IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Коле


Анализ вещей на фигуранте Коле

Сообщений 101 страница 124 из 124

101

Ольга написал(а):

О трупных пятнах.

    Туманов: Знаете, что бросается в глаза, при исследовании? Такое, общее замечание:
    эксперт везде пишет - трупные пятна  на задней поверхности туловища. Но в то же время, Слободин и Дорошенко лежали лицом вниз,
    Колмогорова - на боку, у них расположение трупных пятен должно быть иное, отличное от положения на спине.
    Трупные пятна образуются ниже расположенных участков тела. То есть, если лежит на боку - то на боковых поверхностях туловища,
    если лицом вниз - то на лице, если на спине - то спина, задняя поверхность шеи..
    Варсегова: Может трупы кто - то перевернул и пятна переместились?
    Туманов: Нет, извините. Исследование проводилось уже значительно позже суток с момента смерти. А после суток - трупные пятна
    уже не перемещаются. Всё, это уже стадия имбибиции, а перемещение трупных пятен возможно только в первые 6 - 7 - 8 часов
    после наступления смерти. И то, через 8 часов, этого, фактически, уже нет. А тут значительно позже, согласитесь? Ерунда!
    Либо эксперт соврал, либо на месте осмотра соврали. Кто - то из двоих: либо следователь, либо эксперт.

Браво Туманову! Может быть хоть сейчас переведутся идиоты заявляющие о посмертном перемещении трупных пятен у промороженного трупа.
Туманов упускает один момент. Что трупы переворачивали после смерти и охлаждения. И возрожденный был прав описывая трупные пятна в тех местах, на которых они и должны быть при смерти.

102

Ольга написал(а):

Сегодня сделала для нашего форума расшифровку интервью с Тумановым.
Много полезной и интересной информации об СМЭ Возрожденного. В помощь авторам всех версий.


Автор версии Кошки-мышки благодарит Вас за проделанную работу.
Пару цитат обязательно вставлю в версию:

1.

Ольга написал(а):

Челышев: Эдуард Викторович, вам, как к эксперту, вопрос: что может заставить людей покинуть палатку в таких условиях?
Туманов: Только состояние сильного испуга. При условии, что не было воздействия каких - то веществ, которые действуют на психику человека.


Поскольку воздействия вообще хоть каких-то веществ не обнаружено, то остается ИСПУГ.

2.

Ольга написал(а):

Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти,
которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение.
При переохлаждении - кровь алая.


100% за то, что туристы попадали в область разряженного давления, т.е. мини-вихри, где они теряли сознание от удушья и кислородного голодания.

= = = = = = =

К вопросу о "версиях" и "рассказах".
Живая версия всегда получает пользу от объективных фактов и профессиональных, не ангажированных комментариев.
Рассказы и фантастические повести, каким бы литературным языком не были написаны, не получают ни... чего.

103

Albert написал(а):

Поскольку воздействия вообще хоть каких-то веществ не обнаружено, то остается ИСПУГ.

Альберт, ну как же так? Я кому вот это, пыхтела и писала? С приложением расписки из Наблюдательного Производства?
Проект версии Альберта
Если бы ничего не было обнаружено, в УД красовалась бы гистология не только разложившейся четвёрки из оврага, но и первых пятерых,
хорошо сохранившихся в условиях заморозки, тел. Вот тут, хоть у Туманова, об этом почитайте:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование,
но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А.
Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли,
так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.

В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование.
Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя.
Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов.
Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.

104

Ольга написал(а):

Альберт, ну как же так? Я кому вот это, пыхтела и писала? С приложением расписки из Наблюдательного Производства?


Я же не утверждаю, что воздействие веществ, в т.ч. ядов, не искали и не делали анализов, я написал, что результатов обнаружения не зафиксировано. Иначе появилась бы первая доказанная "реалистичная" причина гибели группы. Была бы сенсация, насколько я понимаю.

Согласно Вашей ссылке (спасибо за нее) о предпосылках для хим. исследования трупов получается, что хим. исследование проводится как при наличии признаков отравления или употребления, так и при отсутствии видимых причин смерти, типа а вдруг яд?. Имхо, наш случай второй, т.к. аргументированных намеков на первый в УД, насколько я понимаю, нет.

Понятно, что можно предполагать, как это делает Туманов и Вы, как я понимаю, что результаты были скрыты по причине обнаружения чего-то, но предположение =/= доказательство.

PS: да и в логике дела, в логике исхода из палатки, на мой взгляд, не очень просматривается всеобщее отравление. Я согласился на тумановский "испуг", хотя испуг не точно характеризует ситуацию, потому что "испуг" гораздо вероятнее "отравления".

105

Ольга написал(а):

Альберт, ну как же так? Я кому вот это, пыхтела и писала? С приложением расписки из Наблюдательного Производства?
Проект версии Альберта
Если бы ничего не было обнаружено, в УД красовалась бы гистология не только разложившейся четвёрки из оврага, но и первых пятерых,
хорошо сохранившихся в условиях заморозки, тел. Вот тут, хоть у Туманова, об этом почитайте:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование,
но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А.
Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли,
так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.
В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование.
Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя.
Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов.
Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.


Оля, а вот интересно - какой такой яд мог быть на 1959 год в СССР секретнее радиации?
Ведь исследования Левашова - не потерялись, хотя мог ли бы...Для "за компанию".
И это б тогда - не выглядело странным. Ну не вошли результаты от экспертиз с биологическим материалом.
Тряпка -палатка - вот внесена и ладно...

106

Почемучка написал(а):

Ведь исследования Левашова - не потерялись, хотя мог ли бы...Для "за компанию".
И это б тогда - не выглядело странным. Ну не вошли результаты от экспертиз с биологическим материалом.

Если бы ещё и гистология Ганца потерялась - это выглядело как откровенный беспредел со стороны следствия.
Тела в овраге всмятку, со страшными травмами и тут никак без гистологии, иначе бы такое считалось откровенным нарушением всех норм и правил ведения СМЭ.
Но ведь и тут схитрили.
Гистологические исследования, для определения прижизненности травм(наличие кровоизлияний) и т. д., были проведены по всем девятерым погибшим. Но в УД подшита гистология только этих четырёх тел.
И что толку? Возрожденный в упор не хочет замечать переломы рёбер у Коли. Поломанные рёбра у троих - не слишком ли много для одного оврага.
Гистология первых пятерых, у которых травм поменьше, но и сохранность получше, в УД не подшивалась вообще.
Судебно - химическая экспертиза(кровь, моча и ткани), так же была проведена для всей девятки погибших. В любом СМЭ из девяти, в заключении, чёрным по белому написано:
"Для химического исследования и гистологического исследования из исследуемого трупа взята часть внутренних органов, которые направлены в лабораторию Областного
Бюро Судебно-медицинской экспертизы для исследования."
И где результаты химических исследований? Их нет вообще, ни первой пятёрки, ни майской четвёрки. Не потому ли, что у всех нашли одно и то же, несмотря на разную сохранность трупов.

Девиз судебно - химической экспертизы:
"Наш мир таит в себе массу опасностей и непредвиденных обстоятельств. Довольно часто люди совершают поступки, логических объяснений которым нет.
Для того, чтобы понять, действие произведено в здравом уме или же под воздействием каких-либо веществ, проводится судебно-химическая экспертиза."
/Подсмотрела на сайте Федерации Судебных Экспертов/

107

Albert написал(а):

что результатов обнаружения не зафиксировано. Иначе появилась бы первая доказанная "реалистичная" причина гибели группы. Была бы сенсация, насколько я понимаю.

Когда - то Юдин пытался, не без помощи знакомых из прокуратуры, в лаборатории, где когда - то делали биохимию для СМЭ, выпросить эти материалы для ознакомления с результатами анализов.
Так ему отказали, очень категорически, несмотря на давность лет и авторитетных знакомых. Но, по крайней мере, для себя он выяснил одну полезную информацию - что материалы эти остались и они не уничтожены.
Так что, Альберт, кто знает.. Может вся сенсация ещё впереди.

108

Ольга написал(а):

И где результаты химических исследований? Их нет вообще, ни первой пятёрки, ни майской четвёрки. Не потому ли, что у всех нашли одно и то же, несмотря на разную сохранность трупов.

Оля, я ж и пытаюсь определиться - что это такое может быть, что было секретнее радиации.
Какой яд? Радиацию ж вроде скрывать не стали. Во всяком случае - попытку её измерения хотя бы.
Группа Эльвиры Шатаевой типа шла на рекорд - покорение пика женской командой. Так как я просчитала - использовали некий допинг.
Видимо растительного происхождения. Этот факт и афишировать не стали. Некоторым - вскрытия не проводили, просто похоронили на месте.
Тех, кого родня пожелала хоронить на родине - вскрытие делали. Выяснили, что все они почему то были в состоянии маточного кровотечения...

Отредактировано Почемучка (25-01-2019 16:35)

109

Ольга написал(а):

Так что, Альберт, кто знает.. Может вся сенсация ещё впереди.


Вся жизнь впереди, надейся и жди (с) :)

Кто-то ждет второе УД, кто-то засекреченные материалы, документы, типа журнал из профкома или рисунки манси, и исчезнувшие фотопленки, например исчезли минимум две, на которых запечатлена установка палатки, и кто знает сколько их всего было, я бы с удовольствием взглянул. Что-то мне подсказывает, что пленочки где-то есть, ведь фото с них печатали, и тот, кто их прихватизировал, сделал это вовсе не для розжига костра. Мне например было бы интересно почитать ещё протокол допроса Ю.Блинова, который (протокол) куда-то запропастился. а ведь точно был, Блинов говорил, что его в прокуратуру вызывали.

Однако для решения загадки №2 - что произошло на Горе мертвецов вечером 1.02.1959 г., на мой взгляд, информации вполне достаточно.

110

Почемучка написал(а):

Оля, я ж и пытаюсь определиться - что это такое может быть

Почемучка, могла ли оставшаяся группа Кедр - Овраг слышать троих, отбившихся на склоне? 300, 480 и чуть больше 600 м, от кедра и до тел. Слепоту, глухоту и шпионов пока отбросим в сторону.
Между собой, у тройки, дистанция и того меньше. Не верю, что никто никого не слышал. Не в полном же молчании происходил ход трагедии. Постоянно себя спрашиваю, ну ведь слышали
все друг друга? А почему тела так и остались на склоне лежать в беспомощном состоянии? Голоса в безлюдной местности слышны на значительные расстояния. Как же так, кто был у кедра
не услышал хоть кого - то из отставших товарищей на склоне. А эти трое между собой, как не нашли друг друга по голосам? Между ними самими было относительно недалеко - 180, 150 и чуть более 300 м.
Они должны были прекрасно слышать друг друга. Все. Но трое не нашли друг друга, несмотря на относительную близость между собой. А оставшийся коллектив, в районе кедра, как оглох, а я в это не верю.
Ориентируясь на крики, хоть к кому - то из троих оставшихся на склоне, ведь была возможность вернуться и помочь?
http://metodich.ru/1-novosibirskij-voen … 4/index.pd
https://i.imgur.com/rsYweTMl.jpg
https://i.imgur.com/7ukSdHSl.jpg

У кого - нибудь есть ответ на этот вопрос? Ведь должны были слышать друг друга, и никак по другому. Все девять находились в пределах слышимости друг друга.
Ветер им не мог помешать, сильного ветра в тот момент быть не могло. У Рустема с макушки не унесло шапочку, значит тогда было относительно тихо и не очень ветренно.

111

Ольга написал(а):

У кого - нибудь есть ответ на этот вопрос? Ведь должны были слышать друг друга, и никак по другому. Все девять находились в пределах слышимости друг друга.


Противоречие - ключ к решению задачи.

Дятловцы вообще по идее не должны были бросать товарищей на склоне, тем более девушку, не такое было воспитание тех ребят. Поэтому во время поисков никто и не выдвигал таких гипотез, что трое были оставлены на склоне, это бы оскорбило память их товарищей. Кроме того, смерть через полтора десятка минут после исхода из палатки была не объяснима. Была выдвинута более удобная гипотеза, что трое предприняли "отчаянный бросок к палатке".

Теперь мы понимаем, что это не так, дятловцы оставляли товарищей, причем сделали это трижды. Хотя и не могли этого сделать! Ни по причине воспитания, ни по причине опасения за свое будущее. Представьте себе, что ушедшие остались живы, а кто-то из оставленных погиб, это же "не оказание помощи"!.

Данное противоречие имеет единственное удовлетворительное решение - дятловцы оставляли на склоне погибших товарищей. И все непонятки исчезают. Так я когда-то решил это противоречие, и время только подтверждает мое решение.

112

Albert написал(а):

Дятловцы вообще по идее не должны были бросать товарищей на склоне, тем более девушку, не такое было воспитание тех ребят. Поэтому во время поисков никто и не выдвигал таких гипотез, что трое были оставлены на склоне, это бы оскорбило память их товарищей. Кроме того, смерть через полтора десятка минут после исхода из палатки была не объяснима. Была выдвинута более удобная гипотеза, что трое предприняли "отчаянный бросок к палатке".

Теперь мы понимаем, что это не так, дятловцы оставляли товарищей, причем сделали это трижды. Хотя и не могли этого сделать! Ни по причине воспитания, ни по причине опасения за свое будущее. Представьте себе, что ушедшие остались живы, а кто-то из оставленных погиб, это же "не оказание помощи"!.

Согласна.

Albert написал(а):

Данное противоречие имеет единственное удовлетворительное решение - дятловцы оставляли на склоне погибших товарищей. И все непонятки исчезают.

Альберт, а здесь возникает вопрос по обморожениям конечностей группы "склон". У двоих погибших обморожены руки, у Игоря, которого мы тоже включаем в эту группу -
обморожения и верхних и нижних конечностей, причём очень значительные. По нетронутой и незаправленной одежде предположение об очень быстрой гибели подходит,
а по наличию обморожений больше аргументов за то, что они погибли не сразу. Или вы и это несоответствие можете объяснить?

113

смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

смерть КОЛМАГОРОВОЙ наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная кровь в полостях сердца, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук

смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.


Я не медик, но данные заключения написаны под копирку. Заключения по конечностям проставлены в зависимости от степени их утепления:

у Дятлова в одном носки - отморожение рук и ног
у Колмогоровой при наличии массы носков - только рук
у Слободина в валенке - только рук

Но если эти трое умирали по-разному, в разное время, и лишь "случайно" оказались на одной прямой, то как-то должно было отличаться их состояние?

Вот СМЭ с сорокалетним стажем В.И.Лысый "проговорился":

О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти. Но у нас имело место промерзание – размораживание, загнивание, так что в данном случае речь может идти... бла-бла-бла

Я так думаю, что ему пришлось бы объяснять, с чего это вдруг люди стали "быстро помирать", а ему сказать-то и нечего, вот и пришлось съезжать на проторенную дорожку обморожений, как и Возрожденному. Кому нужны лишние, неудобные вопросы?

Кстати, самое время вспомнить уважаемого Туманова:

Маленький нюанс: при смерти от переохлаждении - кровь алого цвета. Тёмная, жидкая кровь - как раз характерна для смерти,
которая сопровождалась удушьем и кислородным голоданием человека. Тёмная жидкая кровь как раз исключает переохлаждение.
При переохлаждении - кровь алая.


Т.е. удушье, кислородное голодание и быстрая смерть - вот мой вердикт дилетанта.
А уж травмы - это детали "приземления", кому как "повезло". По любому смерть наступала не от травм.

Отредактировано Albert (26-01-2019 02:25)

114

Ольга написал(а):

Ведь должны были слышать друг друга, и никак по другому.


Да, 75 метров, однозначно в пределах слышимости. Ветер тоже внизу должен быть слабее. Но если конкретизировать дальше.
Ветер на высоте крон сильнее, чем внизу, а это даёт дополнительный шум от качания верхушек деревьев. У хвойных он меньше, чем от листвы, но влияние будет.
То есть, от ручья, то что у Кедра слышно лучше, чем наоборот.

115

Ольга написал(а):

У кого - нибудь есть ответ на этот вопрос? Ведь должны были слышать друг друга, и никак по другому. Все девять находились в пределах слышимости друг друга.
Ветер им не мог помешать, сильного ветра в тот момент быть не могло. У Рустема с макушки не унесло шапочку, значит тогда было относительно тихо и не очень ветренно.


Оля, с слышимостью на пересеченной местности все очень непрямолинейно. Если источник света за счет отражающих свойств снега - как то усиливается в возможности обнаружения, то голос...
Есть же литературный вариант про крик, унесенный ветром...Звуковая волна - это колебание воздуха.
http://mash-xxl.info/page/1821620912550 … 003017196/

На распространение звука в атмосфере влияют распределение температуря и давления, сила и направление ветра и др. факторы. Препятствия, которыми являются деревья и даже снежинки, ведут к рассеянию и поглощениию звуковой волны.
https://74.ru/text/incidents/65875901/? … rompanel=1
"...Евгений Гулин :
"Причем дальше у меня было не восхождение, а большое плато, на котором изредка встречались карликовые березки, — продолжает рассказ Гулин. — На другом конце плато стоял еще один большой останец, и я решил: пойду от останца к останцу — не потеряюсь. Расстояние между ними было как два футбольных поля. Правее — поле поменьше, на нем тоже останцы торчали. Там начался небольшой пригорок, я начал по нему подниматься и метров через десять неожиданно увидел четверых ребят [которые стали спускаться, не дойдя до вершины; еще один человек отделился от группы]. Первым шел Женя [Передвигин], последними — Лена Осипова и Лена Подкорытова. Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.
В итоге две Лены туриста все-таки заметили и остановились. Все остальные остановились тоже, но, уверяет Евгений Гулин, не смотрели в его сторону. Между ними было три метра...."

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html
"...— Как вы их увидели?
— Мы практически на них вышли. Мы постоянно останавливались, звали их, делали минуту тишины и прислушивались. И вот остановились передохнуть, Алексей крикнул еще раз: «Лена!» И вдруг услышали слабый-слабый отклик. Сначала подумали, что показалось, повторили — и действительно она откликнулась. Она была буквально метрах в 30 от нас. Они лежали под елками. Лена пыталась ползти на наш голос, ну сколько, проползла метров 5–10 в нашу сторону...."

П.С. Вся это история - как бы маленькая копия гибели группы Эльвиры Шатаевой. Те тоже погибли будучи на связи. На постоянной связи, когда можно было вовремя дать руководству сигнал о проблемах, гибельных проблемах. И мертвых было б меньше. Шатаева решила - что не по советски признаваться в открытом всем радистам эфире о своих бедах. Хотя неужно на тот год не было придуманного условного слова, такого кодового и понятного только условившимся, что дело - копец полный. Ну сказала б эфир чего-нить типа Вася-Василек. И народ бы помчался спасать. Тем паче рядышком мужики были. Вот  эти, современные покорительницы - ну что ж не позвонить сразу 19, как потерялись. И никуда дальше не плукать, а наворачивать круги вокруг условной "елки". Ведь опыт именно такого спасения - бега по кругу на практически одном месте: это уже классика примеров выживания.

Сколько раз сталкивалась - когда ходила за грибами: уйдешь вроде по скону горки вниз немного: кричишь - тебя не слышно.

А вот лично наблюдала : с одной горки до другой (очень приличное расстояние, даже сторожку было не разглядеть - просто зеленая гора вдали) докрикивалась бабуля-сторож до другого-сторожа на такой же горке. ОНи пообщались даже. Т.Е. отвечали друг другу.
Это было летом в районе Адлера. Нас как стройотрядовскую бригаду забыли забрать с работ на персиковом саду, который располагался на верхушке горки.
Вечерело. Телефоной связи не было. Бабуля покричала в сторону горы, где был другой сад, тоже верхний. Тамошний сторож услышал и смог уж не знаю как вызвать нам грузовичок, чтоб нас забрали. Потому что пешком мы бы заплукали по тамошним серпантинам.

Отредактировано Почемучка (26-01-2019 10:51)

116

энсон написал(а):

Сегодня 06:33

Зина слышать  ,возможно, никого не могла ,  Игорь - Зину, если только слабый отголосок. Но все это при условии возможностей обычного человека в обычном состоянии.
У Кедра и ручья - слышать фатально людей со склона не могли
При здоровом окрике ,контакт с Настилом и Кедром - гарантирован.

Я уверен, что погибающие на склоне воззывали о помощи... (Зина,Рустем - они были недалеко и разнополые,женский голос в любом случае встревожит..)

Пройтидесь по роликам Шуры- там есть какие то дистанционные переговоры с реперных точек.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 10:06)

117

ЯНЕЖ3 написал(а):

Я уверен, что погибающие на склоне воззывали о помощи...


Речь о конкретном месте, в конкретное время, а именно Ручей и Кедр, между которыми максимум 75. И то не так просто.
А с остальными точками ещё сложнее.

И к кому и от кого на склоне можно воззывать было. Если только, для защиты от посторонних. Если техноген или природа остальные не в лучшем, а не которые даже в худшем положении.

118

энсон написал(а):

И к кому и от кого на склоне можно воззывать было.

Это природный инстинкт, в какой то степени гасит многие "проблемы" - кричиать,либо взывать...
Вспомним пендосовские фильмы с крутышами ихними : тихо ползут,прячуться - как только подходят к некой точке ,где надо либо в водопат,либо в крону спрыгнуть. Нежалея голоса,забывая об опасности привлечь "врага",еще не оттолкнувшись....- да во все горло
Конечно теоретически,но Рустем мог слышать девушку  по ветру за 150 метров,...либо при блуждании.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (26-01-2019 17:51)

119

Почемучка написал(а):

Есть же литературный вариант про крик, унесенный ветром...

Бесцветный голос. Эхо зла.
Сухой, колючий зимний ветер..(с)
Всё равно, не думаю, что потерявшиеся на склоне всё время молчали как партизаны, особенно девушка.. Вы про крик, унесённый ветром, правильно вспомнили.
Осталось только добавить цитату из материалов УД:  "все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра".
Только так можно объяснить то, что все трое, в какой - то момент собравшиеся в лощине, на пятачок радиусом 150 - 180 м, не только не видели, но и не слышали друг друга.
Ещё вариант -  могли не рагировать на звуки, я это тоже допускаю. Пройти от палатки, по холоду, 800 м(это по прямой), а с учётом рельефа, никак не меньше километра, в незастёгнутых штанах, ни сверху, ни снизу..
Поворачиваться спиной, защищаясь от ветра и, в то же время, не чувствовать как он задирает свитер и рубашку на голую спину. Это или сильнейший испуг(по своему опыту знаю что это такое), или
уже состояние изменённого сознания, когда в голове ни единой разумной мысли о насущных проблемах в борьбе с холодом и ветром.

Почемучка написал(а):

Группа Эльвиры Шатаевой типа шла на рекорд - покорение пика женской командой. Так как я просчитала - использовали некий допинг.

"Следствие ведёт Почемучка". Почитайте, кто не знает о чём речь, очень интересно и познавательно:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0

Почемучка, а как вы думаете, почему с Людой не поделились, имеющейся в оставшейся в группе, обувью?
Единственная девушка, дошедшая до кедра. С утеплением ниже пояса - у неё очень плохо, намного хуже, чем у любого другого из оставшейся группы.
В общем, утепление "низа" просто жалкое, даже жертвуется собственный свитер на обматывание ног. Не представляю, как так, не поделиться обувью, с более слабой и более раздетой девушкой?

120

Ольга написал(а):

"Следствие ведёт Почемучка". Почитайте, кто не знает о чём речь, очень интересно и познавательно:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0


Оля, вот скажи - как это на логику? Ведь Шатаев - это открывает. Никто до этого рта не разинул про особые тонкости.
А ведь это - и есть зацепка.

https://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/

"...Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... ..."

121

Ольга написал(а):

Осталось только добавить цитату из материалов УД:  "все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра".

Тонкое мнение- так , видимо, и сформировалось  "по прямой". Уйди в сторону - не услышишь  девушку,т.е. прямая , вернее лучик :основанием которого была девушка. Ее местположение и могло сформировать положение парней относительно ее взываний о помощи,т.к. слышать она их не могла.

Возможно, эти молящие крики о помощи и остановили ребят спуститься вслед за всеми по притоку.Возможно, они предприняли попытку подойти к ней - но были никакие. Бурлящий  ветровой вал низовой метели с отрога  в зоне криволесья существенно стих и ребята могли не только слышать , но и как то видеть темное на белом снегу...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (27-01-2019 10:38)

122

https://i.imgur.com/wAeAzWfl.jpg
https://i.imgur.com/T6mRwD0.jpg

123

Ольга написал(а):

Сегодня 12:48

Походы с участием двух и более дятловцев

124

О Колином финском ноже и штормовых брюках.

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02.2008 г.
При беседе присутствовали Елкин О, Буянов В.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова.
Текст записан Tuapse, форум ТАУ.
Звукозапись произведена НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.

http://www.uverenniy.ru/oointernet-cent … entra.html

Юдин: Нет, там было много ножей, в том числе в палатке лежал, в кармане у Тибо, это я когда обследовал эти вещи, в брюках Тибо был нож в ножнах, понимаешь?

Навиг: Большой?

Юдин: Большой финский нож. Они были к брюкам пристегнуты.

Навиг: То есть, это вот среди… К брюкам пристегнут?

Юдин: Да, это когда я вещи определял.

Навиг: У Тибо?

Юдин: У Тибо, нож.

Навиг: Так подожди, он же в полной экипировке был найден в зоне «Ручей»?

Юдин: Он был в валенках, но без…

Навиг: Без брюк!?

Юдин: Нет, но без штормовых брюк.

Навиг: То есть штормовые брюки были в палатке у него?

Юдин: Штормовые брюки были в палатке.

Навиг: И нож был там?

Юдин: И нож был там, это я…

Навиг: В ножнах?

Юдин: В ножнах. Это я идентифицировал там сразу. Ну, без проблем. В карманах там… Там же как вещи, они же были перепутаны. А я определял.
Вот (неразборчиво называет фамилию) пишет, как это он там определял зубную щетку? Проще простого, она же лежит в кармане, я рюкзаки-то знаю, чей рюкзак,
там же дневник, там же это все. Так и определял. Если там лежит зубная щетка, значит… Только эти дураки могут эту всякую чушь писать!


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Коле