5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Признаки насильственных действий на фото из УД


Признаки насильственных действий на фото из УД

Сообщений 1 страница 40 из 40

1

Внимательно посмотрел на разные фото из ивдельского морга, заметил следы удушения, связывания рук, колото-резанные раны, в актах СМЭ Возрожденного - Клинова не отмеченные.

Характерные вдавленные борозды на шее ИД
Красным выделен угол вдавливания широкой борозды.  Выше угла в направлении поперек и вверх шеи расходятся борозды потоньше. Фиолетовым обведены гематомы - пятна давления на шею большими пальцами рук, либо места приложения наибольшей силы удавки.
Возможно: руки сложены в положении попытки освободиться от петли, в которой ИД потерял сознание. Трупное окоченение зафиксировало позу. Убийцы перевернули тело лицом вверх чтобы удостовериться в смерти уже позже, либо тело было перевернуто теми, кто снял удавку и путы с ног и, возможно, с рук.
Особенности
Граница шеи слева - практически  по всему протяжению это кожа над грудино-ключично сосцевидной мышцей, не имеющая в естественных условиях изгибов (углов) борозд и складок, ясно различимых на фото. Граница шеи анфас всегда прямая, ровная даже у людей преклонного возраста. Естественные круговые складки шеи человека практически не изменяют рельефа кожного покрова по бокам шеи и опускаются вниз, борозды на шее ИД проходят поперек и вверх относительно вертикальной оси шеи, создавая четкий рельеф на границе шеи слева. Попытка обрисовать линии борозд, дало реконструкцию возможной формы удавки. Это скрученая плотная ткань, относительно широкая слева, сужающаяся к правой стороне, при натяжении образовавшая складки, оставившие характерный отечаток.
http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg

Для выявления деформаций и понимания рельефа видимого участка шеи ИД, на двух его фото построил линию поперечно-секущей плоскости шейного отдела. Угол сечения одинаковый на обоих фото - передне-диагональный, около 45 градусов. У здорового человека линия будет такая, как на фото справа - по две впадины между выступающими грудино-ключично сосцевидной мышцей и кадыком (передней кромкой щитовидного хряща). На фото слева видна еще одна впадина (отмечена оранжевой точкой), вызванная деформацией. Такое может произойти только от перелома щитовидного хряща со смещением пластин, подъязычной кости - жестких элементов правильного анатомического строения шеи.
http://interhit.org/img/2018-03/13/z3en … 4yv71b.jpg
Перелом вдавленный, может быть вызван сильным стягиванием шеи.

Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuks … d9l4b0.jpg

Добавлено позже:
Левое бедро ЮК
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка. Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый резанный край.
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c … 78dsah.jpg

Руки Зины
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, рваная рана на внутренней части запястья левой руки. Руки в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин бледного цвета.
http://interhit.org/img/2018-03/16/b56s … 58sq3y.jpg
Реконструкция ранения на внутренней части левого запястья. Виден клиновидный лоскут кожи свисающий под раной такой же формы, округлые раны чуть выше запястья, круговая борозда вокруг запястья
http://interhit.org/img/2018-03/14/hm8j … y70dqz.jpg

Фото ЗК чуть с другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны лучше (обведен желтым) Ниже и выше его граница руки ровная. Лучше просматриваются и маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца. Наиболее сильная гематома обведена красным, фиолетовым отмечена возможная граница лоскута, связывавшего руки, оранжевой точкой отмечено различимое углубление от борозды - границы лоскута, именно тут давление было наиболее сильным, о чем говорит очаг кровоизлияния.
http://interhit.org/img/2018-03/17/toq6 … jqh5go.jpg

Шея Дорошенко
След от удавки, ножевое ранение шеи
На фото сверху под линией нижней челюсти видна естественная складка кожи, но поперек кадыка и ниже его видны две четких борозды неестественного происхождения. На втором фото видно, что эти борозды как будто вдавленные, а верхняя даже с рассечением кожи. Затрудняюсь определить от чего могло произойти рассечение. Узкая проволока, разрез острым орудием? Травма прижизненная? Почему нет следов крови?
http://interhit.org/img/2018-03/11/ybh2 … zougij.jpg
См. еще раз:
http://interhit.org/img/2018-03/11/u0v5 … g1279y.jpg
Не исключено, что это рана от клинка/кинжала (удар под углом вверх), а вдавленная отметина ниже - след от гарды-ограничителя. Нужно мнение см-эксперта.

Отредактировано Максим Ю.Д. (19-03-2018 01:30)

2

Максим Ю.Д. написал(а):

http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg

  http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg
Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2018 19:08)

3

Перевёл фоты в формат форума и под знак "скрытый текст":

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Ув. Максим!
Ваши наблюдения интересны, но идут вразрез с актами СМЭ

Здесь нужны конечно мнения современных судебных  потрошителей

Как бы там ни было - пропишите схему событий, которые могли бы обусловить данные повреждения участников ГД

4

Насчет седых висков у Рустема и Георгия - не вижу

5

Это должно быть одно из следующих сообщений, но можете посмотреть хотя бы тут. Относительно Рустема, то читал где-то на форумах, что его мать гворила, что когда они получили тело, то у сына были седые виски. Нужно задать вопрос сестре. Насчет этого явления тоже нужно мнение "потрошителей". Одни исследователи отрицают само его существование, другие подтверждают и по войне и по другим делам. Одна из жертв маньяка-садиста Головкина была найдена с сединой на висках, хотя это был мальчик-подросток. У ГК седая щетина...
http://interhit.org/img/2018-03/14/soz0 … kstzsk.jpg

Отредактировано Максим Ю.Д. (14-03-2018 20:13)

6

ЯНЕЖ написал(а):

http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg
Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Я не спец, но вроде как да, хотя есть и исключения - сужение зрачков.

7

ЯНЕЖ написал(а):

Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Максим Ю.Д. написал(а):

Я не спец, но вроде как да, хотя есть и исключения - сужение зрачков.

Можно с уверенностью утверждать, что разгадка гибели дятловцев кроется в причине расширенных зрачков.
А зрачки действительно расширены:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

100 % наличие суженных зрачков у трезвых нашло своё подтверждение ещё в одной работе:
"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977


http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=100

РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ: РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ПРИЧИНЫ  http://zdorovyeglaza.ru/lechenie/rasshi … chiny.html

8

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=100

РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ: РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ПРИЧИНЫ  http://zdorovyeglaza.ru/lechenie/rasshi … chiny.html

Согласен, что расширенные зрачки можно поставить в еще один признак насильственных действий, но косвенный, потому, что р.зрачки  - признак смерти не только от удушения. А Актам Клинова-Возрожденного веры нет, особенно в части выводов.

9

Процесс  быстрого разложения тел на МЧ мог  стартонуть не обязатально в ручье, а за десятки километров от него.
  Кожа на лице девушки сгнила вполне возможно (видны скуловые мышцы) в местах воздействия на нее.Тем более находилась она не в воде, в зоне замерзания, как и тело (поток воды шел с правой строны-под мышкой,голова отвернута влево...)

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 12:26)

10

Интересно в каком биологическом возрасте человека понятие к нему "насильственная смерть" не распространаяется ?

11

ЯНЕЖ написал(а):

Интересно в каком биологическом возрасте человека понятие к нему "насильственная смерть" не распространаяется ?

Насколько я знаю, это не важно. Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

12

helkone написал(а):

Насколько я знаю, это не важно. Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

Насколько знает известный потрошитель: смерть по естественной причине - от холода - есть смерть насильственная
Имел ли место несчастный случай - уточняется отдельной фразой

Лист 126
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.
Смерть насильственная, несчастный случай.

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА
СЕВЕРО-УРАЛЬСК - подпись /ЛАПТЕВ/
...
Прошу прощения - под значок "цитата" не могу поставить
мой планшет некоторые тексты никак не выделяет

Думаю, если в кармане любого замерзшего находят записку: ухожу из жизни добровольно, то фразу Несчастный случай - не применяют
А слово Насильственная все равно оставляют, ибо человек насильно лишил себя жизни
Короче казуистика!

13

helkone написал(а):

Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

А вот от Ракитина - любая смерть ранее Био (может быть и по болезни,но после 50-ти, (ЯНЕЖ) насильственна...

14

Саша КАН написал(а):

мой планшет некоторые тексты никак не выделяет

Эх....  Б. Беренхольц - лажа, но интересно   :flag:

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 19:06)

15

ЯНЕЖ написал(а):

А вот от Ракитина - любая смерть ранее Био (может быть и по болезни,но после 50-ти, (ЯНЕЖ) насильственна...

Это понятие из судебной медицины и поэтому смотреть надо там (а не у Ракитина или кого бы то ни было еще). А там есть две категории смерти - насильственная и ненасильственная.

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M2

Смерть делится на две категории: насильственная и ненасильственная.

Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных факторов внешней среды (механических, физических, химических, биологических, психических).

Ненасильственная смерть - смерть от болезней, смерть физиологическая вследствие старения организма или физиологического недоразвития недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма матери.

9.2. Понятие о роде насильственной смерти

К роду насильственной смерти относят убийство, самоубийство, несчастный случай (смерть наступает от внешнего насилия при стечении непредвиденно возникших обстоятельствах).

Определение рода насильственной смерти входит в компетенцию правоохранительных органов, но судебно-медицинские эксперты при судебно-медицинском исследовании трупа, осмотре трупа на месте происшествия, исследовании вещественных доказательств могут дать следователю основания для констатации рода насильственной смерти.

9.3. Понятие о роде ненасильственной смерти

К роду ненасильственной смерти относят скоропостижную и внезапную смерть.

Скоропостижная смерть - это смерть от скрыто протекавшего заболевания среди видимого здоровья. Такая смерть вызывает подозрение на насильственную смерть, вследствие этого объектом судебно-медицинской экспертизы является скоропостижная смерть для исключения насильственной смерти.

Внезапная смерть - смерть от заболевания при поставленном диагнозе и не было в течение заболевания угрожающих для жизни признаков.

Отредактировано helkone (15-03-2018 19:23)

16

helkone написал(а):

или физиологического недоразвития недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма матери.

Ну, естественно -без...
...старени, либо болезнь...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 19:34)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:06)

Да, не знаю, как люди работают с планшетом, но у меня - выделить отдельный текст в сообщении - это целая проблема
С коррекцией фото и видео - вообще ноль
А на большом компе - глаза через полчаса начинает колоть
Че то напрягать уже стало это дело

18

Саша КАН написал(а):

Перевёл фоты в формат форума и под знак "скрытый текст":

Ув. Максим!
Ваши наблюдения интересны, но идут вразрез с актами СМЭ

Здесь нужны конечно мнения современных судебных  потрошителей

Как бы там ни было - пропишите схему событий, которые могли бы обусловить данные повреждения участников ГД

Ув. Максим!
Вы открыли тему насильств действий (далее НД) по отношению к дятловцам
Привели обоснование - фото-59
Плюс подозрение на седые виски некоторых погибших - как признак пережитого ужаса

Форум Следопыт1959 специализируется на сборе БДТ и разработке версий

Для включения ваших данных в БДТ у нас пока нет оснований:
- фотографии точного ответа не дают, даже в первом приближении
- про седые виски никто из родных и близких не вспоминал
- доказать что-либо у нас возможности нет

А вот для разработки версии - у нас данные появились
Вернее пока первые штрихи: связанные руки, следы от петли на шее и ... (здесь дополните сами)

Теперь включайте фантазию и работайте над схемой предполагаемых событий
Напомню, что привести они должны к той картине, что увидели в 59 поисковики и Следствие
Также ваша идея предполагает фальсификацию УД, по крайней мере СМЭ- что делает полет фантазии практически безграничной

Начать можно с 1 февраля, ибо записи в дневниках заканчиваются 31.01 и в них ничего не предвещает беды

Итак, ГД проснулась, позавтракала, провела фотосессию и ... (здесь дополните сами, или хотя бы начните)

Если с событиями не получится - не беда!
На первом этапе составьте :

- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд)

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд)

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия (чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки и тд)

Возможно что-то из списков даст подсказку...

Одновременно со стартом трагедии (начало клубка), попробуйте раскрутить клубок с конца:
- вот трупы лежат там где их нашли студенты поисковики. Без связанных рук
- до этого момента трупы видели те то и те то ...
- именно они и отвязали верёвки и уложили трупы на те места
- до этого трупы были там то и там то
- до смерти с погибшими производились следующие манипуляции
- в том числе НД такие-то
- и тд... все эпизоды в обратную сторону, вплоть до утра 1.02 на месте Лабаза

Максим, поймите, принцип работы форума БДТ в корне отличается от предшественников, куда действительно забрасывалось Размытое Пятно из всякой всячины, потом бесцельно  мусолилось, растворялось и вновь оборачивались в ничто
Так прежние форумы превращались в словоблудные болота , так и не выработав ни единой полной версии...

У нас же напротив - генерация коллективной версии ставится во главу угла. Но для этого нужно не размытое Пятно, а хотя бы один готовый узел трагедии
Так дайте нам этот Узел!

19

Добрый день, Саша!
Что такое БДТ?
Относительно узла трагедии и версий. Нужно набрать массив неоспоримых данных и воздерживаться от версий. Факты должны сами подсказать что и как было. Конечно, никто не мешает строить предположения на любом этапе, создавать психологические портреты тех, кто оставил следы на шеях и руках дятловцев. Но остается еще масса данных, по части тех же травм, которые не вписываются ни в одну версию или вписываются с большими натяжками и, напротив, есть то, что, очевидно, не вошло в СМЭ. Чтобы строить версии и узлы, нужно получить от консилиума "потрошителей" полноценное исследование текстов СМЭ, фото из имеющихся в УД и их сопоставление. Но никто не отменял логику и, если включить ее, глядя на следы насилия, то события у палатки утром 2.02 могли выглядеть так: не менее двух человек, вооруженных ружьем или винтовкой, приказали дятловцам выйти из палатки. К тому времени трех СЗ, Тибо, АК, могло там уже не быть. Туристы отказались, тогда кто-то стал для острастки тыкать в палатку ножом, но и это не помогло, тогда злодей разрезал палатку и на туристов наставили ствол. Потом всех согнали вниз кто в чем был, без обуви. Все основные трагические события разворачивались у кедра. Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Отредактировано Максим Ю.Д. (16-03-2018 14:35)

20

Максим Ю.Д. написал(а):

Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Откуда информация, по ссылке ?

21

Максим
Максим Ю.Д. написал(а):

Добрый день, Саша!
Что такое БДТ?
Относительно узла трагедии и версий. Нужно набрать массив неоспоримых данных и воздерживаться от версий. Факты должны сами подсказать что и как было. Конечно, никто не мешает строить предположения на любом этапе, создавать психологические портреты тех, кто оставил следы на шеях и руках дятловцев. Но остается еще масса данных, по части тех же травм, которые не вписываются ни в одну версию или вписываются с большими натяжками и, напротив, есть то, что, очевидно, не вошло в СМЭ. Чтобы строить версии и узлы, нужно получить от консилиума "потрошителей" полноценное исследование текстов СМЭ, фото из имеющихся в УД и их сопоставление. Но никто не отменял логику и, если включить ее, глядя на следы насилия, то события у палатки утром 2.02 могли выглядеть так: не менее двух человек, вооруженных ружьем или винтовкой, приказали дятловцам выйти из палатки. К тому времени трех СЗ, Тибо, АК, могло там уже не быть. Туристы отказались, тогда кто-то стал для тыкать в палатку ножом, но и это не помогло, тогда злодей разрезал палатку и на туристов наставили ствол. Потом всех согнали вниз кто в чем был, без обуви. Все основные трагические события разворачивались у кедра. Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Отредактировано Максим Ю.Д. (Сегодня 11:06)

Нет, Максим, так дело не пойдёт
Это сказка про Фому и про Ерему

Ознакомьтесь вначале с БДТ - базовыми данными трагедии
Они  в верхних разделах форума
Уд прочтите от корки до корки
Рассмотрите все места Происшествия

Вот тогда у вас и завяжется хоть какой-то узел
Вот тогда и поговорим

22

Саша КАН написал(а):

Нет, Максим, так дело не пойдёт
Это сказка про Фому и про Ерему

Я так ничего и не понял. То нужно быть ближе к фактам, чтобы войти в БДТ, то включать фантазию... Что делать-то? Предположим УД я читал, знаком как вы вычисляли место палатки, положения тел в ручье и т.д. Что дальше делать, фантазировать?

23

Максим Ю.Д. написал(а):

Я так ничего и не понял. То нужно быть ближе к фактам, чтобы войти в БДТ, то включать фантазию... Что делать-то? Предположим УД я читал, знаком как вы вычисляли место палатки, положения тел в ручье и т.д. Что дальше делать, фантазировать?

У меня сложилось впечатление что вы плохо знаете мат часть : говорите о разрезах снаружи, о спиленном кедре
Вступая  с вами в диалог придётся всякий раз объяснять прописные истины

В общем, Максим - надо как-то самостоятельно подковаться в теории, далее построить узел и выставить его на обсуждение
Идея интересная - не исключено, что получит развитие

Начните с заполнения трёх списков - см выше

Выберите из каждого по слову, например
Кгб - МЧ - арест
Свяжите слова в какой-либо эпизод
Типа: чекисты явились в овраг и арестовали выживших людей.
Вместо наручников руки связали веревками, а чтоб турики не разбежались - накинули петли на шеи и соединили в колонну
Далее повели туда-то...
Далее все зависит от фэнтези автора

Отредактировано Саша КАН (16-03-2018 15:39)

24

Саша КАН написал(а):

У меня сложилось впечатление что вы плохо знаете мат часть : говорите о разрезах снаружи, о спиленном кедре

О кедре я не говорил, а спросил. Вы там бываете, могли бы ответить и все. Просто в сети промелькнула такая информация, человек утверждал это, но это мог быть и вброс, поэтому я спросил. Про разрезы изнутри,  не знаю кто сделал эту версию матчастью. Та дама-штопольщица была экспертом? Возможно, она знает свое дело, но если проткнуть полог палатки ножом, повернуть его лезвие вверх, то режущая кромка ножа окажется внутри палатки и рез и будет как рез изнутри. 

В общем, Максим - надо как-то самостоятельно подковаться в теории, далее построить узел и выставить его на обсуждение
Идея интересная - не исключено, что получит развитие

Я не против выдавать свои наработки узлами. Просьба дать четкое определение "узла".

Начните с заполнения трёх списков - см выше


- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд): расконвоированные зк.

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд): район кедра в радиусе не более 30 м

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия: чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки, месть (в случае знакомства бывш. бандеровцев и т.п. (например)) с Золотаревым, ликвидация свидетелей.

Отредактировано Максим Ю.Д. (17-03-2018 01:22)

25

Добавил как еще один признак НД

Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuks … d9l4b0.jpg

26

Максим Ю.Д. написал(а):

О кедре я не говорил, а спросил. Вы там бываете, могли бы ответить и все. Просто в сети промелькнула такая информация, человек утверждал это, но это мог быть и вброс, поэтому я спросил. Про разрезы изнутри,  не знаю кто сделал эту версию матчастью. Та дама-штопольщица была экспертом? Возможно, она знает свое дело, но если проткнуть полог палатки ножом, повернуть его лезвие вверх, то режущая кромка ножа окажется внутри палатки и рез и будет как рез изнутри. 

Я не против выдавать свои наработки узлами. Просьба дать четкое определение "узла".

- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд): расконвоированные зк.

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд): район кедра в радиусе не более 30 м

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия: чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки, месть (в случае знакомства бывш. бандеровцев и т.п. (например)) с Золотаревым, ликвидация свидетелей.

Отредактировано Максим Ю.Д. (17-03-2018 01:22)

1. Дама штопальщица...
Максим когда-то и я точно также заблуждался - мол разрез изнутри значит волокна наружу. Даже в версию ХН этот момент забубенил. Пока не посмотрел отчёт Чуркиной более вдумчиво. См вторую часть ролика

2. Кедр не спилен.
См материалы Любой экспы Кана в соотв разделе форума. Последняя - Космопоиск-2016

3. Узел Дт - понятие условное.
Взято из учебной практики механического факультета УПИ, где учился Рустем, а в 1974 и ваш Саша Кан
Аналогия такая:
Машина - версия ДТ с полным сюжетом.

http://s5.uploads.ru/t/fHxAu.jpg

Конструктор Машины - автор версии
Работоспособность Машины - состоятельность/ обоснованность версии

Чертёж любой  Машины состоит из деталей, механизмов и узлов. В нашем случае - Это компоненты БДТ
Принцип формирования  БДТ - на усмотрение конструктора

У меня в большинстве версии - либо  территориальный принцип:
http://sh.uploads.ru/t/ZGcjA.jpg

Либо временнОй принцип - последовательное изложение событий , каждое из которых состоит из эпизодов

У медиков - биологический принцип построения: узел - это человек, механизм - это характер травм, детали - это органы человека

Во всех случаях - правильная / системная компоновка БДТ помогает и автору версии, и публике, которой он представляет версию
...
5. Максим, в обозначении фигурантов УД - пожалуйста используйте терминологию форума: Игорь, Зина, Георгий и тд
Без фамилий и аббревиатур

27

В данной теме, форумчанин Максим, предложил рассмотреть в качестве БДТ- две детали: следы насильственных действий НД - на посмертных фото фигурантов ... таких то. Удушение и связывание рук

Он же, в содружестве с Каном привёл список механизмов нанесения данных НД: лишение подвижности, пытки, принудительная доставка живых фигурантов, транспортировка уже погибших фигурантов, самоистязание  и тд. Перечислены возможные исполнители НД
Во всех случаях речь идёт об умышленной фальсификации СМЭ, ибо Любой честный эксперт непременно бы выявил данные НД и отразил бы в акте

Теперь, в развитие своей идеи, максиму необходимо привести тн Узлы трагедии - то есть ряд возможных событий или эпизодов, которые могли быть связаны с НД:
1. Фигуранты явились свидетелями чего-либо и им временно пришлось ограничить свободу. До особых указаний
Расписать 2-3 возможных эпизода

2. Фигурантов пришлось пытать на предмет ... того-то
Расписать 2-3 возможных эпизода

3. Ранее Фигуранты совершили нечто такое, за что были отомщены
Расписать 2-3 возможных эпизода

4. Внутренняя разборка в ГД
Расписать 2-3 возможных эпизода

5. Посмертные манипуляции с трупами
Расписать 2-3 возможных эпизода

6. Фигурантов понадобилось лишить подвижности для быстрой заморозки. Потом убрать орудия НД (верёвки, проволоку и тд)
Расписать 2-3 возможных эпизода

7.....уточнить/дополнить

28

Саша КАН написал(а):

1. Дама штопальщица...
Максим когда-то и я точно также заблуждался - мол разрез изнутри значит волокна наружу. Даже в версию ХН этот момент забубенил. Пока не посмотрел отчёт Чуркиной более вдумчиво. См вторую часть ролика

1)Я бы все-таки не доверял выводам этого УД и их фото палатки тоже - внутренней стороны это фото или наружней. Это важно. 2)"Чирков" там было много и снаружи и внутри, брезент старый, весь поцарапанный. 3) Вы точно исключаете возможность обратного чирка при вытаскивании ножа из брезента? За видео-эксперемент спасибо, но он не убедительный. "Чирк" у вас получался только при медленном втыкании в брезент и проведением ножа по нему для "чирка" . Быстрое втыкание под удобным для этого углом, не дает никаких чирков. Тему палатки не считаю закрытой имхо.

29

Максим Ю.Д. написал(а):

1)Я бы все-таки не доверял выводам этого УД и их фото палатки тоже - внутренней стороны это фото или наружней. Это важно. 2)"Чирков" там было много и снаружи и внутри, брезент старый, весь поцарапанный. 3) Вы точно исключаете возможность обратного чирка при вытаскивании ножа из брезента? За видео-эксперемент спасибо, но он не убедительный. "Чирк" у вас получался только при медленном втыкании в брезент и проведением ножа по нему для "чирка" . Быстрое втыкание под удобным для этого углом, не дает никаких чирков. Тему палатки не считаю закрытой имхо.

Исходя из вашей (и массы других непосед) концепции об умышленной фальсификации УД - вставить в него можно что угодно. Без всякой логики

Мне интересна тема чисто технически: сможем ли мы построить полный сюжет из ничего? - то есть придумать листы второго,  якобы существующего Уд. Пока этого не удавалось никому. Даже ярым сторонникам второго УД - Анкудинову и Янежу. Хельконе вроде тоже из таковых, но лучше  пусть сам прояснит суть своего интереса к ДТ - я пока не врублюсь

30

Саша КАН написал(а):

Исходя из вашей (и массы других непосед) концепции об умышленной фальсификации УД - вставить в него можно что угодно. Без всякой логики

Мне интересна тема чисто технически: сможем ли мы построить полный сюжет из ничего? - то есть придумать листы второго,  якобы существующего Уд. Пока этого не удавалось никому. Даже ярым сторонникам второго УД - Анкудинову и Янежу. Хельконе вроде тоже из таковых, но лучше  пусть сам прояснит суть своего интереса к ДТ - я пока не врублюсь

Логика реза изнутри, как логика фальсификации совершенно понятна. Важно было представить, что никакого нападения извне, никакого насилия не было. А раз доказан рез изнутри, то это кто-то из туристов разрезал палатку, далее спуск по склону, замерзание (без палатки)...

31

Максим Ю.Д. написал(а):

Логика реза изнутри, как логика фальсификации совершенно понятна. Важно было представить, что никакого нападения извне, никакого насилия не было. А раз доказан рез изнутри, то это кто-то из туристов разрезал палатку, далее спуск по склону, замерзание (без палатки)...

Это только в случае, если не было фальсификации самого отчета Чуркиной
Ведь оприори гипотеза Максима утверждает , что отчёт Возрождённого - подделка.
Почему бы не предположить то же самое относительно Чуркиной?

Я к тому, что Сторонникам второго УД прежде всего надо разложить на части первое УД: что в нем фальсифицировано, а что нет

А далее строить версию из второго УД и остатков первого
Ни того ни другого у Анкудинова, Янежа и их единомышленников пока нет.
А есть только пустые заявления, что вносят зловредный хаос в умы Максима и других новичков темы Перевала

Нетрудно заметить тенденцию:
Заявки о фальсификации УД делают прежде всего те исследователи, кто за долгие годы так и не смог сложить достойную версию из того что есть
Вот и придумали себе отмазку - искать то, чего нет!

32

Саша КАН написал(а):

Это только в случае, если не было фальсификации самого отчета Чуркиной
Ведь оприори гипотеза Максима утверждает , что отчёт Возрождённого - подделка.

Вы очень категоричны, Александр, и не точны в определениях. От этого, как известно, страдает объективность. Никаких "априори" и "гипотез" для меня в данной теме не существует. Я показываю факты из которых следует логический вывод, который будет так же прочен, как и факт. Я нигде не утверждал, что Акты Возрожденного - подделка, они подлинны и подписи на Актах настоящие. Другое дело, что тексты Актов и выводы экспертизы сфальсифицированы и это можно утверждать, основываясь на фактах. Кроме них есть еще масса косвенных улик свидетельствующих о фальсификации и обстоятельств, которые могли ей способствовать.

Я к тому, что Сторонникам второго УД прежде всего надо разложить на части первое УД: что в нем фальсифицировано, а что нет

Я бы этого желал, но этим лучше заниматься см-экспертам и работникам прокуратуры, желательно со знанием специфики работы в советское время и желательно в Свердловской области. Такие люди есть, хочется подключить их. Пока я думаю, что дело было так: Возрожденный сделал свою работу как обычно на профессиональном уровне, описал все что было. Но Клинов исправил Акты, убрав из них все, что касалось насилия и написав нужные кому-то выводы. Как и почему Возрожденный был принужден к подписанию сфальсифицированных документов, мы не знаем. Однако, подпись Клинова на всех Актах давала ему гарантию от преследования за фальсификацию. Клинов же убирая следы насилия из текста, не знал, что кровь умерших от переохлаждения всегда свелая алая, поэтому в текстах осталась та, которая была в первых текстах - темная. Это одна деталь, уверен там есть еще много чего.

А далее строить версию из второго УД и остатков первого

Да, но я не хочу строить версии без профессионального анализа прокурорских в паре с "потрошителями". Это не значит, что у мяня нет версий, что они слабые, они есть и следуют из фактов и обыкновенной логики. Но данная тема не об этом.

Ни того ни другого у Анкудинова, Янежа и их единомышленников пока нет.
А есть только пустые заявления, что вносят зловредный хаос в умы Максима и других новичков темы Перевала

Я не знаю кто такой Анкудинов, не знаком с выводами и версиями Янежа. Думаю, вы снова категоричны в утверждениях. Я не против быть новичком, но ярлыки и клички не способствуют пользе дела.

Нетрудно заметить тенденцию:
Заявки о фальсификации УД делают прежде всего те исследователи, кто за долгие годы так и не смог сложить достойную версию из того что есть
Вот и придумали себе отмазку - искать то, чего нет!

А что есть? Фото из морга ходят по рукам уже много лет, а внимательно их изучить и заметить на них следы насилия никто не удосужился. Возможно, у дятловедов не было технических возможностей и соответствующего образования. Я профессионально работаю с изображениями, пользуюсь монитором высокого разрешения и когда-то в вузе учил пластическую анатомию, поэтому и смог увидеть то, что изложил в топике.

Отредактировано Максим Ю.Д. (23-03-2018 02:00)

33

Саша КАН написал(а):

Мне интересна тема чисто технически: сможем ли мы построить полный сюжет из ничего? - то есть придумать листы второго,  якобы существующего Уд. Пока этого не удавалось никому. Даже ярым сторонникам второго УД - Анкудинову и Янежу.

Предположим кому-то удасться написать второе УД очень близкое к правде. Как это проверить так, чтобы вы сказали: "вот вам это удалось!"? Может кто-то уже догадался и как-то имперически приблизился к правде, но проверить это невозможно потому, что часть фактов просто вымарана из УД, а того, чего не было вставлено и сделаны выводы. Кроме этого все тонет в мистике, разных природных версиях, инфразвуке и т.п.

34

Максим Ю.Д. написал(а):

Предположим кому-то удасться написать второе УД очень близкое к правде. Как это проверить так, чтобы вы сказали: "вот вам это удалось!"? Может кто-то уже догадался и как-то имперически приблизился к правде, но проверить это невозможно потому, что часть фактов просто вымарана из УД, а того, чего не было вставлено и сделаны выводы. Кроме этого все тонет в мистике, разных природных версиях, инфразвуке и т.п.

Максим, как бы то ни было - вы нашли новую идею
Пока она зависла в воздухе
Давайте её развивать - иначе зачем было выдвигать?

Для начала определитесь, что в существующем УД оставляем, а что выбрасываем - как подделку/отмазку/попытку пустить ложный след
В частности - записи СМЭ о травмах людей, обнаруженных в овраге

Потом составляйте цепочку событий, которые могли привести к НД

Если получится правдиво - тогда и подключатся форумчане!
Думаю многим будет интересно построить первую в мире  версию ДТ на абсолютно новых данных

Фишка будет в том, что можно городить все что угодно - лишь бы логически прийти к той картине, которую увидели на Перевале 59 обычные граждане - Студенты-поисковики - не заинтересованные в инсценировке

Проверить что-либо конечно вряд ли удастся - зато нагнать тумана - вдоволь!
Чего собственно и добиваются господа  Анкудинов и Янеж...

35

Саша КАН написал(а):

Чего собственно и добиваются господа  Анкудинов и Янеж...

Добавлю- только не отлучайтесь от УД и  кадрам (наивысшавя степень достоверности ). На сей момент ситуация по измышлениям может перекрыть максимум  от Президента,но не забываем : причина покидания  МП ( причин покидания - сейчас сотни) и приичина получения страшнейших трам на МЧ должны иметь объяснения..а они, как вариант должны  "взаимодействовать"..

По ЯНЕЖ и Анкундинову - не согласен ( Анкундинов в разработке), а у ЯНЕЖа - нет ничего..пока

Отредактировано ЯНЕЖ (22-03-2018 21:26)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Добавлю- только не отлучайтесь от УД и  кадрам (наивысшавя степень достоверности ). На сей момент ситуация по измышлениям может перекрыть максимум  от Президента,но не забываем : причина покидания  МП ( причин покидания - сейчас сотни) и приичина получения страшнейших трам на МЧ должны иметь объяснения..а они, как вариант должны  "взаимодействовать"..

По ЯНЕЖ и Анкундинову - не согласен ( Анкундинов в разработке), а у ЯНЕЖа - нет ничего..пока

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 21:26)

1. Как же не отлучаться от Уд если оно по вашему замыслу фальсифицировано?

2. Да, все фото59, расписки в получении вещей, показания поисковиков (только тех, которые никак не могли участвовать в инсценировке), рисунки Масленникова, дневники ГД - оставляем как истинные БДТ, т.е. не поддельные

3. Палатку ставили не дятловцы . Все инсперировано (цитата Кунцевича) . Тут на ваше усмотрение- кого хотите, того и назначайте в установщики Палатки. Ведь ваша задача - воссоздание второго УД, а в нем можно городить что угодно - один фиг, никто не сможет проверить

4. Травм никто из поисковиков не видел. На фото59 их тоже не видно. Рентгеновских снимков и УЗИ  нет. А значит и все внутренние травмы во втором Уд могут быть расписаны как угодно. Вплоть до полного киш-миша  внутренних органов у первой пятёрки

5. Пока разработка Анкудинова и К* всего одна - это пустое заявление о наличии второго Уд
Сторонников этой разработки тьма - это все, кто не может построить версии на том, что есть. Отсюда и небывалая популярность затеи. Которая с успехом пережёвывается из года в год

Отредактировано Саша КАН (23-03-2018 07:09)

37

Хибино-Переписку с Анкудиновым можно восстановить следующим образом:

- заходи на форум под новым ником
- пиши Володе Л.С., мол не ссы -  это я, Янеж
- в доказательство дай имейл или свою  страницу в фейсбуке
- объясни ситуацию
- попроси скопировать всю вашу переписку и отправить тебе на имейл
- предложи возобновить сотрудничество

38

Саша КАН написал(а):

Как же не отлучаться от Уд если оно по вашему замыслу фальсифицировано?

  Где такое написано?
  Одно УД - с чем мы работаем, второе расследование на "черной.,черной дверью" - специальное дело под грифом : по результатам происшедшего с изделием. По ГД там , возможно, минимум :оказались не в том месте- не в то время и  с кучей фотографий и протоколов своих и , возможно изъятых с УД, дабы исключить намеки на "силу".
  Почему-то этих людей нет на страницах тетрадки Масленникова в палаточной списочности, а они были http://uploads.ru/H2FRk.jpg - некоторые люди из 6602.

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/lENcf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2018 08:29)

39

Саша КАН написал(а):

2. Да, все фото59. .. оставляем как истинные БДТ, т.е. не поддельные

1) Александр, у вас есть возможность сделать сканы фото из морга в высоком разрешении? То, что ходит в сети и с которыми я работю позорно низкого разрешения.
2) Если у кого-то есть связь с Киевом, очень нужно опросить Беренхольца. Может у него друзья по армии остались... Расспросить о том как соблюдался режим охраны зк, выводили ли кого-то под ответственность лагерного начальства, куда и на сколько их выводили, были ли какие-то другие признаки коррупции в отношении содержания осужденных, какие их категории были известны солдатам и какие меры охраны применялись к каждой? Кто из зк могли работать в поселках, через которые прошла ГД? Полетели ли головы кого-то из лагерной администрации в период февраль-май? Проводились ли какие-то изменения в отношении охраны после ДТ? Пусть все это косвенные улики, но они могут много сказать.

40

Максим Ю.Д. написал(а):

1) Александр, у вас есть возможность сделать сканы фото из морга в высоком разрешении? То, что ходит в сети и с которыми я работю позорно низкого разрешения.
2) Если у кого-то есть связь с Киевом, очень нужно опросить Беренхольца. Может у него друзья по армии остались... Расспросить о том как соблюдался режим охраны зк, выводили ли кого-то под ответственность лагерного начальства, куда и на сколько их выводили, были ли какие-то другие признаки коррупции в отношении содержания осужденных, какие их категории были известны солдатам и какие меры охраны применялись к каждой? Кто из зк могли работать в поселках, через которые прошла ГД? Полетели ли головы кого-то из лагерной администрации в период февраль-май? Проводились ли какие-то изменения в отношении охраны после ДТ? Пусть все это косвенные улики, но они могут много сказать.

Все запросы потребуют массу усилий и не факт, что дадут результаты
То есть могут оказаться напрасными
Либо вы тут же пришлёте новый запрос...
Потому что у вас нет дальнейшего плана и перспективы - сбор инфы ради сбора...В тёмную

Это как Харлан дал мне задание на Мп, а после выполнения  - ноль. А кан дома на подготовку полдня потерял, а потом ещё больше - на Перевале
И опять же - впустую!

Максим, Все варианты ответов вы можете пока нарисовать сами, в своём воображении - именно так и строятся версии: придумываются и перебираются эпизод за эпизодом
И вот если у вас они однажды сложатся в единую цепь, в полный сюжет - тогда и ищите подтверждения

Короче, Вначале разъясняют цель мероприятий, а потом уж дают задания на их реализацию

Отредактировано Саша КАН (24-03-2018 01:17)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Признаки насильственных действий на фото из УД