Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Коле

Сообщений 31 страница 60 из 123

31

ЯНЕЖ написал(а):

Или правой...но носок со стопой  четко виден в заберегах , что за ночь наморозило  льда.
Не забываем момент - ВМА сказал, что тела были не закостенелые. Например, Коля на МЧ с поднятыми руками - на кадре с Людой - его руки опущены. Что не соотносится к девушке - ее возлежание в зоне промерзания ( ее поожение рук не изменено от  возлежания на выступе, но вот ноги, находившиеся как и руки парня в другой среде - выпрямлены были уже в тахобедренном суставе)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:08)

Пока очень трудно представить положение тела
Лиловым обведена куртка или тело?

Понятно что незамороженный фигурант в ручье согнулся в три погибели, что одежду распузырила 💦 вода
Что можно представить несколько вариантов - как конкретно МОГЛО телесное месиво вписаться в русло ручья

Пока у нас три варианта:
1. Кан - лежит на спине, голова запрокинута в сторону девушки, голова вне куртки, в брызгах воды а потому не видна
2. Ольга - ?
3. Янеж - см. ниже

Пожалуйста обведи яркой линией КОНТУРЫ ВСЕГО ТЕЛА , как будто бы оно было без одежды
Отметь стрелками : голова, плечи, задница, колени, ступни (левые-правые)

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 21:39)

0

32

ЯНЕЖ написал(а):

На левом запястье видны часы (см. разбор выше) - не правда ли много совпадений без натяжки ?
Игра светотени,качество кадра - тут нет у меня ответа.

Не забывайте, что там три светлых пятна. Три, а не два, поэтому натяжки есть, даже несмотря на то, что есть нечто, похожее на часть ушек на одном из пятен.
Вот честно, не хочу спорить.. Но всё-таки..
Хорошо просматривается верхний шов - строчка по краю этого же левого рукава. А на правой руке вы без труда пересчитали косточки на фалангах пальцев и хорошо различима структура поверхности кисти. Поэтому не настолько уж плохое качество кадра(или игра светотени), чтобы не просматривалась(хоть как-то) левая кисть с запястьем.
А если бы возле рукава не было бы этих трёх светлых пятен?

0

33

Саша КАН написал(а):

Сегодня 21:36

Кое что из раннего
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 918?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 919?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 121?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 955?page=0
. . .
. . .

Ольга написал(а):

Сегодня 21:40

  То два были точно - часы с видимыми креплениями ремешка.Третий кусочек снега...
Если хотите быть объективной - рассмотрите рядом лежащую девушку, что там за белые кусочки на спине и , что за "прогал" меж бедер, искажающий  размер  правого бедра...
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

1. Кан - лежит на спине, голова запрокинута в сторону девушки, голова вне куртки, в брызгах воды а потому не видна

Ты там был и знаешь , что голову на такой глубине не спрятать. На кадре  с телами- 59 просматривается...  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 122?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2018 21:57)

0

34

ЯНЕЖ написал(а):

То два были точно - часы с видимыми креплениями ремешка.Третий кусочек снега...

Почему мы часы видим, а на кисть и запястье даже намёков нет? Рядом лежит другая кисть, там всё просматривается: запястье, полоска свитера, даже мех из рукава..
Извините, уже, наверно, надоела вам.

0

35

Ольга написал(а):

Сегодня 21:57

http://sh.uploads.ru/t/2VApE.jpg

0

36

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

37

ЯНЕЖ написал(а):

Ты там был и знаешь , что голову на такой глубине не спрятать. На кадре  с телами- 59 просматривается...  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 122?page=0

Да, п.1 практически не вероятен, но оставлен для альтернативы
Причины три:
- воспоминание Мохова, что четвёрка лежала "голова к голове" 
- весенний  паводок - высокая вода (на летних фото поток многократно слабее - сравни "затишок" 1959 и 2013
- глубокое похмелье Темпалова, при составлении протокола обнаружения (нет рисунка расположения тел)

Ольга написал(а):

Свой напишу в выводах.
Сканы не нужны. У меня есть скачанный файл с вещевыми таблицами.

Фрагмент Таблицы цсм5 приведён
- для комплексного восприятия  ВСЕЙ одежды Георгия, взятой в поход. По трём категориям: на теле, по Юдину, по опознанию родных и близких
- для эрудиции Читателя
- для рекламы Таблицы, как величайшей работы в современном ДТ-ведении
https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2

Отредактировано Саша КАН (11-04-2018 23:56)

0

38

http://sd.uploads.ru/t/PH5We.jpg

Отредактировано Ольга (12-04-2018 03:39)

0

39

Преждевременные выводы от ЯНЕЖ:

1. ...на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди...
   Тут Фигурант УД - Коля 
   - шапочка могла быть той, что на голове фигуранта при падении на 2 Северном с ошибкой в окраске Тимуром:шапочка все-таки зеленая (показала "независимая"и фонящая   http://uploads.ru/3Q5aW.jpg   Алгоритмика);
   - мы не можем отрицать возникновения трех отверстий впереди шапочки в период с 28-го января по 1 февраля по аналогии с "Юркиной фуфайкой",которую практически на четверть сожгли ;
   - ...
2. Согласно  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  :
  - штормовка Николая обнаружена  в Палатке ;
  - к слову,телогрейка не выявлена , хотя косвенно он ее брал ;
  - ...
3. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами
  - принадлежность "шлема" и "куртки" не определена;
  - Фигурант УД - Коля  рассматривается со стороны затылка единое соединение капюшона ("шлема") с курткой , видимо, через замок "молния" ;
  - ...
4. На левом предплечье двое часов  :
  - на кадре обнаружения тел четко видно двое часов на левой руке парня ;
  - на кадрах с вынесеными телами на предполагаемой руке http://uploads.ru/WPzKf.jpg     Фигурант УД - Коля
видно три белых пятна, два из которых очень похожи на часы с видимыми ушками для ремешка ;
  - ... http://sg.uploads.ru/t/lUxm5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2018 08:58)

0

40

Вот ещё: слева негатив фото, справа - цветной негатив(RGB).
http://s8.uploads.ru/t/mcrqs.jpg
Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу :disappointed: ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

мы не можем отрицать возникновения трех отверстий впереди шапочки в период с 28-го января по 1 февраля по аналогии с "Юркиной фуфайкой",которую практически на четверть сожгли ;

Не факт. Если повреждения или отверстия были от прожогов, в актах СМЭ это фиксировалось.
"Спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3х3 см, расположенных впереди." Смотрите: все отверстия как один 3х3, форма тоже - у всех округлая. Это не механические повреждения и не следы от прожогов.
Скажем так - у шапочки был такой дизайн, её можно было натягивать на лицо, для защиты от холода.
Может это и Колина шапочка, но только не та, которая на фото, с полосками. Я думаю, что это чужой головной убор.

Отредактировано Ольга (12-04-2018 11:37)

0

41

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Преждевременные выводы от ЯНЕЖ:

Скорее - Преждевременные роды:

- таблица по Коле не доработана
- цвет алгоритмики - это фуфло. Цвет подбирается не из оттенков серого, а по форме. Типа - похоже на листья, значит зеленое...Белое вверху -значит голубое небо и тд
- где запись, что обе руки в рукавах?
- где КОНТУР тела (как бы голого)
- где овал головы
- где стрелки на ступни и коленки
- где контур куртки
- где предположение, что на фото все же просматривается шапочка?
- и тд
...

Ольга написал(а):

Вот ещё: слева негатив фото, справа - цветной негатив(RGB).

Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу  ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.

Отредактировано Ольга (Вчера 11:37)

Тут мои глаза не помощник - я даже не врубаюсь о чем речь...
Зато у Янежа глаз-алмаз (проверено в экспе-2013)

Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

По Георгию сейчас открою отдельную тему и перенесу
...

Саша КАН написал(а):

АНАЛИЗ
СХЕМЫ и КОЛЛАЖИ
от Ольги
...
...
от Янежа
....
с других ДТ-форумов

Первые/Основные посты темы я начал загружать
Напишите, что туда можно уже добавлять из вашего?

Чего не хватает из первоисточников (первый пост)?
В майских радиограммах, в Постановлении от 28 мая -  есть что-нибудь про Колю?

Янеж на фотах извлечения (альбом Мохова) - тело Коли есть?

Отредактировано Саша КАН (21-04-2018 09:14)

0

42

http://s8.uploads.ru/t/IkAX6.jpg
Условные обозначения:
1.
Чёрная фетровая шляпа.
2. Штормовка.
3. Брюки штормовые.
4. Варежки кожаные, чёрные.
5. Ковбойка в крупную красную клетку.
6. Чёрная телогрейка.
7. Спортивная вязаная шапочка.
Пояснения и примечания.
Вещи, найденные в палатке:
- Шляпа старая, фетровая/шляпа чёрная, старая.(УД 1 - 248, 253);
- Штормовка.(УД 1 - 248, 253);
- Свитер коричневый/свитер коричневый, шерстяной, новый.(УД 1 - 248, 253);
- Брюки штормовые, верхние - из турклуба УПИ.(УД 1 - 255);
- Варежки коричневые, шерстяные.(УД 1 - 253);
- Варежки кожаные, чёрные.(УД 1 - 253);
- Носки красные шерстяные и коричневые.(УД 1 - 253);
- Носки простые, 10 пар.(УД 1 - 253);
- Ботики лыжные, из турклуба УПИ.(УД 1 - 255).
Вещи, пропавшие из похода - 59:
- Телогрейка чёрная.(УД 1 - 249);
- Меховой жилет, белый.(УД 1 - 249)
- Спортивная вязаная шапочка в полоску, с завязками(предположительно зелёного цвета).
Вещи, обнаруженные возле костра/кедра:
- Ковбойка в крупную красную клетку(УД 1 - 14, 248,253).
Неопознанные вещи:
- Подшлемник серый(УД 1 - 257).

0

43

Ольга написал(а):

Вчера 22:01

Просто здОрово!
Скопировал во второй пост

Янеж, от тебя нужные коллажи будут? - так чтобы была ясность по  вопросам:

Саша КАН написал(а):

- где запись, что обе руки в рукавах?
- где КОНТУР тела (как бы голого)
- где овал головы
- где стрелки на ступни и коленки
- где контур куртки
- где предположение, что на фото все же просматривается шапочка?
- и тд

...

Ольга написал(а):

03-04-2018 00:47
Скрытый текст:

Я все же полагаю, что фото без различимого лица покойного, вполне допустимо публиковать вне рамки "Скрытый текст".
Четких законов этики на этот счет нет...
Есть только совесть и, как бы сказал мой, почти однофамилец, Иммануил Кант:

Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас

Таким образом, под категорию 18+ , в нашем случае, в обязательном порядке - будут попадать лишь фото из морга с изображением лица фигуранта

0

44

Вопрос по последнему коллажу. Может будет лучше, если я условные обозначения по одежде напечатаю на рабочем поле коллажа? Наверно, не очень удобно просматривать фото с одними цифрами, когда расшифровка отдельно в тексте, сама по себе. Могу переделать для удобства просмотра. Вне коллажа останется текст с пояснениями и ссылками.
. . .
. . .

Посмертная одежда фигуранта УД Коли. Общий анализ и выводы по материалам УД и СМЭ.
Личные вещи, обувь и аксессуары на теле фигурта.
1. Предметы одежды и обувь, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352), принадлежащие погибшему и используемые им во время похода:
-шерстяной поношенный свитер(одетый на левую сторону);
-суконные тёплые синие брюки;
-хлопчатобумажные синие спортивные брюки;
-чёрные сатиновые трусы;
-синяя трикотажная майка;
-белые шерстяные носки ручной вязки;
-почти новые серые валенки.
Принадлежность подтверждается прижизненными фото из похода, а так же опознанием некоторых вещей родственницей и соседом по общежитию, где жил погибший.

Свернутый текст

УД том 1 лист 248.
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Белясову Александру Даниловичу, технику управления механизации № 1, который жил в одной комнате в общежитии с Тибо-Бриньолем Колей, личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Н.Тибо.
Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
1. Свитр коричневый шерстяной, новый.
2. Очки в зеленом футляре.
3. Фонарик «Артель СауНобут Черновицы» (взят у Круглякова, соседа по общежитию). Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута.
4. Кружка алюминиевая и ложка.
5. Штормовка.
6. Ковбойка в крупную красную клетку.
7. Старая фетровая шляпа, чёрная.
8. Топор большой, с шатающимся топорищем.
9. Мыльница желтая.
10. Рюкзак зеленый старый Белясов видел у Тибо дома, но чей он не знает.
11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
11. Пила, взятая у мастера в инструментальной.
УД том 1 лист 252 - 253.
Протокол опознания вещей от 6 апреля 1959 г № 12
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Музафаровой Елизавете Иосифовне, тете погибшего Николая Тибо личное снаряжение, которое как
Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
1. Шляпа чёрная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный.
6. Кружка зеленая.
7. Штормовка.
8. Ковбойка в крупную красную клетку.
9. Топор большой с шатающимся топорищем.
10. Носки красные шерстяные и коричневые, платки носовые с зел. каёмкой.
11. Варежки коричневые шерстяные и кожаные чёрные.
12. Коробка из под чая с компасом и т.д.
13. Ножик перочинный сломанный.
14. Коробка из под леденцов с бритвенным прибором.
15. Пила двуручная.
16. Носки простые 10 пар.
Все перечисленные вещи опознаны твердо.

2. Ковбойка из зоны Кедр.
Ковбойка в крупную красную клетку, с одним вывернутым рукавом и не имевшая повреждений, была найдена в зоне Кедра(УД 1, 3/оборот) и впоследствии опознана как вещь, принадлежащая фигуранту УД Коле.
Ковбойка была опознана Ю. Юдиным(УД 1, 11-17), который видел погибшего в ковбойке до и в начале похода, соседом по комнате в общежитии, где жил Коля(УД 1, 248) и родственницей Коли(УД 1, 252-253).
Ковбойка была у Коли на все случаи жизни, она хорошо запомнилась окружающим и была опознана правильно. Кроме того, о принадлежности ковбойки фигуранту свидетельствуют прижизненные фото из похода.
http://sd.uploads.ru/t/kjUrW.jpg
3. Аксессуары фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72).
http://sd.uploads.ru/t/eVNz7.jpg
4. Другие вещи и аксессуары, найденные на теле фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На верхних брюках: кожаный пояс с металлической белой пряжкой;
- В кармане верхних брюк: белая пуговица и металлическая цепочка от настенных часов;
- В карманах куртки. В правом - шерстяные, сероватого цвета перчатки. В левом - металлические монеты: 10 коп, 20 коп., и 2 коп., две свёрнутые бумажки, расчёска.
5. Несоответствия в одежде фигуранта УД Коли(УД 1, 352):
- На синей поношенной трикотажной майке справа и внизу имеются повреждения: разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.
- Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в левом валенке соответственно стельке.

Отредактировано Ольга (17-04-2018 03:18)

0

45

Свернутый текст

Чужая одежда, головные уборы и аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди(УД 1, 352).
Нет ни одного свидетельства или походного фото фигуранта в описанном в СМЭ головном уборе. На походных фото, на голове фигуранта другие головные уборы: чёрная фетровая шляпа или трикотажная конькобежная шапочка в полоску без отверстий.
По тем же походным фото можно определить, что похожий по описанию головной убор принадлежал другому участнику похода - Георгию. В походе он носил лыжную спортивную шапочку - маску с отверстиями для глаз и рта.
По совпадению в описании спортивной шапочки с тела фигуранта и прижизненных фото Георгия в похожем головном уборе, можно предположить, что на Колю была надета спортивная шапочка Георгия.
http://s3.uploads.ru/t/lQOD2.jpg
2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком(УД 1, 352).
Нет никаких свидетельств в материалах УД и на походных фото, определяющих принадлежность описанного в СМЭ головного убора как фигуранту, так и кому-либо из участников похода.
3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами(УД 1, 352).
По совокупности нескольких признаков: совпадения цвета, фактуры ткани, меховой основы и застёжки молния, можно предположить, что шлем является капюшоном от куртки, был отстёгнут на теле фигуранта и в последствии описан в СМЭ как отдельный головной убор.
http://sg.uploads.ru/t/PfLe5.jpg
В материалах УД отсутствуют какие-либо свидетельства о принадлежности фигуранту описанной в СМЭ куртки, найденной на его теле. Нет так же ни одного прижизненного фото фигуранта в похожей по описанию в СМЭ куртки или какой - либо другой верхней одежды, подходящей под это описание. На всех походных фото фигурант Коля одет в штормовку, но и под ней нет второй тёплой куртки или какой-либо другой тёплой верхней одежды.
http://s9.uploads.ru/t/XhV0Y.jpg
На основании материалов УД(том 1, 11-20; 104 - 134; 233 - 257; 341 - 343; 345 - 357), можно сделать вывод, что у каждого туриста ГД в походе была определённая пара верхней тёплой одежды. У всех девятерых туристов были штормовки, а к ней обязательная вторая верхняя тёплая одежда - куртка или телогрейка. Те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имели курток. У кого были куртки в походе - не имели телогреек.
В итоге получается:
- Штормовки - все девять после происшествия обнаружены в палатке.
- Куртки - были у двоих, Игоря и Люды. После обнаружения тел: куртка Игоря обнаружена в палатке, куртка Люды - на теле Семёна.
- Телогрейки - в палатке обнаружено шесть. Седьмой должна быть телогрейка Коли. По очевидности она была(на походных фото), а также по свидетельству соседа Коли по комнате в общежитии(УД 1, 249), но по факту обнаружения она отсутствует(могла быть утеряна в ходе следствия).
На основании вышеперечисленных фактов можно сделать выводы:
- Описанная в СМЭ куртка была лишней в группе, так как каждый турист ГД имел свою пару верхней тёплой одежды.
- Куртка, описанная в СМЭ, не опознаётся на походных фото ГД ни на одном из фигурантов, нет никаких свидетельств о принадлежности этой вещи кому-либо из участников похода.
В ходе совместных исследований форума БДТ, возникли следующие предположения:
   1. Куртка могла принадлежать постороннему лицу, не имеющего отношения к ГД:
    - виновнику гибели туристов;
    - случайному попутчику в поезде, ехавшему с туристами по одному маршруту;
    - любому другому человеку, имевшему контакт с группой от Свердловска до конечной точки маршрута.
   2. Куртка могла принадлежать кому-либо из знакомых туристов ГД:
     - случайно забытая им в поезде;
     - взятая напрокат ещё в Свердловске в процессе походных сборов, но так и не востребованная в походе, а в момент ЧП по каким - либо причинам одетая на Колю.
   3. Предположение Ольги(автора выводов): хозяином куртки мог быть кто-то из туристов ГД. В походе куртка не одевалась, носилась свёрнутой в рюкзаке, использовалась только во время отдыха и дополнительного утепления. По этим причинам вещь не была отображена на походных фото и не имела следов ожогов и повреждений. По совокупности присутствия на теле фигуранта Коли двух чужих вещей (шапочки и часов), принадлежащих Георгию, можно предположить, что и третья чужая вещь на Коле - куртка, принадлежала этому же туристу ГД.
    .....

4. Чужие аксессуары на теле фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).
http://sg.uploads.ru/t/OGp2v.jpg

Отредактировано Ольга (17-04-2018 03:55)

0

46

Ольга написал(а):

Вопрос по последнему коллажу. Может будет лучше, если я условные обозначения по одежде напечатаю на рабочем поле коллажа? Наверно, не очень удобно просматривать фото с одними цифрами, когда расшифровка отдельно в тексте, сама по себе. Могу переделать для удобства просмотра. Вне коллажа останется текст с пояснениями и ссылками.

Нет, существующий лучше оставить, а новый (с разъяснениями прямо на фото) приобщить в качестве дополнительного

Оля , я все прочитал. Огромный труд на благо наших приемников!
Завтра на большом компе все скопирую и перенесу в верхние посты
По мере коррекции Основной Статьи  - пишите , тут же исправлю
Спасибо!

П.С.
Блин, опять Мабб глючит
Справки о проблемах - см. ВКонтакте https://m.vk.com/mybb_russia

Отредактировано Саша КАН (18-04-2018 02:15)

0

47

Свернутый текст

Странности в посмертной одежде и аксессуарах фигуранта УД Коли.
1. Диссонанс в принадлежности тёплой одежды, головных уборов и обуви фигуранта УД Коли.
       - На голову и торс фигуранта одеты чужие верхние тёплые вещи: лыжная шапочка - маска, брезентовый меховой шлем(капюшон), брезентовая меховая куртка.
       - От пояса и до стоп фигурант одет в свои личные тёплые вещи и обувь: верхние суконные(ватные) брюки, нижние спортивные брюки, на ногах - носки и валенки.
2. Невостребованность в дополнительном утеплении тела вещами:
        - Брошенная целая, неповреждённая ковбойка фигуранта в зоне Кедр, могла послужить дополнительной одеждой для лучшего утепления.
        - Шерстяные перчатки в правом кармане куртки, которыми фигурант не воспользовался для утепления кистей рук.
3. Двое наручных часов, на левом предплечье фигуранта УД Коли:
         - Часы марки "Победа" - личные часы фигуранта.
         - Часы марки "Спортивные" - часы фигуранта Георгия.
http://s7.uploads.ru/t/pq2m7.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7caW3.jpg

....
Приложение.
Ссылки на первоисточники и полезную информацию.
1. Сканы Первого тома УД.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/
2. Сканы Второго тома УД(Наблюдательное производство).
УД, том 2
3. Фотоматериалы Хибина - Файлов.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
4. Работы Юлии/Lollipop. Раскраска фото - 1959 в фотошопе.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/586739/
5. Работы Тимура Гумарова. Колоризация драмы - 1959.
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/536969/
6. Вещевые таблицы ZSM-5(Тимура Воскобойникова). Файл "Вещи Дятловцев".

Отредактировано Ольга (19-04-2018 16:56)

0

48

Свернутый текст

Оля, вы даже не представляете - какую грандиозную работу вы провели!
Со времён Тимура, это лучшее, что я видел в аналитических материалах об одеянии дятловцев...
Ведь именно странности в принадлежности, состоянии и перемещении одежды ГД - могут дать ту или иную подсказку о ходе трагедии...
По принципу: не штатная ситуация часто ведёт к не штатному расположению вещей...
А сколько неясности было в положении тела?!

...И все эти странности теперь просто обязан обьяснить каждый автор версии!

Теперь каждый новичок темы (да и старожил тоже!) сможет, минуя бесконечные форумные талмуды- буквально одним кликом выходить на самую толковую/проработанную/уникальную обобщенную информацию о той картине, что увидело следствие 4-9 мая 1959... касательно столь "запутанного клубка", коим является данный фигурант УД...

Короче, настоящий профессиональный вклад в копилку БДТ- спасибо полагаю не только от наших форумчан, но и от всего ДТ-сообщества!
...
Понятно, что вполне могут иметь место и альтернативные варианты, но ваш - несомненно является базовым
К которому и будем, по мере поступления, прилагать новые изыскания
...
Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить
...
Значит "по Ольге " получаем "обе руки в рукавах"... - тогда что за ткань на фото 3 - снизу от левой руки?
Видимо , Левый борт распахнутой куртки?

Отредактировано Саша КАН (19-04-2018 16:38)

0

49

Фигурант Коля оказался для меня "крепким орешком", но я рада, что хоть чем-то помогла форуму.
Если заметили неточности в Странностях посм. одежды Коли, или список неполный - поправьте или подскажите, чем дополнить - я отредактирую этот раздел.
...
...

Саша КАН написал(а):

Значит "по Ольге " получаем "обе руки в рукавах"... - тогда что за ткань на фото 3 - снизу от левой руки?
Видимо , Левый борт распахнутой куртки?

Часть спинки куртки и вся левая пола смещена на одну сторону. В ручье эта часть куртки накрывала Колину голову и левый бок. При выемке из ручья куртка была откинута и оказалась сбоку со стороны левого рукава.
Будем считать, что куртка была одета На Колю полностью, и придерживаться записи в акте осмотра СМЭ. Нет там указаний на то, что куртка была одета наполовину, а значит и обе руки были в рукавах.

0

50

Ольга написал(а):

Сегодня 14:08

1. Мое , или не мое  ? видение  http://uploads.ru/7caW3.jpg   положения тела - принимается ?
2.  По http://uploads.ru/pq2m7.jpg надо найти профессиональное название  "лапок с ушками"

Саша КАН написал(а):

Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 121?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 918?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 919?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0
Не на что не претендую,показывая тебе это м ного раз...,ложась экспромтом почти пять лет назад  на его место  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 190?page=2

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2018 19:00)

0

51

ЯНЕЖ написал(а):

Не на что не претендую,показывая тебе это м ного раз...,ложась экспромтом почти пять лет назад  на его место  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 190?page=2

Ну конечно я просматривала ваши фото на МЧ, так что всё обосновано на реальных событиях.

ЯНЕЖ написал(а):

По http://uploads.ru/pq2m7.jpg надо найти профессиональное название  "лапок с ушками"

Специально интересовалась "часовыми" терминами в интернете. Но может кто подскажет правильные обозначения строения корпуса механических часов.. Исправить текст в http://uploads.ru/pq2m7.jpg - дело недолгое.

0

52

Саша КАН написал(а):

Пока очень трудно представить положение тела

Саша КАН написал(а):

Янеж, из твоей верхней картинки так и не ясно:

Что так быстро "переобулся?"без объяснения за несколько дней ..

Саша КАН написал(а):

Особое спасибо за контур тела - лично я до вашего коллажа так и не мог его представить

http://s4.uploads.ru/t/j0Ixk.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0

Хотя

Ольга написал(а):

Ну конечно я просматривала ваши фото на МЧ, так что всё обосновано на реальных событиях.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2018 23:01)

0

53

Ольга написал(а):

ссылки на ваши работы, если это имеет значение.

Свернутый текст

Никакими янежами отрафинированную  работу забивать нельзя,там вообще нельзя обозначать автора работы (вспомним дидактический школьный плакатный материал).
Вопрос  с КАНом пройден : тут вижу-тут не вижу, т ут хочу видеть-тут нет...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Вопрос в другом - какие еще варианты положения  существуют - надо пройтись по форумам и собрать "всех Коль" . Коль Коля должен быть единственным и без вариантов, используйте ЯНЕЖа.
  Но если положение его "извращено" другим возлежанием - если правая рука - есть его левая нога (и такое найдете),то давайте обсуждать ( рукав куртки становится штаниной).
  Я уверен в своей правоте,как и то, что останки Семена   стали выброшивать  лопатами маниципальных землякопов ( с возгласов :" Что сидим - принимайте "артефакты") 12 апреля 2018 года - Сазоновой я верю . Как и там (целенаправленность не найти что-то , а взять биоматериал для  передачи, поэтому не раскопка, а выкопка кости),так и тут - положение тела...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Расположение тел на МЧ

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 10:59)

0

54

ЯНЕЖ написал(а):

Что так быстро "переобулся?"без объяснения за несколько дней ..

Да, картинка двухлетней давности, видимо ушла из моего внимания. Жаль не привнес её в эту тему (я у тебя  дважды просил обводку тела).
Думаю сей казус связан с тем, что в какое-то время я просто бросил копаться в многочисленных "стенгазетах Янежа". Тут важен ленинский тезис:

Лучше меньше, да лучше!

Плюс тезис форума БДТ:

Из всех искусств важнейшим, для нас является искусство формирования ПОПУЛЯРНОЙ (т.е. коротко и ясно) ОСНОВНОЙ  СТАТЬИ по тому или иному компоненту БДТ

Пока мы это искусство не освоим - будем просто вносить посильную помощь действующим авторам указанных статей. См. пример готовых статей Хантера, Ольги и Кана-2017

Мешать всё в кучу, бросать тему без завершения, без выводов - это удел форумов прежнего поколения.
И мы постепенно должны уйти от этой порочной практики!

А наш Читатель, напротив - прийти на Следопыт1959, с тем, чтобы именно в первых постах каждой темы - находить ВЕСЬ обобщенный, достоверный, актуальный, иллюстрированный и тд материал.

Короче, см. первый раздел Рубрикатора

0

55

Саша КАН написал(а):

Да, картинка двухлетней давности, видимо ушла из моего внимания.

Как ушла?- тут целая тема на этом стоит  Расположение тел на МЧ Благо я с парнем-59 одних и тех же габаритов(как и сов семи, кто не выше среднего-170- 176).
Там все предельно точно и на тех же камнях

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 11:21)

0

56

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Как и там (целенаправленность не найти что-то , а взять биоматериал для  передачи, поэтому не раскопка, а выкопка кости),так и тут - положение тела...

Давай заведем за правило:

вначале приводим текст в популярный (ясный и понятный) вид, а затем уже его публикуем

Иначе люди будут просто сие чтиво  пропускать...

И с засильем однодневных тем на своем мини-форуме постарайся провести чистку
Удел всех бесконечных безрезультатных рассуждений - это полное и весьма скорое их забвение 

Еще большая просьба - собери в отдельную тему свои лучшие работы/ссылки (Янеж. Избранное) - тоже давно прошу
. . .
. . .
В первых двух постах темы (Основной Статье) привнёс:

Саша КАН написал(а):

Добавлено КАНом:
3-а.
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...
4. ...
Дополнить / уточнить

Оля, извините, все же добавил курсивом, в качестве альтернативы п. 3-а..

И пункт 4 оставим для дополнительных вариантов... Давая понять Читателю, что и его мнение будет учтено

0

57

ЯНЕЖ написал(а):

Никакими янежами отрафинированную  работу забивать нельзя,там вообще нельзя обозначать автора работы (вспомним дидактический школьный плакатный материал).

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

58

ЯНЕЖ написал(а):

Там все предельно точно и на тех же камнях

В том то и дело, что не предльно точно, сравни положение головы:
http://s5.uploads.ru/t/UrLhN.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fJpw3.jpg
- это потому, что живому человеку так трудно согнуться...
"Эка парня скрючило!" - наверно чесал репу АВМ...

Теперь авторам версий нужно придумать, какая сила могла так согнуть парня... Причем ПОСЛЕ травмы головы и ДО окоченения тела!

Отредактировано Саша КАН (20-04-2018 11:27)

0

59

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что не предльно точно, сравни положение головы:

Я про оконтуровку https://radikal.ru/big/v61gvpr1kaeh6    . Телом я показал основные направления положения экспромтом - не вдаваясь в визуализацию камней.(Сейчас  ,несмотря на 55 лет я точно воспроизведу положение тела) То что его так согнуло - вполне возможно , что был еще тепленький и расслабленный перед сбросом в русло.Вполне собой мог быть поставлен буквой "зю" за талию  , а потом завалился на бок под своим весом, подогнув колено.
...
...
То что мы  занем истинное положение  только вдвоем- на вынос в мир не катит.Все за "пузырь", предложенный мной вариант на "Тайне.." в ту бытность - даже не обсуждался, как и сейчас.
Надо хотя бы на этом форуме провести анализ.Т.е. представить - все позиции тела , что есть в нете.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2018 11:36)

0

60

Ольга написал(а):

Ещё раз повторюсь: вы единственный форумчанин, который лежал в ручье на том же самом месте МЧ. Так чего мне ещё выдумывать?..

Вообще-то, выдумывать НОВОЕ - это принцип работы любого автора версии
А потому ваше собственное независимое видение позы Коли (мол, не смотрите на Янежа!) - Основной Статье - тоже бы не помешало...
Но если уж оно совпало - значит вариант Янежа-Ольги является действительно ОСНОВНЫМ и дважды обоснованным!
. . .

Оля, я во втором посте несколько запутался - пропишите, что там внесено лишнего?
Или приведите в текущем сообщении всю вашу работу полностью, а я перенесу взамен ранее внесенной.

0