5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Встречи, конференции и др. мероприятия » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД


"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Сообщений 1 страница 100 из 173

1

Сообщение внесено 16 апреля 2018, с последующими дополнениями

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
http://sh.uploads.ru/t/XvzBQ.jpg

Там же первый
ВИДЕО-СЮЖЕТ

...

текст по состоянию на 16.04.2016

13 АПР.
12:05
2018-04-15T17:09:56+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?
Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео]
НИКОЛАЙ ВАРСЕГОВНАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
Поделиться:
123
Flip  Комментарии: comments145
Семен Золотарев (слева) - самый загадочный участник группы Дятлова.Семен Золотарев (слева) - самый загадочный участник группы Дятлова.
Изменить размер текста:AA
Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.

Семен Золотарев, как мы уж не раз писали, самый загадочный человек из погибшей группы. Семен – по документам, он же Александр (так Золотарев представлялся всем) родился в кубанской станице Удобной 2 февраля 1921 года. Так он писал в автобиографиях. Однако по церковной метрике его дата рождения – 1 марта 1921 года.

Play
Loaded: 0%Progress: 0%
Mute
Open quality selector menuFullscreen
ПОДЕЛИТЬСЯ ВИДЕО </>
Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?.Чтобы разгадать загадку одного из дятловцев «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга
Андрей Минаев
В октябре 1941-го Золотарев попал на фронт и прошел всю войну без единого ранения.

После победы окончил Минский институт физической культуры. Уехал в Лермонтов – закрытый город по причине добычи урана. Устроился в школу учителем физкультуры. Был членом КПСС. На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа).

Однако же, несмотря на сей вопиющий по тем временам факт, Золотарев остается работать в засекреченном городе, название которого запрещалось указывать в письмах и даже вслух произносить. Не выгнали его и из партии.

В 1959 году, собираясь в то роковое путешествие по Северному Уралу, Семен Золотарев объявил загадочно своим ученикам «об этом походе заговорит весь мир». Но не сказал ничего конкретного. Скоро-де вы обо всем узнаете.

…Труп Золотарева обнаружили через три месяца после трагедии. Опознать его было практически невозможно. В акте судмедэкспертизы описаны странные татуировки и надпись татуированная «ДАЕРММУАЗУАЯ». Но родственники не помнят этой татуировки. Не помнят ее и ученики, пред которыми учитель обнажался до пояса на уроках физкультуры.

Семерых погибших туристов похоронили тогда на Михайловском кладбище Свердловска. А Семена Золотарева и Юрия Кривонищенко почему-то схоронили отдельно на Ивановском погосте. Их могилы рядом. Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Могила Семена Золотарева - предположительно. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Могила Семена Золотарева - предположительно.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.

Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.

Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Рабочие вскрывают могилу. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Рабочие вскрывают могилу.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

После раскопок могилу привели в надлежащий порядок. Фото: Алексей БУЛАТОВ
После раскопок могилу привели в надлежащий порядок.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Редакция "КП" благодарит за сотрудничество и помощь мэрию города Екатеринбурга, лично Евгения Ройзмана и Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие комбинат специализированного обслуживания "Муниципальная похоронная служба".

Комсомолка рекомендует: DVD "Перевал Дятлова. Конец истории?" и электронную книгу "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова" в интернет-магазине shop.kp.ru

DVD &quot;Перевал Дятлова. Конец истории?&quot;
DVD "Перевал Дятлова. Конец истории?"
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Комсомолка» публикует неизвестные фото самого загадочного участника трагедии на перевале Дятлова

Напомним: зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. (подробности)

Перевал Дятлова: Выжил ли Семен Золотарев?

Тогда, напомним, при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов. Они среди ночи разрезали палатку и бросились в лес, не успев одеться и обуться. После поисковики обнаружили в разных местах трупы туристов. Что выгнало людей из палатки на мороз и погибель, так и не разгадано до сих пор (подробности)

Перевал Дятлова: За что Семен Золотарев получил строгий выговор?

Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. (подробности)

Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»

.

РАДИО  КП 

https://m.ural.kp.ru/radio/26820/3856687/
http://s8.uploads.ru/t/j2E1s.jpg
В студии:
Наталья Варсегова - спецкор КП, исследователь ДТ:
Антон Челышев - ведущий

.
https://m.ural.kp.ru/radio/26822.5/3859482/
http://s8.uploads.ru/t/egukm.jpg
Эксперты в студии:
Галина Сазонова - врач, исследователь гибели группы Дятлова
Сергей Никитин - государственный эксперт Московского бюро судебных экспертиз
. . .
. . .

...

ФОТЫ
(включая сканы с видео)
http://sh.uploads.ru/t/PbHuz.jpg

20 шт.

http://s8.uploads.ru/t/QVDd6.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Cnukp.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JMsUL.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2dSWB.jpg

http://s7.uploads.ru/t/hwcl9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/sONwW.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ERJMN.jpg
http://s3.uploads.ru/t/137oO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/sDM3Y.jpg

http://s3.uploads.ru/t/1m8SE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/1vNTV.jpg
http://s4.uploads.ru/t/QXOhN.jpg
http://sd.uploads.ru/t/KiH1x.jpg
http://s3.uploads.ru/t/e8oXa.jpg

http://s4.uploads.ru/t/xiEl3.jpg
http://s9.uploads.ru/t/9HlEk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/u7xok.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wWoSd.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Ivjoi.jpg

http://s5.uploads.ru/t/UPdMz.jpg
...

.

ВТОРАЯ ПУБЛИКАЦИЯ КП

https://m.kompravda.eu/daily/26824/3861696/
http://sd.uploads.ru/t/a2xzT.jpg

Текст по состоянию на 1 мая 2018

Тайна перевала Дятлова. Это был удар большой силы
Николай ВАРСЕГОВ
,
Антон ЧЕЛЫШЕВ
,
Наталья ВАРСЕГОВА
«Комсомолка» получила первые результаты эксгумации тела, предположительно, Семена Золотарева
26 Апр. 20:20113
Эксперт Сергей Никитин проводит метод фотоналожения
Эксперт Сергей Никитин проводит метод фотоналожения
Фото:
Алексей БУЛАТОВ
Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.

"Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: Продолжение расследованияТайна перевала Дятлова
"Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: Продолжение расследования

       
   
12 апреля на Ивановском кладбище Екатеринбурга мы провели эксгумацию тела одного из самых загадочных участников группы Дятлова - Семена Золотарева. Будем пока что говорить с приставкой – предположительно – Золотарева, поскольку еще не готова экспертиза ДНК.

Тот самый момент, когда был найден череп
Тот самый момент, когда был найден череп
Фото:
Алексей БУЛАТОВ

Нас спрашивают: зачем вы это сделали?

Отвечаем:

1. Установить личность того, кто лежит в могиле под памятным знаком с табличкой «Семен Золотарев». Документов на это захоронение нет ни у родственников, ни в службе городских кладбищ. А стало быть вообще неясно, захоронен ли кто-то там?

2. А если останки в могиле есть, то оценить характер травм скелета.

По нашей просьбе эксгумацию проводил судебно-медицинский эксперт Московского бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин. Также на кладбище присутствовала исследователь трагедии, врач Галина Сазонова. С ними мы и поговорили в эфире радио «Комсомольская правда» (97,2 Москва), где рассказали о первых результатах экспертиз.

Приведем расшифровку разговора.

Эксперт Сергей Никитин моет череп для метода фотоналожения
Эксперт Сергей Никитин моет череп для метода фотоналожения
Фото:
Алексей БУЛАТОВ

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ КАМНИ?

Сергей Никитин (СН): Могила оказалась очень своеобразной. Возник даже вопрос, типично ли такое захоронение. Оказалось, что могила на 90 процентов засыпана крупными кусками гранита и пересыпана мелкой гранитной крошкой.

Корреспонденты (Кор): Есть мнение, что могилу вскрывали, а потом просто завалили камнями.

СН: Я полагаю, что на Ивановском кладбище почти все могилы засыпаны камнями, так как оно находится на горе. Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток. Это православная ориентация. Начали извлекать кости скелета. На листах картона мы с Галиной раскладывали кости в анатомическом порядке. В частности, Галина раскладывала ребра. Я в это время занимался черепом. Его надо было отмыть, посушить.

Фото могилы Семена Золотарева на Ивановском кладбище, сделанное в 1959 году
Фото могилы Семена Золотарева на Ивановском кладбище, сделанное в 1959 году
Кор: Вы взяли в руки череп и сразу сказали, что это череп мужчины и ему 35-40 лет.

СН: При подобных исследованиях изначально решается вопрос: пол, возраст, расовый тип человека. Так вот этот скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет. А Золотареву должно было исполниться 38 лет. Еще мы оцениваем стоматологический статус. Оцениваем следы стоматологического вмешательства. Абсолютно точно состояние зубов соответствовало тому, которое было описано при вскрытии в 1959 году. Те же коронки из нержавеющей стали на тех же зубах.

Фото Семена, по которому эксперт Сергей Никитин делал фотоналожение
Фото Семена, по которому эксперт Сергей Никитин делал фотоналожение
Кор: Там была одна интересная коронка.

СН: Да, своеобразная коронка седьмого зуба, смежный зуб был на одном корне. А эта коронка – на втором корешке. Это особенности подхода стоматолога. Видимо, он решил, что наиболее оптимально будет провести вмешательство таким образом.

Кор: Может ли эта фальшкоронка быть некой шпионской закладкой? Извините за такой вопрос, но его задают на форумах.

СН: Это просто особенности стоматологического вмешательства. Врач решил максимально сохранить корешки, которые имелись, чтобы человек мог более полноценно жевать.

Галина Сазонова (ГС): Характерны ли такие протезы для постановки в местах заключения? (Есть версия, что вместо Семена похоронили беглого зека, - Ред.)

СН: Это обычная работа стоматолога. Несколько выше среднего уровня. Ничем замечательным она не отличается. Обычные коронки из нержавеющей стали.

ГС: Я помогала только на первом этапе, когда еще очищали кости от земли, работали кисточкой. Я делала предварительную фильтрацию костей. Я не делала экспертную раскладку скелета. Прошу вас ответить на вопрос: куда делся передний зуб?

СН: Эта потеря произошла 12 апреля нынешнего года, в процессе извлечения черепа из могилы. У нас не было времени искать его. Он остался в могиле.

ГС: Были ли другие повреждения черепа?

СН: Череп поврежден не был. Вся травматизация пришлась на грудную клетку.

ГС: Почему не остались волосы?

СН: Это частное явление. В каких-то могилах при определенных условиях волосы сохраняются. Даже по прошествии сотен лет прекрасно сохраняются волосы. А где-то они не сохраняются.

Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям
Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям
Фото:
Алексей БУЛАТОВ

ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ

Кор: Что такое метод фотоналожения, который вы использовали?

СН: Этот метод был разработан в 1956 году Юрием Михайловичем Кубицким, советским военным экспертом. Он догадался, что можно идентифицировать человека, наложив фотографическое изображение на изображение черепа. Череп находится на подставке перед фотоаппаратом. В те времена на матовое стекло видоискателя накладывался негатив фотографии. Путем вращения, перемещения черепа и отдаления-приближения его по отношению к объективу происходило вписывание черепа по точкам, сравнение контуров. И после этого констатация, есть ли совпадение этих контуров.

Кор: По каким точкам совмещают изображение?

СН: Основные точки – ушные, точки углов глаз, подносовая точка, точка линии смыкания губ, подбородочная точка, контуры теменной, теменно-височный, височный, нижний контур лица. Есть ряд других точек. Максимально можно оценить около 24 признаков, если у нас есть качественная фотография лысого человека и если череп не имеет существенных утрат. Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст. В нашем случае совпали 13 признаков. Это говорит о том, что это останки Семена Золотарева.

ОН ЛЕЖАЛ НА ЧЕМ-ТО ТВЕРДОМ

ГС: В 1959 году эксперт описал, что линий переломов ребер у Золотарева было две. «После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяются переломы второго, третьего, четвертого, пятого, шестого ребер справа по окологрудинной и средней подмышечной линии». Насколько это совпало с тем, что увидели мы?

СН: Это совпало практически полностью. За исключением маленькой несущественной поправки. Я бы определил подмышечную линию не как среднюю, а как заднюю подмышечную линию. Некоторые кости не были исследованы. Мы посмотрели правую лопатку, там были три перелома. В акте этого отмечено не было. Я предположил сначала, что это посмертная травма. Вся могила была завалена кусками гранита, давление на кости скелета приличное. Но потом я провел переоценку, ведь левая лопатка оказалась цела. Если бы были посмертные повреждения, логично предположить, что были бы поломаны и левая лопатка, и множественные переломы вообще были бы других костей скелета.

ГС: Да, мы не видели этих повреждений. Мы находили гораздо более хрупкие кости. Даже щитовидный хрящ. И сам череп не раздавлен. Получается, этот вес не оказывал воздействия на кости.

СН: Камни в процессе укладки, при закапывании могилы после похорон сложились в виде свода. Вниз они не давят. Ребра были сломаны справа, и правая лопатка. Это укладывается в механизм образования переломов ребер.

ГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?

СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

ГС: Можно определить, когда были получены данные травмы?

СН: Наличие крови в плевральной полости у Золотарева однозначно говорит о том, что это было прижизненно.

ГС: В какой позе находился человек в момент получения травмы?

СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево.

ГС: Поверхность, на которой лежал человек, была относительно твердой?

СН: Да. Маловероятно, что он лежал в снегу.

ГС: Вы обнаружили, что не все ребра сломаны одинаково. Можно ли говорить, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала там, где ребра сломаны полностью? А там, где они не доломались, вроде как воздействие было ниже?

СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.

ГС: Это вариант, как будто сдавило бетонной плитой? Или это вариант ударной компрессии? Есть версия, что упала большая масса снега.

СН: Было ли это ударное воздействие или медленное сдавливание в течение какого-то времени? Когда исследуется труп не в такой степени изменения, в какой пребывал труп Золотарева на момент вскрытия, есть мягкие ткани, подкожная жировая клетчатка, то можно оценить кровоизлияние в подкожную жировую клетчатку. Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.

ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте.

СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

Кор: Это похоже на удар, скажем, автомобиля?

СН: Автомобиль – это как сравнение. В нашем случае можно говорить, что это было ударное воздействие большой массы.

ГС: Взрывная волна могла быть?

СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера.

ОТЧЕГО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ?

Кор: На малой берцовой кости ноги была обнаружена костная мозоль, которая свидетельствует о прижизненном переломе. Но есть мнение, что у Семена никогда не было травм.

СН: При исследовании был обнаружен след давнего прижизненного перелома правой малой берцовой кости в средней ее части. О давности перелома судить невозможно.

ГС: Можно ли судить о характере заживления по такой костной мозоли?

СН: Две половины были сопоставлены по оси. Смещения не было. Банальный перелом. Может, он в детстве образовался. Золотарев прошел всю войну. Пулевое ранение – вряд ли. Хотя по-всякому могло быть. Если пуля простреливает кость, это будет дефект – укорочение кости.

ОТ АВТОРОВ

МОГ ЛИ ТУРИСТ С ТАКИМИ ТРАВМАМИ ПРОЙТИ ПОЛТОРА КМ ПО СКЛОНУ?

Мы благодарим Сергея Никитина и Галину Сазонову за интересную беседу, за проделанную работу. И хотим добавить, что в справке о смерти Семена Золотарева, выданной 12 мая 1959 года ЗАГСом Екатеринбурга маме Семена, значится, что он погиб из «действия низкой температуры». Как показывают результаты проведенных экспертиз, это не вся правда.

После эфира мы задали дополнительные вопросы эксперту Никитину, чтобы уточнить картину произошедшего.

- Если предположить, что огромный пласт снега накрыл туриста, будем думать, Семена Золотарева, когда он лежал в палатке, то мог ли Золотарев передвигаться с такими травмами?


- Думаю, мог, но кое-как. А вот Люда Дубинина вряд ли. У нее произошла общая деформация грудной клетки и ее травмы были более сильными.

- Когда Семена нашли в ручье, то на его груди был фотоаппарат. Достаточно тяжелая вещь по тем временам. Мог ли он идти с такими травмами и с фотоаппаратом на шее?

- Вряд ли фотоаппарат мешал ему передвигаться. Но мы не можем однозначно сказать, где он получил травму ребер. Можно допустить такой вариант. В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Однако нам еще предстоит подробно разобрать характер травм ребер Семена. Мы планируем провести более тщательную экспертизу скелета на основе фото- и видео материалов, которые были отсняты во время эксгумации.

Если вам. Уважаемые читатели, что-то известно о Семене Золотареве или, может быть, ваши воевавшие отцы, деды упоминали эту фамилию, просим написать нам по адресам: vars@kp.ru, konata@kp.ru. Либо звоните по телефону: 8(495)637-64-97 (доб. 2291).

В ТЕМУ

Скоро под перевалом Дятлова обнаружат секретный завод по производству химического оружия

Так предрекают наши корреспонденты, изучающие одну из тайн прошлого века

Вокруг загадочной трагедии на Северном Урале зимой 1959 года, когда погибли 9 туристов-лыжников, как и вокруг всякой громкой темы, мечется своя группа интернет-извращенцев. Их забавляет делать всякие ложные вбросы по данной истории, а потом глядеть, как публика и даже иные СМИ обсуждают очередную глупость. Уж сколько было «свидетелей, которые слышали от умирающего деда настоящую правду о гибели группы». (подробности)

Перевал Дятлова: Последний свидетель погибшей группы расскажет на детекторе лжи свою версию трагедии

В деле о смерти туристов в уральских горах по-прежнему остается немало странностей. "Комсомолка" продолжает расследование загадочной истории

«Комсомольская правда» и Первый канал уж давно ведут расследование этой трагедии. Недавно в программе «На самом деле» мы развеяли одну из версий, которую выдвигали иные исследователи – что самый старший участник того похода Семен Золотарев остался в живых и уехал в Израиль. Назывался конкретный человек, который якобы раньше был Семеном Золотаревым. Этого человека привезли в студию, где и выяснилось, что к Семену Золотареву он никакого отношения не имеет. Так одним мифом стало меньше. (подробности)

Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»

.

ФОТО
из второй публикации КП

http://sg.uploads.ru/t/vuN23.jpg

6 шт.

http://s7.uploads.ru/t/0pWkx.jpg
http://s8.uploads.ru/t/hP5y7.jpg
http://sd.uploads.ru/t/hEVF5.jpg
http://sd.uploads.ru/t/N7YXT.jpg

http://sa.uploads.ru/t/cOLEN.jpg

...

Добавлено 18.5.18:
Видео КП от 15 мая
https://m.ural.kp.ru/video/651425/
В Ютюбе не нашёл
Сканы (100 шт.в) с этого видео: "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
http://s9.uploads.ru/t/73NuP.png
Вся компания в сборе. Плюс видео-оператор

http://s5.uploads.ru/t/PUnAM.png

...

Добавлено 18.5.18:
ПЕРВЫЙ КАНАЛ

Отредактировано Саша КАН (18-05-2018 09:29)

2

НОВОСТИ ТАУ


.

ФОРУМ  Игоря Б.:
http://sg.uploads.ru/t/08ALz.jpg

фото 9 шт.

http://s9.uploads.ru/t/9BPvo.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ONyzJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/lvx1X.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dfDV3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/m8n7f.jpg

http://s7.uploads.ru/t/b9Kg6.jpg
http://sa.uploads.ru/t/A7ghd.jpg
http://s4.uploads.ru/t/SpUdV.jpg
http://s7.uploads.ru/t/tqbwO.jpg

7 шт

http://sa.uploads.ru/t/rkpO1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/INXa3.gif
http://s7.uploads.ru/t/SlHL1.gif
http://s3.uploads.ru/t/Xfbpw.jpg
http://sh.uploads.ru/t/c9A6g.jpg
http://s7.uploads.ru/t/oT9nG.jpg
http://s4.uploads.ru/t/5Kl2m.jpg

http://sh.uploads.ru/t/v0qA9.jpg

.

ФОРУМ  ТАЙНАЛИ

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg655021
от 13 апреля 2018 и далее, и далее...
Страницы 199 - 274, сообщения №№ 5958 ... 8209 (на 3 мая 2018).
Итого: 2251 за 21 день, в среднем 107 сообщений в день - своеобразный абсолютный
мировой рекорд популярности
в ДТ-ведении. Это не считая других форумов
Картинки с Тайнали (на момент 4 мая):
http://s5.uploads.ru/t/EVZSP.jpg

20 шт

http://s7.uploads.ru/t/afq3j.jpg
http://s4.uploads.ru/t/WKZ45.jpg
http://s9.uploads.ru/t/J7nGt.jpg
http://s9.uploads.ru/t/PyiTa.jpg

http://s4.uploads.ru/t/pJikZ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Xxi3J.jpg
http://s7.uploads.ru/t/R2XbO.jpg
http://s7.uploads.ru/t/0vLMn.jpg
http://s7.uploads.ru/t/ACDjr.jpg

http://s4.uploads.ru/t/M0uEI.jpg
http://s8.uploads.ru/t/sVfvC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/soQBf.png
http://s9.uploads.ru/t/6OK7Y.jpg
http://s8.uploads.ru/t/YpVsM.jpg

http://sh.uploads.ru/t/RE6uj.jpg
http://sd.uploads.ru/t/k0prU.jpg
http://s5.uploads.ru/t/dtSop.jpg
http://sa.uploads.ru/t/aJoUi.jpg
http://s5.uploads.ru/t/ro4lx.png

http://sa.uploads.ru/t/3IVgX.jpg
.
.
РАЗНОЕ

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/LZzGm.jpg

[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/~1709nurBy.jpg]
- фото от Виктора: это скан Шуры с фильма Первого канала (см. выше Первоисточники)
...

МАТЕРИАЛЫ от ЯНЕЖА и форумчан
...
см. ниже
От Виктора:
Трещины в лопатке и в рёбрах:

http://s9.uploads.ru/t/dtreC.jpg
- скан с фильма 1канала опубликован Шурой

Отредактировано Саша КАН (21-05-2018 17:19)

3

РЕЗЮМЕ
от Саши Кана

...
Добавлено 21 мая:
[=://uploads.ru/vG9o0.jpg]http://sh.uploads.ru/t/vG9o0.jpg[/url]
http://s7.uploads.ru/t/LCjsG.jpg
- даже вот этих двух картинок достаточно для того, чтобы оправдать все трудности, с которыми пришлось столкнуться КП
...

Пока только первомайские тезисы:

-  ПЕРВАЯ Эксгумация в деле ГД- это важнейший шаг в Познании ДТ. Его вполне можно поставить в один ряд с тремя другими другими  "материальными" Открытиями экспедиций Саши Кана-2013 и Шуры 2013-2016

- ПОЗИТИВНЫЕ моменты операции на Ивановском кладбище. В тех рамках юридических, мобильных и полевых условий, что были предоставлены бригаде КП - работа выполнена практически на отлично

- НЕДОЧЁТЫ мероприятия и его освещения в СМИ

- СВИНСТВО залётных СМИ по отношению к местным исследователям ДТ (например, НЕприглашение ветерана УПИ, Саши Кана, участника шести экспедиций на Перевал, автора четырёх версий с полным сюжетом... хотя бы в качестве молчаливого Наблюдателя, без права съёмки)

- прогрессирующая КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ Феномена ДТ
.

В ходе обсуждения темы "КП и её Эксгумация" на форумах Тайнали и Следопыт1959, "всплыл" дополнительный ряд проблем и полезных начинаний:

- недопустимые НАПАДКИ СМИ на практиков и теоретиков Перевала, включая В. Дегтерёва

- намеренное, со стороны Комсомольской Правды, сокрытие от публики фото/видео с Места Происшествия (материалов экспы-2013 по МЧ, МП и артефактам сиз зоны МП) - тех мест, с которых и должно начинаться любое расследование

- отказ коллектива КП от сотрудничества с несуществующим СРОФ и его самозванцем-президентом Кунцевичем - как начало деКУКанизации нашего Дт-сообщества

- выход СМИ на специализированные ДТ-форумы, в лице, единственного на сегодня, журналиста, сведущего в теме Перевала (Н.Варсеговой) - как новая веха в достойной Популяризации Истории Уральского края
- и тд
Составлено 1.5.2018

В анализе ДНК теперь НЕТ НАДОБНОСТИ
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Останки фигуранта УД  опознаны совершенно однозначно - по зубам, переломам и надписи на пирамидке.
Так что тема идентификации могилы более не актуальна.
Анализ ДНК с точки зрения Реконструкции ДТ сейчас не имеет ровно никакого значения.

Свернутый текст

Теперь это пустая формальность, которая собственно и позволила придать законность эксгумации и которую организаторы мероприятия, конечно же - должны выполнить.
Совпадение "Гены" с генами - сейчас нужно разве только племяшкам Семена, да и то навряд ли...поскольку 60 лет - ни ухом, ни рылом не интересовалась дядюшкой...

.
.
ЭКСКУРСИЯ на место события
2 мая 2018
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Видео:

Фото:
http://s4.uploads.ru/t/XgWZv.jpg

Весь альбом дня:
https://yadi.sk/d/kDv_sC6p3VCaoE
.

КАК НУЖНО БЫЛО
проводить мероприятие

"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Предварительно место копки в радиусе 5-8 метров огораживается красной лентой
Командует парадом заказчик - Николай Варсегов, в присутствии представителя местной власти (мента или директора кладбища) и понятых (Саши Кана и Рокотяна), давших подписку о неразглашении и запрете Любой съёмки на объекте. Это единственные бескорыстные участники действа, а потому являются ГАРАНТОМ всей чистоты процесса

ПОВЕСТКА ДНЯ

Свернутый текст

1. Роется траншея рядом с могилой, вдоль неё, в человеческий рост. Там , а не на могиле, стоят труженики ритуала!
2. Потом, слой за слоем , снимают грунт уже с самой могилы.
3. Оператор снимает весь процесс на видео (вплоть до последнего гвоздя в крышку гроба и захоронения)

4. Добравшись до первых останков, лопаты в сторону.
5. В траншею спускаются Наталья и Галина. Работают на коленках, только совками и кисточкой, оставляя костные фрагменты на месте. Сметённый слой собирают в ведерко

6. Далее фотокорреспондент КП фиксирует фактическое расположение останков в могиле.
7. Потом Наташа поднимает кости и другие артефакты на-гора , а Галя раскладывает их на листе  фанеры - ровно так, как лежали в могиле

8. В траншею спускается Леня с миноискателем. Ассистирует Кан
Место каждой металлической находки фиксируется на камеру КП

9. Далее в отдельное ведерко укладывается 3 см слой грунта (ложе скелета)
Оба ведра забирается в Москву на исследование, как НЕ принадлежащее к останкам объекта погребения

10. Тут к работе приступает светило Никитин и его ассистентка Сазонова
Место КАЖДОГО СЛОМА КОСТЕЙ - фиксируется на качественное фото

...
11. Первой публикацией КП должно было стать то самое радио-КП, где Наталья весьма доходчиво описывает всю сагу об эксгумации ..Тогда бы КП и Вьетнамке удалось избежать многих и многих досадных высказываний, в том числе от КАНа...
...
Начать работы в апреле можно было уже в 6.00, имея запас до сумерек 20.00
И никак не перед Родительским днём!

.

ПЛЮСЫ и МИНУСЫ
в работе спецкоров КП  2012 - 2018

"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

В 2012-2014 я тоже видел в деятельности новоявленных спецкоров КП - только сплошной негатив:

Свернутый текст

- в первый день экспы 2012 они взяли интервью у Якименко, а на следующий - за здорово живешь  бросили ветерана в тайге без еды и без палатки. Утром ни одна сволочь не испытывала угрызений

- на третий день варсеговцы не пошли с нами в зону МП, в итоге тупо выложили на всю страну в качестве Мп -  "фоту в кустарнике"

- в феврале 2013 великовозрастные комсомольцы прибыли на перевал на вертолёте. И опять сделали ставку на этого неуча. Кунцевич лишь побродил вокруг останца - вот и вся помощь от самозванца

- на конфе 2014 они же не глядя в текст, проголосовали за проект Нового Устава СРОФ, который вскоре срезали органы юстиции (за два нелепых пункта). Так фонд прекратил своё существование

- на той же конфе их коллега из КП некая дрянь Даниил Чертков, ведя онлайн- репортаж, назвал Подсвечник ГД - мотком ржавой проволоки

С тех пор столичные спецкоры дружно положили на все места Происшествия , откуда собственно и должно начинаться любое расследование и ... вплотную занялись архивными разработками,
где поимели успех гораздо больший:

Свернутый текст

Спецкоры КП добыли документы и свидетелей, которые Кунцевичу даже не снились! Главная удача: интервью с высоким чином - Окишевым, куратором дятловского Уд, начальником  самого Иванова

...Вполне можно понять варсеговцев и в тяге к телевидению, где гонорары на порядок выше. И в этом упрёка большого нет - ведь Дт стала их работой, а значит хлебом насущным. Скачки с Первого канала на Второй и обратно - часть этой работы

И вот в день Комонавтики 12 апреля 2018 отряд КП достигает небывалых, просто космических высот: их силами и талантом впервые в мире был произведён выход ... на совершенно новый
виток Познания Дт - изучение останков погибшей ГД!
Получено сразу четыре уникальных результата:

- идентификация фигуранта Уд
- уточнение СМЭ 59
- начало борьбы с КУКанизацией - самым уродливым явлением в жизни нашего ДТ-сообщества
- в перспективе - отказ КП от всех техногенных травм, версий и полуверсий
И как следствие - отказ от несуществующего грифа Секретно, которым они буквально накачивали публику

...

КАК МОЖНО ПОСТАВИТЬ
  КУКов раком НА МЕСТО

Любопытная публикация с Тайнали:
http://s7.uploads.ru/t/xSM8b.jpg
, в которой официальный представитель старейшего органа печати, как бы оправдывается перед кучкой самозванцев...
http://s5.uploads.ru/t/Yn0Kw.jpg
Ответ Натальи мог быть более эффективным, если бы звучал примерно так:

Свернутый текст

Юрий Константинович!
Я глубоко уважаю людей, представленных в тексте вашей публикации.
Однако, прежде, чем приступить к обсуждению столь серьезного вопроса (Правомерность действий спецкоров  АО ИД «Комсомольская правда»), хотелось бы уточнить полномочия, упомянутого вами, Правления Фонда «Памяти группы Дятлова».
Поскольку, так называемое "Решение Правления" было опубликовано вами в открытой социальной сети Фейсбук, прошу вас, столь же открыто опубликовать сканы следующих документов:
- Устав общественной организации "Фонд «Памяти группы Дятлова» (далее СРОФ)
- выписку из протокола Конференции СРОФ, на которой были избраны органы управления Фонда
- выписку из протокола собрания Правления, на котором был избран руководитель/директор/президент СРОФ

Кроме того, убедительная просьба: представить, наконец, человека по имени Евгений (ник на форумах КУК), который вещает в интернете от имени Фонда, публикует архивные материалы (без подписи ответственного лица), объявляет сборы пожертвований, предлагает пополнить различные электронные счета и т.д.
Каковы его должность и полномочия в Фонде?

ЯНЕЖ написал(а):

Получил ответ от Вьетнамки

Очень хорошо, что у тебя есть связь с Галиной.
Возможно она и подскажет комсомольцам - как, на самом деле, легко выйти из сложившейся "напряженки с КУКами"

...
КОММЕНТАРИЙ к ПРЕТЕНЗИИ В. ДЕГТЕРЁВА

См. Сообщение "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано Саша КАН (21-05-2018 00:30)

4

Могила Семена вскрыта без согласия Кунцевича    КУК возмущен  Новости Фонда
https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
http://s4.uploads.ru/t/ITL3x.jpg  его челюсть   ( вчера это все было  в могиле)
http://sa.uploads.ru/t/Y5yIO.jpg  - его череп

Свернутый текст

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.
Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.

Рабочие вскрывают могилу.
Рабочие вскрывают могилу.

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости.

Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе.

Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.

Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

После раскопок могилу привели в надлежащий порядок.

Редакция "КП" благодарит за сотрудничество и помощь мэрию города Екатеринбурга, лично Евгения Ройзмана и Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие комбинат специализированного обслуживания "Муниципальная похоронная служба".

Удар по конспирологам, утверждавшим, что Семена там нет
. . .
. . .

А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.


http://sg.uploads.ru/t/gLGdQ.jpg

  -  Похоже зуб с золотой коронкой выдрали...?
  -

Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб

-  суб выдран при судмедэкспертизе, либо при переодевании и зацинковании в гроб, если  Возрожденный не описал зуб,значит сам и спер...
. . .
. . .
http://sd.uploads.ru/t/0wfun.jpg
. . .
. . .
http://sd.uploads.ru/t/mAdKG.jpg
. . .
. . .

но вот если повреждения посмертные... это будет бомба.

1. Отпадают "версии" с согревающим своим телом Сашей -зачем труп согревать ?
2. Отпадают доско-лавинные Мони с тезкой на МП травмы.
3....
...много чего отпадет.
. . .
. . .
Некоторые комментарии от Игорь Б

Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями

.Камней там хватало: https://goo.gl/maps/HyNk9Dipi7x
Камнями безродную могилу засыпать быстрее, чем землёй. Протестовать некому.

От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок.

Внутренний гроб видимо был из фанеры или дсп. Зачем делать гроб из тяжёлых досок, если снаружи всё равно цинк? А цинк видимо "сэкономили" и перед опусканием в могилу сняли.

Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера.

Видимо не было смысла и одевать покойника, т.к. гроб всё равно закрытый.

Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок

.Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб.
P.S. Не сказано на какой глубине были обнаружены останки и как глубоко копали под ними.
Может быть, что в бесхозные могилы, за которыми давно никто не ухаживает подхоранивали сверху других бесхозных покойников.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85797
. . .
. . .
http://s9.uploads.ru/t/2kEJd.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2018 07:37)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Могила Сем ена вскрыта
https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
  его челюсть
  - его череп

Удар по конспирологам, утверждавшим, что Семена там нет
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 17:43)

Не факт как раз в том, что Семён там есть! - скорее всего у скелета вообще нет ломанных рёбер. Это главная особенность идентификации останков по СМЭ и о ней умолчали!
И будь она обнаружена при эксгумации - варсеговцы  тут же бы о ней объявили. Их хваленый московский медик - Ломанное ребро определил бы на раз. А в СМЭ таких рёбер не два и не три! И чтоб все истлели, а череп остался - это тоже навряд ли

Второй признак соответствия - это сравнение черепа с фото из морга59
Третий - сопоставление черепа с живыми фотами Семена
Все это можно было провести в течение недели...
Короче:
- либо там не Семён (тут надо ещё порыть по форумам - был ли вообще кто нить на похоронах - мать, Согрин...?)
- либо предприимчивые спецкоры растягивают удовольствие на несколько публикаций и через месяц-другой выдадут сенсацию

А вообще , Наталья молодец конечно - вгрызлась зубами в тему... Не то что однодневки типа Малахова- Шепелева
Да и Навигу нос утёрла (хотя его возможности не сопоставимы с мат базой КП
Печально лишь то, что в своём отечестве (в Екб) у нас пророков не оказалось.
Эти мудаки из бывшего СРОФ только на мудозвонство и горазды

Ну а самое прискорбное то, что столичные штучки не пригласили на мероприятие главного местного следопыта Перевала - Сашу Кана
Понаехали тут бля!

6

Саша КАН написал(а):

Не факт как раз в том, что Семён там есть!


...нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

На основании имеющегося материал - пока Он ! Мне бы еще кадры...
А за то, что там что то не так  - ни чего страшного, что ребра не так переломаны, главное переломаны. А не лежит вообще другое тело без никаких соответсвующих признаков : ни по возрасту, ни по росту, ни по зубам и пр..
А ты , что так встрепенулся , то же за этих...конспирологов ?

  Разрыть могилу Семена я предлагал в письме КУКу еще давно, потом еще и тему открыл  http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0
(найти...)

Это я предлагал по Семену  http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … 4#msg63814

В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами


  Жаль, что перезахоронение не продумали с ребятам....  Я этот момент просчитывал  по случаю..
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Ну а самое прискорбное то, что столичные штучки не пригласили на мероприятие главного местного следопыта Перевала - Сашу Кана

Съездий на могилку, поснимай для нас - были ли они там, может зуб найдешь, что выбили нынешние могильщики, либо выбросили случайно лопатой...(читай мнение Игорь Б выше)
. . .
. . .
Пять лет назад предлагал при встрече с Аскинадзи сделать эксгумацию тела Семена - Михалыч меня поддержал...

  С "Тайны..."

Комсомольцы молодцы!
Но есть вопросы и предложения:
1. Золотарев не был заядлым курильщиком. Кто-нибудь видел на его многочисленных фото опаленные усы? Кто-нибудь из родственников это утверждал? Эксперт явно не разбирается в этом вопросе - зуба мудрости на этом фото вообще нет , состояние зубов нижней челюсти явно не соответствует "опытному курильщику". Фальш-коронка явление интересное.
2. Сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге - 1000 и одна причина, как можно его получить. Но почему-то сразу "пулевое". Очень меткая пуля.
3. Описание травм ребер - вот это интересно. Ждемс
4. ДНК экспертиза - еще интереснее. Ждемс с нетерпением.
Мой прогноз - это Золотарев.

PS Золотой зуб просто сперли

  От Анкундинова, что знал Возрожденного,делавшего экспертизу над Семеном, неуказавшим отсутствие зуба, спершего з"олотой зуб"

Ну вот, какие- никакие, но "подвижки" всё-таки начались. Безусловно, Ройзман помог это дело "провернуть". Видимо, всё-таки не зря его тогда  мэром выбрали. А то я сомневаться начал.
"Лёд тронулся..."? Или пока еще нет?

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 22:16)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Пять лет назад предлагал при встрече с Аскинадзи сделать эксгумацию тела Семена - Михалыч меня поддержал...

  С "Тайны..."

  От Анкундинова, что знал Возрожденного,делавшего экспертизу над Семеном, неуказавшим отсутствие зуба, спершего з"олотой зуб"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:15)

Четыре пункта комментариев - это от АВМ ?
Что золотой зуб прибрал кто-то к рукам - это реально
Также как и фотик Семена после фотосессии
...
Мой прогноз - вырыли не ту могилу...
На ней полвека никого не было... Пирамидка завалилась и на одном из кладбищенских субботников была отнесена на свалку
Потом Кунцевич дал задание скаутом - мол надо найти - не прилично все таки нам чтить память без памятника
Родня Георгия вспомнила - да где то рядом с Георгием кого-то из ГД положили.

Скаутня нашла безымянный холмик и воткнула туда пирамидку со свалки - их обычно много накидано на задворках любого кладбища
Далее в духе беспечного старче: металлолом подкрасили, на крашенной табличке от руки накатали текст , сфотали - и дело в шляпе! - так же как байка Самозванца про 10 фотоаппаратов в ГД ... По принципу : есть могила - нет проблем!
...
Конспирировать могилу в 1959? - кому и зачем это было надо... Вернее, кому надо - как раз бы захоронили вместе со всеми на Михайловском, чтоб подозрений не плодить... Тут я думаю мать спросили: тело повезёте на Кубань или здесь оставите?
Ответила вполне практично: да, лучше в Свердловске, но только подальше от тех, кто втянул его в этот поход...
А с Георгием оказался рядом - согласно плану заселения кладбища - например могилы в 1959 рылись в определённом ряду или секторе
До мая хоронили по одну сторону от Георгия, а далее с другого бока...
...
То что покойного Семена нет в похоронных архивах Свердловска - можно объяснить скорым погребением и отъездом матери. Мол не успела уладить формальности по присвоению могиле регистрационного номера...
...

Да, сходить на Ивановское надо... Но я так понял, что останков сейчас в могиле нет - разве что подошвы закопали
... Тут другой вопрос : фото зырытой могилы ещё летнее, а результаты идентификации все ещё не обнародованы...
Как бы тут вообще не имела место журналистская подстава... Наташа уже знает, что "скелет в шкафу" - ничейный, но в интересах гонорара, решила пока умолчать - продолжить интригу

... Думаю, через годик КП приступят к основным раскопкам - на Мемориале МИхайловского кладбища...
Там неплохо бы выяснить - был ли компрессионный перелом у Юры

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 23:48)

8

Саша КАН написал(а):

Четыре пункта комментариев - это от АВМ ?

Это с обсуждения на "Тайне...", как видно

http://sd.uploads.ru/t/mYF3D.jpg

Этот листик фальшивка. Откуда там на просвет Неволин и Ортюков. За дураков нас что ли держите?

. . . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Что золотой зуб прибрал кто-то к рукам - это реально

С "Тайны..."

Золотой зуб просто сперли-согласен.
Фальш-коронка явление интересное-согласен.
3. Описание травм ребер - вот это интересно. -согласен!
Мой прогноз - это Золотарев не просто турист а (турист) с (легендой)-согласен .

Фальш коронку нужно проверить на предмет инородных включений-кремний,шарик,игла... любые примеси..
Известны случаи (работы) коронок-как детекторный приёмник передающий в зубной нерв -трансляцию мощной радиостанции..

. . . .
. . .

Саша КАН написал(а):

На ней полвека никого не было... Пирамидка завалилась и на одном из кладбищенских субботников была отнесена на свалку

От КУКа

Кто вообще, каким образом,  как давно эту могилу изначально обнаружил и в каком состоянии?

Молчанова М.Г. и Богомолов В.Ф. Когда - сейчас не скажу, но наверно в промежуток 1999-2007. Ориентировались они по надгробию Кривонищенко.

. . . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Да, сходить на Ивановское надо...

Предлагаю местным наведаться завтра и сообщить. Как жаль что не увидела раньше это сообщение.

Лежит ли там снег? Сделать ракурсные съемки,аналогичные с теми, на которых могильщик от КП копает :точь в точь

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 07:02)

9

ЯНЕЖ написал(а):

Молчанова М.Г. и Богомолов В.Ф. Когда - сейчас не скажу, но наверно в промежуток 1999-2007. Ориентировались они по надгробию Кривонищенко.

- откуда инфа?
Здесь важно знать - была ли табличка на пирамидке с ФИО Семена в момент обнаружения могилы? Нужен Рассказ очевидцев... Плюс фото, которое Богомолов бы всяко сделал... А так - пока байка...
Короче, на Согрина надо выходить - хотя бы через редакцию или форум журнала УС http://www.uralstalker.com/

ЯНЕЖ написал(а):

Лежит ли там снег?

- какая разница, если раскоп произведен летом

10

Саша КАН написал(а):

откуда инфа?

ЯНЕЖ написал(а):

С "Тайны..."

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.0;topicseen
Памятник с табличкой по состоянию и оринигальности исполнения с тех далеких времен, когда сходишь сегодня туда -рассмотри ее также...Сам увидишь дело скаутов с кисточкой,либо ...

Саша КАН написал(а):

- какая разница, если раскоп произведен летом

Слова не исследователя - а  мужа, четко и ясно- без подпунктов.
Когда съездишь все станет понятно - когда копались , сфотай близко это место...
Торопись с утра, а то понаедут форумчане. Можешь сделать засидку-"настил" и дождаться, кто придет, что будет делать, познакомишься -  "погоняла" разоблачишь...

В.Богомолов

- Похороны Золотарева задержали, потому что ждали прилета его матери. Родственники Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля приехали на похороны сразу, как им сообщили, а мать Золотарева на несколько дней позже. Когда меня попросили заняться похоронами Семена, могила была уже готова. Не я выбирал место его упокоения. Это было уже сделано кем-то.

  https://kp.ua/life/452291-samyi-zahadoc … a-fyzrukom
http://s3.uploads.ru/t/eiljW.jpg   Было-стало

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 08:44)

11

ЯНЕЖ написал(а):

Сделать ракурсные съемки,аналогичные с теми, на которых могильщик от КП копает :точь в точь

С какой целью мне играть роль затаившегося папарацци:

- чтобы понять что могила не Семена?
- чтобы понять, что вообще не там рыли?
- чтобы вывести КП на чистую воду?

Ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ
Главное - идентификация останков и травмы на них

Если почти за год её не появилось - значит скелет в шкафу - не семеновский

ЯНЕЖ написал(а):

Было-стало

Не сомневаюсь, что так было - только без пирамидки, либо без надписи... Которые вполне могли появится уже после обнаружения надгробия (клумбы) - см. выше

Причина сомнения: кто и когда мог установить бетонную клумбу на могиле Семена? - если мать тут же уехала и более не появлялась... Не думаю, что на обустройство могилы  скидывались члены турклуба УПИ, сослуживцы с Коуровской базы или далекая родня...
Остаются лишь два реальных  спонсора:
- родители Георгия (в знак солидарности)
и
- бытовая забота КГБ (мол своих не сдаем)... но это уже есть в книге Ракитина
...
...
Фото разных лет с Ивановского кладбища:

http://s5.uploads.ru/t/SKGNM.jpg

Версия КАНа не прошла. Табличка все таки была:
http://s8.uploads.ru/t/voSMe.jpg
!

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/GABKS.jpg
http://s9.uploads.ru/t/rqLPZ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bTX91.jpg

http://s7.uploads.ru/t/1aOgV.jpg

http://s4.uploads.ru/t/s8U5R.jpg
http://sa.uploads.ru/t/rv4TK.jpg

http://sh.uploads.ru/t/VEbZ9.jpg
http://s7.uploads.ru/t/c0ig8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/tSKYH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/shEfu.jpg

http://s3.uploads.ru/t/RenAX.jpg
http://s8.uploads.ru/t/bZucK.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FfCJ9.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lKUpJ.jpg

- может Янеж сможет определить взаимное расположение могил Семена и Юрия?
...

Для сравнения фоты прошлых лет с Михайловского:
http://s9.uploads.ru/t/EhkKr.jpg
- надгробия похожи с семеновским?
Вроде тоже плиты по периметру каждой могилы...
Может и правда УПИ заказал плиты на всех девятярых...
Только не верится...
В свете того, что и УПИ, и сам турклуб института фактически отрекся от ГД... На долгие-долгие годы...
Клювы разинули только в конце 80-х, когда тему Перевала раскрутила журналистка Анна Матвеева и её бывший муж Иннокентий Шеремет, директор ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) 

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/yLsE3.jpg

http://sh.uploads.ru/t/VKw1p.jpg

Отредактировано Саша КАН (14-04-2018 11:11)

12

Пирамидка у Семена на Ивановском сейчас - аналог старых памятников  на Михайловском, поэтому

Саша КАН написал(а):

Версия КАНа не прошла

  ... впрочем ,как и табличка.
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Если почти за год её не появилось - значит скелет в шкафу - не семеновский

С "Тайны..."  Вероника, вот сходила, посмотрела...

Могила Семена.    Подтверждаю. Сегодня, сейчас она выглядит в соответствии с фото КП.    Цветы лежат. Площадь могилы, на мой взгляд, стала меньше или её приподняли. Все выглядит аккуратно.     [Снег в этой части кладбища растаял - южная сторона и сосен меньше - в 10 шагах уже трамвайная линия.]

Т.е. все в соответствии...

Цитата дня  :

Конечно, было известно что КП давно копает под Семена Золотарева, но, я лично не ожидал, что они сделают это буквально!

. . .
. . .
Наталья КО/Варсегова

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы.

https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/

Однако на фотографиях судмедэксперт в тканевой куртке с рукавом с манжетой на резинке и без перчаток.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.6090
А потому что "именитый", уверенный и знающий...

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

В общем зубы не курильщика.
"Фальш-коронка" остаток моста, который некогда соединял 46 с 48, а когда 48 (зуб мудрости) удалили, пришлось удалять и мост, затем припаяли искусственный зуб без дистальной опоры.

. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

С какой целью мне играть роль затаившегося папарацци

Что бы  выловить Игоря Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85827

Сегодня, 20:47

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

http://sg.uploads.ru/t/L8r5s.jpg  http://sh.uploads.ru/t/2QJ7l.jpg

http://s8.uploads.ru/t/xPUjA.jpg
http://sa.uploads.ru/t/YG5fI.jpg

Свернутый текст

Удивительно, но Игорь Б отработал идентично со мной - "было-стало": http://s7.uploads.ru/t/PaoEL.jpg
http://sd.uploads.ru/t/76vTO.jpg  - вариант от ЯНЕЖ

А если бы припозднился - мог бы самого КУКа встретить  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg655582
http://s3.uploads.ru/t/gL8JR.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 17:31)

13

Саша КАН написал(а):

- надгробия похожи с семеновским?
Вроде тоже плиты по периметру каждой могилы...
Может и правда УПИ заказал плиты на всех девятярых...
Только не верится...
В свете того, что и УПИ, и сам турклуб института фактически отрекся от ГД... На долгие-долгие годы...
Клювы разинули только в конце 80-х, когда тему Перевала раскрутила журналистка Анна Матвеева и её друг/коллега/муж Иннокентий Шеремет, директор ТАУ (Телевизионное Агенство Урала)

ЯНЕЖ написал(а):

Пирамидка у Семена на Ивановском сейчас - аналог старых памятников  на Михайловском,


Пирамидки были стандартные по всей стране - пройдись по любому старому кладбищу...
А вот плиты наверняка разные...
В этой связи и были вопросы:

Саша КАН написал(а):

Причина сомнения: кто и когда мог установить бетонную клумбу на могиле Семена? - если мать тут же уехала и более не появлялась... Не думаю, что на обустройство могилы  скидывались члены турклуба УПИ, сослуживцы с Коуровской базы или далекая родня...
Остаются лишь два реальных  спонсора:
- родители Георгия (в знак солидарности)
и
- бытовая забота КГБ (мол своих не сдаем)... но это уже есть в книге Ракитина

Короче, сможешь ли идентифицировать плиты со всех трех захоронений? - см выше ранние фото могил Георгия , Семена и Михайловской группы... На предмет - был ли у плит единый Заказчик и Исполнитель?

14

Саша КАН написал(а):

Короче, сможешь ли идентифицировать плиты со всех трех захоронений? - см выше ранние фото могил Георгия , Семена и Михайловской группы... На предмет - был ли у плит единый Заказчик и Исполнитель?

Попытаемся по табличке http://sa.uploads.ru/t/fA4x1.jpg  по почерку фрезеровщика
(найти таблички  остальных с МЧ )

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 08:05)

15

ЯНЕЖ написал(а):

по почерку фрезеровщика
(найти таблички с остальными с МЧ )

идея супер, но... вряд ли есть в природе ясные фото этих первых табличек
... На грузовиках посмотри в день похорон

16

Саша КАН написал(а):

Да намеренный туман в освещении темы со стороны КП налицо
Вполне возможно что они этой шумихи и ждут.  Это повысит рейтинг газеты
Лично я помолчу и дождусь официальных результатов экспертизы

  КП среагировало мгновенно- на следующий день был материал, через два анонс будущего фильма....
  Выводы свои ты уже сделал и не отказался от них...

- чтобы понять что могила не Семена?
- чтобы понять, что вообще не там рыли?
- чтобы вывести КП на чистую воду?
Ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ

Особенно последнее -....ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ .Как видишь уже начало влиять : задрожжали конспирологи (твоими словами : что могила не Семена) , спецслужбы Ракитина- в неуважительном захоронении своих сотрудников в старых подметках..
...
...

Сходить тебе никогда не поздно,узнать когда копали, кто был, был ли подготовленный  ящик/гробик с ними для того, что бы вернуть 1 подметку, 1 пуговицу и немного костей назад по минимуму...
   Во всяком случае отобрать "московские мастера" должны были достаточно материала ("именитый московский судмедэксперт"...имени которого Наталья не озвучивает - не Туманов ли, судя как усиленно прячется ..., не сама ли корреспондент выымеряет кожанную подметку ?)
   Короче - готовится "сенсационный" материал о том, что с достоверностью от 70 до 99% - то Семен, сохраняя надежду  конспирорлогов.....

...

Саша КАН написал(а):

идея супер, но... вряд ли есть в природе ясные фото этих первых табличек

http://sd.uploads.ru/t/gnka8.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 026?page=0
  КАН,когда пойдешь на кладбище - возьми магнит и проверь материал таблички Семена.
http://sd.uploads.ru/t/oXVy2.jpg  http://sd.uploads.ru/t/KhWpU.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 027?page=0
Табличка с чернением у Игоря и Люси с МЧ
http://sg.uploads.ru/t/wet6n.jpg
  КАН, когда будешь на могилке - замерь размеры каждого бетонного блока (возможно бардюрного камня с конца 50-х). Тогда мы тчоно вычислим обрамление могил группы на начальном этапе (ширина,как видим в два кирпича, т.е. 53-55 см)

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 10:10)

17

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 026?page=0
  КАН,когда пойдешь на кладбище - возьми магнит и проверь материал таблички Семена.
 
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 027?page=0
Табличка с чернением у Игоря и Люси с МЧ

  КАН, когда будешь на могилке - замерь размеры каждого бетонного блока (возможно бардюрного камня с конца 50-х). Тогда мы тчоно вычислим обрамление могил группы на начальном этапе (ширина,как видим в два кирпича, т.е. 53-55 см)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:10)


Вычислять далее не обязательно- итак ясно: начальным  оформлением всех могил занимался один Исполнитель
А значит был и один Заказчик
Это позволяет авторам версий отмести идеи типа: Семён похоронен отдельно от ГД по профессиональной причине (гибель на боевом посту, штатный сотрудник КГБ , задание Родины и тд)
...
Можно создать небольшую статью "Могила Семена. Мифы и реальность"
С анализом и фотами
...

Настоящей бомбой для ДТ-сообщества будет официальное заключение: объект эксгумации Семёном НЕ является
Надеюсь у Варсеговой есть видео, доказывающее, что скелет вынут не из шкафа, не из пирамиды Хиоса, а конкретно из под пирамидки с известной табличкой
...

Неплохо бы разместить в данном уникальном анализе и исходники фрагментов с табличками Игорь и Людмила

18

Саша КАН написал(а):

Вычислять далее не обязательно

Обязательно..

1. Странность твоего скорополительного вывода - не торопись развеяться над Перевалом...
2. Все делалось в одном месте, у одного сварщика и фрезеровщика, но в разное время.
3. Однозначно проволочные памятники варил один и тот же сварщик, что и для Семена - варилось зараз девять штук.
4. Фрезеровалось девять табличек одним фрезеровщиком.
5. Применялись одни и те же бардюрные камни 36 штук и ,наверняка, взяли поддон кирпича около  333 - 350 штук, а надо - окола ста на всех.
6. Не ведаю как окончательно устанавливали нагробья, но наверняка после утруски грунта.
7. Более 30 бордюрных камней и почти сотня кирпичей ушли в забутовку "мемориала" - однозначно.
8. Могилку Семена ,если оформили после нынешнего  копания - ждет уродливость при оседании грунта - кто будет ее править? Чета Ворсеговых с "московскими мастерами" ?
9. Могила Семена - историческая ценность, частично без "новодела" в ее основании - однозначно..
10....
...

...жители Свердловска, если КАН не сможет выполнить,постарайтесь сами сделать материал с фотографированием и видео..., но ничегшо не трогайте....!
. . .
. . .
Анализ Хибинского идиота http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107439 фальсификатора

Свернутый текст

Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.

Вопрос на будущую передачу с Варсеговой - что говорят " московские мастера" - могила "девственна", или разграблена как южноуральский курган сорматов недалеко от  моего дома ?

По этому моменту задал вопрос ВМА для Натальи по поводу потери "девственности" захоронения...
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

Можно создать небольшую статью "Могила Семена. Мифы и реальность"
С анализом и фотами

А вот это будет ноу-хау... Но тебе надо обязательно побывать на захоронение и сделать фиксации с датировкой и расчасовкой - обязательно ! по моим вопросникам..

В чем беда огромного "Тайна..ли" - нет мобильности, а у нас есть: КАНу сказали-КАН сделал..
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

По этому моменту задал вопрос ВМА для Натальи по поводу потери "девственности" захоронения...

Получил ответ от ВМ - озвучивать не буду,но все фиксировано до времени.. 

"Не гони волну".

... не будем гнать..
. . .
. . .
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml
А, откуда вообще информация о цинковом гробе?   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107440  (не считаю зазорным работать с дружественным форумом- как народ "нежалежной" с нами,в обход руководства/админа)

Свернутый текст

А, откуда вообще информация о цинковом гробе? Богомолов, который организовывал похороны Золотарева об этом не говорит.
Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?
Гроб нам привезли на кладбище.
Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?
Гроб был закрытый. А какой - не помню.
Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?
Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?

Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.

. . .
. . .
Воспоминание Богомолова - я с ним познакомился в 15-м

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.

Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году

Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.


Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.


Я много думал и думаю об этом. Я считаю, что там виноваты были посторонние люди.

. . .
. . .
http://s7.uploads.ru/t/pR7r4.jpg   http://s8.uploads.ru/t/pTZCQ.jpg

  Могила Семена 31 декабря 2013 года   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml  На памятнике помещена икона Рождества Христова.

Скудный луч холодной мерою
Сеет свет в сыром лесу.

Я печаль, как птицу серую,

В сердце медленно несу.

Что мне делать с птицей раненой?
Твердь умолкла, умерла.

С колокольни отуманенной

Кто-то снял колокола.

И стоит осиротелая
И немая вышина,

Как пустая башня белая,

Где туман и тишина...

Утро, нежностью бездонное,
Полуявь и полусон -

Забытье неутоленное -

Дум туманный перезвон...

(О.Мандельштам)

3 января 2014 г.

М. П.

. . .
. . .
Новости Фонда
http://s8.uploads.ru/t/i1wDo.jpg  КАН, как видишь - 8 марта 18-го захоронение "Московскими мастерами " еще не тронуто, а ты про прошлый год..не торопись...
. . .
. . .
Что скрывают гранитные глыбы Урала ?
Эсклюзив КП  https://www.kp.ru/video/embed/647356/
Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Кое-какие переломы рёбер справа уже можно видеть:
http://s4.uploads.ru/t/lMjms.jpg

Напомню, что у Золотарёва было сломано пять рёбер справа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


И количество коронок на нижней челюсти совпадает:
http://s7.uploads.ru/t/eKHpb.jpg

...на нижней челюсти четыре коронки из бел

ого металла.

И верхние зубы похожи:
http://s9.uploads.ru/t/hXH2t.jpg

  http://1723.ru/forums/index.php?s=8ea3f … entry85832

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 19:26)

19

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Хорошо бы если она...
На Тайне.ли в теме Московская Ячейка им. Ефима Субботы - есть её фоты (слет в кафе Фиалка)
Если не лень, сравни Галю с фото женщины в ивановском кадре:
http://s4.uploads.ru/t/sDM3Y.jpg

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 09:54)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Выборка Въетнамки по теме.. от ЯНЕЖ

Свернутый текст

Это эксперт КП предположил, он все-таки эту кость в руках держал. А так миллион вариантов как можно сломать малоберцовую кость, даже от вывиха

судя по фотографии это параоссальная мозоль правой малоберцовой кости в срдней трети диафиза. Там возможен только один механизм - прямой. Судя по виду мозоли перелом был достаточно тяжелый, но без смещения (кость не деформирована), что говорит о не вовлеченности большеберцовой кости. Те мы говорим об изолированом переломе малоберцовой кости в средней трети диафиза.
Либо это целенаправленный удар сбоку по срденей трети голени (часто встречается у футболистов), либо дейтсвительно пуля. Иначе в этом месте изолированно сломать сложно. Судя по виду мозоли воспалительный процесс был тяжелым, с вовлечением мягких тканей и мозможной фрагментацией кости. Иначе формировалась бы другая мозоль. Здесь как муфта вокруг всей кости с изменением ее контура.
Что касается ранений во время ВОВ - очень многое зависит от того, где человек проходил лечение. Если на уровне медсанчасти без эвакуации - такие ранения очень часто оставлись "за кадром". В личные дела вписывались ранения, требующие эвакуации и выведения из состава строевых частей. Данный перелом такого в принципе мог не  требовать, если проходжил без осложнений

...Столько мечтали об эксгумации. И вдруг так. . . буднично.
На самом деле,думается,что все там провели как положено и кое-какие выводы по результатам экспертиз можно будет сделать. Просто специфика любой газетной статьи(и телевизионного репортажа) заключается в очень большой поверхностности в изложении событий. Увы,никуда от этого не деться. Статья, прямо скажем,мелкотравчатая. Но само событие важное.

да, некое состояние шока)) От факта, что все-таки это смогли сделать.
В статье пишут, что на подготовку ушло много времени. По хорошему можно было бы переосмыслить все события за это время, делая поправку что КП УЖЕ находилось в процессе организации эксгумации.
И, к сожалению (если дать полный разгул фантазии по поводу грандиозности срвершенного), если в могиле были останки, если они принадлежат Семну, если там все более или менее совпадает со СМЭ - это самый "плохой" результат для раскрытия тайны, но это оределенная точка в целом ряде вопросе, касающихся самого Семена и, наверно, определенное упокоение для него.

...На сколько я знаю все ранения без исключения протоколировались, не обязательно пулевые, скажем так любые "проникающие".

проникающее ранение, это проникновение в полость. Нога полостью не является)) Что касается протоколирования - мы можем предполагать, что Семен попадал в котел под Харьковым. В Сталинграде уничтожались полностью подразделения, документация не сохранялась. К сожалению, в первые годы войны пропадало большое количество документов по объективным причинам.  Уничтожались прифронтовые госпиталя, погребая и всю документацию. Это было сложное время.
Я уже не говорю о ранениях в партизанских отрядах  :-[
  Смотрите, если  большеберцовая кость не повреждена, а есть просто локальное повреждение малоберцовой кости, человек вполне может передвигаться и совершать кучу действий. Нет науршения опоры, поскольку она приходится именно на большеберцовую кость.
   Я хочу только сразу сказать, что не пытаюсь привязать к версии. Только вид кости по фотографии. Это большая костная мозоль, изменяющая контур кости, при том, что сама кость ровная (не было смещения). Если происходит перелом и большеберцовой кости, то происходит смещение (это очень сложные переломы), потому что на костные отломки действуют очень мощные мышцы антагонисты. Сразу проихсодит укорочение ноги. Причем такие переломы практически невозможно залечить без последсвий простым гипсом. Это, как правило операционная коррекция или проблемы на всю жизнь. Плюс там еще и нерв проходит.
У нас перелом "легкий" в плане анатомической целостности и сохранения функциии, а мозоль - большая. При том что он молод и регенрация костной ткани у него должна быть хорошей. Если мы не говорим о смещении отломков, то такая мозоль будет скорее образовываться, если что-то рядом с костью не то - нарушение кровоснабжения, выраженный отек, воспаление мягких тканей и\или не совсем адекватное лечение.  И это скорее относит получение данной травмы к военному периоду

Свернутый текст

....хочу вставить три копейки по поводу перчаток и зуба  :-[ Основываясь на своем почти уже 20ти летнем опыте работы в археологических экспедициях, в том числе профильных - всркытие могильников.
Перчатки - это бред. Через час работы ты вообще на них не обращаешь внимания. Только если совсем грязно (земля) или копаешь в этот момент (защита от мозолей). Вот тогда ты можешь поднять кость в перчатке. Если ты чистишь кость или тебе просто лень надевать перчатки - их нет. И это касается не только экспертов, а вообще всех. Даже школьников, которые первые 5 минут прибывают в определенном шоке "ах кость", а потом забивают потому что начинается тяжелая работа. Ну кость. Это не повод вылзаить из ямы и идти за перчатками.
Чистят кости всегда вообще без пречаток. После чистки их в перчатках никто никогда не берет. Более того, процесс идет так - откапываешь, отадешь тем кто очищает, сушит, потом все везется на базу, где с ними работает эксперт. Так вот эксперт раскладывает их на ... обычном столе в тени. Когда все возвращаются с раскопа и этот стол нужен для более важных вещей (в основном это возлияния напитков и игра в преферанс), эти кости просто складываются в ящик и эксперту на утро приходится их разбирать снова. Поэтому зная особенности и потребности землекопателей он, конечно, сам старается убрать все к приходу. Но не всегда успевает) И если до стола доберусь еще, скажем, я - я может быть и протру его тряпкой. Если мужики - нет. И тут же кладется снедь, пиво и прочее совершенно без задней мысли.
Это психологическое отношение, когда ты внутри  этого и в полевых условиях. Я не знаю, плохо это или хорошо, но происходит определенная психологическая трансформация и ты воспринимаешь кости просто как объект для изучения.
   Если ты не копаешь приниципально захоронение (курганы, могильники), то как правило ты и не оцениваешь какая именно кость в твоих руках. То ли человек, то ли животное. Это делают потом эксперты на базе. Происходит полный анализ. Уже постфактум ты можешь узнать (если подошел и спросил - чего вообще накопали?), что были найдены в том числе и человеческие останки. Так как послдение 10 лет мы копаем на Тамани, где шли тяжелые бои, практически каждый год мы находим останки бойцов. Фрагментированные. Это устанавливается позже экспертизой и они перезахораниваются уже не нами. Что интересно - ящики с гранатами тоже находили, а вот одежду, в том числе обувь - никогда.

По внешнему виду кости очень сильно отличаются и все очень зависит от почвы. Иногда две могилы находятся на расстоянии метра друг от друга, а состояние останков совершенно разное. Немного стремно, когда видешь "свежак". Кость выглядит совершенно иначе и она маслянистая на ощупь. На этой фотографии кость выглядит как старая. Те в ней нет уже жировых компонентов. Я бы такую брала руками вообще не задумываясь. Хотя, конечно, фотография может не передавать всех визуальных и тактильных особенностей. Но то, что эксперт берет в руки чистую кость- у меня лично вообще не вызывает никаких вопросов. У нас во второй руке еще кто-нибудь и бутылку бы с водой держал.

Зуб.
Не только я, но любой, кто выкопал хотя бы пару черепов, с вероятностью 99% правильно определит куда делся зуб. Это очень видно по состоянию лунки. Ну те точно определишь потерян зуб при жизни или уже после смерти. По виду этой же лунки как правило скажешь - он вывалился от твоих действий и совсем недавно (а когда ты копаешь землю ты не знаешь что под ней, поэтому повреждения костей к сожалению не избежны) или его давно нет. В экспедиции это принципиальный вопрос, потому что если ты понимаешь, что он вывалился только что, обычно начинается просеевание земли в его поисках. Иногда находим, иногда нет. Эксперт понимает это все на 200%. Хорошо если он рядом и дает тебе отмашку - не ищи, не приницпиально.
Если там был эксперт (а он судя по всему был), он совершенно точно оценивал лунку. И, в частности, ее загрязнение землей.
  Если этот вопрос с зубом не всплывет дальше в статьях и вообще не будет упоминаться, значит это чисто технический момент, который экспертом был решен на месте. И даже у меня (любителя конспирологии) не вызывет вопросов.
  Но это все при условии, что останки находились в земле, а не в гробу. И вытаскивали их из земли. Те это ситуация археологтического раскопа.
Если же тело было в изолированном пространстве - гробу - то тогда да, вопрос где зуб правомочен.


Эксперт у Семена зуб мудрости усмотрел (48), а у него кроме 46 уже ничего и нету, не считая консольного протеза(47).

а не могли бы вы привести фразу экспертизы, где эксперт об этом говорит?

..понимаете, в отлчии от вас я пока вижу всего лишь статью, подписанную Натальей и Николаем Варсеговым, которые не то что экспертами, а даже медиками не являются.
И если вы не видите разницы между экспертизой и подписью эксперта и статьей, подписанной журналистами, я допускаю, что и журналисты не совсем хорошо ориентируются в зубной формуле

Въетнамка, какой гроб? В статье же ясно написано. что даже щепочки от гроба не нашли и от одежды 2 пуговицы, и 2 подошвы -всё.

ну, если гроба не было, то вполне себе зуб не нашли

...я рада, что вы настолько все хорошо знаете. В том числе квалификацию экспертов, имена которых не известны.
Скажите, а если эксперт окажется действительно  именитым и если эксперт будет не Туманов... вам будет слабо извиниться открыто перед КП? За то, что вы, не имея информации, уже начинаете дискридетировать и их, и эксперта?

...Это Туманов, к гадалке не ходи.

я задала вам вопрос выше. Вы извинитесь, если это будет не Туманов? Хотя, убей бог не понимаю, на каком таком основании вы и Туманова принижаете.

...Извинюсь. Это Туманов, потому что я знаю, что он в стоматологии не разбирается, но это не значит, что он не компетентен в других вопросах, во многих, но не во всех.


Интересно, отмечаемая по фотографиям некоторыми знатоками определенная "неуклюжесть" Семена при ходьбе на лыжах,не имеет ли причиной это ранение?

там проходит малоберцовый нерв, который является двигательным. При его повреждении могут быть двигательные расстройства, в первую очередь стопы
принято.

...Вьетнамка, поскольку Ваше присутствие там уже расшифровано, позвольте публично высказать Вам своё восхищение. Вашим упорством, целеустремленностью и верностью  теме Перевала. С глубочайшим уважением. Спасибо Вам за то, что смогли. И,конечно, Варсеговым тоже.

Спасибо огромное за добрые слова. Но я хочу подчеркнуть, что это была коллективная работа и большинство невозможных вещей сделала именно Наталья Варсегова. Мне просто посчтастливилось поработать в потрясающей команде.
  Я не хотела, чтобы о моем участии вообще было кому-либо известно. Но получилось так, как получилось. ОТвечая Гуле - о дате и месте не знал даже мой муж и это было правильно.
Так же я прошу понять, что я не могу комментировать ничего и это тоже правильно. Я могу порассуждать об археологии и анатомической топографии малоберцового нерва))
Но что я считаю нужным сказать. Перед всеми нами стояли не только юридические, но и моральные аспекты, как это не странно может прозвучать.
  Ощущения. Все что было сделано - было сделано правильно. Это было чуть ли не единственное место, где не было снега, было сухо и светило солнце. Когда я увидела Семена - появилось потрясающее чувство спокойствия. И не только у меня. Мне об этом сложно говорить, потому что я человек не верующий, но вот эти ощущения... все правильно. Это надо было сделать. Не было ничего кроме спокойствия и чувства уважения и прклонения перед человеком, который даже таким образом пытается помочь ответить на вопрос - кто и что сотворил с 9тью молодыми ребятами там, на перевале. Это Семен)) Он такой.  Он борится до конца.

...Въетнамка, а как вы поняли, что это Семен, а не Вася Пупкин?

это мое сугобо субъективное оценочное мнение. Все покажут экспертизы, результаты которых просто надо подождать

...Галь, о том, чтобы заранее нам сказать о таком большом деле -об этом речи нет, тут согласна.
но сегодня хотя бы... намекнуть про видео... и пару слов про раскопки)

а я узнала об этом позже чем вы

А не запрещено ли порассуждать о прочности второго ребра?

я уверена, что о нем очень много порассуждают. Не мы с вами, а эксперты. В профессионализм которых вы, впрочем, не верите. Но в любом случае он выше, чем ваш и мой.

...стоп, дорогие товарищи.
В открытом просранстве было сказано только то, что в эксгумации принимал именитый московский экперт, имя которого пока не разглашается.
После чего пошли достаточно категоричные высказыавания даже не столько о том, что это точно Туманов, сколько о низкой квалификации. Категорично. Утвердительно.
Хотя человеку дважды указали на то, что не стоит статью журанлистов сравнивать с заключением эксперта, которого еще нет. Вне заивисмости от того, Туманов это или нет.
И виноват Ландау????
Что значит он затыкает рот и не хочет ответов на вопросы. Там вообще вопросы -то были?
Почему администрация не реагирует на заведомо принебрежительные высказывания на ровном месте по отношению к неизвестному эксперту, но реагирует на недовольство такими высказываниями?

...я бы поняла попытку вычислить эксперта и аргументы типо "Туманов давно в теме, КП могла пригласить его", или "КП почему-то не называет эксперта, хотя до этого работала с Тумановым и не скрывала, может быть это не он?"
И это было бы обсуждение статьи.
Когда идут сразу утвердительные негативные высказывания - это не обсуждение статьи. Это утвердительные негативные высказывания без какой-либо аргументации

Подитожу на сегодня

WladimirP - сегодня в 00:52

@Vietnamka
Галина, в статье написано: "А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок."
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
Можете что-то поподробнее уже рассказать?

нет, извините. Я уверена, что это в скором времени сделает КП.

...
Может ли это быть титульным листом новой темы Семен -изгумация , выводы?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Разоблачим конспирологов с "Хибины.."
И эту чушь

Нос не его. крылья носа другой формы. Подбородок. Не вполне его. На фото прижизненном - шире, чем на посмертном.
...Если судить по пробору, то фотография "перевернутая" - левое - справа, правое - слева.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 07:46)

21

ЯНЕЖ написал(а):

КАН, как видишь - 8 марта 18-го захоронение "Московскими мастерами " еще не тронуто, а ты про прошлый год..не торопись...

Как раз НЕ вижу признаков того, что могила точно не была "тронута" осенью...
Про лето, ошибся конечно.

А вот на осенние раскопки указывает кадр КП и подпись под ним:
http://s4.uploads.ru/t/Jcg48.jpg

Инфа валит как снежный ком...
Глаза разбегаются...
Самый верняк должен быть у Игоря Б., но до его форума еще не добрался... Пока не позволяют другие дела...
В теме  достаточно спецов... Подожду что скажут - потом возможно тоже подключусь

Нет ли где указания даты эксгумации? Предполагаемых сроков экспертизы? Других фото-видео, кроме приведенных?
. . .
П.С.
Что-то у меня функция Жирный Текст - перестала работать

Отредактировано Саша КАН (16-04-2018 08:04)

22

Саша КАН написал(а):

А вот на осенние раскопки указывает кадр КП и подпись под ним

http://uploads.ru/xPUjA.jpg
Слева кадр от 12-го апреля КП, справа от 14 апреля от Игорь Б(мог бы и ты такой кадр выполнить,познакомившись с Игорем Б) -идентификация по растительным остаткам и листьм 100%, как и цветам, как и земле на бордюре- что не так то ?
Тут подборка от коллег на нашу переписку, спасибо karpov за бдительность
http://s4.uploads.ru/t/QUIxP.jpg  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107441
Что из приведенной пятой ссылке- ты  не как "муж", а как исследователь отрицаешь еще ?

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 08:57)

23

ЯНЕЖ написал(а):

А вот это будет ноу-хау... Но тебе надо обязательно побывать на захоронение и сделать фиксации с датировкой и расчасовкой - обязательно ! по моим вопросникам..
В чем беда огромного "Тайна..ли" - нет мобильности, а у нас есть: КАНу сказали-КАН сделал..
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:46)

Прежде чем начинатьноу-хау:
- обозначь его цель (до публикации сверки ДНК- я пока таковой не вижу)
- распиши задачи для движения к этой цели
- составь план мероприятий
- назначь ответственных за исполнение (сумей заинтересовать, не материально конечно)
- задай себе вопрос: готов ли ты довести дело до Результата - в виде нового вклада в копилку БДТ .

Чтобы не получилось, чтоб люди над твоим начинанием проработали впустую.
Это как я потратил два дня дня из пяти в экспе-16 на задания Владимира П. и Харлана...
И если первый хоть как-то попытался обработать привезённые данные  (но так и не смог никого убедить в новом мп)... То Харлан вообще положил на все разработки и надолго заткнулся

ЯНЕЖ написал(а):

Анализ Хибинского идиота http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107439
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:41)

Признаться , после просмотра гримас Пети ВКонтакте я тоже так подумал...
Теперь вижу, что рассудок у Гнилого Админа все же есть: он ясно обосновал бесперспективность шумихи вокруг эксгумации
...
Да намеренный туман в освещении темы со стороны КП налицо
Вполне возможно что они этой шумихи и ждут.  Это повысит рейтинг газеты

Лично я помолчу и дождусь официальных результатов экспертизы

24

Ударчик  по Ракитину

Если всё ж таки это и впрямь могилу Семёна раскопали, то прямо скажу, херово однако КГБ-шники своих хоронили.
Без гроба, без одежды-обуви или в совсем плохоньких.
Ибо не могло всё истлеть до такой степени, чтоб совсем без остатка и следов. Да ещё и камнями закидали впридачу.
А скока пафоса было! На престижном кладбище! Люди в сером, или в чёрном, уж и не упомню, приходят отдать долг и уронить скупую мужскую слезу. А что вместо памятника пирамидка  облупившаяся, ни оградки, ни ухода - так это для сокрытия, чтоб никто не догадался.


Однозначно, похоронен по-фронтовому - в плащ-палатке.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 09:11)

25

ЯНЕЖ написал(а):

Может ли это быть титульным листом новой темы Семен -изгумация , выводы?
http://s4.uploads.ru/t/B4HXi.jpg
Разоблачим конспирологов с "Хибины.."
И эту чушь

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:50)

Да, удачная картинка...
Более всего "порадовала" сохранность позвоночника
Значит и на Михайловском сохранились
Хорошую подсказку могли бы дать позвоночники Юр - на предмет компрессионного перелома при палении с Кедра

Есть ли у Игоря Б. визуализация трёх черепов фигуранта Семена:
- живой
- в морге
- на фото КП-2018

26

Саша КАН написал(а):

Есть ли у Игоря Б. визуализация трёх черепов фигуранта Семена:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 466?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1   (кадр перевернут!) Я под вопрос поставил момент,но..о чудо понял причину
Семен  - это оказался шрам от вызженной бородавки.
Такая мелочь - а в пользу Семена...
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

. . .
. . .

Совпадение зубов на нижней челюсти:

http://sa.uploads.ru/t/7JWhU.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.

. . .
. . .

Наталья

Здравствуйте!
Благодарю всех участников за отклики. Очень интересная дискуссия.
Завтра в 18.05 (мск) в эфире радио "Комсомольская правда" выйдет программа, где я ответила на пару вопросов с форума, в том числе и про участие фонда. Если интересно, послушайте.

Ждем Наташу...    http://uploads.ru/QVDd6.jpg

Наша цель была установить личность Семена. Этим мы сейчас и занимаемся.
По поводу ваших фраз о нелегальности наших действий. Было бы странно писать сейчас об этом, если бы это было так.
По участию Вьетнамки. Согласно нашим с Галиной договоренностям, она не может отвечать на вопросы. Все ответы будут в "КП".

. . .
. . .

Vietnamka

Но вопрос о правдивости проведения эксгумации меня ставит в тупик, если честно. Такой вариант мы не обговаривали :-[ Наверно не будет большим нарушением договора если я скажу - эксгумация была, она проводилась действительно 12го апреля, никаких инсценировок не было, никто заранее не знал результата от слова совсем. Это уж коли меня возвели в ранг свидетеля.

. . .
. . .

Ремарка на

Вообще-то показывают находки археологов несколько тысячелетней давности, до христианской или нехристианских  эпох,   когда хоронили без гробов.
Там кости выглядят целее, и железные вещи проржавевшие, но сохраняют свою форму. А тут - 60 лет - и все в труху?


Особенность нашей природы Урала такова.. Все что оставалось от мужчины,вынесено корнями ближлежащих стволов ввысь...В тех отрубленных корнях 12 апреля , что шли к Семену -остлась его плоть. Его плоть вынесена на помойку и до Родительского (сегодня) - лежит на городской свалке Ебурга....

Пришедший на место тогребения и сейчас может отыскать кусочки тех корней ,взяв его - возьмет и частицу Семена

Иван Иванов - вчера в 18:48 (20.04.-ЯНЕЖ)
В это поверить сложно. Могиле 60 лет, там корни должны быть с руку. Были?

Да, корни с мою руку были. Особенно в той части, где голова.

. . .
. . .

Ремарка от ЯНЕЖ

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Саша КАН написал(а):

Хорошо бы если она...
На Тайне.ли в теме Московская Ячейка им. Ефима Субботы - есть её фоты (слет в кафе Фиалка)
Если не лень, сравни Галю с фото женщины в ивановском кадре:

..это какой-то сюр!
человек перебирает останки на кладбище, ему не верят что он там был!
Многие форумчане её опознали.
КП -как официальное лицо выступило здесь с кратким заявлением. Подтвердило участие Вьетнамки.
Сама Вьетнамка подтвердила что это она.
Поклясться кровью остаётся??!
да кому, собственно?
каждому новенькому, у кого весеннее обострение?

Кому верить? ЯНЕЖ так же подпадает под опознанной им зараз Сазоновой под "человека"..
Сейчас по этому и др. поводам на "Тайне.." идет некая херня  .
Разбор с недоверием от 59 перерастает с новыми конспирологами уже на раскопки-18 Семена там... Галя не та, малоберцовая кость тонка и к мужчине под190 не соотносится..И Галя та, и малоберцовая не большеберцовая, что щупается и Семен не под 190.....

Но КАН не "новенький" и не конспиролог.

Это ремарка уже на будущее
. . .
. . .

Это ремарка уже на будущее
  1. 

Не трудно представить,какой вой поднимется после публикации результата исследования,каким бы он не оказался,если демагоги всех мастей,даже сам факт эксгумации отрицают,при чем не подкрепляя свою желчь вобще ничем.


  2.  Валентин Дегтерёв

А Юра Кунцевич почему не отреагировал? Или тут какой-то подвох в его епархию? Никто не знает его реакцию?

Тут же Валя получил "по зубам" от модератора "Тайны..." 

Валентин Дегтерев, категорически Вам рекомендую, как модератор, либо общаться по теме, либо вообще не общаться здесь

  И туж же на " предмодерацию"  О  ! демократия "Тайны..."   http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656533
  3.    ...
  4....
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

А если бы припозднился - мог бы самого КУКа встретить  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg655582

Если честно, я не знал, когда КУК был на могилке и был ли он, или "продвинутый скаут, что в теме - но таких скаутов Кунцевич не воспитал- нет их ни на форумах,ни где нет...), но я исследователь..

ЯНЕЖ написал(а):

14-04-2018 22:20

...могу думать и анализировать

Продолжение теперь уже КУКом..

Свернутый текст

Люди, а вы не внимательные. Плюс кое-что о своем визите на кладбище от вечера 14 числа я не написал (но неосознанно. Не беспокойся - ЯНЕЖ об этом отписал)). Если я что-то пишу, то никогда просто так. Прямую ссылку на ролик я дал, чтобы вы его себе скачали в компьютер и внимательно посмотрели. Да, многое вы увидели, но не всё. Так вот, обратите свои очи на хронометраж с 01:25

http://sd.uploads.ru/t/Nd7w4.jpg

Если сравнить размеры этого гробика с текущими размерами могилы, то вполне себе совпадает. Я думаю, что были взяты пробы ДНК (зуб и/или кости), а всё остальное было захоронено обратно (именно поэтому приведено в хороший вид). Это вам не Следственный Комитет, чтобы всё изымать на экспертизы, не было у них такого разрешения. Но должны были всё хорошо отснять на видео и на фото. И экспертизу будут проводить практически только по электронным материалам - эксперт как раз с ноутом со спец. программой сидит. Так что... (хотя техника и впрямь далеко ушла).

Так вот, дальше на видео смотрим 1:54 - тоже выделил вам:

http://sg.uploads.ru/t/iRJSf.jpg
О бедном полиэтилене замолвите слово. Итак, в субботу в 20-22 где-то, выходя с Ивановского кладбища, я обратил внимание на кусок нового чистого и не рваного полиэтилена - он лежал справа от входа со стороны могилы Семена. Я еще удивился откуда он здесь, и не взять ли? Не взял и конечно не фоткал. 

У меня теперь вопрос. Я очень надеюсь, что кусок в котором кости - они так и в гробе в нем захоронены, кусок за Вьетнамкой это другой, а тот, что я видел третий (или второй, но не костевой)? И недоумение, почему так оставили - там в 10 метрах или меньше от входа уже с левой стороны бачки мусорные, или почему кладбищенские себе не взяли на хозяйство?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:22 »

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656545
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

8. Могилку Семена ,если оформили после нынешнего  копания - ждет уродливость при оседании грунта - кто будет ее править? Чета Ворсеговых с "московскими мастерами" ?

ЯНЕЖ написал(а):

15-04-2018 19:24

КУК

Конечно же нет - не копал по крайней мере и никто другой, но вскрыв единожды, чего теперь ожидать от тех, кто владеет интернетом и читает этот форум, к примеру, да и Игорь Б. правильно пишет, что земля будет проседать.

http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg656557
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Сходить тебе никогда не поздно,узнать когда копали, кто был,был ли подготовленный  ящик/гробик с ними для того, что бы вернуть 1 подметку, 1 пуговицу и немного костей назад по минимуму...

ЯНЕЖ написал(а):

15-04-2018 08:08


"Тайна" отыграла с запозданием 

И уж точно не запасаются пустыми гробами, чтобы захоронить в нём свежевыкопанные останки. А если "оригинальный" гроб сохранился? Да был цинковым?
Точно этот гробик для транспортировки.
Другое дело, что в него могли положить часть останков, а остальное захоронить на месте...

Опять таки хоронят в гробу, порядочные люди

. . .
. . .

http://s7.uploads.ru/t/LoHJY.jpg

1) С родственниками Семёна достигнута договорённость  о том, что перезахоронение останков (праха) производится не будет (не стоит тревожить душу человека). Вместе с тем планируется уже имеющеюся надгробную плиту (такую же, как и у ребят) на его имя перенести в обелиск на Михайловское кладбище вместе с горстью земли с кладбища Ивановского.
Вообще, есть планы по реконструкции монумента на Михайловском кладбище.
Подробности будут позже.

2) Вместе с тем, еще до достижения указанной выше договоренности, нами был отправлен запрос в прокуратуру о возможности перезахоронения Семёна. Текст запроса:

прокурору Верх-Исетского района

г.Екатеринбурга

Чукрееву Вадиму Андреевичу

заявление

Прошу разрешить перенос останков Золотарева С.А с территории Ивановского кладбища. на Михайловское кладбище в братскую могилу. Золотарев С.А. являлся одним из погибших (был в составе группы)  в 1959 году в районе горы Холат Чахль  туристов студентов УПИ.

             

           

Президент Фонда «Памяти группы Дятлова»                                                       Ю.К.Кунцевич

                                                                                         

                                                                                                               31.05.2012г.

            https://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html
. . .
. . .

Неизвестно -определять ли по останкам - перелом ребер был прижизненный , как на кадре (страдает окружающая плоть - это можно определить при вкрытии) , либо посмертный - плоть ни коим образом кровоизлиянием и воспалением не реагирует...
http://s5.uploads.ru/t/3ymUX.jpg
. . .
. . .

http://s8.uploads.ru/t/GYOhw.jpg
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 21:17

https://www.kompravda.eu/radio/schedule/

сегодня 20:05 - 21:04
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова
Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА


Кто может - сделайте диктофонную запись

https://www.kp.ru/radio/schedule/
https://www.kp.ru/radio/
От КУКа  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656890   ...не знаю отправлять сейчас, или после передачи

Свернутый текст

Я написал длинный пост, но не знаю отправлять сейчас, или после передачи. Ладно, пока публикую частично:

"Решил написать до передачи (тем более, она в записи).

Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 09:31
сегодня 03:27
Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.
Аликанте, Валенсия, Испания
Ну вот, я же писал:
Цитата: KUK - 13.04.18 20:52
И еще нужно узнать, от какой степени родства родственников получено это разрешение, дабы иметь возможность оспорить.
Это то, что пока известно, но скоро будет передача и там нам скажут (хочется верить) что это за родственники такие активные оказались (хотя и так понятно - то ли дочки Бургач, то ли в конце года на радио звучащая). В статье написано:

Цитирование
Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.

Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.

Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.
Как было на самом деле, думается:

............

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

1) Мы услышим наверно сегодня, все останки забрали на иссл., или как я писал: http://taina.li/forum/index.php?msg=656545 (и тогда для исследователей разочарование, мало экспертиз, только днк и кости переломы по фото, но вместе с тем и круто, да, возможно уйдут темы про пулевые и ножевые, хотя и то не факт). Да, я могу ошибиться, что ж, тогда будем посмотреть, но по крайней мере никаких следственных действий не проводиться, так что это будет достойно эфира Малахова.

3) Ну и то, как это (и само действо, и события после) было обставлено, это просто жесть, и вот в очередной раз гадаешь, то ли это нарочно для рейтинга, то ли это такой стиль работы, не будем пока подробнее, но момента с выкладкой видео достаточно.

P.S. А ДНК проводить есть им где:
Цитата: KUK - 19.12.17 12:39
https://www.kp.by/daily/26591/3606

Свернутый текст

Ну хорошо, погадаем, ловите мнение:

"КП надо было провести эксгумацию (зачем?, а так журналистов увлекла им наша форумчанка в перчатках всерьез и надолго, но а также отмашку дал Сунгоркин В.Н. - вот зачем это ему - интересно, возможно, они все увлеклись этим ореолом загадочности). Под  это дело они искали родственников. С одними у них были не лады (и это не Лещенки), они искали других. Бургач и сын, то, се (семья большая оказалась), нашли (рассказываю не совсем хронолгично, скорее параллельно). Но не все так просто. Нужно было получить свидетельство о смерти повторное. Все ходили в архив - КП, МЫ, АНИЩЕНКО ЭДУАРД, РОЙЗМАН, нетучки говорят, вы не суд, не следователь, не родственник. И тут пошли справки на последних собирать - метрики и т.п. Лично журналистка ездила, помогала. И, все-таки доказали родство (сошлись звезды) и, я думаю, и исходную запись видели журналисты в книге записи актов гражданского состояния, получили свидетельство. Перепроверили нашу инфу по кладбищам. И "нашли" зацепку - в списках не значится захоронённых. На фоне слухов про др. могилы, подмену трупа и т.п. конечно хотелось проверить, Золотарев ли в могиле, для чего нужен анализ ДНК, для чего нужен образец. И тут решили подвести эксгумацию под запрос на идентификацию останков, при наличии таблички и оградки, т.е. фактически могилы Семена Алексеевича Золотарева (1921-1959). И в случае подтверждения по ДНК узаконить сию могилу.

Для родственников памятник (с чего якобы всё началось, а нам сейчас будут говорить, что нашли их давно якобы этих сговорчивых) можно поставить 3 способами:

а) за их счет официально - документы на могилу нужны;

б) по гос программе установки памятника ветерану ВОВ - бесплатно, но нужен документ на захоронение опять же;

в) за свой, или сбора средств (кстати, нами это планировалось, но подумали, что памятник нормальный могут бомжи разбить, как увековечить еще можно думать) сделать это неофициально, договорившись на кладбище или даже не договариваясь. Да, это незаконно, но по факту вот мы (нет хорошо, это моё ИМХО) именно так бы и поступили в сложившейся ситуации и всё было бы нормально, стояло бы себе;

Получается их желание по памятнику безусловно законно, но в отсутствии документов сделать это можно только 1 и не совсем законным способом.

Так вот, при идентификации никто не даст выкапывать и забирать все останки. Могила оставлена в том же юридически-фактическом положении, за искл. забора образцов.
КП -  спонсор, родственникам хорошо, нашему сообществу тоже (но по фотографиям, ни каких  сложных экспертиз, забудьте). Я уверен, и дозиметра у них не было с собой.

Но поскольку все здравомыслящие люди понимают, что здесь похоронен Золотарев, то вся эта процедура мало смысленна в плане идентификации и т.п.
Ладно, круто, сейчас пойдут уточнения, КП профит - PR. Как бы все довольны.

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

2) Второе мы услышим сегодня, потом, возможно, будет прокомментировано."

Через две минуты - эфир !
. . .
. . .

Эфир закончился

Свернутый текст

Для эксгумации требовалось:
- разрешение Роспотребнадзора;
- заявление родственников с документами, подтверждающими родство; (по факту их не было, их восстанавливали 5 мес.)
- св-во о смерти (восстанавливали), для чего нужны были док-ты родства (получено из ЗАГСа Краснодарского края).
У родственника взяли мазок для определения ДНК.
Оставалось получить образец костной ткани.

Помощь оказывали: служба городских кладбищ и мэрия, в т.ч. Ройзман.

Присутствовали:
- эксперт (работал по царским останкам и т.д.) Сергей Алексеевич Никитин;
- могильщики с инструментами для вскрытия цинкового гроба (не понадобились) и небольшим гробом;
- Галина Сазонова (ассистировала Никитину);
- видеооператоры;
- фотограф;
- представители службы городских кладбищ.

Нашли две подошвы, две пуговицы, веревочку (видимо, связаны были руки), предположительно, шелковую, и кости. Верхушка черепа была отдельно - из-за вскрытия.

Юридически единственными прямыми родственниками Золотарева, кроме его родителей, являлись сестры Мария и Екатерина и их потомки, то есть семьи Неснова-Лещенко и Пантелеевы. Плюс гипотетический сын Семена.
То поколение Пантелеевых, что сейчас здравствует, генетически на данный момент имеют самую близкую степень родства (не считая гипотетического сына). Кто они, и даже место их проживания известно было многим еще с 2012г., но связаться не получалось.  Если с ними связалась КП, то отлично. Если получены новые фото, данные, то тем более. Если нашелся сын еще лучше. В биографии Золотарева еще один пазл сойдется.

. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

От КУКа  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656890   ...не знаю отправлять сейчас, или после передачи


Ну все. С Кунцевичем она больше общаться не будет, Юрий ей это не простит.

..всё.   пути точно разойдутся между Фондом и КП.

http://s8.uploads.ru/t/StajL.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656955

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.

КУК

Ок, был дозиметр, додумались. НО а по останкам (где они) я оказался прав

. . .
. . .

Нет такого термина. Линейный перелом.


http://sd.uploads.ru/t/qIUje.jpg
. . .
. . .



Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/ … 8256f_orig

Внешнее недовлажение органокомлекса, видимо обусловлено:
1. Не полное вложение
2. Состояние органов
3. Хотя и вырезана "грудина", но дают "усадку" переломы грудной клетки
4  С телом девушки такого провала не наблюдается

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

 

...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 09:31)

27

Внимание!
Сегодня на целый день форум БДТ завис, что может сделать вывод о его ненадёжности
На самом деле это обычные технические проблемы многих сайтов
На Хибине за шесть лет такое нередко случалось, но вскоре все восстанавливалось...

О перебоях в работе форумов линейки Мабб ВСЕГДА можно навести справки https://m.vk.com/mybb_russia
- Что произошло, когда включится и тд

Саша КАН написал(а):

Прежде чем начинатьноу-хау:
- обозначь его цель (до публикации сверки ДНК- я пока таковой не вижу)
- распиши задачи для движения к этой цели
- составь план мероприятий
- назначь ответственных за исполнение (сумей заинтересовать, не материально конечно)
- задай себе вопрос: готов ли ты довести дело до Результата - в виде нового вклада в копилку БДТ .


Сегодня, в виду зависания Мабб, прочёл наконец могильную тему на Тайне.ли, правда только до 216 страницы

Детективчик получается - тот ещё!
Поэтому выделяем сюжет о полу-легальной эксгумации в отдельную тему/статью

Цель статьи - популярно изложить читателю Начало новой вехи в истории Познания Дт - переход исследователей непосредственно к физическим останкам фигурантов Уд
Напомню, что доселе мы занимались лишь бумажными документами, местом Происшествия и мемуарами ветеранов поисков. 
Единственно Новым физическим  вещдоком в современном Дт-ведении являлся лишь истинно дятловский Подсвечник

И вот Новая глава, а значит новый виток в поиске БДТ, а значит новая волна Популяризации Феномена Дт- что в итоге приведёт к привлечению светлых умов, к свежим идеям и ... более совершенным версиям! - это вообще главная цель форума Следопыт59 .

Задачи:
- изложить историю  вопроса (со времён Навига до современных расхитителей могил)
- привести примеры туманных недомолвок КП (постепенный разогрев публики, традиционный для СМИ)
- ошибки /ляпы/ непрофессионализм мероприятия
- успехи мероприятия (польза в копилку БДТ
- ИТОГИ мероприятия
- перспективы последующих раскопок

...
Далее двигай по намеченному плану

Пока все правильно: ссылка - цитата - картинка - проблема - мнение автора статьи (Янежа)
Только не вали все в кучу - раздели по заголовкам
. . .
. . .
Лично мое внимание привлекли на Тайнели следующие моменты:

1. Элементы чёрного юмора, утрирую:
- проклятие гробницы Тутанхамона
- человеческий скелет на столешнице средь бела дня, накануне родительского дня , когда народу на погосте полно - это действительно уссаться
- стельки в могиле , как белые тапочки из морга
- в целях конспирации, в могилу закинули не Семена, а его брата
- в могиле не Семён, а Люда (мол у неё ведь левая нога была прострелена!)
- самострел фронтовика (попытка откосить от войны)
- нечестный спор между Мегиором и Вьетнамкой насчет Эдика Туманова
- оправдание Гали насчет даты вскрытия - мол у неё даже муж не знал!

От себя бы добавил:
- костюм с тела хотели снять мародеры - чёрные копатели (а такое действительно было в эпоху советского дефицита)
- 100% экспертизу ДНК могла бы дать ... Мать его ...те эксгумация мамы Семена
- племяши Семена, задобренные предыдущими гонорарами от ТВ и КП, подписывают новую бумагу - теперь уже о перезахоронении родной тетки

2. Ремарка Ландау о зависти  и ненависти Кана к данному мероприятию
Тут примерно в точку: конечно же эти приезжие  бляди должны были пригласить кого-то из местных авторитетных следопытов Перевала!
Саша Кан "проходил" по следующим параметрам:
- ветеран УПИ
- в теме много лет
- привнёс в копилку БДТ больше, чем все эти чёрные копатели вместе взятые
- у Кана четыре версии с полным сюжетом,  а у столичных штучек из Москвы и Сайгона -  ноль
- в достоверность мероприятия, в отличие от замороченых на рейтинге СМИ,  мне народ бы поверил сразу

3. Обиженные КУКи
Не правы те, кто считает что их надо было позвать.
Кунцевичу бы в один глаз влетело - из другого вылетело, либо вообще зажмурился.
У кук мелкий вовсе бы в обморок упал - не зря ведь на прощание с Юдиным не явился...
Обида первого в том, что его оставили не у дел, мол извини подвинься - твоё время ушло, с самозванцами более не общаемся...
А злоба мелкого в том, что прекрасно понял: многолетней хорошей мзды от СМИ - ему больше не видать... Пакостливому Шалунишке придётся искать новую работу, согласно , приобретённой в руководстве бывшего фонда, ориентации

4. Фотовизуализация Игоря Б.
Опять всех выручил.
Хваленые эксперты отдыхают

5. Расходы Комсомольской Кривды на мероприятие
Все же предполагаю, что настоящим спонсором варсеговцев - является программа "На самом деле"...
Отобьют свои потери десятикратно, в ближайшем эфире...
Скелет из шкафа - Это вам не залетная марионетка из Израиля...

Отредактировано Саша КАН (18-04-2018 01:17)

28

Не расслышал :

1. Кто стал поднимать внезапно " на гора" артефакты и останки - рабочий, или эксперт ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  :mad:
2. Глубину "закладки"
3. Про недостающий зуб
4.  ...
...

Саша КАН написал(а):

Только не вали все в кучу - раздели по заголовкам

Мнение КУКа можешь продублировать у Кукишей,либо перенсти (дубляжем) ко мне - есть там такая темка.
. . .
. . .
В новую тему - с новым титульным оформлением -   http://uploads.ru/B4HXi.jpg

Саша КАН написал(а):

4. Фотовизуализация Игоря Б.
Опять всех выручил.
Хваленые эксперты отдыхают

Ни на что не претендую

Свернутый текст

1.Игорь вперед меня ухватил ролик, поэтому и первая визуализация по зубам у меня не полная http://uploads.ru/gLGdQ.jpg  http://uploads.ru/mAdKG.jpg
В дальнейшем исправился  http://uploads.ru/GYOhw.jpg
2.Ранние работы с использованием зубов  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 468?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 377?page=0
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/ … 8256f_orig

. . .
. . .
Материал нарабатывется

По веревочке  С "Тайны.."

Свернутый текст

"верёвочка" была связана или нет?
Просто покойникам руки и НОГИ связывают (чтобы они не разваливались в стороны),
а развязывают их ПЕРЕД заколачиванием крышки и завязки бросают в гроб.

Или это тоже тайна?

... про веревочки сказали именно могильщики, что такими завязывают руки-ноги. А они их видели много . скорее всего так и есть.

Они видели веревочки 1959 года?Тогда такие веревочки были на "вес золота".Даже тапки для госпиталей и больниц были из натуральной кожи,а бельевые веревки из хлопка.Они от воды растягивались и под бельевую веревку подставляли палку.А плащ из болонья стоили в 1962 г. бешенных денег.
От Вьетнамки

У меня ощущение от ленты как от декоративной. Типо такой http://promopt24.com/iskusstvennye-cvet … a-u-6.html
Идея тут возникла. А в гроб кладут цветы или венки?

От arhelon

Свернутый текст

При похоронах с открытым гробом, цветы кладут на покрывало. Но перед прибиванием крышки их вынимают и кладут потом на земляной холмик или ставят в воду где-то рядом.
Я имею в виду живые цветы.
Если гроб закрытый, цветы кладут поверх крышки, но перед опусканием в могилу все равно было принято живые цветы убирать.
Но вот предположение, что это какая-то бечевка для букетика, у меня тоже было. Искусственные цветы тогда делали из тонкого картона и пропитывали парафином, чтобы сразу после дождя не размокали. Были венки, где цветы были из поролона. Цветки крепились на каркас из проволоки. Вообще картина, что кто-то положил на закрытый гроб букет или венок из искусственных цветов, выглядит правдободобной. А тесемка тоже могла быть пропитанной парафином, и поэтому могла не сгнить, или была из стекловолокна.

Если мы поймём где по отношению к телу находилась лента, мы поймём - её назначение

Про прокуренные зубы  ...там же

Свернутый текст

Налёт с внутренней стороны - у заядлых курильщиков. А улыбка у них обычно - белоснежная.

...посмотрите на межзубное пространство.


Вы никогда не курили? Расскажу. Бросил курить 12 лет назад. Налеты сошли с зубов через два года. А тут следы никотина остались на 60 лет. Значит ваш солдатик курил при жизни и бросать не собирался. Не того эксгумировали.


Я смотрел, действительно зубы довольно белые, поэтому и не понимаю на чём Наталья делает такой вывод.

ну... состояние зубов с тех сторон, которые видно .
внутреннюю же мы не увидим.
в общем, на мой взгляд из того, что предоставили -состояние нормальное.

Зубы должны потемнеть были , помутнеть на  10-й-15 -й  год нахождения в земле . Через 59 лет то уж точно вид  зубов должен быть соответствующий тому, что череп пролежал в земле 59 лет.

Не курил, говорите, Семен Золотарев? Но вы же академические дятловеды? Не видели, разве? Курил.

https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff4280e
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657220

Эскумация разделила Кунцевича (Фонд) с КП (Варсегововй) ?  ..там же

Свернутый текст

ну да... разделились..
От неугомонных комсомольцев мы узнаем новую интересную информацию,а от фонда разве что ссылки на горе исследователей ,да реклама книг.

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.


... У фонда есть информация,по сравнению с которой эксгумация,это так, детская забава.
  И ещё. В могиле не должен находится Семён, но я предполагаю, тело будет идентифицированно как "не совсем Семён", "за" и "против" примерно 70/30. Но, это так, предположения...

Если и вправду есть какая-то особо важная информация, почему Фонд её не озвучит?
КП, рано или поздно все равно до чего-то докопается... И озвучит.

Будет ли хуже от того, что хайп разделится на 2 мегапотока с разными центрами?
Это тоже вряд ли..
Похоже пришло время  Кунцевичу подвинуться под нажимом более молодых да дерзских.
Или нет?

Про пуговицы  ...там же

Свернутый текст

пуговицы, сказали,  черные. а на фото блестят

Как правило, на предметы мужской одежды нашиваются одинаковые пуговицы.
Да, они могут быть большими и маленькими, но обязательно одинаковые по цвету и материалу изготовления.
В условиях могилы вещи в ней из одного материала будут разлагаться одинаково.
Таким образом, можно утверждать, что пуговиц на предмете было только две.
На каком предмете мужской одежды только две большие пуговицы?

На брюках.

во все времена были пиджаки с 2-мя пуговицами.

Если хоронили как положено, то пуговиц должно быть немеряно: с рубашки, брюк, пиджака, кальсон...
А их только две.

На пустых глазницах

У меня  получается другое. Золотарёв был обнаружен в комбинезоне, в нём же , очевидно, и был похоронен. В закрытый гроб не стали бы покупать костюм так как времена были тяжёлые. На фото Дорошенко, если его хорошо рассмотреть, видны две большие пуговицы на комбинезоне, очевидно, все комби того времени застёгивались вверху на пуговицы. Учитывая то, что комбинезон Золотарёва был необычного покроя, имел на коленях изнутри нашивку из прочной ткани для продевания шнурка, эта лента-нашивка  (корсажная) и сохранилась.


Рост скелета при жизни  ...

Свернутый текст

Один из основных вопросов остался не отвеченным:
какой рост у предполагаемого Семена Золотарева?
Скелет просто обязаны были измерить.

Про гроб  ...

Свернутый текст

Все таки меня интересует,был ли гроб,что за щепки в могиле,от сгнившего ли гроба? Я свердловчанка тех времен,конечно,хоронили в гробах, может разное качество древесины было.Гробы превращаются в труху,но где же тогда оказались булыжники,извините,прямо на костях?

до 231 страницы....
. . .
. . .
Появилась озвученная версия передачи с Варсеговой по эксгумации  тела в могиле "Семена"  https://www.chel.kp.ru/radio/26820/3856687/
. . .
. . .
Древо Семена  http://s4.uploads.ru/t/NWEpV.jpg  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657139

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2018 07:22)

29

Саша КАН написал(а):

- костюм с тела сняли мародеры - чёрные копатели (а такое действительно было в эпоху советского дефицита)
- 100% экспертизу ДНК могла бы дать ... Мать его ...те эксгумация мамы Семена
- племяши Семена, задобренные предыдущими гонорарами от ТВ и КП, подписывают новую бумагу - теперь уже о перезахоронении родной тетки

Мародерами могли быть сами работники кладбища, например сторож с напарником - точно помню, что подобная история имела место в свердловской прессе!..
А черный юмор заключается в картине, достойной лучших ужастиков мирового кинематографа:
- Ночь. Луна. Свежая могила
- двое упревших упыря докапываются до гроба
- поднимают крышку, разворачивают брезент, а там... сплошное месиво в одних белых тапочках
- раздосадованные мародеры решают поживиться хотя бы гробом,
- который успешно реализуют в ближайшем похоронном бюро

Отредактировано Саша КАН (18-04-2018 07:58)

30

Саша КАН написал(а):

- Ночь. Луна. Свежая могила

А что скажешь про передний утраченный зуб на верхней челюсти ?
. . .
. . .
Что станет после того как с Передачи КП сорвет куш ?
1. Могила обретет реестровый номер и официал ?
2. Все-таки решать вскрывать еще раз ? На какой глубине заложили ящик с останками ?
3. Предстоит ли перезахоронение - тут Фонд должден давить всеми "фибрами" на КП и обязан сказать об этом на будущей передаче на ТВ ?
4. Могила обретет  в оформлении "крутой вид" ,т.к. захоронение ветерана войны возьмет на себя государство через запрос от КП по телевидению (будет круче, чем у Георгия, что лежит в нескольких метрах) ?
5. Останки захотят перевезти в Удобную ?
6...
...
. . .
. . .
Мнение Галины Сазоновой (Вьетнамки)  с "Тайны ли..."

Что касается курения. Если честно, не вижу проблемы. Даже если он не курил в 1959 году, совершенно не факт, что он неикурил во время ВОВ. Там действительно был очень специфический налёт с внутренней стороны зубов, причём не уверена что были бы десна - его было бы видно. Прямо по шейке зуба.
Про курение сразу сказал эксперт. Надо отметить, что он "не фанат " темы Дятлова, практически не знает истории Семена и оценивал очень непредвзято и профессионально. Я вообще восхищена экспертом! Мне не доводилось общаться с тумановым и личного ощущения нет, но здесь...
и не могу удержаться и не создать интригу. Сюрпризы по травмам будут. И это опять исключительная заслуга профессиональности и непредвзятости эксперта. Надо дождаться когда будет заключение.

31

ЯНЕЖ написал(а):

А что скажешь про передний утраченный зуб на верхней челюсти ?

Утраченные бурки, золотой зуб, карманные часы, фотоаппарат и усы - скорее всего имели место на каждом этапе маршрута "Извлечение тела из Ручья - извлечение тела из гроба"

Саша КАН написал(а):

Лично мое внимание привлекли на Тайнели следующие моменты:

Добавлю комментарий к сообщению Татьяны ЧП:

16.4 в 17:10
Мне ответили:
Источник не имеет отношения к редакции КП, он является сотрудником Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия специализированного обслуживания. Он не является энтузиастом тайны гибели группы Дятлова. Факт эксгумации им подтверждается категорично.

   
То есть один из посвященных сотрудников кладбища  не удержался и  8 апреля, в соц. сети "Одноклассники", решил сдать Заказчиков... При этом наверняка понимал, что ставит акцию под угрозу срыва - вряд ли раскопки начались бы при скоплении народа... Здесь можно предположить, что деза была запущена самими же Заказчиками - с тем, чтобы удостоверить ложную дату вскрытия могилы...
Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков) и долго ждали результатов ДНК. Типа, образцы плоти племяшей дали отрицательный результат, пришлось искать пути к взятию образцов с покойной мамы Семена... И только окончательно убедившись в достоверности останков (точно ДА или точно НЕТ) - пошли на сенсационную публикацию... При этом зрителю пришлось бы объяснять причину задержки... Мол почему за дураков нас держали столько времени?
... А так всё натурально и последовательно, как бы по-честному:
- 12 апреля вскрытие,
- 13 - публикация,
- 15 - видео,
- конец апреля - первичные результаты,
- май - вторичные,
- лето - результаты ДНК,
- осень - обсуждение/подсказки на форумах,
- февраль 2019 - доклад на юбилейной пресс-конференции ИТАР-ТАСС.
МЕжду этими датами - три-четыре эфира программмы Шепелева...

В итоге - почти год напряженного внимания публики и растущий рейтинг КП и Первого Канала страны

Отредактировано Саша КАН (18-04-2018 08:54)

32

Саша КАН написал(а):

Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков)

Признаки :
1. "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД  неразрытое захоронение от марта-18
2. Ждем фото/видео фиксацию от КП в стартовом варианте раскопок
3....
...

33

Саша КАН написал(а):

Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков)

В целом признаки перечислены на Тайнели.
Могу добавить:
а) дотошные расспросы Вьетнамки у самих же форумчан - мол, откуда вы знаете про дату? - это еще до сообщения Варсеговой...
б) мерзлая земля (копатели ведь не знали, что там Гранитные Глыбы Урала... ), что предусматривает работу кайлом и ломом (заведомое повреждение останков)
в) наличие снега на другом кладбище Екб даже через два дня - 14 апреля (приборка перед Родительским днем):
http://s8.uploads.ru/t/RwLF1.jpg
И тоже довольно открытое место (не одного крупного дерева поблизости).
До Родительского дня (17 апреля) оставалось три дня, но народу на кладбище было... ну, примерно над каждой десятой могилой кто-нибудь корпел:
http://s4.uploads.ru/t/GqD70.jpg
. . .

... Всё это несколько подвергает сомнению дату вскрытия на Ивановском - 12 апреля (пусть даже утором)...
Разве что день Космонавтики, как признак реализации Необузданной Фантазии Человечества...
...

http://s4.uploads.ru/t/Jcg48.jpg
- цветы да, возложены в апреле...
Подметено тогда же...
а вот про истинную дату раскопа - ни фото, ни видео не ведают

...Кстати по теням надо еще установить время снимка...

Отредактировано Саша КАН (30-04-2018 06:44)

34

Сюрпризы по травмам будут

- написала  Сазонова

От Игорь Б  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85888
Сегодня, 9:57

Свернутый текст

...изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок

.https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Как известно, при эксгумации останков Золотарёва были обнаружены как переломы, так и трещины рёбер.
Почему же судмедэксперт Возрожденный описал их все как переломы?

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Всё просто. В медицине нет (или не было в обиходе у Возрожденного) такого официального понятия как трещина рёбер:

Медицина не предусматривает такого обозначения как трещина ребер.
Так, по медицинским обозначениям, - это неполный перелом...

http://perelompro.ru/tulovishhe/simptom … henie.html

Таким образом переломы бывают полными (в просторечии переломы) и неполными (в просторечии трещины). Возрожденный назвал их все просто переломами, не указывая какой полный, а какой неполный.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Действительно, если Возрожденный не назвал полный перелом полным, то почему мы должны от него требовать иного в описании неполных переломов (трещин)?

. . .
. . .
14.4.2018, 20:47  от Игорь Б :

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85888
За сутки и осела ?

Саша КАН написал(а):

а вот про истинную дату раскопа - ни фото, ни видео не ведают

Саша КАН написал(а):

...Кстати по теням надо еще установить время снимка...

Этот кадр  уже 13-го.
. . .
. . .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Хрящевое соединение с грудиной сгнило , а вот распиленные ребра  мы должны будем видеть на расскладке...
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Мнение Галины Сазоновой (Вьетнамки)  с "Тайны ли..."

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657235

Наталья спит вероятно, я уточню о чем я могу говорить. Наверно спокойно могу говорить о том, что озвучено.
Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.
Кости располагались не кучей все-таки а соответственно тому, как должны были быть если там нормально лежало тело. Те косточки ног были из одного конца могилы, череп - из противоположного. Последний нашли чуть ли не череп и он был немного в борту. Зуб искали, но он тоже мог остаться в борту. Лунка была совершенно чистая от земли, а вот на неочищенный челюсти не видно даже этой фальш коронки.
  Могила. Сначала была земля. Потом камни. Потом опять земля может см 30, очень рыхлая, почти песок. И в ней - кости. Те ощущение что на гроб кидали землю, потом камни и потом опять землю. Да, увидев камни, очень боялись что все раздавлено. Однако все кости на удивление в прекрасном состоянии. Нашли даже присловутый щитовидный хрящ (!) который не изменён.
Пуговицы простые пластмассовые, чёрные. Дешевые. Без ножки.
Верёвка... я бы назвала Ее не веревкой, а узкой лентой. То ли из капрона, то ли из шёлка. Знаете, когда по краям ещё такая более плотная? Кромка плотная. Я доберусь до дома поищу в инете похожую. Она меньше всего похожа на деталь одежды. Могильщики сразу сказали - руки связывали. У них опыт большой именно по эксгумациям. Конечно это работала специальная выделенная бригада, а не какие не энтузиасты, как здесь предполагали.
Подметки. Я затруднюсь сказать даже из какого они материала. То ли кожа, то ли очень плотный постеганный войлок. У меня почему-то сложилось впечатление, что это специальные погребальные тапочки с тканевым верхом, который разложился.


О блин...комом искали, но он тоже мог остаться в борту  :
1. лунка чистая,значит зуб утерян при раскопе
2. его плохо искали
3.

мог остаться в борту

Т.е. теоретически зуб в золотой коронке из-за чего не стали тщательно искать...лунка то чистая.

Веревочка от Хельги:

- была эта верёвка связанной в петлю и найдена в области груди  (или стоп) или  верёвка  была безо всяких узлов и найдена где-то совсем не на груди.
ну и длина верёвочки -?

По житейской практике - руки связывают простым бинтиком, и перед закрытием гроба как правило начинают какие-то бабушки суетится и просить родственников развязать руки-ноги, чтобы "покойник на том свете не оказался связаным", поэтому вопрос с верёвочкой (одной, а не двумя: руки и ноги) щепетильный, это значит, что на похоронах не было вообще никого, кто бы подсказал  - развязать.
Но с другой стороны, для чего связывать руки покойнику, которого хоронят в закрытом гробу

. . .
. . .
  Эксперт

Ого, какого крутого эксперта К.П. заполучила
Никитин Сергей Алексеевич

Свернутый текст

Закончил Московский мединститут им. Пирогова. Эксперт высшей квалификационной категории, главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы. Разработал методики сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ. 37 лет работает над усовершенствованием методик реконструирования как портрета, так и самого черепа; продолжает поиск зависимостей лица и его деталей от строения черепа.

В Бюро судебно-медицинской экспертизы работает с 1973 г. после окончания института, в котором проходил подготовку по судебной медицине на кафедре судебной медицины (в научном студенческом кружке, затем в субординатуре, в 1975 году закончил клиническую ординатуру).

Лётчик В. Я. Косоруков, героически погиб под Москвой в ноябре 1941. Реконструкция по черепу С. А. Никитина
В 1972—1975 гг. в лаборатории Михаила Герасимова начал заниматься антропологической реконструкцией (восстановлением головы по черепу). В 1973—1982 гг. работал в танатологических отделениях и в медико-криминалистическом отделении Бюро, с 1982 г. работает в медико-криминалистическом отделении, в 1976—1981 гг. был консультантом отдела реконструкции лица по черепу ЦНИКЛ МВД СССР. В этот период разработал методику, которая легла в основу комбинированного графического метода реконструкции, успешно применяемого по сей день.

По заданию Бюро СМЭ и НИИ СМ МЗ СССР выезжал в служебные командировки для экспертной оценки эксгумированных трупов. Принимал участие в научно-практических разработках с ВНИИ авиационной и космической медицины. В 1984—2006 гг. выполнял исследования для кафедры археологии МГУ, Жуковского ГК ВЛКСМ, научного отдела истории пещер Киево-Печерского ГИКЗ, Института мировой литературы, археологического отдела Московского Кремля, клуба Дмитрия Шпаро, Московской Патриархии, института археологии РАН, ассоциации «Военные мемориалы», Государственного архива РФ, подготовил 5 специалистов в области антропологической реконструкции.

В 1994 году произвел портретную экспертизу по факту обнаружения останков царской семьи, участвовал в работе правительственной комиссии. В январе 1995 года по поручению министра здравоохранения и медицинской промышленности РФ был командирован в Моздок для организации исследований останков неизвестных, погибших в начале вооруженного конфликта в Чеченской республике. Проводил экспертизы по фактам террористических актов в Москве и Беслане.

Выступал с докладом на 52-м съезде Американской академии судебных наук (США, г. Рено, февраль 2000). На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000) выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.

. . .
. . .
Недостающий зуб

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Мы видим все передние зубы и ни на каком у него не видно золотой коронки.
. . .
. . .
В распределение могил "вклинился" Никтин,захороненый с ребятами ГД , а также решение семьи Георгия захоронить его недалеко от дома, отпев в прикладбищенской ? церкви
В активе :
- 9 прутковых из "катанки" памятников со звездами ( в оригинале остался только у "Семена", и тот, видимо, бомжи снесут на пункт после того,как установят за счет государства другой)
- 36 бардюрных блоков ( в оригинале остался только сейчас на вторичном захоронении "Семена"
- около поддона красного кирпича ( в оригинале до 12 апреля был в наличии на могиле "Семена", но после вмешательства Варсеговых :
                                                           - валяются рядом;
                                                           - утащили куда то;
                                                           - завалили вторично с "граниттом" ;
                                                           ...)
....

  Т.е. никаких странностей захоронений , связанных с  госбезопастностью от Ракитина не было, т.к. элементарно Георгий захоронен на Ивановском, "место" Семена занял Никитин ,как студент УПИ , умерший насильственной смертью . Логично положить тело Семена с кем-то,т.к. участник похода ГД, а Михайловском лимит 8-ти закончен. Надо посмотреть захоронение рядом с датировкой на возможность вклиниванию туда бы тела 9-го... вот и захоронен в 2-4 метрах от Георгия...
. . .
. . .
Кто хозяин КП на сегодня и на кого работают Варсеговы  -

Группа компаний ЕСН и "Газпром-Медиа" объявили в пятницу о том, что покупателем 60+1% акции издательского дома "Комсомольская правда" выступит холдинг "Медиа Партнер".

https://www.krsk.kp.ru/daily/23841/62358/
. . .
. . .
Про дозиметр

Наталья Варсегова сказала, что у них был дозиметр. На видео они без средств защиты. Опасность радиации сейчас все понимают и дураков нет. Вывод - радиационный фон на могиле нормальный. Имхо, был нормальным и в 1959, иначе оставили бы цинковый гроб (а останки в таком состоянии вряд ли везли без него).

. . .
. . .
Про зубы

сегодняшний коммент к статье
Стоматолог
На фото нижней челюсти коронка стоит на шестом зубе, а, как Вы назвали "фальш-коронка", а более правильно - консоль, на седьмом зубе. Зуб-же мудрости является восьмым. Т.е. стоматолог восполнил недостающий зуб для восстановления жевательной эффективности. Обычная практика в "доимплантологический" период.

От Вьетнамки

А на взгляд можно определить состав металла???
Они точно не золотые. Может быть есть серебро. И мне кажется что в сплав входила медь.


Это мог быть рандоль ... для тех времён довольно популярный металл для изготовления зубных коронок ... в зависимости от процентного содержания компонентов сплава цвет мог быть разным - от золота , до серебра ...

https://tvoi-uvelirr.ru/randol/

. . .
. . .
Про Фонд в "деле Варсеговых"

Если есть у Фонда информация, её нужно продать дорого СМИ ... Такие времена. Капитализм.

От Вьетнамки

Насколько я поняла из интервью, это не КП как-то некорректно использовала информацию фонда, а наоборот.
По крайней мере заявлений со стороны фонда, что кп что-то не так делало с информацией фонда, публиковало то что не опубликовано и не ссылалось на фонд - пока не было.

. . .
. . .
Мать на похоронах Семена

Матери точно на похоронах не было, иначе был бы крестик в гробу.

А может быть был крестик на тесемке, который сгнил? Из чего раньше крестики делали? Мог и деревянный ведь быть?

От Вьетнамки

Свернутый текст

Вот ей богу, иногда хочется ругаться. Потому что все сообщения из разряда действительно "промолчать не в моих правилах", но и подумать не в правилах тоже.
Андрей использует местоимение "мы" и делает утверждение что матери Семена на похоронах не было. Это факт.
Богомолов утверждает, что мать на похоронах была. Это тоже факт.
Дальше все споры про "все родственники", не "все родственники", расписывание родословных и прочего не имеет смысла, поскольку речь идёт всего лишь о знаниях третьих людей с чьих-то слов и в случае Андрея - ещё и обобщение, приписывание его конкретных не знаний всем остальным по контексту.
"Знали или не знали", "была или не была" будет подтверждено фактами. Следим за статьями кп. А сообразить, что кп как минимум вышла на какие-то родственные архивы это конечно слабо.
..Не, там не такая тесьма. Не под крестик точно.

Крестик, вроде, нельзя по религии в могилу.

. . .
. . .
Пискарева и захоронение Семена
От Moon

Есть известный факт - до встречи с Пискаревой семья  ( в широком смысле этого слова) не знала- не ведала о существовании захоронения в в Свердловске. И это ФАКТ. Который многое объясняет.

от Вьетнамки

Семья в контексте Пискаревой это очень узкий смысл этого слова. Но принято считать, что именно так оно и есть. А включённого анализа видимо не хватает чтобы понять, что как минимум никогда вообще никем не обсуждался ни один родственник со стороны матери. Я уже не говорю о более детальной проработке и линии отца и родных сестер-братьев.
И я не знаю откачкой заинтересованной общественности идёт речь, но если идёт намекихотя бы на одного "исследователя", то поводов к раздумью более чем.
https://m.kp.ru/daily/26813.7/3848749/

. . .
. . .
Как могли захоронить

Вы представляете как Семена хоронили?В тюремном морге положили в гроб и заколотили.Может и не одевали.Вещи положили и обувь в ноги.Какие цветы и какие ленты?Ветошь,бинты,возможно списанное белье.Отвезли в Свердловск и зарыли.Может кто-то принес цветы и венки на кладбище,а может и нет.

Семен был в морге тюрьмы.Гробы там делали,однозначно.Может и всем сделали бесплатно.Из морга их в чем-то вывозили.

. . .
. . .
Другое
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657526

:'(Зина вся в цветах.
и саван есть.

От arhelon

Гуля, это не саван, а покрывало, а цветы искусственные - с ними хоронили.


Цветы живые у Зины https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 182?page=0

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 192?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 268?page=0
Бегония кажеться..
. . .
. . .
Варсегова о веревочке  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657565

Добрый день!
Выкладываю фото веревочки. Я и не предполагала, что она вызовет такой ажиотаж.
Спасибо за отклики и критику по итогам радиоэфира.
Форум - это профессиональное сообщество, мнение которого для нас важно.

http://sh.uploads.ru/t/PDElK.png

Где была эта лента по отношению к телу: в ногах? Или на уровне груди? Или где-то ещё?

. . .
. . .
Был ли металлодетектор
Варсегова

Металлоискателя не было.

Не подготовились ребятки в отличие от "ДопЭкспа-13"- с помощью его было обнаружено 9 артефактов на МП
. . .
. . .
Интересные моменты от Вьетнамки

Там был интересный момент. Кость челюсти в районе коронок была прокрашена в зеленоватый цвет. Это стало хорошо видно когда вымыли и просушили. Из археологии у меня зелёный цвет ассоциируется исключительно с окислением меди. Эксперт тоже сказал, что этотпрокрашивание из-за окисление металла.


Охринеть...

Свернутый текст

Веревочка-лента.
Я не видела в какой момент она появилась. Землю выкидывали два рабочих, мы из откиданной земли выбирали кости. Точно не в самом начале, но и гораздо раньше того как появился череп. Начали мы с ног и шли к голове. Ее вытащил из земли кто-то другой.
Подмётках была первой находкой.
Лента не шире 1 см. Она узкая. На мой взгляд имеет определённую жёсткость. Был ли блеск? Скорее да. Но она грязная. Сколько длиной? Хрен знает, я не мерила и не видела что бы кто-то мерил.
Выглядело все так. Кто-тотсказал "о, верёвка". Рабочие тут же ответили "ей руки связывали". Больше веревкой не интересовались и поймите, там было чем заниматься другим. Каких-то конспирологическ вопросов она вообще не вызвала.
Более того добавлю. Когда я просеивала землю, то мне показалось что были фрагменты сильно истлевшей чёрной плотной ткани. Не знаю как обьяснить. Это пока комок земли ещё не измельчен ты видишь какую-то структуру. Когда берёшь его в руки все превращается в пыль.
Я лично ждала, что он будет похоронен в военном кителе, с погонами. Те и настрой у меня был в эту сторону. Ничего чтобы подтвердило мои надежды.
Ребята, есть картинка которую ты рисуешь и что ожидаешь. Мы ожидали цинк. Мы ожидали совершенно другое состояние останков, типо варианта  генерала из Турции. Мы обсуждали что будем делать, если сохранились мумифицированные мягкие ткани. Это был худший вариант, потому что мы не смогли бы посмотреть переломы. И, извините, разводить костерок и вываривать кости в котелке тоже никто не собирался. Кто смотрел сериал кости - поймёт о чем я.
Когда пошли кости да ещё в том состоянии в котором пошли, лично я вздохнула с облегчением, потому что такой расклад был наиболее информативен. В отличии от других вариантов.
Если бы на черепе сохранились хоть чуть чуть мягкие ткани то под вопросом был бы и метод Фотоналожения.
То что произошло было самым идеальным вариантом в плане оценки  травм. А не верёвочек. Извините, на травмах мы и концентрировались.

Т.е. в могиле не было специалиста, который фиксировал местообнаружения артефактов,фиксируя их..охринеть. Артефакты рабочие  подбирали лопатой и с криком "подбирай!" - выбрасовали из могилы...

Что хочу сказать. Опять-таки ощущение, но оно было важно для меня в тот момент.
Семён не был похоронен сиротски или по скотски. Все признаки уважительного хорошего захоронения мы видели.  Гроб. Пуговицы и подметки (те одежда, а не просто завернут в саван)
Лаура, отвечая на твой вопрос, надеюсь можно здесь. Вот не знаю... не было никаких признаков, настораживающих что могилу уже вскрывали до нас.
Есть ещё один момент. Могильщики. Вот реально по каким-тотвопросам мы верили им просто потому что верили. Потому что у них опыт. Когда шли эти гребанные камни, то мы начали обсуждать - тела не будет. Они сразу сказали - погодите, рано. Они сказали - вот сейчас должно пойти и действительно пошло. Те были вопросы, на которые они знали ответ явно лучше, чем мы в силу опыта. Технические вопросы.


Один умный мысль на вышесказанное от ТатьянаЧП

Свернутый текст

  Она под наблюдением Виталика

Если она была типа шерсти, остатки её тоже нельзя было взять? Щепки тоже нельзя?
Жаль , что не было у вас магнита и металлоискателя. Может ещё что-нибудь интересное нашлось.


А что нельзя с могилы бало взять артефактов, не относящихся к останкам "Семена"?

По поводу гроба и прочего. Не знаю, прост рассуждаю. Какие у меня возникают вопросы.
Перевозить должны были в цинке. Из ивделе в Свердловск. Это требования СЭС и того периода тоже. Инструкции есть. Вертолетчики не просто так на цинке настаивали. В могиле цинка нет, есть дерево. Значит перекладывали. Значит был промежуточный свердловский морг.
Есть данные (не проверенные) Архипова что вскрывали их как раз в Свердловске. Это же подтверждается и местом выдачи свидетельства о смерти - Свердловск. В отличии от первых тел, где свидетельство было выдано в ивделе.
Свидетельство о смерти выдаётся на основании медицинской справки о смерти. Можно предположить, что и она выдана в Свердловске и Архипов прав.
Однако ОБСмЭ не признает факта вскрытия в из морга в Свердловске, а внутренняя документация должна сохраняться, даже если у них тело просто находились  на "передержке" до приезда матери. Все тела, поступающие в морг, регистрируются в обязательном порядке.

А, если только для забора ДНК так лопатили, то да...

От Alina
Модератор

*YES* Проводился забор материала ДНК, чтобы доказать, что в могиле захоронен именно тот человек, который обозначен на табличке и который является родственником заявителя, желающего облагородить могилу. Так как в архивах документов на могилу не сохранилось. Это вопрос не уголовного действия, а гражданско-правового.

. . .
. . .
Про остатки волос

А какие-то остатки волос не сохранились?

Какие нахрен остатки волос- если лопатами землекопы выбрасывали артефакты под пристальным усмотрением  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
. . .
. . .

..алгоритм действий с телом Золотарёва.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657670

Свернутый текст

Чтобы разобраться, что могло быть в могиле, для начала нужно понять весь алгоритм действий с телом Золотарёва. Что мы знаем наверняка?
1). Состояние трупа в момент нахождения его в мае 1959-го и состояние трупа в морге.
2). Исходя из предыдущего пункта и практики похорон, можно практически наверняка утверждать, что хоронили его в закрытом гробу.

Нужно восстановить все промежуточные этапы. Перевозили ли труп Золотарёва из Ивделя в Свердловск уже в том гробу, в котором его хоронили? Если нет, то приготовления для похорон велись уже в Свердловске, и именно здесь его последний раз переодевали и т.п.? Но, в любом случае, мне кажется, нужно исходить из состояния тела, которое к моменту похорон в любом случае ещё ухудшилось. Возможно ли было в принципе ещё раз его переодевать в рубашку, костюм? Что и зачем там перевязывать? Не думаю, что внутри гроба могли оказать цветы - хоть живые, хоть искусственные.

И самое главное - что могут дать ответы на эти вопросы в плане понимания случившегося? Ведь глобальных вопросов, в общем-то немного: Золотарев ли это и оценка характера травм, из чего можно будет сделать как минимум обоснованные предположения, в каких обстоятельствах они были получены.

В  Ивделе производилось вскрытие, там же одевали  трупы(возможно постирали одежду) и в Свердловск отправляли гробы, закрытые к тому же.Другой одежды там не было, и покупать новую для закрытых гробов, никто не собирался.

Как можно разложившийся труп во что-нибудь одеть?
Сверху можно что-нибудь только положить, да на ноги надеть специальные тапки

. . .
. . .
Интересные моменты от Натальи Варсеговой

Перед началом раскопок мы тоже были уверены, что грунт будет мерзлым. Но земля оказалась сухой и, как уже говорилось, каменистой. Бригада могильщиков справилась ломами и лопатами. Хотя и привезли с собой генератор и другие серьезные приспособления. Но ничего не пригодилось.

Но Колеватова-то точно без свидетельства хоронили!

Про Колеватова у меня нет информации. Мы занимались только Семеном.


Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

  на это  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658006
. . .
. . .
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657997

фото из темы Янежа
к слову об ограде и месте  ...сама тема об эксгумации (тоже уже история)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0


На Валентина Дектярева http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657970 тут и далее...
. . .
. . .
От НАВИГ  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107460

Свернутый текст
Свернутый текст

Остается неясным вопрос правовой оценки действий группы КП и результатов.
Для признания юридическим значимым результатов оценки ДНК и каких-то оценок состояний переломов или других повреждений, необходимо соблюдение определенных процессуальных норм, которые, в свою очередь, определяются  действием суда для установления факта юридически значимым. Для обеспечения законности процедуры вскрытия могилы, забора проб и последействий необходимо было действовать через прокуратуру.
Все пробы для анализа и другие материалы, должны изыматься  при свидетелях с протоколом изъятия и упаковываться в контейнер, исключающий подмену с защитными атрибутами и также упаковываться после экспертизы.
Поскольку на могилу нет документов, то факт экспертизы ДНК на соответствие захоронения Золотареву С.А должен устанавливаться судом.
Иначе это просто произвол.
Также непонятно, кто разрешил при отсутствии документов на захоронение вскрытие?
В противном случае все действия не имеют юридической значимости и могут иметь негативные последствия.
Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.
Все действия вне этого круга-фейк.

Раскапывание чужих могил (могил без документов) имеет и уголовный характер.




Думаю, что КП все же  соблюла всю необходимую процедуру

Откуда? У них есть решение суда или прокуратуры? По заявлению родственников о признании факта захоронения Золотарева С.А в этой могиле?


Отсутствие документов на захоронение следует из попытки идентификации останков с помощью ДНК.
При таких обстоятельствах родственники должны действовать только через суд или прокуратуру для установления факта идентификации останков Золотареву, а не через КП.
При наличии документов на захоронение-это могила Золотарева С.А. Тогда при наличии оснований (документальных или иных юридически значимых) считать обратное (что там не Золотарев С.А) , должен ставиться вопрос о подлинности этих документов. Это тоже через суд.
Круг замкнулся.




Все действия вне этого круга-фейк.

И последнее. Кстати теперь, в случае эксгумации в рамках уголовного дела по факту гибели ЗолоторевА С.А, участника ВОВ, имеющего награды,  невозможна , поскольку целостность могилы нарушена, как и ее содержимое.
Спасибо.
Вот так необдуманные действия приносят вред.


Ответ Варсеговой

Почитайте законодательство, Александр. Вы не правы. Не всегда подобные вещи решаются через суд. Мы действовали строго по закону.

  От Alina

Свернутый текст

NAVIG, посмотрите на ситуацию с другой стороны. Мне почему-то кажется, что Вас задело замечание на одном форуме, что КП вас обошло. Но дело совсем не в этом.
К делу идентификации Семена Золотарева и возможного анализа его останков было два подхода. Вы действовали путем возобновления следствия и в рамках этого нового следствия предполагали какие-то процедуры, возможно, и эксгумацию. Но всегда, именно в правовом поле, был еще и другой путь -  вне следственных действий. И он не раз обсуждался на разных площадках-форумах. Реализовать его можно было только при наличии родственников и их желания. КП, можно сказать, повезло, что родственники решили узаконить могилу и провести ее реконструкцию. Это давало возможность реализовать этот второй путь без возобновления следствия.

Не факт, что данные, полученные в результате не уголовного, а гражданского, но при этом абсолютно законного, действия, не будут приняты в качестве допустимых доказательств, или смогут препятствовать повторному осмотру, если следствие будет возобновлено. Скорее всего они будут приняты, как допустимые доказательства. А при необходимости будет проведена повторная экспертиза.

Vietnamka - сегодня в 14:29
А давайте прежде чем рассуждать о законности, вы (чтобы не вводить в заблуждение "новых", не имевших до этого с вами дела, форумчан) подтвердите своё юридическое образование и/или приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов,

НАВИГ
Зачем? Я не принимал участия в этой акции. Так вы и  "приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов"

А законы пишутся для всех граждан, не только для юристов. Они достаточно просты для понятия.
Я лишь привел свое мнение, как надо было действовать для дела.

NAVIG - сегодня в 14:40
Зачем? Я не принимал участия в этой акции.

Варсегова

Александр, как это Вы не принимали участие? Вы же сами здесь на форуме собирали деньги на адвоката, который ничего не сделал. Деньги людям Вы не вернули. Мне, например, точно.
О какой законности Вы сейчас вообще речь ведете? Хотите сказать, что "КП" подпольно провела раскопки. Куда тогда смотрела администрация кладбища? Вы утверждаете, что мы разрушили могилу? А вы лично видели сам процесс, чтобы так утверждать?


NAVIG - сегодня в 14:40
Зачем? Я не принимал участия в этой акции. Так вы и  "приведёте заключения, мнения, результаты работы истинных юристов"

А законы пишутся для всех граждан, не только для юристов. Они достаточно просты для понятия.
Я лишь привел свое мнение, как надо было действовать для дела.

Вьетнамка :

Для дела вы действовали. Собирая деньги. И именно поэтому вроде как должны и отчитаться о результате.
Кп денег ни с кого не собирало, отсчитываться может (в том числе приводя документы), только перед руководителем, родственниками и официальными органами которым все документы предоставлены были. О чем сказано в интервью.
 
За каждым сообщением стоит определённая репутация. Когда пишет Дегтерев - всем все понятно. Когда пишите вы - складывается ошибочное представление о вашей персоне. Я просто попросила вас указать о вашем юридическом образовании, поскольку большинство здесь воспринимают вас как профессионала, а речь идёт о субъективном частном мнении не профессионала. Не более того.

Наталья Варсегова - вчера в 14:55

Вы же сами здесь на форуме собирали деньги на адвоката, который ничего не сделал. Деньги людям Вы не вернули. Мне, например, точно.

Если вам нужны ваши пожертвованные деньги адвокату, которые я передал адвокату за ее работу от вас 2000р. Так и требуйте с нее. В отличии от вас работа адвоката выполнена в полном объеме и не надо врать что ничего не сделано. Если вам лень кроме ТВ-шоу, поинтересоваться судебными решениями, которые выложены в моем разделе, то это ваше личное дело.
Мы прошли все инстанции начиная от суда первой инстанции до верховного суда. кстати поинтересуйтесь у вашего адвоката сколько это стоит в коммерческом варианте? и потом напишите мне на этом форуме.

Ваша деятельность связанная с дятловцами- вообще нет разрешения или поручения от родственников. И какую цель вы преследуете?


Ответ Вьетнамки:

Свернутый текст

NAVIG - вчера в 18:58
Для того чтобы действовать по закону не надо быть юристом. Вы то же непрофессионал здесь на форуме во всех вопросах расследования. Простое любопытство. Однако надо же уметь сравнивать различные суждения и в области юриспруденции.
И подтвердить правовые основы содеянного вами раскапывания могилы неустановленного захоронения ну это свыше правового нигилизма.

Вы не не читали сообщений? Что правовыми вопросами занимался юридический отдел кп?
Вы не слушали интервью и информацию о том, что все документы готовились более года?
Вы пропустили мимо ушей, что при все при этом присутствовали авторизованные сотрудники?
Вы привели юридические доводы, что кто-то должен что-то подтверждать здесь?
Или вы переживаете, что сорвалась возможность собрать деньги на проведение эксгумации?

Навиг:  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658424

Ну вы обнаглели до предела. Я наживаюсь сбором денег? Я затратил часть своей жизни для безвозмездной помощи моим погибшим братьям туристам. Все деньги переданы по цели пожертвования. Есть расписки. Ты то что сделала кроме раскапывания?
...Хорошо бы иметь заключение прокуратуры Свердловской области на предмет законности ваших действий. Вы можете сами туда обратиться и поместить ответ здесь или на первом канале.

PS: На мой дилетанский взгляд вам это нужно сделать, чтобы отмести поклеп.


Поскольку раскопки были выполнены без представителей закона, на уровне ,очевидно администрации города были  несоблюдены условия сохранения останков,их подлинность для повторного исследования под вопросом.
Вообще непонятно  вскрытие могилы неустановленного захоронения.


Законность акции КП определяется наличием судебного решения на эксгумацию неизвестного захоронения. Но, судя по тому, как это было проведено, такого решения наверняка нет. А ведь был уникальный шанс, при наличии средств у КП на проведение эксгумации и экспертизы в рамках судебного решения.
В связи с тем что документы на захоронение отсутствуют, родственники имеют право обратиться в суд на признание захоронения именно Золотарева С.А в данном конкретном месте, на основании свидетельств свидетелей захоронения.
Для установления этого фактом  имеющим юридическое значение, суд  назначает эксгумацию и экспертизу останков с соблюдением всех процедурных правил. Одновременно можно было повести экспертизу по выяснению причин смерти, (радиоционную, химическую, биомеханику переломов) по постановлению суда. Без постановления суда такие экспертизы никто делать не будет. Хотя эти доп. экспертизы выходят за рамки вопросов рассмотрения судом заявления родственников. Возможно, если причины смерти не соответствуют, указанной в свидетельстве.
В принципе, для получения документов на захоронение родственникам все равно придется обращаться в суд. Без решения суда такие документы никто не выдаст. А значит и перезахоронение невозможно.
Amundsen написал(а):

а результат анализа ДНК может же быть основанием для получения без проблем,документов на могилу!??
У нас все возможно..

.

Однако, чтоб все, что сделано КП приобрело силу документа, необходимо установить факт в суде. Это же все частные инциативы, частные заключения частных экспертов.
Надо смотреть инструкции, на основании чего может быть выдан паспорт на неизвестное захоронение и кем.
Яндекс ничего не знает.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
http://www.consultant.ru/document/cons_ … ba6d27f43/ксперт КП не может провести экспертизу биомеханики переломов. Он другой специализации.

Законность акции КП определяется наличием судебного решения на эксгумацию неизвестного захоронения. Но, судя по тому, как это было проведено, такого решения наверняка нет. А ведь был уникальный шанс, при наличии средств у КП на проведение эксгумации и экспертизы в рамках судебного решения.
В связи с тем что документы на захоронение отсутствуют, родственники имеют право обратиться в суд на признание захоронения именно Золотарева С.А в данном конкретном месте, на основании свидетельств свидетелей захоронения.
Для установления этого фактом  имеющим юридическое значение, суд  назначает эксгумацию и экспертизу останков с соблюдением всех процедурных правил. Одновременно можно было повести экспертизу по выяснению причин смерти, (радиоционную, химическую, биомеханику переломов) по постановлению суда. Без постановления суда такие экспертизы никто делать не будет. Хотя эти доп. экспертизы выходят за рамки вопросов рассмотрения судом заявления родственников. Возможно, если причины смерти не соответствуют, указанной в свидетельстве.

В принципе, для получения документов на захоронение родственникам все равно придется обращаться в суд. Без решения суда такие документы никто не выдаст. А значит и перезахоронение невозможно.

Эксперт КП не может провести экспертизу биомеханики переломов. Он другой специализации.

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
http://www.consultant.ru/document/cons_ … ba6d27f43/


Дрочит свое

Когда вы опубликуете оценку законности  вскрытия неизвестного захоронения со стороны государственных органов?


. . .
. . .
Майские Радиограммы

11.(радиограмма без даты)
Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока
вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр
сообщите размеры гробов проданов

Был ли "цинк"?  http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 50#msg2250

Цинк был заказан  по причине существующей процедуры перевозки трупов в транспортных средствах. Заказан и указано о времени доставки.

. . .
. . .
Важно !
от Натальи Варсеговой     http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg657879

Завтра  (написано в 12:29  19-го- ЯНЕЖ)мы будем записывать (не прямой эфир!) на радио интервью с экспертом, проводившем эксгумацию. Готовы результаты фотоналожения и можно дать предварительные оценки переломов ребер.
Если у кого-то из вас есть вопросы к эксперту, напишите их здесь. Попрошу Галину (Вьетнамку) собрать все в единый файл.
Заранее спасибо.


Вопросы С "Тайны..." сыпяться,как с "рога изобилия" Аида. Кстати , WladimirP - все о своем   http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg657893  Не хотелось бы, что бы его работа разрушилась из-за такого пустяка.

Я что-то не догоняю: по каким материалам эксперт будет отвечать на поставленные вопросы, в частности, о прижизненности или посмертности травм? Вот он подержал кости в руках два часа, потом их закопали обратно. На руках только фотографии. И по фото делать какие-то выводы?

. . .
. . .
  Вопрос-ответ Варсеговой

Наталья,
А Вам вопросы задавать можно?

Да.

Ответьте пожалуйста - кто осуществлял, тсз, юридическое сопровождение этого ... проекта - консультации, составление и оформление документов, запросов?
Мне хотелось бы узнать - насколько ваша команда юридически защищена от предъявления всяческих претензий?

Об этом я подробно рассказывала в эфире радио во вторник. И вообще я просто удивляюсь вашим рассуждениям. Если бы мы нелегально раскопали эту могилу, как бы мы писали об этом на всю страну?! Бред какой-то.

. . .
. . .
Про переломы / "переломы" ребер

Vietnamka, зафиксировали ли на фото фрагменты стыков сломанных рёбер (м.б.не правильно выразилась, но Вы понимаете)? Хотя бы Вы на телефон. Профи видимо там не было. Можете ответить позже...

Телефон не поможет в данном случае.
Нужна была макросъемка

. . .
. . .

Почему Семёна Золотарёва нет в списках похороненных на Ивановском кладбище.

от Игорь Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85939
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Варсегова :  Попрошу Галину (Вьетнамку) собрать все в единый файл


Задавайте вопросы - попробую через Галину.
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Задавайте вопросы - попробую через Галину.

Тема вопросов эксперту закрыта, экспертиза фотоналожения проведена, еще чуть-чуть - и предварительные результаты станут известны. Остается только немного подождать.
И еще - факт эксгумации уже нельзя отменить, что бы тут и кем, и с какой степенью эмоционального запала ни писалось. Как написал КУК - это уже История

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658321
. . .
. . .
ОТ Владимир (из Екб)

...Действительно, было бы неплохо, если бы кто-либо из участников эксгумации прояснил этот вопрос. Чтобы недоговоренностей не оставалось.
А еще лучше- если бы показали крупным планом те места, откуда были отделены биоматералы для гистологии. Чтобы всем сразу стало понятно, и лишних вопросов не возникало.

Предтече микромомента

Свернутый текст

На сколько я понимаю, это специалист в своей области. Почему бы нет? Проверяли же свидетелей на детекторе лжи. Все отлично понимают, что результаты не дают 100% достоверности, но учитывать их можно. По большому счету, почти все, чем мы обладаем, не обязательно по ЮЮ, нельзя однозначно считать достоверным. Только в совокупности информация что-то значит. По мне так все методы исследований хороши, если они не оскорбляют других. Оскорблений в данном случае вроде не было.
"Специалист в своей области", говорите? В какой, интересно?
Вы для начала проведите эксперимент. Найдите понравившегося Вам профайлера. Оплатите заранее его услуги. И- предоставьте ему для "исследования" собственную персону. Разумеется, надо всё сделать так, чтобы этот "распознаватель лжи" не догадался, что Вы- и есть то лицо, которое оплачивает его услуги (потому для оформления договора лучше привлечь кого-либо другого). Выдайте себя, например, за Вашего "контрагента" (или-потенциального конкурента) по бизнесу. А после проведенного "исследования" ознакомьтесь с полученными результатами. Наверняка Вы узнаете о себе, что Вы склонны к лицемерию, лжи и практически  во всем обманываете заказчика услуг этого специалиста, именующего себя "распознавателем лжи" (т.е. -себя). И даже если Вы о себе узнаете  от профайлера что-то положительное, то, скорее всего, будете сожалеть о потраченных на него деньгах на фоне полученного о себе негатива.
Ну а если Вам такие результаты понравятся , тогда используйте профайлера по его назначению: для бизнеса,  в котором только и делают, что "кидают" друг друга, это сгодится.
А вот для проверки показаний существуют другие методы, причем научно обоснованные.

Ничего серьезного  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658364

. . .
. . .
Анализ .
Это произошло 2 года и 16 дней назад   https://ekburg.tv/novosti/gorod/2016-04 … _na_dorogu

http://s3.uploads.ru/t/exyI2.jpg  http://sd.uploads.ru/t/6A1YE.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1420

Извините на кладбище я только раз в жизни на субботнике был.Запомнил. Может зря рассказал. Уже не знаю, даже.

  http://taina.li/forum/index.php?action= … sts;u=4465

Я же написал. Памятники убрали перед установкой ограды. Там машины ездили и бульдозер землю равнял. А мы все поставили на место. Вернее там много студентов было. Чего не понятного

?
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85939

Никаких работ по благоустройству на месте могилы Золотарёва не проводилось. Могила находится вдали от забора (20 метров) и тем более от мемориала (250 метров). А также вдали от дорожки и мест возможной работы какой-либо техники. Вокруг могилы полувековые сосны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85823
Фото в направлении могил Золотарёва и Кривонищенко:
https://goo.gl/maps/JmFXFh8zo262
(в глубине кадра видны берёзы на могиле Кривонищенко)

Как оказалось, в могиле была обнаружена деревянная труха (остатки деревянного, фанерного или т.п. гроба). Разумеется гроб был закрытым, поэтому одевать труп в костюм было незачем. Цинковый гроб использовали для транспортировки, а перед похоронами сняли.

Совпадение зубов нижней челюсти доказывает, что челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85870

Если бы была качественная фотография верхних зубов черепа, то уже сейчас можно было бы доказать, что это Золотарёв.


Продолжение далее..
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg658440

Забор не "переносили"- его раньше там не было, его построили заново- после того, как проложили дорогу  и трамвайную линию. Построили, понятно, на могилах. А когда строили дорогу и трамвайную линию- сами понимать должны- без бульдозеров такая "грандиозная перепланировка" кладбища никак не обошлась.


:flag:

После этого Валентин Дегтерев вспомнил, что в конце 80-х годов XX века на южной окраине Ивановского кладбища проводились работы по благоустройству и строительству мемориала участникам Гражданской войны. В результате часть могил оказалась попросту срыта, а затем надгробия якобы были установлены заново, но те, кто руководил установкой, делали это произвольно, без привязки к каким-либо схемам.

   https://ura.news/news/1052331761

О
т Игорь Б

Свернутый текст

Никаких работ по благоустройству на месте могилы Золотарёва не проводилось. Могила находится вдали от забора (20 метров) и тем более от мемориала (250 метров). А также вдали от дорожки и мест возможной работы какой-либо техники. Вокруг могилы полувековые сосны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85823
Фото в направлении могил Золотарёва и Кривонищенко:
https://goo.gl/maps/JmFXFh8zo262
(в глубине кадра видны берёзы на могиле Кривонищенко)

Как оказалось, в могиле была обнаружена деревянная труха (остатки деревянного, фанерного или т.п. гроба). Разумеется гроб был закрытым, поэтому одевать труп в костюм было незачем. Цинковый гроб использовали для транспортировки, а перед похоронами сняли.

Совпадение зубов нижней челюсти доказывает, что челюсть принадлежит человеку с фотографии из морга:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=85870

Если бы была качественная фотография верхних зубов черепа, то уже сейчас можно было бы доказать, что это Золотарёв.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85950
yurok:

Даже человек с места говорит что магила находится рядом с этим злосчастным забором, другой- чуть ли не трактора гоняли по магилам и тут... Уважаемая эксперт свысока начинает нести пургу, что не ставила своей целью сравнивать подобие найденных на глубине 1,5 метра камней с каамнями в округе... Те получается обнаружение таких залежей "гранита" на гробу- в порядке вещей?! И не надо Вьетнамка отшивать вас спрашивающих... Не хотите отвечать- ну и бог с вами. Запишите мой вопрос к эксперту на радиоэфир. Надеюсь этот известный всему миру человек не подвержен такому самолюбованию как вы. Извините что своим вопросом потревожил ваш мирный уклад. Больше не буду.

http://s5.uploads.ru/t/HpQiA.jpg
Обработка от  Игорь Б :
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85963

http://s9.uploads.ru/t/naC3p.jpg
Фотографии с мест захоронения Семена и Георгия http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/dvoe.shtml

Обработка Игоря Б ЯНЕЖем :

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/IY5zP.jpg
http://sg.uploads.ru/t/yjWuE.jpghttp://s5.uploads.ru/t/D1ME3.jpghttp://s7.uploads.ru/t/8uAzK.jpg

От Вьетнамки :

Свернутый текст

Вы просите меня прокомментировать заявления человека, который гонял трактор по могиле, а заодно ловил инопланетные сигналы, раскрыл убийство кеннеди и отравление скрипаля, обвинил манси и потом признал, что это упал ракета а под манси маскировался спецназ.
Вы просите прокомментировать заявление человека, который уже в СМИ заявил о том, что тело Золотарёва украдено из могилы.
И вы удивляетесь что у меня есть раздражение на это?

Вы не задали вопроса ни мне, ни Наталье - что мы думаем о камнях. Я писала что фотографировала все близлежащие могилы и вы не попросили выложить фотографий, чтобы оценить можно там гонять на тракторе или нет. Вы не посмотрели другие форумы и не увидели, что пишут люди о расположении могилы относительно забора и мемориала которые там были неоднократно и были 13го апреля, так же все сфотографировав. Вы и меня об этом не спросили. А могли бы, если вас действительно интересует этот вопрос.
Вы сейчас в упор не видите два моих сообщения про корни деревьев.
Я должна сидеть и умиляться?

От Владимир (из Екб)

И- небольшое дополнение относительно «кладбищенских перестановок». Я хорошо помню те времена, когда «за кладбищем» начали строить трамвайную линию. И тогда от кладбища «оттяпали» существенный кусок- тот, по которому сейчас проходит дорога и трамвайная линия. Тогда же и соорудили ныне существующий забор «из камней». Что произошло  с могилами- объяснять, полагаю, не нужно- и так понятно.
....Забор не "переносили"- его раньше там не было, его построили заново- после того, как проложили дорогу  и трамвайную линию. Построили, понятно, на могилах. А когда строили дорогу и трамвайную линию- сами понимать должны- без бульдозеров такая "грандиозная перепланировка" кладбища никак не обошлась.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2018 10:15)

35

Похороны в закрытом гробу и в цинкаче - разные.
Цинкач использовался если требовалось длительная траспортировка тел. Закрытый, если тело был сильно повреждено (изуродовано).
Так что Золотарева могли хоронить в обычном гробу, кстати, и не дорогом, поэтому досок и не осталось.

36

 
http://s3.uploads.ru/t/Y8awL.jpg
. . .
. . .
Регистрируйтесь и продолжайте обсуждать тут.. Я набил много материапа, на который можно ориентироваться.
http://s9.uploads.ru/t/I0FKO.jpg

ВВиду бедлама в теме, похоже прикрыли, открыв новую вежливую. http://taina.li/forum/index.php?topic=9981.0;topicseen Вежливые вопросы к Вьетнамке (Галине)

Вьетнамка, Наталья держитесь, всем не угодишь.

Вот интересный ее ответ

Если есть специальная бригада, значит наверно кому-то это нужно. Это не были простые могильщики кладбища, отсюда и Балаклавы. Особенностями их рабочей недели мы не интересовались

Т.е. они не видели копавших, принадлежность коих тоже неизвестна, возможно из "комитета",заметавшие следы и убравшие зуб ?
. . .
. . .
Анализ золотого зуба Семена от ЯНЕЖ
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

http://s3.uploads.ru/t/S5hj2.jpg
http://sd.uploads.ru/t/SfmT5.jpg
Отдельное спасибо   АНК  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 21#p107521

Я понимаю вопли критиканов и готов и подпункто собирать, как и позицирование тела Николая в русле 1Р.
http://sa.uploads.ru/t/LcTgB.jpg

Еще одну разгадку  тайны надо занести в АНАЛы конспирологического д/ведения...

В. Богомолов в книге УГТУ: " Человек,природа,спорт" пишет : "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным...".
Что уж непривычного у послевоенного поколения...
Вот и разгадка - Семен настолько улыбнулся, что показал  рандоль на коренных. Ни золота, ни на передних зубах - а просто "сверкнув фиксами" - откуда "фиксами" ? трогал/спрашивал что ли ?Но уже не важно..
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
. . .
. . .
Сейчас  можно обсудить реальный рост Семена.
От Вьетнамкиhttp://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658640

...ниже 180 очень вряд ли. Но и выше 185 тоже.

Согласно УД лист 349-351.

После снятия одежды обнаружено: труп мужского пола, удовлетворительного питания, правильного телосложения, длиной 172 см.

. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. они не видели копавших, принадлежность коих тоже неизвестна, возможно из "комитета",заметавшие следы и убравшие зуб ?

http://sh.uploads.ru/t/2Eymv.jpg  http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658596  Продолжение следует..

Цитата поста

вот чесслово, кому нужно делать свою работу - те делают. Без пафоса, без огласки.

от Виталика
...но в балаклавах,т.е. любой профессионал может быть в балаклаве? За это Виталик не ответить,естественно - он же, как "планктон", жирующий за счет форума - не носит ее, а он же профессионал...http://sh.uploads.ru/t/hjfDA.jpg

Кто может быть в балаклаве в общественных местах  по закону у меня в стране ? Вопрос - открыт.
Кому обязан показать документы человек в балаклаве ? И обязан ли...
   Я  считаю, что прятать свои лица, что у "землекопов" от КП
http://uploads.ru/2QJ7l.jpg
и ПС от Незалежной в чем то едины- у одних связаны с последствием, а у других с чем..?
Т.е. случайно оказавшись на месте раскопа чьейто могилки , увидев человека в балаклаве - я могу вызвать, позвонив в полицию ? Сказав, что подозрительные лица , кажеться, делают что -то не правомерное и рядом нет представителей от моего государства в форме ?
. . .
. . .
От некоего  Валентин Дегтерёв  http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658682

Самое последнее. Я не видел гвоздей от гроба. Насколько я понимаю, они должны там быть. Вы просеяли грунт при выемке костей? С вами был археолог, или другой подобный специалист? Есть ли фотографии пуговиц? Почему внутреннюю стельку в обувь, вы,упорно, называете подошвой. По каким критериям проводилась эксгумация, если данных о захоронение в архивах нет? Вы допускаете то, что ошиблись при эксгумации? Вы в курсе, что у нас на Урале эту эксгумацию встретили негативно?

Все логично - раз что бы канал заработал свои миллиарды(валюту не заню),кроме дозиметра элементарно взять металлодетектор,как мы на "ДопЭкспа-13"(нашли десяток артефактов с МП),либо магнит на веревочке  - что скаже те "Комсомолка" ?
...
Пока все четко от ЯНЕЖ - все зубы имеют свою "историю" - "золота" во рту Семена не было,но..
что с ребятами с балаклавах , что с чистой лункой от утерянного 12-го апреля правого  резца верхней челюсти ?

37

Starhunter написал(а):

Гвозди от гроба могли банально превратиться в ржавую труху.

Могли  и не могли...вопрос в другом - специ ,супер специ,взявшие суперспеца по ...не взяли элементарный магнит на веревочке,который мог найти и еще кроме гвоздей чего-то

38

ЯНЕЖ написал(а):

"Позолоту" не спрятать..

http://uploads.ru/QIRFu.jpg - на первых двух фото - где вы позолоту увидели?

39

"за ДНК"- двумя руками!    От Владимир (из Екб)  http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658793

Свернутый текст

...Без "ДНК" это было бы выяснить невозможно.Так что "за ДНК"- двумя руками!   
Но здесь можно было обойтись более простым способом. И, похоже,  те, кто проводил эксгумацию, уже  им и "обошлись". И -с 12 апреля знают ответ на вопрос: Золотарев или "не Золотарев" был похоронен во вскрытой ими могиле. Вот только скромничают и не слишком торопятся "посвятить" своих поклонников в свои знания об этом факте. Впрочем, это- их полное право: их поклонники- им и решать, как с ними поступать. В конце концов- поклонники могут подождать и "ДНК". Только не подумайте, что я личный интерес в этом вопросе имею- я вообще считаю, что вопрос о том, кто похоронен в этой могиле, никак не влияет на причину гибели группы Дятлова.
Ну, а если Вы не поняли, к чему это я всё пишу (хотя полагаю, что поняли, только делаете вид), так повторюсь еще раз. Применительно к данному случаю вопрос решается элементарно. Надо лишь сообщить (и желательно- продемонстрировать всем для наглядности фотографию)  одно : были ли на костях, извлеченных из вскрытой могилы, те "вырезки", которые произвел 9 мая 1959 года Возрожденный, когда брал от трупа Золотарева костные фрагменты для гистологического исследования, проведенного Ганцем 29 мая 1959 года (л.д. 360). Если "вырезки" были- это Золотарев (с исключительно высокой степенью вероятности, не меньшей, чем будет в заключении "по ДНК"). Если "вырезок" не было- это однозначно "не Золотарев" (причем вывод здесь категорический). Надеюсь, поняли, и объяснять больше ничего не надо?
И я имею основания полагать (сами подумайте, по-другому это  просто невозможно, ведь принимали участие в эксгумации два специалиста, которые всё это знают лучше меня), что вопрос о том, кто был захоронен во вскрытой могиле, был уже решен (на основании вышеуказанного очень простого "метода") еще 12 апреля. Только вот участники эксгумации по одним им известным соображениям от прямого ответа на  вопрос: "Были или нет "вырезки" на извлеченных из могилы костных останках"-  упорно уклоняются. И фотографий не показывают.   ...

40

Привет Женя!
У меня всегда была уверенность в том, что эксгумация Семена рано или поздно свершится.  Есть все же в этом высшая справедливость.
Также хочется, чтобы поставили памятник ему, с соблюдением всех положенных воинских почестей. Все-таки он воевал за нас, за тех ребят, которые погибли вместе с ним.

У меня нет сомнений, что захоронен в этой могиле Золотарев и никогда не было. Эта уверенность не на пустом месте основана, а из материалов дела, СМИ и свидетельств поисковиков.

Но не могу не отметить , что пирамидки   на могиле Семена разные.  Обратите внимание на различное расположение звезды. На одной пирамидке высота звезды намного меньше, чем на другой.
Выходит: ремонтировали звезду или меняли пирамидку?

http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1523721849.jpg

Еще фото Николая Варсегова из материалов КП от 12 мая 2014 года
https://newsland.com/static/u/content_image_from_text/01022017/5665940-1480943.jpg

Фото Андрея Макарова  по материалам 20-21 апреля 2014 года http://www.m-necropol.ru/dyatloff-group.html

http://www.m-necropol.ru/zolotaryov.jpg

Это фото 2012 года из материалов Пискаревой.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/46.jpg

41

Янеж, как я понимаю, вопрос стоял в эксгумации останков тела в могиле Золотарева, а не проведении археологических раскопок.

42

Надежда написал(а):

Привет Женя!

Привет !  Желательно кадры свернуть под спойлер

Свернутый текст

Из моей переписке с Хельга:

Это фото Серёги Фролова. лето 2011.

Звезда, точнее штырь, на котором она крепилась - провалился . Видимо когда пирамидку ремонтировали, его переварили.

Надежда написал(а):

Это фото 2012 года из материалов Пискаревой.

  Похоже залитые ландыши не прижились,как и куковсике кедры на Михайловском.У меня растут на даче кедряты,принесенные из-под Кедра -13 для посадке на мемориале...

Starhunter написал(а):

вопрос стоял в эксгумации

Видимо,да. Нет у нас ни каки х документов для анализа и кадров. С зубом прокол вышел у эксгуматоров, что показала "чистая лунка" от Вьетнамки. В той могиле одно другому не мешало.

Здесь было основание  для эксгумации - подтвердить, что в могиле родственник Золотаревых из ст.Удобная.
  Под это дело была возможность заодно и провести максимально  полное из возможного исследование останков.
  Задачи такого исследования перед КП не стояли .
  Уникальный шанс утерян.
  Более того, своими действиями  ( со слов уважаемого исследователя) КП перекрыла возможности ( не понятно,  насколько реальны эти возможности) НАВИГУ.
  В отношении других захоронений  дятловцев подтверждать нечего - сомнений в принадлежности останков  тому или иному лицу нет. На сегодняшний день нет.

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658961
. . .
. . .
San4es:

Как старый некрофил и чорный следопыт-скажу что отсутствие наличия металлодетектора есмь серьезный недостаток акции от КП.Очень может быть,что были протеряны мелкие металлические и цветметаллические штучки,например гвозди от гроба и мелкие пуговицы.Тот,кто перетирал в перчатках землю с пинпойнтером в поисках поганой медной монетки-"боратинки"-знает...

...Эти гвозди всё равно к делу отношения не имеют. Он не в гробу на Перевал ходил.


"Меня терзают смутные сомнения.."
ДНК  и  эксперт в  "теме"... Работяги в масках ...
Что то у товарищей не сходится, чего то или кого то не хватает ...

. . .
. . .
Vietnamka - вчера в 21:47

Владимир, вы же эксперт?
У меня вопрос - сколько по времени в среднем делается экспертиза?
Экспертиза известной вам палатки уважаемыми вами экспертами делалась в лаборатории 13 дней. Кого из своих поклонников "томил" Кретов?
Сколько прошло времени с 12 апреля ?
Вам знакомо такое понятие как предварительное заключение?

Владимир (из Екб):

Свернутый текст

В том-то и дело, что моим основным профилем была криминалистика. И кроме того- не только криминалистика. Потому я и знаю, что нет такого процессуального действия, как «предварительное заключение»: не предусмотрено таковое процессуальным законом.  Вот потому  лично я хорошо вижу, что вся эта шумиха вокруг персоны Золотарева не имеет никакого практического смысла для решения вопроса о причине гибели группы Дятлова. Поэтому лично для меня все эти «экспертизы ДНК» принципиального значения не имеют. Если кто хочет, да еще имеет выделенные на это исследование деньги- да пусть проводит сколько угодно раз и как угодно долго всё это делает. И пусть сопровождает «каждый чих», связанный с проведением столь модной в данное время «экспертизы ДНК» разными там репортажами или телешоу в стиле «Дианы Шурыгиной». Если хочет «народ» такой «зрелищности»- пусть её получит! Значит, того «народ» и заслуживает. Но я здесь не при чем. Потому что от того, кто был захоронен во вскрытой могиле- Золотарев или «не Золотарев»- ничего не изменится. Тем более- после такой эксгумации, проведенной на столь  исключительно низком профессиональном  уровне. Не мне Вам объяснять- сами должны знать, как проводится нормальная эксгумация, и как и где происходит исследование извлеченных из захоронения останков. Конечно, не везде имеется оборудованная судебно-медицинская лаборатория (а в Екатеринбурге таковая есть, причем  оснащенная вполне современным оборудованием- еще для исследования «царских костей» постарались), но то, что «экспертное исследование» извлеченных останков проводится прямо на кладбище, «на коленке», практически «за 5 минут» (ну, или подольше, не суть важно), после чего всё тут же обратно зарывается- я, например, такое «экспертное исследование», проведенное при эксгумации, вижу впервые. Возможно, у Вас более существенный опыт экспертных исследований, и для Вас это- нормально, но лично для меня всё это- что-то из области очередного щоу, рассчитанного на неискушенную публику. И не подумайте, что мне не понравилось то, что не были соблюдены «приличия» типа исследования костных останков в условиях какого-либо помещения, как то обычно делается. Не в этом вопрос. А вопрос в глубине исследования и условий, предоставляющих возможность такие исследования провести. Еще раз повторюсь, поскольку до многих это «не доходит»: вопрос не в том, кто захоронен был в этой могиле. Вопрос, имеющий значение для выяснения причины гибели группы Дятлова  заключается в том, что НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ, ПО КОТОРОЙ ВОЗНИКЛИ ПЕРЕЛОМЫ КОСТЕЙ. И, в принципе, этот вопрос можно было попробовать решить, если  извлеченные из могилы кости подвергнуть нормальному экспертному исследованию. А сделать это можно только в нормальных (лабораторных) условиях, при исследовании конкретных «объектов» (ведь для того и проводится эксгумация, чтобы получить эти кости «в натуре» для экспертного исследования), с использованием предназначенного для этого оборудования. Вам ли этого не знать!
А что мы имеем здесь?  Вырыли. Разложили. Посмотрели. «Сняли на видео». Ну, взяли материал для исследования «ДНК» (вот где «собака зарыта»- вовсе не для установления причины переломов костей всё это затевалось, а только для того, чтобы получить «ДНК» для показушного «исследования»!). Всё- зарыли обратно.
И что будет «исследоваться» для решения ГЛАВНОГО ВОПРОСА- О ПРИЧИНЕ ПОЛУЧЕННЫХ ТРАВМ? Оказывается-«картинки»! ПОЗДРАВЛЯЮ! Как раз в духе «диванно-комьютерных исследователей Тайны перевала Дятлова»- всё решать «по  картинкам из компьютера». Да Вы сами, наверное понимаете- это аналогично тому, чтобы ставить диагнозы и лечить пациентов «по картинкам». А из этого всего следует один  вывод: организаторы данной эксгумации не ставили задачу выяснить реальную причину травм, от которых в 1959 году погиб Золотарев, а вместе с ним- и другие участники этого турпохода. Задачей являлась всего лишь  организация  очередного шоу по «идентификации» останков человека (предположительно- Золотарева), захороненного во вскрытой могиле- причем весьма зрелищного шоу, с привлечением «именитого» специалиста, «модных» и «современных» исследований «ДНК», и всего прочего, чем обычно такие шоу сопровождаются, и, естественно, вызывают восторг публики и огромные отклики в виде совершенно не имеющих никакого практического значения  «обсуждений» (как правило- «очень умственных») на различных форумах в социальных сетях. В общем- «много шума»-и… «ничего».
Вот вам и истинная цель всей этой «конспиративно» проведенной «спецоперации». Вот для чего и потребовалась конспирация- чтобы никто не вмешался и не поставил вопроса, который действительно требует решения. Причем полученный результат (Золотарев был похоронен во вскрытой могиле, или «не Золотарев») участникам этой «спецоперации» был известен уже  в процессе ее проведения, еще 12 апреля.  Ну, а для публики- как и полагается: заготовлены радио- и теле-передачи, репортажи и всё такое. В общем- «запасайтесь попкорном», вас ждут зрелищные развлечения!
А вот установление реальной причины: отчего возникли у Золотарева переломы ребер, причина которых непосредственно связана как с его гибелью, так и с гибелью всей группы Дятлова, задачей организаторов этого шоу, похоже, и не являлось. Потому что если такая задача ставилась, то на основании чего и каким способом  они будут её решать? Что, «по картинкам»?  Ведь поломанные кости без какого-либо их реального исследования (да хоть бы микроскоп, что-ли, для приличия на кладбище притащили, чтобы хотя бы видимость «научного исследования» создать!) были зарыты обратно!

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658901

Организаторы данной эксгумации четко озвучили вопросы которые ставили. Они вам не нравятся? Никто не мешает озвучить другие вопросы и провести другую эксгумацию. В другом правовом поле.
И вы меня крайне удивляете, именно как эксперт и судья.
Здесь очень много шума вокруг камней и верёвочек и не было ни одного серьезного рассуждения на тему произошедшего.

Владимир (из Екб) :

Свернутый текст

Давайте- "с конца".
Лично я ко всем этим "веревочкам" и пр. никакого отношения не имею, и прошу меня в этот "шум" не впутывать.
Относительно "удивления". Я вообще-то всегда удивлял женщин определенного склада. Сейчас, когда мне "замуж не выходить" , могу открыть "секрет": по очень простой причине, которая заключается в следующем-"моя позиция- это прямая линия". А вот те, кто "оценивал", всегда примеряли "на себя", потому обычно и удивлялись.
И- последнее. О "другом правовом поле".  Не Вам ли не знать, что работа именно  в "правовом поле" ведется. Причем- весьма предметная. Может, не столь афишируемая, как все эти показушные шоу. И если удастся добиться возобновления уголовного дела, то проведенной 12 апреля эксгумацией возможный источник доказательств для выяснения реальной причины гибели туристов был практически уничтожен благодаря действиям участников этой акции. А ведь упущена такая редчайшая  возможность- нормально исследовать извлеченные из захоронения костные останки и решить главный вопрос: о причине переломов!

. . .
. . .

Shura
:

Владимир (из Екб):
то проведенной 12 апреля эксгумацией возможный источник доказательств для выяснения реальной причины гибели туристов был практически уничтожен благодаря действиям участников этой акции

.
Объясните, пожалуйста, что "уничтожено" в плане

Владимир (из Екб)
решить главный вопрос: о причине переломов!

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg658930

Владимир (из Екб):

Свернутый текст

После произведенных перемещений костных останков и манипуляций с ними, в случае возобновления уголовного дела могут быть поставлены под сомнение результаты будущей повторной СМЭ. И не исключено, что  по этой причине ее просто никто уже проводить не будет.
Хотя, в целом, еще потеряно далеко  не всё. Ведь другие останки пока никто н трогал.
...На данный момент по обсуждаемой здесь теме  имеем следующее.
На простой и конкретный вопрос: "Имелись ли "вырезки" костных фрагментов, произведенные Возрожденным в 1959 году при изъятии костных материалов для гистологического исследования (л.д.360) , или таковых не было?"-никто из участников эксгумации ответить не пожелал. А всего лишь нужно было ответить очень коротко : или "Да", или "Нет", и больше вообще ничего не надо. Ответ на этот вопрос участники эксгумации знают с 12 апреля. Если кто-то скажет, что "они этого не знают", то правдой это не будет: квалификация привлеченного к проведенной "акции" судебно-медицинского эксперта сомнений не вызывает, и потому ссылки на то, что данный вопрос выяснен не был, приниматься  не могут.
Зато какое невообразимое количество пыли было поднято по вопросам, не имеющим практического значения!


. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

18-04-2018 10:36

По "грудине" в продолжении..
http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg659013
А это грудина от ЯНЕЖ  http://uploads.ru/FgIev.jpg
. . .
. . .
http://taina.li/forum/index.php?topic=10003.0;topicseen  Современные фальсификаторы и конспирологи упираются "рогом"
. . .
. . .

Не знаю куда написать, пусть здесь офтопп. По поводу камней в могиле:
.

Так, Ф.В. после похорон бывшего председателя Черкесского исполкома Г. открыл его могилу, извлек тело умершего, раздел и забрал вещи и гроб, а труп забросал камнями. Определением Верховного Суда РФ от 16 июля 2002 г. N 30-Н02-17 приговор Черкесского областного суда от 30 июня 1941 года и Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 15 июля 1941 г. ..., предусматривающую ответственность за тайное похищение чужого имущества <61>.

     http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3759   
Если учесть ,что стоимость гроба, тем более из цинка,  была значительной,   могло иметь место тривиальное воровство.
Это могло произойти сразу или почти сразу после  захоронения. Уменьшение объема компенсировали камнями.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg659202
. . .
. . .
http://sg.uploads.ru/t/K9LTQ.jpg

"Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: кто похоронен под табличкой Семен Золотарев. Продолжение расследования

Эксперты в студии:

Галина Сазонова - врач, исследователь гибели группы Дятлова

Сергей Никитин - государственный эксперт Московского бюро судебных экспертиз

https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Аудиозапись

От Игорь Б http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86010

Некоторые предварительные итоги эксгумации Золотарёва:
https://www.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Останки принадлежат Золотарёву. Переломы рёбер образовались от удара большой массы (снег).
Кроме переломов рёбер справа обнаружен перелом правой лопатки.

Напомню, что обрушение большой массы снега в месте обнаружения тела Золотарёва доказано документально, радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=64055

. . .
. . .
Дополнительная информация от Игорь Б  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86010
По оградке на Ивановском кладбище

Каменная ограда Ивановского кладбища по ул. Радищева в первозданном виде до реконструкции:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65591

По верху стены нет уступов, как сейчас:
https://goo.gl/maps/goQCdvdm3VD2

Отредактировано ЯНЕЖ (23-04-2018 08:51)

43

Янеж, Хантер, Виктор!
Спасибо за анонсирование основных материалов по теме.
В общем гвалте на Тайнели становится все труднее разобраться...

Я подключусь к теме несколько позднее, когда вплотную ознакомлюсь с вашими материалами

Пока скажу лишь, что вчера звонил Леня Рокотян - представитель первой волны следопытов Перевала, первооткрыватель МЧ, автор уникальной находки под уступом Рокотяна - перочинного ножа.
Оказывается у него есть большой опыт в подобных мероприятиях по историческим раскопках (в экспедициях Рокшина и др.).

Кого, как не его просто обязаны были пригласить на эксгумацию! - как представителя местной диаспоры исследователей ДТ...
Сейчас бы было хоть кому верить, кроме залётных столичных засранцев...

...

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН, сверни пост-портянку 148 от Надежда(снимки)-мой потом удали

хороший познавательный пост с картинками, от нового участника форума - зачем сворачивать?

Отредактировано Саша КАН (24-04-2018 07:31)

44

Саша КАН, сверни пост-портянку 148 от Надежда(снимки)-мой потом удали
. . .
. . .
Правая лопатка в три перелома
http://s9.uploads.ru/t/eyC9G.jpg


  Компрессия от Сергея Никитина - государственного эксперта Московского бюро судебных экспертиз.
(Расшифровка аудизаписи от ЯНЕЖ, конспект)  https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

На правой лопатке три перелома...в акте этого отмечено не было.
первое впечатление было - это посметрное (давление кусков "гранита").
...спустя некоторое время...провел переоценку :
- левая то лопатка цела...логично предположить что от давления камней ...и  множественные переломы вообще других каких то костей скелета...
- вес камней не оказывал удивительным образом какого воздействия ..камни при первичной закладке...каким то образом сконфигурировались в виде свода...
- почему я все-таки решил, что это прижизненно ...потому что... ребра у нас сломаны справа...и правая лопатка укладывается в тот механизм образования переломов ребер...и лопатки.

Это говорит о том, что давление зоны ...превышало от первого....шестое ребро. Т.е. это бала большая, тяжелая масса...
Наличие крови в превральной зоне...однозначно говорит о том, что это было прижизненно...лежа на спине... давление спереди - назад , несколько справо-налево. ...Под ним должно быть что-то твердое :
-...подложка снега...мало вероятна...хотя слой снега мог уплотниться..
- ...под снегом там что-то более...земля
При потобной компрессии и подобных переломах, что мы констатировали...по подмышечной лини ребра сломались из-за чрезмерного сгибания...- сгибательный характер перелома. По окологрудинной лини -...характер перелома - разгибательный. Т.е. это свидетельствует о том, ...травматическое воздействие происходило в тот момент когда человек находился лежа на спине... и подсказывает нам направление воздействия травмирующей массы... слово "предмет "-не подходит (идея от Владимир П - фотоаппарат не катит ).
   Какое это было воздействие ударное или медленное сдавливание...в течении какого времени происходило это давление ? К сожалению,...когда исследуется труп..не в таком виде изменения, что пребывал труп Семена  на момент вскрытия - можно оценить кровоизлияние в подкожной жировой клетчатке...Если бы было это -  удар , мы бы увидели в подкожной жировой клетчатке...и в мышцах ,либо кровоизлияния..
   Если это масса...типа снежного массивного слоя ,которое сдавливало постепенно  - вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.
   Кровоизлияние в мягких тканях ? ( Ответ на вопрос Вьетнамки-кровоизлияния ,отмеченные Возрожденным в машцах..и там гемоторокс) ...значит это говорит о том, что было резкое такое здавление, не медленное , не постепенное  -...резкое воздействие , ...ударное воздействие большой массы.
   Взрывная волна здесь исключается полностью,были бы травмы другого характера , абсолютно...

   С "Тайны ли..."

Свернутый текст

От Агаша:
http://s9.uploads.ru/t/Sbp0T.jpg 

Полностью ребра сломаны напротив лопатки.А еще у него гематома в области правой скулы и порез словно кто-то лезвием ножа по лицу проводил.Так криминал делал.И возможно выбита была нижняя челюсть слева.Думала перелом скуловой кости,но похоже на вывих.


Но обнаружен Золотарёв был лежащим на боку со сломанными рёбрами. Значит, тело перемещали либо после, либо перед самой смертью?

Компрессия - Буянов торжествует

Значит и Люды так же скорее всего!
- в положении лёжа на спине
- удар большой массы

только на неё удар больше пришелся.

вот и думай, зачем и им лежать было на чем-то твёрдом.. и где?

Пока что впечатление от ответов Никитина такое, что - если б под правой лопаткой Золотарёва не было концентратора,  не было бы и переломов.

Сила удара коленом - ~1600 кг. Для сравнения: 1600 килограммов равносильно столкновению человека с автомобилем, мчащимся на скорости 56 км/ч.

Источник: http://mport.ua/body/1584334-Sila-udara … h-primerov

Свернутый текст

Вот здесь можно увидеть примерно повреждение лопатки - http://s8.uploads.ru/t/WqnEG.jpg

От WladimirP  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg659527  http://sg.uploads.ru/t/bJT1L.jpg

Ответы эксперта Сергея Никитина однозначны. Что и требовалось доказать.
По моей версии всё произошло в палатке. Под тяжестью наметённого на скаты метелевого снега, произошло их обрушение. Ударно-сдавливающее воздействие, весом около пятидесяти килограмм на метр длина ската.
На груди Золотарёва концентратор - фотоаппарат.

Повреждение лопатки - от лежавших под палаткой лыж.

  Хотя эксперт озвучил обратное : "...и подсказывает нам направление воздействия травмирующей массы... слово "предмет "-не подходит " Если только фотоаппарат "не предмет" ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660073

чуть-чуть расшифровала.

про коронку

Свернутый текст

Абсолютно точно состояние зубов, точнее, стоматологический статус точно соответствовал статусу, который был констатирован при вскрытии в 1959 году . Т.е. те же самые коронки из нержавеющей стали , на тех же самых зубах. Т.е. вот это тоже мы отметили.
-но там была одна интересная коронка
-да, она своеобразная была коронка, это коронка 7-го зуба, причем, смежный зуб был, по моему, на одном корне, а вот этот вот ... ну  фальш как бы мы её назвали, определили коронка , он как бы на втором корешке находился . Но это уже особенности подхода каждого конкретного стоматолога в каждом конкретном случае... видимо он решил что наиболее оптимальным будет вот именно таким образом провести вмешательство. Т.е.е решили максимально сохранить эти вот корешки,  которые имелись , ну чтобы человек мог более полноценно жевать.

про лопатку

Свернутый текст

Мы когда посмотрели правую лопатку, там было три перелома. В Акте это отмечено не было и моё первое впечатление и комментарий был такой, что это возможно и скорее всего посмертное, потому что с учетом того, что вся могила была завалена вот этими здоровыми кусками гранита... все-таки это давление было приличное на кости скелета , но потом я ,  спустя некоторое время такую провел переоценку... левая-то лопатка цела... и если считать, что это произошло посмертно ... давлением вот этих камней... логично предположить , что были бы поломаны и, соответственно,  левая лопатка и не только... и множественные переломы вообще были бы других костей скелета. Весь этот вес не оказывал воздействия, удивительным образом . Камни в процессе их укладки, при закапывании первичной могилы, после похорон они каким-то образом сконфигурировались и можно представить себе в виде свода... камни в виде свода состыкуются таким образом и вниз они по сути и не давят.

И в отношении лопатки, почему я решил, что прижизненно... все таки и ребра у нас сломаны справа ... и правая лопатка. Ну по сути это вот укладывается в тот механизм образования переломов ребер , в этот же механизм и укладывается и перелом лопатки.

-правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию? Мы говорим о том, что одно воздействие могло вызывать несколько  переломов. Иногда бытует мнение, что раз шесть ребер сломано, то значит каждое ребро был удар или еще что-то... и шесть было травм. Нет мы говорим о том, что одно какое –то воздействие ломало конструкцию.

-абсолютно правильно. Это говорит о том, что это было давление... зона вот этого воздействия, контакта превышала  размеры от 1 по 6 ребро, т.е. это была большая тяжелая масса. Ну, скорее всего, в нашем случае снег.

. . .
. . .
yuka  -Валера Кудрявцев 

Свернутый текст

*HELLO*
В результате вскрытия места захоронения я надеюсь будет представлен акт состояния места захоронения и его содержимого в подробностях, потому что утверждение о наличии СВОДА из камней возникло непосредственно в ходе обсуждения на радиопередаче, которая носила несколько хаотичный характер. А ведь точно также как хаотично раскапывали место  могли и забрасывать могилу тяжелыми камнями сверху вниз  с высоты нескольких метров в 1959 и в 2018 г.г.. В этом смысле важно определиться с глубиной раскопок. Нельзя замалчивать вопросы с отдельным исследованием о наличии или отсутствии гроба, поскольку именно это обстоятельство позволяет говорить определённо о посмертном воздействии на тело уже после похорон. Нужна анатомическая ревизия останков, то есть элементарное перечисление костей с отметкой о возможной недостаче и т.д. Должны быть исчерпывающе перечислены повреждения костей, чтобы экспертным путём сравнить их с актом исследования Возрожденного. Примечательно, что ещё в 2006 году возникали ожесточенные споры с Е.В. Буяновым о компрессии и т.н. ударе в связи с утверждением приглашенного им эксперта из военно-медицинской академии. В крайнем случае, важно организовать столкновение разных точек зрения специалистов с учетом утверждений, звучавших ранее и исследования господина Никитина, поскольку перед ним был поставлен вопрос о механизме возникновения травм. И вот здесь в студии прозвучал вопрос самого эксперта о наличии кровоизлияний, обращенный к участникам передачи, на который более или менее точно могла ответить только Галина, как исследователь, что означало - эксперт пока еще не изучил материалы уг.дела исчерпывающе. Кстати он мог бы ответить на вопросы о качестве экспертизы, проведенной Возрожденным, а нам всем на главный вопрос - появились ли в этой истории новые обстоятельства, которые могли бы служить основанием для отмены постановления о прекращении уг.дела.
Эксперта Никитина представили нам, как выдающегося специалиста по идентификации - это его научный интерес, однако перед ним поставили сложнейший вопрос о механизме травм. Ему нужно дать больше времени, чтобы он определился с компрессией и ударом всего лишь по фотографиям. Уникальная ситуация для специалиста, которому удалось мельком, фрагментарно взглянуть на повреждения из-за дефицита времени под давлением обстоятельств и определенных условий вскрытия захоронения.
...Кстати никто никому не должен и многое зависит от доброй воли комсомолки :) В любом случае ситуация вышла за пределы только идентификации и эксперту Никитину предоставлен не менее выдающийся шанс поставить точку в затянувшейся саге о дятловцах ...

Подписываюсь под каждым словом!
От Никитина хотелось бы получить нечто большее, чем вмещает обычная статья в КП или радио-интервью: спокойный и подробный отчёт и ответы на вопросы, особенно с учетом вновь обнаруженных травм.

По травме лопатки хотелось бы узнать мнение травматологов: как она могла быть обнаружена при вскрытии, почему её пропустил СМЭ (может её сложно обнаружить, потому что - ... )

. . .
. . .
  Владимир (из Екб)

Свернутый текст

Относительно функциональных обязанностей   Никитина  по эксгумации и  по задаваемым ему вопросам.
Сразу отмечу, что  профессиональная компетенция данного специалиста никаких сомнений не вызывает. Вопрос в другом.
Из того, что известно на данный момент (если я что-то истолковал неправильно- пусть знающие люди меня поправят), получается следующее.
В эксгумации, которая имела место 12 апреля, Никитин выступал не в роли судебно-медицинского эксперта государственного судебно-экспертного учреждения в связи с выполнением им своих служебных обязанностей, а в качестве частного лица ("специалиста"), оказывавшего заказчику обусловленные договором (судя по всему, гражданско-правовым договором) услуги определенного характера. Во всяком случае, на этом форуме осведомленные лица, отвечая на мои  комментарии, прямо указали на наличие договора между одним из родственников Золотарева и исполнителями эксгумации, а также на ограничения по обнародованию полученной в процессе исполнения договора информации.  По этой причине, прежде чем требовать от Никитина ответов на какие-либо вопросы и давать оценку как его выводам, так и его пояснениям, следовало бы определиться, за что Никитин может нести ответственность (по условиям договора), а за что он не несет никакой ответственности. Также как и то, какие именно  исследования входили в  его обязанности при проведении эксгумации, и каковы были условия их исполнения. Для этого необходимо ознакомиться с текстом договора, который был заключен с Никитиным. Потому что может оказаться, что задаваемые Никитину вопросы и возлагаемые на него надежды выходят за пределы его компетенции, определяемой условиями договора, а потому Никитин не мог проводить требуемые участниками данного обсуждения исследования, и, соответственно, его выводы могут не оправдать надежд тех, кто задает ему вопросы, выходящие за условия заключенного  с ним договора.
Вот эти обстоятельства было бы полезно принять во внимание- как при постановке вопросов Никитину, так и при оценке сделанных им выводов. И потому был бы смысл попросить заказчиков услуг Никитина предоставить для ознакомления хотя бы ту часть договора, где определен круг задач, поставленных заказчиком перед исполнителем в лице Никитина. Если, конечно, заказчик сочтет это возможным.
...Получается, что все эти "переломы костей" и вопросы их происхождения выходят за пределы договора? А если так, то получается, что Никитин не проводил  исследований (и более того, даже права не имел этого делать) по вопросам переломов и по выяснению причины их возникновения? Или не так?

 

Наталья Варсегова

Свернутый текст

Здравствуйте, Владимир!
Действительно, между Сергеем Никитиным и "КП" был заключен договор с четко оговоренным кругом вопросов. Это идентификация личности усопшего и характеристика травм скелета. В гражданско-правовом порядке мы имели право осветить только этот круг вопросов, что уже немало. Если бы эксгумация проводилась именно как следственное действие, то реально было бы провести гораздо больше процедур. Но! Несколько лет мы пытались добиться возбуждения уголовного дела. В этом нам (опять же по договору) помогал известный адвокат Леонид Прошкин. Леонид Георгиевич проделал большую работу, о которой мы, разумеется, не писали. Проверка была проведена, но дело так и не возбудили. Вы ругаете нас за то, что все было сделано не так. Но в наших обстоятельствах сложно было сделать по-другому. На 99 процентов следственные органы нам не дали бы разрешения вообще. Мы действовали по закону, но в гражданско-правовом русле, а не уголовном. Сделали максимум возможного из имеющихся условий.
Есть мнение, что фонд, добившись возбуждения уголовного дела, все сделал бы по-другому. Но фонд ведь тоже обратился к Леониду Прошкину и собирает деньги на оплату его услуг.

. . .
. . .
Наталья Варсегова

Свернутый текст

Еще раз хочу спросить про справку (с низкими температурами).
-какая дата смерти стоит на справке?
-какой орган выдал?
-это именно справка - дубликат 59 года?


- 12 мая 1959 года,
- мы получили дубликат, который нам выдал ЗАГС г. Екатеринбурга.

в ЗАГСовской форме справке написали причину?
обычно не пишут.
либо берут причину из СМЭ.
а там у нас не замерзание вроде. %-)

Я не могу ответить на этот вопрос. Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово.

Наталья, здравствуйте, скажите, пожалуйста,можно номер, если пока нет..., он совпадает с номером по которому Золотарева сняли с учёта в военкомате?
Известный документ , ищу, помогите у кого под рукой.

... Однозначно, номер свидетельства совпадает с тем, что выдали в ЗАГСе. В учетной карточке Семена в ЦАМО явная описка.

Наталья, анонсируйте, пожалуйста, что нас ждёт в ближайшее время?)  :-[
будет еще передача в ближайшее время?
могут быть результаты от Никитина по травмам, аналогичные вчерашней записи, но в письменном виде?
результаты ДНК ждать примерно через месяц?

В ближайшие дни на сайте kp.ru появится публикация по итогам второй радиопрограммы.
Акт, который нам предоставил Сергей Никитин, не будет опубликован полностью, потому что является служебным документом. Частично мы его процитируем.
Результаты ДНК, скорее всего, будут озвучены на следующей неделе. Вчера поздно вечером я отвезла образцы эксперту.

Наталья, а можно спросить: Леонид Прошкин был в курсе вашего проекта эксгумации по гражданско-правовому договору? Если да, то каково его отношение к этому?

Леонид Георгиевич, одним из первых узнал о наших намерениях, потому что я не раз консультировалась с ним. Его отношение к этому нейтральное. Мне лично он не сказал ни слова против. Более того, он одним из первых узнал, что эксгумация состоялась. Я звонила ему.

Наталья, так 12 мая 1959  -дата смерти в справке или дата выдачи?

Из справки о смерти:
Дата выдачи - 12 мая 1959 года.
Дата смерти - 1 февраля 1959 года.

Пусть схематически изобразят места переломов. http://s8.uploads.ru/t/YLbmH.jpg

Позвольте нам сначала провести подробную экспертизу травм грудной клетки. После, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки. Не могу сказать по срокам, когда это будет.

челюсти череп иобщий вид скелета   - можно смотреть, а для лопатки -нужно разрешение?

Разрешение на публикацию результатов экспертизы. Не считаю нужным выкладывать фото лопатки раньше, чем будет готова экспертиза.

Отредактировано ЯНЕЖ (24-04-2018 08:20)

45

ЯНЕЖ написал(а):

это говорит о том, что было резкое такое здавление, не медленное , не постепенное  -...резкое воздействие , ...ударное воздействие большой массы.
   Взрывная волна здесь исключается полностью,были бы травмы другого характера , абсолютно...


В моей версии - прыгали по грудной клетке со всей силы.

46

Лопатка могла и посмертно треснуть (сломаться) от камня.

47

Саша КАН написал(а):

хороший познавательный пост с картинками, от нового участника форума - зачем сворачивать?

1. Сворачивание большеобъемной работы не ущемляет ее хорошего качества , познавательства , как тут Вещи в Палатке (хотя и не объемна , но "познанвательна")
2. Статус "нового участника" - тут не причем.
3. Надежда без ответа с моей стороны не осталась "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
4...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 08:47)

48

ЯНЕЖ написал(а):

Могила Семена вскрыта без согласия Кунцевича    КУК возмущен

Как раз этот вопрос - самый простой в данном мероприятии.
Ибо формально Кунцевич - обычный прохожий с улицы, полный невежа в дятловском деле, автор байки про 10 ф/аппаратов и еще МАССЫ нелепиц...Которые нанесли немалый МАССОВЫЙ вред Феномену ДТ
Пройдоха прикинулся неким Президентом некоего Фонда и под этой фишкой влез на Первый телеканал страны.
А потому его "согласие" никому нафиг не нужно, ибо имеет такую же силу, как туалетная бумага...

И очень хорошо, что варсеговцы это, наконец поняли.
Возможно, сей факт послужит примером и для ТВ, и для всех СМИ - что ознаменует начало краха Маразматика и его лобби
. . .
Ну а КУК-мелкий - это и вовсе безликая шестерка, без ФИО, без пола и рода занятий...
Серое предприимчивое импресарио при Самозванце. Оно хорошо отработало свой кусок хлеба (скорее всего, ставку лаборанта УПИ), когда выложило в свет Архив бывшего фонда (который собирали всем миром, но оказался вдруг в собственности Кунцевича)
Но ... лафа с чесом телепередач, с различными электронными кошельками, с другими левыми заработками - видимо закончилась.
ОБЛОМ и ДОСАДА - вот и всё пресловутое "возмущение" безработного выродка...

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 08:59)

49

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg659788

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/Q14HT.jpg

Положение лопаток в зависимости от положения рук.Нужно еще определить в каком положении были руки,когда наносился удар.

http://s8.uploads.ru/t/jcego.jpg

При поднятых руках 2ребро бы не сломалось.А если что-то нес перед собой,с кем-то боролся или обнимал,то да.Как раз,наверное,лопатка находиться на задней подмышечной линии.А может на бревно положили замерзающего и по лопатке?

http://s3.uploads.ru/t/x9Bdr.jpg

http://s8.uploads.ru/t/Tof8W.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 10:30)

50

Саша КАН написал(а):

конечно же эти приезжие  бляди должны были пригласить кого-то из местных авторитетных следопытов Перевала!

Саша КАН написал(а):

Леня Рокотян - представитель первой волны следопытов Перевала, первооткрыватель МЧ, автор уникальной находки под уступом Рокотяна - перочинного ножа.
Оказывается у него есть большой опыт в подобных мероприятиях по историческим раскопкам (в экспедициях Рокшина и др.).
Кого, как не его просто обязаны были пригласить на эксгумацию! - как представителя местной диаспоры исследователей ДТ...
Сейчас бы было хоть кому верить...


Любопытно, в какое бы бешенство пришел народ, если бы ... к примеру китайцы вырыли могилу Сталина?
http://s9.uploads.ru/t/xsStp.jpg

Причем, с соблюдением всех формальностей:
- заявление зарубежной пра-правнучки вождя
- согласие коменданта Кремля
- представителя знаменитой китайской медицины
- и других проплаченных физ и юр лиц

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 09:28)

51

Саша КАН написал(а):

к примеру китайцы вырыли могилу Сталина?


    И что бы изменилось , если бы был приглашен Жириновский (Саша КАН) , или Зюганов (Рокотян) - "местные авторитеты", к примеру  ? То можно ? ...без "возмущений"...
    "Возмущения " прошли бы, не начавшись,т.к. -  авторитеты, которым бы поверили больше , чем "приезжим блядям" ?
     А чему там было то не  верить ? Все и так легко читаемо для исследователя : длительная подготовка без офиширования, время вскрышных работ без офиширования ( как наша "ДопЭкспа-13 - с дезой на форум, что бы длинные руки КУКа не помешали в лице ,например, ДПС на ее старте) - придет время и все увидим.Тем более (см. мои взбросы с "Тайны.." ) форумный народ не молчит.
     Интересен момент в который вляпались Варсеговы.

Позвольте нам сначала провести подробную экспертизу травм грудной клетки. После, если будет разрешение родственников, мы покажем снимки. Не могу сказать по срокам, когда это будет.

А что же такого могут не разрешить родственникик после экспертизы лопатки и ребер ?
Выложив на обозрение всего мира кадры и видео со скелетом, черепом в разных позициях, челюстью...,оказывается надо запрашивать родственников на детальные кадры по лопатке и ребрам с их окончательной выкладкой. Резонный вопрос с "Тайны.." - пусть будет так, но эскизы можно сделать Галине по тем же секретным кадрам , или по программам фотошопа из кадров сделать рисунки - на это прав нет у "семьи", как делают художники на судах в США.
     А то на "голодном пайке" можно много глюков наделать  по той же лопатке - где переломы ?  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

...

Куда то все конспирологи делись ,дожидаются ДНК экспертизы ?
  Не слышно мнения Ракитина - почему так безхозно  был похоронен их славный "боец невидимого фронта",шедший выполнять задание  -в "тапочках на босу ногу" и "накидкой" о двух пуговицах на "голо тело" в дешевом сосновом гробу, заваленный  камнями ? Отдельно от всех - дабы потом в тайне приходить к нему на могилу и отдавать честь ему...поминая.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 11:49)

52

ЯНЕЖ написал(а):

Не слышно мнения Ракитина - почему так уничижительно был похоронен их славный "боец невидимого фронта"

1. Это для конспирации. Чтобы даже на похоронах не было видно что он тайный агент. Заодно и при эксгумации.
2. Знаки отличия были сделаны из легко гниющих материалов, подобно исчезающим чернилам. Шпионские штучки, короче.
3. Это не Золотарев. А родственник - подставной человек, агент ФСБ, чей предок там и похоронен. Поэтому ДНК совпадет. Вся операция по эксгумации устроена ФСБ. Варсегову используют втемную, как и всю КП.
4. Это не Золотарев, но ДНК совпадет потому что ДНК-эксперт является агентом ФСБ и фальсифицирует результаты. Операция по эксгумации опять устроена ФСБ.

Конспирологи всегда найдут что придумать чтобы спасти свою теорию. Это им легко дается, т.к. они свободно мыслящие люди и здравым смыслом они не ограничены.

Отредактировано helkone (25-04-2018 11:24)

53

Саша КАН написал(а):

эти приезжие  бляди

  Кто это "эти" - из приезжих я только вижу Варсеговых и эксперта , а так же Сазонову с Сайгона. Ты кого еще различил-вычислили ? А если ,по-твоему "бляди", - это мною вышеперечисленные ,то на какое приглашение еще куда то ты можешь рассчитывать ? На программу-передачу ли, на еще какие то эксгумации ....
А если и приглосят, то могут задать вопрос : " И кого это Вы "блядьми" назвали, по каким таким понятиям ?"

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 11:51)

54

ЯНЕЖ написал(а):

И кого это Вы "блядьми" назвали, по каким таким понятиям ?"

"Блядь" это синоним слова "женщина" в некоторых субкультурах. Стало быть можно примерно догадаться кого он мог иметь ввиду.

Добавлено админом:
Хельконе, вам три дня "на подумать"!

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 21:44)

55

helkone написал(а):

"Блядь" это синоним слова "женщина" в некоторых субкультурах. Стало быть можно примерно догадаться кого он мог иметь ввиду.

Вы примерно догадываясь   "кого он мог иметь ввиду" ? Я пока не имею чести это понять и с Натальей лично знаком, как и с ее мужем...

56

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

И что бы изменилось , если бы был приглашен Жириновский (Саша КАН) , или Зюганов (Рокотян) - "местные авторитеты", к примеру  ? То можно ? ...без "возмущений"...
    "Возмущения " прошли бы, не начавшись,т.к. -  авторитеты, которым бы поверили больше , чем "приезжим блядям" ?
     А чему там было тоне  верить ? Все и так легко читаемо для исследователя : длительная подготовка без офиширования, время вскрышных работ без офиширования ( как наша "ДопЭкспа-13 - с дезой на форум, что бы длинные руки КУКа не помешали в лице ,например, ДПС на ее старте) - придет время и все увидим.Тем более (см. мои взбросы с "Тайны.." ) форумный народ не молчит.
     Интересен момент в который вляпались Варсеговы.

А что же такого могут не разрешить родственникик после экспертизы лопатки и ребер ?
Выложив на обозрение всего мира кадры и видео со скелетом, черепом в разных позициях, челюстью...,оказывается надо запрашивать родственников на детальные кадры по лопатке и ребрам с их окончательной выкладкой. Резонный вопрос с "Тайны.." - пусть будет так, но эскизы можно сделать Галине по тем же секретным кадрам , или по программам фотошопа из кадров сделать рисунки - на это прав нет у "семьи", как делают художники на судах в США.
     А то на "голодном пайке" можно много клюков наделать  по той же лопатке - где переломы ?  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:23)

Насколько помню, Жирик был вождем Янежа, но никак не КАНа
Так что аналогии неуместны - где Жирик и Зюганов, там везде будет бардак и симуляция деятельности...

Для Эксгумации исторических личностей всегда назначались комиссии из всех заинтересованных сторон из числа профессионалов
Весь процесс протоколировался и ставились подписи комиссии

Затея Комс Правды изначально была кривой, те основана на Кривде:
- под видом заботы о родственных чувствах, реализовать свои интересы
- генерировать эти " родственные чувства" не самым достойным образом (видимо, путём "задабривания племяшей", которые и на могилу то не соизволили приехать ни разу)
- "отработать" втёмную: без протокола, без комиссии,
- без приглашения других заинтересованных сторон
- без надлежащего порядка вскрытия могилы и обратного захоронения
- без чёткого плана проведения исследовательских работ
- зато с четким планом заботы об эксклюзиве, что в итоге и определяет заработок журналиста
- и тд

Короче, идея с обходом недостижимой Следственной эксгумации, в целом замечательная.
Тут без всякого сарказма - браво!
И отдельное спасибо Наталье - единственному представителю СМИ в нашем сообществе

А вот то, что идея реализована топорным методом, причём необратимо - это уже долбо...бство натуральное, на уровне первых экспедиций Кунцевича ... когда артефакты с места происшествия собирались как грибы в лукошко, без фиксации местоположения и вскоре вообще терялись

57

Саша КАН

Свернутый текст

Насколько помню, Жирик был вождем Янежа, но никак не КАНа
Так что аналогии неуместны - где Жирик и Зюганов, там везде будет бардак и симуляция деятельности...
Для Эксгумации исторических личностей всегда назначались комиссии из всех заинтересованных сторон из числа профессионалов
Весь процесс протоколировался и ставились подписи комиссии
Затея Комс Правды изначально была кривой, те основана на Кривде:
- под видом заботы о родственных чувствах, реализовать свои интересы
- генерировать эти " родственные чувства" не самым достойным образом (видимо, путём "задабривания племяшей", которые и на могилу то не соизволили приехать ни разу)
- "отработать" втёмную: без протокола, без комиссии,
- без приглашения других заинтересованных сторон
- без надлежащего порядка вскрытия могилы и обратного захоронения
- без чёткого плана проведения исследовательских работ
- зато с четким планом заботы об эксклюзиве, что в итоге и определяет заработок журналиста
- и тд
Короче, идея с обходом недостижимой Следственной эксгумации, в целом замечательная.
Тут без всякого сарказма - браво!
И отдельное спасибо Наталье - единственному представителю СМИ в нашем сообществе
А вот то, что идея реализована топорным методом, причём необратимо - это уже долбо...бство натуральное, на уровне первых экспедиций Кунцевича ... когда артефакты с места происшествия собирались как грибы в лукошко, без фиксации местоположения и вскоре вообще терялись

- Нет людей кроме семьи - моих вождей, даже КАНа - коего я всегда защищал на всехъ форумных и общественных площадках с 12-го года (он об этом не ведает).
Да, я член ЛДПР , но голосую против его руководителя (как и нынче) ,т.к. его идиотизм последних лет  мне не приемлем, только политика партии, как и многих  с партии ...
-  Семен такая же историческая личность,как и Кунцевич - "человек с улицы" по терминологии КАНа, как и КАН.
В чем историчность Семена любителя легкой жизни,несмотря, что воевал-вся страна воевала,найденного обосранным (прости меня Господи)...
-  Про фиксацию чего то - разговора не было : шла обычная эксгумация останков для того , что бы достать косточку (надеюсь изломанное ребро) для обработки на ДНК
- про "блядство" от КАНа - нет ответа..? Не будь глатком  воздуха в цитатах , ЯНЕЖ уж потерпит   

Сашу просто постоянно преследуют то уроды, то карлики, то женщины легкого поведения, пытаясь понизить уровень его восприятия "Великой Уральской Тайны"

    для
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107623

Саша КАН написал(а):

А вот то, что идея реализована топорным методом, причём необратимо - это уже долбо...бство натуральное, на уровне первых экспедиций Кунцевича ... когда артефакты с места происшествия собирались как грибы в лукошко, без фиксации местоположения и вскоре вообще терялись

Об этом уже много переписано мной в теме

А вообще гнилой базар - мне не приемлем...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 20:56)

58

Вспомни, как собираясь в экспу2013, специально на , рассчитанное Игорем Б., место Палатки - кого я в первую очередь пригласил? -
- Кунцевича и Прессу!
И то что отказались - это уже их проблемы
И даже без них мы сделали все как надо:
- зафиксировали все места находок - на фото, на видео ,
- оставили яркие  метки, что и через три года были видны.
- Далее , уже в Екб я привёл ракурсы со всех сторон и во всех масштабах
- Кусок провода со специфическим налетом на оплётке  - на конфе2014 вручил Бартоломею, для проведения экспертизы на химфаке Упи

А на Ивановском что получилось? - сплошные потёмки: и в дате вскрытия, и в участниках акции, в самих раскопках...
Прибыть без металлодетектора, нанять обычных кладбищенских копателей, с обычными лопатами
Не смести кисточкой слой почвы, прилегающий к останкам, не зафотать расположение скелета в могиле - это ведь полный физдец!

А главное, в погоне за эксклюзивом,  не пригласить ни единого исследователя ДТ из Упи или Екб - а проще говоря, демонстративно плюнуть им в душу...Я ведь не говорю, что об операции надо было гласить на все Ивановское - речь идёт об элементарной порядочности по отношению к коллегам

59

Со всем согласен , но не надо про блядей...
Одним словом  в возмутительном порыве и предложением в писании - губишь начиания не только свои...Умный поймет , сволось будет использовать ...
Журналисты  и  отличались от исследователей , как и менты от  граждан тем, что они менты  и журналюги...Они "имеют" нас всегда,но и мы должны что то иметь от них ,использовать  для исследования бескорыстного и безвоздмездного ,  не выйдя " в люди" - ты ж все обрезаешь на выходе  из лона..

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 21:08)

60

ЯНЕЖ написал(а):

Вы примерно догадываясь   "кого он мог иметь ввиду" ? Я пока не имею чести это понять и с Натальей лично знаком, как и с ее мужем...

Я вообще-то пошутил. Вы как-то слишком близко к сердцу приняли всё это. Блядь очевидно было простым эмоциональным усилением, и не несло смысловой нагрузки. Это даже я понял.

Отредактировано helkone (25-04-2018 21:15)

61

helkone написал(а):

Я вообще-то пошутил.

Где Вы еще шутили, дабы не обсуждать ? И не принимать к сведению   http://sledopyt1959.mybb.ru/search.php? … user_id=38
Мы с ЛДПР  все понимаем прямолинейно , поэтому нас не любят плохие люди. Только не отвлекайтесь на это - ответьте на вышесказанное тут.

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 21:21)

62

Большой толковый словарь русского языка - блядств
Читайте далее на http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/%D0%B1%D1%82%D1%81/%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#aGeMuPOkSZtdShfy.99

1., Распутство, разврат.  2. О чёмл. плохом, недостойном

.

Синонимы:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syn … 1/блядство

Беспорядок, распутство, стервозность


Половина из перечисленного имеет прямое отношение к мутной акции на Ивановском

ЯНЕЖ написал(а):

Со всем согласен , но не надо про блядей...

Тут каждый волен  выбирать значение слова в меру испорченности

63

Блядство - это беспорядок ,распутство,стервозность.
   А те "бляди " - в понимании КАНа  соотносительно людей с Ивановского от 12-го числа и  "залётные столичные засранцы " - это кто без троечтения и  по-фамильно ,не зассав,  по-пацански  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 21:50)

64

helkone написал(а):

"Блядь" это синоним слова "женщина" в некоторых субкультурах. Стало быть можно примерно догадаться кого он мог иметь ввиду

Хельконе, вам три банных дня "на подумать"

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 21:59)

65

ЯНЕЖ написал(а):

Где Вы еще шутили, дабы не обсуждать ?

Я просто шучу иногда, без цели уклонения от обсуждения.
Список постов которые содержат шутки:
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Отредактировано helkone (25-04-2018 21:52)

66

Меня банить не надо - сейчас в разработке материал по Люде  у меня клеиться  http://sa.uploads.ru/t/lYOHu.jpg  Люся, кажется с велосипедом ММВЗ В-16  http://sa.uploads.ru/t/dUG5B.jpg  http://s8.uploads.ru/t/5Tf3t.jpg

Модель   МВЗ В-116 отец купил в 63 -м году после моего рождения...багажник только был не их трубки, а из прямоугольного п-образного профиля... а большая звездочка аналогична осталась - пятилучевая звездная.

, без всяких "пошутил" , я вообще  на форумах не шутил...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 22:29)

67

ЯНЕЖ написал(а):

Кто это "эти" - из приезжих я только вижу Варсеговых и эксперта , а так же Сазонову с Сайгона. Ты кого еще различил-вычислили ? А если ,по-твоему "бляди", - это мною вышеперечисленные ,то на какое приглашение еще куда то ты можешь рассчитывать ? На программу-передачу ли, на еще какие то эксгумации ....
А если и приглосят, то могут задать вопрос : " И кого это Вы "блядьми" назвали, по каким таким понятиям ?"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:51)

Только из уважения к форумным заслугам,
Всего-навсего :
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

Отредактировано Саша КАН (25-04-2018 21:58)

68

Саша КАН написал(а):

Только из уважения к форумные заслугам:
Всего-навсего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

  О , знакомо  уже.  Только хотел уточнить о "московских мастерах " - так я называл ребят

ЯНЕЖ написал(а):

Вопрос на будущую передачу с Варсеговой - что говорят " московские мастера" - могила "девственна", или разграблена как южноуральский курган сорматов недалеко от  моего дома ?

Но никак не о "залетных московских засранцах"
...
Кто еще не примазался к работе Варсеговым по эксгумации ?
Я -  http://s4.uploads.ru/t/7FCDl.jpg

Свернутый текст

Президенту я написал в конце декабря прошлого года
  http://www.chel.aif.ru/society/preziden … kryt_taynu

Свернутый текст

«Президенту я написал в конце декабря прошлого года, - рассказывает Николай Тарасов. – Обратился к нему не только как к главе государства, но и председателю попечительского совета Русского географического общества. Напомнил, что в следующем году исполнится 60 лет со дня гибели дятловцев, и сотни тысяч людей не только в России, но и за рубежом хотели бы узнать правду. Президенту я рассказал о своей версии, выразил благодарность «АиФ-Челябинск» и журналисту Эльдару Гизатуллину за серию публикаций, где раскрывалась моя гипотеза. А самого Владимира Путина попросил помочь по следующим моментам – до сих пор неизвестно, где находятся результаты химического исследования останков дятловцев, почему не снят гриф секретности с дела о гибели группы. Также я попросил предоставить возможность обследовать почву и растения в районе гибели дятловцев, эксгумировать тело Семёна Золотарёва – не исключено, что останки подменили».

...письмо президенту страны могло повлиять на эксгумацию тела Семёна Золотарёва
  http://www.chel.aif.ru/society/issledov … _vskrytiya

Свернутый текст

«Понятно, что надо дождаться результатов экспертизы, но, думаю, вероятность того, что в могиле захоронили вовсе не Золотарёва, возрастает, - считает Николай Тарасов. – Именно о необходимости эксгумации захоронения этого члена группы Дятлова я говорил в своём письме президенту Владимиру Путину».

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


...участники похода были отравлены газообразными веществами, возможно, вышедшими на поверхность из трещин в горных породах.

http://www.chel.aif.ru/society/preziden … kryt_taynu   Президент знает? Исследователь группы Дятлова просит Путина раскрыть тайну

...крушение самолёта (Патрушева .ЯНЕЖ) произошло у хребта Чистоп, недалеко от Ивделя, где и погибла группа.

  o.O  ого...погибли недалеко от Ивделя...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-04-2018 22:33)

69

...участники похода были отравлены газообразными веществами, возможно, вышедшими на поверхность из трещин в горных породах.

Свернутый текст

ЯНЕЖ, я давно хотел вас спросить, там в котлованчике ниже палатки, что тоже родничок или вход в пещерку? Не исходили ли от туда газы? :question: Ребятки что-то разомлели   см. с 18.13 8-) 

70

Там все сухо , родничок я раскопал в 13-м в направлении горы метрах в 40-ка от МП https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 152?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 153?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 154?page=2
Есть одна большая проблема  на МП - отсутствие  воды и она решена.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 10:02)

71

ЯНЕЖ написал(а):

Там все сухо , родничок я раскопал в 13-м в направлении горы метрах в 40-ка от МП https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 152?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 153?page=2
Есть одна большая проблема  на МП - отсутствие  воды и она решена.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:00)

Спасибо, ЯНЕЖ! Люблю я таежные родники!!! Вот благоустроить бы его как!? Кувшин керамический без дна вбетонировать? Или ещё как?

72

Подручными камнями, еще глубже пробив ломиком камни на дне http://s7.uploads.ru/t/OEoTl.jpg
Это не было родником - со склона отрога шел активный слив сфагнувых мхов необычайной толщины, указывающий большую влажность. На минимальном удалении от МП я и организовал воду,сочившуюся свыше. Думаю она идеально чистая и полезная,т.к. мхи являются антисептиком.
. . .
. . .
20 апреля на странице Юрий Кунцевича в фейсбуке появился текст следующего содержания:

"Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г
Присутствовали: Кунцевич Ю., Бартоломей П., Яхонтова М., Анкудинов В, Якименко В., Будрин А., Зиновьев Е., Карелин В., Старцев А.
Повестка заседания: 1. Информация о действиях КП 12.04.2018г
2. Обсуждение события.
3. Подготовка ответа.
Ответ для СМИ и интернет сообщества.
Эксгумация 12 апреля 2018 года.
Фонд «Памяти группы Дятлова» ( далее Фонд) не имеет претензий к КП, так как понимает, что СМИ действуют в своих коммерческих интересах.
В связи с этим выражаем свою озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить, так как сейчас захоронение по факту разрушено.
Фонд надеется, что СМИ не будет предпринимать аналогичных (подпольных) действий в отношении остальных захоронений группы Дятлова и предупредит об этом Администрацию города Екатеринбурга и ЕМУП КСО.
Фонд всегда готов на совместные со СМИ действия по возобновлению следствия в связи с заявлениями родственников и вновь открывшимися обстоятельствами дела.
Фонд высоко оценивает участие в расследовании КП, их физический и материальный вклад. В связи с этим предлагаем принять участие в приглашении адвоката для ознакомления с «закрытыми» документами".

http://s9.uploads.ru/t/JpH7z.png

  Наталья Варсегова опубликовала  на его страничку ответ ,который был стремительно удален либо Кунцевичем, либо КУКом (Евгением). Это возмутило Наташу.
Корреспондент КП с надеждой  , что тут   http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660293  руки КУка  ее не достанут .
"      Юрий Константинович, очень жаль, что Вы пишете мне письма с предложением дружить, а сами не убираете этот пасквиль, который точно не является решением правления фонда.
И Вы об этом знаете лучше меня.
       Этим постом Вы переступили через своих же соратников - Владислава Карелина и Петра Бартоломея.[b] Они этот текст не утверждали
. Если Вы так легко предаете своих, то как можно дружить и сотрудничать с Вами. Причем, речь не про фонд, а лично про Вас и про Вашего помощника Евгения".

P.S.: Вынуждена опубликовать здесь, потому что это липовое решение цитируют уральские СМИ.


Свернутый текст

Не могли ли Вы объяснить, что именно в размещенном тексте от Кунцевича Ю.К. Вы называете:
  1   "этот пасквиль"?

Текст якобы решения фонда.

Наталья,скажите пожалуйста,а какую(ие) фотографии давались Никитину для исследования?правильно ли я понял,что исследование проводилось по 12-13 точка(вместо 25 кажется),потому что череп был не цельным(простите,если глупость спрашиваю).

Была портретная фотография Семена. Мы ее опубликуем на днях. Расшифровали интервью с Никитиным на радио и сейчас ждем отмашки от редактора.

http://uploads.ru/2kEJd.jpg
Череп был цельным. Да, основание его было отрезано еще во время вскрытия, но эксперт во время исследования скрепил все части.

Создается впечатление, что под балаклавами скрывались оба КУКа, не мытьем, так катаньем поучавствовашие в процедуре:)

Заявление про зуб, который якобы выпал, но не смог быть найден опять-таки из-за временных ограничений, более чем сомнительно. Вообще, мутно как-то все это.


http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660313

Что за "закрытые документы" имеются в виду? Кем они закрыты, от кого и зачем?? Может ли вопрос открытия документов решиться путем эээ... материальных пожертвований Фонду от прогрессивной дятловедческой общественности???
P.S. Фонд ведь общественный, на сколько мне известно.


М-да, смотрю я, реально сплошной шоу-бизнес, закрытые документы какие-то, материальные вклады... Ну фиг с ним с бизнесом, каждый как может зарабатывает, хоть уж действительно назвали бы сумму и всё, сбор средств сейчас даже в онлайне не сложно делать. Нет, интриги ещё тянутся. Видимо потому что всё-таки не просто бизнес, а именно шоу-бизнес, а какое шоу без интриги...


От суперосторожного Шуры :

К сожалению, на этой площадке из упомянутых....высказывается только Анкудинов. Хорошо бы из первых уст "присутствующих" услышать комментарий, разъяснение ситуации.
Без этого обсуждение не будет полезным, как мне представляется. Особенно без пояснений со стороны


КП Варсегова :

Шура, а я не призываю к обсуждению. Это мой публичный ответ. ЮК от имени всего фонда выложил это решение в соцсеть, я прокомментировала, но мой комментарий был удален. Поэтому я написала здесь. Я точно знаю, что Карелин и Бартоломей не утверждали и не подписывали этот документ. И если фонд захочет доказать свою правоту и выложит документ с их подписями, то я также публично принесу извинения.

Фальсификация ? o.O
Шура :

Было бы уместно, в описанной ситуации. Тем более, что эта площадка используется Фондом для выкладывания информации широкому кругу интересующихся.


От Кудрявцева :

Свернутый текст

На заседании Правления  19 апреля присутствовали девять человек. Принято решение, текст которого здесь оглашён. По мнению Н. Варсеговой двое участников (имена названы) из девяти этот текст не поддержали, но от этого решение Правления не перестаёт им быть - по тексту решение принято Большинством, а у двоих может быть Особое мнение или особые мнения, которые так и не были доведены до общественности. В известном тексте и в некотором роде ответе на него меня резануло несколько интонаций: "аналогичные (подпольные) действия в отношении остальных захоронений";
"озабоченность будущими результатами официальных следственных действий, которые предстоит осуществить"; "вновь открывшиеся обстоятельства"; === "пасквиль".
Я уже высказывал на форуме озабоченность будущими результатами возможных следственных действий в связи со вскрытием 12 апреля. Однако, если будут опубликованы документы, которыми оформлялось в том числе, вскрытие захоронения, то вопрос будет, скорее всего снят и любая проверка просто примет ... к сведению результаты. Термин "подпольные" не очень понятен в каком смысле его употребили - то ли в узком, то ли в широком смысле слова. В широком он вряд ли применим, поскольку получены разрешения, предоставлена доверенность. В узком  - подача результатов возможно вышла за пределы предоставленных полномочий для идентификации личности. Словом, стороны обменялись колкостями, используя довольно грубые (сильные) выражения. Уже сейчас можно сказать с учетом предварительного комментария приглашенного специалиста Никитина, что его мнение соответствует в общем результатам следствия в 1959 году о воздействии стихийной силы. Однако в переписке сторон возникли "вновь открывшиеся обстоятельства дела". К сожалению, спор не достиг необходимого накала, чтобы эти "обстоятельства" стали известны всем нам.


..что написано у них в уставе по поводу большинства.
и входят ли упомянутые двое в Правление?
ведь четко написано, что

Решение правления Фонда «Памяти группы Дятлова» от 19.04.2018г


Что-то там не то с этим заявлением:
Евгений помалкивает, Анкудинов то простыни пишет, а тут как в рот воды набрал.

. . .
. . .
От Варсеговой :

Вот ссылка на обещанную публикацию по итогам радиоэфира - https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/
Внутри наше опровержение утверждений некоторых участников форума о том, что родственники не знали о существовании могилы Семена. Знали. Есть фото  .

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660340
Кадры с публикации :

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/YONtz.jpg  Попались ребята землекопы- в "масках-хоу"
http://sg.uploads.ru/t/MpFY5.jpg   Не глубока могилка
http://sg.uploads.ru/t/xStK6.jpg  Работа суперспеца-  вода в  5-ти литровке ,палка-ковырялка и артефакт готов , что за рваные отверстия в черепе?
http://s9.uploads.ru/t/jCWLB.jpg

Такие подробности вновь без разрешения родственников , а вот лопатку они не дают в рассмотрение, как и изломы ребер - смех-грех...
Игорь Б об этой статье :

Свернутый текст

Ответы эксперта Никитина по итогам эксгумации останков Золотарёва:
https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Как и предполагалось, эксперт при оценке травм учёл обстоятельства обнаружения тел:

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Гнет свое...

http://sa.uploads.ru/t/0kyRU.jpg

Фото очевидно зимнее   o.O , лежит снег. Корреспондируется с датой свидетельства о смерти, реквизиты которого записал пятигорский военкомат.

. . .
. . .
"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

NAVIG, ФОНД, и прочие моралисты
окажите любезность.
Раскройте тайну перевала ЗАКОННЫМ, моральным путем, с соблюдением всех регламентов, поклонов направо и налево, не нарушая, ни дай Бог, ничьи авторские права.
Да.
И маленькая деталь...
Желательно, чтобы мы все живы были к тому времени.

***
Не получается?
Тогда оставьте в покое тех, кто пробивает бетонные стены.

. . .
. . .
Валентин Дегтерёв

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg660347#msg660347

Когда вы опубликуете оценку законности  вскрытия неизвестного захоронения со стороны государственных органов?

Скоро ответят. И не нам, и не на этой площадке.
После проведенной эксгумации есть вопиющие факты. Я все зафиксировал на Ивановском кладбище 24 Апреля 2018 года. Понимаю, что сохранность могилы и памятника тут никого не интересует. Но она заинтересуют СК РФ. Опубликовать видео и фотографии на этом форуме мне не дадут, из-за Варсеговой. Но это и не является моей целью.

. . .
. . .
http://sh.uploads.ru/t/1BamP.jpg  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Программа выдает снег.
Возможно на годовщину памятник богато увешан венками (2 февраля 1960 года)
А от КГБ было что-то ?
http://s5.uploads.ru/t/yc0uT.jpg  http://www.m-necropol.ru/dyatloff-group.html
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Компрессия от Сергея Никитина - государственного эксперта Московского бюро судебных экспертиз.
(Расшифровка аудизаписи от ЯНЕЖ, конспект)  https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Свернутый текст

На правой лопатке три перелома...в акте этого отмечено не было.
первое впечатление было - это посметрное (давление кусков "гранита").
...спустя некоторое время...провел переоценку :
- левая то лопатка цела...логично предположить что от давления камней ...и  множественные переломы вообще других каких то костей скелета...
- вес камней не оказывал удивительным образом какого воздействия ..камни при первичной закладке...каким то образом сконфигурировались в виде свода...
- почему я все-таки решил, что это прижизненно ...потому что... ребра у нас сломаны справа...и правая лопатка укладывается в тот механизм образования переломов ребер...и лопатки.
Это говорит о том, что давление зоны ...превышало от первого....шестое ребро. Т.е. это бала большая, тяжелая масса...
Наличие крови в превральной зоне...однозначно говорит о том, что это было прижизненно...лежа на спине... давление спереди - назад , несколько справо-налево. ...Под ним должно быть что-то твердое :
-...подложка снега...мало вероятна...хотя слой снега мог уплотниться..
- ...под снегом там что-то более...земля
При потобной компрессии и подобных переломах, что мы констатировали...по подмышечной лини ребра сломались из-за чрезмерного сгибания...- сгибательный характер перелома. По окологрудинной лини -...характер перелома - разгибательный. Т.е. это свидетельствует о том, ...травматическое воздействие происходило в тот момент когда человек находился лежа на спине... и подсказывает нам направление воздействия травмирующей массы... слово "предмет "-не подходит (идея от Владимир П - фотоаппарат не катит ).
   Какое это было воздействие ударное или медленное сдавливание...в течении какого времени происходило это давление ? К сожалению,...когда исследуется труп..не в таком виде изменения, что пребывал труп Семена  на момент вскрытия - можно оценить кровоизлияние в подкожной жировой клетчатке...Если бы было это -  удар , мы бы увидели в подкожной жировой клетчатке...и в мышцах ,либо кровоизлияния..
   Если это масса...типа снежного массивного слоя ,которое сдавливало постепенно  - вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.
   Кровоизлияние в мягких тканях ? ( Ответ на вопрос Вьетнамки-кровоизлияния ,отмеченные Возрожденным в машцах..и там гемоторокс) ...значит это говорит о том, что было резкое такое здавление, не медленное , не постепенное  -...резкое воздействие , ...ударное воздействие большой массы.
   Взрывная волна здесь исключается полностью,были бы травмы другого характера , абсолютно..

.


Приведем расшифровку разговора  https://www.chel.kp.ru/daily/26824/3861696/

Свернутый текст

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ КАМНИ?

Свернутый текст

Сергей Никитин (СН): Могила оказалась очень своеобразной. Возник даже вопрос, типично ли такое захоронение. Оказалось, что могила на 90 процентов засыпана крупными кусками гранита и пересыпана мелкой гранитной крошкой.

Корреспонденты (Кор): Есть мнение, что могилу вскрывали, а потом просто завалили камнями.

СН: Я полагаю, что на Ивановском кладбище почти все могилы засыпаны камнями, так как оно находится на горе. Когда все камни были извлечены, мы обнаружили скелет, который лежит в положении на спине, ногами - на восток. Это православная ориентация. Начали извлекать кости скелета. На листах картона мы с Галиной раскладывали кости в анатомическом порядке. В частности, Галина раскладывала ребра. Я в это время занимался черепом. Его надо было отмыть, посушить.

Кор: Вы взяли в руки череп и сразу сказали, что это череп мужчины и ему 35-40 лет.

СН: При подобных исследованиях изначально решается вопрос: пол, возраст, расовый тип человека. Так вот этот скелет принадлежит мужчине, возраст – в пределах 35-40 лет, расовый тип – европеоидный. Даже отдельные кости могут быть объектом определения возраста. Но наиболее информативным является череп, а на нем – зубы. Вернее, их степень изношенности. Они позволяют более объективно и точно определить возраст по специальной таблице. Скелет этого мужчины укладывался в пределы 35-40 лет. А Золотареву должно было исполниться 38 лет. Еще мы оцениваем стоматологический статус. Оцениваем следы стоматологического вмешательства. Абсолютно точно состояние зубов соответствовало тому, которое было описано при вскрытии в 1959 году. Те же коронки из нержавеющей стали на тех же зубах.

Кор: Там была одна интересная коронка.

СН: Да, своеобразная коронка седьмого зуба, смежный зуб был на одном корне. А эта коронка – на втором корешке. Это особенности подхода стоматолога. Видимо, он решил, что наиболее оптимально будет провести вмешательство таким образом.

Кор: Может ли эта фальшкоронка быть некой шпионской закладкой? Извините за такой вопрос, но его задают на форумах.

СН: Это просто особенности стоматологического вмешательства. Врач решил максимально сохранить корешки, которые имелись, чтобы человек мог более полноценно жевать.

Галина Сазонова (ГС): Характерны ли такие протезы для постановки в местах заключения? (Есть версия, что вместо Семена похоронили беглого зека, - Ред.)

СН: Это обычная работа стоматолога. Несколько выше среднего уровня. Ничем замечательным она не отличается. Обычные коронки из нержавеющей стали.

ГС: Я помогала только на первом этапе, когда еще очищали кости от земли, работали кисточкой. Я делала предварительную фильтрацию костей. Я не делала экспертную раскладку скелета. Прошу вас ответить на вопрос: куда делся передний зуб?

СН: Эта потеря произошла 12 апреля нынешнего года, в процессе извлечения черепа из могилы. У нас не было времени искать его. Он остался в могиле.

ГС: Были ли другие повреждения черепа?

СН: Череп поврежден не был. Вся травматизация пришлась на грудную клетку.

ГС: Почему не остались волосы?

СН: Это частное явление. В каких-то могилах при определенных условиях волосы сохраняются. Даже по прошествии сотен лет прекрасно сохраняются волосы. А где-то они не сохраняются.

Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям Фото: Алексей БУЛАТОВ
Портрет Семена и изображение его черепа совпало по 13-ти основным позициям

ПОЛНОЕ СОВПАДЕНИЕ

Кор: Что такое метод фотоналожения, который вы использовали?

СН: Этот метод был разработан в 1956 году Юрием Михайловичем Кубицким, советским военным экспертом. Он догадался, что можно идентифицировать человека, наложив фотографическое изображение на изображение черепа. Череп находится на подставке перед фотоаппаратом. В те времена на матовое стекло видоискателя накладывался негатив фотографии. Путем вращения, перемещения черепа и отдаления-приближения его по отношению к объективу происходило вписывание черепа по точкам, сравнение контуров. И после этого констатация, есть ли совпадение этих контуров.

Кор: По каким точкам совмещают изображение?

СН: Основные точки – ушные, точки углов глаз, подносовая точка, точка линии смыкания губ, подбородочная точка, контуры теменной, теменно-височный, височный, нижний контур лица. Есть ряд других точек. Максимально можно оценить около 24 признаков, если у нас есть качественная фотография лысого человека и если череп не имеет существенных утрат. Но для опознания достаточно и 12 признаков при условии, что мы определяем пол человека и его возраст. В нашем случае совпали 13 признаков. Это говорит о том, что это останки Семена Золотарева.

ОН ЛЕЖАЛ НА ЧЕМ-ТО ТВЕРДОМ

ГС: В 1959 году эксперт описал, что линий переломов ребер у Золотарева было две. «После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяются переломы второго, третьего, четвертого, пятого, шестого ребер справа по окологрудинной и средней подмышечной линии». Насколько это совпало с тем, что увидели мы?

СН: Это совпало практически полностью. За исключением маленькой несущественной поправки. Я бы определил подмышечную линию не как среднюю, а как заднюю подмышечную линию. Некоторые кости не были исследованы. Мы посмотрели правую лопатку, там были три перелома. В акте этого отмечено не было. Я предположил сначала, что это посмертная травма. Вся могила была завалена кусками гранита, давление на кости скелета приличное. Но потом я провел переоценку, ведь левая лопатка оказалась цела. Если бы были посмертные повреждения, логично предположить, что были бы поломаны и левая лопатка, и множественные переломы вообще были бы других костей скелета.

ГС: Да, мы не видели этих повреждений. Мы находили гораздо более хрупкие кости. Даже щитовидный хрящ. И сам череп не раздавлен. Получается, этот вес не оказывал воздействия на кости.

СН: Камни в процессе укладки, при закапывании могилы после похорон сложились в виде свода. Вниз они не давят. Ребра были сломаны справа, и правая лопатка. Это укладывается в механизм образования переломов ребер.

ГС: Правильно ли говорить о том, что мы оцениваем грудную клетку как конструкцию и говорим о конструкционных переломах? То есть одно воздействие могло вызывать несколько переломов?

СН: Это говорит о том, что зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

ГС: Можно определить, когда были получены данные травмы?

СН: Наличие крови в плевральной полости у Золотарева однозначно говорит о том, что это было прижизненно.

ГС: В какой позе находился человек в момент получения травмы?

СН: Однозначно можно сказать, что он находился лежа на спине. И травматическое воздействие происходило спереди назад, может быть, несколько справа налево.

ГС: Поверхность, на которой лежал человек, была относительно твердой?

СН: Да. Маловероятно, что он лежал в снегу.

ГС: Вы обнаружили, что не все ребра сломаны одинаково. Можно ли говорить, что сила, которая действовала на грудную клетку, максимально действовала там, где ребра сломаны полностью? А там, где они не доломались, вроде как воздействие было ниже?

СН: При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов. По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.

ГС: Это вариант, как будто сдавило бетонной плитой? Или это вариант ударной компрессии? Есть версия, что упала большая масса снега.

СН: Было ли это ударное воздействие или медленное сдавливание в течение какого-то времени? Когда исследуется труп не в такой степени изменения, в какой пребывал труп Золотарева на момент вскрытия, есть мягкие ткани, подкожная жировая клетчатка, то можно оценить кровоизлияние в подкожную жировую клетчатку. Если бы это был удар, то мы бы увидели в мышцах и подкожной жировой клетчатке кровоизлияния. Если это масса типа снежного слоя сдавливала постепенно, вряд ли мы это кровоизлияние увидели бы.

ГС: Кровоизлияния были отмечены при вскрытии. И на гистологии, и в акте.

СН: Это говорит о том, что это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

Кор: Это похоже на удар, скажем, автомобиля?

СН: Автомобиль – это как сравнение. В нашем случае можно говорить, что это было ударное воздействие большой массы.

ГС: Взрывная волна могла быть?

СН: Исключается полностью. Травмы были бы другого характера.

ОТЧЕГО СЛУЧИЛСЯ ПЕРЕЛОМ?

Кор: На малой берцовой кости ноги была обнаружена костная мозоль, которая свидетельствует о прижизненном переломе. Но есть мнение, что у Семена никогда не было травм.

СН: При исследовании был обнаружен след давнего прижизненного перелома правой малой берцовой кости в средней ее части. О давности перелома судить невозможно.

ГС: Можно ли судить о характере заживления по такой костной мозоли?

СН: Две половины были сопоставлены по оси. Смещения не было. Банальный перелом. Может, он в детстве образовался. Золотарев прошел всю войну. Пулевое ранение – вряд ли. Хотя по-всякому могло быть. Если пуля простреливает кость, это будет дефект – укорочение кости.

ОТ АВТОРОВ

МОГ ЛИ ТУРИСТ С ТАКИМИ ТРАВМАМИ ПРОЙТИ ПОЛТОРА КМ ПО СКЛОНУ?

Мы благодарим Сергея Никитина и Галину Сазонову за интересную беседу, за проделанную работу. И хотим добавить, что в справке о смерти Семена Золотарева, выданной 12 мая 1959 года ЗАГСом Екатеринбурга маме Семена, значится, что он погиб из «действия низкой температуры». Как показывают результаты проведенных экспертиз, это не вся правда.

После эфира мы задали дополнительные вопросы эксперту Никитину, чтобы уточнить картину произошедшего.

- Если предположить, что огромный пласт снега накрыл туриста, будем думать, Семена Золотарева, когда он лежал в палатке, то мог ли Золотарев передвигаться с такими травмами?

- Думаю, мог, но кое-как. А вот Люда Дубинина вряд ли. У нее произошла общая деформация грудной клетки и ее травмы были более сильными.

- Когда Семена нашли в ручье, то на его груди был фотоаппарат. Достаточно тяжелая вещь по тем временам. Мог ли он идти с такими травмами и с фотоаппаратом на шее?

- Вряд ли фотоаппарат мешал ему передвигаться. Но мы не можем однозначно сказать, где он получил травму ребер. Можно допустить такой вариант. В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Однако нам еще предстоит подробно разобрать характер травм ребер Семена. Мы планируем провести более тщательную экспертизу скелета на основе фото- и видео материалов, которые были отсняты во время эксгумации.

Если вам. Уважаемые читатели, что-то известно о Семене Золотареве или, может быть, ваши воевавшие отцы, деды упоминали эту фамилию, просим написать нам по адресам: vars@kp.ru, konata@kp.ru. Либо звоните по телефону: 8(495)637-64-97 (доб. 2291).

В ТЕМУ

Скоро под перевалом Дятлова обнаружат секретный завод по производству химического оружия

Так предрекают наши корреспонденты, изучающие одну из тайн прошлого века

Вокруг загадочной трагедии на Северном Урале зимой 1959 года, когда погибли 9 туристов-лыжников, как и вокруг всякой громкой темы, мечется своя группа интернет-извращенцев. Их забавляет делать всякие ложные вбросы по данной истории, а потом глядеть, как публика и даже иные СМИ обсуждают очередную глупость. Уж сколько было «свидетелей, которые слышали от умирающего деда настоящую правду о гибели группы». (подробности)

Перевал Дятлова: Последний свидетель погибшей группы расскажет на детекторе лжи свою версию трагедии

В деле о смерти туристов в уральских горах по-прежнему остается немало странностей. "Комсомолка" продолжает расследование загадочной истории

«Комсомольская правда» и Первый канал уж давно ведут расследование этой трагедии. Недавно в программе «На самом деле» мы развеяли одну из версий, которую выдвигали иные исследователи – что самый старший участник того похода Семен Золотарев остался в живых и уехал в Израиль. Назывался конкретный человек, который якобы раньше был Семеном Золотаревым. Этого человека привезли в студию, где и выяснилось, что к Семену Золотареву он никакого отношения не имеет. Так одним мифом стало меньше.

. . .
. . .
Критика в адрес фонда памяти - есть такая там тема
  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660370

Предлагаете бороться с 80-летними людьми? Они много лет назад (боюсь, что Вы еще школу не окончили тогда) создали Фонд, выбрали им руководить своего соратника, который их устраивал. Собирали материалы, воспоминания своих же друзей. Это их право и их дело, в первую очередь для себя, как знавших дятловцев.
Я вообще не понимаю, а причем здесь форум, причем здесь отдельные личности, тем более многие из которых услышали о группе Дятлова максимум пару лет назад? Почему кто-то и что-то должен нам, незнакомым им людям? Мы им таких поручений что-то делать для нас не давали, чтобы перед нами они держали ответ. Ненадлежащие мы истцы в данном случае. Также, как и КП занимается трагедией в первую очередь для себя, почему же мы постоянно у них что-то требуем? Вот сколько существует эта тема, столько я этого и не могу понять.
Лично мне никто и ничего не должен. Ни Фонд, ни КП, ни Центр, потому что все, что они делают, каких бы результатов не добивались, у них всегда есть право, добрая воля делиться этими результатами или нет. И единственные, кто имеют моральное право что-то требовать, на мой взгляд, это родственники дятловцев.
Другое дело, это есть исследователи, которые когда-то решили, что все, что ими делается должно быть в открытом доступе. И это тоже их право, за что я лично таким исследователям очень благодарна.


Фонд распространяет литературу по теме,

*YES* Общественные Фонды прописывают в Уставах источники доходов. А вот использовать эти доходы можно им только целевым назначением - на деятельность самих Фондов  - например, организации встреч, конференций, представительские расходы, аренду помещений, средств транспорта, аппаратуры и т.п., оплату наемных работников и т.п.


Свернутый текст

Фонд вообще только книжками и теликом последнее
время занимается .
Это же кому рассказать засмеют .
Приехали Москвичи в Екатеринбург , разрыли могилу Золотарёва
а фонд ни сном не духом .
Собрались спустя несколько дней .  Поговорили и
Одобрили действия КП .
Ну а что им еще остается делать  .
Если сам не занимаешся ГД - найдутся другие .

Завтра сново приедут и раскопают другую могилу .
Фонд опять в стороне. 

Мне кажется что Модераторы правельно говорят .
Старые они , по 80 лет . Тут ушами прохлопали , завтра
там проглядят . Старость она и есть - Старость .
Тут как нестарайся а не помолодеешь .

Где МОЛОДАЯ СМЕНА ?
Вы ее ПОДГОТОВИЛИ ?

Может пора уже в смысле - Совсем на пенсию ?
Неужели вам ( фонду ) кажется что только ВЫ
Можете ?
Неужели рядом с вами нет молодых , интересных
Активных . Кому вы поможете мудрым советом
Подскажете , научите . Кто продолжит решать
то что вам неудалось .


Прочитала.

Свернутый текст

Впечатление от перепалки фонда и КП- суета баушек на лавочке.
Фонд на одной лавочке (Фейсбук) говорит - у нас тут коллектив возмущен, Варсегова (Комсомольская правда) с соседнй лавочки (Тайна) - "не правда Ваша, дяденька", там двоих не было на вашей лавочке - верьте мне люди, откуда знаю не скажу. Мне намедни баушка с третьей лавочки сказала.

Ну, фонд-то ладно, там по сути пара-четверка человек без четкого юридического фундамента.
КП, как не крути, вполне себе, скажем так, "серьезная фирма" - смешно смотреть на эти перепалки - форум рассудите нас.
Ни сканов документов, ни конкретики, ни... да, вообще ничего кроме "лирики" и патетики.
Без пыли и шума на просторах Интернета никак?

Позорище.

Лучше всего склоки получились. Что правда, то правда.
Ни чётких фотографий и отчётов, ни документов, ничего не увидели.
Увидели на фото, как эксперт ковыряется прутиком в черепе...
Кроме разочарования, ничего.
Ожидания не оправдались.

. . .
. . .
http://sd.uploads.ru/t/zAaIZ.jpg
. . .
. . .
Майские похороны  https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/470209/
. . .
. . .
Разброс мнений :

Могила и памятник были повреждены из-за эксгумации. По этому факту есть видео и фотографии. Вы, кстати, пообещали Лещенко сообщить. Наврали конечно. Не я разбил памятник, разворотил могилу, выбросил останки из неё и не убрал, побросал булыжники обратно в могилу. За это придется ответить. И не мне.

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg660432

Действительно - не факт ! , что часть останков Семена не оказалась выброшенной лопатой  наружу и валяет сейчас под ногами. Я имею ввиду его зуб.

И есть недвусмысленные свидетельства о существовании золотой "фиксы" перед походом. Данное противоречие требует объяснения. Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб. Почему-то он непрочно сидел в челюсти.


Золотой зуб, как я думаю, не выпал. Его прибрали к рукам товарищи в балаклавах. Бояться им было некого. Полиции, администрации или работников прокуратуры рядом не было. А сказки про то, как "зуб выпал и нам некогда было его искать" придуманы для публики. Если коронка на зубе пережила 59 лет захоронений, то извлекли её только специально. Больше из могилы утащить было нечего.Кстати, зуб из золота тоже является поводом для проведения повторной эксгумации. На предмет возможного мародерства. Повторная,надеюсь, будет с участием Фонда, представителей уральских СМИ и общественных движений. Максимально открытая. Но думается она будет в рамках уголовного дела которое сейчас инициирует общественное движение.


Тем более,что вряд ли при эксгумации случайно выпал именно передний зуб.

И у землекопов "не было времени искать его"

http://sg.uploads.ru/t/rwAyq.jpg  похоже Семен упокоился как солдат на глубине окопа.
Возможно натолкнулись при рытье могилы на каменную плиту.
Хотя и не шли раскопки, а только изъятие материала людьми с лопатами и в балаклавах  на ДНК, могли бы КП подумать, а что так не глубоко . Проверить сей факт было бы делом чести обычной лопатой и ломом в минуту времени.
. . .
. . .

Саша КАН написал(а):

четверка жмуриков

  Это кто ? Беглые зеки, убийцы...
Вопрос аналогичен ..  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Можешь отписать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию

Не много ли на себя берешь  : погибшие ребята - это "жмурики " , представители с Москвы на эксгумация  - " московские бляди"...?
Я думаю никто не посмеет сказать , что на  родовом "комплексе" КАНа лежат жмуры... Царствия им небесного ...  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Ребята  мне не менее близки,как и хорошие друзья (хотя и по возрасту годятся мне в родители, но как мои  дети по времени погибания)...И это один из моментов моей исследовательской работы.

  ...и это уже не "наставничество" !

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2018 11:11)

73

Янеж

Это кто ? Беглые зеки, убийцы...
Вопрос аналогичен ..  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Можешь отписать  ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
За провокацию
Не много ли на себя берешь  : погибшие ребята - это "жмурики " , представители с Москвы на эксгумация  - " московские бляди"...?
Я думаю никто не посмеет сказать , что на  родовом "комплексе" КАНа лежат жмуры... Царствия им небесного ...  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Ребята  мне не менее близки,как и хорошие друзья (хотя и по возрасту годятся мне в родители, но как мои  дети по времени погибания)...И это один из моментов моей исследовательской работы.

  ...и это уже не "наставничество" !

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:15)

1. Прежде, чем всякий раз строить благородного блюстителя нравственности, открывай словарь:
http://s8.uploads.ru/t/ihC7w.jpg

2. Провокация - это когда намеренно, вне контекста, цепляешься к слову, добавляешь к нему свою интерпретацию  и делаешь из мухи слона. Такими выкройками всегда славились Майя-Мария и Хельга...
"Московские" - это конкретика от Янежа (в первоисточнике сказано "столичные") - так что нагнетай возмущение сам на себя, а не подставляй коллег.

3. Как только исследователь ДТ начинает ассоциировать фигурантов УД со своими родными и близкими, он тут же теряет объективность... Так у тебя никогда ни одной версии не склеится. Ибо все героические сценарии на раздаче давно закончились...

4. Данная тема требует от форумчан полной беспристрастности и железных нервов. Мы ведь не медики...И возможно, только чёрный юмор и придаст нам силы в этом чёрном деле с разлагающейся плотью. Соответственно и настраиваться на тему надо под девизом Бори Возрождённого: Жмурь, она и в Африке жмурь!

Отредактировано Саша КАН (28-04-2018 22:25)

74

Жмурик и жмур - слова из блатного жаргона. Если ты это приемлешь ,то не обижайся...
Бан, кстати , там вокзал...

А мне  может понравиться  так писать , изъясняться с  КАНом- кто как хочет,тот так и поймет .Появятся еще вариации в  исследованиях.
Да я с ним соглашусь жмуры они и на кладбищенском комплексе КАНа - жмуры...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107664

karpov,хотя бы реклмируйте ссылкой форум. Нето подумают - сам придумал.Это тоже можете отцитатить...
...
От Игорь Б
  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86124

Итак, эксперт Никитин по результатам эксгумации установил характер переломов рёбер Золотарёва:


Свернутый текст

При подобной компрессии и при подобных переломах по подмышечной линии ребра сломались в результате чрезмерного сгибания. Это называется сгибательный характер переломов.
По окологрудинной линии характер переломов был разгибательный. Это говорит о том, что травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.https://www.kp.ru/daily/26824/3861696/

Действительно, переломы рёбер бывают разгибательными (как бы внутрь) и сгибательными (как бы наружу):
http://s7.uploads.ru/t/KVmg1.jpg

В результате, эксперт Никитин сделал вывод, что Золотарёв погиб от обрушения снега в положении лёжа на спине:
http://s9.uploads.ru/t/m2fQG.jpg

Однако, эксперт Никитин не учёл два момента:
1.) Почему трупные пятна у Золотарёва есть не только на задней поверхности, но и на правом боку?

Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.

2.) Почему сломались только рёбра с правой стороны, но не сломались с левой? Ведь на них действовала одинаковая сила. Как, например, у Дубининой, залезавшей в укрытие лёжа на спине или почти на спине, на что указывает положение её рук:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=78905

У неё рёбра сломаны с обеих сторон:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.

Да и фотография указывает, что Колеватов и Золотарёв лежат на правом боку, укрывшись одной курткой на двоих:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60455

Вот каким на самом деле было положение тел Колеватова и Золотарёва после обрушения снега, отвечающее всем условиям:
http://sg.uploads.ru/t/zBQIV.jpg

Дело в том, что в момент обрушения снега Золотарёв лежал не строго вертикально на правом боку, как Колеватов. В этом случае, скорее всего, он, как и Колеватов, не получил бы перелом рёбер вообще.
Во всяком случае, сгибательный перелом подмышкой и разгибательный по грудине были бы невозможны. Всё было бы наоборот.

В момент удара Золотарёв был немного развернут в сторону Колеватова и он как бы навалился на него, что обусловило характерные переломы только справа, а также и возможный перелом правой лопатки.
Сам же Колеватов не завалился на спину потому, что в момент обрушения у него за спиной оказалась масса спрессованного, похожего на бетон снега. В таком снегу не то что повернуться, пошевелиться невозможно.

P.S. Почему не получил переломов Колеватов объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=62409

http://s7.uploads.ru/t/lJmDe.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-04-2018 23:02)

75

ЯНЕЖ написал(а):

Жмурик и жмур - слова из блатного жаргона. Если ты это приемлешь ,то не обижайся...

Не надо перевирать:
- насчет жаргона - см. выше: обычный (не блатной) Словарь
- "обиделся" вовсе не КАН, а сам  Янеж Разное по майским поискам
...

ЯНЕЖ написал(а):

я с ним соглашусь жмуры они и на кладбищенском комплексе КАНа - жмуры...

Ты назойливо хочешь продолжить игру на родственных чувствах? - давай, жги!
Только не забудьте с этой шавкой объективно продолжить список:
- жмуры они и на кладбищенском комплексе Янежа - жмуры..
- жмуры они и на кладбищенском комплексе гниды Карпова - жмуры..
- ... и т.д.
Далее перейдем на родословную вплоть до неандертальских времен:
http://sg.uploads.ru/t/u8z6S.jpg

Вы этого добиваетесь или просто не хер чем заняться на Дт-форумах?

76

Аннотация:
Раскоп могилы "Золотарёва".
Кизилов Геннадий Иванович.
"Могильная" сенсация Н. Варсеговой.
Ссылка
. . .
. . .

http://sg.uploads.ru/t/zBQIV.jpg
Хотелось бы увидеть положение ключиц и рук, так как Ракитин Алексей Иванович сомневается :

Свернутый текст

"Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарева, внешнее воздействие, сломавшее ребра обоим, не задело ключиц, но при этом поломало вторые (и нижележащие) ребра. Удивительна, прямо-таки невероятна, прицельность приложения этой нагрузки! Чувство удивления только возрастет, если мы примем во внимание то, что неповрежденными остались плечевые кости рук. В самом деле, трудно даже вообразить, какое положение должно занимать человеческое тело в момент причинения ему естественным образом столь странных повреждений. Если человек лежит на спине и на него неуправляемым образом наваливается некая значительная масса, то он должен получить перелом ключиц — в силу анатомических особенностей они расположены так, что в лежачем положении возвышаются над грудной клеткой. Если человек лежит на боку, то в случае неприцельного воздействия на грудную клетку большой падающей массы должны быть поломаны кости вышележащей руки… Но ничего этого мы не видим. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное и неуправляемое воздействие стихийной природы (сход лавины, подвижка пласта прочного (фирнового) снега, свалившееся на грудь дерево и т. п.), в двух случаях проявило такую поразительную точность в выборе точки приложения." Источник - Ссылка

Отредактировано Виктор (29-04-2018 17:38)

77

Не забываем - у Семена выпелен (перекушен)"фартук" - грудина с частью ребер,держащихся за счет хрящей,кои сгнили, дабы достать органокомплекс (все внутренности) "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД.  На старте расскладке видно грудину  "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД
Выпиливание "фартука" с последующей его закладкой перед зашиванием создат дополнение к кусочкам ребер (кто знал в 59-м, что его откопают, что будет Фонд с Кунцевичем ), но они обязаны быть выделены супер-пуперным экспертом...
Но нет  - грудина вырезается по хрящам обычным скальпелем и кусочков ребер от этого не будет. Работа специалиста над телом соразмерна с телом Семена.
http://s8.uploads.ru/t/CmV7v.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (29-04-2018 20:14)

78

Внимание!
1. Часть соседних сообщений от одного и того же автора ОБЪЕДИНЕНЫ.
Ссылки на прежние сообщения могут не работать.
Причина объединения:
- сокращение общего числа сообщений в теме
- что позволяет им разместиться на одной странице (100 шт.)
- что более удобно для прокрутки темы и цитирования, т.к. при создании новых сообщений,
переход на другую страницу (и обратно) может обернуться потерей уже написанного текста

2. Часть сообщений ушла в другие, более соответствующие темы

79

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева. Попробую рассказать (как умею) про последствия "эксгумации" от 12 Апреля 2018 года. Использую свои видео и фотографии с Ивановского кладбища. Я там был 24 Апреля 2018. К сожалению был под жутким снегопадом. Но и того, что я там увидел мне хватило с избытком. Нужно срочно восстанавливать памятник, укреплять его, проводить уборку и осмотр места захоронения. Так как под снегом, рядом с могилой,я видел камни (они были в могиле при эксгумации), куски дерева и какой-то металлический лом (крепление гроба?), части ткани (защитного цвета очень старой). И не исключаю, что там могут быть костные останки. Могила проваливается, возможно скоро обрушится. Я уверен, что КП после эксгумации никаких работ там проводить не будет. Им была нужна ДНК и экспертиза костей,а так же внешнее сравнение облика по черепу. Они своего добились. К сожаление поднимать тему сохранности могилы местные сми бояться. А меня журналисты так оклеветали, что я больше не могу высказываться по этой теме. Возможно Вы сможете поднять её, что бы восстановили могилу. И сделали это те, кто её безжалостно разрушил.  Я был бы Вам благодарен, если бы Вы помогли в этом деле.
24 Апреля 2018 года я посетил могилу Семена Алексеевича Золотарева. Он похоронен на Ивановском кладбище Екатеринбурга.  Семен был одним из участников знаменитого похода 1959 года. Был участников Великой Отечественной Войны. Окончив институт физкультуры преподавал в различных учебных заведениях. Одно время, даже, работал инструктором на базе туристов. В походе был самым старшим и опытным товарищем.
Принял (вместе с остальными) лютую и мучительную смерть в горах Северного Урала 2 февраля 1959 года. Был погребен в могиле на Ивановском кладбище Свердловска. 12 Апреля 2018 года его могила была эксгумирована московскими журналистами.
Я посетил кладбище спустя 12 дней после эксгумации. Опишу общее состояние могилы Золотарева. Состояние удручающее. Памятник сильно поврежден. Почти отвалилась и болтается звездочка на вершине памятника. Сам памятник качается, так как ничем не закреплен. Был заново установлен в замерзшем грунте, но потом "вывалился" из него и стоит теперь крайне неустойчиво. Памятник  с облупившейся, старой краской. Весь в пятнах ржавчины и коррозии. Последний раз его красили года два или три назад.  Могила "просела", так как грунт стал проваливаться вовнутрь. Находится там сейчас опасно, так как можно провалится под землю. Вокруг могилы лежат камни. Скорее всего они из могилы. Там так же были очень большие камни. Но их на земле нет. Значит их могли бросить в могилу, когда закапывали её снова. Это очень нехорошо, так как кости покойного теперь, точно, будут повреждены и оценить травмы будет уже невозможно. Это в случае повторной эксгумации.  Хотя 24 Апреля в Екатеринбурге был сильнейший снегопад, под снегом, на земле видно, что лежат какие-то щепки, куски ткани (одежда?), металлические уголки и скобки (части гроба?). Почему это не положили в могилу, я не знаю. Более детального осмотра, из-за снега, провести не удалось.
Вывод. Могилу нужно привести в порядок. Отремонтировать памятник, покрасить его. Убрать территорию. Зарыть землю, что бы она больше не проваливалась. И главное, нужно сделать так, что бы больше никаких эксгумаций членам группы Дятлова не проводили. Нет у нас на это никакого права, как мне кажется.

http://sg.uploads.ru/t/W2qaw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/AVWtd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/sKzZu.jpg
...
...
Возможно, что звездочка уже была повреждена, но сейчас она почти совсем оторвана. Памятник шатается. Зачем людям наврали, что журналисты привели памятник в порядок? Даже фото было. Через фотошоп сделали. Никто и ничего там не приводил в порядок. Не красили, не закрепили звездочку. Даже памятник поставить устойчиво не потрудились. Забили грунт, покидали эти огромные куски гранита в могилу (видимо разрушив кости окончательно). И все. Больше интереса к Золотареву у них нет. Зато статьи, эфиры, гонорары и вся слава. А то,что повредили памятник ветерана ВОВ, накануне Дня Победы волнует только меня. И при этом они же меня называют негодяем и лжецом. Извините, просто возмущение вырвалось. Я не о себе пишу, конечно. А о состояние могилы после вскрытия.http://s8.uploads.ru/t/arbfV.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Lf6am.jpg
http://s8.uploads.ru/t/4KvoJ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/eNPZs.jpg
...
...
Да и с зубной коронкой из золота непонятно. Они пишут (Вьетнамка-Сазонова), что зуб выпал, а им искать его было некогда. Но почему не просеяли кости при эксгумации? Где был археолог? Могила имеет историческое значение. Она кормит всю эту рать журналистов уже не один год. Почему такое пренебрежение к личности знаковой (уже исторической) фигуры? Зуб (мне кажется) просто своровали. Больше там нечего было брать. И убедить меня в обратном невозможно. На кладбище не было не работников прокуратуры, не археологов, не журналистов других СМИ, не того же Фонда (Кунцевича). Все было сделано тайно и быстро. Рассчитано на результат. И такие мелочи, как сохранность могилы, или той же золотой коронки (если она была в реальности) мало их интересовала.
...
...
А ещё поразил страх журналистов. Они все возмущаются, но писать об этом боятся. Так как это же "Комсомолка" им можно все. Эту газету читает сам Путин. Интересно как бы он отнеся к том, что ради ДНК и осмотра костей вскрыли могилы. И даже не потрудились все нормально восстановить, покрасить, укрепить, убрать все вокруг, зарыть могилу, что бы она не проваливалась. А в могиле лежит молодой человек прошедший ад войны и принявший жуткую смерть в мирное время. Я думаю, что он бы тоже возмутился бы. Надеюсь на это... Вот и все, что я хотел рассказать. Извините если на эмоциях.
...
...
И я так понимаю, что не все в этом деле однозначно. К примеру есть кое-что о чем не пишут. Но к теме могилы это не относится. Я пишу только о том, что могилу нужно отремонтировать и посмотреть нет ли там ещё костей на земле. Кстати, камни не гранит. Обычный камень. Только фонит он на 2 микрозиверты в час по дозиметру "Мастер-1",я так думаю, что это уже никакой не фон.

80

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева

Не только это , но и Ваши мысли тут находят место...
Сейчас можно сходить и без снега.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 18:19)

81

Валентин Дегтерёв написал(а):

Памятник шатается.

http://sd.uploads.ru/t/OvdYV.png
Судя по длине ножек - памятник посажен глубоко... с фиксацией поперечным усилителем.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


На скору руку : глубина могилы, высота памятника.... http://s4.uploads.ru/t/5Ju0q.jpg
Желающие сработайте...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


А звездочку надо выломать пока ее кто-то не доломал, а потом с помощью бензогенератора и "сварочника" с "болгаркой" , кисточки и грунтовки (первом этапе) отработать момент...
Отмечу, что памятник, как и звездочка - это то, что осталось от всех памятников, что ранее ставили погибшей группе...И этим просто обязан заним аться Фонд- но КУКу это нахер не надо...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 19:08)

82

ЯНЕЖ написал(а):

Судя по длине ножек - памятник посажен глубоко... с фиксацией поперечным усилителем.

На скору руку : глубина могилы, высота памятника....
Желающие сработайте...

А звездочку надо выломать пока ее кто-то не доломал, а потом с помощью бензогенератора и "сварочника" с "болгаркой" , кисточки и грунтовки (первом этапе) отработать момент...
Отмечу, что памятник, как и звездочка - это то, что осталось от всех памятников, что ранее ставили погибшей группе...И этим просто обязан заним аться Фонд- но КУКу это нахер не надо...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:08)

Я думаю холодной сваркой можно зафиксировать пока, на время. Она почти отвалилась. Ломать я ничего не посмел. Может уцелеет до ремонта. Памятник шатается. Мне кажется, что там треснуло. Но я не проверял. Более опасно то, что могила провалится может. И кстати, камни из могил фонят. Несильно но мой дозиметр зафиксировал. И какие-то щепки, тряпки, железки. Сейчас возможности поехать туда не имею. А вот жителям города можно и сходить. Посмотреть нет ли там костей. Да и коронка непонятно где. Может на земле лежит. Не знаю.

83

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я думаю холодной сваркой можно

Если Фонд изъявит желание отработать сей факт - надо торопиться. Вся лепнина "пластилиновой" холодосваркой ничего не даст. Над делать новодел ниже обрамления... Похоже частично
"ножки" отржвалели. По звезде - выше..
Теоретически сейчас там валяются останки гроба ,рубленных корней, что питались от растворенного Семена ,  правый резец верхней челюсти...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 20:11)

84

Валентин Дегтерёв написал(а):

И кстати, камни из могил фонят. Несильно но мой дозиметр зафиксировал.

Гранит всегда фонит.

85

helkone написал(а):

Гранит всегда фонит.

Камни можно идентифицировать , валяющиеся рядом - просьба сходить и собрать.
Поговаривали, что не гранит...

86

Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Извиняюсь за идентификацию...

ЯНЕЖ написал(а):

Не только это , но и Ваши мысли тут находят место...

..и не с лучшей стороны...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-04-2018 21:15)

87

ЯНЕЖ написал(а):

Если Фонд изъявит желание отработать сей факт - надо торопиться. Вся лепнина "пластилиновой" холодосваркой ничего не даст. Над делать новодел ниже обрамления... Похоже частично
"ножки" отржвалели. По звезде - выше..
Теоретически сейчас там валяются останки гроба ,рубленных корней, что питались от растворенного Семена ,  правый резец верхней челюсти...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:11)

Ну хотя бы временно закрепить. Холодная сварка неплохо держит. А так там много чего валяется. Смотреть надо на месте. Сейчас снега уже не будет. Хотя сейчас у нас ночью минус два градуса ещё.

88

ЯНЕЖ написал(а):

Извиняюсь за идентификацию...

..и не с лучшей стороны...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:15)

Ну если за правду то фотография очень старая. Я уже совсем другой.

89

В. Дегтерев
Валентин Дегтерёв написал(а):

Я вижу, что тут собрались люди которым не безразлична судьба могилы Семена Золотарева. Попробую рассказать (как умею) про последствия "эксгумации" от 12 Апреля 2018 года. Использую свои видео и фотографии с Ивановского кладбища. Я там был 24 Апреля 2018. К сожалению был под жутким снегопадом. Но и того, что я там увидел мне хватило с избытком. Нужно срочно восстанавливать памятник, укреплять его, проводить уборку и осмотр места захоронения. Так как под снегом, рядом с могилой,я видел камни (они были в могиле при эксгумации), куски дерева и какой-то металлический лом (крепление гроба?), части ткани (защитного цвета очень старой). И не исключаю, что там могут быть костные останки. Могила проваливается, возможно скоро обрушится. Я уверен, что КП после эксгумации никаких работ там проводить не будет. Им была нужна ДНК и экспертиза костей,а так же внешнее сравнение облика по черепу. Они своего добились. К сожаление поднимать тему сохранности могилы местные сми бояться. А меня журналисты так оклеветали, что я больше не могу высказываться по этой теме. Возможно Вы сможете поднять её, что бы восстановили могилу. И сделали это те, кто её безжалостно разрушил.  Я был бы Вам благодарен, если бы Вы помогли в этом деле.
24 Апреля 2018 года я посетил могилу Семена Алексеевича Золотарева. Он похоронен на Ивановском кладбище Екатеринбурга.  Семен был одним из участников знаменитого похода 1959 года. Был участников Великой Отечественной Войны. Окончив институт физкультуры преподавал в различных учебных заведениях. Одно время, даже, работал инструктором на базе туристов. В походе был самым старшим и опытным товарищем.
Принял (вместе с остальными) лютую и мучительную смерть в горах Северного Урала 2 февраля 1959 года. Был погребен в могиле на Ивановском кладбище Свердловска. 12 Апреля 2018 года его могила была эксгумирована московскими журналистами.
Я посетил кладбище спустя 12 дней после эксгумации. Опишу общее состояние могилы Золотарева. Состояние удручающее. Памятник сильно поврежден. Почти отвалилась и болтается звездочка на вершине памятника. Сам памятник качается, так как ничем не закреплен. Был заново установлен в замерзшем грунте, но потом "вывалился" из него и стоит теперь крайне неустойчиво. Памятник  с облупившейся, старой краской. Весь в пятнах ржавчины и коррозии. Последний раз его красили года два или три назад.  Могила "просела", так как грунт стал проваливаться вовнутрь. Находится там сейчас опасно, так как можно провалится под землю. Вокруг могилы лежат камни. Скорее всего они из могилы. Там так же были очень большие камни. Но их на земле нет. Значит их могли бросить в могилу, когда закапывали её снова. Это очень нехорошо, так как кости покойного теперь, точно, будут повреждены и оценить травмы будет уже невозможно. Это в случае повторной эксгумации.  Хотя 24 Апреля в Екатеринбурге был сильнейший снегопад, под снегом, на земле видно, что лежат какие-то щепки, куски ткани (одежда?), металлические уголки и скобки (части гроба?). Почему это не положили в могилу, я не знаю. Более детального осмотра, из-за снега, провести не удалось.
Вывод. Могилу нужно привести в порядок. Отремонтировать памятник, покрасить его. Убрать территорию. Зарыть землю, что бы она больше не проваливалась. И главное, нужно сделать так, что бы больше никаких эксгумаций членам группы Дятлова не проводили. Нет у нас на это никакого права, как мне кажется.

Во-первых, здравствуйте!
Во-вторых, большая просьба: разделять длинные тексты на абзацы.
Желательно , по пунктам.
В-третьих, на этой неделе я постараюсь, наконец, изучить все первоисточники по теме и составлю

ИТОГОВОЕ РЕЗЮМЕ обсуждаемого мероприятия КП.
В котором намерен отметить:

-  Первая Эксгумация в деле ГД- это важнейший шаг в Познании ДТ. Его вполне можно поставить в один ряд с тремя другими другими  "материальными" Открытиями экспедиций Саши Кана-2013 и Шуры 2013-2016

- позитивные моменты операции на Ивановском кладбище. В тех рамках юридических, мобильных и полевых условий, что были предоставлены бригаде КП - работа выполнена практически на отлично

- недочёты мероприятия и его освещения в СМИ

- СВИНСТВО залётных СМИ по отношению к местным исследователям ДТ (например, неприглашение ветерана УПИ, Саши Кана), участника шести экспедиций на Перевал, автора четырёх версий с полным сюжетом... хотя бы в качестве молчаливого Наблюдателя, без права съёмки)

- прогрессирующая коммерциализация Феномена ДТ
- недопустимые нападки СМИ на практиков и теоретиков Перевала, включая В. Дегтерева

- намеренное , со стороны СМИ , сокрытие от публики эксклюзивных материалов экспы-2013: фото/видео с Места Происшествия (МП и МЧ)

- отказ коллектива КП от сотрудничества с несуществующим СРОФ и его самозванцем-президентом Кунцевичем - как начало деКУКанизации нашего Дт-сообщества
- выход на специализированные ДТ-форумы, единственного на сегодня, толкового журналиста в теме Перевала ( Н.Варсеговой) - как новая веха в достойной Популяризации Истории Уральского края
- и тд

. . .
. . .
Янеж, я внёс в первый пост все источники по ссылкам, которые ты приводил.
Пожалуйста посмотри - чего не хватает?
...
Очевидно, более полное Видео раскопок мы увидим лишь на Первом канале ТВ (Лжедетектор Лжи)
Наверняка они и спонсировали всю эпопею с мини-эксгумацией (это не менее полумиллиона руб., что бюджет интернет-газеты вряд ли потянет)
...
Часть сообщений перенесена в тему Валентин Дегтерев

Отредактировано Саша КАН (01-05-2018 14:16)

90

Саша КАН написал(а):

Во-первых, здравствуйте!
Во-вторых, большая просьба: разделять длинные тексты на абзацы.
Желательно , по пунктам.
В-третьих, на этой неделе я постараюсь, наконец, изучить все первоисточники по теме и составлю
ИТОГОВОЕ РЕЗЮМЕ обсуждаемого мероприятия КП.
В котором намерен отметить:

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 11:43)

Спасибо. Я все понял.Учту. Жду Вашей публикации.
. . .
\. . .

Саша КАН написал(а):

Янеж, я внёс в первый пост все источники по ссылкам, которые ты приводил.
Пожалуйста посмотри - чего не хватает?
...
Очевидно, более полное Видео раскопок мы увидим лишь на Первом канале ТВ (Лжедетектор Лжи)
Наверняка они и спонсировали всю эпопею с мини-эксгумацией (это не менее полумиллиона руб., что бюджет интернет-газеты вряд ли потянет)
...
Часть сообщений перенесена в тему Валентин Дегтерев

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 10:36)

Это вряд ли. Год готовились. Не думаю.

91

Саша КАН написал(а):

недочёты мероприятия и его освещения в СМИ

Про главный пункт забыл:
...
- СВИНСТВО залётных СМИ по отношению к местным исследователям ДТ (например, неприглашение ветерана УПИ, Саши Кана, участника шести экспедиций на Перевал, автора четырёх версий с полным сюжетом... хотя бы в качестве молчаливого Наблюдателя, без права съёмки)
...

Валентин Дегтерёв написал(а):

Это вряд ли. Год готовились. Не думаю.

Все же не покидает ощущение, что
а) выкопали и увезли осенью, планируя перезахоронение на родине героя, но
б) юридически не получилось утрясти все бумаги, а потому
в) весной пришлось привезти обратно, возможно провести постановочную фотосессию

Наваждение видимо связано с тем, что:
- на фото-видео раскопок - даже в лесной тени снега ноль, хотя на другом кладбище Екб, еще 14 апреля буквально все могилы были покрыты.снегом, даже на солнечных местах (фото см. выше)
- возможно поэтому приведены крайне короткие и обрезанные видео-сюжеты
- в кадры не попали посторонние люди, хотя за пять дней до Родительского дня на всех кладбищах обычно царит оживление (см фото выше)
- с 10.00 до 16.00 в округе собралось бы толпа зевак, неизбежны выкладки в Ютюбе, приезд местных СМИ по звонку "Сообщи новость" и тд
- на кадрах вообще нет общего плана раскопанной могилы , с привязкой к столь заметному надгробию Георгия
- странное поведение Вьетнамки на форуме Тайнали в начале обсуждения по поводу даты раскопа

Отредактировано Саша КАН (01-05-2018 15:57)

92

кан
Саша КАН написал(а):

Про главный пункт забыл:
...
- СВИНСТВО залётных СМИ по отношению к местным исследователям ДТ (например, неприглашение ветерана УПИ, Саши Кана)
...

Все же не покидает ощущение, что
а) выкопали и увезли осенью, планируя перезахоронение на родине героя, но
б) юридически не получилось утрясти все бумаги, а потому
в) весной пришлось привезти обратно, возможно провести постановочную фотосессию

Наваждение видимо связано с тем, что:
- на фото-видео раскопок - даже в лесной тени снега ноль, хотя на другом кладбище Екб, еще 14 апреля буквально все могилы были покрыты.снегом, даже на солнечных местах (фото см. выше)
- возможно поэтому приведены крайне короткие и обрезанные видео-сюжеты
- в кадры не попали посторонние люди, хотя за пять дней до Родительского дня на всех кладбищах обычно царит оживление (см фото выше)
- с 10.00 до 16.00 в округе собралось бы толпа зевак, неизбежны выкладки в Ютюбе, приезд местных СМИ по звонку "Сообщи новость" и тд
- на кадрах вообще нет общего плана раскопанной могилы , с привязкой к столь заметному надгробию Георгия
- странное поведение Вьетнамки на форуме Тайнали в начале обсуждения по поводу даты раскопа

Не спорю. Снег 12 апреля лежал. В том числе на кладбище. Если уж 24 там снега по колено выпало, Вы видели на моем видео, то 12 он там точно был. Мне вообще  тут все подозрительно кажется. Даже то, что когда я начал высказываться против эксгумации Варсеговы мне небольшую травлю устроили. Вот тут статья: https://www.ural.kp.ru/daily/26822/3859818/ а потом, с ходу, на Юру Кунцевича начали нападать. Конечно все это клевета. Но я не думал, что
Нормальный человек (в качестве примера) будет приводить высказывания к своей же собственной статье.
А тут такое: И форумы уж полны проклятиями в адрес этого народа «…изверги, поклонники своим богам и всяким там идолам. Они следили за группой до последнего момента и, когда группа решила отдохнуть и пополнить свои силы, в такой-то неожиданный час на них напали, когда они все спали крепким сном…»

Думаем, если манси подадут на Дегтерева в суд, то будут правы и дело обязательно выиграют.

Самое любопытное, что эти слова я нашел в комментариях под их же статьей.
http://sg.uploads.ru/t/EODjZ.jpg
...
...
Возможно это и часть шоу. Но уж больно мерзкое шоу у них получилось. И я уверен, что это их предпоследнее шоу. И уж конечно никакой опасности от меня не исходит. Кто я и кто они? Придворные холуи, которые бегут впереди паровоза. А я просто никто. Тем удивительней такая лютая ненависть. А может им есть чего бояться? Впрочем, скоро это станет понятно.

93

Здравствуйте.
Проконсультировалась со стоматологом по поводу коронок на нижней челюсти. Фото взято из материалов КП.
https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1477302/wx1080.jpg

Стоматолог со стажем 32 года, заведующая отделением.

1. Что за конструкция на нижней челюсти изображенной на фотографии?
Ответ: Установлена коронка на 6 зубе и к ней припаяна консоль или как еще называют- полумост.

2. Есть что-то необычное в данной конструкции?
Ответ: Это обычная штампованная коронка, к которой припаяна консоль. В те времена именно так изготавливались подобные конструкции.

3. Поломка консоли прижизненная?
Вполне, еще и не с такими поломками зубных протезов люди ходят. Потерпел боль несколько дней,   образовалась мозоль и боль успокоилась.

4. Есть мнение, что могли установить на зоне, так ли это?
Нет, в любом частном кабинете могли  изготовить.

Отредактировано Надежда (01-05-2018 20:05)

94

Может так сначала было?http://s4.uploads.ru/t/unr3s.jpg

Отредактировано Виктор (02-05-2018 10:25)

95

http://s7.uploads.ru/t/NBSeO.jpg
...

Срочно на коллаже  подпишите, что это фотошоп и авторство- не дай Бог улетит в просторы ...
Вполне возможно. Со временем не имея опоры в конце челюсти, под давлением верхнего зуба - недомерок (либо обломыш коренного) сильно отклонился. Но на это надо длительное время...

Свернутый текст

По своим зубам сужу. Место первого моляра, удаленного  в армии в 82-м , так и пустует и соседний  второй предмоляр уже 36 лет (почти всю семеносвскую жизнь со всеми военными перипетиями) заваливается в пустоту.Но это не так заметно-корень не дает, как у этого бы.

Не пойму - зачем его надо было сохранять.Никакие  "штатные" жевательные функции он не нес, а выдрать его проще простого. Не думаю, что это остатки коренного зуба.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 10:53)

96

Изначально было так:
http://s3.uploads.ru/t/7u8eQ.jpg

Как видите никакой 4 коронки на скриншоте нет. Тем более на этом месте.

А сама эксгумация проводилась осенью, а не весной. Посмотрите на большие, зеленые листья на земле. Не знаю как в Москве, но у нас тут листья ещё только выходить начали. А уж 12 Апреля ничего не было, кроме остатков снега и единичных травинок. Думаю, что могилу разрыли осенью. А пробу ДНК только сейчас приготовились брать. Ну а то, что там не было никого, кто это бы заметил... Так относятся к нашей истории.

Свернутый текст

Скриншот:
http://s3.uploads.ru/t/7u8eQ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/P9Xlz.jpg

97

Валентин, а в чем фишка?
- если коронка была, но не видна под слоем земли, то вы не правы
- если коронки не было, то ставить её самим комсомольцам западло - тк никакой сенсации это не принесёт, а значит вы опять не правы
- если не то, ни другое, то зачем втюхивать лажу?

Или укажите предполагаемый мотив - для чего бригаде КП понадобилось дурачить публику столь дешевой дезой?

Про осень мотив , хоть и слаб, но понятен - я привёл его выше...
Про издержки извлечения скелета из шкафа - тоже писалось много и вполне понятно...

А вот с коронкой варсеговцам какая моржа?
Нельзя же теперь любую околесицу на них валить...

Надежда написал(а):

3. Поломка консоли прижизненная?
05)

Надежда, а что за поломка протеза и где она видна на фото?
По верхней челюсти что-нибудь выясняли?

98

Валентин Дегтерёв написал(а):

Думаю, что могилу разрыли осенью.

   Такое сейчас не прокатит...

    Думаю, что....
1.
2.
3....
    Это будет  другой разговор для того, что бы форум мог поработать с этим предположением по пунктно. Так уж устроен наш форум.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-05-2018 17:53)

99

Саша КАН написал(а):

Надежда, а что за поломка протеза и где она видна на фото?

Что-то там видно, надо Надежду спросить.
http://sd.uploads.ru/t/ve4ft.jpg

100

кан
Саша КАН написал(а):

Валентин, а в чем фишка?
- если коронка была, но не видна под слоем земли, то вы не правы
- если коронки не было, то ставить её самим комсомольцам западло - тк никакой сенсации это не принесёт, а значит вы опять не правы
- если не то, ни другое, то зачем втюхивать лажу?

Или укажите предполагаемый мотив - для чего бригаде КП понадобилось дурачить публику столь дешевой дезой?

Про осень мотив , хоть и слаб, но понятен - я привёл его выше...
Про издержки извлечения скелета из шкафа - тоже писалось много и вполне понятно...

А вот с коронкой варсеговцам какая моржа?
Нельзя же теперь любую околесицу на них валить...
http://s8.uploads.ru/t/WM70P.jpg
Надежда, а что за поломка протеза и где она видна на фото?
По верхней челюсти что-нибудь выясняли?

Ну никакой это точно. Коронка в этом месте не наблюдается. Её с другой стороны переложили (оторвалась). И я в упор её тут не вижу. Для чего это сделали я точно не знаю.

Отредактировано Валентин Дегтерёв (02-05-2018 23:32)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Встречи, конференции и др. мероприятия » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД