5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 101 страница 172 из 172

101

Нет..они погибли не раньше других в ручье.. Это ошибка...а гораздо позже..

102

Ветер написал(а):

Костёр загашен искусственно...это априори исходя из снимков костра...Дятловцы не мародеры и никто из них не стал бы прикасаться и тем более одевать одежду мёртвых товарищей..это априори..

Вот тут соглашусь с Вами на все 100 про одежду. Только добавлю, что живые они вполне могли делиться и немного перераспределять одежду в зависимости от выполняемой функции каждого для общего выживания.

Да, где-то пару часов костёр горел, как опытные туристы прикинули по костровищу, причём был не мощный. Его перестали поддерживать, и он погас относительно искусственно - очень суровая погода его погасила, та же самая, которая и туристов погубила. Специально его вряд ли кто-то гасил, то есть, снегом закидывал.

103

Проведите эксперимент по кострам.. Я вас уверяю невозможно сказать сколько часов горел костёр не проведя экспертизы..а на глаз никто не сможет..так что это туфта про два часа..я разжигал костры на пять часов и даже на сутки а потом оставалась кучка золы..которую ветер разносил.. И не скажешь на глаз что костёр горел сутки..так что это чушь..можно сказать одно..что после очередной порции дров...костёр горел два часа...понимаете разницу? После очередной!

104

ЯНЕЖ написал(а):

Ни о каких "мостах" речи быть не могло на тот момент.

Если не трудно, Янеж, объясните парой понятных фраз, почему не могло быть мостов при уровне снега 3 метра от дна до поверхности с обломками веточек.
А то у меня тема начата про образование подснежных пустот (посмотреть пришлось перед этим много), а тут вдруг  чего-то не знаю, что знаете Вы? Тогда Ваше объяснение может скорректировать моё понимание сути дела.

105

Ветер написал(а):

Кто наложил ему повязку?

Да не наложена там повязка, а просто лента или шарфик узкий при падении беспорядочно сместился на голову. Тем более в ручье у Тибо голова наравне или даже чуть ниже остального тела. Повязки выглядят совсем по-другому.

106

Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии "6-8" часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и "четверка" так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было "созреть".

107

Ветер написал(а):

имитация объятий медведя..сломанные ребра бревном и ударами обухом топора..топор одно из ритуальных орудий жертвоприношений у манси...

От обуха топора был бы другой характер раны. Была бы кровь и внешняя гематома. При этом не было бы растрескивания черепа.
Тоже и с бревном, а в добавок, бить такой тяжестью нужно было нереально точно. Как-то не представляется такая картинка реальной. Нет причины для этого. Тем более манси уже сказали, что нет там никакого священного места.

108

Ветер написал(а):

Обычно по мере сгорания дров их двигают в пламя..к центру..а не переворачивают вот так..

А если не двигают, то так и гаснут не прогоревшие, даже часто и не на морозе. Может, просто двигать было уже некому? Костёр погас, когда Юры уже не могли двигаться, были мертвы.

109

Вот этот миф про два часа горения я развеял давно: чтобы определить время горения костра примерно...нужно провести выемки золы углей не сгоревших дров..все это взвешивания проходит..определяется порода дерева..влажность. Устанавливается время горения выход шлаков коэффициент на поправку сдуваемости золы ветром и так далее..и после этого можно примерно сказать какое время горел костёр...ничего этого не было сделано..поэтому время горения костра которое тиражируют тоннами СМИ..чистая туфта...

110

Я же показал на снимке костра что сук дерева развернут не правильно и туристы так делать вряд-ли могли..костёр прижизненно кем то умышленно разобран.. Потому что толстый конец этого сука не обгорел.. Следовательно, кто то из живых разобрал костёр..

111

Если не двигать сучья то по зольному радиусу костра сучья будут обгоревшими и истонченными.. А толстые концы не сгоревшие чуть за краем радиуса..окружности..и да. Костёр естественно погаснет...

112

Здесь же другая картина..они развернуты от центра..и судя по этому фрагменту обгоревшей части сука.. Костёр был стандартного радиуса.. Диаметр 500 мм...

113

ЯНЕЖ написал(а):

Гибель пяти членов ГД произошла по прошествии "6-8" часов с момента наполнения организма пищей. По современным трактовкам - 6-10 часов. Т.е. к 8 вечера 1-го числа ребята были мертвы. Если принять, что и "четверка" так же обозначена в этот диапозон времени , то психологически спустя 2-4 часа после покидания МП - могли ли они на такое пойти? Ведь для того, что бы раздеть еще теплого товарища - нужно было "созреть".


Погибли они все в небольшом диапазоне, ну, может, час. максимум полтора самый последний пережил самых первых погибших. А определение времени смерти от приёма пищи тоже возможно только в каком-то диапазоне, то есть, +-. Так что по этому диапазону точно и доказательно нельзя сказать, кто погиб первым. Нужны другие детали для решения этой задачи. Единственное, что мне интересно было, что у Дятлова было самое маленькое время смерти от приёма пищи, достаточно значительно, так что это было уже информативно. Кто-то считает, что это значит, что оно погиб самым первым, сразу. Но мне и другой вариант видится. Поужинать все они не успели, то есть, обед - время приёма пищи. Но кто-то в последний момент успел перехватить, так как от нетронутой нарезанной корейки всё же немного кто-то отъел, шкурки валялись. Возможно, это и был Дятлов, первый начал ужин, а потом внезапно авария с палаткой, и всё пошло, как пошло. Может, поэтому у Дятлова меньшее время от приёма пищи, а погиб он последним. Помню, где-то было сказано уточнение, что его время от приёма до смерти где-то 4 часа. Если он погиб последним, то примерно укладывается, что именно он успел откушать корейки.

114

Так как нет запаса дров..и они не выявлены или просто пропущены следствием..то сложно сделать вывод о костровых... Такой костерок нужно постоянно кормить...через каждые 20-30 минут кормить новой порцией дров..

115

Ребята, изучайте смэ... Потом учебник биологии в зубы и смотрите время прохождения пищи по кишкам.. И сравните с смэ..и вы поймёте что обсуждаете фейки из помоек различных форумов..забудьте вы эти домыслы.. Все проще и не так.

116

http://sh.uploads.ru/t/pVzNj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 13:10)

117

Ветер написал(а):

Вот этот миф про два часа горения я развеял давно: чтобы определить время горения костра примерно...нужно провести выемки золы углей не сгоревших дров..все это взвешивания проходит..определяется порода дерева..влажность. Устанавливается время горения выход шлаков коэффициент на поправку сдуваемости золы ветром и так далее..и после этого можно примерно сказать какое время горел костёр...ничего этого не было сделано..поэтому время горения костра которое тиражируют тоннами СМИ..чистая туфта...

Может быть и туфта. Столько туфты нагнано в этом деле, что ничему нельзя верить, кроме фоток и собственной логики. Вот про пропавшие вырванные куски платки, мне кажется, тоже туфта.

Но если не точно для науки, а на глазок, то опытный турист, конечно может примерное время горения оценить. Даже по фото. Опыт в каких-то ситуациях часто бывает полезнее науки.
Как бы там ни было, но замеченная Вами особенность костра, что недогорелые края палок никто не подвигал в серединку костра, является информативной деталью - подвигать было уже некому. Этот костёр был уже последним этапом перед гибелью последних оставшихся. Не будь так, то живые товарищи не оставили бы без помощи погибающих. Настил и кедр практически рядом, в том числе в голосовой слышимости.
А то получается хрен знает что: на помощь никто не пришёл к гибнущим в 50-60-и метрах, а одежду снимать с трупов тут же явились, когда ещё остыть не успели. Нет, это негодный вариант, чтобы строить на нём остальную логику и картину происшествия. Соглашаюсь с Вами.

118

Эвиг написал(а):

Поужинать все они не успели, то есть, обед - время приёма пищи.

Ничего вообще нет по приему пищи в палатке в понятие обеда и ужина. Только завтрак на Ауспии.
Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.
Порезанная корейка и шкурки от нее с рассыпаными сухарями клеится только с обнаруженной фляжкой, отпив из готорой несколько глотков- она все еще будет "числиться" полной. Данный прием пищи не оставит следа в кишечнике. А СМЭ определил по массовому калообразованию и остановки его в определенном месте кишечника ,далекой до выхода. Завтрак же стоял и выжидал бы у "выхода", если перенсти время смерти на ночь,либо утро 2-го.
А содержимое кишечника у "пятерки" "дружно" остановило свое продвижение на 6-8/10 часов. Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 12:56)

119

Ветер написал(а):

Так как нет запаса дров..и они не выявлены или просто пропущены следствием..то сложно сделать вывод о костровых... Такой костерок нужно постоянно кормить...через каждые 20-30 минут кормить новой порцией дров..

Это ещё один повод думать, что обессилели и замёрзли  Юры быстрее, чем прогорел костёр.

120

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. ктото мог погибнуть и после 6 часов от приема завтрака (не обеда и не ужина), а кто-то - 8-10 часов.

Думаю, если у них была возможность позавтракать, то уж точно была возможность и в дневники успеть написать, как они делали всегда, записывая, как прошёл день. Всё же, скорее всего, погибли от примерно 18-19 часов до 22-23-х, причём, не поужинав. Иначе бы хоть кто-то взялся бы за дневник и корейка не была бы разложена, лежал бы где-то в пищевом месте хранения.
Это совпадает и со временем нестандартного поведения сменившейся погоды, как следует из тем о погоде Энсона и сводок Бурмантово. Непогода в горах, да ещё на склоне, да ещё на особенном склоне в отортенской ветровой трубе - опасное для жизни явление.

Остатки каши в кружке и какао во фляжке, принесенные со стоянки - остались нетронутыми.

Это ещё одни повод думать, что не успели ещё поесть вечером, а то бы доели, чтобы не таскать. Голодные были после перехода. Хотя, если всё было в замёрзшем состоянии (не в вещах закутанным несли), то, может, и на утро оставили - разогреть на печке.

Вот мне интересно, они собирались печку ставить, чтобы обувь посушить и разогреть пищу? Не собирались, или не успели установить, даже распаковать не успели? Ведь утром по любому надо было тёпленького принять, на том поленце и щепках, что захватили с собой.

Судя по тому, что они захватили с собой минимальный запас дровец для печки, они сознательно собирались остановиться на склоне. А то зачем бы тащить лишнее, если в лесу собирались останавливаться?

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 13:30)

121

Эвиг написал(а):

Думаю, если у них была возможность позавтракать, то уж точно была возможность и в дневники успеть написать, как они делали всегда, записывая, как прошёл день. Всё же, скорее всего, погибли от примерно 18-19 часов до 22-23-х, причём, не поужинав. Иначе бы хоть кто-то взялся бы за дневник и корейка не была бы разложена, лежал бы где-то в пищевом месте хранения.

  Разберем распростарненные ошибки :
1. Записи в дневниках велись по прошествии определенного времени в пути,либо дневке. Но в основном запись подитоживала прошедший день. Никогда в активной фазе похода записи не делали тас скоропалительно.
2. Записи в дневнике от 1-го числа нет по той же причине : подитожить день было уже не кому.
3. Ни один уважающий турист, а тем более группа не станет не только писать БЛ , а тем более  принимать пищу - в неустановленной окончательно палатке. Палатка ГД была не до установлена, не поднят центр - главнейший элемент установки. Без этого приема Палатка представляла собой  длинное трепещущее полотнище ниспадающее на головы. Да , Палатка была заселена и имела для этого все основания, что не мешало поднять ее на лыжи 2-3 членам группы.
4. Наступившее время Х,либо надвигающееся подстегнуло подрезать лыжную палку для поднятия центра изнутри, подперев через отверстие люверса острием палки.
5. Время Х не дало закончить внутрипалаточные приготовления к отдыху , видимо наступившее к 16-17 часам вечера , а это для кого оставалось 1-2 часа жизни
6...
...

122

ЯНЕЖ написал(а):

http://sh.uploads.ru/t/pVzNj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:10)

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 13:40)

123

Эвиг написал(а):

Это ещё одни повод думать, что не успели ещё поесть вечером, а то бы доели, чтобы не таскать. Голодные были после перехода. Хотя, если всё было в замёрзшем состоянии (не в вещах закутанным несли), то, может, и на утро оставили - разогреть на печке.

Вот мне интересно, они собирались печку ставить, чтобы обувь посушить и разогреть пищу? Не собирались, или не успели установить, даже распаковать не успели? Ведь утром по любому надо было тёпленького принять, на том поленце и щепках, что захватили с собой.

Судя по тому, что они захватили с собой минимальный запас дровец для печки, они сознательно собирались остановиться на склоне. А то зачем бы тащить лишнее, если в лесу собирались останавливаться?

   Разберем распространенные ошибки :

1. Единственное , что хотела группа после подъема с Ауспии до МП- это пить. Время по солнечному гало отсчитано назад и вперед. Гало на 13 часов : завтрак закончили в конце 10-го (начале 11-го)
2. Остатки недоеденной каши (возможно девушкой) оставлены в кружке ,либо остаки выложены из котла. В любом случае,как то решив отобедать - мизер каши съели бы не потому что ее мало, а прсто нужно освободить кружку
3. Дров у них не было для обогрева себя, если только что то подогреть на 2 глотка. В наличие, видимо, у них был только чурбачок - из которого сделали странный "попловок" поиковики и щепки,набитые в пустоты труб.
4. Сознательный подъем к МП (могли встать и раньше, но не позволяла местность, вынуждены встать там - дальше площадку охватывало "ожерелье" из открытых камней ) подтверждается не отсутствием дров,а
- собранная наспех Палатка
- отсутствие запасных лыж (оставили на "лабазе")

124

Эвиг написал(а):

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Разберем :

http://s7.uploads.ru/t/3CJZq.jpg  Палка принадлежит поискам (желтый прямоугольник)

В момент  снятия на фотоаппарат тел - погода солнечная , далеко за послеобеденная
В момент снятия места происшествия - видимо утро следующего дня, солнце встает с восточной стороны http://s9.uploads.ru/t/z70N2.jpg  Тела вывезены,шмутки остались.
Странно, не подвесили ковбойку, что бы не занесло:
- видимо хотели сохранить место обнаружения
- остальная текстильная мелочь - могла свободно затеряться,поэтому и поддели на рукоятку палки
Ольга, возможно ли ковбойку инентифицировать фотошопом ?как и детали на палке.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-09-2018 14:25)

125

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Разберем :

http://s7.uploads.ru/t/3CJZq.jpg


Трудно мне разбирать Вашу визуализацию без пояснений и стрелок на конкретные предметы.

126

Эвиг написал(а):

3-я степень была Слобо, это точно в паяти. А вот если путаю 2-ю и 4-ю, это может быть. Потому что память на цифры и фамилии плохая (зато отличная на смыслы), а шкалы на увеличение качества бывают обратные, то есть, самое лучшее, тяжкое и т.п имеют наименьшую цифру обозначения. За такие поправки всегда благодарю, зная свои слабости. И так. У четвёрки со склона и под кедром 4-я степень, у Слобо - 3-я. А у четвёрки в ручье отморожения не зафиксировали, это и понятно, не успели обморозиться, раньше других погибли.

4-я степень, это когда ткани проморожены до кости и сама кость. После этого только ампутация конечности.
Вы когда свою версию будете обдумывать, примите это во внимание, когда будете сочинять, как Дорошенко и Кривонищенко, после пожертвования своей одежды провалившейся под снег четверке в овраге, в рубашках и кальсонах, пританцовывая возле кедра, пальцами, которые априори не могли гнуться, наломали дров, подготовили растопку, достали из кармана коробок со спичками (который не обнаружили, спички были у Колеватова), умудрились этот коробок открыть, достать спичку, каким-то образом зажать ее в пальцах и чиркнуть о коробок. Но, это полдела.  Нужно было как-то ее, спичку, еще до растопки донести. Предлагаю два варианта.
1. Кривонищенко и Дорошенко были китайцами. Всю жизнь ели при помощи бамбуковых палочек, поэтому зажать спичку двумя ледяными палочками для них проблем не составляло.
2. Каким-то образом открыли коробок, после чего один держал коробок зубами, второй держал зубами спичку. Так и чиркали по коробку пока не зажгли. Это объясняет обгоревшие волосы у одно их них.
3. Четверка вообще руки не отмораживала, знаете ли, условий подходящих не было. Вот Дорошенко с Кривонищенко при горящем костре отморозили руки до 3 и 4-й степени. Я то понимаю как такое возможно. Жду ваших доводов..))

P.S Хочется спросить, когда и где можно будет ознакомиться с вашей версией?

P.P.S

Эвиг написал(а):

Янеж, а палка, на которой подшлемник и носок, уже была так воткнута, или её поисковики поставили?

Отредактировано Эвиг (Сегодня 15:40)


Стыдно задавать такие элементарные вопросы!  :D
Конечно же поисковики.
Это называется "вешка".

Отредактировано habar (03-09-2018 16:12)

127

И ещё по костру: мёртвые тела были оттащены за кедр..от костра...сначала тело Доро..потом тело Криво..а потом и костёр разобрали.. Повесили ленточки на кедр..обмазали его кровью..смотри фото кедра и статью воспоминания следователя Иванова.. По видео свидетельству Карелина.. Из бесед с Ивановым.. Последний говорил Карелину что уверен в том что это сделали манси. Причём он это говорил даже в мае.. Так что друзья других вариантов нет..все указывает на причастность манси.

128

Теперь включите мозг...кто то...относит трупы за кедр..и кто то разбирает костёр.. И кто же этот кто то? Давший умереть двоим у кедра.. Свои?

129

habar написал(а):

Вы когда свою версию будете обдумывать, примите это во внимание, когда будете сочинять, как Дорошенко и Кривонищенко, после пожертвования своей одежды провалившейся под снег четверке в овраге, в рубашках и кальсонах,

Ни одного из перечисленного вами в качестве моей версии - в моей версии нет. Перестаньте писать мою версию за меня и потом критиковать свою придумку под видом моей.

У меня уже достаточно обдумано, а что не обдумано, то выясняю с участниками форума. С Вами ничего выяснить не смогу, видимо. Очень много придумываете, даже под видом моего. К тому же у Вас склонность к троллингу и переходам на оценку личности, что не добавляет приятности общения.

Спички были у Слобо (это подсказка).

P.S Хочется спросить, когда и где можно будет ознакомиться с вашей версией?

Логика сногсшибательная. Сперва сами написали и раскритиковали версию в качестве моей, а потом спрашиваете, когда и где её моно увидеть?

Стыдно задавать такие элементарные вопросы!

Зато Вам не стыдно публично пристыдить участинка. И это много говорит о Вашей личности, Публично оценивать не стану.

Конечно же поисковики.
Это называется "вешка".

При всей неприятности общения, спасибо за ответ.
Мне хотелось узнать о палке, на которой была ковбойка, было такое в темах. Хотелось лично визуально удостовериться. Но теперь вопросы буду "бояться" задавать, так как на форуме появился пристыдитель, точно знающий, кто, что и сколько должен знать, чтобы не быть пристыженным.

Вам мало было просто доброжелательно ответить? Обязательно надо было параллельно пристыдить? А ведь это тоже трольский приём = выглядеть важным на фоне тек, кого пристыдили, а может и выдавить с площадки общения.  Любой доброжелательный человек никогда не пользуется этим приёмом и отлично понимает, что всей инфы никто никогда не знает, один в одном сильней, другой в - другом. Коллективный разум. У Вас явная тяга к разрушению коллектива, а не сплочению.

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 21:35)

130

Эвиг написал(а):

Спички были у Слобо (это подсказка).

Ну, в "моей" версии Слободин до кедра не дошел, потому его спичками воспользоваться не могли.
А Колеватов был под кедром и посмертно имел спички.
из акта исследования трупа.

В правом кармане брюк размокшая коробка спичек,

Более чем уверен, ими и разжигали костер под кедром.

P.S Прошу извинить если что не так написал и не держать зла.  :blush:

Отредактировано habar (03-09-2018 21:49)

131

ЯНЕЖ написал(а):

Но в основном запись подитоживала прошедший день. Никогда в активной фазе похода записи не делали тас скоропалительно.

С этим вполне соглашаюсь. Значит по нарезанной корейке и отсутствию записей в дневниках можно сделать вывод, что время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

ЯНЕЖ написал(а):

Записи в дневнике от 1-го числа нет по той же причине : подитожить день было уже не кому.

Полагаю, очень вероятно, что карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось. Какая другая причина держать в руках блокнот и карандаш? И это говорит о том, что на момент времени
Y основную работу по жизнеобеспечению ребята в овраге сделали и могли чуть расслабиться, обогреться и обсушиться у костра, свет которого позволял и что-то записать.

ЯНЕЖ написал(а):

Ни один уважающий турист, а тем более группа не станет не только писать БЛ , а тем более  принимать пищу - в неустановленной окончательно палатке. Палатка ГД была не до установлена, не поднят центр - главнейший элемент установки. Без этого приема Палатка представляла собой  длинное трепещущее полотнище ниспадающее на головы. Да , Палатка была заселена и имела для этого все основания, что не мешало поднять ее на лыжи 2-3 членам группы.

Поскольку мне по судьбе никогда не приходилось ночевать в палатке и нет никакого опыта по её установке (только теоретически), то я и не лезу глубоко в разбор по установке палатки, верю более опытным и встраиваю  в сюжет.
Вроде бы у Владимира П. есть схема с макетом, что середина была растянута на лыжи. Но судить об истинности не могу.
Если платка, как говорите Вы, не была доустановлена, но при этом внутрь уже зашли и даже переоделись люди, корейку выложили, то в этом может быть большая информативность. Зачем туристам было так спешить переодеваться в таком неудобстве - палатке с полотнищем на голове? Ответ может быть вполне реалистичный и логичный. Но сперва нужно точно убедиться, что палатка была недоустановлена. Кстати, тогда понятно, что делали одетые Зол. и Тибо - доустанавливали палатку, были вне платки (это их два следа, присоединившиеся к остальным при спуске), а до этого ещё и Дятлов был там, так как он на момент Х совсем недавно вошёл в палатку, потому что при переодевании ещё не успел надеть полностью сухие носки (на одной ноге был только один тонкий х/б носок). И тут началось, было не до носка.

Если палатка была недоустановлена, то это даёт дополнительную деталь к версии.

ЯНЕЖ написал(а):

аступившее время Х,либо надвигающееся подстегнуло подрезать лыжную палку для поднятия центра изнутри, подперев через отверстие люверса острием палки.

Аскинадзи по телеку говорил, говорил, что палка была берёзовая и поделена поровну на три части, но одна часть только надрезана, а не отрезана. Он считал, что это палка от задней подпорки конька, использованная для чего-то после разреза.
Владимир П, если правильно помню, считал, что это была палка, за на которой крепилась печка внутри внутри палатки, но надрезы были не ровно на три части, сверху сантиметров 20 надрез для проволоки. которой прикреплялась печка. А когда палатка уже не выдерживала веса снега и оборвались растяжки, от нагрузки эта палка сломала о одному из разрезов.

Не знаю, какой из этих вариантов истинен, чтобы использовать в версии. Может, со временем будет выбран какой-то из вариантов как самый достоверный?
Лично в моей версии наиболее подходящим является вариант, что палатка была недоустановлена, как Вы говорите. Но я не использую этот принцип, выбирать то, что удобно для своей версии, а предпочитаю исходить из максимальной достоверности и по ней строит версию

ЯНЕЖ написал(а):

Время Х не дало закончить внутрипалаточные приготовления к отдыху , видимо наступившее к 16-17 часам вечера , а это для кого оставалось 1-2 часа жизни

В общем-то, точность времени Х в какую-то пару часов не имеет принципиального значения для определения причины гибели, потому сильно на этом зацикливаться не стоит. Однако, у меня появилась идея, как можно ещё чуть уточнить это время с помощью сводки погоды из Бурмантово.

Мне не очень понятно, как можно точно рассчитать время по галло на ч/б фото с неточным представлением ракурса фото. Но проверять этого не хочу, так как эта неточность мало отношения имеет к причине гибели.

.

Отредактировано Эвиг (03-09-2018 22:45)

132

Во первых я установил что в 22:05 группа была жива..и снимок номер 33-34 сделан именно в это время. В кадр попали часы и на них видны стрелки..и время 22:05

133

Во вторых..у буянова версия по палке иная..это снегомерная палка..у меня есть фотографии этой палки..и я их размещал на тайне..и у меня иная версия её происхождения.. Янеж сильно заблуждается во многих деталях трагедии как и другие люди..и это нормально..Янеж не может объяснить что и 31 нет записей в дневнике Зины.. Люды... Он не может этого объяснить потому что думает что все знает..

134

На самом деле все не так как думает Янеж..и числа не те..а тем более время..и это элементарно ...

135

Эвиг написал(а):

С этим вполне соглашаюсь. Значит по нарезанной корейке и отсутствию записей в дневниках можно сделать вывод, что время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

Однозначного вывода сделать нельзя. Сейчас объясню почему.
Когда поисковики нашли палатку, они проникли внутрь, устроили шмон, вытащили из под палатки пару лыж, забрали с собой в лагерь фотоаппарат, флягу со спиртом, фонарик, и если не ошибаюсь, куртку. Приперли все это в лагерь. Спирт выпили. Пока пили спирт, радист передал радиограмму, что найдена палатка Дятлова. В ответ прилетела грозная телеграмма от прокурора Темпалова "Ничего не трогать! Прилечу утром!"
Перепуганные поисковики, малость в нетрезвом состоянии, по темноте, т.е, нчью потащились опять к палатке возвращать назад то, что взяли.
Подкинули пустую фляжку со спиртом (затем прокурор напишет в протоколе осмотра "..фляжка пустая с запахом водки или спирта" и в дальнейшем сделает неправильный вывод "У меня сложилось впечатление, что студенты в тот вечер выпивали и закусывали"), подкинули ко входу палатки связанную пару лыж, куртку и в пьяной заботе оставили фонарик на крыше палатки.
К чему я это все? К тому, что:
1. Не факт, что корейку резали студенты. Я более чем уверен, что корейку нарезали поисковики, когда на радостях начали отмечать нахождение палатки Дятлова непосредственно на месте, приложившись ко фляге со спиртом. Закусывать надо было чем-то.
2. Поисковики в какой-то мере исказили нахождение вещей в палатке, раз провели шмон и нашли флягу со спиртом. Более, чем уверен, эта фляга не лежала на виду, а была в одном из рюкзаков. Дятловцам незачем было доставать ее из рюкзака в тот вечер. Она, фляга со спиртом, входила в набор аптечки, а не для увесилительного времяпровождения.
3. Поисковики скрыли от Темпалова все то, что я описал выше, иначе у прокурора бы не сложилось бы ошибочного мнения, что туристы в тот вечер "выпивали и закусывали".
4. До сих пор идут дебаты "Как фонарик оказался на крыше палатки, а под фонариком слой снега?". А поисковики затем, поняв, что прокололись, врали под протокол, о нахождении фонарика на крыше, который то "не горел", то "зажегся".
Видите, как такая малость, как необдуманный поступок поисковиков может искажать общую картину.
А ложные постулаты приводить к ложным выводам.

Полагаю, очень вероятно, что карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось. Какая другая причина держать в руках блокнот и карандаш?

Не было никакого блокнота, тем более карандаша в руках Золотарева. Блокнот был, но в руках Артюкова, который он изъял у Золотарева. Но, не из рук Золотарева. Аскинадзе сам признался, что про "руки" он додумал, и откуда появился блокнот, он не видел.

Отредактировано habar (04-09-2018 06:38)

136

На счёт фляги: на 33 снимке хорошо видно как Золо держит флягу в руках..та эта фляга или другая я не знаю...но факт есть факт..

137

https://thumb.ibb.co/mBzyKe/20180813170413978.jpg

138

Вероятно та самая..и время 22:05..на счёт карандаша и блокнота но в руках ТИБО!!  Сто раз размещал на различных форумах.. Придётся видно и здесь...

139

На счёт фонарика на скате.. Это действительно позднее изменение обстановки..не относящееся ко времени трагедии..поисковики его положили или манси.. Достоверно определить сложно..но факт есть факт..снег под корпусом фонаря говорит о несоответствии времени его появления на скате со временем трагедии..

140

habar написал(а):

Однозначного вывода сделать нельзя. Сейчас объясню почему.

Не факт и неоднозначен и тот сюжет, что Вы описали. Но если есть какое-то сомнение, то лучше просто не брать это в качестве доказательств и в логику рассуждений. Просто пропускать, опираясь лишь на те детали и факты, которые можно видеть воочию или доказать.

Мне и прежде фонарик и фляжка казались ничтожными деталями для определения причины гибели. После Вашего подозрения можно и корейку откинуть, без этого тоже можно обойтись в доказательствах, заменить на другой путь доказательств. Про признание Аскинадзи мне не было известно (не всё прочитано и просмотрено досконально), Но, если так, то и блокнот с карандашом тоже можно отбросить для использования в доказательствах. Но они же были? Пусть и не не в руках Семёна.? Если их сам Семён не достал для чего-то, то, значит они сами вывалились? Или же следователь вытащил их из карманов куртки Семёна, когда трупы были уже полностью раскопаны?

А вот тут ещё говорят, что этой курткой были накрыты в ручье сам Семён и Коля. Не знаю, откуда взялся такой факт. Тогда на фото после выемки Семён должен быть без куртки. Зачем надевать куртку на закоченевшее тело, требующее такой трудоёмкости в своём неудобном для одевания положении?

141

Эвиг, исходя из ваших мыслей вы очень далеки от реальности этого мира..и совершенно не изучали фотографии и у.д...отрицать повязку на голове Тибо и удар обухом топора по голове Тибо..это уже слишком..вы устраиваете здесь форум домохозяек под названием тайна ли..я предполагал что здесь собрались бывалые люди..у меня например академия с небом в клеточку.. И не одна..и не только академия..а вы как только из яйца вылупились.. Судя по вашим постам..

142

Эвиг написал(а):

Не факт и неоднозначен и тот сюжет, что Вы описали. Но если есть какое-то сомнение, то лучше просто не брать это в качестве доказательств и в логику рассуждений. Просто пропускать, опираясь лишь на те детали и факты, которые можно видеть воочию или доказать.

Мне и прежде фонарик и фляжка казались ничтожными деталями для определения причины гибели. После Вашего подозрения можно и корейку откинуть, без этого тоже можно обойтись в доказательствах, заменить на другой путь доказательств.

Я этот случай привел как пример, что многое нельзя брать на веру и на этом выстраивать свою логическую цепочку.
Ключевой момент в этой истории в том, что поисковики внесли изменения в картину происшествия и умолчали об этом.
Опираясь на неправильную картину увиденную в палатке прокурор Темпалов, человек несомненно не глупый и у которого все в порядке с логикой, делает совершенно неправильные умозаключения.
"Студенты пили (выпивали), студенты ели (закусывали)".
На многие "очевидные вещи" человеческий разум дает те умозаключения, которые лежат на поверхности, которые "самые удобные" мозгу, но эти заключения в корне не верны.
Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Примеров в деле Дятлова - десятки.
Например, видя обломанные сучья на кедре - делают вывод "Студенты лазали на кедр за топливом!".
Это неверный вывод.
Видя кусок клетчатой материи проступающий из под снега на месте обнаружения трупов Дорошенко и Кривонищенко - делают вывод "Студенты накрыты клетчатым пледом!"
И т.д. и т.п.
Хотите понять как и от чего погибали туристы? Все очень просто. Проанализируйте сотни фактов, утверждений и домыслов, просейте их через сито и сложите пазл, в котором каждый факт гармонично ложится в общую картину. И получите кино, в котором будет очень мало вырезанных сцен.
Кстати, насчет нашего спора, что "Никто с трупов одежду не срезал!".
Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

143

Эвиг написал(а):

время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

Время Х наступило,либо подступало в пределах "видимости" в момент,когда еще Палатка не была установлена "по-штормовому",т.е. с подвернутыми стенками для пола , на скаты.
Ни о каком ужине не было речи .т.к. экстренное подпирание растянутой по коньку и торцам палатки вынудило срочно подрезать лыжную палку.

144

Эвиг написал(а):

карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось

Об этом карандаше  нет никакой достоверной информации...
Если бы он желал, что то написать, то держал эти предметы разноруко, но мгновенная смерть, как от цианида не позволила ему выпумтить их из рук,даже как то разжать, что бы бороться за жизнь - так что ли ?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:25)

145

Эвиг написал(а):

Вроде бы у Владимира П. есть схема с макетом, что середина была растянута на лыжи. Но судить об истинности не могу.

Не ответив мне об этот моменте - он ретировал с форума,зная, что как только он начнет мне отвечать - открутиться будет от меня невозможно. То есть свой бред об установки центра на лыжи он никак не стал отстаивать. Он точно решил за ГД, что во время какого то давления в виде снега и наступления точки невозврата для группы,она (группа) первым-вторым делом начала разбирать поднятый центр , снимать растяжки с лыж, связать и аккуратно  воткнуть эту пару у входа. Зачем,для чего ? А что бы не заниматься  забором с Палатки более важного (одежды,обуви,одеял,топоров и пр.)

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:30)

146

Эвиг написал(а):

Аскинадзи по телеку говорил, говорил, что палка была берёзовая и поделена поровну на три части, но одна часть только надрезана, а не отрезана.

Про палку ВМ такой же свидетель, как и я . Видеть он ничего не мог, а на то время данная палака его мало чем интересовала - это последствия современного информационного "давления", а не 59-го

Эвиг написал(а):

Мне не очень понятно, как можно точно рассчитать время по галло на ч/б фото с неточным представлением ракурса фото. Но проверять этого не хочу, так как эта неточность мало отношения имеет к причине гибели.

Проще простого,зная метсто последней ночевки и место МП .
При желании тут https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:37)

147

Ветер написал(а):

На счёт фонарика на скате.. Это действительно позднее изменение обстановки..не относящееся ко времени трагедии..поисковики его положили или манси.. Достоверно определить сложно..но факт есть факт..снег под корпусом фонаря говорит о несоответствии времени его появления на скате со временем трагедии..

https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk

148

Под этими словами подписываюсь

habar написал(а):

Хотите понять как и от чего погибали туристы? Все очень просто. Проанализируйте сотни фактов, утверждений и домыслов, просейте их через сито и сложите пазл, в котором каждый факт гармонично ложится в общую картину. И получите кино, в котором будет очень мало вырезанных сцен.
Кстати, насчет нашего спора, что "Никто с трупов одежду не срезал!".

Но прежде них хотелось привести примером последнюю фразу цитаты на эти Ваши предыдущие слова:

habar написал(а):

Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Примеров в деле Дятлова - десятки.
Например, видя обломанные сучья на кедре - делают вывод "Студенты лазали на кедр за топливом!".
Это неверный вывод.
Видя кусок клетчатой материи проступающий из под снега на месте обнаружения трупов Дорошенко и Кривонищенко - делают вывод "Студенты накрыты клетчатым пледом!"
И т.д. и т.п.

В этом "и т.д и т.п" мне сразу увиделась и срезанная одежда, потому что это превращается в факт всего лишь из эмоционального мнения поисковика, увидевшего страшное зрелище раздетых замёрзших трупов, что так раздевают турпы.
Конечно, мной не всё прочитано и проработано, но если имеются ввиду в качестве доказательства пара коротких косых порезов на бедре, то не соглашусь, что это порезы от срезания штанов. То же и с кальсонами. Может, есть ещё что-то. что мной не замечено или не дочитано?

Отредактировано Эвиг (04-09-2018 17:46)

149

habar написал(а):

Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

Резанную одежду видно сразу, если это запротоколировали, значит так и было.
Луковка мне помогает на зимней рыбалке не мерзнуть,но это локально
Как оказалась и для чего луковка у Семена, может отогреть хотел, может положить забыл,либо лишнее - не стали добавлять в пищу. Не забывайте, что все продукты в группе были проморожены- даже  мандарины.
Считаю так- пока не отрекаюсь. По прибытии на МП,предложил чуток выпить по приходу,"для сугрева" , подрезали сальца, достали сухарей , возможно лукоичку.
МСЭ отмечает отсутствие спироного у "пятерки", чт о не сказано о тех, кого обнаружили на МЧ - а там все взрослые парни. Не уверен, что 50 грамм водки можно было зафиксировать в морге зоны - это для остальных.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:48)

150

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
    P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

Резанную одежду видно сразу, если это запротоколировали, значит так и было.
Луковка мне помогает на зимней рыбалке не мерзнуть,но это локально
Как оказалась и для чего луковка у Семена, может отогреть хотел, может положить забыл,либо лишнее - не стали добавлять в пищу. Не забывайте, что все продукты в группе были проморожены- даже  мандарины.
Считаю так- пока не отрекаюсь. По прибытии на МП,предложил чуток выпить по приходу,"для сугрева" , подрезали сальца, достали сухарей , возможно лукоичку.
МСЭ отмечает отсутствие спироного у "пятерки", чт о не сказано о тех, кого обнаружили на МЧ - а там все взрослые парни. Не уверен, что 50 грамм водки можно было зафиксировать в морге зоны - это для остальных.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:48)

Насчет луковицы.
Я же думаю несколько иначе.
Думаю, лук и чеснок (по моему в дневнике Колмогоровой упоминание, что поужинали с чесноком), туристы брали в поход как "мощное антивирусное средство" против простуды.
Так в то время утверждала медицинская пропаганда.
Не знаю как насчет чеснока, но перемороженный лук грызть не станешь, а оттаявший есть не будешь. Оттаявший лук представляет собой нечто неудобоваримое с отвратительным запахом и консистенцией.
Поэтому немного лука (может быть и чеснока) было распределено между туристами для ношения "на себе" во избежании его перемораживания.
Они и спали с ним. Неудобно, но что поделаешь.

151

Эвиг написал(а):

Конечно, мной не всё прочитано и проработано, но если имеются ввиду в качестве доказательства пара коротких косых порезов на бедре, то не соглашусь, что это порезы от срезания штанов.
Отредактировано Эвиг (Сегодня 19:46)

Читаем акт СМЭ

На внутренней поверхности верхней трети левого бедра (читай "в области паха") три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.

Если перевести на бытовой язык, то это будет выглядеть примерно так "В области паха три пореза от острого предмета глубиной 0,3 см на 1,5 см".
В дискуссии если с чем-то несогласны, принято приводить контраргументы, почему не согласен. Как минимум озвучивать свое видение.
А, извините за резкий тон, тупо заявлять "Я не согласен!" - это из области примитива одноклеточного существа.
Так можно договориться до того, что на утверждение, что Земля имеет шарообразную форму, можно безапелляционно заявлять - "А я не согласен!" И на этом ставить точку.
Вы хоть как-то аргументируйте свое несогласие.
Например, Кривонищенко вечером перед тем как погибнуть делал интимную прическу и по неосторожности порезался бритвой.

Отредактировано habar (04-09-2018 22:16)

152

habar написал(а):

    Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.

Я специально не закончил мысль в том своем сообщении, прекрасно понимая, что вы выдвините ее как контраргумент.
Полностью она должна выглядеть следующим образом.
"Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Чтобы увидеть картину объективно и полностью, нужно рассмотреть ее с разных сторон и разных ракурсов."

Что бы было немного понятней. Если мы при недостаточной освещенности смотрим на цилиндр с торца, мы видим только круг. Если смотрим во фронт, мы видим только прямоугольник. Чтобы понять, что перед нами не шар и не прямоугольник, мы должны рассмотреть цилиндр с разных сторон.
Так и здесь. Любой факт нужно рассматривать с разных сторон. Из разных источников. Собрать любое мнение, видение, домыслы и т.д. Сложить все в кучу и сделать правильные выводы.

Отредактировано habar (04-09-2018 22:30)

153

https://thumb.ibb.co/bJrVZe/krivonishenko_04_20160720172341612_20170412123129973_1.jpg

154

Это по поводу ран от ножа на левом бедре... Но вы  занимаетесь философией. Где ваша схема на основе того нового материала что я дал вам? Нет её.. Вы. Медленно работаете... Янеж вообще кидает не понятные ссылки непонятно куда..Янеж, на счёт фонариков в группе и на склоне я три года назад делал отдельные работы..и Майя знала и читала их..когда вы Янеж и понятия не имели о моих новых открытиях и лог. выкладках по поводу следов и фонариков..

155

Ветер написал(а):

Это по поводу ран от ножа на левом бедре... Но вы  занимаетесь философией. Где ваша схема на основе того нового материала что я дал вам? Нет её.. Вы. Медленно работаете... Янеж вообще кидает не понятные ссылки непонятно куда..Янеж, на счёт фонариков в группе и на склоне я три года назад делал отдельные работы..и Майя знала и читала их..когда вы Янеж и понятия не имели о моих новых открытиях и лог. выкладках по поводу следов и фонариков..

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Это совсем другие ссадины описанные экспертом.
Речь шла о:

На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки.. (и далее по тексту)

156

habar написал(а):

А, извините за резкий тон, тупо заявлять "Я не согласен!" - это из области примитива одноклеточного существа.

Это для Вашего восприятия заявление тупо, а у меня вполне осознанно и рационально - для того, чтобы не писать всю версию и большие ответы-объяснения стразу много разного в одном посте (это неудобочитаемо и писать тяжко помногу), но при этом оставить зацепку  для следующего поста в диалоге, чтобы продолжить, если собеседнику это интересно и пожелает. Тогда диалог идёт равномерно, поэтапно, не так утомительно, а не всё в куче и тяжеловесно. И Вам можно было бы без фразочек про тупость просто продолжить дружелюбной фразой "Ну и как же Вы это объясните?" Этого было бы достаточно для столь же дружелюбного ответа вот без таких отступлений с охлаждением к разговору.
Всё же у Вас есть склонность поддавливать собеседника.

А вот Вы и сами этим же пользуетесь:

Я специально не закончил мысль в том своем сообщении, прекрасно понимая, что вы выдвините ее как контраргумент.


То есть, строите удобный диалог с удобочитаемыми сообщениями и планированием на продолжение. Мне же отказываете в этом и ставите в упрёк, причём достаточно бестактный.

habar написал(а):

Если перевести на бытовой язык, то это будет выглядеть примерно так "В области паха три пореза от острого предмета глубиной 0,3 см на 1,5 см".

Насколько мне удалось когда-то рассмотреть эти порезы, вывод был более тщательный.  Порезы по своему направлению не соответствовали тому, как если бы  срезали станы ровно по паху (как было описано в деле). Представим, как срезали бы их, если бы это было. Пояс оттягивается от тела (трико или широкие штаны оттягиваются очень хорошо и далеко), в этот проём заносится нож на уровне пока пояса. Потом нож всё время имеет усилие от тела, чтобы резать ткань, и идёт по шву в паху в направлении оси тела. Дойдя до нижней точки, труп переворачивают и то же проделываю с задней частью в тем же характером разреза.
Вы не заметили, что у меня в посте было сказано про порезы, что они не косые. Это не просто так, а специально в упреждение предлагаемого Вам дальнейшего диалога по поводу порезов в следующем уже посте. Так вот эти порезы по направлению никак не совпадают с направлением резки по паху.

В результате, в сочетании с ещё другими деталями (сразу не всё не буду писать, длинно получится, нечитабельно), можно сделать вывод, что эти порезы произошли по другой причине, но не из-за среза штанов. И причина эту скажу пока кратко без обсуждений.

В одной из тем встретилось, как обсуждали то, что одежда у всех была мокрая, или сильно влажная. Действительно, если они были в сухой одежде, замёрзли, потом до морга тоже были на морозе, а там очищены от снега и приготовлены для оттаивания, то откуда бы взяться столь мокрой или сильно влажной одежде? Так вот такие порезы как раз подходят под те, которые может сам себе нанести, надрезая задубевшую влажную одежду в районе суставов, так как она не позволяет им двигаться. Ещё в другой теме рассматривалось качество всех нецелостностей кальсон. Так вот среди них была как порванность в одних местах, так и разрезы в других, как раз такие. Дело в том, что если не успеть снять такую задубевшую одежду вовремя, то потом можно уже вообще её не смочь снять, она блокирует работу суставов и движений. Ломать её телом больно и не получается всю сразу. Но выхода никакого не было у Юр, сперва не выход - раздевать совсем  до гола, потом без выхода - освободиться из задубевшей. Самое лучшее - сделать разрезы в разрезы ножом и разломы усилиями тела. Кстати, судя по надрезанной берёзке там под кедром был перочинный нож. Такой характер надреза, недостаточный по мощи для того, чтобы срезать берёзку, как финкой. Трудно таким перерезать твёрдое и плотное дерево северной берёзы.

Ну, хватит пока, а то и так длинно получилось. Что ещё не объяснено, не называйте тупостью. Просто спросите и контраргументируйте вответ поэтапно, где не согласны или имеет больше знаний, можете подучить. Есть же какие-то границы в порциях письменного общения. А деталей очень много, и анализ их порой имеет длинную логическую цепочку  с другими детальками, чтобы не представлялось возможным выдать сразу всё.

157

Ветер написал(а):

Теперь включите мозг...кто то...относит трупы за кедр..и кто то разбирает костёр.. И кто же этот кто то? Давший умереть двоим у кедра.. Свои?

не только разбирает, но и разводит. Костёр...  да. сначала трупы пытались сжечь. Для чего и развели костёр. ГД костёр не разводила.

158

Эвиг написал(а):

Насколько мне удалось когда-то рассмотреть эти порезы, вывод был более тщательный.  Порезы по своему направлению не соответствовали тому, как если бы  срезали станы ровно по паху (как было описано в деле)..

- А мне можно рассмотреть эти порезы? Где? То, что я рассмотрел на известной фотографии,- один порез и то невнятный.
- И страницу дела, что штаны разрезаны ровно по паху?

В одной из тем встретилось, как обсуждали то, что одежда у всех была мокрая, или сильно влажная. Действительно, если они были в сухой одежде, замёрзли, потом до морга тоже были на морозе, а там очищены от снега и приготовлены для оттаивания, то откуда бы взяться столь мокрой или сильно влажной одежде?

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

В результате, в сочетании с ещё другими деталями, можно сделать вывод, что эти порезы произошли по другой причине, но не из-за среза штанов.

Не находите, что это утверждение, находится в тяжелейшем диссонансе со следующим вашим утверждением.

Так вот такие порезы как раз подходят под те, которые может сам себе нанести, надрезая задубевшую влажную одежду в районе суставов,

- Правильно ли я понимаю, что одежду, в частности трико,  все же срезали, вся разница, под каким углом был нож расположен нож во время среза и кто это делал?

И третий диссонанс. Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Отредактировано habar (05-09-2018 06:23)

159

elf написал(а):

не только разбирает, но и разводит. Костёр...  да. сначала трупы пытались сжечь. Для чего и развели костёр. ГД костёр не разводила.

И что же им помешало сжечь? Свистки милиции, что ли, услышали и  разбежались в разные стороны, не успели?
И главное, это маньякам сильно нечего делать в удалённой суровой местности, которым даже в голову не пришло ничем поживиться из скарба, денег и еды туристов.

Фантастическая фанатазия...

160

Количество топлива  и время для сожжения тел http://www.razlib.ru/istorija/sobibor_m … st/p14.php
:mad:

Отредактировано ЯНЕЖ (06-09-2018 18:25)

161

habar написал(а):

- А мне можно рассмотреть эти порезы? Где? То, что я рассмотрел на известной фотографии,- один порез и то невнятный.
- И страницу дела, что штаны разрезаны ровно по паху?

Не, у меня пока не будет сил и времени много лазить по темам, фоткам и УД.
Помню, у Аскинадзи, и вроде ещё где-то было, что штаны разрезаны точно по паху.

habar написал(а):

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

Тож много тем, где речь идёт о влажности одежды, искать и просеивать их все тоже не смогу сейчас. Ещё года 4 назад об этом уже говорили.
Есть разглядевшие на фотках, что одежда мокрая. К меня же и логика реалистичная, что одежда по любому в их ситуации должна быть у всех в разной степени влажности. Но сейчас не хочется развивать здесь эту тему, другие напряги есть. Если что сами найдёте в темах,  чтоб не длинно можно обсудить, то подключусь.

habar написал(а):

Не находите, что это утверждение, находится в тяжелейшем диссонансе со следующим вашим утверждением.

Нет, не нахожу, скорее Вы делаете вид, что не помните контекста сказанного, что срезать штаны с трупа по паху и самому надрезать кальсоны (пусть, тоже штаны) - это не одно и то же, а потому имеет разный характер порезов. Но если Вам кажется одним и тем же срезание чем-то по паху и надрез у себя в районе сустава, то диссонанс, конечно, должен быть , но не у меня, а у Вас, причём тяжёлый.

habar написал(а):

Правильно ли я понимаю, что одежду, в частности трико,  все же срезали, вся разница, под каким углом был нож расположен нож во время среза и кто это делал?


Если у Вас в понимании есть различение между такими понятиями как кальсоны и штаны (путь как синонимы трико и брюки), а так же если у Вас есть в понимании различение между понятиями разрезать по паху снятые штаны, срезать станы с трупа и надрезать кальсоны в области суставов, то Вам должно было быть всё понятно. Не верю, что нет различения этих простейших понятий, а потом принимаю за троллинг.

habar написал(а):

И третий диссонанс. Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?


Как много диссонансов у Вас. Но осознанный диссонанс и поставленный вопрос - это уже путь к его фиксации и решению.

Никто на настиле под себя одежду не подкладывал. Это тоже есть во многих темах. До конца никто не разобрался, почему так разостлана/развешена одежда на сучках настила по углам. Кто-то предлагал считать, что это так раздетые туристы хотели накрыть одеждой крышу над настилом, а потом всё обрущилось на настил. Не могу сейчас долго смешное предположение опровергать. У меня другая реалистичная версия такого местонахождения одежды.Пусть, в другой раз расскажу, а то опять будет долго. Но сам вопрос, что мокрой одеждой никто не обматывается - отличный вопрос. Более того добавлю и реалий жизни и реальных случаев. Мокрую одежду на морозе снимают, иногда до гола, если совсем мокрая, потому что замерзать на смерть легче голяком, чем в мокрой одежде. Так и находят потом раздетые трупы в одеждой рядом. Бывает, то и  расстёгивают всю одежду, потому что в определённой фазе замерзания становится очень жарко.

Никто и не наматывал на себя мокрую одежду. Наоборот, старались как можно быстрее просушиться у костра. У кого одежда была в меньшей степени влажности, те сушили её на себе близко к костру костру, расстегнувшись. Те, у кого одежда была высокой влажности (зависит от от рода действий каждого - рытьё норы, отгребание снега, добыча дров и их переноска) и насквозь (изнутри - пот) не имели другого выхода высушиться быстрее, чем замёрзнут, как разделить одежду с себя и сушить одновременно каждый слой, а не всю её толщу на себе. Именно так Юры оказались раздетыми у костра при настиле - часть одежды сушили на себе, часть на ком-то и товарищей, тоже греющихся у костра, а часть на настиле, который точно совпадает с конструкцией деревенской уличной сушильни. Все они были ребята сообразительные и изобретательные, и точно выжили бы, если бы не несчастный случай в овраге с непреодолимой природной силой.

В разной степени, но всё же влажной одежда была у всех - после спуска в полтора км и скорее всего под мокрым снегопадом (но и без него тоже) и большой физической активности в овраге. Это естественно. Но у одних не насквозь, и достаточно сушиться на себе у костра. а у других  столь значительно и насквозь, что была жизненная необходимость сушиться слоями, чтобы быстрее.

Знание туристами свойств мокрой одежды на морозе, скорее всего и погнала их быстрее к лесу, дровам и теплу костра, без попыток потерять время на раскопе палатки, когда задубевшая одежда  и истощение физических сил уже не позволят успеть подготовить костёр. В палатке всё равно не было достаточно дров, чтобы тут же после раскопа обсушиться. А мороз в разрезанной палатке точно такой же, как и вне её. Смерть - не отсутствии палатки и вещей, а в мокрых вещах  и без тепла костра. Выбор был правильный.

Тут есть ещё о чём говорить в деталях, но не могу так подолгу.

162

Если убрать всю воду из вашего ответа, то его суть сводится к следующему.
"Где-то, кто-то, когда-то, нет сил, нет времени.. Никто одежду на настиле не подкладывал, никто ноги одеждой не обматывал.."

Эвиг написал(а):

-Не, у меня пока не будет сил и времени много лазить по темам, фоткам и УД.
Помню, у Аскинадзи, и вроде ещё где-то было..
   

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?


- Тож много тем, где речь идёт о влажности одежды.... Но сейчас не хочется развивать здесь эту тему, другие напряги есть.

habar написал(а):

Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Никто на настиле под себя одежду не подкладывал. Это тоже есть во многих темах....
Никто и не наматывал на себя мокрую одежду..

Знание туристами свойств мокрой одежды на морозе, скорее всего и погнала их быстрее к лесу, дровам и теплу костра, без попыток потерять время на раскопе палатки, когда задубевшая одежда  и истощение физических сил уже не позволят успеть подготовить костёр. В палатке всё равно не было достаточно дров, чтобы тут же после раскопа обсушиться. А мороз в разрезанной палатке точно такой же, как и вне её. Смерть - не отсутствии палатки и вещей, а в мокрых вещах  и без тепла костра. Выбор был правильный.

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Отредактировано habar (07-09-2018 07:51)

163

habar написал(а):

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Мне трудно на всё ответить в одном посте последовательно, всю версию надо выписывать (это постепенно здесь буду делать). Потому, пока только коротко общие выводы.

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции. Я позже в отдельной теме это детально рассмотрю, чтобы заранее не спорить, как это часто встречается.

Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер. А нужно было только две вещи, чтобы выжить - снеговое убежище, нора, как защита от ветра и осадков, а также костёр для обсушки и обогрева всю ночь, до рассвета, когда по хоть по какой-то видимости и после острой фазы непогоды уж можно вернуться к палатке, вещам, лыжам, пище. Нора и кострё - это овраг с глубоким снегом  и лес с дровами. Именно в такое место они и пришли. Именно успели, не потеряв времени у палатки, вырыть нору и развести костёр у норы, начать обсушиваться. И вернулись бы домой, если бы не несчастный случай в овраге, уже не оставивший сил и времени, чтобы всё повторить снова. Так же их могло не хватить, если бы промедлили у палатки. Это было выживание на грани возможностей, и какое-то препятствие или случай уже делали силы природы непреодолимыми для человеческих возможностей.

Свёрток мог быть выброшен из палатки при эвакуации как раз для того, чтобы воспользоваться, но в полной тьме, кутерьме эвакуации и  снежном месиве просто потеряны, не было много времени для поисков. Скорее всего, этот свёрток находился в руках переодевающегося, когда началась авария и молниеносные действия  по спасению из палатки. е только свёрток был потерян в тех условиях, но и другие мелкие вещи. Сто упало, то пропало - по поговорке.

Спичек у них в карманах было достаточно для выживания (наверняка, срочно отхоадя, выяснили это). Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь. Что, собственно, и доказали события. Придя вовремя и не растеряв все силы, смогли вырыть убежище с настилом, собрать дров, развести костёр у настила. Это примерно столько же сил, как разгрести палатку, и то сомнительно, так как и такая бывает непогода в горах, что заносит быстрее, чем возможно раскапывать. Обморозились бы, горстями голых рук откидывая снег, замёрзли и вымотались бы, получи в результате ту же влажную одежду, а дров для обсушки не было на склоне. И получилось бы ровно так, как в овраге. Под кедр пришли уже обессиленными, недообсушенными, не в полном составе и ... не выжили. И костёр разожгли из последних сил, а поддерживать его уже сил и возможностей обмороженного и промёрзшего тела не было.

Так что их решение срочно уходить в овраг к лесу, в чём есть  и без всего, было очень взвешенным и рациональным в тех условиях, и они точно выжили бы, если бы не ещё одна подлянка суровой природной стихии.

164

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции.....Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер..

Можно вот это все обличить в какую либо конкретику?
Правильно ли я понимаю, что в ту ночь:
1. Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?
2. Хорошо, налетела туча, разверзлись небеса пролив на палатку студентов снег и воду, палатка "рухнула от непогоды".
Вопрос: Как на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.
3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?
4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?
5. Вот это умозаключение мой мозг вообще отказался принять.

Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.

Отредактировано habar (08-09-2018 06:14)

165

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 07:55)

166

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:55)

Всё правильно.
Можно ещё добавить:
Страдать помутнением рассудка дятловцы также не могли, по крайней мере те, кто разводил Костёр, сооружал Настил и снимал с трупов одежду.
Если конечно, все это не проделали посторонние лица
...
Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?

Про раскалённый гвоздь - сложновато. Легче уж его просто забить в палку и примотать к нему кольцо.
Либо нарезать бороздку и на ней закрепить проволокой кольцо

Отредактировано Саша КАН (08-09-2018 08:38)

167

Саша КАН написал(а):

Всё правильно.

В ЗИПе группы было все, что бы произвести ремонт и проволока , и плоскогубцы. Были и многофункциональный перочинный нож с буравчиком...Руконогим турикам  это в легкую.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 08:56)

168

ЯНЕЖ написал(а):

все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Полагаю, дятловцы тоже это хорошо знали, решившись на высший уровень сложности похода. Дрова можно добыть и без топора. Но они так же знали и то, что во влажной одежде можно не успеть добраться до леса и дров, чтобы спастись костром, если не поспешить и растратить время и силы на то, что не жизненно необходимо.

Однако эти простейшие знания никак не могут войти во взаимозависимость при принятия решения в логике многих людей, не стоящих пред лицом этой опасности и реальной угрозы жизни.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.


Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.

Когда в овраге ещё были силы и одежда не задубела, всё сделали и были живы. А под кедром, когда уже не было сил и одежда задубела, ничего уже не смогли и погибли. Вот это и есть главный жизненно важный дефицит - время и силы в условиях влажности вещей и сильного мороза. То есть, небезграничные возможности человека перед непреодолимой силой природы.

169

habar написал(а):

4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?

Так же, как туристы разжигают костёр после дождя, когда всё вокруг мокрое.

habar написал(а):

3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?

Не упрощайте, внимательнее читайте посты. Влажность одежды разной степени в зависимости от выполняемых функций в овраге, разная степень физической активности и контакта со снегом.

habar написал(а):

ак на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.

Для ответа на это вопрос нужно нарисовать и разобрать схему падения платки. Подсказка - отношение северо-западного ветра по отношению к скатам, накапливающим снег с большой скоростью в очень ветреной непогоде, а так же с возможностью небольшой внезапной осыпи снега с западного подреза ямы палатки, чему также способствует непогода. Это уже в другой теме и позже, как разрезанный скат оказался сверху и относительно натянут, хотя и тоже со слоем снега.

habar написал(а):

Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?


Это тоже следует оставить на потом для отдельной темы, так как слишком много говорить и доказывать. Парой постов не обойдётся. Сводки из Бурмантово помогают понять, как там было, а так же другие сведения о погоде.

170

Саша КАН написал(а):

Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?


Вот эта палка меня тоже инетересует, так как может быть информативной для установления гибели палатки.

Мне известно пока два варианта интерпретации.

1. Аскинадзи. Это была берёзовая палка задней стойки, которую турист разрезАли не 3 равных части. Если это так, то у меня такой вариант - туристы пытались сделать подпорки под сильно провисший западный скат платки, во избежание обрыва растяжек от большого веса снега на скатах. Тогда именно равные отрезки примерно по 50 см идеально подходят по высоте для подпорок скатов изнутри. Здесь разделение ещё на два варианта.
а) Если палак была внутри палатки, а не задняя стойка (пусть, Азкинадзи точно не знал этого), то, когда затрещали растяжки, туристы начали срочно её резать на подпорки под сильно провисший западный скат. Но не успели до конца дорезать и подставить, опоздали, не ожидали такой скорости заноса, и палатка рухнула. Потому недорезана палка, и уже была не нужна.
б) Если палка была действитееьно задней стойкой (как считает Аскинадзи), то её могли начать резать сразу после падения платки опять же на три части, чтобы использовать в качестве подставок под отжатую вместе со снегом ткань палатки, чтобы оттуда могли выползти, выбраться приваленные товарищи. Ведь если кому-то удалось сделать разре, благодаря его местонахождению в палатке, и выбраться, то кому-то надо было ещё добраться до разреза под грузом снега. Вот тогда и как раз палка пригодилась, чтобы выбравшиеся, рывком отжав, приподняв ткань с тяжёлым снегом, быстро по него ставили короткий отрезок палки как раз той высоты, чтобы кто-то мог выползти, поиметь степени движения для выползания.

Хотя, это пост нужно перенести в тему о палатке, хотя вопрос как-то спонтанно здесь поднялся, в  кедровой теме.

Недорезана палка оказалась потому, что всем удалось выползти, и больше не нужно было палок для создания подставками коридора. Кстати, около палатки, кажется, были потеряны ножны от финки. Может быть как раз потому, что финкой орудовали, разрезая палку. Финка могла быть и передана кому-то, если у хозяина были другие заботы в тот момент. Ножны положили на снег, потом затоптали в суете спасения и не нашли в темноте.

Второй вариант встречался в Владимира П, кажется. Там палка была внутренняя стойка по центру палатки, на которой и печку крепли. надрезы - это бороздки для крепления проволоки, поддерживающей печку. И эта палка во время обрушения палатки сломалась по одному из надрезов. Но надрезы там были не на три ровные части. Верхняя часть палки от надреза был, вроде, 20 см.

Вот уже два предложения-варианта есть для накопления вариантов. Может, кто-то ещё даст интерпретацию этих отзреза и надреза палки. Если б точно знать, на какие части палка надрезалась и отрезалась, то легче было бы выбрать более логичный вариант.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 15:57)

171

Эвиг написал(а):

Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.
.

Достать топор было делом - секунд 20-ти.
Это вы не понимаете, что такое топор в тайге.
Я так полагаю и тайги никогда не видели.
Все, я завязываю толочь с вами воду в ступе.
Буду дожидаться полной версии.. )))

172

Для того, чтобы пересидеть ночь до рассвета, до окончания острой фазы непогоды, топор практически не нужен. А вот достать топор оттуда, откуда едва спаслись люди, да ещё, например, под градом и дождём ливня при шквальном ветре, рискуя ещё разок быть приваленными, такая ситуация, видимо, Вам в тайге ни разу не встречалась. Горный склон - это далеко не равнинная тайга, опыт другой.

Леса и горные склоны на практике мне вполне мне знакомы, как и то, как быстро, в каких условиях и с какими последствиями дубеет изначально сухая одежда. А так же не по наслышке известна адская погода, которую сейчас даже и по телеку  показывают чуть не каждый день, с гибелью людей. Спасатели требуются. На ХЧ спасателей не было, вообще никого постороннего.

Правильно, что завязываете воду в ступе толочь. Коротко ничего не докажешь, а на основательное нужно время и силы.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 17:17)