5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 201 страница 238 из 238

201

Почемучка, подвешено - это не привязано. 
Вот вам подвешенный предмет
https://thumb.ibb.co/fhfrvL/2386142-1.jpg

А вот привязанный:
https://thumb.ibb.co/cPsMvL/slajder-10.jpg

202

Starhunter написал(а):

Почемучка, подвешено - это не привязано. 
Вот вам подвешенный предмет

А вот привязанный:


Не надоть ужом на сковородке. Я уже поняла - что вы в этом мастер.
Я просила

Почемучка написал(а):

А нарисуйте эту разительную разницу. Тогда ответ будет очевиден. Именно в палатке. Где проживает много людей.
Где это освещение используется в период массового пребывания - все на месте перед сном. Чтоб люди могди передвигаться без "ползком".

Отредактировано Почемучка (20-11-2018 10:21)

203

Касаемо "подвешено" - вот вам еще из одного отчета о походе:
https://i.imgur.com/wxbVxYDm.jpg

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:
https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

И читайте внимательно - подвешено под протянутой под коньком палатки веревке.

Саша, вот схема подсвечника из банки с вырезанной частью стенки для освещения огарком свечи:
https://i.imgur.com/BXo5jx5m.jpg

И вот еще, фото подвесного подсвечника, чью схему вставили в книги по туризму. Но, судя по всему, подсвечник готовился заранее, а не делался на коленке в походе - более качественное изготовление и продуманность деталей.
https://i.imgur.com/gWhk4Iom.jpg
https://i.imgur.com/EU38v0bm.jpg

204

Starhunter написал(а):

Касаемо "подвешено" - вот вам еще из одного отчета о походе:

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:

https://i.imgur.com/wxbVxYDm.jpg

Можно ссылку - откуда вырезали? Мне интересен год похода. Город тургруппы.
Просто исключительно радует использование слова Канделябр.

Берется пружина по диаметру свечи.
В неё внедряется свеча. Один кончик спирали пружины - разгибается, отводится перпендикулярно виткам, получается крючок.
За него - подвешивается к веревке. Но опять - открытое пламя. Пойди - найди столько пружин или проволоки. Парафин капает.
Не за чем так мудрствовать. Типовой проект " просто консервная банка" - легче в исполнении, не надо таскать весь поход.
Короче, опять команда походников Урала в лице П.И. Бартоломея побеждает - подтверждается их рационализм и практичность. Нафиг изощряться с канделябрами.
Лучше взять побольше консервов. Кушать с аппетитом и ни в чем себе не отказвать в качестве стройматериалов для осветительных приборов.

Starhunter написал(а):

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:

https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

Угу, напоминаю - палаточка Дятловцев из полудаток двух - 4х-месток. Не шатер, как Карелинская.
В ней нет никаких внутренних подпорок. Гипотетически - канешна можно из чего-нить соорудить
держатель свечи, вбитый в пол(читай дно тряпичное палатки). Но это так неудобственно и ранимо для и так дряхленькой палатки.
Поэтому ваш пример не годится. И для варианта Дятловской палатки - нет разницы в исполнении действий привязать и подвесить.
Это одно и то же...
Хотя... вы может встали на тропу открытий и приколитесь связать резанную лыжную палку, зафиксированную памяться В. Брусницина,
с попыткой улучшить освещение в палатке ГД. На энту резанную палку мож свечку хотели привязать? И в пол уткнуть.
Успевайте - патентуйте открытие. Я вам нисколько не подсказывала...

Отредактировано Почемучка (21-11-2018 02:05)

205

Starhunter написал(а):

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:
https://i.imgur.com/sEHYuDEm.jpg

Узнаю дядю Колю!
Справедливости ради нужно было еще и ноги дяди Коли показать. Точнее отсутствие пола в палатке.
https://i.imgur.com/RkrKRFWm.jpg

206

Хабар, я привел пример привязанного прибора освещения. Что касается Николая Абоимова и Дмитрия Кремнева, то с ними я знаком заочно - в подарок им выслал костровой набор, а Дмитрий - клинок в ответ.

Палатки полудатки по ли быть и без дна.

Почемучка, буду дома - скину. Так могу только номера отчётов.

Отредактировано Starhunter (21-11-2018 12:24)

207

Starhunter написал(а):

Палатки полудатки по ли быть и без дна.


У дятловской палатки было днище.

Starhunter написал(а):

Так могу только номера отчётов.


Номер, ведь страница из одного отчета.
Там очень меня смутило использование слова "коньон" вместо слова "конек" палатки.
Мало того - что мимо туристких широкоприменяемых терминов, так еще и с ошибкой.
Каньон ваше-то правильно писать если.
https://i.imgur.com/oem683sl.jpg

http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm

http://tourlib.net/books_tourism/images/bivaki21.jpg
Рис. 21. Двускатная палатка
а), б) общий вид; в), г), д) раскрой деталей; е) двойной шов.
1. Конек. 2. Скат. 3. Крыло. 4. Вертикальная стенка. 5. Крепление оттяжек. 6. Пол. 7. Стойка и застежка-молния. 8. Оттяжки.

Отредактировано Почемучка (21-11-2018 13:36)

208

Почемучка, я показал разницу в креплениях. Можно привязать нету палке, а стойке палатки у входа или дальней стенке.
Плюс ещё, судя по тому, что подвешивали на тросиках/верёвках идущих под конькем, пожароопасность была невысокой. Не более, а то и менее, чем у печки без искроотбойника.

По номеру отчёта можно найти год в тлибе. Это если сейчас надо. Нет - ждите, пока до дому доберусь.

Что касается конька - могла быть опечатка - люди не в Ворде текст набивали, а на печатной машинке.

Отредактировано Starhunter (21-11-2018 14:57)

209

Год 1977 http://tlib.ru/doc.aspx?id=31851&page=74

210

Starhunter написал(а):

Год 1977 http://tlib.ru/doc.aspx?id=31851&page=74


Ого, это один из участников Согринской группы. Поисковик

https://www.kem.kp.ru/daily/26752/3782580/

У них - нет фонарей в снаряге

http://tlib.ru/png/03/18/031851.70.png

И печка балдежно устанавливалсь

http://tlib.ru/png/03/18/031851.95.png

И что характерно - вещи вне палатки, только с вешками-палками лыжными.

211

Читая отчеты, я заметил, что не много, но все таки пропускают часть снаряги в списках. Видимо, считая, что это "само собой разумеется". Плюс еще не так часто как хотелось бы схемы и чертежи самоделок выкладывают.

212

Starhunter написал(а):

Касаемо "подвешено" - вот вам еще из одного отчета о походе:

Вот вам пример привязанной свечки для освещения в палатке:

И читайте внимательно - подвешено под протянутой под коньком палатки веревке.

Саша, вот схема подсвечника из банки с вырезанной частью стенки для освещения огарком свечи:

И вот еще, фото подвесного подсвечника, чью схему вставили в книги по туризму. Но, судя по всему, подсвечник готовился заранее, а не делался на коленке в походе - более качественное изготовление и продуманность деталей.

В обоих конструкциях (см две нижние фоты) не хватает держателя свечи.
А в свете данной темы - ещё и крышки с двумя дырками, через которые продета узловатая  проволочная загибулина

213

Почемучка написал(а):

У них - нет фонарей в снаряге

Да и боезапас не хилый - под 100 патронов.

214

СашаКан, если вы имеете ввиду схему из консервной банки, то что мешает со свечки накапать парафина и вставить в него свечу.
Если по фото из отчёта, то обратите внимание на текст под ним - вставлен ещё одной картинкой. Там написано, что для удержания свечи используется шуруп.

215

Starhunter написал(а):

СашаКан, если вы имеете ввиду схему из консервной банки, то что мешает со свечки накапать парафина и вставить в него свечу.
Если по фото из отчёта, то обратите внимание на текст под ним - вставлен ещё одной картинкой. Там написано, что для удержания свечи используется шуруп.

Разумно, но ненадежно.
Пвдение горящей свечи должно быть начисто исключено! - а у вас :
- длинная свеча может запросто нарушить приклейку ко дну банки и опрокинуться в вырезанное окно
- при холоде  шуруп может запросто расколоть основание свечи

Так что пресловутый канделябр не только проще, но и надёжнее всех представленных здесь тепло-осветительных моделей, включая хабаровский Кипятильник.
Хотя у последнего над всеми , предложенными Почемучкой, ВАБом и Стартхантером) конструкциями есть преимущество- это наличие крышки с дырками и гнутой проволочной каракатицы
...

Ув участники обсуждения данной темы!
Если конструктивных предложений и замечаний больше нет - я заканчиваю ОС и ставлю подпись.
Следующая коррекция ОС будет производиться по мере накопления новых сообщений

... Оффтоп перенесён в тему Почемучки
...

Ув. Стартхантер!
У вас получилась отменная ОС по ножам.
Настал черёд другого колюще-режущего - рубящего инвентаря ГД.

Очень нужны картинки. Я и сам ЛЕДОРУБ долго представлял по другому и все думал: какой это его частью  слобцовцы резали им самую крепкую в те годы ткань - брезент.
Ну и по ТОПОРАМ  ГД мало что знаю.

Неплохо бы услышать спецов рукопашного боя , Хабара и Стартхантера насчёт гипотезы КАНа:

дятловцы готовились к встрече незваных гостей и
САМИ РАСПОЛОВИНИЛИ ПАЛКИ
, превратив в пики/копья.

Одну при этом сломали, части которой и нашли в Палатке поисковики.

Теперь посчитаем сколько в этом случае  стало холодного оружия у ГД:
- больших ножей - 4
- топоров - 2
- ледоруб - 1
- копий - 2
Итого 9 боевых единиц -  по одной на бойца

Отредактировано Саша КАН (22-11-2018 20:54)

216

Кан, я ещё перебираю источники, может ещё чёт по подсвечникам нарою. В рукопашной не силен - предпочитаю чёт дистанционное - пистолет - хорошо, ПП - лучше, автомат - прекрасно, снайперка - замечательно.

217

Кстати, нашел отчет, где люди жалуются на отсутствие подставки для подсвечника. Отчет номер 4315
https://i.imgur.com/c17Q7NWm.jpg

Тут по модернизации свечи. Отчет 4154
https://i.imgur.com/NyT0Fm0m.jpg

Самодельные свечи 3564 и 3960
https://i.imgur.com/vEfjKAsm.jpg
https://i.imgur.com/u6wfV0vm.jpg

Отчет 3313 - универсальный подсвечник. Мог крепиться как к стойке, так и подвешиваться:
https://i.imgur.com/3FU4o29m.jpg
https://i.imgur.com/qiRoPfFm.jpg
https://i.imgur.com/NFaCfWNm.jpg

218

А мне вот что вчера попалось на глаза:

http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/

http://s9.uploads.ru/t/2Z90Y.jpg

219

Ольга, экипировку советского туриста того (да и после трагедии) можно охарактеризовать пословицей "Экипировка по форме номер 8 - что ..., то и носим". Вместо троеточия, в зависимости от ситуации вставляли слова "имеем", "украли" или иные аналоги.
Учитывая, что процент подсвечников/канделябров в отчетах тех лет составляет доли процента от общей численности всех отчетов, где указаны свечи, говорить о том, что подсвечники/канделябры делались заранее всеми туристами - нельзя.  Кто-то делал, но, ИМХО, большинство уже на месте решало проблему установки свечи. Поэтому найденный подсвечник вполне мог принадлежать дятловцам. Конструкция явно делалась "на коленке" первый раз, причем "на скорую руку" - т.е. времени сесть и продумать конструкцию - не было.

Отредактировано Starhunter (26-11-2018 01:14)

220

Starhunter написал(а):

https://i.imgur.com/3FU4o29.jpg


Во-о-о-т. Изготовлен стал быть дома. Заранее. Как и подсвечник Карелина

221

Ольга написал(а):

А мне вот что вчера попалось на глаза:

http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/

http://s9.uploads.ru/t/2Z90Y.jpg


Опять домашняя заготовка. Потому что металлическая коробочка взята не типово и широкоместно доступная. Как банка из под консервов.
Эт ж надоть долго подбирать под диаметр свечи - чтоб не выпадывала при нагреве.
Кто-то там был оператором киношником. Чтоб эти коробочки специфические прямо вот оказались под рукой.

Итого: все патентные изыскания ведут в выводу, что П.И. Бартоломей ни разу не покривил душой.
Их типовой проект "просто консервная банка"- использовался чаще и наверое до сих пор используется с высоким КПД.

Во торжество технической мысли. Может кан-делябр это только некоторая деталь от этого устройства?
И печку - не надо...
Мотивация изобретать нечто подобное - куда как больше.
Т.е. свечка - не источник света!!! Свечка - источник тепла!!!
При имеющихся фонарях - освещение не первая необходимость.
Отсутствие дров для печки варит техническую мысль применять другие источкики тепла...

Отредактировано Почемучка (26-11-2018 17:25)

222

Starhunter написал(а):

Кстати, нашел отчет, где люди жалуются на отсутствие подставки для подсвечника. Отчет номер 4315

Тут по модернизации свечи. Отчет 4154

Самодельные свечи 3564 и 3960

Отчет 3313 - универсальный подсвечник. Мог крепиться как к стойке, так и подвешиваться:

Недостаток представленных моделей в том, что в них не просматриваются детали канделябра2013

Хотя интересно насчёт намыливания свечи. Летом на даче надо попробовать

223

Ольга написал(а):

А мне вот что вчера попалось на глаза:

http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/

Эта идея случайным образом была реализована Сашей Каном в походах 1980-1987:
https://preview.ibb.co/nz4UF0/IMG-0647.jpg
Верхняя заслонка тоже имела место, на следующий поход после первых испытаний
Только моя модель была проще и не требовала специальной втулки.
Описание см выше в теме

Недостаток: опасность проворонить момент, когда пламя дойдёт до места втыка свечи
В этом случае, горящая свеча элементарно падает на спящих

Отредактировано Саша КАН (26-11-2018 17:36)

224

Почемучка, подсвечники/канделябры делали как заранее, так и в походе из подручных материалов. Судя по конструкции

225

Starhunter написал(а):

Почемучка, подсвечники/канделябры делали как заранее, так и в походе из подручных материалов. Судя по конструкции

Я на сей момент единственный, кто данный подсвечник вязал несколько раз после -59 , ИСХОДЯ ИЗ МАТЕРИАЛА.
Нет ничего  в том, что он завязан из подручных материлов , старнность в том, что отмечал после выхода  на склон-13 - это вязка основания. Данную вязку я так и не понял - к чему такая сложность при ее прямолинейном назначении...

ПС ... Я пытался с 2-х сторон это осмыслить и быстро завязать...

Отредактировано ЯНЕЖ (26-11-2018 18:41)

226

Янеж, назначение этого 4-х угольника может быть любым - от эстетики какой-то до просто сокращения длины проволоки без ее обрезки.

https://i.imgur.com/I533Pm1m.jpg

227

Starhunter написал(а):

Вчера 23:50

Не вяжется он  быстро и  локанично с "кандачка"  , автор обладал фишкой в этом...

228

ЯНЕЖ написал(а):

Не вяжется он  быстро и  локанично с "кандачка"  , автор обладал фишкой в этом...

Да , квадрат в основании каракатицы - однозначно НЕ технологичен.
Замаешься его выкручивать на коленке, а главное незачем: для поджатия  ограничителя снизу вполне достаточно было П-образной формы гибки - без всяких наворотов...

Соглашусь с Янежем - автором художественной гибки был :
а) большой оригинал, любитель повыделываться
б) возможно даже  романтик
в) у него была масса свободного времени

Все это указывает на то, что:
- подсвечник был изготовлен не в день трагедии
- расставание с ним не являлось для ГД печальным событием

А вот почему расставание произошло  именно на МП - это уже на усмотрение авторов версий

229

Саша КАН написал(а):

Сегодня 11:19

Фишка не в том , что бы завязать http://uploads.ru/fmG5u.jpg .
А в том, что бы минимизировать потери  целостности проволоки из мотка - только мотая ранее сею конструкцию, можно определить сколько надо оставлять на концы.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-11-2018 11:30)

230

Мое мнение - подсвечник делался одноразовым. Про это говорит как его конструкция, так и, опосредовано, отчеты походов тех лет. Вполне вероятен понт Золотарева как инструктора.

231

Отчет за 1957 год номер 1039
https://i.imgur.com/rMgK974m.jpg

232

Starhunter написал(а):

Отчет за 1957 год номер 1039


Это уже обсуждалось вплоть до конструкции. Саша даже рисунок рисова сам.

233

ЯНЕЖ написал(а):

Фишка не в том , что бы завязать http://uploads.ru/fmG5u.jpg .
А в том, что бы минимизировать потери  целостности проволоки из мотка - только мотая ранее сею конструкцию, можно определить сколько надо оставлять на концы.

Янеж абсолютно прав, он зрит в корень. И это заслуживает уважения со стороны участников форума, как бы они не стеснялись этого чувства.

234

Представим себе что Янеж прав . Что очень даже хорошо . Вот и участник Ангел  с этим согласен и говорит - Янеж прав .

Защищать Правельный взгляд очень легко . Ведь все видят правоту . Защищать же Ошибку сложнее . Ещё сложнее защитить Бездействие .

В связи с чем у меня вопрос .
А как вы Ангел смотрите на ошибки Янежа или на его бездействие ?

Будете ли и тут потдерживать ошибочную точку зрения или вам это претит . А почему не подскажете Янежу , как сделать форум ещё интересней . Или сами незнаете .

Вы Ангел Янежа по принципу - Я рядом когда всё хорошо . И меня нет когда нужна помощь .

Но Янежу нужна помощь и там и в другом . Но вы не помогаете  .
Какой-то вы однобокий Ангел ( с одним крылом )
И летать вроде есть чем ( одно крыло ) а никак не летается .

Ваш земной человек Игорена

PS . Кстати , вы там моему Ангелу хранителю Игорены скажите что б не парился . У меня всё нормально и его отпуск продолжается

Отредактировано Сорт (05-12-2018 10:56)

235

Сорт написал(а):

В связи с чем у меня вопрос .
А как вы Ангел смотрите на ошибки Янежа или на его бездействие ?

Янежу как любому человеку свойственно иногда заблуждаться. Не нужно сразу за это казнить, нужно попытаться его понять.

Сорт написал(а):

Будете ли и тут потдерживать ошибочную точку зрения или вам это претит . А почему не подскажете Янежу , как сделать форум ещё интересней . Или сами незнаете .

Там где Вы видите ошибку, там на самом деле просто очень глубокая мысль, требующая чуткого подхода и оценки.

Сорт написал(а):

Но Янежу нужна помощь и там и в другом . Но вы не помогаете  .
Какой-то вы однобокий Ангел ( с одним крылом )
И летать вроде есть чем ( одно крыло ) а никак не летается .

У меня тоже бывают выходные и праздничные дни.

Сорт написал(а):

Кстати , вы там моему Ангелу хранителю Игорены скажите что б не парился . У меня всё нормально и его отпуск продолжается

Ваш ангел целыми днями спит.

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (05-12-2018 17:11)

236

Если вернуться к нашим баранам, т.е. подсвечнику/канделябры.
1. Судя по отчётам, до 1960 года, туристы редко заранее делали подсвечники, отчётов свечи брали практически всегда.
2. Подсвечники делались в походах из подручных материалов.
3. Крепились они, исходя из конструкции палатки как подвесом к тросику/цепочке идущей под коньком, которая использовалась и для подвеса печки, так и к стойке.
4. Судя по грубоватости конструкции, делалась она на коленке, т.е. уже в походе.
5. Вероятность принадлежности к снаряжению ГД велика.

Отредактировано Starhunter (06-12-2018 14:43)

237

Starhunter написал(а):

1. Судя по отчётам, до 1960 года, туристы редко заранее делали подсвечники, отчётов свечи брали практически всегда.
2. Подсвечники делались в походах из подручных материалов.

Зимний поход группы Дятлова 1957 года.
Шунин Владимир Львович
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году.
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

СОСТАВ ГРУППЫ:

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.


СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ:
...Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.
Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку:
консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют.
И светло, и тепла достаточно.
Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

Отредактировано Ольга (06-12-2018 15:55)

238

Ольга, встречал пару раз подобную свечу в описаниях походов. Но для ее изготовления свечи нужны, либо парафин. И готовится такой светильник заранее, поэтому был бы включен в список снаряжения.

Отредактировано Starhunter (07-12-2018 11:07)