Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Костер

Сообщений 101 страница 200 из 221

101

Эвиг написал(а):

Не факт и неоднозначен и тот сюжет, что Вы описали. Но если есть какое-то сомнение, то лучше просто не брать это в качестве доказательств и в логику рассуждений. Просто пропускать, опираясь лишь на те детали и факты, которые можно видеть воочию или доказать.

Мне и прежде фонарик и фляжка казались ничтожными деталями для определения причины гибели. После Вашего подозрения можно и корейку откинуть, без этого тоже можно обойтись в доказательствах, заменить на другой путь доказательств.

Я этот случай привел как пример, что многое нельзя брать на веру и на этом выстраивать свою логическую цепочку.
Ключевой момент в этой истории в том, что поисковики внесли изменения в картину происшествия и умолчали об этом.
Опираясь на неправильную картину увиденную в палатке прокурор Темпалов, человек несомненно не глупый и у которого все в порядке с логикой, делает совершенно неправильные умозаключения.
"Студенты пили (выпивали), студенты ели (закусывали)".
На многие "очевидные вещи" человеческий разум дает те умозаключения, которые лежат на поверхности, которые "самые удобные" мозгу, но эти заключения в корне не верны.
Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Примеров в деле Дятлова - десятки.
Например, видя обломанные сучья на кедре - делают вывод "Студенты лазали на кедр за топливом!".
Это неверный вывод.
Видя кусок клетчатой материи проступающий из под снега на месте обнаружения трупов Дорошенко и Кривонищенко - делают вывод "Студенты накрыты клетчатым пледом!"
И т.д. и т.п.
Хотите понять как и от чего погибали туристы? Все очень просто. Проанализируйте сотни фактов, утверждений и домыслов, просейте их через сито и сложите пазл, в котором каждый факт гармонично ложится в общую картину. И получите кино, в котором будет очень мало вырезанных сцен.
Кстати, насчет нашего спора, что "Никто с трупов одежду не срезал!".
Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

102

Эвиг написал(а):

время Х наступило перед ужином, после которого уже появились бы записи в дневниках.

Время Х наступило,либо подступало в пределах "видимости" в момент,когда еще Палатка не была установлена "по-штормовому",т.е. с подвернутыми стенками для пола , на скаты.
Ни о каком ужине не было речи .т.к. экстренное подпирание растянутой по коньку и торцам палатки вынудило срочно подрезать лыжную палку.

103

Эвиг написал(а):

карандаш и блокнот, зажатые в руках Золо, были как раз для того. чтобы подытожить и написать, что случилось

Об этом карандаше  нет никакой достоверной информации...
Если бы он желал, что то написать, то держал эти предметы разноруко, но мгновенная смерть, как от цианида не позволила ему выпумтить их из рук,даже как то разжать, что бы бороться за жизнь - так что ли ?

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:25)

104

Эвиг написал(а):

Вроде бы у Владимира П. есть схема с макетом, что середина была растянута на лыжи. Но судить об истинности не могу.

Не ответив мне об этот моменте - он ретировал с форума,зная, что как только он начнет мне отвечать - открутиться будет от меня невозможно. То есть свой бред об установки центра на лыжи он никак не стал отстаивать. Он точно решил за ГД, что во время какого то давления в виде снега и наступления точки невозврата для группы,она (группа) первым-вторым делом начала разбирать поднятый центр , снимать растяжки с лыж, связать и аккуратно  воткнуть эту пару у входа. Зачем,для чего ? А что бы не заниматься  забором с Палатки более важного (одежды,обуви,одеял,топоров и пр.)

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:30)

105

Эвиг написал(а):

Аскинадзи по телеку говорил, говорил, что палка была берёзовая и поделена поровну на три части, но одна часть только надрезана, а не отрезана.

Про палку ВМ такой же свидетель, как и я . Видеть он ничего не мог, а на то время данная палака его мало чем интересовала - это последствия современного информационного "давления", а не 59-го

Эвиг написал(а):

Мне не очень понятно, как можно точно рассчитать время по галло на ч/б фото с неточным представлением ракурса фото. Но проверять этого не хочу, так как эта неточность мало отношения имеет к причине гибели.

Проще простого,зная метсто последней ночевки и место МП .
При желании тут https://yadi.sk/a/yctOH-Ma3VaaGy

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:37)

106

Ветер написал(а):

На счёт фонарика на скате.. Это действительно позднее изменение обстановки..не относящееся ко времени трагедии..поисковики его положили или манси.. Достоверно определить сложно..но факт есть факт..снег под корпусом фонаря говорит о несоответствии времени его появления на скате со временем трагедии..

https://yadi.sk/a/a9u-rkVx3VaaRk

107

Под этими словами подписываюсь

habar написал(а):

Хотите понять как и от чего погибали туристы? Все очень просто. Проанализируйте сотни фактов, утверждений и домыслов, просейте их через сито и сложите пазл, в котором каждый факт гармонично ложится в общую картину. И получите кино, в котором будет очень мало вырезанных сцен.
Кстати, насчет нашего спора, что "Никто с трупов одежду не срезал!".

Но прежде них хотелось привести примером последнюю фразу цитаты на эти Ваши предыдущие слова:

habar написал(а):

Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Примеров в деле Дятлова - десятки.
Например, видя обломанные сучья на кедре - делают вывод "Студенты лазали на кедр за топливом!".
Это неверный вывод.
Видя кусок клетчатой материи проступающий из под снега на месте обнаружения трупов Дорошенко и Кривонищенко - делают вывод "Студенты накрыты клетчатым пледом!"
И т.д. и т.п.

В этом "и т.д и т.п" мне сразу увиделась и срезанная одежда, потому что это превращается в факт всего лишь из эмоционального мнения поисковика, увидевшего страшное зрелище раздетых замёрзших трупов, что так раздевают турпы.
Конечно, мной не всё прочитано и проработано, но если имеются ввиду в качестве доказательства пара коротких косых порезов на бедре, то не соглашусь, что это порезы от срезания штанов. То же и с кальсонами. Может, есть ещё что-то. что мной не замечено или не дочитано?

Отредактировано Эвиг (04-09-2018 17:46)

108

habar написал(а):

Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

Резанную одежду видно сразу, если это запротоколировали, значит так и было.
Луковка мне помогает на зимней рыбалке не мерзнуть,но это локально
Как оказалась и для чего луковка у Семена, может отогреть хотел, может положить забыл,либо лишнее - не стали добавлять в пищу. Не забывайте, что все продукты в группе были проморожены- даже  мандарины.
Считаю так- пока не отрекаюсь. По прибытии на МП,предложил чуток выпить по приходу,"для сугрева" , подрезали сальца, достали сухарей , возможно лукоичку.
МСЭ отмечает отсутствие спироного у "пятерки", чт о не сказано о тех, кого обнаружили на МЧ - а там все взрослые парни. Не уверен, что 50 грамм водки можно было зафиксировать в морге зоны - это для остальных.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-09-2018 17:48)

109

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Прочтите внимательно акт СМЭ Криво и Дорошенко, и вы там найдете подтверждение, что одежду все же срезали.
    P.S Да, и еще один вопрос. Сможете мне объяснить, зачем Золотарев таскал в кармане луковицу?

Резанную одежду видно сразу, если это запротоколировали, значит так и было.
Луковка мне помогает на зимней рыбалке не мерзнуть,но это локально
Как оказалась и для чего луковка у Семена, может отогреть хотел, может положить забыл,либо лишнее - не стали добавлять в пищу. Не забывайте, что все продукты в группе были проморожены- даже  мандарины.
Считаю так- пока не отрекаюсь. По прибытии на МП,предложил чуток выпить по приходу,"для сугрева" , подрезали сальца, достали сухарей , возможно лукоичку.
МСЭ отмечает отсутствие спироного у "пятерки", чт о не сказано о тех, кого обнаружили на МЧ - а там все взрослые парни. Не уверен, что 50 грамм водки можно было зафиксировать в морге зоны - это для остальных.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:48)

Насчет луковицы.
Я же думаю несколько иначе.
Думаю, лук и чеснок (по моему в дневнике Колмогоровой упоминание, что поужинали с чесноком), туристы брали в поход как "мощное антивирусное средство" против простуды.
Так в то время утверждала медицинская пропаганда.
Не знаю как насчет чеснока, но перемороженный лук грызть не станешь, а оттаявший есть не будешь. Оттаявший лук представляет собой нечто неудобоваримое с отвратительным запахом и консистенцией.
Поэтому немного лука (может быть и чеснока) было распределено между туристами для ношения "на себе" во избежании его перемораживания.
Они и спали с ним. Неудобно, но что поделаешь.

110

Эвиг написал(а):

Конечно, мной не всё прочитано и проработано, но если имеются ввиду в качестве доказательства пара коротких косых порезов на бедре, то не соглашусь, что это порезы от срезания штанов.
Отредактировано Эвиг (Сегодня 19:46)

Читаем акт СМЭ

На внутренней поверхности верхней трети левого бедра (читай "в области паха") три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.

Если перевести на бытовой язык, то это будет выглядеть примерно так "В области паха три пореза от острого предмета глубиной 0,3 см на 1,5 см".
В дискуссии если с чем-то несогласны, принято приводить контраргументы, почему не согласен. Как минимум озвучивать свое видение.
А, извините за резкий тон, тупо заявлять "Я не согласен!" - это из области примитива одноклеточного существа.
Так можно договориться до того, что на утверждение, что Земля имеет шарообразную форму, можно безапелляционно заявлять - "А я не согласен!" И на этом ставить точку.
Вы хоть как-то аргументируйте свое несогласие.
Например, Кривонищенко вечером перед тем как погибнуть делал интимную прическу и по неосторожности порезался бритвой.

Отредактировано habar (04-09-2018 22:16)

111

habar написал(а):

    Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.

Я специально не закончил мысль в том своем сообщении, прекрасно понимая, что вы выдвините ее как контраргумент.
Полностью она должна выглядеть следующим образом.
"Так уж устроен человеческий мозг, выдавать самую очевидную интерпретацию увиденного. Но, очень часто такая интерпретация оказывается неверной.
Чтобы увидеть картину объективно и полностью, нужно рассмотреть ее с разных сторон и разных ракурсов."

Что бы было немного понятней. Если мы при недостаточной освещенности смотрим на цилиндр с торца, мы видим только круг. Если смотрим во фронт, мы видим только прямоугольник. Чтобы понять, что перед нами не шар и не прямоугольник, мы должны рассмотреть цилиндр с разных сторон.
Так и здесь. Любой факт нужно рассматривать с разных сторон. Из разных источников. Собрать любое мнение, видение, домыслы и т.д. Сложить все в кучу и сделать правильные выводы.

Отредактировано habar (04-09-2018 22:30)

112

https://thumb.ibb.co/bJrVZe/krivonishenko_04_20160720172341612_20170412123129973_1.jpg

113

Это по поводу ран от ножа на левом бедре... Но вы  занимаетесь философией. Где ваша схема на основе того нового материала что я дал вам? Нет её.. Вы. Медленно работаете... Янеж вообще кидает не понятные ссылки непонятно куда..Янеж, на счёт фонариков в группе и на склоне я три года назад делал отдельные работы..и Майя знала и читала их..когда вы Янеж и понятия не имели о моих новых открытиях и лог. выкладках по поводу следов и фонариков..

114

Ветер написал(а):

Это по поводу ран от ножа на левом бедре... Но вы  занимаетесь философией. Где ваша схема на основе того нового материала что я дал вам? Нет её.. Вы. Медленно работаете... Янеж вообще кидает не понятные ссылки непонятно куда..Янеж, на счёт фонариков в группе и на склоне я три года назад делал отдельные работы..и Майя знала и читала их..когда вы Янеж и понятия не имели о моих новых открытиях и лог. выкладках по поводу следов и фонариков..

Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Это совсем другие ссадины описанные экспертом.
Речь шла о:

На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки.. (и далее по тексту)

115

habar написал(а):

А, извините за резкий тон, тупо заявлять "Я не согласен!" - это из области примитива одноклеточного существа.

Это для Вашего восприятия заявление тупо, а у меня вполне осознанно и рационально - для того, чтобы не писать всю версию и большие ответы-объяснения стразу много разного в одном посте (это неудобочитаемо и писать тяжко помногу), но при этом оставить зацепку  для следующего поста в диалоге, чтобы продолжить, если собеседнику это интересно и пожелает. Тогда диалог идёт равномерно, поэтапно, не так утомительно, а не всё в куче и тяжеловесно. И Вам можно было бы без фразочек про тупость просто продолжить дружелюбной фразой "Ну и как же Вы это объясните?" Этого было бы достаточно для столь же дружелюбного ответа вот без таких отступлений с охлаждением к разговору.
Всё же у Вас есть склонность поддавливать собеседника.

А вот Вы и сами этим же пользуетесь:

Я специально не закончил мысль в том своем сообщении, прекрасно понимая, что вы выдвините ее как контраргумент.

То есть, строите удобный диалог с удобочитаемыми сообщениями и планированием на продолжение. Мне же отказываете в этом и ставите в упрёк, причём достаточно бестактный.

habar написал(а):

Если перевести на бытовой язык, то это будет выглядеть примерно так "В области паха три пореза от острого предмета глубиной 0,3 см на 1,5 см".

Насколько мне удалось когда-то рассмотреть эти порезы, вывод был более тщательный.  Порезы по своему направлению не соответствовали тому, как если бы  срезали станы ровно по паху (как было описано в деле). Представим, как срезали бы их, если бы это было. Пояс оттягивается от тела (трико или широкие штаны оттягиваются очень хорошо и далеко), в этот проём заносится нож на уровне пока пояса. Потом нож всё время имеет усилие от тела, чтобы резать ткань, и идёт по шву в паху в направлении оси тела. Дойдя до нижней точки, труп переворачивают и то же проделываю с задней частью в тем же характером разреза.
Вы не заметили, что у меня в посте было сказано про порезы, что они не косые. Это не просто так, а специально в упреждение предлагаемого Вам дальнейшего диалога по поводу порезов в следующем уже посте. Так вот эти порезы по направлению никак не совпадают с направлением резки по паху.

В результате, в сочетании с ещё другими деталями (сразу не всё не буду писать, длинно получится, нечитабельно), можно сделать вывод, что эти порезы произошли по другой причине, но не из-за среза штанов. И причина эту скажу пока кратко без обсуждений.

В одной из тем встретилось, как обсуждали то, что одежда у всех была мокрая, или сильно влажная. Действительно, если они были в сухой одежде, замёрзли, потом до морга тоже были на морозе, а там очищены от снега и приготовлены для оттаивания, то откуда бы взяться столь мокрой или сильно влажной одежде? Так вот такие порезы как раз подходят под те, которые может сам себе нанести, надрезая задубевшую влажную одежду в районе суставов, так как она не позволяет им двигаться. Ещё в другой теме рассматривалось качество всех нецелостностей кальсон. Так вот среди них была как порванность в одних местах, так и разрезы в других, как раз такие. Дело в том, что если не успеть снять такую задубевшую одежду вовремя, то потом можно уже вообще её не смочь снять, она блокирует работу суставов и движений. Ломать её телом больно и не получается всю сразу. Но выхода никакого не было у Юр, сперва не выход - раздевать совсем  до гола, потом без выхода - освободиться из задубевшей. Самое лучшее - сделать разрезы в разрезы ножом и разломы усилиями тела. Кстати, судя по надрезанной берёзке там под кедром был перочинный нож. Такой характер надреза, недостаточный по мощи для того, чтобы срезать берёзку, как финкой. Трудно таким перерезать твёрдое и плотное дерево северной берёзы.

Ну, хватит пока, а то и так длинно получилось. Что ещё не объяснено, не называйте тупостью. Просто спросите и контраргументируйте вответ поэтапно, где не согласны или имеет больше знаний, можете подучить. Есть же какие-то границы в порциях письменного общения. А деталей очень много, и анализ их порой имеет длинную логическую цепочку  с другими детальками, чтобы не представлялось возможным выдать сразу всё.

116

Ветер написал(а):

Теперь включите мозг...кто то...относит трупы за кедр..и кто то разбирает костёр.. И кто же этот кто то? Давший умереть двоим у кедра.. Свои?

не только разбирает, но и разводит. Костёр...  да. сначала трупы пытались сжечь. Для чего и развели костёр. ГД костёр не разводила.

117

Эвиг написал(а):

Насколько мне удалось когда-то рассмотреть эти порезы, вывод был более тщательный.  Порезы по своему направлению не соответствовали тому, как если бы  срезали станы ровно по паху (как было описано в деле)..

- А мне можно рассмотреть эти порезы? Где? То, что я рассмотрел на известной фотографии,- один порез и то невнятный.
- И страницу дела, что штаны разрезаны ровно по паху?

В одной из тем встретилось, как обсуждали то, что одежда у всех была мокрая, или сильно влажная. Действительно, если они были в сухой одежде, замёрзли, потом до морга тоже были на морозе, а там очищены от снега и приготовлены для оттаивания, то откуда бы взяться столь мокрой или сильно влажной одежде?

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

В результате, в сочетании с ещё другими деталями, можно сделать вывод, что эти порезы произошли по другой причине, но не из-за среза штанов.

Не находите, что это утверждение, находится в тяжелейшем диссонансе со следующим вашим утверждением.

Так вот такие порезы как раз подходят под те, которые может сам себе нанести, надрезая задубевшую влажную одежду в районе суставов,

- Правильно ли я понимаю, что одежду, в частности трико,  все же срезали, вся разница, под каким углом был нож расположен нож во время среза и кто это делал?

И третий диссонанс. Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Отредактировано habar (05-09-2018 06:23)

118

elf написал(а):

не только разбирает, но и разводит. Костёр...  да. сначала трупы пытались сжечь. Для чего и развели костёр. ГД костёр не разводила.

И что же им помешало сжечь? Свистки милиции, что ли, услышали и  разбежались в разные стороны, не успели?
И главное, это маньякам сильно нечего делать в удалённой суровой местности, которым даже в голову не пришло ничем поживиться из скарба, денег и еды туристов.

Фантастическая фанатазия...

119

Количество топлива  и время для сожжения тел http://www.razlib.ru/istorija/sobibor_m … st/p14.php
:mad:

Отредактировано ЯНЕЖ (06-09-2018 18:25)

120

habar написал(а):

- А мне можно рассмотреть эти порезы? Где? То, что я рассмотрел на известной фотографии,- один порез и то невнятный.
- И страницу дела, что штаны разрезаны ровно по паху?

Не, у меня пока не будет сил и времени много лазить по темам, фоткам и УД.
Помню, у Аскинадзи, и вроде ещё где-то было, что штаны разрезаны точно по паху.

habar написал(а):

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

Тож много тем, где речь идёт о влажности одежды, искать и просеивать их все тоже не смогу сейчас. Ещё года 4 назад об этом уже говорили.
Есть разглядевшие на фотках, что одежда мокрая. К меня же и логика реалистичная, что одежда по любому в их ситуации должна быть у всех в разной степени влажности. Но сейчас не хочется развивать здесь эту тему, другие напряги есть. Если что сами найдёте в темах,  чтоб не длинно можно обсудить, то подключусь.

habar написал(а):

Не находите, что это утверждение, находится в тяжелейшем диссонансе со следующим вашим утверждением.

Нет, не нахожу, скорее Вы делаете вид, что не помните контекста сказанного, что срезать штаны с трупа по паху и самому надрезать кальсоны (пусть, тоже штаны) - это не одно и то же, а потому имеет разный характер порезов. Но если Вам кажется одним и тем же срезание чем-то по паху и надрез у себя в районе сустава, то диссонанс, конечно, должен быть , но не у меня, а у Вас, причём тяжёлый.

habar написал(а):

Правильно ли я понимаю, что одежду, в частности трико,  все же срезали, вся разница, под каким углом был нож расположен нож во время среза и кто это делал?

Если у Вас в понимании есть различение между такими понятиями как кальсоны и штаны (путь как синонимы трико и брюки), а так же если у Вас есть в понимании различение между понятиями разрезать по паху снятые штаны, срезать станы с трупа и надрезать кальсоны в области суставов, то Вам должно было быть всё понятно. Не верю, что нет различения этих простейших понятий, а потом принимаю за троллинг.

habar написал(а):

И третий диссонанс. Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Как много диссонансов у Вас. Но осознанный диссонанс и поставленный вопрос - это уже путь к его фиксации и решению.

Никто на настиле под себя одежду не подкладывал. Это тоже есть во многих темах. До конца никто не разобрался, почему так разостлана/развешена одежда на сучках настила по углам. Кто-то предлагал считать, что это так раздетые туристы хотели накрыть одеждой крышу над настилом, а потом всё обрущилось на настил. Не могу сейчас долго смешное предположение опровергать. У меня другая реалистичная версия такого местонахождения одежды.Пусть, в другой раз расскажу, а то опять будет долго. Но сам вопрос, что мокрой одеждой никто не обматывается - отличный вопрос. Более того добавлю и реалий жизни и реальных случаев. Мокрую одежду на морозе снимают, иногда до гола, если совсем мокрая, потому что замерзать на смерть легче голяком, чем в мокрой одежде. Так и находят потом раздетые трупы в одеждой рядом. Бывает, то и  расстёгивают всю одежду, потому что в определённой фазе замерзания становится очень жарко.

Никто и не наматывал на себя мокрую одежду. Наоборот, старались как можно быстрее просушиться у костра. У кого одежда была в меньшей степени влажности, те сушили её на себе близко к костру костру, расстегнувшись. Те, у кого одежда была высокой влажности (зависит от от рода действий каждого - рытьё норы, отгребание снега, добыча дров и их переноска) и насквозь (изнутри - пот) не имели другого выхода высушиться быстрее, чем замёрзнут, как разделить одежду с себя и сушить одновременно каждый слой, а не всю её толщу на себе. Именно так Юры оказались раздетыми у костра при настиле - часть одежды сушили на себе, часть на ком-то и товарищей, тоже греющихся у костра, а часть на настиле, который точно совпадает с конструкцией деревенской уличной сушильни. Все они были ребята сообразительные и изобретательные, и точно выжили бы, если бы не несчастный случай в овраге с непреодолимой природной силой.

В разной степени, но всё же влажной одежда была у всех - после спуска в полтора км и скорее всего под мокрым снегопадом (но и без него тоже) и большой физической активности в овраге. Это естественно. Но у одних не насквозь, и достаточно сушиться на себе у костра. а у других  столь значительно и насквозь, что была жизненная необходимость сушиться слоями, чтобы быстрее.

Знание туристами свойств мокрой одежды на морозе, скорее всего и погнала их быстрее к лесу, дровам и теплу костра, без попыток потерять время на раскопе палатки, когда задубевшая одежда  и истощение физических сил уже не позволят успеть подготовить костёр. В палатке всё равно не было достаточно дров, чтобы тут же после раскопа обсушиться. А мороз в разрезанной палатке точно такой же, как и вне её. Смерть - не отсутствии палатки и вещей, а в мокрых вещах  и без тепла костра. Выбор был правильный.

Тут есть ещё о чём говорить в деталях, но не могу так подолгу.

121

Если убрать всю воду из вашего ответа, то его суть сводится к следующему.
"Где-то, кто-то, когда-то, нет сил, нет времени.. Никто одежду на настиле не подкладывал, никто ноги одеждой не обматывал.."

Эвиг написал(а):

-Не, у меня пока не будет сил и времени много лазить по темам, фоткам и УД.
Помню, у Аскинадзи, и вроде ещё где-то было..
   

- На чем основывается утверждение, что одежда у всех была мокрая ?

- Тож много тем, где речь идёт о влажности одежды.... Но сейчас не хочется развивать здесь эту тему, другие напряги есть.

habar написал(а):

Смысл обматывать себя мокрой одеждой на морозе и подкладывать ее под себя на настиле?

Никто на настиле под себя одежду не подкладывал. Это тоже есть во многих темах....
Никто и не наматывал на себя мокрую одежду..

Знание туристами свойств мокрой одежды на морозе, скорее всего и погнала их быстрее к лесу, дровам и теплу костра, без попыток потерять время на раскопе палатки, когда задубевшая одежда  и истощение физических сил уже не позволят успеть подготовить костёр. В палатке всё равно не было достаточно дров, чтобы тут же после раскопа обсушиться. А мороз в разрезанной палатке точно такой же, как и вне её. Смерть - не отсутствии палатки и вещей, а в мокрых вещах  и без тепла костра. Выбор был правильный.

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Отредактировано habar (07-09-2018 07:51)

122

habar написал(а):

Я не понял несколько моментов.
Вы пишите, что "знание туристами свойств мокрой одежды на морозе погнала их к лесу без попыток раскопать палатку".
- Так это уже "в палатке" или "возле палатки" туристы были мокрыми?
- Зато в палатке было масса сухих и теплых вещей.
- Зачем туристами был выброшен сверток из ковбойки и штормовки с завернутыми в них тапочками?
Ведь они так нуждались в хоть какой "сухой одежде". А тут такая роскошь, выбрасывать.
А, главное, в палатке был топор (даже, вроде как два). А топор и спички - это основные моменты для выживания.

Мне трудно на всё ответить в одном посте последовательно, всю версию надо выписывать (это постепенно здесь буду делать). Потому, пока только коротко общие выводы.

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции. Я позже в отдельной теме это детально рассмотрю, чтобы заранее не спорить, как это часто встречается.

Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер. А нужно было только две вещи, чтобы выжить - снеговое убежище, нора, как защита от ветра и осадков, а также костёр для обсушки и обогрева всю ночь, до рассвета, когда по хоть по какой-то видимости и после острой фазы непогоды уж можно вернуться к палатке, вещам, лыжам, пище. Нора и кострё - это овраг с глубоким снегом  и лес с дровами. Именно в такое место они и пришли. Именно успели, не потеряв времени у палатки, вырыть нору и развести костёр у норы, начать обсушиваться. И вернулись бы домой, если бы не несчастный случай в овраге, уже не оставивший сил и времени, чтобы всё повторить снова. Так же их могло не хватить, если бы промедлили у палатки. Это было выживание на грани возможностей, и какое-то препятствие или случай уже делали силы природы непреодолимыми для человеческих возможностей.

Свёрток мог быть выброшен из палатки при эвакуации как раз для того, чтобы воспользоваться, но в полной тьме, кутерьме эвакуации и  снежном месиве просто потеряны, не было много времени для поисков. Скорее всего, этот свёрток находился в руках переодевающегося, когда началась авария и молниеносные действия  по спасению из палатки. е только свёрток был потерян в тех условиях, но и другие мелкие вещи. Сто упало, то пропало - по поговорке.

Спичек у них в карманах было достаточно для выживания (наверняка, срочно отхоадя, выяснили это). Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь. Что, собственно, и доказали события. Придя вовремя и не растеряв все силы, смогли вырыть убежище с настилом, собрать дров, развести костёр у настила. Это примерно столько же сил, как разгрести палатку, и то сомнительно, так как и такая бывает непогода в горах, что заносит быстрее, чем возможно раскапывать. Обморозились бы, горстями голых рук откидывая снег, замёрзли и вымотались бы, получи в результате ту же влажную одежду, а дров для обсушки не было на склоне. И получилось бы ровно так, как в овраге. Под кедр пришли уже обессиленными, недообсушенными, не в полном составе и ... не выжили. И костёр разожгли из последних сил, а поддерживать его уже сил и возможностей обмороженного и промёрзшего тела не было.

Так что их решение срочно уходить в овраг к лесу, в чём есть  и без всего, было очень взвешенным и рациональным в тех условиях, и они точно выжили бы, если бы не ещё одна подлянка суровой природной стихии.

123

Вполне могил быть мокрыми уже и около палатки. Платка всё же рухнула от непогоды, в ту ночь, когда в Бурмантово отметили ливневые снегопады. А на ХЧ, значит, они были раньше, уже вечером.
В палатке нашил смёрзшиеся одеяла и другие вещи. Накрытые палаткой они не могли бы намокнуть. если бы или не было проникновения мокрой субстанции, или не было бы разрезов, пропустивших их. Долгосрочные тарельчатые след-столбики тоже возможны только при значительной мокрой субстанции.....Даже если в палатке ещё были сухие вещи сухие вещи, что чтобы достать их, требовалось много времени и сил по адской непогоде. Сухая одежда точно так же моментально стала бы мокрой, а силы и время для отхода к лесу, сбора дров и организации костра, устройства убежища уже могло не хватить. Спрятаться переждать непогоду на склоне было негде. непогода заключается в очень бурном, с сильным ветром и осадками, скорее всего и с молниями, под который все попадали, но не в столь бурном виде, как это бывает в горах. Недолгое нахождение под таким кучевым облаком может наделать много бед и повалить гораздо более основательные сооружения, чем палатка. Если бы сразу не ушли, и сухой одежды всё равно не было бы, но раньше промёрзли и потеряли силы для более обеспечения более нужных экстренных мер..

Можно вот это все обличить в какую либо конкретику?
Правильно ли я понимаю, что в ту ночь:
1. Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?
2. Хорошо, налетела туча, разверзлись небеса пролив на палатку студентов снег и воду, палатка "рухнула от непогоды".
Вопрос: Как на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.
3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?
4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?
5. Вот это умозаключение мой мозг вообще отказался принять.

Без топора можно было добывать дров, а с с топором, но, например, в задубевшей одежде, обморозившись и потеряв силы, ничего уже не добудешь.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.

Отредактировано habar (08-09-2018 06:14)

124

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 07:55)

125

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Наш лагерь от 14 сентября ниже слияния 4ПЛ и 1 Р.
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17f
https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b17e
https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf57
Очаг костра находится у притока на старом костровище.
Кроме большого ствола, что остался с предыдущего посещения, видимо,КАНом или еще кого то с исследователей (неведаю), все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Отмечу так же, если специально сломать деревяную лыжную палку- восстановить ее так же не составит труда. Подходящего материалы там полно (тайга все-таки).Достаточно прожечь гвоздем,либо проволокой отвестие  под шплинтовку кольца.

Натаскав топливо и создав костер (состояние организмв позволяло ), почему то поддержать и усилить его сил не хватило (состояние  организмов не позволяло).
Фактом являются обожженние тела  " 2-х Юр" под Кедром ,обожженные одежда на них и обожженные вещи под Кедром туристов.
Страдать от голода и обезвоживания нельзя - кушали сегодня,снега полно.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:55)

Всё правильно.
Можно ещё добавить:
Страдать помутнением рассудка дятловцы также не могли, по крайней мере те, кто разводил Костёр, сооружал Настил и снимал с трупов одежду.
Если конечно, все это не проделали посторонние лица
...
Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?

Про раскалённый гвоздь - сложновато. Легче уж его просто забить в палку и примотать к нему кольцо.
Либо нарезать бороздку и на ней закрепить проволокой кольцо

Отредактировано Саша КАН (08-09-2018 08:38)

126

Саша КАН написал(а):

Всё правильно.

В ЗИПе группы было все, что бы произвести ремонт и проволока , и плоскогубцы. Были и многофункциональный перочинный нож с буравчиком...Руконогим турикам  это в легкую.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-09-2018 08:56)

127

ЯНЕЖ написал(а):

все остальные стволы я собрал бе топора,валя стоящие сухие березы. Уверен, на период зимы -59 такого сухостоя было в разы больше.
Для сбора дров и большого костра 2-3-мя,времени много не надо, несмотря на зимний период - все в шаговой доступности.

Полагаю, дятловцы тоже это хорошо знали, решившись на высший уровень сложности похода. Дрова можно добыть и без топора. Но они так же знали и то, что во влажной одежде можно не успеть добраться до леса и дров, чтобы спастись костром, если не поспешить и растратить время и силы на то, что не жизненно необходимо.

Однако эти простейшие знания никак не могут войти во взаимозависимость при принятия решения в логике многих людей, не стоящих пред лицом этой опасности и реальной угрозы жизни.

Это типа, если с топором, то обязательно в задубевшей одежде и погибнешь, а если топора нет - то это благо! Одежда не замерзшая, дрова рубим руками и ногами.

Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.

Когда в овраге ещё были силы и одежда не задубела, всё сделали и были живы. А под кедром, когда уже не было сил и одежда задубела, ничего уже не смогли и погибли. Вот это и есть главный жизненно важный дефицит - время и силы в условиях влажности вещей и сильного мороза. То есть, небезграничные возможности человека перед непреодолимой силой природы.

128

habar написал(а):

4. Как они разжигали костер под кедром, когда вокруг все мокрое?

Так же, как туристы разжигают костёр после дождя, когда всё вокруг мокрое.

habar написал(а):

3. Как случилось так, что одежда промокла напрочь, а спички в обыкновенном коробке - нет?

Не упрощайте, внимательнее читайте посты. Влажность одежды разной степени в зависимости от выполняемых функций в овраге, разная степень физической активности и контакта со снегом.

habar написал(а):

ак на северном, рухнувшем конце палатки, студентам удалось добиться идеально прямых разрезов ската? Кто натягивал скат "рухнувшей палатки"? Ведь никто не оспаривает выводы эксперта, что палатка была разрезана изнутри.

Для ответа на это вопрос нужно нарисовать и разобрать схему падения платки. Подсказка - отношение северо-западного ветра по отношению к скатам, накапливающим снег с большой скоростью в очень ветреной непогоде, а так же с возможностью небольшой внезапной осыпи снега с западного подреза ямы палатки, чему также способствует непогода. Это уже в другой теме и позже, как разрезанный скат оказался сверху и относительно натянут, хотя и тоже со слоем снега.

habar написал(а):

Налетела какая-то туча, пролившая на студентов, как минимум, мокрый снег? Вопрос, тогда какая температура стояла в этот момент? Или было -20, налетела туча, стало +5, туча улетела, стало - 25?

Это тоже следует оставить на потом для отдельной темы, так как слишком много говорить и доказывать. Парой постов не обойдётся. Сводки из Бурмантово помогают понять, как там было, а так же другие сведения о погоде.

129

Саша КАН написал(а):

Про порчу палки на МП верно замечено - её намеренная ломка туристами ничуть не мешало продолжать поход в прежнем режиме.
Надо только составить перечень вариантов - ДЛЯ ЧЕГО она могла быть намеренно сломана?

Вот эта палка меня тоже инетересует, так как может быть информативной для установления гибели палатки.

Мне известно пока два варианта интерпретации.

1. Аскинадзи. Это была берёзовая палка задней стойки, которую турист разрезАли не 3 равных части. Если это так, то у меня такой вариант - туристы пытались сделать подпорки под сильно провисший западный скат платки, во избежание обрыва растяжек от большого веса снега на скатах. Тогда именно равные отрезки примерно по 50 см идеально подходят по высоте для подпорок скатов изнутри. Здесь разделение ещё на два варианта.
а) Если палак была внутри палатки, а не задняя стойка (пусть, Азкинадзи точно не знал этого), то, когда затрещали растяжки, туристы начали срочно её резать на подпорки под сильно провисший западный скат. Но не успели до конца дорезать и подставить, опоздали, не ожидали такой скорости заноса, и палатка рухнула. Потому недорезана палка, и уже была не нужна.
б) Если палка была действитееьно задней стойкой (как считает Аскинадзи), то её могли начать резать сразу после падения платки опять же на три части, чтобы использовать в качестве подставок под отжатую вместе со снегом ткань палатки, чтобы оттуда могли выползти, выбраться приваленные товарищи. Ведь если кому-то удалось сделать разре, благодаря его местонахождению в палатке, и выбраться, то кому-то надо было ещё добраться до разреза под грузом снега. Вот тогда и как раз палка пригодилась, чтобы выбравшиеся, рывком отжав, приподняв ткань с тяжёлым снегом, быстро по него ставили короткий отрезок палки как раз той высоты, чтобы кто-то мог выползти, поиметь степени движения для выползания.

Хотя, это пост нужно перенести в тему о палатке, хотя вопрос как-то спонтанно здесь поднялся, в  кедровой теме.

Недорезана палка оказалась потому, что всем удалось выползти, и больше не нужно было палок для создания подставками коридора. Кстати, около палатки, кажется, были потеряны ножны от финки. Может быть как раз потому, что финкой орудовали, разрезая палку. Финка могла быть и передана кому-то, если у хозяина были другие заботы в тот момент. Ножны положили на снег, потом затоптали в суете спасения и не нашли в темноте.

Второй вариант встречался в Владимира П, кажется. Там палка была внутренняя стойка по центру палатки, на которой и печку крепли. надрезы - это бороздки для крепления проволоки, поддерживающей печку. И эта палка во время обрушения палатки сломалась по одному из надрезов. Но надрезы там были не на три ровные части. Верхняя часть палки от надреза был, вроде, 20 см.

Вот уже два предложения-варианта есть для накопления вариантов. Может, кто-то ещё даст интерпретацию этих отзреза и надреза палки. Если б точно знать, на какие части палка надрезалась и отрезалась, то легче было бы выбрать более логичный вариант.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 15:57)

130

Эвиг написал(а):

Чел на логическом уровне не различает посылки для этой логики, а именно, сам топор  и возможность и затраты его достать. Не входит в голову, что дефицит топора для облегчения добычи дров и дефицит времени для спасения жизни - это совершенно разные понятия, принципиальные.
.

Достать топор было делом - секунд 20-ти.
Это вы не понимаете, что такое топор в тайге.
Я так полагаю и тайги никогда не видели.
Все, я завязываю толочь с вами воду в ступе.
Буду дожидаться полной версии.. )))

131

Для того, чтобы пересидеть ночь до рассвета, до окончания острой фазы непогоды, топор практически не нужен. А вот достать топор оттуда, откуда едва спаслись люди, да ещё, например, под градом и дождём ливня при шквальном ветре, рискуя ещё разок быть приваленными, такая ситуация, видимо, Вам в тайге ни разу не встречалась. Горный склон - это далеко не равнинная тайга, опыт другой.

Леса и горные склоны на практике мне вполне мне знакомы, как и то, как быстро, в каких условиях и с какими последствиями дубеет изначально сухая одежда. А так же не по наслышке известна адская погода, которую сейчас даже и по телеку  показывают чуть не каждый день, с гибелью людей. Спасатели требуются. На ХЧ спасателей не было, вообще никого постороннего.

Правильно, что завязываете воду в ступе толочь. Коротко ничего не докажешь, а на основательное нужно время и силы.

Отредактировано Эвиг (08-09-2018 17:17)

132

Янеж, а теперь прикинь как должна была проходить палка с угольями через левую ладонь и каким при этом должно быть положение тела.

133

Сообщения по ожогам Георгия временно перенесены в мф Энсона Вопросы-ответы. Разное

134

Девственное место кстра после изъятия тел.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/bd12a59053d4d2d516bb9efa1e51db73.jpg
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2019 21:32)

135

         Топливо костра
Большая коряга - березовый ствол  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/f7ec0e2aa9d13a84a926d83b853e51e7.jpg кочует из-под Кедра,за корявую березу, под нее, под нее с переворотом
Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости. Судя по шкуре, место костра заброшено очень давно и сырая береза в стадии гниения под берестой не запалилась. Для поддержания огня с нее даже не снята берестаhttps://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце
Ветки Кедра ...
Сучья березы  ...
Мохня Кедра  ...
Мохня малого кедра  ...
Сбор топлива вокруг костра ...
Сбор  топлива в шаговой доступности ...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-03-2019 22:05)

136

Был ли костер изначально  разведен ГД

Был ли костер местом стоянки охотников -манси (оленья старая шкура , описанная Григорьевым у Кедра )

137

Просьба к Форуму для скорострельности накидывать материал .
Тема костра важна для понимания ситуации " под Кедром"
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg кликабельно

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 07:34)

138

ЯНЕЖ написал(а):

Был ли костер изначально  разведен ГД
Был ли костер местом стоянки охотников -манси (оленья старая шкура , описанная Григорьевым у Кедра )

И так, какие у нас версии:
- развели манси (танец, ритуал и все дела)
- охотники браконьеры(бывшие зеки)
- военный расчёт ( следил за ракетами)
- другая группа
- сама ГД
- сама ГД в другое время
- инсценировщики, размораживая трупы ГД

139

Вот здесь видна проталина от костра и справа конец обгоревшего тонкого ствола.

https://i.ibb.co/pwhySSy/1.jpg

140

Тим написал(а):

И так, какие у нас версии:
- развели манси (танец, ритуал и все дела)
- охотники браконьеры(бывшие зеки)
- военный расчёт ( следил за ракетами)
- другая группа
- сама ГД
- сама ГД в другое время
- инсценировщики, размораживая трупы ГД

Это не версии, а варианты.
1-7 ... см выше
8. Костёр разожгли Будущие ВДТ (виновники ДТ) - лица, которые решили обманом заманить часть ГД в ловушку, где и замочить. См версию А.Русских

Вариант "Сама ГД" можно разложить на подварианты:
1. Костёр был разожжен в данном месте потому, что здесь ГД тупо остановилась - дальше идти не позволял глубокий снег (как в экспе Семяшкина-2010)
2. Разожжен для того, чтобы осмотреться, зализать раны и спланировать дальнейшие действия
2а. Для того, чтобы провести реанимацию умирающих товарищей

3. Для того, чтобы обогреть обездвиженных товарищей, которых приволокли с собой
3а. Чтобы просушить вещи или ноги, промоченные в Овраге
4. Чтобы дым от костра послужил ориентиром

5. Чтобы осветить крону Кедра и сучья, по которым можно залезть наверх
7. Чтобы приготовить завтрак на котелке и продуктах, которые вот-вот должна принести Тройка
8... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (06-03-2019 07:33)

141

наброски черновики https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/228b4e389dc2d807228752da9377c126.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 19:34)

142

Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на ко

Есть ли мысли по данному стволу ?

143

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю, по состоянию обгорания данный комель является старым мансийским топливом от их костра со следами еще той обгорелости.

Считаю так же. Было два костровища.

https://i.ibb.co/R4JWV82/16.jpg

Тонкий длинный березовый ствол... Есть ли мысли по данному стволу ?

Откуда взялись эти стволы? Явно сверху. Сначала один отвалился от сухарины. Манси останавливались грелись, время шло, и второй ствол рухнул на первый...

https://i.ibb.co/R25XD2L/16.jpg

144

Спасибо .

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища

Вообще не по месту
Нет  https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/8567d281176b2451b030e224d5d65b55.jpg   Я думаю, что разжевал для Вас тщательно...

Виктор написал(а):

Откуда взялись эти стволы? Явно сверху.

Там цельный ствол
Нет
Если не поверите на слово - докажу, но потом - игнор...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 21:03)

145

Для анализа https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.06/761d0f52c6f7ab68d62cef563207ef6e.jpg

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

  Укажите костровища

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 20:53)

146

А чем тебя твое же не устраивает?
Вроде все правильно.
https://i.imgur.com/Pp9a2OHm.jpg

147

habar написал(а):

Сегодня 21:19

Виктор написал(а):

Считаю так же. Было два костровища.

https://ibb.co/R4JWV82
Второе костровище, тебя устраивает второе костровище от Виктор ?
Лучше помоги найти  обгорелую корягу

Отредактировано ЯНЕЖ (06-03-2019 21:31)

148

ЯНЕЖ написал(а):

Второе костровище, тебя устраивает второе костровище от Виктор ?

Меня устраивает один костер из Уголовного Дела.

149

http://www.uralstalker.com   Валентина Якименко "Костер у кедра" в журнале "Уральский следопыт"  май 2012 год

...С 1959 г. мы считали, что дятловцы, покинув палатку, вышли к кедру, разожгли костер, поддерживали его, обламывая сучья кедра

Свернутый текст

...обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены
...Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».
...И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника...
....У знакомого ему кедра охотник устроил привал: обломил на кедре с помощью аркана несколько сухих веток, настрогал щепы, разжег костер, наломал на подстилку хвойного лапника (его нашли следователи под слоем снега), сходил в овраг за водой, поставил на костер чайник. Возможно, именно он в овраге в снежном наддуве вырыл пещеру, нарубил тонких пихтовых и еловых вершинок возле кедра и уложил их на дно пещеры, подготовив себе место для ночевки. Возможно, это сделано было  раньше, в предыдущий приход. В данном случае это не принципиально. Важно — пещера и настил сделаны охотником. Уходя, охотник раздвинул головешки, чтоб они быстрее загасли, и залил костер водой.(закидал снегом. ЯНЕЖ)
...Дорошенко и Кривонищенко — остались у костра, собирали дрова (ветки, сучки), переносили их в овраг. Мерзли даже у костра. Совали руки и ноги в костер, чтоб согреть их.
...Нужны дрова. Много дров. В темноте их не найти. Решили обломать сухие ветви и сучья кедра. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — полезли на дерево. Нижние сучья были уже обломлены раньше охотником. Поднялись выше.
...Они понимали, что обломать толстые ветви можно только тяжестью своего тела, повисая или стоя и раскачивая их. Кое-что они обломили. Но вот толстая ветвь. Они встали на ветвь, держась руками за вышерасположенную. Передвинулись к ее концу, более тонкому. Раскачали. Ветвь обломилась. А дальше… Либо обломилась ветвь, за которую они держались (несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве), либо замерзшие руки не удержали тяжести тела, соскользнули с ветви. И они полетели вниз, цепляясь одеждой за сучки, обдирая на сучках кожу, ударяясь головами о ветви.

Упали, ударившись вдобавок о замерзшую землю, об обломленные ими сучки. От болевого шока, от удара о землю потеряли сознание.

Мороз и ветер быстро выстудили их.

Я считаю, что именно вдвоем они они обломили свою последнюю ветвь, именно вдвоем одновременно падали с дерева, ибо если бы было иначе, то находящийся внизу поспешил бы на помощь упавшему, привел бы его в чувство, повел, потащил в овраг.

150

Черновик

...Сейчас солнце, тихо, но набежит ветерок и скучно, скучно таинственно зашумит кедр. Он единственный свидетель здесь сло жуткой смерти людей. Он закрывал их от ветра, он давал им дрова для костра. Он все видел, но опять замолчал. Может, сейчас набежит ветерок и он опять заговорит.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Григорьев был у Кедра 13 марта
Анализ Кедра на топливо
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.07/961a692cdbe8bcab4be27852ae9c6e74.jpg  Кедр в круговую

На Кедре есть сломы живых крупных ветвей ("рыбка") и две лапы в одной плоскости с фронтом на гору.
Видны сломы "заподлицо" всех сухих нижних "детских" веточек.
Этим заниматься оптимальные охотники манси не будут,тем более лазать на Кедр
https://taina.li/forum/index.php?topic=1643.0

Отредактировано ЯНЕЖ (07-03-2019 10:05)

151

Виктор написал(а):

Откуда взялись эти стволы?

Момент интересен , но не фигурирует на кадрах в круговую от Кедра.
Надо рассмотреть куда уперся/вырос ствол на грунте .
Этот ствол https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … 004-01.jpg  слева - также надо свизуализировать
Кадр снят от 27-го и позднее.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-03-2019 10:11)

152

ЯНЕЖ написал(а):

Этот ствол https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … 004-01.jpg

Янеж, очень хочется посмотреть снимок, но по ссылке - Сервер временно недоступен.

Один ствол, можно предположить по рисунку Григорьева, упал с сухарины (не один же сук рос на сухаре). http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/11.jpg
Второй? Надо поискать информацию и фото в сети, тем более, что кое-кто утверждает, что нет никаких обгорелостей на большом стволе, а всё это оптический обман. А на малый снизу никто пока толком не обращал внимания.

https://i.ibb.co/1skvS9y/002-02.jpg https://i.ibb.co/8dgWbVC/1.jpg

Отредактировано Виктор (07-03-2019 15:10)

153

Сектор на сбор топлива в районе 2 кедра https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/7d46aa932031e6fc390b8b2f49c7c02d.jpg
Топливо в шаговой доступности не было использовано ни в какой мере. Опыт обдирания Кедра не сработал на малом кедре - почему ?
В секторе 6 метров малого кедра бурелом из сушняка не использован ни к каком виде.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-03-2019 11:12)

154

Виктор написал(а):

можно предположить по рисунку Григорьева

Интересно, кто "консультировал" журналиста,изобразившего не кооректный набросок ситуативности, стоящим у Кедра с рябиной ?
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/e2aacf050583f2ab9b0e005988806278.jpg

Хотелось бы увидеть полный оригинал наброска Григорьева.
Как видно нельзя доверять эскизам журналиста ,наброшенным по горячим следам,возможно и записям.
Понятно, что его не было при "разборах", но с ним были люди, кои и нформированы - "разбрасываться" телами не по месту "непозволительная роскошь".

Отредактировано ЯНЕЖ (11-03-2019 11:10)

155

ЯНЕЖ написал(а):

Хотелось бы увидеть полный оригинал наброска Григорьева.

Ссылка
У меня вопрос. Кто мог ободрать кору? Дятловцы? Кто-либо до них? После них? Может где-то обсуждалось?

https://i.ibb.co/LZ7Z0x1/1.jpg

156

Виктор написал(а):

Сегодня 12:45

На фрагменте -старый , видимо плохо горящий "комель" березы со следами большой прогорелости при провороте. На стволе легко отделяемая береста, которая не сгорела в костре.
Считаю, это остаток топлива от старого костра, разведенного год и далее до трагедии. Обнаруженный старый  кусок шкуры оленя, описанный журналистом Григорьевым в районе Кедра , может об этом говорить.
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.11/044f7cebdff72fb3cab1fe1de14d79b1.jpg
Кстати, Вы как аналитик Семилетова - что там у него про бутылку под Кедром ?

Отредактировано ЯНЕЖ (11-03-2019 20:20)

157

Далекий 2012-11-01 18:54:25 от Майи http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=437#p17164 
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.12/202892869735c03f724569f3b5490379.jpg Девственный кадр все еще шхерится у Карелина...
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.12/5dbfcfafed3b996f65965e41ab34330a.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2019 09:27)

158

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, Вы как аналитик Семилетова - что там у него про бутылку под Кедром ?

Считаю Семилетова болященьким, жаль его. Раз в месяц заглядываю туда, ради интереса, только и всего.

А насчет деревьев Shura и WladimirP вот здесь всё разжевали, там по-моему и Вы есть на фото.

159

Виктор написал(а):

там по-моему и Вы есть на фото.

Игорь Б указал нам на неправильность возлежания...

Виктор написал(а):

Считаю Семилетова болященьким

Ковтун не больненький - лимон только на программах поднимает,и готовится не на надо - как КАН просит, присутствие и пороть одно и тоже...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2019 10:53)

160

Место "фонтома"  черновик
https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/5f2363a10454e10000000fb0da4f2aec.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e7c9c9fa9dd8c182563973000bc73d8f.jpg

Виктор написал(а):

Янеж, очень хочется посмотреть снимок, но по ссылке - Сервер временно недоступен.

   https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/e8e94c15284afc81dd3af0fe32d3cabc.jpg
Уточнение https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/9930c5a42290748fcaea4898a44a3dcf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 10:44)

161

...
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/c40c1731b1952c1202caacd8549830e6.jpg
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/6d9b541921b766eb2afc20921495d6d8.jpg
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/f3a19a30faab6bf907e895afbe430329.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 19:30)

162

Вот ещё остатки  костра.

https://i.ibb.co/FJPh0ng/012-05.jpg

163

Виктор написал(а):

Вот ещё остатки  костра.

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/139cbdba6e1a0d84383cf62cd73b229f.jpg  https://i2.imageban.ru/out/2019/03/05/d … 709142.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 19:51)

164

https://i6.imageban.ru/out/2019/03/14/139cbdba6e1a0d84383cf62cd73b229f.jpg

А поисковик смотрит на обгорелые ветки кедра над костром? Нет?

https://i.ibb.co/3cG3Bdn/1.jpg

165

Виктор написал(а):

А поисковик смотрит на обгорелые ветки кедра над костром? Нет?

...в альтботинках на триконях  (потом нашли триконь Рокотяном) смотрит на Кедр .

166

Листы  3 - 6.  Протокол осмотра Места происшествия
Лист 3

Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль
составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок

Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

Свернутый текст

На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

Трупы сфотографированы на месте преступления.

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так " на месте обнаружения".Почему "ошибся" ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду

Масленников от  10 марта 1959

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами обнаружены не были.

Интересен момент или при участии их - кто разъяснит, что имел ввиду Панкратыч ? О каких третьих лицах мог намекать тезка.Кто мог, или кому могли помогать развести  очаг под Кедром ?
Вот теперь на основании моих работ в коллажировании оцените правдоподобность его признания под протокол по костру и вещам с разницей в 10 дней.
Можно вновь отметить ценный момент - ни о какой заметной обгоревшей коряге нет ни слова. Вполне возможно, что данная коряга,как и старая шкура от Григорьева к делу не относится.

Описание сие многое разъясняет и ставит некие вопросы:
1. По костру
    - не понятно происхождение и причастность к костру полуобгоревшей коряги ,т.к. в нем  только полуобгоревшие сучья. Данное описано на месте происшествия при непосредственное визуализации .
    - сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ? Не ослепленные ли они были воздействием гептила
    - обдирание сухих нижних веток Кедра и "работа"  с ним - все, что смогли согласно протоколу погибшие
    - ...
    ...
2. По вещам у Кедра  https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/44ce49145e669dff02a2fb534a930c97.jpg
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.15/5a006e8a4336f439812ff5f24510d915.jpg

    -

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:35)

167

По показаниям отца Кривонищенко :

...у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков …  Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован.

Ссылка

Далее От Варсеговых :

Нам представляется, что в районе кедра в часы трагедии ветра не было. По нашим суждениям в этом месте никогда не бывает ветра. Дело в том, что когда мы сами были на перевале в марте 2013 года, в районе палатки дятловцев дул очень сильный ветер. Но стоило нам спуститься метров на 500 в сторону кедра, так ветер почти уж не ощущался. А еще километр вниз, и под самим кедром уже полный штиль – спичка не погаснет. Правда, наш автор Григорьев пишет: «С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром». Сомнительно, что их унесло именно ветром, ибо чуть ниже мы читаем у того же Григорьева: «Недалеко от кедра куст рябины. На рябине несколько сухих листочков и еще не обклеванные птицами ягоды». Ну и какая должна быть в этом месте погода, ежели на рябине всю зиму продержались несколько сухих листочков? А коли под кедром не было ветра, то почему ребята не смогли здесь развести хороший костер и выжить?

Самую "далёкую" ветку с хвоёй я смог заметить на сохранившихся фото только за вторым кедром, на котором, как заметил Янеж, "борода" цела.

https://i.ibb.co/gwYdCJ3/2.jpg

168

Виктор написал(а):

Сегодня 10:36

Тут найдете август-63  Костер
По показаниям отца речь шла возможно о выворотне в 5-6 метрах ,который не заметили-59,либо в северном направлении, кадрами мы не располагаем сейчас.
В любом случае ребята почему то боялись отходить от Кедра и костра.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:47)

169

ЯНЕЖ написал(а):

сбор топлива происходил вокруг Кедра в 2-2.5 метрах от него, почему? Что мешало пройтись хотя бы еще 3 метра до малого кедра. Видимо то, что не могли они отойти,боялись чего, а чего ?

1.

Костёр у кедра. Сушняк, о котором говорят, что его "не заметили" - просто не пошёл в ход. К тому же, ночью (если костёр горел ночью) велик "световой контраст" – то есть,
если отойти от ярко горящего костра, то глаза долго привыкают к темноте. Поэтому, скорее всего, сушняк собирали рядом с костром, а  вдали от него – "на ощупь".

2.  "Владимир Аскинадзи рассказывает...":
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Покалеченные ёлочки находились почти напротив настила. Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам,
что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте!
Начало февраля, последнее время, которое было на часах трупов, - чуть больше 20-ти часов, - это же сплошная темень, ходить далеко, чтобы сделать где-то настил, зачем?
Это конкретное место ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра, и всё!

ЯНЕЖ написал(а):

2. По вещам у Кедра

Отсюда же: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение:
срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и
разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов.

Значит одна вещь Юр - брюки, были срезаны ножом - подтверждается УД и свидетельством непосредственного очевидца майских поисков - 59.
ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?
Насколько сильно возможно повредить походную одежду, в процессе карабканья, шершавой корой кедра и острыми мелкими сучками и веточками?
Могли ли Юры, лазая на кедр, существенно повредить одежду? В частности, вопрос по штанам, поскольку, согласно УД, их свитера описаны без каких - либо существенных повреждений?

170

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?

Есть же фото Саши Кана на кедре.

171

habar написал(а):

Есть же фото Саши Кана на кедре.

Это да. Но мнение ЯНЕЖа тоже не помешает.

172

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, большая просьба ответить на вопрос, во время своей экспы на Перевал, лазали ли вы на кедр?

Мое мнение по лазанью ничего не даст ввиду не корректности ситуативности,т.к. я занимаюсь веревочным экстримом - мне сейчас достаточно две минуты без помощи зайти и спуститься с того Кедра, кстати ,Диму в нашей экспе я с приседа поднял на плечах до "рыбки"
Кедр даже сейчас при потере еще двух лап до 15 года,аналогичных, что лежали под "Юрами" частоколит ветвями,т.к. ростет как бы на отшибе и не конкурирует по свету. Проблема в лазанье - частокол ветвей. В сплавных походах я поднимался по елям и пихтам- вот там проблема: дистанционность на старте лап.

...в "Доп Экспа-13 " на Кедр я не лазал -был Дима -ходок,несмотря на некий неспортивный вид жилистый и выносливый малый,младше нас в два раза - и чего это мы бы полезли на Кедр? Вот в ручей лечь раздетым - пожалуйста.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 19:16)

173

Ольга написал(а):

Могли ли Юры, лазая на кедр, существенно повредить одежду? В частности, вопрос по штанам, поскольку, согласно УД, их свитера описаны без каких - либо существенных повреждений?

Могли повредить-могли не повредить.
Могли лазать-могли не лазать.
По мне лазали кто то ,т.к.деваться им было не куда. Их только Кедр и костер удерживал в 2.5 метрах по причине проблем со зрением из-за воздействия ракетного топлива,на память - отец Гоши так же что то подобное выдвигал...а тут архаровцы с борта. Что им делать при пяти трупах и четырех живых? Естественно, бегом к рации и ждать ответа...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 19:30)

174

ЯНЕЖ написал(а):

Прокурор ответственно написал на месте преступления ,хотя без расследования обязан отписать так " на месте обнаружения".Почему "ошибся" ? Либо знал, что произошло,либо оговорился по Фрейду

ОписАлся, и по фрейду, только не прокурор. Уже устал Дятловедов учить, если "открыли"что-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу.
Как и положено в протоколе "на месте обнаружения".

175

энсон написал(а):

Как и положено в протоколе "на месте обнаружения".

Я работаю на "оригинале КАНа" Уголовное Дело "в картинках". Том 1  - все вопросы к нему...
энсон - модератор форума решайте и исправляйте,помогайте КАНу,коль ...устал Дятловедов учить, если "открыли"что-то, имеющие большое значение, проверьте по оригиналу. И не надо высокомерить,принижая,ниспадая...
Я сей не ведал - поэтому откровенно-честен ,коль попал в оригинал,поучая Темпалова от КАНа...
Просьба, скинуть док.базу для исправления работы.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 21:53)

176

ЯНЕЖ написал(а):

Я работаю на "оригинале КАНа"

Нет, если бы вы были новичком, тогда ещё как-то. Вы уже более 6 лет в теме, и должны понимать разницу между оригиналом (скан, фото) и "расшифровкой" этих
оригиналов. И в теме КАНа есть ссылка на сканы. И что, у вас ещё до сих пор копии УД на компе нет?

https://i.ibb.co/gjXdzMZ/016.jpg

По поводу "учить", может действительно грубовато вышло. Однако, вы у же четвёртый, который не удосужившись проверить, начинает анализ,
с далеко идущими выводами.

177

энсон написал(а):

Вы уже более 6 лет в теме,

В теме с момента приобретения книги Рундквиста "Сто дней на Урале" в начале 90-х с темы "Они умерли достойно" при консультации Карелина В.Г. -кандидата тех.наук

энсон написал(а):

Сегодня 07:00

Вернее будет  Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Отредактировано ЯНЕЖ (16-03-2019 08:30)

178

Ольга,можно ли попробовать узнать могла ли коряга там быть ?
Ваши возможности в шопе нагляднее покажут чем мои в поинте...
Думаю поймете о чем я :
- кадры  вытянул все по обстановке
- коряга известна
- место костра известно
- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе
- снега мало,судя по телам, что чуть в ниспадении - корягу должно быть видно, но ее нет в разных ракурсах.

К чему я - коряга могла быть очередным мифом о длительности горения костра.
Есть ли воспоминания тех, кто был первым у тел, что они пишут по этому поводу ?

энсон написал(а):

По поводу "учить", может действительно грубовато вышло.

Как видите ,Ольга, обиду держать и ненависть  ЯНЕЖа дурной тон. ЯНЕЖ это не видет ,т.к. ни к чему  не соотносится .

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 09:35)

179

ЯНЕЖ написал(а):

- попытайтесь в своем стиле прокрутить ее у костра с разных ракурсов на возможность ее пребывания в очаге желательно в масштабе

Без изменения размеров коряги. Ею можно вертеть как угодно, "разложить" вдоль костровища, но я с масштабированием объектов на фото не дружу, если вы помните..

https://i.imgur.com/m8puDKy.jpg

180

Ольга написал(а):

Сегодня 14:13

Нет все не то, либо Вы меня не понимаете о чем прошу,либо я дурак...данную передвижку и поинтер в легкую сделает.
Но все важно...

Ольга написал(а):

но я с масштабированием объектов на фото не дружу, если вы помните..

  помогу
Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...
Я знаю размеры коряги,но не могу поддержать наукой,как Вы  , т.к. вычисляю по своему понятию,как и место Кедра с Останца в "ДопЭкспа-13"

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 19:47)

181

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 19:41

А пока накидаю ракурсы...
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/ed65c75fd867b64452d48ba2cac8379f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 20:33)

182

ЯНЕЖ написал(а):

Для начала высчитайте длину Коряги-59 и ствол Кедра-59-думаю для шопа не сложно,немного развернуть и с помощью сопутствующего материала,например, для иголок,листиков...

Высчитывать размеры - тут я вам не помощник. "Линейкой" мерять, так она врёт, её используют только на плоских изображениях.
Размеры иголок кедра или иной растительности - откуда мне их знать?
В Фотошопе есть инструмент "трансформирование", который я использую, но сопутствующую функцию "масштабирование",
которая там тоже имеется, я никогда не применяла, раньше мне это было без надобности.
Это значит, что надо отдельно сидеть и вникать, чтобы понять, что и как работает, ну и элементарный навык, не всё так просто.

183

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 19:45

Проявил стволы малого  кедра и корявой березы
https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/47cd46e8c5c6bddb0a082220e1a05e1c.jpg
Они удачно прячутся за Кедр на обоих ракурсах.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 08:55)

184

Вот здесь та "коряга" (справа внизу)?

https://i.ibb.co/R0yLxh1/1.jpg

https://i.ibb.co/G0Y2kJg/3.jpg

185

Виктор написал(а):

Сегодня 09:15

Апреле-майские кадры не корректны на момент ,но корягу я нашел на конец февраля
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/b5e6aa420e3bc36e0aab7d8f28f67da4.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/58ed4af781159fec5819de719763e072.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 10:00)

186

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается
Все сломанные деревца вписываются в 2.5 метра от Кедра
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/98ef425a5266aa0e533e6880cbe8e2d7.jpg

187

У Люды брюки обожжены. У Колеватова носки с участками обожения, края ткани на левом рукаве куртки обожжены.  Про Кривонищенко и Дорошенко выше обсуждалось.
Солтер вспоминает, что у одной девушки был на голове участок с обожженными волосами. Следы костра на ребятах свидетельствуют
о проблеме со зрением или сознанием.
Вот не знаю связаны ли следы ожога молодых ёлочек как-то с этим. Иванов с Масленниковым внимательно рассматривали эти ёлочки, но следов взрыва нигде не нашли.

Отредактировано Виктор (18-03-2019 11:02)

188

Если коряга была,то за Кедром и на девственный кадр не попадает, ввиду смещенного сектора обзора.
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a98fbee3690323506a658a8155e6ebb0.jpg

Вот что получается https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/84d9f0818521d6e3a5ad5af2c3d12227.jpg
Вариант с телами https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/a848472848013739a606278201b0721c.jpg
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:21)

189

ЯНЕЖ, присмотритесь - а если тот фрагмент, что вы рассматриваете - не отдельный предмет, а часть ствола, частично виднеющегося из - под снега?
На фото я выделила зелёным пунктиром то, о чём спрашиваю.

https://i.imgur.com/Ou8XQM6l.jpg
К этому участку, выделенным зелёным, надо очень внимательно присмотреться, там явно под снегом что - то есть.
Возможно, что это продолжение того участка ствола, который вы выделили красным прямоугольником:

https://i.imgur.com/qIuvy44l.jpg

190

Ольга написал(а):

Сегодня 12:08

Костер  изначально так и было.
Но есть разрыв с прогаром с обратной стороны https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/fb0206e231d627ab6219b1e33e2ef1dc.jpg

На девственный кадр длинный ствол не попадает ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 12:40)

191

Почему был переломан ствол за Кедром,но не использовался ? Вот интересный моментище ! https://i2.imageban.ru/out/2019/03/18/9 … e8e2d7.jpg

192

ЯНЕЖ написал(а):

изначально так и было.

Поняла.

ЯНЕЖ написал(а):

Вариант с телами
Конечно, работа в шотошопе была бы реалистичней, "поинт" не дает такой возможности

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел:  https://i6.imageban.ru/out/2019/03/18/a … b0721c.jpg ?
Потом я смогу ориентироваться на вашу работу? Позже мне понадобится создать свой собственный коллаж, и надо будет соблюдать правильные размеры тел и предметов.

ЯНЕЖ написал(а):

Переломанные стволики в ручную, применение ножа не наблюдается

Хочу добавить цитату из блокнота Григорьева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м...
Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти.
Сломано, подрезано ножом 10 крупных.... толщиной в руку сосенок.
Костер был и для того, на него собрать остальных...
С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром. Надрез пер.ножом по березке, но ее не удалось срезать.
На трупах, как рассказали нам, были обгорелые белые шерстяные носки.
Особенно тяжело подействовали картина следов борьбы двоих за жизнь. Они ведь рвали на себе кальсоны, бросая их в огонь, чтобы он не погас.

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

193

Ольга написал(а):

Вряд ли Григорьев выдумал обрезанные ножом кедровые сучья и след надреза перочинником на стволике берёзки. Записывал то, что видел?..

ПрофильЛСE-mail

Григорьевская "солянка" на местности (вспомните мою работу Костер ) заслуживает достоверности ниже 50%,хотя мог бы собрать отличный материал.
Тут описание неких "сосенок",т.е. резанного пихтарника около ручья и выше полуручья.
"Бурю " по стволам мы можем наблюдать в его "стакане" - мы же на документах высшей степени достоверности - кадрах.

Ольга написал(а):

Вы здесь соблюдали реальные пропорции коряги, кедра и тел

Нет,особенно по коряге - я набрасывал на скору руку.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Может получится некое пособие ,т.к. не все внятно понимают что ,где находилось - даже и те, кто строит свои "версии"

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 13:13)

194

Кругом кедра на расст. неск. метров обломаны все деревца

Потом укажу еще несколько обломанных стволов  в районе кедра (м)

195

Янеж, гляньте сюда. Я вижу ствол, возможно рябиновый, соскользнувший с гнилого березового чурбачка и надломившийся. На нем, быть может и сейчас зацеплен текстиль для просушки.

https://i.imgur.com/m2xLyNsm.jpg

...И сюда. Здесь просматривается силуэт то ли сухарины, то ли веток наломанных для сидения, не стояли же они все время на снегу.

https://i.imgur.com/90cMLCEm.jpg

Отредактировано Виктор (19-03-2019 08:48)

196

Виктор написал(а):

Сегодня 17:17

1. На фрагменте три вещи, что обнаружили у Кедра , затем разнесут две на лыжную палку, а рубаху отложат к лапам
2. Тут еще просмотрите динамику
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.18/f5f0618a5a11223e868433786e60fe3f.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:16)

197

Давайте начнём с того, что должно располагаться за кедром, то есть с тел. Как правильно их "разложить" на фото с остатками костровища?
Что общего на фото? Например, берёза за стволом кедра.

https://i.imgur.com/DqcCeeMl.jpg

Остальные ориентиры:

https://i.imgur.com/XC7qz4wl.jpg

Головы Юр ближе, чем ствол берёзы. И согласно остальным четырём меткам, если располагать их тела на фото с остатками костра,
то будут видны только их голени и стопы. В лучшем случае, будут видны их ноги, начиная с колен, но остальное с этого ракурса заслоняет ствол кедра. Согласны?

198

Ольга написал(а):

Сегодня 18:03

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2019 19:26)

199

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:48

Как "переварю" подсказки - покажу, что получилось на фото.

200

Ольга написал(а):

Вчера 21:25

Схема работы примерно такая https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.19/b572ab394388aa0ab0b814c23b28ccc2.jpg

Нельзя напрямую накладывать кадр с телами на кадр -донор , т. к. снято с разных ракурсов - стыковки ни по реперам,ни по месту не будет.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2019 09:18)