Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД


"Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД

Сообщений 1 страница 94 из 94

1

.

2

Первоисточники

3

Атлас  Смэ

4

Могила Семена вскрыта без согласия Кунцевича    КУК возмущен  Новости Фонда
https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
http://s4.uploads.ru/t/ITL3x.jpg  его челюсть   ( вчера это все было  в могиле)
http://sa.uploads.ru/t/Y5yIO.jpg  - его череп

Свернутый текст

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.
Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.

Рабочие вскрывают могилу.
Рабочие вскрывают могилу.

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости.

Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе.

Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.

Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

После раскопок могилу привели в надлежащий порядок.

Редакция "КП" благодарит за сотрудничество и помощь мэрию города Екатеринбурга, лично Евгения Ройзмана и Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие комбинат специализированного обслуживания "Муниципальная похоронная служба".

Удар по конспирологам, утверждавшим, что Семена там нет

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:37)

5

А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.


http://sg.uploads.ru/t/gLGdQ.jpg

  -  Похоже зуб с золотой коронкой выдрали...?
  -

Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб

-  суб выдран при судмедэкспертизе, либо при переодевании и зацинковании в гроб, если  Возрожденный не описал зуб,значит сам и спер...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 22:00)

6

http://sd.uploads.ru/t/0wfun.jpg

7

http://sd.uploads.ru/t/mAdKG.jpg

8

но вот если повреждения посмертные... это будет бомба.

1. Отпадают "версии" с согревающим своим телом Сашей -зачем труп согревать ?
2. Отпадают доско-лавинные Мони с тезкой на МП травмы.
3....
...много чего отпадет.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 08:32)

9

Некоторые комментарии от Игорь Б

Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями

.Камней там хватало: https://goo.gl/maps/HyNk9Dipi7x
Камнями безродную могилу засыпать быстрее, чем землёй. Протестовать некому.

От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок.

Внутренний гроб видимо был из фанеры или дсп. Зачем делать гроб из тяжёлых досок, если снаружи всё равно цинк? А цинк видимо "сэкономили" и перед опусканием в могилу сняли.

Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера.

Видимо не было смысла и одевать покойника, т.к. гроб всё равно закрытый.

Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок

.Дополнительные повреждения скелета могли быть нанесены камнями, когда они продавили фанерный или дспэшный гроб.
P.S. Не сказано на какой глубине были обнаружены останки и как глубоко копали под ними.
Может быть, что в бесхозные могилы, за которыми давно никто не ухаживает подхоранивали сверху других бесхозных покойников.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85797

10

http://s9.uploads.ru/t/2kEJd.jpg

11

ЯНЕЖ написал(а):

Могила Сем ена вскрыта
https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
  его челюсть
  - его череп

Удар по конспирологам, утверждавшим, что Семена там нет
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 17:43)

Не факт как раз в том, что Семён там есть! - скорее всего у скелета вообще нет ломанных рёбер. Это главная особенность идентификации останков по СМЭ и о ней умолчали!
И будь она обнаружена при эксгумации - варсеговцы  тут же бы о ней объявили. Их хваленый московский медик - Ломанное ребро определил бы на раз. А в СМЭ таких рёбер не два и не три! И чтоб все истлели, а череп остался - это тоже навряд ли

Второй признак соответствия - это сравнение черепа с фото из морга59
Третий - сопоставление черепа с живыми фотами Семена
Все это можно было провести в течение недели...
Короче:
- либо там не Семён (тут надо ещё порыть по форумам - был ли вообще кто нить на похоронах - мать, Согрин...?)
- либо предприимчивые спецкоры растягивают удовольствие на несколько публикаций и через месяц-другой выдадут сенсацию

А вообще , Наталья молодец конечно - вгрызлась зубами в тему... Не то что однодневки типа Малахова- Шепелева
Да и Навигу нос утёрла (хотя его возможности не сопоставимы с мат базой КП
Печально лишь то, что в своём отечестве (в Екб) у нас пророков не оказалось.
Эти мудаки из бывшего СРОФ только на мудозвонство и горазды

Ну а самое прискорбное то, что столичные штучки не пригласили на мероприятие главного местного следопыта Перевала - Сашу Кана
Понаехали тут бля!

12

Саша КАН написал(а):

Не факт как раз в том, что Семён там есть!


...нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами

На основании имеющегося материал - пока Он ! Мне бы еще кадры...
А за то, что там что то не так  - ни чего страшного, что ребра не так переломаны, главное переломаны. А не лежит вообще другое тело без никаких соответсвующих признаков : ни по возрасту, ни по росту, ни по зубам и пр..
А ты , что так встрепенулся , то же за этих...конспирологов ?

  Разрыть могилу Семена я предлагал в письме КУКу еще давно, потом еще и тему открыл  http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0
(найти...)

Это я предлагал по Семену  http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … 4#msg63814

В.М.предложил нам ,что реально может двинуть дело,то это изучение травм и переломом (возможно он и с Вьетнамкой разговаривал на эту тему).Делал,видимо ,намеки на эксгумирование.Кандидатуру Люды мы не поддержали - более реально подходил Семен
  Повторюсь - его могила не нанайдена (Вейс проводил большую работу),нужна его индификация,если удостоверимся,что он(по зубам и переломам) -можно проводить с ним исследования и затем соединить с ребятами


  Жаль, что перезахоронение не продумали с ребятам....  Я этот момент просчитывал  по случаю..

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 22:16)

13

Саша КАН написал(а):

Ну а самое прискорбное то, что столичные штучки не пригласили на мероприятие главного местного следопыта Перевала - Сашу Кана

Съездий на могилку, поснимай для нас - были ли они там, может зуб найдешь, что выбили нынешние могильщики, либо выбросили случайно лопатой...(читай мнение Игорь Б выше)

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 21:44)

14

Пять лет назад предлагал при встрече с Аскинадзи сделать эксгумацию тела Семена - Михалыч меня поддержал...

  С "Тайны..."

Комсомольцы молодцы!
Но есть вопросы и предложения:
1. Золотарев не был заядлым курильщиком. Кто-нибудь видел на его многочисленных фото опаленные усы? Кто-нибудь из родственников это утверждал? Эксперт явно не разбирается в этом вопросе - зуба мудрости на этом фото вообще нет , состояние зубов нижней челюсти явно не соответствует "опытному курильщику". Фальш-коронка явление интересное.
2. Сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге - 1000 и одна причина, как можно его получить. Но почему-то сразу "пулевое". Очень меткая пуля.
3. Описание травм ребер - вот это интересно. Ждемс
4. ДНК экспертиза - еще интереснее. Ждемс с нетерпением.
Мой прогноз - это Золотарев.

PS Золотой зуб просто сперли

  От Анкундинова, что знал Возрожденного,делавшего экспертизу над Семеном, неуказавшим отсутствие зуба, спершего з"олотой зуб"

Ну вот, какие- никакие, но "подвижки" всё-таки начались. Безусловно, Ройзман помог это дело "провернуть". Видимо, всё-таки не зря его тогда  мэром выбрали. А то я сомневаться начал.
"Лёд тронулся..."? Или пока еще нет?

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 22:15)

15

ЯНЕЖ написал(а):

Пять лет назад предлагал при встрече с Аскинадзи сделать эксгумацию тела Семена - Михалыч меня поддержал...

  С "Тайны..."

  От Анкундинова, что знал Возрожденного,делавшего экспертизу над Семеном, неуказавшим отсутствие зуба, спершего з"олотой зуб"

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:15)

Четыре пункта комментариев - это от АВМ ?
Что золотой зуб прибрал кто-то к рукам - это реально
Также как и фотик Семена после фотосессии
...
Мой прогноз - вырыли не ту могилу...
На ней полвека никого не было... Пирамидка завалилась и на одном из кладбищенских субботников была отнесена на свалку
Потом Кунцевич дал задание скаутом - мол надо найти - не прилично все таки нам чтить память без памятника
Родня Георгия вспомнила - да где то рядом с Георгием кого-то из ГД положили.

Скаутня нашла безымянный холмик и воткнула туда пирамидку со свалки - их обычно много накидано на задворках любого кладбища
Далее в духе беспечного старче: металлолом подкрасили, на крашенной табличке от руки накатали текст , сфотали - и дело в шляпе! - так же как байка Самозванца про 10 фотоаппаратов в ГД ... По принципу : есть могила - нет проблем!
...
Конспирировать могилу в 1959? - кому и зачем это было надо... Вернее, кому надо - как раз бы захоронили вместе со всеми на Михайловском, чтоб подозрений не плодить... Тут я думаю мать спросили: тело повезёте на Кубань или здесь оставите?
Ответила вполне практично: да, лучше в Свердловске, но только подальше от тех, кто втянул его в этот поход...
А с Георгием оказался рядом - согласно плану заселения кладбища - например могилы в 1959 рылись в определённом ряду или секторе
До мая хоронили по одну сторону от Георгия, а далее с другого бока...
...
То что покойного Семена нет в похоронных архивах Свердловска - можно объяснить скорым погребением и отъездом матери. Мол не успела уладить формальности по присвоению могиле регистрационного номера...
...

Да, сходить на Ивановское надо... Но я так понял, что останков сейчас в могиле нет - разве что подошвы закопали
... Тут другой вопрос : фото зырытой могилы ещё летнее, а результаты идентификации все ещё не обнародованы...
Как бы тут вообще не имела место журналистская подстава... Наташа уже знает, что "скелет в шкафу" - ничейный, но в интересах гонорара, решила пока умолчать - продолжить интригу

... Думаю, через годик КП приступят к основным раскопкам - на Мемориале МИхайловского кладбища...
Там неплохо бы выяснить - был ли компрессионный перелом у Юры

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 23:48)

16

Саша КАН написал(а):

Четыре пункта комментариев - это от АВМ ?

Это с обсуждения на "Тайне...", как видно

http://sd.uploads.ru/t/mYF3D.jpg

Этот листик фальшивка. Откуда там на просвет Неволин и Ортюков. За дураков нас что ли держите?

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 07:02)

17

Саша КАН написал(а):

Что золотой зуб прибрал кто-то к рукам - это реально

С "Тайны..."

Золотой зуб просто сперли-согласен.
Фальш-коронка явление интересное-согласен.
3. Описание травм ребер - вот это интересно. -согласен!
Мой прогноз - это Золотарев не просто турист а (турист) с (легендой)-согласен .

Фальш коронку нужно проверить на предмет инородных включений-кремний,шарик,игла... любые примеси..
Известны случаи (работы) коронок-как детекторный приёмник передающий в зубной нерв -трансляцию мощной радиостанции..

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 07:03)

18

Саша КАН написал(а):

На ней полвека никого не было... Пирамидка завалилась и на одном из кладбищенских субботников была отнесена на свалку

От КУКа

Кто вообще, каким образом,  как давно эту могилу изначально обнаружил и в каком состоянии?

Молчанова М.Г. и Богомолов В.Ф. Когда - сейчас не скажу, но наверно в промежуток 1999-2007. Ориентировались они по надгробию Кривонищенко.

19

Саша КАН написал(а):

Да, сходить на Ивановское надо...

Предлагаю местным наведаться завтра и сообщить. Как жаль что не увидела раньше это сообщение.

Лежит ли там снег? Сделать ракурсные съемки,аналогичные с теми, на которых могильщик от КП копает :точь в точь

20

ЯНЕЖ написал(а):

Молчанова М.Г. и Богомолов В.Ф. Когда - сейчас не скажу, но наверно в промежуток 1999-2007. Ориентировались они по надгробию Кривонищенко.

- откуда инфа?
Здесь важно знать - была ли табличка на пирамидке с ФИО Семена в момент обнаружения могилы? Нужен Рассказ очевидцев... Плюс фото, которое Богомолов бы всяко сделал... А так - пока байка...
Короче, на Согрина надо выходить - хотя бы через редакцию или форум журнала УС http://www.uralstalker.com/

ЯНЕЖ написал(а):

Лежит ли там снег?

- какая разница, если раскоп произведен летом

21

Саша КАН написал(а):

откуда инфа?

ЯНЕЖ написал(а):

С "Тайны..."

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.0;topicseen
Памятник с табличкой по состоянию и оринигальности исполнения с тех далеких времен, когда сходишь сегодня туда -рассмотри ее также...Сам увидишь дело скаутов с кисточкой,либо ...

Саша КАН написал(а):

- какая разница, если раскоп произведен летом

Слова не исследователя - а  мужа, четко и ясно- без подпунктов.
Когда съездишь все станет понятно - когда копались , сфотай близко это место...
Торопись с утра, а то понаедут форумчане. Можешь сделать засидку-"настил" и дождаться, кто придет, что будет делать, познакомишься -  "погоняла" разоблачишь...

В.Богомолов

- Похороны Золотарева задержали, потому что ждали прилета его матери. Родственники Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля приехали на похороны сразу, как им сообщили, а мать Золотарева на несколько дней позже. Когда меня попросили заняться похоронами Семена, могила была уже готова. Не я выбирал место его упокоения. Это было уже сделано кем-то.

  https://kp.ua/life/452291-samyi-zahadoc … a-fyzrukom

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 08:44)

22

http://s3.uploads.ru/t/eiljW.jpg   Было-стало

23

ЯНЕЖ написал(а):

Сделать ракурсные съемки,аналогичные с теми, на которых могильщик от КП копает :точь в точь

С какой целью мне играть роль затаившегося папарацци:

- чтобы понять что могила не Семена?
- чтобы понять, что вообще не там рыли?
- чтобы вывести КП на чистую воду?

Ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ
Главное - идентификация останков и травмы на них

Если почти за год её не появилось - значит скелет в шкафу - не семеновский

ЯНЕЖ написал(а):

Было-стало

Не сомневаюсь, что так было - только без пирамидки, либо без надписи... Которые вполне могли появится уже после обнаружения надгробия (клумбы) - см. выше

Причина сомнения: кто и когда мог установить бетонную клумбу на могиле Семена? - если мать тут же уехала и более не появлялась... Не думаю, что на обустройство могилы  скидывались члены турклуба УПИ, сослуживцы с Коуровской базы или далекая родня...
Остаются лишь два реальных  спонсора:
- родители Георгия (в знак солидарности)
и
- бытовая забота КГБ (мол своих не сдаем)... но это уже есть в книге Ракитина

Отредактировано Саша КАН (14-04-2018 11:11)

24

Фото разных лет с Ивановского кладбища:

http://s5.uploads.ru/t/SKGNM.jpg

Версия КАНа не прошла. Табличка все таки была:
http://s8.uploads.ru/t/voSMe.jpg
!

Свернутый текст

http://s9.uploads.ru/t/GABKS.jpg
http://s9.uploads.ru/t/rqLPZ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bTX91.jpg

http://s7.uploads.ru/t/1aOgV.jpg

http://s4.uploads.ru/t/s8U5R.jpg
http://sa.uploads.ru/t/rv4TK.jpg

http://sh.uploads.ru/t/VEbZ9.jpg
http://s7.uploads.ru/t/c0ig8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/tSKYH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/shEfu.jpg

http://s3.uploads.ru/t/RenAX.jpg
http://s8.uploads.ru/t/bZucK.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FfCJ9.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lKUpJ.jpg

- может Янеж сможет определить взаимное расположение могил Семена и Юрия?
...

Для сравнения фоты прошлых лет с Михайловского:
http://s9.uploads.ru/t/EhkKr.jpg
- надгробия похожи с семеновским?
Вроде тоже плиты по периметру каждой могилы...
Может и правда УПИ заказал плиты на всех девятярых...
Только не верится...
В свете того, что и УПИ, и сам турклуб института фактически отрекся от ГД... На долгие-долгие годы...
Клювы разинули только в конце 80-х, когда тему Перевала раскрутила журналистка Анна Матвеева и её бывший муж Иннокентий Шеремет, директор ТАУ (Телевизионное Агенство Урала) 

Свернутый текст

http://s8.uploads.ru/t/yLsE3.jpg

http://sh.uploads.ru/t/VKw1p.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-04-2018 05:44)

25

Пирамидка у Семена на Ивановском сейчас - аналог старых памятников  на Михайловском, поэтому

Саша КАН написал(а):

Версия КАНа не прошла

  ... впрочем ,как и табличка.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 17:31)

26

Саша КАН написал(а):

Если почти за год её не появилось - значит скелет в шкафу - не семеновский

С "Тайны..."  Вероника, вот сходила, посмотрела...

Могила Семена.    Подтверждаю. Сегодня, сейчас она выглядит в соответствии с фото КП.    Цветы лежат. Площадь могилы, на мой взгляд, стала меньше или её приподняли. Все выглядит аккуратно.     [Снег в этой части кладбища растаял - южная сторона и сосен меньше - в 10 шагах уже трамвайная линия.]

Т.е. все в соответствии...

Цитата дня  :

Конечно, было известно что КП давно копает под Семена Золотарева, но, я лично не ожидал, что они сделают это буквально!

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 19:18)

27

Наталья КО/Варсегова

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы.

https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/

Однако на фотографиях судмедэксперт в тканевой куртке с рукавом с манжетой на резинке и без перчаток.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.6090
А потому что "именитый", уверенный и знающий...

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

В общем зубы не курильщика.
"Фальш-коронка" остаток моста, который некогда соединял 46 с 48, а когда 48 (зуб мудрости) удалили, пришлось удалять и мост, затем припаяли искусственный зуб без дистальной опоры.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 19:36)

28

Саша КАН написал(а):

С какой целью мне играть роль затаившегося папарацци

Что бы  выловить Игоря Б
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85827

Сегодня, 20:47

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

http://sg.uploads.ru/t/L8r5s.jpg  http://sh.uploads.ru/t/2QJ7l.jpg

http://s8.uploads.ru/t/xPUjA.jpg
http://sa.uploads.ru/t/YG5fI.jpg

Свернутый текст

Удивительно, но Игорь Б отработал идентично со мной - "было-стало": http://s7.uploads.ru/t/PaoEL.jpg
http://sd.uploads.ru/t/76vTO.jpg  - вариант от ЯНЕЖ

А если бы припозднился - мог бы самого КУКа встретить  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg655582
http://s3.uploads.ru/t/gL8JR.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-04-2018 22:43)

29

Саша КАН написал(а):

- надгробия похожи с семеновским?
Вроде тоже плиты по периметру каждой могилы...
Может и правда УПИ заказал плиты на всех девятярых...
Только не верится...
В свете того, что и УПИ, и сам турклуб института фактически отрекся от ГД... На долгие-долгие годы...
Клювы разинули только в конце 80-х, когда тему Перевала раскрутила журналистка Анна Матвеева и её друг/коллега/муж Иннокентий Шеремет, директор ТАУ (Телевизионное Агенство Урала)

ЯНЕЖ написал(а):

Пирамидка у Семена на Ивановском сейчас - аналог старых памятников  на Михайловском,


Пирамидки были стандартные по всей стране - пройдись по любому старому кладбищу...
А вот плиты наверняка разные...
В этой связи и были вопросы:

Саша КАН написал(а):

Причина сомнения: кто и когда мог установить бетонную клумбу на могиле Семена? - если мать тут же уехала и более не появлялась... Не думаю, что на обустройство могилы  скидывались члены турклуба УПИ, сослуживцы с Коуровской базы или далекая родня...
Остаются лишь два реальных  спонсора:
- родители Георгия (в знак солидарности)
и
- бытовая забота КГБ (мол своих не сдаем)... но это уже есть в книге Ракитина

Короче, сможешь ли идентифицировать плиты со всех трех захоронений? - см выше ранние фото могил Георгия , Семена и Михайловской группы... На предмет - был ли у плит единый Заказчик и Исполнитель?

30

Саша КАН написал(а):

Короче, сможешь ли идентифицировать плиты со всех трех захоронений? - см выше ранние фото могил Георгия , Семена и Михайловской группы... На предмет - был ли у плит единый Заказчик и Исполнитель?

Попытаемся по табличке http://sa.uploads.ru/t/fA4x1.jpg  по почерку фрезеровщика
(найти таблички  остальных с МЧ )

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 08:05)

31

ЯНЕЖ написал(а):

по почерку фрезеровщика
(найти таблички с остальными с МЧ )

идея супер, но... вряд ли есть в природе ясные фото этих первых табличек
... На грузовиках посмотри в день похорон

32

Сходить тебе никогда не поздно,узнать когда копали, кто был, был ли подготовленный  ящик/гробик с ними для того, что бы вернуть 1 подметку, 1 пуговицу и немного костей назад по минимуму...
   Во всяком случае отобрать "московские мастера" должны были достаточно материала ("именитый московский судмедэксперт"...имени которого Наталья не озвучивает - не Туманов ли, судя как усиленно прячется ..., не сама ли корреспондент выымеряет кожанную подметку ?)
   Короче - готовится "сенсационный" материал о том, что с достоверностью от 70 до 99% - то Семен, сохраняя надежду  конспирорлогов..

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 08:41)

33

Саша КАН написал(а):

идея супер, но... вряд ли есть в природе ясные фото этих первых табличек

http://sd.uploads.ru/t/gnka8.jpg  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 026?page=0
  КАН,когда пойдешь на кладбище - возьми магнит и проверь материал таблички Семена.
http://sd.uploads.ru/t/oXVy2.jpg  http://sd.uploads.ru/t/KhWpU.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 027?page=0
Табличка с чернением у Игоря и Люси с МЧ
http://sg.uploads.ru/t/wet6n.jpg
  КАН, когда будешь на могилке - замерь размеры каждого бетонного блока (возможно бардюрного камня с конца 50-х). Тогда мы тчоно вычислим обрамление могил группы на начальном этапе (ширина,как видим в два кирпича, т.е. 53-55 см)

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 10:10)

34

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 026?page=0
  КАН,когда пойдешь на кладбище - возьми магнит и проверь материал таблички Семена.
 
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 027?page=0
Табличка с чернением у Игоря и Люси с МЧ

  КАН, когда будешь на могилке - замерь размеры каждого бетонного блока (возможно бардюрного камня с конца 50-х). Тогда мы тчоно вычислим обрамление могил группы на начальном этапе (ширина,как видим в два кирпича, т.е. 53-55 см)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:10)


Вычислять далее не обязательно- итак ясно: начальным  оформлением всех могил занимался один Исполнитель
А значит был и один Заказчик
Это позволяет авторам версий отмести идеи типа: Семён похоронен отдельно от ГД по профессиональной причине (гибель на боевом посту, штатный сотрудник КГБ , задание Родины и тд)
...
Можно создать небольшую статью "Могила Семена. Мифы и реальность"
С анализом и фотами
...

Настоящей бомбой для ДТ-сообщества будет официальное заключение: объект эксгумации Семёном НЕ является
Надеюсь у Варсеговой есть видео, доказывающее, что скелет вынут не из шкафа, не из пирамиды Хиоса, а конкретно из под пирамидки с известной табличкой
...

Неплохо бы разместить в данном уникальном анализе и исходники фрагментов с табличками Игорь и Людмила

35

Саша КАН написал(а):

Вычислять далее не обязательно

Обязательно..

1. Странность твоего скорополительного вывода - не торопись развеяться над Перевалом...
2. Все делалось в одном месте, у одного сварщика и фрезеровщика, но в разное время.
3. Однозначно проволочные памятники варил один и тот же сварщик, что и для Семена - варилось зараз девять штук.
4. Фрезеровалось девять табличек одним фрезеровщиком.
5. Применялись одни и те же бардюрные камни 36 штук и ,наверняка, взяли поддон кирпича около  333 - 350 штук, а надо - окола ста на всех.
6. Не ведаю как окончательно устанавливали нагробья, но наверняка после утруски грунта.
7. Более 30 бордюрных камней и почти сотня кирпичей ушли в забутовку "мемориала" - однозначно.
8. Могилку Семена ,если оформили после нынешнего  копания - ждет уродливость при оседании грунта - кто будет ее править? Чета Ворсеговых с "московскими мастерами" ?
9. Могила Семена - историческая ценность, частично без "новодела" в ее основании - однозначно..
10....
...

...жители Свердловска, если КАН не сможет выполнить,постарайтесь сами сделать материал с фотографированием и видео..., но ничегшо не трогайте....!

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 19:26)

36

Анализ Хибинского идиота http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107439 фальсификатора

Свернутый текст

Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.

Вопрос на будущую передачу с Варсеговой - что говорят " московские мастера" - могила "девственна", или разграблена как южноуральский курган сорматов недалеко от  моего дома ?

По этому моменту задал вопрос ВМА для Натальи по поводу потери "девственности" захоронения...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 19:41)

37

Саша КАН написал(а):

Можно создать небольшую статью "Могила Семена. Мифы и реальность"
С анализом и фотами

А вот это будет ноу-хау... Но тебе надо обязательно побывать на захоронение и сделать фиксации с датировкой и расчасовкой - обязательно ! по моим вопросникам..

В чем беда огромного "Тайна..ли" - нет мобильности, а у нас есть: КАНу сказали-КАН сделал..

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 19:46)

38

ЯНЕЖ написал(а):

По этому моменту задал вопрос ВМА для Натальи по поводу потери "девственности" захоронения...

Получил ответ от ВМ - озвучивать не буду,но все фиксировано до времени.. 

"Не гони волну".

... не будем гнать..

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 20:39)

39

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml
А, откуда вообще информация о цинковом гробе?   http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107440  (не считаю зазорным работать с дружественным форумом- как народ "нежалежной" с нами,в обход руководства/админа)

Свернутый текст

А, откуда вообще информация о цинковом гробе? Богомолов, который организовывал похороны Золотарева об этом не говорит.
Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?
Гроб нам привезли на кладбище.
Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?
Гроб был закрытый. А какой - не помню.
Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?
Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?

Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 20:51)

40

Воспоминание Богомолова - я с ним познакомился в 15-м

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

Вы были раньше знакомы с Семеном Золотаревым ? Расскажите, пожалуйста, о нем.

Да. Я знал его раньше- по Алтаю. Мы с группой были в Артыбаше в 1953 году

Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.


Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.


Я много думал и думаю об этом. Я считаю, что там виноваты были посторонние люди.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 21:25)

41

http://s7.uploads.ru/t/pR7r4.jpg   http://s8.uploads.ru/t/pTZCQ.jpg

  Могила Семена 31 декабря 2013 года   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml  На памятнике помещена икона Рождества Христова.

Скудный луч холодной мерою
Сеет свет в сыром лесу.

Я печаль, как птицу серую,

В сердце медленно несу.

Что мне делать с птицей раненой?
Твердь умолкла, умерла.

С колокольни отуманенной

Кто-то снял колокола.

И стоит осиротелая
И немая вышина,

Как пустая башня белая,

Где туман и тишина...

Утро, нежностью бездонное,
Полуявь и полусон -

Забытье неутоленное -

Дум туманный перезвон...

(О.Мандельштам)

3 января 2014 г.

М. П.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-04-2018 21:19)

42

Новости Фонда
http://s8.uploads.ru/t/i1wDo.jpg  КАН, как видишь - 8 марта 18-го захоронение "Московскими мастерами " еще не тронуто, а ты про прошлый год..не торопись...

43

Что скрывают гранитные глыбы Урала ?
Эсклюзив КП  https://www.kp.ru/video/embed/647356/
Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Кое-какие переломы рёбер справа уже можно видеть:
http://s4.uploads.ru/t/lMjms.jpg

Напомню, что у Золотарёва было сломано пять рёбер справа:

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.


И количество коронок на нижней челюсти совпадает:
http://s7.uploads.ru/t/eKHpb.jpg

...на нижней челюсти четыре коронки из бел

ого металла.

И верхние зубы похожи:
http://s9.uploads.ru/t/hXH2t.jpg

  http://1723.ru/forums/index.php?s=8ea3f … entry85832

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 07:22)

44

Трудно делать выводы, когда первоисточник постоянно меняется
Еще недавно по той же ссылке на КП - никакого видео не было...
Сохраню для истории материал по состоянию на сегодня:
https://www.kompravda.eu/daily/26819.7/3855193/
http://sh.uploads.ru/t/XvzBQ.jpg

текст

13 АПР.
12:05
2018-04-15T17:09:56+03:00
ОБЩЕСТВО
Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?
Чтобы получить ответ на этот вопрос «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга [видео]
НИКОЛАЙ ВАРСЕГОВНАТАЛЬЯ ВАРСЕГОВА
Поделиться:
123
Flip  Комментарии: comments145
Семен Золотарев (слева) - самый загадочный участник группы Дятлова.Семен Золотарев (слева) - самый загадочный участник группы Дятлова.
Изменить размер текста:AA
Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. До сих пор не разгадано, почему ребята убежали на лютый мороз и на свою погибель.

Семен Золотарев, как мы уж не раз писали, самый загадочный человек из погибшей группы. Семен – по документам, он же Александр (так Золотарев представлялся всем) родился в кубанской станице Удобной 2 февраля 1921 года. Так он писал в автобиографиях. Однако по церковной метрике его дата рождения – 1 марта 1921 года.

Play
Loaded: 0%Progress: 0%
Mute
Open quality selector menuFullscreen
ПОДЕЛИТЬСЯ ВИДЕО </>
Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?.Чтобы разгадать загадку одного из дятловцев «КП» провела эксгумацию на Ивановском кладбище Екатеринбурга
Андрей Минаев
В октябре 1941-го Золотарев попал на фронт и прошел всю войну без единого ранения.

После победы окончил Минский институт физической культуры. Уехал в Лермонтов – закрытый город по причине добычи урана. Устроился в школу учителем физкультуры. Был членом КПСС. На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа).

Однако же, несмотря на сей вопиющий по тем временам факт, Золотарев остается работать в засекреченном городе, название которого запрещалось указывать в письмах и даже вслух произносить. Не выгнали его и из партии.

В 1959 году, собираясь в то роковое путешествие по Северному Уралу, Семен Золотарев объявил загадочно своим ученикам «об этом походе заговорит весь мир». Но не сказал ничего конкретного. Скоро-де вы обо всем узнаете.

…Труп Золотарева обнаружили через три месяца после трагедии. Опознать его было практически невозможно. В акте судмедэкспертизы описаны странные татуировки и надпись татуированная «ДАЕРММУАЗУАЯ». Но родственники не помнят этой татуировки. Не помнят ее и ученики, пред которыми учитель обнажался до пояса на уроках физкультуры.

Семерых погибших туристов похоронили тогда на Михайловском кладбище Свердловска. А Семена Золотарева и Юрия Кривонищенко почему-то схоронили отдельно на Ивановском погосте. Их могилы рядом. Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Могила Семена Золотарева - предположительно. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Могила Семена Золотарева - предположительно.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.

Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.

Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.

И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Рабочие вскрывают могилу. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Рабочие вскрывают могилу.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу. Фото: Алексей БУЛАТОВ
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

После раскопок могилу привели в надлежащий порядок. Фото: Алексей БУЛАТОВ
После раскопок могилу привели в надлежащий порядок.
Фото: АЛЕКСЕЙ БУЛАТОВ
Редакция "КП" благодарит за сотрудничество и помощь мэрию города Екатеринбурга, лично Евгения Ройзмана и Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие комбинат специализированного обслуживания "Муниципальная похоронная служба".

Комсомолка рекомендует: DVD "Перевал Дятлова. Конец истории?" и электронную книгу "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова" в интернет-магазине shop.kp.ru

DVD &quot;Перевал Дятлова. Конец истории?&quot;
DVD "Перевал Дятлова. Конец истории?"
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Комсомолка» публикует неизвестные фото самого загадочного участника трагедии на перевале Дятлова

Напомним: зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов, ушедших в поход под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. (подробности)

Перевал Дятлова: Выжил ли Семен Золотарев?

Тогда, напомним, при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов. Они среди ночи разрезали палатку и бросились в лес, не успев одеться и обуться. После поисковики обнаружили в разных местах трупы туристов. Что выгнало людей из палатки на мороз и погибель, так и не разгадано до сих пор (подробности)

Перевал Дятлова: За что Семен Золотарев получил строгий выговор?

Напомним, зимой 1959 года в горах Северного Урала пропали девять туристов под руководством Игоря Дятлова. Через месяц спасатели обнаружили их разрезанную палатку. А в радиусе полутора километров от нее - пять замерзших тел. Трупы остальных нашли только в мае. Почти все туристы были разутые и полураздетые. У некоторых - смертельные травмы. (подробности)

Еще больше материалов по теме: «ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА»

.

ФОТЫ
(включая сканы с видео)
http://sh.uploads.ru/t/PbHuz.jpg

20 шт.

http://s8.uploads.ru/t/QVDd6.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Cnukp.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JMsUL.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2dSWB.jpg

http://s7.uploads.ru/t/hwcl9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/sONwW.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ERJMN.jpg
http://s3.uploads.ru/t/137oO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/sDM3Y.jpg

http://s3.uploads.ru/t/1m8SE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/1vNTV.jpg
http://s4.uploads.ru/t/QXOhN.jpg
http://sd.uploads.ru/t/KiH1x.jpg
http://s3.uploads.ru/t/e8oXa.jpg

http://s4.uploads.ru/t/xiEl3.jpg
http://s9.uploads.ru/t/9HlEk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/u7xok.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wWoSd.jpg
http://sa.uploads.ru/t/Ivjoi.jpg

http://s5.uploads.ru/t/UPdMz.jpg

Отредактировано Саша КАН (16-04-2018 07:40)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Хорошо бы если она...
На Тайне.ли в теме Московская Ячейка им. Ефима Субботы - есть её фоты (слет в кафе Фиалка)
Если не лень, сравни Галю с фото женщины в ивановском кадре:
http://s4.uploads.ru/t/sDM3Y.jpg

46

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Выборка Въетнамки по теме.. от ЯНЕЖ

Свернутый текст

Это эксперт КП предположил, он все-таки эту кость в руках держал. А так миллион вариантов как можно сломать малоберцовую кость, даже от вывиха

судя по фотографии это параоссальная мозоль правой малоберцовой кости в срдней трети диафиза. Там возможен только один механизм - прямой. Судя по виду мозоли перелом был достаточно тяжелый, но без смещения (кость не деформирована), что говорит о не вовлеченности большеберцовой кости. Те мы говорим об изолированом переломе малоберцовой кости в средней трети диафиза.
Либо это целенаправленный удар сбоку по срденей трети голени (часто встречается у футболистов), либо дейтсвительно пуля. Иначе в этом месте изолированно сломать сложно. Судя по виду мозоли воспалительный процесс был тяжелым, с вовлечением мягких тканей и мозможной фрагментацией кости. Иначе формировалась бы другая мозоль. Здесь как муфта вокруг всей кости с изменением ее контура.
Что касается ранений во время ВОВ - очень многое зависит от того, где человек проходил лечение. Если на уровне медсанчасти без эвакуации - такие ранения очень часто оставлись "за кадром". В личные дела вписывались ранения, требующие эвакуации и выведения из состава строевых частей. Данный перелом такого в принципе мог не  требовать, если проходжил без осложнений

...Столько мечтали об эксгумации. И вдруг так. . . буднично.
На самом деле,думается,что все там провели как положено и кое-какие выводы по результатам экспертиз можно будет сделать. Просто специфика любой газетной статьи(и телевизионного репортажа) заключается в очень большой поверхностности в изложении событий. Увы,никуда от этого не деться. Статья, прямо скажем,мелкотравчатая. Но само событие важное.

да, некое состояние шока)) От факта, что все-таки это смогли сделать.
В статье пишут, что на подготовку ушло много времени. По хорошему можно было бы переосмыслить все события за это время, делая поправку что КП УЖЕ находилось в процессе организации эксгумации.
И, к сожалению (если дать полный разгул фантазии по поводу грандиозности срвершенного), если в могиле были останки, если они принадлежат Семну, если там все более или менее совпадает со СМЭ - это самый "плохой" результат для раскрытия тайны, но это оределенная точка в целом ряде вопросе, касающихся самого Семена и, наверно, определенное упокоение для него.

...На сколько я знаю все ранения без исключения протоколировались, не обязательно пулевые, скажем так любые "проникающие".

проникающее ранение, это проникновение в полость. Нога полостью не является)) Что касается протоколирования - мы можем предполагать, что Семен попадал в котел под Харьковым. В Сталинграде уничтожались полностью подразделения, документация не сохранялась. К сожалению, в первые годы войны пропадало большое количество документов по объективным причинам.  Уничтожались прифронтовые госпиталя, погребая и всю документацию. Это было сложное время.
Я уже не говорю о ранениях в партизанских отрядах  :-[
  Смотрите, если  большеберцовая кость не повреждена, а есть просто локальное повреждение малоберцовой кости, человек вполне может передвигаться и совершать кучу действий. Нет науршения опоры, поскольку она приходится именно на большеберцовую кость.
   Я хочу только сразу сказать, что не пытаюсь привязать к версии. Только вид кости по фотографии. Это большая костная мозоль, изменяющая контур кости, при том, что сама кость ровная (не было смещения). Если происходит перелом и большеберцовой кости, то происходит смещение (это очень сложные переломы), потому что на костные отломки действуют очень мощные мышцы антагонисты. Сразу проихсодит укорочение ноги. Причем такие переломы практически невозможно залечить без последсвий простым гипсом. Это, как правило операционная коррекция или проблемы на всю жизнь. Плюс там еще и нерв проходит.
У нас перелом "легкий" в плане анатомической целостности и сохранения функциии, а мозоль - большая. При том что он молод и регенрация костной ткани у него должна быть хорошей. Если мы не говорим о смещении отломков, то такая мозоль будет скорее образовываться, если что-то рядом с костью не то - нарушение кровоснабжения, выраженный отек, воспаление мягких тканей и\или не совсем адекватное лечение.  И это скорее относит получение данной травмы к военному периоду

Свернутый текст

....хочу вставить три копейки по поводу перчаток и зуба  :-[ Основываясь на своем почти уже 20ти летнем опыте работы в археологических экспедициях, в том числе профильных - всркытие могильников.
Перчатки - это бред. Через час работы ты вообще на них не обращаешь внимания. Только если совсем грязно (земля) или копаешь в этот момент (защита от мозолей). Вот тогда ты можешь поднять кость в перчатке. Если ты чистишь кость или тебе просто лень надевать перчатки - их нет. И это касается не только экспертов, а вообще всех. Даже школьников, которые первые 5 минут прибывают в определенном шоке "ах кость", а потом забивают потому что начинается тяжелая работа. Ну кость. Это не повод вылзаить из ямы и идти за перчатками.
Чистят кости всегда вообще без пречаток. После чистки их в перчатках никто никогда не берет. Более того, процесс идет так - откапываешь, отадешь тем кто очищает, сушит, потом все везется на базу, где с ними работает эксперт. Так вот эксперт раскладывает их на ... обычном столе в тени. Когда все возвращаются с раскопа и этот стол нужен для более важных вещей (в основном это возлияния напитков и игра в преферанс), эти кости просто складываются в ящик и эксперту на утро приходится их разбирать снова. Поэтому зная особенности и потребности землекопателей он, конечно, сам старается убрать все к приходу. Но не всегда успевает) И если до стола доберусь еще, скажем, я - я может быть и протру его тряпкой. Если мужики - нет. И тут же кладется снедь, пиво и прочее совершенно без задней мысли.
Это психологическое отношение, когда ты внутри  этого и в полевых условиях. Я не знаю, плохо это или хорошо, но происходит определенная психологическая трансформация и ты воспринимаешь кости просто как объект для изучения.
   Если ты не копаешь приниципально захоронение (курганы, могильники), то как правило ты и не оцениваешь какая именно кость в твоих руках. То ли человек, то ли животное. Это делают потом эксперты на базе. Происходит полный анализ. Уже постфактум ты можешь узнать (если подошел и спросил - чего вообще накопали?), что были найдены в том числе и человеческие останки. Так как послдение 10 лет мы копаем на Тамани, где шли тяжелые бои, практически каждый год мы находим останки бойцов. Фрагментированные. Это устанавливается позже экспертизой и они перезахораниваются уже не нами. Что интересно - ящики с гранатами тоже находили, а вот одежду, в том числе обувь - никогда.

По внешнему виду кости очень сильно отличаются и все очень зависит от почвы. Иногда две могилы находятся на расстоянии метра друг от друга, а состояние останков совершенно разное. Немного стремно, когда видешь "свежак". Кость выглядит совершенно иначе и она маслянистая на ощупь. На этой фотографии кость выглядит как старая. Те в ней нет уже жировых компонентов. Я бы такую брала руками вообще не задумываясь. Хотя, конечно, фотография может не передавать всех визуальных и тактильных особенностей. Но то, что эксперт берет в руки чистую кость- у меня лично вообще не вызывает никаких вопросов. У нас во второй руке еще кто-нибудь и бутылку бы с водой держал.

Зуб.
Не только я, но любой, кто выкопал хотя бы пару черепов, с вероятностью 99% правильно определит куда делся зуб. Это очень видно по состоянию лунки. Ну те точно определишь потерян зуб при жизни или уже после смерти. По виду этой же лунки как правило скажешь - он вывалился от твоих действий и совсем недавно (а когда ты копаешь землю ты не знаешь что под ней, поэтому повреждения костей к сожалению не избежны) или его давно нет. В экспедиции это принципиальный вопрос, потому что если ты понимаешь, что он вывалился только что, обычно начинается просеевание земли в его поисках. Иногда находим, иногда нет. Эксперт понимает это все на 200%. Хорошо если он рядом и дает тебе отмашку - не ищи, не приницпиально.
Если там был эксперт (а он судя по всему был), он совершенно точно оценивал лунку. И, в частности, ее загрязнение землей.
  Если этот вопрос с зубом не всплывет дальше в статьях и вообще не будет упоминаться, значит это чисто технический момент, который экспертом был решен на месте. И даже у меня (любителя конспирологии) не вызывет вопросов.
  Но это все при условии, что останки находились в земле, а не в гробу. И вытаскивали их из земли. Те это ситуация археологтического раскопа.
Если же тело было в изолированном пространстве - гробу - то тогда да, вопрос где зуб правомочен.


Эксперт у Семена зуб мудрости усмотрел (48), а у него кроме 46 уже ничего и нету, не считая консольного протеза(47).

а не могли бы вы привести фразу экспертизы, где эксперт об этом говорит?

..понимаете, в отлчии от вас я пока вижу всего лишь статью, подписанную Натальей и Николаем Варсеговым, которые не то что экспертами, а даже медиками не являются.
И если вы не видите разницы между экспертизой и подписью эксперта и статьей, подписанной журналистами, я допускаю, что и журналисты не совсем хорошо ориентируются в зубной формуле

Въетнамка, какой гроб? В статье же ясно написано. что даже щепочки от гроба не нашли и от одежды 2 пуговицы, и 2 подошвы -всё.

ну, если гроба не было, то вполне себе зуб не нашли

...я рада, что вы настолько все хорошо знаете. В том числе квалификацию экспертов, имена которых не известны.
Скажите, а если эксперт окажется действительно  именитым и если эксперт будет не Туманов... вам будет слабо извиниться открыто перед КП? За то, что вы, не имея информации, уже начинаете дискридетировать и их, и эксперта?

...Это Туманов, к гадалке не ходи.

я задала вам вопрос выше. Вы извинитесь, если это будет не Туманов? Хотя, убей бог не понимаю, на каком таком основании вы и Туманова принижаете.

...Извинюсь. Это Туманов, потому что я знаю, что он в стоматологии не разбирается, но это не значит, что он не компетентен в других вопросах, во многих, но не во всех.


Интересно, отмечаемая по фотографиям некоторыми знатоками определенная "неуклюжесть" Семена при ходьбе на лыжах,не имеет ли причиной это ранение?

там проходит малоберцовый нерв, который является двигательным. При его повреждении могут быть двигательные расстройства, в первую очередь стопы
принято.

...Вьетнамка, поскольку Ваше присутствие там уже расшифровано, позвольте публично высказать Вам своё восхищение. Вашим упорством, целеустремленностью и верностью  теме Перевала. С глубочайшим уважением. Спасибо Вам за то, что смогли. И,конечно, Варсеговым тоже.

Спасибо огромное за добрые слова. Но я хочу подчеркнуть, что это была коллективная работа и большинство невозможных вещей сделала именно Наталья Варсегова. Мне просто посчтастливилось поработать в потрясающей команде.
  Я не хотела, чтобы о моем участии вообще было кому-либо известно. Но получилось так, как получилось. ОТвечая Гуле - о дате и месте не знал даже мой муж и это было правильно.
Так же я прошу понять, что я не могу комментировать ничего и это тоже правильно. Я могу порассуждать об археологии и анатомической топографии малоберцового нерва))
Но что я считаю нужным сказать. Перед всеми нами стояли не только юридические, но и моральные аспекты, как это не странно может прозвучать.
  Ощущения. Все что было сделано - было сделано правильно. Это было чуть ли не единственное место, где не было снега, было сухо и светило солнце. Когда я увидела Семена - появилось потрясающее чувство спокойствия. И не только у меня. Мне об этом сложно говорить, потому что я человек не верующий, но вот эти ощущения... все правильно. Это надо было сделать. Не было ничего кроме спокойствия и чувства уважения и прклонения перед человеком, который даже таким образом пытается помочь ответить на вопрос - кто и что сотворил с 9тью молодыми ребятами там, на перевале. Это Семен)) Он такой.  Он борится до конца.

...Въетнамка, а как вы поняли, что это Семен, а не Вася Пупкин?

это мое сугобо субъективное оценочное мнение. Все покажут экспертизы, результаты которых просто надо подождать

...Галь, о том, чтобы заранее нам сказать о таком большом деле -об этом речи нет, тут согласна.
но сегодня хотя бы... намекнуть про видео... и пару слов про раскопки)

а я узнала об этом позже чем вы

А не запрещено ли порассуждать о прочности второго ребра?

я уверена, что о нем очень много порассуждают. Не мы с вами, а эксперты. В профессионализм которых вы, впрочем, не верите. Но в любом случае он выше, чем ваш и мой.

...стоп, дорогие товарищи.
В открытом просранстве было сказано только то, что в эксгумации принимал именитый московский экперт, имя которого пока не разглашается.
После чего пошли достаточно категоричные высказыавания даже не столько о том, что это точно Туманов, сколько о низкой квалификации. Категорично. Утвердительно.
Хотя человеку дважды указали на то, что не стоит статью журанлистов сравнивать с заключением эксперта, которого еще нет. Вне заивисмости от того, Туманов это или нет.
И виноват Ландау????
Что значит он затыкает рот и не хочет ответов на вопросы. Там вообще вопросы -то были?
Почему администрация не реагирует на заведомо принебрежительные высказывания на ровном месте по отношению к неизвестному эксперту, но реагирует на недовольство такими высказываниями?

...я бы поняла попытку вычислить эксперта и аргументы типо "Туманов давно в теме, КП могла пригласить его", или "КП почему-то не называет эксперта, хотя до этого работала с Тумановым и не скрывала, может быть это не он?"
И это было бы обсуждение статьи.
Когда идут сразу утвердительные негативные высказывания - это не обсуждение статьи. Это утвердительные негативные высказывания без какой-либо аргументации

Подитожу на сегодня

WladimirP - сегодня в 00:52

@Vietnamka
Галина, в статье написано: "А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок."
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
Можете что-то поподробнее уже рассказать?

нет, извините. Я уверена, что это в скором времени сделает КП.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 07:46)

47

Может ли это быть титульным листом новой темы Семен -изгумация , выводы?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Разоблачим конспирологов с "Хибины.."
И эту чушь

Нос не его. крылья носа другой формы. Подбородок. Не вполне его. На фото прижизненном - шире, чем на посмертном.
...Если судить по пробору, то фотография "перевернутая" - левое - справа, правое - слева.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 08:50)

48

ЯНЕЖ написал(а):

КАН, как видишь - 8 марта 18-го захоронение "Московскими мастерами " еще не тронуто, а ты про прошлый год..не торопись...

Как раз НЕ вижу признаков того, что могила точно не была "тронута" осенью...
Про лето, ошибся конечно.

А вот на осенние раскопки указывает кадр КП и подпись под ним:
http://s4.uploads.ru/t/Jcg48.jpg

Инфа валит как снежный ком...
Глаза разбегаются...
Самый верняк должен быть у Игоря Б., но до его форума еще не добрался... Пока не позволяют другие дела...
В теме  достаточно спецов... Подожду что скажут - потом возможно тоже подключусь

Нет ли где указания даты эксгумации? Предполагаемых сроков экспертизы? Других фото-видео, кроме приведенных?
. . .
П.С.
Что-то у меня функция Жирный Текст - перестала работать

Отредактировано Саша КАН (16-04-2018 08:04)

49

Саша КАН написал(а):

А вот на осенние раскопки указывает кадр КП и подпись под ним

http://uploads.ru/xPUjA.jpg
Слева кадр от 12-го апреля КП, справа от 14 апреля от Игорь Б(мог бы и ты такой кадр выполнить,познакомившись с Игорем Б) -идентификация по растительным остаткам и листьм 100%, как и цветам, как и земле на бордюре- что не так то ?
Тут подборка от коллег на нашу переписку, спасибо karpov за бдительность
http://s4.uploads.ru/t/QUIxP.jpg  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107441
Что из приведенной пятой ссылке- ты  не как "муж", а как исследователь отрицаешь еще ?

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 08:57)

50

ЯНЕЖ написал(а):

А вот это будет ноу-хау... Но тебе надо обязательно побывать на захоронение и сделать фиксации с датировкой и расчасовкой - обязательно ! по моим вопросникам..
В чем беда огромного "Тайна..ли" - нет мобильности, а у нас есть: КАНу сказали-КАН сделал..
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:46)

Прежде чем начинатьноу-хау:
- обозначь его цель (до публикации сверки ДНК- я пока таковой не вижу)
- распиши задачи для движения к этой цели
- составь план мероприятий
- назначь ответственных за исполнение (сумей заинтересовать, не материально конечно)
- задай себе вопрос: готов ли ты довести дело до Результата - в виде нового вклада в копилку БДТ .

Чтобы не получилось, чтоб люди над твоим начинанием проработали впустую.
Это как я потратил два дня дня из пяти в экспе-16 на задания Владимира П. и Харлана...
И если первый хоть как-то попытался обработать привезённые данные  (но так и не смог никого убедить в новом мп)... То Харлан вообще положил на все разработки и надолго заткнулся

ЯНЕЖ написал(а):

Анализ Хибинского идиота http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 19#p107439
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:41)

Признаться , после просмотра гримас Пети ВКонтакте я тоже так подумал...
Теперь вижу, что рассудок у Гнилого Админа все же есть: он ясно обосновал бесперспективность шумихи вокруг эксгумации
...
Да намеренный туман в освещении темы со стороны КП налицо
Вполне возможно что они этой шумихи и ждут.  Это повысит рейтинг газеты

Лично я помолчу и дождусь официальных результатов экспертизы

51

Ударчик  по Ракитину

Если всё ж таки это и впрямь могилу Семёна раскопали, то прямо скажу, херово однако КГБ-шники своих хоронили.
Без гроба, без одежды-обуви или в совсем плохоньких.
Ибо не могло всё истлеть до такой степени, чтоб совсем без остатка и следов. Да ещё и камнями закидали впридачу.
А скока пафоса было! На престижном кладбище! Люди в сером, или в чёрном, уж и не упомню, приходят отдать долг и уронить скупую мужскую слезу. А что вместо памятника пирамидка  облупившаяся, ни оградки, ни ухода - так это для сокрытия, чтоб никто не догадался.


Однозначно, похоронен по-фронтовому - в плащ-палатке.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 09:11)

52

Саша КАН написал(а):

Да намеренный туман в освещении темы со стороны КП налицо
Вполне возможно что они этой шумихи и ждут.  Это повысит рейтинг газеты
Лично я помолчу и дождусь официальных результатов экспертизы

  КП среагировало мгновенно- на следующий день был материал, через два анонс будущего фильма....
  Выводы свои ты уже сделал и не отказался от них...

- чтобы понять что могила не Семена?
- чтобы понять, что вообще не там рыли?
- чтобы вывести КП на чистую воду?
Ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ

Особенно последнее -....ни то, ни другое никак не влияет на реконструкцию ДТ .Как видишь уже начало влиять : задрожжали конспирологи (твоими словами : что могила не Семена) , спецслужбы Ракитина- в неуважительном захоронении своих сотрудников в старых подметках..

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 09:19)

53

ЯНЕЖ написал(а):

Может ли это быть титульным листом новой темы Семен -изгумация , выводы?
http://s4.uploads.ru/t/B4HXi.jpg
Разоблачим конспирологов с "Хибины.."
И эту чушь

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:50)

Да, удачная картинка...
Более всего "порадовала" сохранность позвоночника
Значит и на Михайловском сохранились
Хорошую подсказку могли бы дать позвоночники Юр - на предмет компрессионного перелома при палении с Кедра

Есть ли у Игоря Б. визуализация трёх черепов фигуранта Семена:
- живой
- в морге
- на фото КП-2018

54

Саша КАН написал(а):

Есть ли у Игоря Б. визуализация трёх черепов фигуранта Семена:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 466?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1   (кадр перевернут!) Я под вопрос поставил момент,но..о чудо понял причину
Семен  - это оказался шрам от вызженной бородавки.
Такая мелочь - а в пользу Семена...

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 09:31)

55

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

56

Совпадение зубов на нижней челюсти:

http://sa.uploads.ru/t/7JWhU.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


1,3,4 выступают.
2,5 западают.
3,5 заходят за 4.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 07:37)

57

Наталья

Здравствуйте!
Благодарю всех участников за отклики. Очень интересная дискуссия.
Завтра в 18.05 (мск) в эфире радио "Комсомольская правда" выйдет программа, где я ответила на пару вопросов с форума, в том числе и про участие фонда. Если интересно, послушайте.

Ждем Наташу...    http://uploads.ru/QVDd6.jpg

Наша цель была установить личность Семена. Этим мы сейчас и занимаемся.
По поводу ваших фраз о нелегальности наших действий. Было бы странно писать сейчас об этом, если бы это было так.
По участию Вьетнамки. Согласно нашим с Галиной договоренностям, она не может отвечать на вопросы. Все ответы будут в "КП".

Отредактировано ЯНЕЖ (16-04-2018 21:22)

58

Vietnamka

Но вопрос о правдивости проведения эксгумации меня ставит в тупик, если честно. Такой вариант мы не обговаривали :-[ Наверно не будет большим нарушением договора если я скажу - эксгумация была, она проводилась действительно 12го апреля, никаких инсценировок не было, никто заранее не знал результата от слова совсем. Это уж коли меня возвели в ранг свидетеля.

59

Ремарка на

Вообще-то показывают находки археологов несколько тысячелетней давности, до христианской или нехристианских  эпох,   когда хоронили без гробов.
Там кости выглядят целее, и железные вещи проржавевшие, но сохраняют свою форму. А тут - 60 лет - и все в труху?


Особенность нашей природы Урала такова.. Все что оставалось от мужчины,вынесено корнями ближлежащих стволов ввысь...В тех отрубленных корнях 12 апреля , что шли к Семену -остлась его плоть. Его плоть вынесена на помойку и до Родительского (сегодня) - лежит на городской свалке Ебурга....

Пришедший на место тогребения и сейчас может отыскать кусочки тех корней ,взяв его - возьмет и частицу Семена

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 08:00)

60

Ремарка от ЯНЕЖ

ЯНЕЖ написал(а):

Ба ! Там и Въетнамка присутствует...

Саша КАН написал(а):

Хорошо бы если она...
На Тайне.ли в теме Московская Ячейка им. Ефима Субботы - есть её фоты (слет в кафе Фиалка)
Если не лень, сравни Галю с фото женщины в ивановском кадре:

..это какой-то сюр!
человек перебирает останки на кладбище, ему не верят что он там был!
Многие форумчане её опознали.
КП -как официальное лицо выступило здесь с кратким заявлением. Подтвердило участие Вьетнамки.
Сама Вьетнамка подтвердила что это она.
Поклясться кровью остаётся??!
да кому, собственно?
каждому новенькому, у кого весеннее обострение?

Кому верить? ЯНЕЖ так же подпадает под опознанной им зараз Сазоновой под "человека"..
Сейчас по этому и др. поводам на "Тайне.." идет некая херня  .
Разбор с недоверием от 59 перерастает с новыми конспирологами уже на раскопки-18 Семена там... Галя не та, малоберцовая кость тонка и к мужчине под190 не соотносится..И Галя та, и малоберцовая не большеберцовая, что щупается и Семен не под 190.....

Но КАН не "новенький" и не конспиролог.

Это ремарка уже на будущее

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 08:03)

61

Это ремарка уже на будущее
  1. 

Не трудно представить,какой вой поднимется после публикации результата исследования,каким бы он не оказался,если демагоги всех мастей,даже сам факт эксгумации отрицают,при чем не подкрепляя свою желчь вобще ничем.


  2.  Валентин Дегтерёв

А Юра Кунцевич почему не отреагировал? Или тут какой-то подвох в его епархию? Никто не знает его реакцию?

Тут же Валя получил "по зубам" от модератора "Тайны..." 

Валентин Дегтерев, категорически Вам рекомендую, как модератор, либо общаться по теме, либо вообще не общаться здесь

  И туж же на " предмодерацию"  О  ! демократия "Тайны..."   http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656533
  3.    ...
  4....

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 08:10)

62

ЯНЕЖ написал(а):

А если бы припозднился - мог бы самого КУКа встретить  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg655582

Если честно, я не знал, когда КУК был на могилке и был ли он, или "продвинутый скаут, что в теме - но таких скаутов Кунцевич не воспитал- нет их ни на форумах,ни где нет...), но я исследователь..

ЯНЕЖ написал(а):

14-04-2018 22:20

...могу думать и анализировать

Продолжение теперь уже КУКом..

Свернутый текст

Люди, а вы не внимательные. Плюс кое-что о своем визите на кладбище от вечера 14 числа я не написал (но неосознанно. Не беспокойся - ЯНЕЖ об этом отписал)). Если я что-то пишу, то никогда просто так. Прямую ссылку на ролик я дал, чтобы вы его себе скачали в компьютер и внимательно посмотрели. Да, многое вы увидели, но не всё. Так вот, обратите свои очи на хронометраж с 01:25

http://sd.uploads.ru/t/Nd7w4.jpg

Если сравнить размеры этого гробика с текущими размерами могилы, то вполне себе совпадает. Я думаю, что были взяты пробы ДНК (зуб и/или кости), а всё остальное было захоронено обратно (именно поэтому приведено в хороший вид). Это вам не Следственный Комитет, чтобы всё изымать на экспертизы, не было у них такого разрешения. Но должны были всё хорошо отснять на видео и на фото. И экспертизу будут проводить практически только по электронным материалам - эксперт как раз с ноутом со спец. программой сидит. Так что... (хотя техника и впрямь далеко ушла).

Так вот, дальше на видео смотрим 1:54 - тоже выделил вам:

http://sg.uploads.ru/t/iRJSf.jpg
О бедном полиэтилене замолвите слово. Итак, в субботу в 20-22 где-то, выходя с Ивановского кладбища, я обратил внимание на кусок нового чистого и не рваного полиэтилена - он лежал справа от входа со стороны могилы Семена. Я еще удивился откуда он здесь, и не взять ли? Не взял и конечно не фоткал. 

У меня теперь вопрос. Я очень надеюсь, что кусок в котором кости - они так и в гробе в нем захоронены, кусок за Вьетнамкой это другой, а тот, что я видел третий (или второй, но не костевой)? И недоумение, почему так оставили - там в 10 метрах или меньше от входа уже с левой стороны бачки мусорные, или почему кладбищенские себе не взяли на хозяйство?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:22 »

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656545

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 08:39)

63

ЯНЕЖ написал(а):

8. Могилку Семена ,если оформили после нынешнего  копания - ждет уродливость при оседании грунта - кто будет ее править? Чета Ворсеговых с "московскими мастерами" ?

ЯНЕЖ написал(а):

15-04-2018 19:24

КУК

Конечно же нет - не копал по крайней мере и никто другой, но вскрыв единожды, чего теперь ожидать от тех, кто владеет интернетом и читает этот форум, к примеру, да и Игорь Б. правильно пишет, что земля будет проседать.

http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg656557

64

ЯНЕЖ написал(а):

Сходить тебе никогда не поздно,узнать когда копали, кто был,был ли подготовленный  ящик/гробик с ними для того, что бы вернуть 1 подметку, 1 пуговицу и немного костей назад по минимуму...

ЯНЕЖ написал(а):

15-04-2018 08:08


"Тайна" отыграла с запозданием 

И уж точно не запасаются пустыми гробами, чтобы захоронить в нём свежевыкопанные останки. А если "оригинальный" гроб сохранился? Да был цинковым?
Точно этот гробик для транспортировки.
Другое дело, что в него могли положить часть останков, а остальное захоронить на месте...

Опять таки хоронят в гробу, порядочные люди

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 08:33)

65

http://s7.uploads.ru/t/LoHJY.jpg

1) С родственниками Семёна достигнута договорённость  о том, что перезахоронение останков (праха) производится не будет (не стоит тревожить душу человека). Вместе с тем планируется уже имеющеюся надгробную плиту (такую же, как и у ребят) на его имя перенести в обелиск на Михайловское кладбище вместе с горстью земли с кладбища Ивановского.
Вообще, есть планы по реконструкции монумента на Михайловском кладбище.
Подробности будут позже.

2) Вместе с тем, еще до достижения указанной выше договоренности, нами был отправлен запрос в прокуратуру о возможности перезахоронения Семёна. Текст запроса:

прокурору Верх-Исетского района

г.Екатеринбурга

Чукрееву Вадиму Андреевичу

заявление

Прошу разрешить перенос останков Золотарева С.А с территории Ивановского кладбища. на Михайловское кладбище в братскую могилу. Золотарев С.А. являлся одним из погибших (был в составе группы)  в 1959 году в районе горы Холат Чахль  туристов студентов УПИ.

             

           

Президент Фонда «Памяти группы Дятлова»                                                       Ю.К.Кунцевич

                                                                                         

                                                                                                               31.05.2012г.

            https://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html

66

Неизвестно -определять ли по останкам - перелом ребер был прижизненный , как на кадре (страдает окружающая плоть - это можно определить при вкрытии) , либо посмертный - плоть ни коим образом кровоизлиянием и воспалением не реагирует...
http://s5.uploads.ru/t/3ymUX.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 20:10)

67

http://s8.uploads.ru/t/GYOhw.jpg

68

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 21:17

https://www.kompravda.eu/radio/schedule/

сегодня 20:05 - 21:04
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова
Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА


Кто может - сделайте диктофонную запись

https://www.kp.ru/radio/schedule/
https://www.kp.ru/radio/
От КУКа  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656890   ...не знаю отправлять сейчас, или после передачи

Свернутый текст

Я написал длинный пост, но не знаю отправлять сейчас, или после передачи. Ладно, пока публикую частично:

"Решил написать до передачи (тем более, она в записи).

Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 09:31
сегодня 03:27
Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.
Аликанте, Валенсия, Испания
Ну вот, я же писал:
Цитата: KUK - 13.04.18 20:52
И еще нужно узнать, от какой степени родства родственников получено это разрешение, дабы иметь возможность оспорить.
Это то, что пока известно, но скоро будет передача и там нам скажут (хочется верить) что это за родственники такие активные оказались (хотя и так понятно - то ли дочки Бургач, то ли в конце года на радио звучащая). В статье написано:

Цитирование
Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.

Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.

Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.
Как было на самом деле, думается:

............

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

1) Мы услышим наверно сегодня, все останки забрали на иссл., или как я писал: http://taina.li/forum/index.php?msg=656545 (и тогда для исследователей разочарование, мало экспертиз, только днк и кости переломы по фото, но вместе с тем и круто, да, возможно уйдут темы про пулевые и ножевые, хотя и то не факт). Да, я могу ошибиться, что ж, тогда будем посмотреть, но по крайней мере никаких следственных действий не проводиться, так что это будет достойно эфира Малахова.

3) Ну и то, как это (и само действо, и события после) было обставлено, это просто жесть, и вот в очередной раз гадаешь, то ли это нарочно для рейтинга, то ли это такой стиль работы, не будем пока подробнее, но момента с выкладкой видео достаточно.

P.S. А ДНК проводить есть им где:
Цитата: KUK - 19.12.17 12:39
https://www.kp.by/daily/26591/3606

Свернутый текст

Ну хорошо, погадаем, ловите мнение:

"КП надо было провести эксгумацию (зачем?, а так журналистов увлекла им наша форумчанка в перчатках всерьез и надолго, но а также отмашку дал Сунгоркин В.Н. - вот зачем это ему - интересно, возможно, они все увлеклись этим ореолом загадочности). Под  это дело они искали родственников. С одними у них были не лады (и это не Лещенки), они искали других. Бургач и сын, то, се (семья большая оказалась), нашли (рассказываю не совсем хронолгично, скорее параллельно). Но не все так просто. Нужно было получить свидетельство о смерти повторное. Все ходили в архив - КП, МЫ, АНИЩЕНКО ЭДУАРД, РОЙЗМАН, нетучки говорят, вы не суд, не следователь, не родственник. И тут пошли справки на последних собирать - метрики и т.п. Лично журналистка ездила, помогала. И, все-таки доказали родство (сошлись звезды) и, я думаю, и исходную запись видели журналисты в книге записи актов гражданского состояния, получили свидетельство. Перепроверили нашу инфу по кладбищам. И "нашли" зацепку - в списках не значится захоронённых. На фоне слухов про др. могилы, подмену трупа и т.п. конечно хотелось проверить, Золотарев ли в могиле, для чего нужен анализ ДНК, для чего нужен образец. И тут решили подвести эксгумацию под запрос на идентификацию останков, при наличии таблички и оградки, т.е. фактически могилы Семена Алексеевича Золотарева (1921-1959). И в случае подтверждения по ДНК узаконить сию могилу.

Для родственников памятник (с чего якобы всё началось, а нам сейчас будут говорить, что нашли их давно якобы этих сговорчивых) можно поставить 3 способами:

а) за их счет официально - документы на могилу нужны;

б) по гос программе установки памятника ветерану ВОВ - бесплатно, но нужен документ на захоронение опять же;

в) за свой, или сбора средств (кстати, нами это планировалось, но подумали, что памятник нормальный могут бомжи разбить, как увековечить еще можно думать) сделать это неофициально, договорившись на кладбище или даже не договариваясь. Да, это незаконно, но по факту вот мы (нет хорошо, это моё ИМХО) именно так бы и поступили в сложившейся ситуации и всё было бы нормально, стояло бы себе;

Получается их желание по памятнику безусловно законно, но в отсутствии документов сделать это можно только 1 и не совсем законным способом.

Так вот, при идентификации никто не даст выкапывать и забирать все останки. Могила оставлена в том же юридически-фактическом положении, за искл. забора образцов.
КП -  спонсор, родственникам хорошо, нашему сообществу тоже (но по фотографиям, ни каких  сложных экспертиз, забудьте). Я уверен, и дозиметра у них не было с собой.

Но поскольку все здравомыслящие люди понимают, что здесь похоронен Золотарев, то вся эта процедура мало смысленна в плане идентификации и т.п.
Ладно, круто, сейчас пойдут уточнения, КП профит - PR. Как бы все довольны.

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

2) Второе мы услышим сегодня, потом, возможно, будет прокомментировано."

Через две минуты - эфир !

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 20:04)

69

Эфир закончился

Свернутый текст

Для эксгумации требовалось:
- разрешение Роспотребнадзора;
- заявление родственников с документами, подтверждающими родство; (по факту их не было, их восстанавливали 5 мес.)
- св-во о смерти (восстанавливали), для чего нужны были док-ты родства (получено из ЗАГСа Краснодарского края).
У родственника взяли мазок для определения ДНК.
Оставалось получить образец костной ткани.

Помощь оказывали: служба городских кладбищ и мэрия, в т.ч. Ройзман.

Присутствовали:
- эксперт (работал по царским останкам и т.д.) Сергей Алексеевич Никитин;
- могильщики с инструментами для вскрытия цинкового гроба (не понадобились) и небольшим гробом;
- Галина Сазонова (ассистировала Никитину);
- видеооператоры;
- фотограф;
- представители службы городских кладбищ.

Нашли две подошвы, две пуговицы, веревочку (видимо, связаны были руки), предположительно, шелковую, и кости. Верхушка черепа была отдельно - из-за вскрытия.

Юридически единственными прямыми родственниками Золотарева, кроме его родителей, являлись сестры Мария и Екатерина и их потомки, то есть семьи Неснова-Лещенко и Пантелеевы. Плюс гипотетический сын Семена.
То поколение Пантелеевых, что сейчас здравствует, генетически на данный момент имеют самую близкую степень родства (не считая гипотетического сына). Кто они, и даже место их проживания известно было многим еще с 2012г., но связаться не получалось.  Если с ними связалась КП, то отлично. Если получены новые фото, данные, то тем более. Если нашелся сын еще лучше. В биографии Золотарева еще один пазл сойдется.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 21:05)

70

ЯНЕЖ написал(а):

От КУКа  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656890   ...не знаю отправлять сейчас, или после передачи


Ну все. С Кунцевичем она больше общаться не будет, Юрий ей это не простит.

..всё.   пути точно разойдутся между Фондом и КП.

http://s8.uploads.ru/t/StajL.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg656955

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.

КУК

Ок, был дозиметр, додумались. НО а по останкам (где они) я оказался прав

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 21:51)

71

Нет такого термина. Линейный перелом.


http://sd.uploads.ru/t/qIUje.jpg

72



Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/ … 8256f_orig

Внешнее недовлажение органокомлекса, видимо обусловлено:
1. Не полное вложение
2. Состояние органов
3. Хотя и вырезана "грудина", но дают "усадку" переломы грудной клетки
4  С телом девушки такого провала не наблюдается

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

 

...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:34)

73

Внимание!
Сегодня на целый день форум БДТ завис, что может сделать вывод о его ненадёжности
На самом деле это обычные технические проблемы многих сайтов
На Хибине за шесть лет такое нередко случалось, но вскоре все восстанавливалось...

О перебоях в работе форумов линейки Мабб ВСЕГДА можно навести справки https://m.vk.com/mybb_russia
- Что произошло, когда включится и тд

Саша КАН написал(а):

Прежде чем начинатьноу-хау:
- обозначь его цель (до публикации сверки ДНК- я пока таковой не вижу)
- распиши задачи для движения к этой цели
- составь план мероприятий
- назначь ответственных за исполнение (сумей заинтересовать, не материально конечно)
- задай себе вопрос: готов ли ты довести дело до Результата - в виде нового вклада в копилку БДТ .


Сегодня, в виду зависания Мабб, прочёл наконец могильную тему на Тайне.ли, правда только до 216 страницы

Детективчик получается - тот ещё!
Поэтому выделяем сюжет о полу-легальной эксгумации в отдельную тему/статью

Цель статьи - популярно изложить читателю Начало новой вехи в истории Познания Дт - переход исследователей непосредственно к физическим останкам фигурантов Уд
Напомню, что доселе мы занимались лишь бумажными документами, местом Происшествия и мемуарами ветеранов поисков. 
Единственно Новым физическим  вещдоком в современном Дт-ведении являлся лишь истинно дятловский Подсвечник

И вот Новая глава, а значит новый виток в поиске БДТ, а значит новая волна Популяризации Феномена Дт- что в итоге приведёт к привлечению светлых умов, к свежим идеям и ... более совершенным версиям! - это вообще главная цель форума Следопыт59 .

Задачи:
- изложить историю  вопроса (со времён Навига до современных расхитителей могил)
- привести примеры туманных недомолвок КП (постепенный разогрев публики, традиционный для СМИ)
- ошибки /ляпы/ непрофессионализм мероприятия
- успехи мероприятия (польза в копилку БДТ
- ИТОГИ мероприятия
- перспективы последующих раскопок

...
Далее двигай по намеченному плану

Пока все правильно: ссылка - цитата - картинка - проблема - мнение автора статьи (Янежа)
Только не вали все в кучу - раздели по заголовкам

Отредактировано Саша КАН (Вчера 01:17)

74

Лично мое внимание привлекли на Тайнели следующие моменты:

1. Элементы чёрного юмора, утрирую:
- проклятие гробницы Тутанхамона
- человеческий скелет на столешнице средь бела дня, накануне родительского дня , когда народу на погосте полно - это действительно уссаться
- стельки в могиле , как белые тапочки из морга
- в целях конспирации, в могилу закинули не Семена, а его брата
- в могиле не Семён, а Люда (мол у неё ведь левая нога была прострелена!)
- самострел фронтовика (попытка откосить от войны)
- нечестный спор между Мегиором и Вьетнамкой насчет Эдика Туманова
- оправдание Гали насчет даты вскрытия - мол у неё даже муж не знал!

От себя бы добавил:
- костюм с тела хотели снять мародеры - чёрные копатели (а такое действительно было в эпоху советского дефицита)
- 100% экспертизу ДНК могла бы дать ... Мать его ...те эксгумация мамы Семена
- племяши Семена, задобренные предыдущими гонорарами от ТВ и КП, подписывают новую бумагу - теперь уже о перезахоронении родной тетки

2. Ремарка Ландау о зависти  и ненависти Кана к данному мероприятию
Тут примерно в точку: конечно же эти приезжие  бляди должны были пригласить кого-то из местных авторитетных следопытов Перевала!
Саша Кан "проходил" по следующим параметрам:
- ветеран УПИ
- в теме много лет
- привнёс в копилку БДТ больше, чем все эти чёрные копатели вместе взятые
- у Кана четыре версии с полным сюжетом,  а у столичных штучек из Москвы и Сайгона -  ноль
- в достоверность мероприятия, в отличие от замороченых на рейтинге СМИ,  мне народ бы поверил сразу

3. Обиженные КУКи
Не правы те, кто считает что их надо было позвать.
Кунцевичу бы в один глаз влетело - из другого вылетело, либо вообще зажмурился.
У кук мелкий вовсе бы в обморок упал - не зря ведь на прощание с Юдиным не явился...
Обида первого в том, что его оставили не у дел, мол извини подвинься - твоё время ушло, с самозванцами более не общаемся...
А злоба мелкого в том, что прекрасно понял: многолетней хорошей мзды от СМИ - ему больше не видать... Пакостливому Шалунишке придётся искать новую работу, согласно , приобретённой в руководстве бывшего фонда, ориентации

4. Фотовизуализация Игоря Б.
Опять всех выручил.
Хваленые эксперты отдыхают

5. Расходы Комсомольской Кривды на мероприятие
Все же предполагаю, что настоящим спонсором варсеговцев - является программа "На самом деле"...
Отобьют свои потери десятикратно, в ближайшем эфире...
Скелет из шкафа - Это вам не залетная марионетка из Израиля...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 01:31)

75

Не расслышал :

1. Кто стал поднимать внезапно " на гора" артефакты и останки - рабочий, или эксперт ?

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  :mad:
2. Глубину "закладки"
3. Про недостающий зуб
4.  ...
...

Саша КАН написал(а):

Только не вали все в кучу - раздели по заголовкам

Мнение КУКа можешь продублировать у Кукишей,либо перенсти (дубляжем) ко мне - есть там такая темка.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:22)

76

В новую тему - с новым титульным оформлением -   http://uploads.ru/B4HXi.jpg

Саша КАН написал(а):

4. Фотовизуализация Игоря Б.
Опять всех выручил.
Хваленые эксперты отдыхают

Ни на что не претендую

Свернутый текст

1.Игорь вперед меня ухватил ролик, поэтому и первая визуализация по зубам у меня не полная http://uploads.ru/gLGdQ.jpg  http://uploads.ru/mAdKG.jpg
В дальнейшем исправился  http://uploads.ru/GYOhw.jpg
2.Ранние работы с использованием зубов  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 468?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 377?page=0
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/ … 8256f_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:34)

77

Материал нарабатывется

По веревочке  С "Тайны.."

Свернутый текст

"верёвочка" была связана или нет?
Просто покойникам руки и НОГИ связывают (чтобы они не разваливались в стороны),
а развязывают их ПЕРЕД заколачиванием крышки и завязки бросают в гроб.

Или это тоже тайна?

... про веревочки сказали именно могильщики, что такими завязывают руки-ноги. А они их видели много . скорее всего так и есть.

Они видели веревочки 1959 года?Тогда такие веревочки были на "вес золота".Даже тапки для госпиталей и больниц были из натуральной кожи,а бельевые веревки из хлопка.Они от воды растягивались и под бельевую веревку подставляли палку.А плащ из болонья стоили в 1962 г. бешенных денег.

Про прокуренные зубы  ...там же

Свернутый текст

Налёт с внутренней стороны - у заядлых курильщиков. А улыбка у них обычно - белоснежная.

...посмотрите на межзубное пространство.


Вы никогда не курили? Расскажу. Бросил курить 12 лет назад. Налеты сошли с зубов через два года. А тут следы никотина остались на 60 лет. Значит ваш солдатик курил при жизни и бросать не собирался. Не того эксгумировали.


Я смотрел, действительно зубы довольно белые, поэтому и не понимаю на чём Наталья делает такой вывод.

ну... состояние зубов с тех сторон, которые видно .
внутреннюю же мы не увидим.
в общем, на мой взгляд из того, что предоставили -состояние нормальное.

Зубы должны потемнеть были , помутнеть на  10-й-15 -й  год нахождения в земле . Через 59 лет то уж точно вид  зубов должен быть соответствующий тому, что череп пролежал в земле 59 лет.

Не курил, говорите, Семен Золотарев? Но вы же академические дятловеды? Не видели, разве? Курил.

https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff4280e
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657220

Эскумация разделила Кунцевича (Фонд) с КП (Варсегововй) ?  ..там же

Свернутый текст

ну да... разделились..
От неугомонных комсомольцев мы узнаем новую интересную информацию,а от фонда разве что ссылки на горе исследователей ,да реклама книг.

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.


... У фонда есть информация,по сравнению с которой эксгумация,это так, детская забава.
  И ещё. В могиле не должен находится Семён, но я предполагаю, тело будет идентифицированно как "не совсем Семён", "за" и "против" примерно 70/30. Но, это так, предположения...

Если и вправду есть какая-то особо важная информация, почему Фонд её не озвучит?
КП, рано или поздно все равно до чего-то докопается... И озвучит.

Будет ли хуже от того, что хайп разделится на 2 мегапотока с разными центрами?
Это тоже вряд ли..
Похоже пришло время  Кунцевичу подвинуться под нажимом более молодых да дерзских.
Или нет?

Про пуговицы  ...там же

Свернутый текст

пуговицы, сказали,  черные. а на фото блестят

Рост скелета при жизни  ...

Свернутый текст

Один из основных вопросов остался не отвеченным:
какой рост у предполагаемого Семена Золотарева?
Скелет просто обязаны были измерить.

Про гроб  ...

Свернутый текст

Все таки меня интересует,был ли гроб,что за щепки в могиле,от сгнившего ли гроба? Я свердловчанка тех времен,конечно,хоронили в гробах, может разное качество древесины было.Гробы превращаются в труху,но где же тогда оказались булыжники,извините,прямо на костях?

до 231 страницы....

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:26)

78

Появилась озвученная версия передачи с Варсеговой по эксгумации  тела в могиле "Семена"  https://www.chel.kp.ru/radio/26820/3856687/

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 06:43)

79

Древо Семена  http://s4.uploads.ru/t/NWEpV.jpg  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657139

80

Саша КАН написал(а):

- костюм с тела сняли мародеры - чёрные копатели (а такое действительно было в эпоху советского дефицита)
- 100% экспертизу ДНК могла бы дать ... Мать его ...те эксгумация мамы Семена
- племяши Семена, задобренные предыдущими гонорарами от ТВ и КП, подписывают новую бумагу - теперь уже о перезахоронении родной тетки

Мародерами могли быть сами работники кладбища, например сторож с напарником - точно помню, что подобная история имела место в свердловской прессе!..
А черный юмор заключается в картине, достойной лучших ужастиков мирового кинематографа:
- Ночь. Луна. Свежая могила
- двое упревших упыря докапываются до гроба
- поднимают крышку, разворачивают брезент, а там... сплошное месиво в одних белых тапочках
- раздосадованные мародеры решают поживиться хотя бы гробом,
- который успешно реализуют в ближайшем похоронном бюро

Отредактировано Саша КАН (Вчера 07:58)

81

Саша КАН написал(а):

- Ночь. Луна. Свежая могила

А что скажешь про передний утраченный зуб на верхней челюсти ?

82

Что станет после того как с Передачи КП сорвет куш ?
1. Могила обретет реестровый номер и официал ?
2. Все-таки решать вскрывать еще раз ? На какой глубине заложили ящик с останками ?
3. Предстоит ли перезахоронение - тут Фонд должден давить всеми "фибрами" на КП и обязан сказать об этом на будущей передаче на ТВ ?
4. Могила обретет  в оформлении "крутой вид" ,т.к. захоронение ветерана войны возьмет на себя государство через запрос от КП по телевидению (будет круче, чем у Георгия, что лежит в нескольких метрах) ?
5. Останки захотят перевезти в Удобную ?
6...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 08:07)

83

Мнение Галины Сазоновой (Вьетнамки)  с "Тайны ли..."

Что касается курения. Если честно, не вижу проблемы. Даже если он не курил в 1959 году, совершенно не факт, что он неикурил во время ВОВ. Там действительно был очень специфический налёт с внутренней стороны зубов, причём не уверена что были бы десна - его было бы видно. Прямо по шейке зуба.
Про курение сразу сказал эксперт. Надо отметить, что он "не фанат " темы Дятлова, практически не знает истории Семена и оценивал очень непредвзято и профессионально. Я вообще восхищена экспертом! Мне не доводилось общаться с тумановым и личного ощущения нет, но здесь...
и не могу удержаться и не создать интригу. Сюрпризы по травмам будут. И это опять исключительная заслуга профессиональности и непредвзятости эксперта. Надо дождаться когда будет заключение.

84

ЯНЕЖ написал(а):

А что скажешь про передний утраченный зуб на верхней челюсти ?

Утраченные бурки, золотой зуб, карманные часы, фотоаппарат и усы - скорее всего имели место на каждом этапе маршрута "Извлечение тела из Ручья - извлечение тела из гроба"

Саша КАН написал(а):

Лично мое внимание привлекли на Тайнели следующие моменты:

Добавлю комментарий к сообщению Татьяны ЧП:

16.4 в 17:10
Мне ответили:
Источник не имеет отношения к редакции КП, он является сотрудником Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия специализированного обслуживания. Он не является энтузиастом тайны гибели группы Дятлова. Факт эксгумации им подтверждается категорично.

   
То есть один из посвященных сотрудников кладбища  не удержался и  8 апреля, в соц. сети "Одноклассники", решил сдать Заказчиков... При этом наверняка понимал, что ставит акцию под угрозу срыва - вряд ли раскопки начались бы при скоплении народа... Здесь можно предположить, что деза была запущена самими же Заказчиками - с тем, чтобы удостоверить ложную дату вскрытия могилы...
Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков) и долго ждали результатов ДНК. Типа, образцы плоти племяшей дали отрицательный результат, пришлось искать пути к взятию образцов с покойной мамы Семена... И только окончательно убедившись в достоверности останков (точно ДА или точно НЕТ) - пошли на сенсационную публикацию... При этом зрителю пришлось бы объяснять причину задержки... Мол почему за дураков нас держали столько времени?
... А так всё натурально и последовательно, как бы по-честному:
- 12 апреля вскрытие,
- 13 - публикация,
- 15 - видео,
- конец апреля - первичные результаты,
- май - вторичные,
- лето - результаты ДНК,
- осень - обсуждение/подсказки на форумах,
- февраль 2019 - доклад на юбилейной пресс-конференции ИТАР-ТАСС.
МЕжду этими датами - три-четыре эфира программмы Шепелева...

В итоге - почти год напряженного внимания публики и растущий рейтинг КП и Первого Канала страны

Отредактировано Саша КАН (Вчера 08:54)

85

Саша КАН написал(а):

Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков)

Признаки :
1. "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД  неразрытое захоронение от марта-18
2. Ждем фото/видео фиксацию от КП в стартовом варианте раскопок
3....
...

86

Саша КАН написал(а):

Например, на самом деле выкопали искомое осенью (к этому масса признаков)

В целом признаки перечислены на Тайнели.
Могу добавить:
а) дотошные расспросы Вьетнамки у самих же форумчан - мол, откуда вы знаете про дату? - это еще до сообщения Варсеговой...
б) мерзлая земля (копатели ведь не знали, что там Гранитные Глыбы Урала... ), что предусматривает работу кайлом и ломом (заведомое повреждение останков)
в) наличие снега на другом кладбище Екб даже через два дня - 14 апреля, когда мы прибирались на комплексе "своей родни":
http://s3.uploads.ru/t/joLwN.jpg
- это на момент, когда с плит был сметен слой 10 см лежалого снега (виден на дальнем комплексе)
И тоже довольно открытое место. До Родительского дня (17 апреля) оставалось три дня, но народу на кладбище было... ну, примерно над каждой десятой могилой кто-нибудь корпел...
. . .

... Всё это, конечно же не может НЕ подвергать сомнению дату вскрытия - 12 апреля (пусть даже утором)... Разве что день Космонавтики, как признак реализации Необузданной Фантазии Человечества...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 09:20)

87

Саша КАН написал(а):

До Родительского дня (17 апреля) оставалось три дня, но народу на кладбище было... ну, примерно над каждой десятой могилой кто-нибудь корпел...

http://s4.uploads.ru/t/9bnfw.jpg

88

http://s4.uploads.ru/t/Jcg48.jpg
- цветы да, возложены в апреле...
Подметено тогда же...
а вот про истинную дату раскопа - ни фото, ни видео не ведают

...Кстати по теням надо еще установить время снимка...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 09:53)

89

Сюрпризы по травмам будут

- написала  Сазонова

От Игорь Б  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85888
Сегодня, 9:57

Свернутый текст

...изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок

.https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

Как известно, при эксгумации останков Золотарёва были обнаружены как переломы, так и трещины рёбер.
Почему же судмедэксперт Возрожденный описал их все как переломы?

После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

Всё просто. В медицине нет (или не было в обиходе у Возрожденного) такого официального понятия как трещина рёбер:

Медицина не предусматривает такого обозначения как трещина ребер.
Так, по медицинским обозначениям, - это неполный перелом...

http://perelompro.ru/tulovishhe/simptom … henie.html

Таким образом переломы бывают полными (в просторечии переломы) и неполными (в просторечии трещины). Возрожденный назвал их все просто переломами, не указывая какой полный, а какой неполный.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Действительно, если Возрожденный не назвал полный перелом полным, то почему мы должны от него требовать иного в описании неполных переломов (трещин)?

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:15)

90

14.4.2018, 20:47  от Игорь Б :

Побывал на Ивановском кладбище.
Могилу Золотарёва действительно раскапывали. Видно как на месте раскопа уже осела земля и ещё будет оседать.
Надгробие стало меньше.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry85888
За сутки и осела ?

Саша КАН написал(а):

а вот про истинную дату раскопа - ни фото, ни видео не ведают

Саша КАН написал(а):

...Кстати по теням надо еще установить время снимка...

Этот кадр  уже 13-го.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:23)

91

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Хрящевое соединение с грудиной сгнило , а вот распиленные ребра  мы должны будем видеть на расскладке...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:37)

92

ЯНЕЖ написал(а):

Мнение Галины Сазоновой (Вьетнамки)  с "Тайны ли..."

  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657235

Наталья спит вероятно, я уточню о чем я могу говорить. Наверно спокойно могу говорить о том, что озвучено.
Действительно ждали цинк. Цинка не было даже следов. Дерева было много, но отдельные щепки размерами до 10-15 см толщиной до 3-5 см, которые сразу рассыпались в труху. Желтоватое оранжевого цвета. Их частично видно на видео, если присматриваться.
Кости располагались не кучей все-таки а соответственно тому, как должны были быть если там нормально лежало тело. Те косточки ног были из одного конца могилы, череп - из противоположного. Последний нашли чуть ли не череп и он был немного в борту. Зуб искали, но он тоже мог остаться в борту. Лунка была совершенно чистая от земли, а вот на неочищенный челюсти не видно даже этой фальш коронки.
  Могила. Сначала была земля. Потом камни. Потом опять земля может см 30, очень рыхлая, почти песок. И в ней - кости. Те ощущение что на гроб кидали землю, потом камни и потом опять землю. Да, увидев камни, очень боялись что все раздавлено. Однако все кости на удивление в прекрасном состоянии. Нашли даже присловутый щитовидный хрящ (!) который не изменён.
Пуговицы простые пластмассовые, чёрные. Дешевые. Без ножки.
Верёвка... я бы назвала Ее не веревкой, а узкой лентой. То ли из капрона, то ли из шёлка. Знаете, когда по краям ещё такая более плотная? Кромка плотная. Я доберусь до дома поищу в инете похожую. Она меньше всего похожа на деталь одежды. Могильщики сразу сказали - руки связывали. У них опыт большой именно по эксгумациям. Конечно это работала специальная выделенная бригада, а не какие не энтузиасты, как здесь предполагали.
Подметки. Я затруднюсь сказать даже из какого они материала. То ли кожа, то ли очень плотный постеганный войлок. У меня почему-то сложилось впечатление, что это специальные погребальные тапочки с тканевым верхом, который разложился.


О блин...комом искали, но он тоже мог остаться в борту  :
1. лунка чистая,значит зуб утерян при раскопе
2. его плохо искали
3.

мог остаться в борту

Т.е. теоретически зуб в золотой коронке из-за чего не стали тщательно искать...лунка то чистая.

Веревочка от Хельги:

- была эта верёвка связанной в петлю и найдена в области груди  (или стоп) или  верёвка  была безо всяких узлов и найдена где-то совсем не на груди.
ну и длина верёвочки -?

По житейской практике - руки связывают простым бинтиком, и перед закрытием гроба как правило начинают какие-то бабушки суетится и просить родственников развязать руки-ноги, чтобы "покойник на том свете не оказался связаным", поэтому вопрос с верёвочкой (одной, а не двумя: руки и ноги) щепетильный, это значит, что на похоронах не было вообще никого, кто бы подсказал  - развязать.
Но с другой стороны, для чего связывать руки покойнику, которого хоронят в закрытом гробу

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:55)

93

  Эксперт

Ого, какого крутого эксперта К.П. заполучила
Никитин Сергей Алексеевич

Свернутый текст

Закончил Московский мединститут им. Пирогова. Эксперт высшей квалификационной категории, главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы. Разработал методики сравнительного исследования фотоизображения лица и черепа, а также графического построения портрета по черепу с использованием компьютерных программ. 37 лет работает над усовершенствованием методик реконструирования как портрета, так и самого черепа; продолжает поиск зависимостей лица и его деталей от строения черепа.

В Бюро судебно-медицинской экспертизы работает с 1973 г. после окончания института, в котором проходил подготовку по судебной медицине на кафедре судебной медицины (в научном студенческом кружке, затем в субординатуре, в 1975 году закончил клиническую ординатуру).

Лётчик В. Я. Косоруков, героически погиб под Москвой в ноябре 1941. Реконструкция по черепу С. А. Никитина
В 1972—1975 гг. в лаборатории Михаила Герасимова начал заниматься антропологической реконструкцией (восстановлением головы по черепу). В 1973—1982 гг. работал в танатологических отделениях и в медико-криминалистическом отделении Бюро, с 1982 г. работает в медико-криминалистическом отделении, в 1976—1981 гг. был консультантом отдела реконструкции лица по черепу ЦНИКЛ МВД СССР. В этот период разработал методику, которая легла в основу комбинированного графического метода реконструкции, успешно применяемого по сей день.

По заданию Бюро СМЭ и НИИ СМ МЗ СССР выезжал в служебные командировки для экспертной оценки эксгумированных трупов. Принимал участие в научно-практических разработках с ВНИИ авиационной и космической медицины. В 1984—2006 гг. выполнял исследования для кафедры археологии МГУ, Жуковского ГК ВЛКСМ, научного отдела истории пещер Киево-Печерского ГИКЗ, Института мировой литературы, археологического отдела Московского Кремля, клуба Дмитрия Шпаро, Московской Патриархии, института археологии РАН, ассоциации «Военные мемориалы», Государственного архива РФ, подготовил 5 специалистов в области антропологической реконструкции.

В 1994 году произвел портретную экспертизу по факту обнаружения останков царской семьи, участвовал в работе правительственной комиссии. В январе 1995 года по поручению министра здравоохранения и медицинской промышленности РФ был командирован в Моздок для организации исследований останков неизвестных, погибших в начале вооруженного конфликта в Чеченской республике. Проводил экспертизы по фактам террористических актов в Москве и Беслане.

Выступал с докладом на 52-м съезде Американской академии судебных наук (США, г. Рено, февраль 2000). На международном конкурсе специалистов в области антропологической реконструкции в США (март 2000) выполнил контрольное восстановление портрета по черепу с лучшим результатом.

94

Недостающий зуб

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Мы видим все передние зубы и ни на каком у него не видно золотой коронки.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 11:31)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД