5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семён, как фигурант УД

Сообщений 1 страница 100 из 151

1

Здесь собираем всё по телу Семена, кроме вещей

Вещи фигуранта - см. Минифорум Ольги

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 14:38)

2

Переломы в местах красных сечек?
http://s8.uploads.ru/t/KTopV.jpg
...
Я че-то не могу просечь...
Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?
И какие из костей /хрящей видны на фото/видео эксгумантов?
Ребра:
http://s4.uploads.ru/t/chDwZ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ZKCx2.jpg
http://sg.uploads.ru/t/O5eJw.jpg

Лопатка:
http://sh.uploads.ru/t/78iUD.png
http://sh.uploads.ru/t/2Aj4t.jpg

Мне интересно хотя бы с механической точки зрения
. . .
. . .

Виктор написал(а):

Хотелось бы увидеть положение ключиц и рук, так как Ракитин Алексей Иванович сомневается :

Ув. Виктор, на форуме БДТ, при цитировании, принято указывать ссылку на источник информации

ЯНЕЖ написал(а):

От Игорь Б
  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86124

Что-то загнул Игорек...
На его схеме получается, что дуги рёбер поломаны в разных местах: у ключицы и в районе подмышек
Или это вывод Никитина?
Если так, то медикам надо снова сравнивать СМЭ девушки и Семена.
Насколько помню, ранее они заявляли , что травмы двух фигурантов похожи (типа получены от одной силы), только у Люды выражены сильнее ввиду менее крепких костей
...
Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...
...

Виктор написал(а):

Простите - исправил.

А я нашёл то же, но с картинками:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html
Чтобы легче в длинном тексте искать, абзац с  приведённой цитатой начинается так:
3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью...

Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги  Эксгумации:

Виктор написал(а):

Алексей Иванович сомневается

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)

3

Саша КАН написал(а):

Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги  Эксгумации:

Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).

4

Саша КАН

Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...

Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.

5

.

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)

6

Саша КАН написал(а):

Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена

http://sa.uploads.ru/t/6E2Bk.jpg

Это из КП - Ссылка

7

Саша КАН написал(а):

Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?

Это можно сделать самому.

Смотрим акт исследования трупа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется переломII, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


Гуглим средне-подмышечную линюю и окологрудную линию. Получаем:

http://sa.uploads.ru/t/Rr8jm.jpg

Отсюда сами наносим места переломов, чтобы не доверять это другим.

Как ни странно, правильная разметка по-видимому указана в этом сообщении Вьетнамки, под литерой C:
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388

А вот разметка от КП (что постом выше) скорее всего неправильная - там переломы на грудинной линии, а надо "окологрудной", что скорее всего означает "пригрудинной". Но тут вопрос терминологии, которая там похоже неоднозначная в этой "точной" науке медицине.

PS
Дальшейшее гугление показывает что "окологрудинная" является синонимом "пригрудинной". "Окологрудная", которую писал Возрожденный, скорее всего означает "окологрудинную", а значит то же самое что "пригрудинную", а значит разметка от КП неправильна, а разметка от Вьетнамки правильна.

PPS
По лопатке данные не опубликованы, насколько я знаю.

PPPS
Вот линии на самом скелете (но с левой стороны):
http://sh.uploads.ru/10r3b.jpg
Никитин говорил что он бы отметил что перелом был скорее по задне-подмышечной линии (у Возрожденного - по средне-подмышечной).

Отредактировано helkone (29-04-2018 19:52)

8

helkone написал(а):

Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).

Starhunter написал(а):

Саша КАН
Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.

И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?
Не ясно даже - удар или сдавливание было...
...
И про настил я вроде не говорил...
К тому же он в 6-8 метрах от тела девушки
Вопрос в том как это могла влезать в пещеру лёжа на спине? - и зачем такая оригинальная туфта понадобилась Игорю Б.

9

Саша КАН написал(а):

И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.

10

Саша, настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным.

11

Переломы сгибательный и разгибательный.
Если прыгать по грудной клетке со всей силы.. и еще пинать ногами сбоку по ребрам - будут и сгибательные и разгибательные переломы..
Если бы обрушилась на Золотарева тонна снега - у него и череп был бы всмятку... и кости таза размозжены
Как-то избирательно снег упал.. только на некоторые ребра. А глаза-то кто выколол?
http://sd.uploads.ru/t/3BAU4.jpg
. . .
. . .

helkone написал(а):

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.

пинали ногами или молотили прикладами..

Отредактировано anna_pycckux (29-04-2018 21:59)

12

anna_pycckux написал(а):

пинали ногами или молотили прикладами..

По моей версии они метили в легкие. Ногами нет (слишком слабый удар), прикладами хрен знает, а вот то что было какое-то холодное оружие это точно.

13

helkone написал(а):

прикладами хрен знает

прикладом или черенком лопаты... Ногами ребра ломаются на раз... Я работала в травматологии..

...

helkone написал(а):

Кем?

интерном.. когда училась в лми

14

. . .

helkone написал(а):

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.

Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет

Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях
А потому так и пишите:
при определенном стечении обстоятельств, травмы такие-то , Семен вполне мог заполучить и криминальным макаром...

Starhunter написал(а):

настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным

Площадь настила метр на полтора, или чуть более.
При определенной твердости снега, выкопать грот/полость могли и побольше: 1,5*2 метра и высотой до 1 метра ...
Лаза как такового могло и не быть - вследствие затрудненного выброса/ выемки нагора снежной массы.
А вот закладка входа снежными блоками - очень даже проста и эффективна (см. видео у Игоря Б.).

Нарезать снежные блоки внутри грота, туристы могли поочередно, и  не только ножом, но и палками/стволиками - и тут же их выкидывать из полости. Далее использовать для закладки входа...
Вопрос был по стилю проникновения девушки в убежище - из положения лежа на спине, а ты Рома, всё другое фуфло гонишь...

15

Саша КАН написал(а):

Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет

И? Вы это проделали и получили именно такой результат?

Я предлагаю сделать опыт попроще. Возьмите куриное яйцо, положите его на твердый стол и ударьте сверху ложкой по нему. Результат: в месте удара ложкой проломлена скорлупа, а в месте контакта со столом скорлупа целая. Хотя по Вашей логике должна была тоже расколоться.
В травме Золотарева странность в том что ребра в районе лопатки (со спины) - целые. У него сломаны ребра спереди, и сломана лопатка сзади, а ребра между этими двумя местами не сломались (должны были сломаться в районе позвоночника по логике).

Саша КАН написал(а):

Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях

Свидетелям лавины он не будет виден даже в этих случаях. Базируясь на том как они объясняют травмы туристов сходом лавины я могу даже предсказать как они объяснят ножевые и огнестрельные ранения:

1. Нож случайно воткнулся в сердце несколько раз потоком снега, потому что Золотарев держал его перед собой в этот момент когда резал корейку. После обвала нож вошел в сердце, Золотарев его вытащил, потом сразу произошел еще один обвал - нож снова оказался в сердце, и так много раз.
2. С топором можно придумать аналогично п.1.
3. Пулевое ранение Золотарев получил потому что держал перед собой пистолет хвастаясь перед девушками, который потоком снега развернуло ему в голову и нажало на спуск. Пистолет потом утащила росомаха. Гильзу проглотил медведь-шатун.

Отредактировано helkone (30-04-2018 13:27)

16

helkone написал(а):

Я предлагаю сделать опыт попроще.

Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность  жесткое )

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 18:06)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность  жесткое )

Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.

18

helkone написал(а):

Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.

Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?

19

ЯНЕЖ написал(а):

Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?

Не понял вопрос.

20

Не поня ли и... не поняли...Много меня не понимают...
Момент для   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107665

21

Виктор написал(а):

Это из КП - Ссылка


http://sa.uploads.ru/t/6E2Bk.jpg

Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?
Там ещё фотки были, кроме опубликованных в московском КП ? - см. ПОЛНОЕ собрание первоисточников ( Второй пост темы "Скелет в шкафу")
...

По картинке вопрос к спецам:
Там 5 и 6 рёбра в местах перелома спереди - это сросшаяся кость или хрящ?
Какие номера рёбер Никитин признал как с трещиной?
Трещины были на грудной или подмышечной линии?

22

По лопатке кто-нибудь разбирался?
http://s7.uploads.ru/t/0ymto.png

Никитин говорит о трёх переломах лопатки:
- очевидно как раз по указанным слабым местам?
- в лопатке все же переломы или трещины? - как я понял лопатка извлечена единым компонентом
- на фото скелета  из видяшки - есть эта лопатка?

23

Под ботинком справа не Лопатка:
http://s3.uploads.ru/t/137oO.jpg
- ?

24

Саша КАН написал(а):

Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?

Красные кружки - Туманов:

И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными. 1. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа.
Попробуйте, может здесь на Федеральном выпуске откроете. https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

25

Саша КАН написал(а):

Под ботинком справа не Лопатка:

http://uploads.ru/eyC9G.jpg
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 10:22)

26

http://s9.uploads.ru/t/DQe2N.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 18:25)

27

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/MnALo.jpg
http://s8.uploads.ru/t/U7zkF.jpg

У меня вопрос, наверное, к ЯНЕЖу. Акт исследования трупа Золотарева - " Лоб низкий, покатый кзади." По черепу совпадает.
А вот на фото

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/pizNs.jpg
http://s8.uploads.ru/t/1vuqX.jpg

Лоб явно не низкий, а высокий, в крайнем случае средний. Чувствую, что я где-то заблуждаюсь? ЯНЕЖ помогите разобраться.

Отредактировано Виктор (01-05-2018 10:40)

28

Виктор написал(а):

Лоб явно не низкий, а высокий, в крайнем случае средний.

Тут даже не надо быть антропологом, чтобы понять, что у Семёна высокий лоб и вытянутая форма лица.
http://s3.uploads.ru/t/agYOE.jpg

29

http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/zolotarev-rus.html
Не могу сказать за слова в физиогномике по понятиям относительно сравнивания. Но все совпадает в реалии. Проследите цепочку от изъятия тела с МЧ до захоронения - нет неясных разрывов : тело Семена передвигалось под протоколы и свидетельства различной степени достоверности.
Может нет "подвидов" определения лба : http://sa.uploads.ru/t/LrpDI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/t1pw7.jpg  Скошенность и покаточть можно соотнести одинаково.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 11:16)

30

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 08:34

Янеж, да.
Собрали в ручье возле двоицы все шапки, которые нашли. Сашину ушанку и спортивную шапочку. Потом, перед отправкой в морг нарядили одного Семёна в обе шапки, не разбираясь.
А комбинезон зачем выделили? У каждого из двоих были свои брюки - комбинезон.
Янеж, я вижу Семёна без обуви, просматривается сквозь снег левая ступня. А где же бурки?
Или померещилось?

31

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 09:08

Ориентируясь по картинке -  у Семёна положение лба: а) Вертикальный. Где вы у него покатость увидели?

32

Ольга написал(а):

Сегодня 11:21

Да просматривается что-то непонятное с обувью. Не могла же так сесть в воде -это же не валенный валенок. В моей рыболовной практике,проваливаясь и намочив валенки - в его голенище я потом не смог после просушки протолкнуть ногу. Надо просчитать антропологию ноги по суставам.

33

Ольга написал(а):

Сегодня 11:27

Тут и увидел.

http://s8.uploads.ru/t/3qUGk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/X4JNO.jpg  Возрожденный "тупо" рассматривает после скальпеля лобную кость в ее границах, описывая.У него нет косметического понятия "лоб" для красоты.Т.к. лоб еще и далеко заваливается к верху, к мокушке...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 11:55)

34

Часть сообщений перенесено в Семен

Допоходные участники ГД - в первом разделе форума

35

Лоб прямой, покатый кзади.

- Лист 355-357. СМЭ фигуранта УД - Люды
Черепа похожи, еслибы это соотносиловсь к Семену -вопросы отпали.

36

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 10:34
http://s9.uploads.ru/t/DQe2N.jpg

   На это было мнение от 

Ольга написал(а):

Вчера 11:21

   Теперь послушаем Игорь Б от  сегодня  в 11:33
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86199



Свернутый текст

Возможно Золотарёв надел снятые с Дорошенко или Кривонищенко брюки-комбинезон:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Известно, что на Золотарёве были обнаружены трое брюк:

1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами.
2.) Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах...
3.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках.

Конечно, у Золотарёва с Дорошенко и Кривонищенко могли быть одинаковые брюки-комбинезоны, как, например и у Дятлова:

http://s9.uploads.ru/t/G2CZ0.jpg

Всё дело в содержимом карманов:
1.) Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. В заднем кармане комбинезона свернутая газета.
2.) ...под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп.

В двух разных брюках на Золотарёве одинаковое содержание карманов - газеты и монеты. Зачем понадобилось раскладывать одинаковые вещи по разным предметам одежды?
Вероятно, что верхние брюки-комбинезон на Золотарёве чужие, с чужой газетой и чужими монетами.

P.S. Кроме того, с Дорошенко или Кривонищенко могла быть снята и шапка-ушанка, приписанная при обнаружении Золотарёву:

на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками

.Хотя на самом деле она скорее была на Колеватове, который был обнаружен рядом с Золотарёвым вовсе без шапки.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 18:26)

37

ЯНЕЖ написал(а):

На это было мнение от 
Ольга написал(а):
Вчера 11:21

 Теперь послушаем Игорь Б от  сегодня  в 11:33
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86199


Моё мнение по вопросу принадлежности штормовых брюк - комбинезонов. У кого - чьи?
Разбор по принадлежности:
1. У Георгия: брюки от штормового костюма. Обнаружены в палатке и опознаны(УД 1, 233).
2. У Игоря: брюки штормовые защитного цвета. Обнаружены в палатке. Из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. У Юрия: на теле и в палатке не обнаружены, но есть фото, подтверждающее, что в походе он тоже носил брюки-комбинезон.
4. У Саши: на теле - брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой( УД 1, 345).
                 в палатке - брюки тёмно-зелёного цвета от штормового костюма( УД 1, 251).
У Саши получается перебор со штормовыми брюками. Две вещи(на теле и в палатке), выполняют одинаковую функцию, а значит одни из перечисленных штормовых брюк ему не принадлежат.
Поэтому получаем следующее: штормовые брюки, принадлежащие Саше(и опознанные сестрой) остались в палатке вместе с другими вещами туристов.
А обнаруженные на теле Саши брюки - комбинезон, принадлежат Юре.
http://sh.uploads.ru/t/cPYtv.jpg
5. У Семёна: штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 251). На нём свои штормовые брюки - комбинезон.
Поэтому, все предметы из карманов его штормовых и двух нижних лыжных брюк, в том числе монеты и бумаги, принадлежат так же Семёну.
То, что монеты рассованы по карманам разных брюк - не считаю это чем - то необычным.
А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"( УД 1, 350).

38

Ольга написал(а):

Моё мнение по вопросу принадлежности штормовых брюк - комбинезонов. У кого - чьи?
Разбор по принадлежности:
1. У Георгия: брюки от штормового костюма. Обнаружены в палатке и опознаны(УД 1, 233).
2. У Игоря: брюки штормовые защитного цвета. Обнаружены в палатке. Из спортклуба УПИ(УД 1, 255).
3. У Юрия: на теле и в палатке не обнаружены, но есть фото, подтверждающее, что в походе он тоже носил брюки-комбинезон.
4. У Саши: на теле - брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой( УД 1, 345).
                 в палатке - брюки тёмно-зелёного цвета от штормового костюма( УД 1, 251).
У Саши получается перебор со штормовыми брюками. Две вещи(на теле и в палатке), выполняют одинаковую функцию, а значит одни из перечисленных штормовых брюк ему не принадлежат.
Поэтому получаем следующее: штормовые брюки, принадлежащие Саше(и опознанные сестрой) остались в палатке вместе с другими вещами туристов.
А обнаруженные на теле Саши брюки - комбинезон, принадлежат Юре.

5. У Семёна: штормовой костюм из спортклуба УПИ(УД 1, 251). На нём свои штормовые брюки - комбинезон.
Поэтому, все предметы из карманов его штормовых и двух нижних лыжных брюк, в том числе монеты и бумаги, принадлежат так же Семёну.
То, что монеты рассованы по карманам разных брюк - не считаю это чем - то необычным.
А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"( УД 1, 350).

Ну что ж, по комбикам расклад почти идеальный
Неплохо бы указать его на живом Семёне
Вообще запасливый фронтовичок был: трое брюк, меховой жилет, лыжная куртка, плюс ненадетая "Людина " куртка сверху , компас и даже фотик прихватил!
Байковые - это типа толстый трикотаж с начесом?

...Бумага во всех карманах (плюс ещё газета, которую Ортюков при извлечении тела, принял за блокнот) и не все застегнутые пуговицы на штанах - вполне сойдут как признак поноса
Что это за новое цветное фото, чья кисть?
Там лямки комбика, идущие к шее, точно не проглядываются?
Я правильно заметил, что по СМЭ не было ковбойки только на теле Семена из всей девятки?
А есть ли она на фоте живого?

...С бурками наверное  не стоит заморачиваться - никто на труп их не стал бы натягивать. Скорее всего на фоте ракурс такой: ноги как спички (фотограф снимал со стороны головы?)...Или в снег провалились...И Боре не зачем их придумывать...

А вот с шапками - вполне могли напутать при транспортировке. В "атласе" можно так и записать: троице парней в Овраге могли принадлежать следующие головные уборы: ...
Здесь больше веры протоколу Темпалова и Постновлению Иванова, присутствующим при извлечении
А к Боре на стол тела вполне могли поступить уже со снятыми-переснятыми шапками

Короче, все что просто физически не могли надеть поисковики на тленные тела Четверки: куртки, брюки, обувь и тд - это 100% по Возрожденному
А вот шапки, маски, шлемы, шарфы, шали, обмотки, ненадетые куртки - это по документам с места происшествия (Иванов- Темпалов- фото трупов) Весь этот тюнинг - вполне мог мигрировать между фигурантами ещё до прибытия в морг

39

Саша КАН написал(а):

Ну что ж, по комбикам расклад почти идеальный
Неплохо бы указать его на живом Семёне

Нет, не получиться. Живой Семён на фото везде в застёгнутой штормовке. Всё, что можно у него разглядеть из нижних вещей, это старый клетчатый шарф и кусочек воротника коричневой спортивной куртки.
Спортивная байковая куртка у Семёна - это на самом деле не совсем куртка. На современном языке мы бы её назвали мастеркой от спортивного костюма. Байка - это мягкая х/б ткань, из такой шьют детские пелёнки.

Саша КАН написал(а):

Я правильно заметил, что по СМЭ не было ковбойки только на теле Семена из всей девятки?

Не будем искать того, чего нет. Семён - франт, у него своя особенная манера одеваться. Вспомните гардероб Семёна, оставленный у Согрина: костюмы, рубашки, галстуки, пальто.. Берет, в конце концов.
Ковбоек он не носил, эта одежда для него была сугубо молодёжная, студенческая. Наверно, считал, что носить ковбойку не очень солидно.
Да, имеется в наличии одна неопознанная ковбойка, но не стоит её приписывать Семёну. Она принадлежала кому-то из студентов. Есть мнение, что это ковбойка Люды, но я пока с этим ещё не разбиралась.

Саша КАН написал(а):

А к Боре на стол тела вполне могли поступить уже со снятыми-переснятыми шапками

Что я думаю по поводу шапок. Ушанка, конечно, с головы Юрия. А вот спортивная шапочка на Семёне могла быть Людина, а могла быть и самого Семёна.
Есть фото группы в кузове грузовика. Там Семён в спортивной шапочке с полосками, сверху накинут капюшон. Так что шапочка могла быть и его. Единственная проблема - цвет его шапочки нигде и никак не определяется.
Почему Иванов приписал эту спортивную шапочку из ручья именно Люде, кто подсказал - непонятно. Может решили, что если шапочка красного цвета, значит могла принадлежать девушке, а не парням.

Саша КАН написал(а):

Что это за новое цветное фото, чья кисть?
Там лямки комбика, идущие к шее, точно не проглядываются?

Лямки от комбинезона у тела Семёна за спиной. Из ручья тела тащили за одежду, лямки могли отстегнуться по этой причине. А может они и не были застёгнуты на Семёне изначально, по причине приступов диареи.
Новое раскрашенное фото - моё, понадобится мне для анализа вещей Семёна.
Вот ещё одно, окрашено сегодня, тоже для анализа:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Можно ли мне это фото выставлять без спойлера? Кажется вы писали, что под спойлер надо убирать только фото из морга. Остальные могут быть в открытом доступе.

40

Ольга написал(а):

Нет, это однозначно волосы. Обе головы без шапок.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отмечено одно и то же ?
Волосы усов"каштановые" , на голове - черные...
На левой части выше уха неописанные большие осаднения , соразмеримы с описанием "правой теменной..- дефект  8х6.."

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:44)

41

ЯНЕЖ написал(а):

Отмечено одно и то же ?

http://s4.uploads.ru/t/J2Cs7.jpg
Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.
Напишите прямо, без намёков. Мне сегодня коллаж собирать по СМЭ, не хотелось бы лишний раз заниматься исправлениями. Обработка фотографий занимает очень много времени. Мне на окраску этого фото из ручья потребовалось вчера 5 часов непрерывной работы за компьютером.

Отредактировано Ольга (03-05-2018 12:39)

42

Ольга написал(а):

Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.
Напишите прямо, без намёков. Мне сегодня коллаж собирать по СМЭ, не хотелось бы лишний раз заниматься исправлениями. Обработка фотографий занимает очень много времени. Мне на окраску этого фото из ручья потребовалось вчера 5 часов непрерывной работы за компьютером

Оля, пожалуйста берегите зрение! - оно нам ещё понадобится... Мелочи можно будет исправлять потом и неспешно, в рабочем порядке - после обсуждения готовой Статьи, когда накопится общий массив замечаний и предложений
...
Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Отредактировано Саша КАН (03-05-2018 19:18)

43

Ольга написал(а):

Янеж, это могут быть и остатки волос, раз эти пятна не отмечены в СМЭ как повреждения.

Значит надо  пересмотреть работу и убрать "мясо",т.к. его не видно на голове в Ивдельском морге.
Коллаж мною отправлен Аскинадзи - ответа нет.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 21:11)

44

Саша КАН написал(а):

Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Тут, что не так Расположение тел на МЧ
Или не смотришь ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 21:11)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Значит надо  пересмотреть работу и убрать "мясо",т.к. его не видно на голове в Ивдельском морге.
Коллаж мною отправлен Аскинадзи - ответа нет.

Ладно, уберу повреждения завтра утром, на свежую голову. Как раз, может уже и Аскенадзе откликнется. Эти три тёмные пятна выше лба Семёна - скорее всего остатки волос.

ЯНЕЖ написал(а):

Тут, что не так Расположение тел на МЧ

Янеж, не надо никаких ссылок, даже не собираюсь их просматривать, чтобы не получилось как в прошлый раз.

46

Ольга написал(а):

Янеж, не надо никаких ссылок, даже не собираюсь их просматривать, чтобы не получилось как в прошлый раз.

Не Вам..
Ответ на ссылку КАНа...на "ты " не смею..

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 22:50)

47

Саша КАН написал(а):

Предполагаемый Контур тела Семена под зеленью, водой и снегом будет?
Нет ли на фото в ручье намёка на расхожее мнение мол "Саша как бы обнимает товарища"?
Заметно ли, что Семён лежит не на боку, а на полубоку?

Расположение трупных пятен по СМЭ у Семёна: на правом боку грудной клетки, а так же на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
На фото после выемки заметно, что его ноги обе лежат на земле, а торс больше развёрнут в правую сторону. Правая же рука полностью согнута в локте и располагается ближе к подбородку.
Учитывая то, что тело после выемки было ещё частично заморожено и сохраняло примерную форму положения в ручье, можно сделать вывод:
Семён лежал в ручье на правом боку,  завалившись на спину, при этом правая согнутая рука была подвёрнута к правому боку и упиралась в дно ручья.
Обе ноги в ручье лежали так же, как и после выемки, без особых изменений.
Расположение трупных пятен по СМЭ у Саши: на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
У Саши положение тела в ручье, как и на фото после выемки строго на правом боку.
Никто никого не обнимает. Тело Саши "прибило" ближе к телу Семёна течением ручья. Причём так, что его лицо упирается в затылок Семёна. Но согнутые кисти Саши в то же время говорят о том,
что он не обнимал, а упирался согнутыми руками сзади в тело Семёна.
На фото в ручье, рукав накинутой куртки пустой, там нет руки Саши поверх тела Семёна.

48

Ольга написал(а):

На фото в ручье, рукав накинутой куртки пустой, там нет руки Саши поверх тела Семёна.

Это надо понять.
Свидетельства говорят о том, что "обнимает".

49

http://s8.uploads.ru/t/yVJz9.jpg

Янеж, вернула Семёну волосы. Больше пока исправлять ничего не буду, надо двигаться дальше.

50

Саша КАН написал(а):

Оля, пожалуйста берегите зрение! - оно нам ещё понадобится... Мелочи можно будет исправлять потом и неспешно,

Ольга написал(а):

Янеж, вернула Семёну волосы. Больше пока исправлять ничего не буду, надо двигаться дальше.

Это не мелочь, а нарушение УД...подтасовок мы не приемлем. Спасибо,Оля...
А то получится так

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-05-2018 13:00)

51

Янеж, у Семёна по СМЭ: "туристская маска из байки и зелёного брезента на ремешках".
Ну ничего подходящего не могу найти в интернете.. Вот только такой вариант:
http://s8.uploads.ru/t/EUH93.jpg
Может у вас найдётся более подходящее изображение? Эта маска - что-то вроде примитивного респиратора?

52

Ольга написал(а):

Сегодня 13:12

Все маски у ребят были самодельные, либо под масками шла балаклава.

53

Сегодня в Анализ вещей Семёна добавила две схемы: на теле по СМЭ и походная одежда.
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

54

http://s5.uploads.ru/t/7V1Q4.jpg
ЯНЕЖ, почему есть уверенность в том, что на этом фото Семён именно в подбушлатнике, а не в обыкновенной телогрейке, как у остальных ребят?
Каких-то особых деталей или отличий я не заметила на этой вещи, что накинута на плечи Семёна.
Как же тогда определили особую специфику этой одежды на Семёне?

55

Ольга написал(а):

Сегодня 12:18

Это моя старая работа.   https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 902?page=8
На Семене подбушлатник, у него отсутсвует , как минимум, воротник...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 12:24)

56

ЯНЕЖ написал(а):

Это моя работа.
На Семене подбушлатник, у него отсутсвует , как минимум, воротник...

Я поняла, что ваша работа, поэтому и спрашиваю именно у вас.
Отсутствие воротника я заметила. А чем ещё можно подкрепить это утверждение?
Вы поймите, я спрашиваю, потому что мне надо это знать: на каких основаниях, а не от того, что мне нечего делать.

57

Ольга написал(а):

Сегодня 12:29

http://s3.uploads.ru/t/o61av.jpg
Можно назвать как душе угодно. В любом случае - это душегрейка.

58

ЯНЕЖ написал(а):

Можно назвать как душе угодно. В любом случае - это душегрейка.

На самом деле это имеет значение, что носил в походе Семён, телогрейку или подбушлатник.
Меня больше всего интересует цвет этой вещи.
Телогрейки были серыми, синими, чёрными.
Если это подбушлатник, то цвет должен быть другим. Во время войны был разработан единый камуфляжный цвет для подбушлатников - "осенний лист".
Про Алгоритмику не напоминайте, я не для окрашивания интересуюсь.

59

Ольга написал(а):

Сегодня 12:58

http://s7.uploads.ru/t/a6zo9.png  хорошо видно погоду  (солнечный день, сильный ветер проносит тучки со снегом )
http://uploads.ru/z5OIp.jpg
http://sd.uploads.ru/t/o5BUn.png  похоже черный сильно полинялый (до серого) подбушлатник

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 18:38)

60

Ну да, тучки и солнышко..А всё, что ниже, Алгоритмика окрашивает в ландшафтные цвета: рыжий, коричневый, реже в зелёный. Потому что программа разработана так, что всё, что внизу фото, должно быть землёй и зеленью,
даже если на фото присутствуют люди. Я вчера до часа ночи копалась в интернете, пыталась определить, каких цветов во времена ВОВ были подбушлатники. Ткань чёрного цвета не использовалась, только камуфляжные цвета.
Так может на Семёне этот ватник цвета хаки или светло-коричневый? Вы понимаете почему меня это интересует? Он по цвету должен сильно отличаться от кучи остальных телогреек, оставшихся в палатке.
Тогда получается, что Колину телогрейку Юдин ошибочно назвал телогрейкой Семёна, у которого на самом деле был подбушлатник(судя по стойке на горловине вместо воротника).
Колин сосед по комнате мог не признать Колину телогрейку, потому что она была прожжена и её уже приписали Семёну. Тогда одной пропавшей телогрейкой становится военный ватник Семёна.
http://s9.uploads.ru/t/LoEiO.jpg

Отредактировано Ольга (07-05-2018 21:44)

61

Ольга написал(а):

должно быть землёй и зеленью

Да нет..не дооцениваем.
Тут http://uploads.ru/1BamP.jpg  (  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД  )  на форумах обсуждают обилие венков на момент похорон...А программа выдала - снег  И скажите почему не землю с травой ?

А что скажете на мою попытку ее обмануть ?   переворачивая картинку сверху-вниз...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 21:52)

62

ЯНЕЖ написал(а):

А что скажете на мою попытку ее обмануть ?   переворачивая картинку сверху-вниз...

А если так? Видите разницу?
http://sh.uploads.ru/t/jrego.jpg

63

http://s7.uploads.ru/t/SdTVC.jpg
Янеж, это же вы подсказали автору как правильно окрасить ватник Семёна. Я не права?

64

Ольга написал(а):

Сегодня 01:45


Юлия практически сама все обрабатывала, немного за Зину было..., но это другая история.
Lollipop  внезапно появляется с работой и изчезает.Хотелось бы видеть Ваш с ней тандем.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 07:42)

65

http://s9.uploads.ru/t/XWflA.jpg

66

Вы давно родных ушедших на кладбище проведывали?
Разве могут венки через год так ново выглядеть? Тогда не было таких материалов как сейчас.
Там в цветочках все тканевое или бумажное ваще...
Красочка смывается на раз за лето - и все цветочки блеклые, одним сереньким цветом.
А на фото различимы разные цвета. Разные!!!
На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.

Янеж, когда Вы уж думать головою будете? Трава это и земля с травою, а не снег.

67

На массовую годовщину гибели ГД могли и почтить всех своим вниманием...
Сам копал могилы и зарывал...только мы земляной вал тщательно прихлопываем, неоставляя видимости разгребленного снега...
Да и чт о за "сугроб " слева - там должно быть ровно.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 12:53)

68

Янеж, извините, но я опять о своём..
У Семёна комбинезон цвета хаки(тёмно - зелёный). Алгоритмика его распознаёт по цвету как чёрный.
Но на ч/б фото тона ватника и комбинезона совпадают и соответствуют друг другу.
Поэтому ватник тоже мог быть зелёных оттенков, а так же коричневых или жёлтых.
http://s4.uploads.ru/t/qIrOa.jpg

Отредактировано Ольга (08-05-2018 13:32)

69

"Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан."(с)

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Почитайте внимательнее переписку.

http://sa.uploads.ru/t/B6mze.png

Вера Ивановна пишет Иванову про то, что Семен пропал/погиб в походе как 7 месяцев назад и как пятый месяц пошел как его отыскали.
Она точно знает - каким нашли. Потому что требует вернуть фотоаппарат который был с сыном в походе, был найден на сыне. Иванов обещал его вернуть после того как будут проявлены пленки из него.
Все другие пленки группы Дятлова на момент нахождения черверки в ручье - были уже давно проявлены. И даже - распечатаны и распространены среди туристов. Вера Ивановна была на похоронах сына.
По памяти Богомолова - ждали её приезда на похороны. Стал бы Иванов привлекать её к опознанию найденного погибшего сына? Вряд ли. Вещей на нем? Должен был обязательно. Фотоаппарат в первую очередь. Разбиралась ли Вера Ивановна в марках фотоаппаратов? Сомнительно. Знали ли какой был у сына? Наверняка. Если б Иванов хотел заныкать этот фотоапппарат с Семена - он мог ваще его не озвучивать как данность.
Поэтому Иванову остается пересылать только именно фотоаппарат Семена.Что он и делает.
Почему нет номера в УД? Потому что он ваще отсутствует в УД упоминанием. Но рассматривается отлично на фотографиях найденных в ручье. А эти фотки - тайна следствия. И точно не для распространения среди родных и прочих.
Фотоаппарат не вошел ни в протокол обнаружения и ни в СМИ медэксперта. Про него бы ваще промолчали, если б не обращение Веры Ивановны.
Она ж судом грозила. Могла описать как его предоставляли на опознание и куда-то заныкали. Зачем такой головняк Иванову? Ценностью в том фотоаппарате были пленки.
Их же не передавали Вере Ивановне. Все довольны.

Отредактировано Почемучка (08-05-2018 16:26)

70

Почемучка написал(а):

Сегодня 14:14

Эту переписку я не потрудилась почитать, вы правы.
Действительно, не было смысла не возвращать фотоаппарат, если самое ценное(плёнку) из него уже изъяли.
То, что номер ф/а Семёна в УД не озвучен - это очень интересный факт, значит были основания его скрывать. Но ф/а без плёнки - это уже просто вещь, поэтому его и вернули Вере Ивановне, в ответ на её настоятельные просьбы и намёки на судебные разбирательства в случае не возврата ценной вещи. Очень вас благодарю за помощь и разъяснения.

71

Ольга написал(а):

Почемучка написал(а):

    Сегодня 14:14

Эту переписку я не потрудилась почитать, вы правы.
Действительно, не было смысла не возвращать фотоаппарат, если самое ценное(плёнку) из него уже изъяли.
То, что номер ф/а Семёна в УД не озвучен - это очень интересный факт, значит были основания его скрывать. Но ф/а без плёнки - это уже просто вещь, поэтому его и вернули Вере Ивановне, в ответ на её настоятельные просьбы и намёки на судебные разбирательства в случае не возврата ценной вещи. Очень вас благодарю за помощь и разъяснения.

Единственный вопрос "А была ли пленка?"

72

Свернутый текст
Почемучка написал(а):

На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.

Почемучка написал(а):

Вы давно родных ушедших на кладбище проведывали?
Разве могут венки через год так ново выглядеть? Тогда не было таких материалов как сейчас.
Там в цветочках все тканевое или бумажное ваще...
Красочка смывается на раз за лето - и все цветочки блеклые, одним сереньким цветом.
А на фото различимы разные цвета. Разные!!!
На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.
Янеж, когда Вы уж думать головою будете? Трава это и земля с травою, а не снег.

Начало Семён, как фигурант УД
В продолжении :
1. В годовщину , видимо,еще по свежей памяти возлагали с перспективой монумента. Потом ушло в небытие.Два десятиления назад произошло воззрение в памяти и постоянно в годовщину смерти носят цветы.
   Обилие венков у Семена обусловлено тем, что оставались старые и поверх их повесили новые.
2. Странно другое - почему в момент выемки останков тела Семена "балаклава" стоит на высоте окопа.
  Поэтому странность того, что погибшим комсомольцам и ветерану войны возлагали венки в день гибели 1-2 февраля не такая уж странная по сравнению с могилкой глубиной 1.5 метра и менее...
3. Сугром слева мог возникнуть, если это сугроб, из-за чистки двух могил рядом : Георгия не забываем.

Малоснежие какое-то что ли до 2 февраля 1960 года в Екатеринбурге ?

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 19:15)

73

Ольга написал(а):

Сегодня 13:28

Программой не надо уж активно брезговать. Она отлично вылавливает дефектованный кадр, как тут http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107889  фонит в красную зону.
Но тут почти идеально https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 951?page=0  только справа опять пойман "дефект".
Тут https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 300?page=0  программа на разных кадрах уловила цыет волос  Ольги Хватковой.
Нельзя отрицать ее примитивность, но что мы не можем знать -она вполне может дать направление и подсказать.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 19:48)

74

ЯНЕЖ написал(а):

Начало Семён, как фигурант УД
В продолжении :
1. В годовщину , видимо,еще по свежей памяти возлагали с перспективой монумента. Потом ушло в небытие.Два десятиления назад произошло воззрение в памяти и постоянно в годовщину смерти носят цветы.
   Обилие венков у Семена обусловлено тем, что оставались старые и поверх их повесили новые.
...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 15:15)


Янеж, не приносят в годовщину никогда новые венки. Наоборот - могилу убирают от венков. Что за великоляпную чушь Вы городите?
Вас никто не убивал за то что Вы родным на могилу спустя годы после похорон венки таскаете? Нехристь Вы что ли?
Никакой свежей памяти для Семена не было. Некому там было могилу навещать. Тем паче в пику христианским обычаям обвешивать могилу венками спустя год после похорон.
Это Вам не монумент вечного огня. Это обычная могила. Для ухода для родными могилами давно православием прописаны правила. Например, что делается в родительский день.
Хотя да...Ракитин что-то там калякал про регулярно возлагаемые КГБ-стами незабудки. Мож они их для конспирации в венки еще сплетали?
На годовщину могилу прибирают от всего, что осталось после похорон. Старые венки считают таким же мусором как и прошлогоднюю траву, упавшие ветки и пр.
Садят цветочки/деревца/кустики. Могут заменять или ставить оградку, памятник. Лавочку и столик устанавливать чтоб было где потом поминать приходить.
Никакой перспективы монумента не существовало. Кроме той, на которую политехники заработывали денег.
На общий - на Михайловском кладбище. Иванов и просил у Веры Ивановны фотку на тот памятник. Все. Более никак.

Отредактировано Почемучка (08-05-2018 21:06)

75

habar написал(а):

Единственный вопрос "А была ли пленка?"


А это не вопрос. Если Иванов не стал отдавать фотоаппарат сразу - хотя дело вот-вот закрывалось, то значит он был нужен. Именно как пленкосодержатель.
Пленку видать просто так извлечь не могли. Проблемы были. С момента находки до похорон Семена видать этот процесс проходил через разные соответствующие организации.
http://photoeasy4you.ru/fotoapparat-upa … pala-voda/

"Пленочный фотоаппараты лучше цифровых переносят промывку. У меня Зинит ТТЛ отлично работал после купания в Японском море."

Существуют "социальные" варианты получения подводного фото как раз пленочными фотоаппаратами
http://www.snorkle.ru/stat/06podvodnoe_foto.html

Наши великие экспериментаторы от дятловедения и пешком по склону ХЧ в носочках бегали, и в палатке ночевать пытались там по зиме/бурану/морозу без печки, и часы в холодильник складывали. А уж на какие изыски не шли чтоб повторить знаменитый кадр с кружочком во всю ширшину. Но никто не сподобился уложить заряженный нафотканой пленкой пленочный фотик в ручеек хотя б на пару-другую дней. И посмотреть - что станется с пленкой в качестве носителя кадров.

Правовыми нормативами полагалось раздавать личные вещи погибшим родным. что и активно Ивановым производилось. Об чем материалы легли в надзорное дело.
Т.Е. куда носы начальство как раз сует. Заметили, что все вещи раздавались под расписку? Всем. Иванов даже в обязательном порядке корешок отправки почтой хранил.

Отредактировано Почемучка (08-05-2018 21:04)

76

Почемучка написал(а):

Вчера 20:25

Разбор кадра -  документа высшей степени достоверности даст понять что и как.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-05-2018 20:41)

77

Почемучка, покажу вам две картинки с фотоаппаратом. Они, конечно, страшненькие, но на них можно увидеть где заканчивается кончик петли ремешка, который на обычном фото скрывается в темноте над правой рукой Семёна.
Фотоаппарат трогали и снимали с тела после выемки из ручья, ну а что же тут удивительного? Сами написали, как Ортюков среагировал на бумагу, ну и на фотик тоже кинулся "аки коршун" на добычу.
Фотоаппарат сняли, проверили содержимое футляра, при этом ремешок обернулся четыре раза вокруг своей оси под своим весом. Потом положили его назад на грудь Семёну с уже закрутившимся ремешком.
То, что скрученный ремешок оказался поверх правой кисти Семёна - это случайность. Я уверена в том, что после выемки тела из ручья, фотоаппарат снимали, и поэтому на фото он уже НЕ одет на шею Семёна(в ручье ремешок на шее)
и ремешок НЕ завязан на запястье правой руки, а скрученным лежит сверху. Его произвольно положили назад на тело после осмотра, поэтому каких-то особых, знаковых моментов в расположении фотоаппарата на груди искать нет смысла.
На фото я не обнаружила на теле шарфа, значит расстегнули булавку и стащили с шеи. Может обыскивали тело, искали записку?..А вот маску на шее не тронули, она никого не заинтересовала.
А зачем Семёну привязывать тяжеленный фотик к запястью? На шее ведь носить легче и удобней(раз была такая необходимость), да и руки свободные, ничего не мешает ими что-то делать. В ручье фотоаппарат как раз и находился у него на шее, где ему и положено быть, на единственно удобном месте для ношения подобной тяжести.
http://s8.uploads.ru/t/etnXs.jpg
Теперь о кистях рук. Если сказать, что правая полусогнута, то это не совсем так. Согнуты только пальцы, а сама ладонь прямая, причём большой палец плотно прижат под неестественным углом к ладони.
Попробовала сама со своей кистью изобразить что-то похожее и поняла, что это очень не удобно - согнуть таким образом все пальцы на выпрямленной ладони.
А левая кисть только кажется кулачком. На пересвеченной фотографии многого не разглядишь, но всё - таки.. Во-первых мы её видим под углом. Ближе всего к нам два пальца - безымянный и мизинец, они очень плотно прижаты к ладони.
А вот средний и указательный, на самом деле, оттопырены и немного присогнуты. Иногда так делают, когда детей пугают..не знаю как поточнее объяснить. Это надо самой пробовать, чтобы понять.
http://sg.uploads.ru/t/fuLXP.jpg

Свернутый текст

Сходила к вам в гости на П.Россию. Вижу, вы очень на Семёне "повёрнуты"(в хорошем смысле слова). У нас, у некоторых, бывают такие особые предпочтения: у вас - Семён, у меня - Коля, у ЯНЕЖа - Зина.
Насчёт наколок Семёна - пока нет планов порассматривать. Очень не хватает свободного времени, а иногда возмущаются мои глаза, я ведь по роду своей работы занимаюсь ещё съёмкой и обработкой фотографий.
И меня сейчас по прежнему интересуют Колины часы, хочется ещё поразмышлять над фотографиями.

Отредактировано Ольга (10-05-2018 13:18)

78

Ольга написал(а):

У нас, у некоторых, бывают такие особые предпочтения:

 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

    :blush:

79

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

80

Ольга написал(а):

Сегодня 11:17

Хочу дополнить: я могу ошибаться насчёт положения пальцев левой руки. Возможно, безымянный палец прямо "оттопырен", а согнут и прижат к ладони только мизинец.
Что это может быть: Семён что-то царапал, держал или это такая агония при умирании?

81

Почемучка написал(а):

Сегодня 19:21

Большое спасибо, рада была помочь.

82

Почемучка написал(а):

.... Положение пальцев которое Вы рассмотрели - словно он что-то собирался писать.
Аскинадзи не фантазировал. В руках было что-то на чем писать и чем писать.

Вы уверены, что перед смертью, когда проломлена грудная клетка, тебе удаляют глаза,.. самое важное - что-то написать?
Настолько важное, что даже в агонии блокнот и карандаш не выпускаем из рук?
То есть, тебе проламывают грудную клетку, а ты  на это не обращаешь внимание.., нужно оставить послание потомкам.
Ерунда все это. Блокнот и карандаш вложили трупу., если они были, конечно.

Отредактировано habar (12-05-2018 20:56)

83

Добавила в Анализ вещей на фигуранте Семёне.:
Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.

84

Ольга, а упоминание про "блокнот с карандашом в руках у Золотарева" из одного источника? Только свидетельские показания Аскинадзе?
Дело в том, что как я раньше писал, "свидетельские показания" вещь ненадежная. Это истина переломленная через сознание отдельного индивида.
Сейчас поясню популярней.
Человеческий мозг живет ассоциациями, и если вдруг человек не видит полной картины, мозг лихорадочно подбирает ассоциацию под ситуацию.
Например, идете вы ночью по лесной тропинке. Оп! На повороте стоит .. человек? Зверь? Леший?
Если подойти ближе и рассмотреть, это всего лишь старый пень.
Есть такой прокол с психикой поисковиков при обнаружении Дорошенко и Кривонищенко.
Когда увидели два тела, близко подходить не стали, сделали круг с радиусом в несколько метров.
Как потом описывали поисковики, "лежали два трупа накрытых клетчатым пледом".
До сих пор идут баталии "Куда делось одеяло, которым были накрыты два студента?".
А одеяла никакого не было.
Картина. Поисковики видят два тела припорошенных снегом. Из под снега пробивается кусок клетчатой материи (ковбойки).
Мозг поисковиков находит самую "удобную" ассоциацию. "Им было холодно, они замерзали, и конечно же укутывались в клетчатый плед!"
Мозг поисковиков не мог "предположить", что зимой, в лютый мороз под снегом лежат два трупа в рубашках с коротким рукавом.

Не было таких связей в мозгу. Замерзающий труп завернутый в клетчатое одеяло - такие связи были, а вот в летних рубашках - нет.
Само собой, после удаления снега все встало на свои места.
К чему это я.
Подобную шутку мозг Аскинадзе мог сыграть с ним. Допустим, Артюкова в первую очередь интересовали карманы Золотарева, он первым делом натыкается на блокнот. Достает его, изучает, материться.
Аскинадзе сам момент доставания блокнота мог не видеть, но мозг "дорисовал" картину до логического завершения. Блокнот с карандашом были в руках Золотарева.

Отредактировано habar (12-05-2018 20:26)

85

Ольга написал(а):

А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"
( УД 1, 350).

Совершенно неправильный вывод.
"Выделение каловых масс" - это реакция организма при скоропостижном умирании. Имел опыт. У человека в холодной воде остановилось сердце и через несколько минут он был покойником. Когда мы вытащили его из воды, он, извините, тоже был обкаканым.
"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.

Отредактировано habar (12-05-2018 20:58)

86

habar написал(а):

"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.

А может от сильного давления, или сопротивлению этому давлению..., либо , как по Ракитину - Кирова нашли обконченным после убийства как Вы сказали выше. ?

87

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    "Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.

А может от сильного давления, или сопротивлению этому давлению..., либо , как по Ракитину - Кирова нашли обконченным после убийства как Вы сказали выше. ?

Не знаю как по Ракитину (Про Кирова вообще не припомню)..
"Это" происходит бессознательно в агониальном состоянии..
Неважно от чего смерть.

88

Интерпритация записей в УД  по этому поводу "снизу вверх" :

Из заднего прохода следы выделения каловых масс.
  В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета.
  В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета.
  В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.

  Т.е. желудочно-кишечный тракт фигуранта УД  отрабатывал "штатно" и не имел проблем с загрузкой топливом-пищей ?
   Основная масса переработанной пищи с затрака на Лабазе продвинулась до толстой кишки и далее..., при этом перекус сухариками и сальцой  (слизистая масса) еще растворялся в желудке и тонкой кишке.

  Если данный вариант расскладки не имеет сильных противоречий, можно предположить :
1. Основная масса пищи была получена в период до 10 часов утра и чуть далее.
2. Остатки пищи были взяты на склон : каша в котле, какао во фляжке (какао не было выпито,хотя по логике питье было необходимо при тяжелом подъеме на склон более,нежели еда)
3. В не до установленную " по -штормовому "  Палатку группа вселяется ввиду плохой погоды с последующем ее до установить  с поднятием на центра  парой лыж, что осталась вне подложки...
4. В такой Палатке ребята , видимо, немного перезакусили , кое-то под "стопочку" (видимо из тех, кого обнаружили на МЧ) , в частности - фигурант  Семен . От  этого и "слизистая масса " с разрывом от "каловые массы бурожелтоватого цвета" и  обо...ой исподне от  "..бессознательного в агониальном состоянии" от habar.
5. Наступило время "Ч"  на 6-8 часов согласно УД ,т.е. после приема основной массы пищи на завтрак + 6-8 часов на прекращения работы ЖКТ ,т.к. к 18-20  часам вечера , как минимум с "пятеркой" было все покончено.
6...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-05-2018 22:01)

89

habar написал(а):

Сегодня 18:22

Оптический обман зрения, часть ковбойки, выглядывающая из-под снега на теле Георгия, показалась студентам куском одеяла.

habar написал(а):

Подобную шутку мозг Аскинадзе мог сыграть с ним.

Я вам тоже приведу пример. Из допроса студента Брусницина, принимавшего участие в поисках пропавших туристов, от 15 мая, 1959 г. (УД 1, 369). Его мнение о причинах покидания палатки туристами:
".. Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникёр-безумец и увлечь их за собой на смерть."
А это отрывок из беседы Брусницина с Куцевичем, май 2007 г.:
"..Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно таких людей. Тоже Дорошенко, такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство."
С 1959 г. до 2007 г. полная трансформация  мнения на диаметрально противоположное.

90

habar написал(а):

"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.

Перед смертью наступает полное расслабление мышц, что и вызывает непроизвольную дефекацию. После смерти покойников принято обмывать именно по этим причинам..
Но тогда почему он ЕДИНСТВЕННЫЙ из девятки найден таким ...?
И почему у Семёна плавки были одеты поверх "семейных" трусов?
А потому, что у него были проблемы с кишечником на тот момент, поэтому и бумага во всех карманах.

91

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    "Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.

Перед смертью наступает полное расслабление мышц, что и вызывает непроизвольную дефекацию. После смерти покойников принято обмывать именно по этим причинам..
Но тогда почему он ЕДИНСТВЕННЫЙ из девятки найден таким ...?
И почему у Семёна плавки были одеты поверх "семейных" трусов?
А потому, что у него были проблемы с кишечником на тот момент, поэтому и бумага во всех карманах.

1. Потому что не всегда при смерти происходит непроизвольная дефекация.
2. Бумага в походе служит еще и для многих других вещей. Например, разжигание костра.
3. По моему у двоих студентов в карманах были найдены луковицы.. Почему они в карманах таскали лук? Да все просто. Что бы не замерз, не превратился в кусок льда.
4 Почему плавки были одеты поверх трусов? Потому что при ветре мужской орган уязвимое место для холода. Семен его дополнительно защитил. Берег..))
Можно так же задаться вопросом "Почему Дубинина была в мужских трусах?".

92

ЯНЕЖ написал(а):

Интерпритация записей в УД  по этому поводу "снизу вверх" :

    Из заднего прохода следы выделения каловых масс.
      В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета.
      В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета.
      В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.

  Т.е. желудочно-кишечный тракт фигуранта УД  отрабатывал "штатно" и не имел проблем с загрузкой топливом-пищей ?
   Основная масса переработанной пищи с затрака на Лабазе продвинулась до толстой кишки и далее..., при этом перекус сухариками и сальцой  (слизистая масса) еще растворялся в желудке и тонкой кишке.

  Если данный вариант расскладки не имеет сильных противоречий, можно предположить :
1. Основная масса пищи была получена в период до 10 часов утра и чуть далее.
2. Остатки пищи были взяты на склон : каша в котле, какао во фляжке (какао не было выпито,хотя по логике питье было необходимо при тяжелом подъеме на склон более,нежели еда)
3. В не до установленную " по -штормовому "  Палатку группа вселяется ввиду плохой погоды с последующем ее до установить  с поднятием на центра  парой лыж, что осталась вне подложки...
4. В такой Палатке ребята , видимо, немного перезакусили , кое-то под "стопочку" (видимо из тех, кого обнаружили на МЧ) , в частности - фигурант  Семен . От  этого и "слизистая масса " с разрывом от "каловые массы бурожелтоватого цвета" и  обо...ой исподне от  "..бессознательного в агониальном состоянии" от habar.
5. Наступило время "Ч"  на 6-8 часов согласно УД ,т.е. после приема основной массы пищи на завтрак + 6-8 часов на прекращения работы ЖКТ ,т.к. к 18-20  часам вечера , как минимум с "пятеркой" было все покончено.
6...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 00:01)

А предположите, что студенты после установки палатки поужинали в спокойной обстановке, все убрали и горячее какао слили во флягу. И все встанет на свои места.
Карейку, по моему размышлению резали не они..

93

habar написал(а):

после установки палатки поужинали в спокойной обстановке

   Разберем:
1. "...поужинали" - значит где-то вечером в сумерках/ в темноте 1 февраля ?
2. "..поужинали...в спокойной обстановке... " в не до установленной "по-штормовому" Палатке, не подняв ее центр на две свободные лыжины , в этаком огромном флагообразном рукове растянутом только по торцам высотой под 110см,т.к. стоит только на скатах. Молотящую по  телам туристов от порывов ветра и хлопающая "крыльями  Визборна "  , кроме прочего  двое еще  не сняли верхнюю одежду...
3. "...поужинали" - значит основной объем пищи просвечивался на стартовых метрах тонкого кишечника, а не вываливался бы из сфинктера ануса и не "толпился бы  в толстой кишке "- на что надо от 6 до 10 часов , что бы дойти до intestinum crassum и от 10 до 24 , что бы выйти на anus  (возможно, это остатки переработанной пищи еще с ужина "прямо в палатке" после того как "устылые и изнуренные..." вечером последним январским  днем...) .

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/KzVc2.jpg

Либо все отделы кишечника должены быть в работе, т.к. пища с Ауспии не могла еще переработаться.
4...
  Я уже не спрашиваю, где они достали "горячее какао", остатки которого слили во фляжку (сварено  его должно , как минимуму : 9 Х 200/250гр.+ 800(фляжка) = около трех литров)  - печь обнаружена сложенной в светлый чехол с трубами.

  По habar отужинать ребята должны были изрядно,оставив и кашу в котле и подрезаное сальцо - все это просто обязан был отразить и желудок и тонкая кишка , и не  "слизистой массой грязно-желтого цвета" , присущая закусыванию по-прибытию , а полноценной "...массой бурожелтого цвета"...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-05-2018 11:06)

94

1. Янеж, дайте мне ссылку на "котелок с кашей", что-то не могу припомнить этот факт в УГ.
2. Если они принимали пищу на Ауспии в 12 часов дня, в 17 часов поставили палатку, а от 18 до 20 их всех перемолотили.
Не срастается. Вот убей, не срастается.
3. Поужинать они могли и сухпаем, какао вскипятить на сухом горючем, нет проблем.
4. Еще раз повторяю. По моему глубокому убеждению, сало резали не студенты.
В моем представлении, они перекусили сухпаем и уже укладывались спать. По крайней мере все было готово что бы залезть под одеяло.

P.S И Янеж, вы передергиваете. В акте вскрытия Золотарева нет ни слова про то, когда последний раз принималась пища.
За шесть - восемь часов говориться про первую пятерку погибших. Про четверку в овраге Возрожденный не давал никаких заключений.

Отредактировано habar (13-05-2018 16:15)

95

habar написал(а):

Сегодня 16:09

1. Поверьте пока на слово..
2. Завтрак до и после 10 часов, фотосессия на склоне 13.00 , на МК к 14.00 , гибель "пятерки" - с 16.00 до 19.30
3. "Поужинать ...сухпаем " - оставили недоеденной кашу,  и сало ? Не випии какао. Про сухое горючее а списке нет ничего, только https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  5 свечек.
4. ....спать в не до установленной Палатке ? При всех возможностях это сделать ?

Р,С ...Вы считаете, что "четвекрка" как то "отделена" от "пятерки" по приему пищи ? По ней делал вывод эксперт, по ней он вычислили , что трезвы, но не тем, кто в МЧ. Но по выводу Возрожденного можно растянуть кишечник и сделать его загрузку согласно УД http://uploads.ru/KzVc2.jpg  . И нет там никаких серьезных отложений, кроме слизи в желудке и чуть далее), что могла оставить разжеванная корейка под спиртное. Там есть разделение и достаточно длинное в несколько метров до начала формирования каловых масс (пищи , принятой на Лабазе с вечера до утра)

Отредактировано ЯНЕЖ (13-05-2018 18:06)

96

1. Мне нужно знать "про кашу".
2. Завтрак до десяти, весь день идут голодные, и готовятся спать не поужинав.. Правильно я понимаю вашу логику?
3. Кашу несли в термосе? Если нет, она за день в котелке превратиться в комок льда. В любом случае её нужно разогревать.  На чем?
4. Согласно моей версии, чем незаметнее палатка на склоне, тем лучше. Подозреваю, что они еще и снегом её закидывали маскируя.
P,S Я считаю, то, что вижу. Четверка с пятеркой может быть пищу принимали и в одно время, но погибли в разное. Если Возрожденный пишет про пятерку, что время последнего приема пищи "6-8 часов", то он не дает НИКАКИХ заключений, сколько часов назад принимала пищу четверка. Вы же считаете, что, если пятерка погибла через 6-8 часов после последнего приема пищи, то и вся группа погибла тогда же. Я считаю, что это категоричное заключение эксперта по поводу пятерки нельзя проецировать НА ВСЮ группу.

Отредактировано habar (13-05-2018 19:30)

97

Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315). http://s9.uploads.ru/t/XqPzG.jpg

98

Извиняюсь, в предыдущем посту допустил две опечатки. Конечно же, заключение Возрожденного насчет "6-8 часов последнего приема пищи до смерти" касалось ПЯТЕРКИ (я че написал "четверки")
P.S У меня уже глубокая ночь. Спать хочу ))
P/P/S Протупил, что можно отредактировать..)) Уже исправил..)

Отредактировано habar (13-05-2018 19:13)

99

Виктор написал(а):

Про кашу упоминается в допросе Лебедева (УД лист 315). http://s9.uploads.ru/t/XqPzG.jpg

Ну и где там про котел с кашей?
Дословно

В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.

1. Что значит "остатки"? По стенкам "Геркулес" размазан, так как кружку не помыли? Остатков настолько мало, что Лебедев даже не может уверенно утверждать, что это была овсянная каша. Делает оговорку "По моему", т.е. не уверен.
2. С чего Лебедев решил, что эти "остатки" - "утренние"? "Вечерние чем то отличались бы? Тут он тоже оговаривается "Возможно".

Отредактировано habar (13-05-2018 19:14)

100

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Сегодня 16:09

1. Поверьте пока на слово..
2. Завтрак до и после 10 часов, фотосессия на склоне 13.00 , на МК к 14.00 , гибель "пятерки" - с 16.00 до 19.30
3. "Поужинать ...сухпаем " - оставили недоеденной кашу,  и сало ? Не випии какао. Про сухое горючее а списке нет ничего, только https://yadi.sk/a/OIhS-rSI3TYX6D/5ab015 … d1d14830a0  5 свечек.
4. ....спать в не до установленной Палатке ? При всех возможностях это сделать ?

Р,С ...Вы считаете, что "четвекрка" как то "отделена" от "пятерки" по приему пищи ? По ней делал вывод эксперт, по ней он вычислили , что трезвы, но не тем, кто в МЧ. Но по выводу Возрожденного можно растянуть кишечник и сделать его загрузку согласно УД http://uploads.ru/KzVc2.jpg  . И нет там никаких серьезных отложений, кроме слизи в желудке и чуть далее), что могла оставить разжеванная корейка под спиртное. Там есть разделение и достаточно длинное в несколько метров до начала формирования каловых масс (пищи , принятой на Лабазе с вечера до утра)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:06)

3. Если сухого горючего нет в списке, это не значит, что его не было. Я, иногда, собираясь на дальняк, тоже составляю подобные списки. Количество вещей при мне раза в три превышает то, что в списке.
Вполне возможно, что туристы в палатке на сухом горючем кипятили воду в кружках и заваривали Геркулес. И то, что вы нашли на склоне, это, возможно, не подсвечник, а приблуда, на которую клалось сухое горючее в палатке, что бы вскипятить воду в кружке или маленьком котелке. (вариант в большой консервной банке).