Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Семён, как фигурант УД

Сообщений 1 страница 30 из 155

1

Здесь собираем всё по телу Семена, кроме вещей

Вещи фигуранта - см. Минифорум Ольги

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 14:38)

0

2

Переломы в местах красных сечек?
http://s8.uploads.ru/t/KTopV.jpg
...
Я че-то не могу просечь...
Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?
И какие из костей /хрящей видны на фото/видео эксгумантов?
Ребра:
http://s4.uploads.ru/t/chDwZ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ZKCx2.jpg
http://sg.uploads.ru/t/O5eJw.jpg

Лопатка:
http://sh.uploads.ru/t/78iUD.png
http://sh.uploads.ru/t/2Aj4t.jpg

Мне интересно хотя бы с механической точки зрения
. . .
. . .

Виктор написал(а):

Хотелось бы увидеть положение ключиц и рук, так как Ракитин Алексей Иванович сомневается :

Ув. Виктор, на форуме БДТ, при цитировании, принято указывать ссылку на источник информации

ЯНЕЖ написал(а):

От Игорь Б
  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86124

Что-то загнул Игорек...
На его схеме получается, что дуги рёбер поломаны в разных местах: у ключицы и в районе подмышек
Или это вывод Никитина?
Если так, то медикам надо снова сравнивать СМЭ девушки и Семена.
Насколько помню, ранее они заявляли , что травмы двух фигурантов похожи (типа получены от одной силы), только у Люды выражены сильнее ввиду менее крепких костей
...
Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...
...

Виктор написал(а):

Простите - исправил.

А я нашёл то же, но с картинками:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html
Чтобы легче в длинном тексте искать, абзац с  приведённой цитатой начинается так:
3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью...

Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги  Эксгумации:

Виктор написал(а):

Алексей Иванович сомневается

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)

0

3

Саша КАН написал(а):

Я признаться подумал, что Ракитин уже откомментировал итоги  Эксгумации:

Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).

0

4

Саша КАН

Далее у Игоря Б. описывается проникновение Люды в пещеру из положения на спине...Типа легла на спину и поползла к товарищам...Это уж совсем трудно представить...

Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.

0

5

.

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:46)

0

6

Саша КАН написал(а):

Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена

http://sa.uploads.ru/t/6E2Bk.jpg

Это из КП - Ссылка

0

7

Саша КАН написал(а):

Кто то сможет показать места сломов всех костей Семена?

Это можно сделать самому.

Смотрим акт исследования трупа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется переломII, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Гуглим средне-подмышечную линюю и окологрудную линию. Получаем:

http://sa.uploads.ru/t/Rr8jm.jpg

Отсюда сами наносим места переломов, чтобы не доверять это другим.

Как ни странно, правильная разметка по-видимому указана в этом сообщении Вьетнамки, под литерой C:
http://taina.li/forum/index.php?msg=39388

А вот разметка от КП (что постом выше) скорее всего неправильная - там переломы на грудинной линии, а надо "окологрудной", что скорее всего означает "пригрудинной". Но тут вопрос терминологии, которая там похоже неоднозначная в этой "точной" науке медицине.

PS
Дальшейшее гугление показывает что "окологрудинная" является синонимом "пригрудинной". "Окологрудная", которую писал Возрожденный, скорее всего означает "окологрудинную", а значит то же самое что "пригрудинную", а значит разметка от КП неправильна, а разметка от Вьетнамки правильна.

PPS
По лопатке данные не опубликованы, насколько я знаю.

PPPS
Вот линии на самом скелете (но с левой стороны):
http://sh.uploads.ru/10r3b.jpg
Никитин говорил что он бы отметил что перелом был скорее по задне-подмышечной линии (у Возрожденного - по средне-подмышечной).

Отредактировано helkone (29-04-2018 19:52)

0

8

helkone написал(а):

Итоги говорят в пользу криминала. Вообще любые итоги на криминальные версии никак в отрицательном плане не влияют, могут только положительно (через опровержение естественных версий).

Starhunter написал(а):

Саша КАН
Согласен. Не катит настил со снежной пещерой.

И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?
Не ясно даже - удар или сдавливание было...
...
И про настил я вроде не говорил...
К тому же он в 6-8 метрах от тела девушки
Вопрос в том как это могла влезать в пещеру лёжа на спине? - и зачем такая оригинальная туфта понадобилась Игорю Б.

0

9

Саша КАН написал(а):

И с каких это фуев?
На рёбрах что ли написано про криминал?

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.

0

10

Саша, настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным.

0

11

Переломы сгибательный и разгибательный.
Если прыгать по грудной клетке со всей силы.. и еще пинать ногами сбоку по ребрам - будут и сгибательные и разгибательные переломы..
Если бы обрушилась на Золотарева тонна снега - у него и череп был бы всмятку... и кости таза размозжены
Как-то избирательно снег упал.. только на некоторые ребра. А глаза-то кто выколол?
http://sd.uploads.ru/t/3BAU4.jpg
. . .
. . .

helkone написал(а):

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.

пинали ногами или молотили прикладами..

Отредактировано anna_pycckux (29-04-2018 21:59)

0

12

anna_pycckux написал(а):

пинали ногами или молотили прикладами..

По моей версии они метили в легкие. Ногами нет (слишком слабый удар), прикладами хрен знает, а вот то что было какое-то холодное оружие это точно.

0

13

helkone написал(а):

прикладами хрен знает

прикладом или черенком лопаты... Ногами ребра ломаются на раз... Я работала в травматологии..

...

helkone написал(а):

Кем?

интерном.. когда училась в лми

0

14

. . .

helkone написал(а):

У него перелом лопатки еще есть, а это уже получается два удара - в грудь и спину.
Да и криминал виден там и по другим травмам достаточно.

Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет

Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях
А потому так и пишите:
при определенном стечении обстоятельств, травмы такие-то , Семен вполне мог заполучить и криминальным макаром...

Starhunter написал(а):

настил был сделан дятловцами (с большой вероятностью) либо ими использовался. Если он располагался в снежной пещере, то ее площадь была бы большой и вряд ли лаз был длинным

Площадь настила метр на полтора, или чуть более.
При определенной твердости снега, выкопать грот/полость могли и побольше: 1,5*2 метра и высотой до 1 метра ...
Лаза как такового могло и не быть - вследствие затрудненного выброса/ выемки нагора снежной массы.
А вот закладка входа снежными блоками - очень даже проста и эффективна (см. видео у Игоря Б.).

Нарезать снежные блоки внутри грота, туристы могли поочередно, и  не только ножом, но и палками/стволиками - и тут же их выкидывать из полости. Далее использовать для закладки входа...
Вопрос был по стилю проникновения девушки в убежище - из положения лежа на спине, а ты Рома, всё другое фуфло гонишь...

0

15

Саша КАН написал(а):

Лягте на выпуклый камень.
Попросите прохожего сбросить вам на грудь 20-литровую пластиковую флягу с водой.
С высоты 1 метр.
ИТОГО:
а) ребра сломаны флягой
б) лопатка сломана камнем
в) криминала нет

И? Вы это проделали и получили именно такой результат?

Я предлагаю сделать опыт попроще. Возьмите куриное яйцо, положите его на твердый стол и ударьте сверху ложкой по нему. Результат: в месте удара ложкой проломлена скорлупа, а в месте контакта со столом скорлупа целая. Хотя по Вашей логике должна была тоже расколоться.
В травме Золотарева странность в том что ребра в районе лопатки (со спины) - целые. У него сломаны ребра спереди, и сломана лопатка сзади, а ребра между этими двумя местами не сломались (должны были сломаться в районе позвоночника по логике).

Саша КАН написал(а):

Достаточно он виден лишь при ножевых, топорных, пулевых, гранатометных и тп ранениях

Свидетелям лавины он не будет виден даже в этих случаях. Базируясь на том как они объясняют травмы туристов сходом лавины я могу даже предсказать как они объяснят ножевые и огнестрельные ранения:

1. Нож случайно воткнулся в сердце несколько раз потоком снега, потому что Золотарев держал его перед собой в этот момент когда резал корейку. После обвала нож вошел в сердце, Золотарев его вытащил, потом сразу произошел еще один обвал - нож снова оказался в сердце, и так много раз.
2. С топором можно придумать аналогично п.1.
3. Пулевое ранение Золотарев получил потому что держал перед собой пистолет хвастаясь перед девушками, который потоком снега развернуло ему в голову и нажало на спуск. Пистолет потом утащила росомаха. Гильзу проглотил медведь-шатун.

Отредактировано helkone (30-04-2018 13:27)

0

16

helkone написал(а):

Я предлагаю сделать опыт попроще.

Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность  жесткое )

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 18:06)

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

Не то... тело живой организм в плане плотной "студенообразности" (яйцо сущность  жесткое )

Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.

0

18

helkone написал(а):

Дело не в этом. Опыт с яйцом демонстрирует базовый принцип - при ударе разрушение происходит в месте удара, а не на удалении. И это работает везде. Причем, чем мягче тело, тем лучше это работает (т.е. тем меньше разрушения распространяются далеко от места удара). Поэтому в человеческом теле это будет выражено еще сильнее.

Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?

0

19

ЯНЕЖ написал(а):

Если тут момент хотя бы минимейшего создания вариаций по тому, как отработано по лопатке и разновидности перелома... ?

Не понял вопрос.

0

20

Не поня ли и... не поняли...Много меня не понимают...
Момент для   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107665

0

21

Виктор написал(а):

Это из КП - Ссылка

http://sa.uploads.ru/t/6E2Bk.jpg

Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?
Там ещё фотки были, кроме опубликованных в московском КП ? - см. ПОЛНОЕ собрание первоисточников ( Второй пост темы "Скелет в шкафу")
...

По картинке вопрос к спецам:
Там 5 и 6 рёбра в местах перелома спереди - это сросшаяся кость или хрящ?
Какие номера рёбер Никитин признал как с трещиной?
Трещины были на грудной или подмышечной линии?

0

22

По лопатке кто-нибудь разбирался?
http://s7.uploads.ru/t/0ymto.png

Никитин говорит о трёх переломах лопатки:
- очевидно как раз по указанным слабым местам?
- в лопатке все же переломы или трещины? - как я понял лопатка извлечена единым компонентом
- на фото скелета  из видяшки - есть эта лопатка?

0

23

Под ботинком справа не Лопатка:
http://s3.uploads.ru/t/137oO.jpg
- ?

0

24

Саша КАН написал(а):

Виктор, большое спасибо за толковую фоту
Но ссылку на Урал-КП не могу открыть
Красные кружки на глазницах что означают?

Красные кружки - Туманов:

И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными. 1. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа.
Попробуйте, может здесь на Федеральном выпуске откроете. https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

0

25

Саша КАН написал(а):

Под ботинком справа не Лопатка:

http://uploads.ru/eyC9G.jpg
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 10:22)

0

26

http://s9.uploads.ru/t/DQe2N.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 18:25)

0

27

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/MnALo.jpg
http://s8.uploads.ru/t/U7zkF.jpg

У меня вопрос, наверное, к ЯНЕЖу. Акт исследования трупа Золотарева - " Лоб низкий, покатый кзади." По черепу совпадает.
А вот на фото

Свернутый текст

http://sd.uploads.ru/t/pizNs.jpg
http://s8.uploads.ru/t/1vuqX.jpg

Лоб явно не низкий, а высокий, в крайнем случае средний. Чувствую, что я где-то заблуждаюсь? ЯНЕЖ помогите разобраться.

Отредактировано Виктор (01-05-2018 10:40)

0

28

Виктор написал(а):

Лоб явно не низкий, а высокий, в крайнем случае средний.

Тут даже не надо быть антропологом, чтобы понять, что у Семёна высокий лоб и вытянутая форма лица.
http://s3.uploads.ru/t/agYOE.jpg

0

29

http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat- Syachil/zolotarev-rus.html
Не могу сказать за слова в физиогномике по понятиям относительно сравнивания. Но все совпадает в реалии. Проследите цепочку от изъятия тела с МЧ до захоронения - нет неясных разрывов : тело Семена передвигалось под протоколы и свидетельства различной степени достоверности.
Может нет "подвидов" определения лба : http://sa.uploads.ru/t/LrpDI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/t1pw7.jpg  Скошенность и покаточть можно соотнести одинаково.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-05-2018 11:16)

0

30

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 08:34

Янеж, да.
Собрали в ручье возле двоицы все шапки, которые нашли. Сашину ушанку и спортивную шапочку. Потом, перед отправкой в морг нарядили одного Семёна в обе шапки, не разбираясь.
А комбинезон зачем выделили? У каждого из двоих были свои брюки - комбинезон.
Янеж, я вижу Семёна без обуви, просматривается сквозь снег левая ступня. А где же бурки?
Или померещилось?

0