Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



экспа-2016. Тема Дмитрия Саввы

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Резерв для ИТОГОВОЙ статьи.

Заполняется автором темы (Дмитрием) по итогам обсуждения

2

Дима, Вступительная статья за тобой!

А там и народ подтянется...

Не забудь фото "под Кедром" и в каркасах Раскопов на Ручье.
А место где нашел свой камень "Красная Плесень" - укажи на любой панороме Перевала и Х/Ч

3

Покрасневший Камень с «Горы Мертвецов».

Неожиданно камень, взятый как сувенир, с вершины «Горы Мертвецов» (во время экспедиции на «Перевал Дятлова»), поменял свой цвет и стал кроваво-красным. По приезду домой, сувенирные камни, взятые с вершины «Горы Мертвецов» были опущены в воду, один из камней неожиданно через сутки резко поменял свой цвет и стал ярко-красный.

Краткая предыстория: поднявшись на вершину «Горы Мертвецов», я решил набрать сувенирных камней. Было много светлых кварцевых камней, мне хотелось взять с собой также тёмный камень как сувенир. Очень долго я искал по вершине и не как не мог найти тёмного камня, везде был светлый кварц. Но наконец, на вершине, рядом с огромным останцем я увидел тот самый камень, который и взял торопливо с собой, так как солнце уже садилось и нужно было торопиться возвращаться в лагерь. Этот случайно и впопыхах в уже последний момент, найденный камень на вершине (на которой я уже был в последний раз и попрощавшись уже с горой, подарив ей в качестве сувенира уже искренне в подарок свою флягу которую, я обронил там и так и не сумел найти, вместе с куда-то странным образом пропавшим железным прутом который я взял для своего флага и оставил на вершине - поэтому я на фото и держал флаг в руках, а не на флагштоке..) оказался тоже интересным «ответным» подарком горы, единственным из всех сувенирных камней всех участников экспедиции, который буквально всего за несколько десятков часов и окрасился вдруг в красный цвет. Камень поменял свой цвет на столько быстро, что первая мысль, которая пришла мне в голову и участникам экспедиции (которых я сразу же поставил в известность), что произошла какая-то химическая реакция, ведь буквально только что я держал в руках этот камень, который ничем не выделялся от остальных и был полностью тёмным с множеством, как и у всех вкраплением зеленоватого лишайника. И вот я держу уже в руках как будто совершенно другой камень, ярко красный, алый цвет которого сразу же бросился в глаза и выделялся среди всех остальных. Другие участники тоже начали класть свои сувенирные камни в воду, но ни у кого не произошло подобной метаморфозы, все камни оставались того же цвета, как и были раньше, признаков красного цвета не было вообще на камнях.

По всей видимости цвет камню придала активизировавшаяся на нём водоросль, которая была скрыта под корковым слоем лишайника.  Водоросль очень активна начала расслаиваться. Сейчас водоросли на камне осталось мало. Т.е произошёл выброс каротина и окрас воды в жёлто-оранжевый цвет. Расслоение прозошло судя по всему либо так как это естественный цикл размножения водоросли (попадает вода, разбухает, расслаивается переносится водой и ветром, цепляется за камни и таким образом распространяется). Либо водоросль просто утонуло так как была погружена в воду полностью и начала отмирать. Пока не совсем ясно, но скорее всего первый вариант.

Есть предположение что это одна из малоизученных на данных момент видов водорослей, клетки которого почти полностью заполнены жидким жиром предотвращая их от гибели в сухом состоянии и пигментом каротином, придающем ему такой цвет. Водоросль находится в сухом состоянии, в своем роде в «спящем» режиме и при увлажнении как бы «оживает» (как известно, некоторые водоросли могут находиться в таком «спящем» состоянии и обходится без воды до 40 лет).

Впринципи, вот такой всплеск активности водоросли мог бы объяснить странный цвет тел Дятловцев что нашли в ручье. В то время, её могло быть больше и весной она активировалась окрасив воду и тела. Во- вторых есть версия что "Гору Мертвецов" назвали именно из-за этой водоросли. При попадании воды она расслаивалась, вбрасывая в воду каротин и с горы текли кроваво-красные ручьи. И было поверье что это смывается кровь мертвецов. Ну это всего-лишь вариант. Чаще названию приписывают что гора сама по себе безжизненная, поэтому её так и назвали (Мёртвой Горой если правильно переводить с Мансийского). Хотя в экспедиции не заметил что она безжизненная, ел с неё и морошку и голубику и чернику, там её достаточно. Неизвестно как конечно было раньше.

Отредактировано SAVVA DMITRII (25-10-2016 22:24)

4

http://s5.uploads.ru/t/1D76P.jpg
http://s8.uploads.ru/t/yvBWK.jpg
http://sf.uploads.ru/t/KeQmZ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/m9ZeK.jpg
http://s0.uploads.ru/t/WNTSi.jpg
http://s7.uploads.ru/t/9l7HL.jpg
http://s6.uploads.ru/t/fclAx.jpg
http://sf.uploads.ru/t/BIw2m.jpg
http://s0.uploads.ru/t/zJxSy.jpg
http://se.uploads.ru/t/9R1QP.jpg

5

http://s0.uploads.ru/t/A0Y92.jpg
http://sg.uploads.ru/t/PS7Bb.jpg
http://s9.uploads.ru/t/NBwHk.jpg
http://sg.uploads.ru/t/F92Zf.jpg
http://s4.uploads.ru/t/I31ky.jpg

6

7

Когда пост Антона Сбоева появился на "Тайне ли..."- я принял активное участие в обсуждении этого момента

Свернутый текст

А теперь для любителей мистики небольшой вброс
Камень с вершины горы Холатчахль. Дома покраснел.
http://s017.radikal.ru/i419/1610/a4/79ebdc7f4d34.jpg
Можете начинать гадать.
Камень подобрал Дмитрий Савва, участник экспедиции во время третьего и последнего своего восхождения на неё.

http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg481937

Возможно автору ролика и нашедшего камень я дал некоторые направления в исследовании.

ЯНЕЖ(выдержки)

...Мы свои находки не прячем, в отличии от Эксп Кунцевича...

...Кстати это не те оранжевые водоросли воспряли,что Вэйс обнаружил
http://taina.li/forum/index.php?action= … 7602;image
http://taina.li/forum/index.php?action= … 7606;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0
и цвет лица у некоторых погибших оранжевый...

Сбоев
...Может и... водоросли какие, я в общем-то тоже был уверен, что никакой мистики в окраске камня с Холатчахля быть не должно...


...А про измененный цвет одежды - в деле есть что-то....
...Антон, попробуй произвести эксперимент с этими водорослями :-X -когда побольше нарастут.

-Как они выглядят растертые немного на снегу из морозилки ,как на кадре Вэйся ?
- Попробуй намазать на тело,подождать и попробовать снять рукой,тряпкой ,водой...
-Нанеси на ткань ,дай подсохнуть - попробуй смыть..
                    Все фиксируй и нам отчет...

...Видишь, Антон , как мы отрабатываем любую информацию с "полей", а КУКи молчат/замалчивая.

А у них что-то есть?  *NO* Я уже где-то говорил, мы были на горе каждый день, и что-то я никого из них там ни разу не видел (а другие туристы пробегали туда-сюда, конечно же).


Такая тщательная обработка информации - дань уважения к тем,кто был на Перевале  - можешь взять это эпиграфом к фильму от ЯНЕЖ...

Камешек не у меня, но я передам автору находки пожелание


...Сейчас я сказу ересь,крамолу и бестолковщину,но  моя голова ,выйдя  из душа и ее мозг выдал следующее..

В период гибели/убийства 9 манси на плато ХЧ началось бурное разрастание этой водоросли ,поэтому и поверье... Возможно и на Отортене тоже самое началось.
Но как привязать этот камень с нашей аварией...

Взвесть воздушная от гептилового облака выгнала ГД  из Палатки вниз ,но не только... Она погубила колонию именно этих водорослей остатки которых обнаружены на одежде ребят... сейчас идет восстановление ареала ...

Добавлено позже:
  Предлагаю,что бы не разбазаривать материал ,про камень продолжить тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0
Как вы на это смотрите - модераторы ?..

PS. Ещё по камешку и окраске. Дмитрий Савва, автор находки, говорит, что они растут и вода желтеет. Понаблюдает в общем и зафиксирует всё, вполне вероятно в сериал тоже это вставим в подходящем месте.


WladimirP

...Думаю, это просто лишайник, который "ожил" в воде.
Лишайники. Красные камни


Вода ведь желтеет, значит возможна и равномерная окраска. Полагаю, что найденный камень в какой-то степени подтверждает теорию окраски кожи местными растениями/организмами. Опять же не буду браться как-то отстаивать это - просто предположение, вероятность, без мистики или военщины.


...Маленько осажу - не февраль месяц..

..Антон попроси товарища,что бы кадры делал с одного ракурса - что бы можно было понять все, а не крутил его.
Что с нашими экспериментами над ним ?..

...Есть версия что это может быть - Трентеполия.
Трентеполия - как вид, мало исследована. В частности слабо исследована биология, экология, способы распространения, роль в фитоценозе. Ещё не изучены места и экология, наиболее подходящая для данного вида, не выяснено, по каким параметрам Трентеполия расселяется по деревьям, какие виды деревьев она предпочитает и почему. Какова её скорость распространения.


...Может их надо ограничить в "купании",не дай ... помрут.Хотя бы в холодильнике во влажной тряпочке,либо в контейнере ?
..Мы точно это определили,как трентеполия ?
http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content … 11/623.jpg
http://i0.wp.com/gubdaily.ru/wp-content … 11/801.jpg

...Можно бизнес сделать,пока еще никто не догадался - деньги на ветолетную заброску
..http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/715.jpg
...Вот Вам и охо-хо
Я имел ввиду притормозить рост...

... у меня по неделе в холодильнике  помидорчики сидят до посинения... свет только  сделайте.
WladimirP

.Сотни тысяч лет лежал камешек на горе и ждал своего часа... Его нашли, привезли в Москву, промыли в воде, положили во влажную среду ... Споры потекли по московскому водостоку, разлетелись по московской квартире и району... Открылся "ящик Пандоры"...
Ну это так, для страха.
...

:flag:

8

SAVVA DMITRII написал(а):

единственным из всех сувенирных камней всех участников экспедиции, который буквально всего за несколько десятков часов и окрасился вдруг в красный цвет. Камень поменял свой цвет на столько быстро, что первая мысль, которая пришла мне в голову

1. Есть ли фото камня ДО окраски?
2. Есть ли фото места обнаружения находки? - желательно с привязкой к какой-либо узнаваемой скале на вершине Х/Ч
3. Лежал ли камень НА поверхности или где-то в углублении между других камней или растений?
4. Была ли на месте обнаружения растительность? - мох, трава, ягодник...

5. Попробуй в одном месте соскоблить слой лишайника и рассмотри - окрашено ли само тело камня?..Насколько глубоко вьелся окрас?
6. Соскобленный слой положи в пакет - и в морозилку холодильника. На будущее может приготиться.
7. Охарактеризуй запах
8. Если в доме есть собака или кошка - положи булыжник рядом с едой и заметь реакцию питомца

9. Не произошло ли в доме, с момента появления Каменного Гостя", чего-либо необычного
10. Не мешало бы объявить конкурс на название экспоната

11.  Вообще надо бы камень показать специалистам:
- минералоги скажут, что за порода камня
- ботаники - что за плешь на камне
- микробиологи - может возьмутся за бактериальный анализ

Если частным образом не удастся - оформляй официальную заявку через ООО "Космопоиск" - в какой-либо московский НИИ... Смотри только, чтобы его там не похерили! - отдавай только под расписку.
Если камушек окажется феноменом - то представит интерес не только для  ДТ-сообщества...

Дима, есть ли у тебя самого какие-либо догадки относительно:
-  столь редкого экземпляра на печально-известной горе (откуда взялся, каково происхождение и т.д)
- связи находки с событиями-1959
?

9

Отвечаю по порядку:

1. Есть ли фото камня ДО окраски?


Фото до окраски нет, так как он никак не выделялся и не было ничего особенного, камень как камень. Но если его засушить, то красные цвета блекнут и превращаются в слабо жёлтые, местами слабо заметные тёмно-красные пятна. Думаю такой он примерно и был до окраски. Прикладываю фото в сушёном и сыром состоянии камня.
http://s3.uploads.ru/t/uYJRg.jpg

2. Есть ли фото места обнаружения находки? - желательно с привязкой к какой-либо узнаваемой скале на вершине Х/Ч


Точное место где был найден камень указать не могу, так как уже схватил его в папахах ища чёрный камень на вершине бегая по горе, садилось солнце и надо было скорее возвращаться в лагерь, дабы там опять не началась паника, поэтому я и торопился)) Но насколько помню, я после того как запихнул камень в рюкзак быстро вышел у останца у которого хотел переночевать ранее, когда была одиночная ночёвка. Т.е. я нашёл его думаю где-то не очень далеко от этого останца, на крае горы ближайшей к перевалу. Прикладываю фото этого останца как ближайшего ориентира.
http://s0.uploads.ru/t/m1n30.jpg
http://s1.uploads.ru/t/tkXEF.jpg
http://s7.uploads.ru/t/tvGex.jpg
http://s3.uploads.ru/t/KaOIP.jpg
http://s7.uploads.ru/t/mqUk8.jpg
http://s1.uploads.ru/t/M5T3q.jpg

3. Лежал ли камень НА поверхности или где-то в углублении между других камней или растений?


Как бы не соврать, точно и не помню, увидел наконец тёмный камень, схватил и бегом к спуску. Но вроде бы как мне кажется камень я нашёл в небольшом углублении, растений вроде бы не было, просто ямка в несколько сантиметров вроде как из которой я его вытащил.

4. Была ли на месте обнаружения растительность? - мох, трава, ягодник...


Точно не могу сказать, не обратил на тот момент внимания, но вроде как нет, ничего примечательного и отличающегося от поверхности вершины, всё как и в других местах.

5. Попробуй в одном месте соскоблить слой лишайника и рассмотри - окрашено ли само тело камня? Насколько глубоко въелся окрас?


Пробовал уже несколько раз, но так и не понял. Ощущение что есть слой, который на поверхности легко стирается и в самом камне. Вроде скоблишь, сразу слой как краска стирается кажется, как будто он вообще сверху на лишайнике, дальше трёшь краснота не спадает, а ощущение что и может наоборот больше становится её. ПО крайне мере могу сказать, что это не только поверхностный легкоистираемый слой, хотя вроде как всё равно стирается и место белеет. Не уверен, цвет как-то размазывается и не вытирается, а как будто втирается наоборот. Сильно калечить его уж я пока не стал.

6. Соскобленный слой положи в пакет - и в морозилку холодильника. На будущее может приготиться.


Уже Сделано!

7. Охарактеризуй запах

Так как он долго лежал в воде, перебивает запах тины (как и у других камней), если буду промывать его попробую ещё раз обратить на это внимание.

8. Если в доме есть собака или кошка - положи булыжник рядом с едой и заметь реакцию питомца

Из домашних животных дома только комары, но попробую этот эксперимент провести у кого есть кошка или собака.

9. Не произошло ли в доме, с момента появления Каменного Гостя", чего-либо необычного.

Да вроде бы ничего необычного, особенного, выделить не могу.

10. Не мешало бы объявить конкурс на название экспоната

Хорошая мысль!

11.  Вообще надо бы камень показать специалистам:

При первой же возможности так и сделаю. У нас в Муроме нет таких специалистов. Сейчас просто уже не сезон экспедиций, мало куда выезжаю. А как будет возможность обязательно постараюсь договориться с каким-либо институтом, экспертом и т.д.

Дима, есть ли у тебя самого какие-либо догадки относительно:
-  столь редкого экземпляра на печально-известной горе (откуда взялся, каково происхождение и т.д.)
- связи находки с событиями-1959
?

Есть конечно. Мне много приходит вариантов от людей что это может быть. Версий много, от научных до мистических. Научные, можно грубо говоря разделить на 2 категории: биологические и химические. Из них выделить к биологическим версиям можно: водоросли (Трентеполия), грибок, разновидность лишайника их симбиоз.

А что получается произошло после опускания в воду, одна из двух версий. Либо я это биологическую субстанцию утопил и она из-за этого "отбросив лыжи" и начала расслаиваться (сейчас красноты уже мало осталось, спустя несколько месяцев большая часть расслоилась) или она так размножается. Я только сейчас вспомнил что когда положил камни в воду, тару эту пластиковую с камнями поставил на полку на нижний ярус, а под полкой у меня прикреплена лампа, которая почти всегда включённая, она нагревает его и вот этот нижний ярус полки у меня всегда тёплый, т.е камни подогревались. Т.е могло быть так что биосубстанция почувствовав тепло начала так размножаться (есть водоросли которые так размножаются, расслаиваются и переносятся водой и ветром на другие камни). Вот он и подумал что весна наступила))

Из химических версий выделю наиболее вероятную что это "киноварь" и камень у меня "ртутный колчедан". При попадании воды произошла химическая реакция, при которой выделяется краска (так её и получали из таких минералов). Краска не опасна, опасны пары ртути которые выделяет камень. Ещё это является антибиотиком и лекарством от сифилиса))

Так что это думаю одно из двух или водоросль (трентеполия или грибок) или киноварь (ртутный колчедан), главное тут что, в любом случае, он окрашивает воду в оранжевый, а при меньшей концентрации в жёлтый цвет.

Не знаю стоит ли упоминать ещё или нет, есть ещё и масса мистических версий от эзотериков и что это камень ритуальный, сакральный, такие использовались шаманами ну и т.д. Одни советуют поскорее избавится от "проклятого камня", вторые считают что это "оберег" который гора подарила после одиночной ночёвки и что он нас спас, так как параллельно шедшая группа с нами разбилась в автокатастрофе сразу, не доехав до дома, ну и т.д.


Теперь по поводу значит связи. Выделяю две вероятных:

1) Есть версия что кожа у Дятловцев найденных в ручье была странного желтовато-оранжевого оттенка, это приписывают к доказательствам того что они попали якобы под испытания, а это следы именно химические и как раз это и подтверждают. Сам считаю, что это скорее всего больше "раздуто" и на эмоциях, да и тела сколько пролежали и сколько раз размораживались и замораживались пока были в воде и т.д. В деле нигде это не указано про особенности оттенков тел, только со слухов. Но раз уж она существует, и мы всё равно не знаем точно, то это всё же надо озвучить. Т.е это вполне может служить объяснением оранжевых и жёлтых оттенков тел погибших, найденных в ручье (если такие особенности действительно присутствовали). По весне или произошла хим. реакция при таянии снега и воздействия тепла или биологическая, в воду ринулось большое кол-во этого вещества и постепенно окрасило тела. Т.е с виду цвет воды может сильно и не изменяться в ручьях, но при длительном лежании окрашивание может иметь накопительный эффект.

2) Есть версия, не подтверждённая что "Гора Мертвецов" называлась так потому что на ней было много вот этой водоросли. Раньше влажность была больше и с горы текла красноватая вода и все думали, что это смывается кровь мертвецов, поэтому гору так и назвали. Это вполне может служить доказательством этой гипотезы. Так как в основных источниках пишут, что гору так назвали из-за якобы малого количества растительности. Не знаю, как было раньше, но сейчас на ней её полно, сам ел морошку, чернику голубику почти на её вершине, ничего подобного тому что она безжизненная я не заметил, т.е. это основная версия что она якобы безжизненная либо была актуально раньше, либо она не подходит, очевидно. Гора по кол-ву растительности ничем не отличается от остальных, даже может её там немного больше чем на других, так как на некоторых я большого кол-ва ягод и не видел, а на "Мёртвой Горе" обедал каждый раз сытно.

Отредактировано SAVVA DMITRII (13-11-2016 15:55)

10

Дима, большое спасибо за подробные ответы!
Поскольку итоговые:
- состояние Палатки,
- одетость/раздетость фигурантов УД,
- хаотичное расположение тел и
-  специфика травм
являли собой весьма невероятное сочетание, то нельзя исключить и самого невероятного развития событий на Перевале-59.

Твой "камень-хамелеон" вполне может стать подсказкой для подобных гипотез.
Попробуй для начала составить какую-либо КОНКРЕТНУЮ СХЕМУ... хотя бы верхней полу-версии, т.е. сюжет, в результате которого дятловцы вынужденно РЕЖУТ палатку и устремляются ПРОЧЬ.
При этом, двое каким-то образом оказываются в полном обмундировании, Рустем - в одном валенке, а остальные - без верхов. Важно также объяснить, почему один из беглецов (одетый Семен), вплоть до самой смерти - не расстался со своим фотоаппаратом...

При составлении хронометража - имей ввиду, что между ЧП и ЗАМЕРЗАНИЕМ, по крайней мере,  пятерых туристов, должно пройти никак не более 6-8 часов.
Вообще, во всех версиях за нулевую точку отсчета должно быть выставлено ВРЕМЯ  последнего ПРИЕМА  ПИЩИ  пострадавших.

Обязательно также приводить МЕТЕО-параметры по ходу всех эпизодов: температура, ветер, видимость, осадки, уровень/твердость снега и т.д.

И все это - непременно с учетом РЕЛЬЕФА  МЕСТНОСТИ, с которым ты знаком воочую...

Для иллюстрации Схемы - очень важны картинки - твои фото с Перевала (1-2 шт. на каждый эпизод, не более).
Эксклюзивом может послужить фотосессия с отрезка "Кедр - МП", который мы с тобой прошли 8 августа.
http://s0.uploads.ru/t/OaJ7A.jpg
пересохшее русло 4-го притока Лозьвы (4ПЛ). Зимой здесь обычно твердый снежный наст. По всей вероятности, именно по нему и добирались дятловцы до зоны "Овраг-Кедр"

http://sg.uploads.ru/t/qwy6T.jpg
выход из леса на Склон . Димон в кадре идет примерно в сторону ХЯ-1.
Именно на границе леса в марте 1959 было обнаружено тело Рустема

Пользуясь случаем отмечу ВЕСомую помощь Д. Саввы в доставке на МП моего груза - палатки и толмуда https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/542958/
. . .
Далее выставь работу здесь, на коллективное обсуждение.
Если, после коррекции возможных недочетов, Верхния Схема у нас "сойдется" в соответствие БДТ - будем приступать к Нижним событиям
http://s7.uploads.ru/t/x0HiP.jpg
вид на меченный Кедр (красный флаг в правой четверти кадра). Насколько помню, ты тоже фотал с этого места и техника у тебя помощнее

11

Да. Хочу сделать отчёт о своих взглядах на перевал и на трагедию. С этим не тороплюсь так как до сих пор обсуждаем активно эту тему, приходят новые версии, новые детали, новые мысли, выводы. Но в ближайшие месяцы конечно надо сделать отчёт. Сейчас предварительно можно обмозговать некоторые варианты (исправляй если что не так). Я всё больше прихожу к выводу что ключевой точкой (начала отсчёта версий) служат: были посторонние следы или не были? По протоколам не были, но проскальзывает информация (слухи) что вроде, как и были. Все версии делятся на составленные в соответствии с протоколом и те, которые ему не верят. Это самый важный, ключевой аспект в деле, я считаю!

Теперь конкретнее, если следов сторонних не было ни к палатке, не к настилу, кедру, к телам. На мой взгляд наиболее вероятные 2 варианта. 1 – это их действительно убила непреодолимая (но я бы добавил природная) сила. 2 – с большим отрывом в вероятности, испытание какого-либо оружия вплоть до климатического.

Пока предварительно, кратко.
Если следов не было, версия 1 (природный фактор):

1 этап) Группа ставит палатку на склоне. Зачем? Под варианты.

  1.1 ) По опросам горных похотников так часто делают из-за усталости, ну т.е. решили перейти, вдруг погода резко меняется, обратно идти не хочется, сил мало, и они разбивают палатку где пришлось. Хотя странно чего они вообще туда полезли ведь тропа на Отортен рядом с горой, а не через неё.
  1.2) Наблюдения. Им рассказали про священность горы или про шары что тут видят. Они решают сверху осмотреть окрестности гор и не дойдя до вершины, ставят палатку там, в надежде утром подняться
  1.3) Они видят что-то интересное на горе что их очень заинтересовало и отклоняются от маршрута. Например, дым (Ханты проводили какой-нибудь обряд), взрыв что-то туда упало, шар, который залетел за гору. Их что-то сильно заинтересовало.

2 этап) Цель ребят вершина, а не склон. Ребята не доходят скорее всего из-за усталости и ставят палатку где придётся, метель, погода ухудшается. Делают подкоп.

3 этап) Ночью погода резко меняется (а как мы убедились она там это может!). Выпадает слишком много снега, температура резко понижается на десятки градусов, ребят что-то травмирует, придавив их сверху.

  3.1) Снежная доска. Эта разновидность лавины, но не оползневая. Условиями её появления является наледь (а как мы знаем из дневников, она была в изобилии), перепад температуры, большое кол-во снега. Угол там достаточный для схода, при наклоне всего в 15 градусах уже может быть движение. при 11 градусах при действии внешних факторов (например, взрыве) . Что-такое ледяной дождь знаю не по наслышке, перевернулись сами лично однажды на машине на ровной дороге (машина восстановлению не подлежит)). Образуется сильный гололёд, ледяная корка, при наличии лишь не большого ветра в спину, даже наровной поверхности в такую погоду тебя тащит как на коньках тормозишь о встречные столбы)). Что в итоге спровоцировала сход очень редкой разновидности лавины, снежной доски (не оползневой!)

    3.1.1) Естественные факторы + подкоп. В слое при резком перепаде появились трещины и пласт либо катится, придавив всех и рассыпавшись внизу, не оставив почти никаких следов. Либо происходит движение всего на несколько метров его, прижав палатку или обрушив часть свода, но не засыпав ей.

    3.1.2) Внешний фактор спровоцировал сход. Например, подземные или наземные взрывы (их может быть не слышно, но вибрация по земле приличная). Ну а тряска в горах, понятно рвёт снежные пласты. К тому же, лавины и сходы происходят после накопления определённого объёма снега, после метелей и снегопадов (вспоминаем последнее фото снегопада когда они ставят палатку)

  3.2) Сверху много каменных останцев, на них образуется наледь. Огромные тяжёлые льдины. Они то и падают вниз ударяясь в другую наледь и прокатываются по палатке далеко вниз, травмируют, вызывают панику.

4) Этап. Паника, темно, раненные, крики, стоны, вход завалило, кто-то режит палатку, кто-то выбегает, пытается выравнять вход, поставить палку чтоб другие вылезли.. Ребята понимают в миг что здесь опасно, не думая берут раненных и бегут срочно с горы, кто в чём был или спускаются быстрым шагом вниз.

5) Делают настил.

6) Взбираются на кедр чтобы лучше посмотреть, что происходит на горе и на товарищей, которые отправились за вещами (все не пошли смысла нет, остальные пытаются развести костёр). Но уже поздно погода делает своё дело резко ухудшившись. Роковая ошибка в панике и темноте уже сделана.

__________________________________
2 – версия испытания оружия, тут вариантов очень много. Обычно оружие испытывают на полигоне, для чего именно там, трудно сказать, может какой-то не удачный запуск ракеты или не удачное испытание. Тут пока воздержусь от описания… вариантов множество и на мой взгляд эта версия менее вероятная, чем первая.


Теперь если следы всё-таки были (и не внесены в протокол). Это сразу меняет дело на все 180 градусов во всех плоскостях, 100% убийство или не совсем удачная его попытка (покушение).

1 – версия. Ребят пытались прогнать со священной горы.

1 Этап) Такой же, как и выше по сути. Ребята идут на гору. Или группа спускаются с горы что-то прихватив или пообщавшись с шаманами Хантами.

2 этап) Такой же, как и выше. Только они могли спускаться, а не подниматься. Почему спускаться. Поясню. Там очень выделяется останец с пещерой где я хотел ночевать и где рядом нашёл камень. Т.е. на месте шаманов я бы там обряды и проводил (своего рода как у викингов "глаз одина", очень выделяется в горе, сначала заметил его, а потом уже гору). И когда я спускался оттуда, очень трудно было спускаться параллельно вниз, там очень сильный уклон, у меня укатилась фляжка, я пытался найти её, так и не нашёл. Так вот, по инерции я стал идти в бок, левее и пришёл примерно к месту палатки. Т.е. если бы они спускались, вероятно, что могли прийти именно туда, параллельно вниз идти очень тяжело.

Также не исключено что они ставят палатку и потом решают уже сходить на легке к месту что их заинтересовало (тем и провоцируют их).

Ну в общем они ставят палатку.

3 Этап) Планирование Убийства.

  3.1) Ханты пообщавшись, не решаются сразу проявить агрессию, решают проучить, прогнать любопытных, убить. Или потому-то они узнали место их священной берлоги или потому-то там есть женщины (что запрещено). Может быть были огни, Ханты подумали, что это знак. Они собираются напасть ночью и убить их.

  3.2) Или Ханты видят, что не прошенные гости ставят палатку на священной горе и решают просто прогнать любопытных, проучить чтоб больше не совались.

4 Этап) Ханты берут дубины, палки и ночью разрезают маленькую щелку и кидают дурман. И начинают бить палками по палатке или выбегающих в панике людей. Палатку завалило, некоторые делают разрезы уже большие чтобы выбраться целиком. Ханты стоят и бьют у входа, не выпуская их, не давая выбраться, поэтому им приходится резать палатку чтобы хоть как-то вылезти. В руках что у кого и было с тем и выбегают, фотоаппараты (наверное висел, как у меня бывает висит на шее, не до него чтобы снимать, просто бежишь), телогрейки.

5 Этап) Дорога вниз. Ребят избив прогоняют вниз со священной горы, дело сделано. Т.е. может быть и не было цели их убить, просто прогнать, проучив чтобы не совались в священные места.

6 Этап) Ребята делают настил для раненных.

7 Этап) Пытаются развести костёр. Забираются на кедр чтобы посмотреть ушли ли Ханты от их палатки и можно ли подняться за вещами.

8 Этап) Резкое понижение температуры, спешная попытка вернуться в палатку, но уже слишком поздно. Ханты понимая что наделали, принимаются за то чтобы замести в прямом смысле этого слова следы.

_______________
Вторая версия - спецслужбы, но на мой взгляд менее вероятная если следы были, что убийство могли спланировать именно агенты. Но…. слишком много, да и почерк не похож.

С шаманами сам сталкивался в прошлом году, в одной из аномальных зон (пьяном лесу, есть у меня в моих фотографиях в соц.сетях). Толпа, в своеобразных одеждах и с бубнами пришла посредине ночи. Всю ночь били в бубн, прыгали через костёр и пилили деревья (эта была одна из священных рощ). Все остались живы, кроме моей машины, которая стояла недалеко, на утро "крянул" двухлитровый двигатель с пробегом всего в 80 тыс. причём в стоячем положении)) Кода в мастерской специалист по двигателям посмотрел, развёл руками по вопросу о причине сказав "аномальная зона что ты хочешь"))), двигатель весь в идеале, заклинило по непонятной причине когда машина стояла, одновременно возникли проблемы со стартером (я и подумал что он "кончился" просто, хотя в последствии проверки стартер оказался рабочим)), была попытка завести тросом, оборвало шатун, пробит маслянный канал, скорее всего погнуло вал, двигатель на выкид)).

Это вот пока предварительно мысли вслух для размышления!

Отредактировано SAVVA DMITRII (18-12-2016 16:36)

12

SAVVA DMITRII написал(а):

3.1) Ханты

SAVVA DMITRII написал(а):

3.2) Или Ханты видят

SAVVA DMITRII написал(а):

4 Этап) Ханты берут дубины,

???

13

SAVVA DMITRII
Красные камни покрыты цианобактерией. Это не ядовитая, можно сказать, пищевая бактерия. Благодаря ей "крабовые палочки" сверху розовенькие. Эта бактерия бич аквариумистов. Если в аквариум попал камень с ней - пропал дизайн и не избавишься от нее. Живут они в пресной и соленой водах, разновидности разные. В безводном варианте живут пока не появится вода. Ваше погружение стимулировало их к размножению.
Вопрос в том как эти камни попали на вершину. Все остальное легко объяснимо.

SAVVA DMITRII написал(а):

3.2) Сверху много каменных останцев, на них образуется наледь. Огромные тяжёлые льдины. Они то и падают вниз ударяясь в другую наледь и прокатываются по палатке далеко вниз, травмируют, вызывают панику.

Испытываю стыд, но ничего подобного нигде не читал о перевале Дятлова, относительно огромных наледей катящихся вниз и беда в том что они то никуда не могли деться, их должны били заметить и понять что они и есть причина покидания палатки и предположить что и причина травмирования так же они.

SAVVA DMITRII написал(а):

4) Этап. Паника, темно, раненные, крики, стоны, вход завалило, кто-то режит палатку, кто-то выбегает, пытается выравнять вход, поставить палку чтоб другие вылезли.. Ребята понимают в миг что здесь опасно, не думая берут раненных и бегут срочно с горы, кто в чём был или спускаются быстрым шагом вниз.

Вход в ситуации паники и разрезанной палатки зачем выравнивать? Он устоял наверняка. Сила которая придавила, явно сильнее человеческой. Получается что Дубинина лежала рядом с Золотаревым, это я о травмах размышляю. Вырисовуется не похожая картина, а будь глыб несколько, и "прыгай" они последовательно, тогда можно предположить что не все травмы получены внутри палатки. Вряд ли ждали пока через них пройдет "ледопад" весь. И потом это видимо было громко, в морозном воздухе треснувший лед издает звук резкий, реакция как на выстрел.

SAVVA DMITRII написал(а):

2 этап) Такой же, как и выше. Только они могли спускаться, а не подниматься. Почему спускаться. Поясню. Там очень выделяется останец с пещерой где я хотел ночевать и где рядом нашёл камень. Т.е. на месте шаманов я бы там обряды и проводил (своего рода как у викингов "глаз одина", очень выделяется в горе, сначала заметил его, а потом уже гору).

А зимой, в заметенном состоянии, когда намерзают глыбы, способные размолоть ребра человеку разве этот останец с пещеркой остается на поверхности снега?

SAVVA DMITRII написал(а):

Также не исключено что они ставят палатку и потом решают уже сходить на легке к месту что их заинтересовало (тем и провоцируют их).

Опять получается что в снегу, а это место выделяется, так почему же никто его потом не замечал. Это я размышляю.

SAVVA DMITRII написал(а):

3.1) Ханты пообщавшись, не решаются сразу проявить агрессию, решают проучить, прогнать любопытных, убить. Или потому-то они узнали место их священной берлоги или потому-то там есть женщины (что запрещено). Может быть были огни, Ханты подумали, что это знак. Они собираются напасть ночью и убить их.

Знаковое решение, "боги попросили" очистить гору? тогда что там делает палатка? Что-то в версиях с местью местных шаманов все не сходится. Или боги получаются убогие или шаманы.

SAVVA DMITRII написал(а):

4 Этап) Ханты берут дубины, палки и ночью разрезают маленькую щелку и кидают дурман. И начинают бить палками по палатке или выбегающих в панике людей. Палатку завалило, некоторые делают разрезы уже большие чтобы выбраться целиком. Ханты стоят и бьют у входа, не выпуская их, не давая выбраться, поэтому им приходится резать палатку чтобы хоть как-то вылезти. В руках что у кого и было с тем и выбегают, фотоаппараты (наверное висел, как у меня бывает висит на шее, не до него чтобы снимать, просто бежишь), телогрейки.

Это и вовсе невероятная пантомима, что бы столько мальчиков на глазах у девочек так опозорились. Ну нет и по сей день дурмана такого действия. А за дубинами ханты сходили или с собой принесли сразу? Это не ирония, я имею привычку думать вслух.

SAVVA DMITRII написал(а):

5 Этап) Дорога вниз. Ребят избив прогоняют вниз со священной горы, дело сделано. Т.е. может быть и не было цели их убить, просто прогнать, проучив чтобы не совались в священные места.
Так палатка же!!! Она как бельмо на глазу, как символ торжества над всем шаманьим отродием.
6 Этап) Ребята делают настил для раненных.

Золотареву ребра поломали палки шаманов? Я не спрашиваю о девочке, но взрослый мужчина имеет крепкие ребра, и когда они под зимней одеждой это не легко сделать, пожалуй, палкой.

SAVVA DMITRII написал(а):

Это вот пока предварительно мысли вслух для размышления!

Преогромнейшее спасибо! С удовольствием читал и думал вместе с вами отвергая или соглашаясь с написанным. А про двигатель скажу так. Не верю я в мистику как в россказни, вернее не верил пока не случайность. Одна дама, подавала себя как ведьму. Смешно, конечно. Никто не обращал внимания, пока она не крикнула на моторку мажоров носящихся по реке "заглохни!". Она уехала через пару дней. А движок моторки так никто и не смог запустить, поломок не нашли - идеальное состояние, а не работат.

Отредактировано Gran (19-12-2016 20:12)

14

Цитата не ЯНЕЖ

Gran написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):

Исправьтесь

Отредактировано ЯНЕЖ (19-12-2016 18:09)

15

ЯНЕЖ написал(а):

Исправьтесь

Спасибо.

16

Испытываю стыд, но ничего подобного нигде не читал о перевале Дятлова, относительно огромных наледей, катящихся вниз и беда в том, что они-то никуда не могли деться, их должны били заметить и понять что они и есть причина покидания палатки и предположить что и причина травмированы так же они.


Может и так, хотя за 3 недели всё могло засыпать, глыба могла рассыпаться, да и не она могла прокатиться по палатке, она могла служить началом схода массы оледенелого снега, начальной точкой отсчёта так сказать. К тому же необязательно она должна быть огромных размеров. Серьёзно травмировать человека впринципи может небольшая вполне глыба размером с футбольный мяч при «удачном попадании» и набранной скорости. Эту версию выдвинула группа которая шла с нами параллельно, к сожалению она трагически погибла не доехав до дома с перевала.

Вход в ситуации паники и разрезанной палатки зачем выравнивать? Он устоял наверняка. Сила которая придавила, явно сильнее человеческой. Получается что Дубинина лежала рядом с Золотаревым, это я о травмах размышляю. Вырисовуется не похожая картина, а будь глыб несколько, и "прыгай" они последовательно, тогда можно предположить что не все травмы получены внутри палатки. Вряд ли ждали пока через них пройдет "ледопад" весь. И потом это видимо было громко, в морозном воздухе треснувший лед издает звук резкий, реакция как на выстрел.


Смотри шире, травмировать их могло и тогда, когда они уже выбежали из палатки.

А зимой, в заметенном состоянии, когда намерзают глыбы, способные размолоть ребра человеку разве этот останец с пещеркой остается на поверхности снега?


Если там было святилище к примеру, то естественно они могли ухаживать за своим ритуальным камнем, очищать. Или даже если и засыпало его они могли видеть дым, например, от костра или ещё что-то, вариантов множество. Одним словом, если там кто-то был и что-то делал они могли это видеть и заинтересоваться (не пейзажем же они полезли любоваться явно).

Опять получается что в снегу, а это место выделяется, так почему же никто его потом не замечал. Это я размышляю.


Выделялось не место, а деятельность там. Когда шаманы проводят обряды они используют часто дымовой дурман, травы, костры, звуки, снег тут совсем не помеха. Привлечь их могло всё что угодно по сути, иначе зачем им было туда забираться? это не самая высокая точка Северного Урала, ничего примечательного, кроме облюбованности шаманами.

Знаковое решение, "боги попросили" очистить гору? тогда что там делает палатка? Что-то в версиях с местью местных шаманов все не сходится. Или боги получаются убогие или шаманы.


а палатка причём? Осквернением считается наличие там «неверных», а не куска брезента.

Это и вовсе невероятная пантомима, что бы столько мальчиков на глазах у девочек так опозорились. Ну нет и по сей день дурмана такого действия. А за дубинами ханты сходили или с собой принесли сразу? Это не ирония, я имею привычку думать вслух.


Тем не мене наличие девочек их не спасло. Дымиться может всё что угодно от пластикового теннисного шарика до обычного полена (попробуйте перекройте дымоход у печки, 5 минут и вы выбежите из дома кашляя и задыхаясь). У нас местные сектанты раньше убивали в том числе и сжигая людей. Я был в Москве в экспедиции в заброшенной Ховринской больнице, там погибло от рук сектантов-шаманов огромное число людей. Не стал бы их недооценивать. Если это было убийство, то больше там некому это было сделать, да и не зачем. Они могли погибнуть на любой горе, там их бесчисленное множество, а почему-то погибли именно на этой, священной. Может конечно и совпадение, хотя и странное. Насколько пишут из-за неё уже убивали, так что возможно закономерность.

Золотареву ребра поломали палки шаманов? Я не спрашиваю о девочке, но взрослый мужчина имеет крепкие ребра, и когда они под зимней одеждой это не легко сделать, пожалуй, палкой.


Пример из жизни. Я в секции бокса. Тренировка, в спаринге удар через мягкую перчатку, на которой можно спать как на подушке, у меня сломано ребро или трещина в нём, так до конца и не определили, до сих пор побаливает. Страшно представить какой силы должен быть удар, жёсткой дубиной с рычагом и размахом в 2 раза больше чем рука в перчатке, я бы тут не писал сейчас и никакой свитер меня бы явно не спас)))

Преогромнейшее спасибо! С удовольствием читал и думал вместе с вами отвергая или соглашаясь с написанным. А про двигатель скажу так. Не верю я в мистику как в россказни, вернее не верил пока не случайность. Одна дама, подавала себя как ведьму. Смешно, конечно. Никто не обращал внимания, пока она не крикнула на моторку мажоров носящихся по реке "заглохни!". Она уехала через пару дней. А движок моторки так никто и не смог запустить, поломок не нашли - идеальное состояние, а не работат.


Мистика – это не удачный способ объяснить явления, которые мы не понимаем, всего лишь.

Отредактировано SAVVA DMITRII (20-12-2016 01:27)

17

перенесено в тему Разработка форума БДТ. Кровавые Слёзы. П/версия Дмитрия Саввы

18

Ты "дяде Мише" рассказал про "Кровавые Слезы" ?

19

Раскрыт ряд тайн перевала Дятлова
Что именно ? Гильзы и камень - от помощи форумов...Надо делать акцент - эти выводы косвенные к расскрытию тайны не относящиеся.Но могут помочь создать общую информативную картинку на тот момент..

1. Гильзы

Свернутый текст

...я придерживаюсь той схемы происшествия, которая  была установлена еще в 1959 году (не следует путать с тем, что сочинил Иванов в постановлении о прекращении дела). А всё это было изложено в докладе на конференции 02.02.16. (доклад можно найти на этом сайте, в теме «Доклад В.Анкудинова на конференции 2016 г.»). Дополнения можно прочитать в теме «Правда о группе Дятлова» (комментарий №56 от 20.07.16.,13:38), в теме «Ракетная версия…» (комментарий № 2773 от 04.09.17., 18:59), а также в вышеупомянутой теме «Доклад В.Анкудинова…» (комментарий № 1599 от 19.10.17., 09:23).

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg607382
   Находка Космопоиска-16

Свернутый текст

А показания Владимирова действительно весьма примечательны. Можно даже сказать, что произошло редчайшее стечение обстоятельств- посмотри Владимиров «в ту сторону» на пять минуть раньше или позже- ничего бы и не увидел! И эти показания имеют весьма существенное значение. Вот потому и стараются адепты «популярных» версий «навести тень на плетень» и тем или иным способом «опошлить» свидетельство Владимирова.
Владимиров наблюдал пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, произошедший  примерно с того места, где впоследствии были обнаружены погибшие туристы. И этот пуск (4 или 5 февраля)- бесспорное подтверждение того, что там в это время находились люди- «посторонние люди». Все выдумки, что пуск сигнальной или осветительной ракеты произвели «манси» или мифические «охотники» (с какого, интересно, «перепугу»?) можно отбросить сразу. У «мансей» в 1959 году сигнальных ракет быть просто не могло. Также- и с «охотниками».Кроме того, в «лагерных» местах «образца 1959 года» пребывание каких-либо «охотников» просто исключалось (равным образом, как  «ракитинских шпионов»). Потому данное наблюдение напрямую выводит на поисковиков «изделия», упавшего в том районе, которые и произвели пуск этой ракеты (как знать-  может, в этот момент как раз и нашли кого-либо из погибших туристов- вот и подали сигнал другим поисковикам).
И вот- в 2016 году одна из экспедиций (насколько понял, имевшая задачу подтвердить «природную версию» гибели туристов) нашла как раз в тех местах два металлических фрагмента, оставшихся от сигнальных патронов (картонные части уже сгнили). И, как утверждалось авторами находок (можно найти это и на данном сайте), на этих фрагментах имелись маркировочные обозначения завода-изготовителя и даты выпуска –«1943» и «1945» годы.
И что же дальше? После того, как «птичка вылетела», начались попытки загнать её обратно. Даже хорошо «читаемых» фотоснимков выложено не было. А один известный «авторитет» дятловедения заявил (на этом сайте), что это именно он в где-то в 2000 г. самолично «выстрелил» эти сигнальные патроны! Конечно, никто не может опровергать факт пуска сигнальных ракет в «2000-е годы», но где он достал сигнальные ракеты  1943 и 1945 годов выпуска (если исходить из того, что сообщили участники этой экспедиции) ?! Да и как за такой сравнительно короткий промежуток времени смогли сгнить картонные части (а картон имеет специальную пропитку) сигнальных патронов?
В общем, про данную находку успешно «забыли». А почему? А потому, что она могла явиться подтверждением крайне «непопулярной» среди «правоверных» дятловедов причины гибели туристов. Вот «ирония судьбы»- не «та» экспедиция нашла остатки сигнальных патронов! А с другой стороны-  всё это показывает сущность т.н. «исследователей».

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481308
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481403
Возможные свидетели ДТ http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481467
А этот и есть тот самый

один известный «авторитет» дятловедения

 

Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg481570  попутавший рамсы..

Владимир Анкудинов. Избранное

2...."Кровавые слезы"....

    Экспедиции приносят свой результат,который обрабатывается комплексно и коллективно ,если не зашхеривается в своих целях (с последующими неприятными разборками).Редкие экспедиционеры способны сделать  подобающий вывод самолично,даже составом экспы,где большой частью "мало в теме". А уж за анализ,к примеру гильз...да еще с огоромнейшей дезой от корифеев,мостодонтов,например в лице Борзенкова,пытающегося ввести в заблуждение таких "орлят" - только форумы могут этому препятствовать...

Отредактировано ЯНЕЖ (22-11-2017 09:32)