у меня в версии -  в нижней части Ответа 5 раздел "Четыре тела в ручье - что, как и почему"
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Серия комментариев по травмам и невозможности их получить там, таким количеством снега и таким способом.
"Если выдерживает деревянная палка, то выдержат и кости человека. Версия притянута за уши."
Толщина височной кости несколько миллиметров. Если височную кость разрушить (а она разрушается даже от хорошего удара кулаком), то переход на теменную, требует не больше энергии.
Окологрудная линия у Золотарева, это район соединения ребер с хрящами. Xрящи ломаются легче, чем кости. Вторая линия ломалась на изгиб. На изгиб ломались и ребра Дубининой (как если бы поставили обруч и надавили на него сверху).  Огромной массы во всех случаях не требуется. Есть сообщение, как парень сломал рёбра девушке, подойдя к ней сзади и обняв её.
К сожалению у меня нет возможности проводить эксперименты с идентичным человеческому телу материалом, поэтому проводил эксперименты на "биоманекенах"  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

Способны ли были травмированные передвигаться с такими повреждениями
О способностях человеческого организма на какие-то действия, даже с травмами, причем значительно большими, чем у Дятловцев, можно почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355803

Очень хорошая статья о влиянии холода на человеческий организм, о процессах происходящих в организме при охлаждении тела, о получаемых им при этом травмах и многом другом http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

На фляжках не спят, где вы такое видели?  И какао так не греют.
В туристическом походе спят на чем угодно - на котелках, на ботинках, на дровах. Дятловцы вообще ещё не спали, а лежали и разговаривали. Позже, возможно Тибо и засунул бы фляжку под одеяло.
Пример,как спят на фляжках, прислал форумчанин Alexej (на фотографии его товарищ)

Вопросы по "огненным шарам".
Те свидетельские показания о "огненных шарах", которые фигурируют в уголовном деле, это пуски ракет, которые свидетели и наблюдали. К дятловцам это не имеет никакого отношения.
Сейчас, в отличии от года1959 уже все знают, что такое ракета. Послушайте комментарии женщин
https://www.youtube.com/watch?v=XLdXsl-DlZA

https://www.youtube.com/watch?v=kz-lr2gVj3I
https://www.youtube.com/watch?v=gPX9HzZ34zo
https://www.youtube.com/watch?v=caKzswodxsY
https://www.youtube.com/watch?v=wK3ViIf721w
https://www.youtube.com/watch?v=vBP3O9-VPCk

Тот "огненный шар", который есть на одной из плёнок, это не резко и с большой выдержкой сфотографированный фонарик дятловцев.

Снимок сделан либо случайно, либо с целью просто щёлкнить взведенный кадр и затем перемотать плёнку.
Как примерно получается такой кадр, видно тут
Правда, снято не на такой фотоаппарат, как был у дятловцев и с другим объективом.

"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."

"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"
Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.

"Снег то намело на крышу, наверное., но травмы получены от сильного удара, именно удара, а не сдавления."
При обрушении скатов, сначала идет удар, а затем сдавливание.

"Поднимают конёк, но не берут топор! Ну ладно не берут пилу, но даже не ищут топор!"
Так ли необходим им был топор на первом этапе? Сколько весит топор и куда его засунуть полураздетым, чтобы не мешал, когда руки будут нужны для транспортировки пострадавших? У них был нож. Этим ножом они свалили в общей сложности тридцать пять деревцев, разожгли с его помощью приличный костер. Это доказывает, что и без топора они справлялись.
План был такой: быстро спустить травмированных, быстро подняться наверх за вещами. Время горения фонарика не больше часа, на это время и расчитывали. Вернувшись к палатке можно через вход в неё проникуть (не перемешивая всё со снегом), постепенно приподнимая скаты и сбрасывая снег, пройти всю палатку (район разрезов можно не приподнимать, тогда в палатку не надует снега), собрать необходимые вещи, инвентарь, всё задраить, завалить снегом, законсервировать и спуститься вниз. На это уйдет ещё час. За это время не травмированные должны были ножем построить какое-то укрытие (настил, навес) и разжечь костер. дальше уже можно было работать и топором и пилой.
Но группа при спуске пробарахтались в глубоком снегу нижнего участка значительно дольше, это они не предвидели, не знали, не учли... Если бы они не потеряли там время, силы, тепло, если бы небыло этого глубокого снега, то возможно всё бы и получилось.

Почему подняв конёк, не вытащили хоть какие-то вещи.
Двое восстанавливали южный конек в тот момент, когда основная группа уже начала движение вниз. Времени на всё у них было буквально несколько минут, пока ещё был виден свет фонарика у уходящей группы (фонарик был позже оставлен на третьей гряде). Если бы они ещё начали что-то доставать, а это надо расстегнуть клеванты (скорее всего уже негнущимися пальцами), проникнуть в палатку, что-то достать, застегнуть клеванты и постараться задраить щели (что они уже делали, находясь в палатке - куски простыни, торчащие в щелях). Если свет фонарика группы уже не будет виден, то считай приехали. Возможно, если идти по ветру, то можно догнать группу, а возможно и иное - уход на несколько градусов в сторону и тогда всё.
Потом неизвестно, возможно они и начали расстегивать клеванты (кто-то из поисковиков говорил о расстегнутых нескольких застежках), но поняли, что не успеют и побежали догонять группу.

Есть свидетели, которые говорят о вспышках и взрывах в стороне Отортена в ночь с 1 на 2 февраля. Был лагерь военных недалеко от горы Отортен, к родственникам Кривонищенко приходили военные после трагедии с извинениями. Всё это и многое другое говорит о техногенной причине гибели ГД.
И на каждый пункт подобного заявления, моментально даёте ссылочку, тогда можно будет о чем-то говорить.

придавить могло ,но ведь высота палатки была маленькой ,поэтому никаких травм быть не могло
При высоте палатки около 120 см, расстояние между лежащим телом и скатом около 30-40 см. Этого достаточно, чтобы при массе наметённого на скат снега 50 кг на метр длины ската, нанести такие травмы. Вероятно достаточно и меньшей массы снега, но 50 хватает с гарантией.  http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg355747

А почему дело о гибели туристов было открыто 6 ФЕВРАЛЯ?"

В это я сильно не вникал. В деле есть протокол допроса, датированный шестым февраля - это была просто ошибка - на самом деле был уже март. Вероятно эту дату (как самая первая дата  документа этого дела) затем кто-то из архивистов и записал на обложку - почерк не похож на почерк следователя
https://img-fotki.yandex.ru/get/5639/15 … 9cae6_orig
Добавлено позже
Кстати, сегодня (тоже 6 марта!) подписывал один документ и тоже поставил сначала 2(февраль), потом пришлось исправлять на 3.

Извините,разведчики зимой при задании также спят возле костра и еще никто не умер.
Извиняю, но это из другой "оперы".

  Странную логику Вы надумали :
1. По вашим инстоляциям туристы успели поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи.
2. После  " обрушения палатки" (Палатки) раздавленные ребята зачем то вновь занялись этими лыжами , сняв их с растяжек , освободив шнур.
3. Затем, соориентировавшись  по ветру ,т.к. "верёвка от конька к лыжам должна была идти на ветер" , подвязались к петле конька и выставленным лыжам (четко по ветру) , стабилизировав "пирамидку"..
4. ...
...

  Вопрос -вопросов : зачем это им надо было делать ?
1. Им больше не чем было заняться ?
2. В той ситуации , что Вы описываете : много тяжело травмированных - в чем важность валить центр ,демонтировав лыжины ?
3. Сколько по-Вашему человек этим занимались ,ориентируя по ветру зачем-то покидающую  Палатку , с подвязкой ее на переставленные лыжи?
4. Почему это было важнее, чем доставать вещи,обувь, топор, одеяла...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2018 09:36)

Я уже не заявляю коротенькую телогрейку и идентичность ушных раковин с небольшой оттопыренностью...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2018 10:39)

Что значит "поднять центр (не путать с натянули центр ) на лыжи"? Совершенно не понимаю. Туристы поставили палатку так, как положено, вместе с центральной растяжкой.

если бы они не поставили "пирамидку", то через пол часа там был бы ровный склон с двумя лыжами, которые можно было и не заметить. "Пирамидка" давала больше шансов её обнаружить.

Если Вы хорошо слушали и смотрели, то нет необходимости ставить этот вопрос. На момент демонтажа, центр был уже обрушен.

Сколько по моему, я написал в версии и озвучил в ролике.

Потому что на доставание вещей, обуви и топора надо приличное время, которого у них небыло. Единственное, на что хватило времени, это поставить ориентир и положить фонарик. Если бы они стали что-то доставать, то группа с травмированными ушла бы из зоны видимости. А это значит, что они могли их и не встретить больше.

На кадре с разобранной палаткой уже нет некоторых камней (вообще, вся площядь между камней выглядит белее), видимых на кадре с "пирамидкой".

http://f2.s.qip.ru/VDVAsTw3.jpg

Завал заднего торца палатки был возможен после того, как куча людей при отходе через правый скат элементарным образом посрывала /посбивала своими ногами/телами растяжки.
При уходе исходе ГД Палатка стояла какое -то время, пока наметенный снег и ветер не завалила задок, прикрыв разрезы от наметения во внутрь
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 999?page=0  https://img-fotki.yandex.ru/get/25939/3 … 450ea_orig (кликабельно)

Отредактировано ЯНЕЖ (01-03-2018 09:23)