Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Сообщений 181 страница 210 из 237

181

Георгий за полтора года дважды попал...не в то место и не в то время...попал так попал....

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 07:25

Георгий оказался в эпицентре событий , с большой степенью уверенности можно сказать , что фонил он сам - так как практически полтора года проработал в зоне ликвидации, в его эпицентре.

Контроль за поисками многим  мог связан с его деятельностью, поэтому и ФТЭ. На тот момент это было архиважно .т.к. правду никто и никогда  не должен был знать https://soldaty-likvidatory.jimdo.com/статьи/   http://www.ozerskadm.ru/about/unit/muna … e_id=18995

Поэтому и его отдельное захоронение, поэтому и не "подселяли" никого рядом (КАН обратил на это внимание )

Колпать надо Георгия, а не Семена. Скорее всего интерес тут был двоякий : ЧП с испытаниями, приведшими к гибели ГД ( поэтому и ФТЭ) и попутно обратили внимание на светившегося в прямом смысле участника ликвидации последствий на в/ч 404.

Надо составить по-пунктный список фонящих вещей на предмет их перемещения. Претенденты могут подтвердится по их последнемуу месту нахождения с  радиацией.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2018 10:25)

0

182

Эвиг написал(а):

Ещё одной деталькой, что Игорь бы недоодет, может быть свёрток с рубашкой и тапочками у палатки, скорее всего выроненный, потерянный в снегу (может, известно, чти вещи были в этом свёртке?).  Игорь мог достать и держать его в руках на момент переодевания и аварии палатки, и выбрался из платки, не выпуская этот свёрток из руки.

А был ли вообще потерянный свёрток с вещами, возле палатки? Откуда эта информация? Впервые слышу о потерянном свёртке с вещами Игоря.

Эвиг написал(а):

Невозможно понять, что им мешало развести костёр в снегу перед настилом

Мешала приличная глубина снега, именно она и не позволяла развести большой и хороший костёр возле настила, так как он постепенно бы "ушёл" в снег.
Второе, не менее важное обстоятельство - отсутствие топлива для быстрого розжига хорошего костра -  сухих веток и дров.
Вспомните свидетельские показания поисковиков, из УД. Абсолютно все свидетели указывают на тот факт, что на кедре были обломаны все сухие сучья и ветки,
начиная снизу, в пределах досягаемости человеческого роста, и заканчивая обломанными сухими сучьями и ветвями на кедре, на высоте до 5 - ти метров.

Эвиг написал(а):

Если наброшенной курткой была прикрыта только спина (лицом к костру тепло получали), то нет ничего необычного, что накинута куртка упала вместе телом на дно, всего лишь чуть слетев с плеч за секунду падения.. Вот и создаётся видимость, что якобы накрыты. Да, накрыты, но не кем-то заботливым, а земным притяжением.

И что это за видимость? Разве куртка лежала на телах кое - как, изнанкой наверх, скомканной, перекрученной, вывернутой, накрыв лица, съехав набок, валяясь спереди, или ещё, не пойми как?
Рассмотрите фото места обнаружения тел: куртка на них лежит именно так, как если бы ею люди накрывались вдвоём, спасаясь от холода.

0

183

Albert написал(а):

Я сам пока в непонятках. Признаюсь честно, меня в процессе гибели четверки интересовал только один момент - почему нет смертельных травм у Саши? Имею подозрение, что его тело было недостаточно исследовано.

Я тоже, очень даже имею))
У Люды, Семёна и Саши был двухсторонний гемоторакс лёгких. У Люды и Семёна - средней степени(1 - 1,5 л крови в лёгких), у Саши - малая степень - 0, 5 л кровянистой жидкости в обеих
плевральных полостях. У Люды и Семёна гемоторакс спровоцировали многочисленные переломы рёбер, у Саши, вероятнее всего, была торакальная травма, полученная в результате сильного удара
в грудную клетку. Причём, опять повторюсь, у него гемоторакс также двухсторонний, а этот тип гемоторакса заканчивается смертельным исходом.

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/B6hIm.jpg
http://s5.uploads.ru/3OlP8.png

Двухсторонний гематоракс лёгких, даже и в облегчённой стадии, очень опасен, и без своевременной мед.помощи заканчивается для травмированного всегда очень плачевно.
Допустим, всех четверых в овраге завалило значительной массой плотного, тяжёлого снега. Можно предположить, что да, трое из них травмы могли получить именно по этой причине.
Ну а что же Коля? У него имеется очень существенное отличие по травмам от остальной тройки пострадавших.
В СМЭ указано, что его лёгкие чисты как у младенца, а значит и нет никаких указаний на то, что его грудная клетка подверглась сдавливанию, либо ушибу, по причине массового обвала снега.
Да, признаю, правая часть его головы(с ч/м травмой) лежит на камне. Но как, в таком случае, можно объяснить тот факт, что его, лежащая почти вдоль каменного выступающего карниза,
грудная клетка, абсолютно не пострадала. На фото тела Коли, после выемки, возле оврага, очень хорошо виден вдавленный след/отпечаток в области груди от этого каменного выступа.
И если бы было хоть какое - то давление извне на Колину грудь, в лучшем случае, его плевральные полости, так же как и у Саши, были бы заполнены кровянистой жидкостью,
ну а в худшем - у него были бы такие же травмы, как у Люды или Семёна.
Есть и другие факты, указывающие на то, что Коля получил травму в другом месте и, скорее всего, намного раньше остальных.
Наполненность мочевого пузыря у него нулевая, у единственного из девятерых.
Ну, и никак нельзя забывать о его повязке на голове под двумя тщательно завязанными чужими головными уборами. Некому было оказывать ему помощь под завалом снега,
с обмороженными к тому времени руками.
Поэтому, по многим признакам получается, что Колина травма была им получена вне оврага, в другом месте, и гораздо раньше, чем получили травмы Люда, Семён и Саша.

Albert написал(а):

Скажите, двое укрыты курткой чьей-то рукой или куртка просто лежала на телах. Предположение от балды - не могла ли куртка, наброшенная на плечи Людмилы, скажем ветром быть сдутой так, что случайно оказалась на ребятах? Не похоже?

Только что отвечала Эвигу по поводу положения куртки на телах, см. предыдущее сообщение. Куртка на телах располагалась именно так, как обычно накрываются одной тёплой вещью на двоих,
спасаясь от холода.

0

184

Ольга написал(а):

Как куртка девушки оказалась накинутой на тела двоих мужчин?

А куртка была именно накинута на два тела? Если это так, то этого никто бы не смог сделать, кроме "третьих лиц".

Про Колю, тем более, отдельный разговор, тут ещё больше вопросов по поводу чужой одежды на нём и на медицинскую тему.
Если Коля, как и остальные трое, умер под обрушением снега, когда ему успели наложить на травмированную голову повязку?
Что меня смущает?. Перевязку(чтобы повязка держалась как положено), невозможно сделать сильно замёрзшими или, тем более, отмороженными пальцами.

Про какую повязку идет речь? В деле, насколько я помню, есть только одна повязка, на ноге Колеватова.

А был ли вообще потерянный свёрток с вещами, возле палатки? Откуда эта информация? Впервые слышу о потерянном свёртке с вещами Игоря.

Был. Как определили, это были вещи Дятлова.
Лист дела 62 Допрос Масленникова.

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Где-то в других допросах встречал, что это все было завернуто в сверток.

0

185

habar написал(а):

Про какую повязку идет речь? В деле, насколько я помню, есть только одна повязка, на ноге Колеватова.

Повязка Коли:
http://sh.uploads.ru/t/v7s4c.jpg

habar написал(а):

Был. Как определили, это были вещи Дятлова.
Лист дела 62 Допрос Масленникова.

У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Где-то в других допросах встречал, что это все было завернуто в сверток.

Цитата из письма В. Г. Карелина :

Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились
вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февра-
ля (см.фотографии).

Убеждён в том, что первоначальное
положение палатки и всех вещей
могли видеть только Слобцов и Шара-
вин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное
положение и состояние палатки. Далее
положение и состояние палатки и вещей
неоднократно изменялось до момента,
зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали
внутри палатки и изменили её
исходное состояние в поисках воз-
можного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под
палатки.

Поэтому реально исходное положение
палатки и всех вещей остаётся совер-
шенно не известным. В этом плане
показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей
не соответствуют их исходному состоянию.
02.10.13           /подпись/            (В.Г. Карелин)

https://taina.li/forum/index.php?topic=2569.0
Виталий, ну какие вещи мог видеть Масленников в палатке и возле неё, если он туда попал 28 числа, то есть, только через два дня после её обнаружения.
Уж лучше ориентироваться на показания Слобцова, у него описание о положении вещей вокруг палатки ближе к истине, так как он её обнаружил первым,
а значит только он и видел, что именно из мелких вещей было разбросано возле палатки, пока туда не набежал табун поисковиков и полностью не
исказил реальную картину улик.

0

186

Ольга написал(а):

И что это за видимость? Разве куртка лежала на телах кое - как, изнанкой наверх, скомканной, перекрученной, вывернутой, накрыв лица, съехав набок, валяясь спереди, или ещё, не пойми как?
Рассмотрите фото места обнаружения тел: куртка на них лежит именно так, как если бы ею люди накрывались вдвоём, спасаясь от холода.

А с чего это куртка в свободном падении с высоты пары метров должна перекрутиться, скомкаться, вывернуться наизнанку, улететь далеко от своего места на плечах тела? Наоборот, даже на полпути соскочив с плеч, она должна распрямиться вроде парашюта и лечь распластанно на тело, у которого было на плечах. Это если бы через препятствия летела, цеплялась, типа за ветки дерева, тогда могла бы перекрутиться и отскочить дальше. А в свободном падении, как доказал Галилей своими опытами, тела любого веса падают с одной скоростью. Только эффект парашюта может притормозить, если тело плоское. Но там, при падении, не было той высоты, чтобы соскочившая с плеч куртка успела значительно попарашютировать. Как была на плечах накинута, так и упала вместе с телом в свободном падении, может, чуть распрямившись (так похоже на укрытость). Но это никакая не укрытость, потому что нет никакой логики в этой укрытости, если учесть характер травм. Наоборот, тот факт, что куртка упала на то же место тела, где находилась изначально накинута, говорит о том, что с накинутой курткой туристы сидели у костра, просушивая влажную одежду, потому что по-другому просушить у них тогда не было возможности. Если бы не было костра и цели просушиться, то нет смысла снимать куртку и накидывать её на плечи.

Я не могу достоверно рассмотреть на фото четвёрки в ручье никакой очевидной укрытости. Во-первых, мешает снег, во-вторых, вижу некоторую её складчатую смещённость за левое плечо Семёна. На теле Саши я вообще не вижу, есть ли эта куртка, а если что-то есть, то эта ли это куртка? А вот такая смещённость вполне закономерна при падении, так как из-под накинуной куртки при падении сперва должно выскользнуть правое плечо, рефлекторно выставляемое вперёд при падении всеми правшами. Потому и упал Семён несколько  на правую сторону с подставленной и согнутой в локте правой рукой.

Однозначно, что это не укрытость, тем более двух тел одной курткой (слишком большая её часть в складчатом виде собрана слева от Семёна, так не хватит ширины куртки на сознательно равномерную укрытость двоих. Нет, это не укрытость.

Самое информативная деталь в этом положении куртки, это то, что она не была надета и застёгнута. А это значит, что на момент падения ничто не могло быть причиной этой накинутости, кроме согревания и обсушки одежды у костра, чтобы куртка не мешала проникать теплу к внутренней одежде и сушить её, но в то же время прикрывала спину вне тепла костра. Всё другое требует слишком большого и недоказуемого сюжета, вплоть до бескоечных  вариантов фантазий.

Отредактировано Эвиг (18-10-2018 01:00)

0

187

Ольга написал(а):

Куртка на телах располагалась именно так, как обычно накрываются одной тёплой вещью на двоих,
спасаясь от холода.

Наоборот, не так. Теплее было бы одеть каждому по рукаву, прижавшись спинаии или грудью (для сохранения тепла), если уж смертельно замерзали. А если полкуртки в сожмаканном виде слева от левого плеча Семёна, то это не равномерная эффективная укрытость. Более того, если они урывались, или их кто-то укрыл, то почему в таких перекрученных состояниях тел, не перевернув и положив сперва нормально, освободив травмы от давления тела? С таким провисшим прогибом шеи, как у Саши, думать невозможно не только об укрытости, но и о просто лежании? Это смещение шейных позвонков вплоть до ишемии позвоночной артерии. В таком состоянии люди просто не способны сами ни думать об укрывании, ни укрыться. А если их укрывал кто-то, то если имел глаза и видел, что и где укрывает, то это не человек, чтобы не положить нормально тех, о ком заботится укрыванием, потому что первое значительно важнее для жизни здесь и сейчас, чем второе.

Отредактировано Эвиг (18-10-2018 00:50)

0

188

Ольга написал(а):

habar написал(а):

   

Про какую повязку идет речь? В деле, насколько я помню, есть только одна повязка, на ноге Колеватова.

Повязка Коли:

Ольга, а не рассматривали вариант, что это не повязка, а когда Николай упал в снег, снег от теплого тела подтаял, образовалась наледь на волосах?
Против "повязки".
- так, как она показана на фото, держаться она не будет.
- повязка должна была быть отражена хоть в каких-то материалах дела, но этого нет.

0

189

habar написал(а):

а не рассматривали вариант, что это не повязка, а когда Николай упал в снег, снег от теплого тела подтаял, образовалась наледь на волосах?

Вот это фото видели?
http://s8.uploads.ru/t/9dE1N.jpg
Голова Николая так плотно затянута в шлем, что он напоминает космонавта))
Шлем стянут на его голове так сильно, что виден только овал лица. Так где, по вашему, должна была образоваться наледь:
на шлеме, под ним, то есть на лыжной шапке, или на волосах, то есть под этими двумя плотно одетыми головными уборами?

habar написал(а):

Против "повязки".
- так, как она показана на фото, держаться она не будет.

- Перевязку делали не в приёмном отделении Скорой Помощи, и даже не бинтом из походной аптечки. На голове Коли полосы обыкновенной ткани,
и вряд ли они могли держаться на голове именно так, как и положено настоящему перевязочному материалу - бинту или марле.
После выноса тела из оврага, оба головных убора с головы Коли снимали для опознания.
Когда снимали с головы мокрую трикотажную шапку - повязка съехала на одну сторону, целостность и вид такой ненадёжной перевязки была нарушена.

habar написал(а):

- повязка должна была быть отражена хоть в каких-то материалах дела, но этого нет.

- Это не первый прецедент, когда о какой - либо улике забывали упомянуть в материалах УД.
Например:
http://sg.uploads.ru/t/N1e5a.jpg
Видите шапку на голове Рустема? О ней есть хоть какое - то упоминание в СМЭ?
О куртке с тел Семёна и Саши - вообще нет какого - либо описания в УД.
http://sg.uploads.ru/t/wjxHh.png
Или, наоборот, видите, что трупы лежат в ручье без головных уборов?
http://s7.uploads.ru/t/d4Y3U.jpg
А что в СМЭ пишут об этом? Акт наружного осмотра тела Семёна:

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом,
спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.

Куртка с тела Коли описана в акте СМЭ, но не была подвержена процедуре опознания, и мы до сих пор не можем понять, кто же её настоящий хозяин.
http://sh.uploads.ru/t/inyL3.jpg

Про фотоаппарат с тела Семёна я вообще промолчу.. Если бы не фото Мохова, мы бы до сих пор ни сном, ни духом, что Семён погиб с фотоаппаратом на шее.

0

190

Ольга написал(а):

- Это не первый прецедент, когда о какой - либо улике забывали упомянуть в материалах УД.
Например:
Или, наоборот, видите, что трупы лежат в ручье без головных уборов?
А что в СМЭ пишут об этом? Акт наружного осмотра тела Семёна:

Ольга, вот за этот нюанс огромное спасибо.
Давайте дальше попробуем развить мысль.
При доставке в морг шапки на головах все же были.
Значит ли это, что поисковики подобрав головные уборы нахлобучили их на головы трупов так как им этого захотелось, внеся дополнительную путанницу в вещах туристов?

Ольга написал(а):

Про фотоаппарат с тела Семёна я вообще промолчу.. Если бы не фото Мохова, мы бы до сих пор ни сном, ни духом, что Семён погиб с фотоаппаратом на шее.

Про это я писал раньше. Сокрытие таких вещей в материалах дела следователем и судмедэкспертом - преступление и они не могли пойти на такой шаг без указание кого-то очень всемогущего.

0

191

habar написал(а):

При доставке в морг шапки на головах все же были.
Значит ли это, что поисковики подобрав головные уборы нахлобучили их на головы трупов так как им этого захотелось, внеся дополнительную путанницу в вещах туристов?

Тела на МЧ лежали без шапок. Когда выносили из оврага, обнаружили в ручье, возле них или под ними, две шапки,
чёрную мужскую ушанку и женскую, красную спортивную шапочку.
Шапки подобрали, чьи и у кого были на головах, естественно, по началу, знать не могли. Кому - то эти вещи надо было опознать.
Перед отправкой в морг, обе шапки одели на голову Семёна.
Конечно странно, почему на одного одели обе шапки, а не на каждое тело по одной.
Наверное из - за того, что обнаружили шапки около Семёна, а может он и лежал на них, вот и соотнесли обе шапки именно к его телу,
в них его и отправили в морг, на СМЭ.

Кстати, у Саши тоже была меховая шапочка, но он её не носил, держал в рюзаке. Наверное, потом бы он ею воспользовался, при восхождении на Отортен.
Эту шапку обнаружили в палатке и отдали сестре Саши, так что в ручье меховая шапка точно не была его вещью.
Вероятнее всего, ушанка - вещь Семёна, в неё он был одет с начала ЧП и до конечной точки майского обнаружения.
Семёну во время ЧП ещё одна шапка была без надобности, а у Саши ничего на голове не было, вот ему и пришлось одеть шапочку Люды.

0

192

Ольга написал(а):

Семён укрыт курткой Люды. Именно укрыт, а не одет в куртку. И это не предположение, а утверждение.
Вы бы всё - таки не пренебрегали вопросами миграции одежды в группе во время ЧП. Одни были найдены только в своих вещах, на других же посмертная одежда была как своя,
так и снятая с уже погибших товарищей. По одежде можно проследить разделение девятерых на подгруппы, а так же выстроить наиболее вероятную цепочку смертей и последовательность гибели каждого.

Ольга написал(а):

У Люды, Семёна и Саши был двухсторонний гемоторакс лёгких. У Люды и Семёна - средней степени(1 - 1,5 л крови в лёгких), у Саши - малая степень - 0, 5 л кровянистой жидкости в обеих
плевральных полостях. У Люды и Семёна гемоторакс спровоцировали многочисленные переломы рёбер, у Саши, вероятнее всего, была торакальная травма, полученная в результате сильного удара
....
Ну а что же Коля? У него имеется очень существенное отличие по травмам от остальной тройки пострадавших.
В СМЭ указано, что его лёгкие чисты как у младенца, а значит и нет никаких указаний на то, что его грудная клетка подверглась сдавливанию, либо ушибу, по причине массового обвала снега.
Да, признаю, правая часть его головы(с ч/м травмой) лежит на камне. Но как, в таком случае, можно объяснить тот факт, что его, лежащая почти вдоль каменного выступающего карниза, грудная клетка, абсолютно не пострадала. На фото тела Коли, после выемки, возле оврага, очень хорошо виден вдавленный след/отпечаток в области груди от этого каменного выступа.
И если бы было хоть какое - то давление извне на Колину грудь, в лучшем случае, его плевральные полости, так же как и у Саши, были бы заполнены кровянистой жидкостью,
ну а в худшем - у него были бы такие же травмы, как у Люды или Семёна.
Есть и другие факты, указывающие на то, что Коля получил травму в другом месте и, скорее всего, намного раньше остальных.
Наполненность мочевого пузыря у него нулевая, у единственного из девятерых.
Ну, и никак нельзя забывать о его повязке на голове под двумя тщательно завязанными чужими головными уборами. Некому было оказывать ему помощь под завалом снега,
с обмороженными к тому времени руками.
Поэтому, по многим признакам получается, что Колина травма была им получена вне оврага, в другом месте, и гораздо раньше, чем получили травмы Люда, Семён и Саша.

Спасибо за ликбез. Стараюсь внимательно читать ваши тексты. Выводам доверяю. Однако с нюансами. :)
Разрешите пофантазировать, в пределах фактов, конечно.

Если я правильно понял Возрожденного, то он сделал вывод о единообразном процессе получении травм в овраге:
Отбрасывание типа как от порыва ветра (т.е. мягко), как от автомобиля (т.е. с большим ускорением), затем падение с получением травм.
Но никак не удар с нанесением смертельных травм (как у Ракитина например) и последующем неспешным сбрасыванием тел в овраг.
Криминальные версии с драками все, как одна, противоречат материалам дела (СМЭ). Они могут быть правильными, но изначально противоречат, следовательно нуждаются в доказательствах.

В моей версии процесс гибели четверки построен именно на падении тел (с большой высоты и с ускорением, но это уже детали) с получением травм, как в УД.
Тела падали в овраг с камнями на дне, уже покрытыми снегом, натыкались на "концентратор": камень, плоскость, край камня и т.п. и застревали в снегу, исключая подвижки тел и получение внешних повреждений. Тела были найдены практически в этих самых положениях, лёжа на травмах.

С тем, что чистые колины лёгкие указывают на его гибель в другом месте, я не согласен. Предполагаю, что тело Николая падало вниз головой, областью шеи наткнулось на камень (край камня), затем грудью уже без скорости легло на снег, под которым был тот самый камень, который выступил возможно уже после таяния снега (хотя это не важно). Т.е. удара в грудь как такового не было. А вот остальные падали почти плашмя, но тоже с нюансами. Семен - почти спиной, Людмила - грудью.

Однако я не перестаю думать о курточке Людмилы. Я полностью доверяю Вашему выводу, что ею были укрыты два тела, и думаю - но как же это произошло!?
Пока, с большим натягом, у меня складывается такая последовательность:  Падают тела Семена и Саши почти без перерыва, возможно даже одновременно, только Семен на камень, Саша нет. Затем очередной (так в моей версии) тайм-аут в событиях, Людмила жива, она подходит к телам, видит страшную картину с глазницами, снимает куртку и накрывает два тела, на большее она не способна.

И совсем фэнтези. Она осталась совсем одна, спешит в сторону костра, теряет намотку с ноги, но тут ее настигает... судьба и бросает в овраг рядом с остальными...

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

193

Albert написал(а):

И совсем фэнтези. Она осталась совсем одна, спешит в сторону костра, теряет намотку с ноги, но тут ее настигает... судьба и бросает в овраг рядом с остальными...

Смешно.
Судьба ломает ребра и вырывает язык.

0

194

Albert написал(а):

С тем, что чистые колины лёгкие указывают на его гибель в другом месте, я не согласен. Предполагаю, что тело Николая падало вниз головой, областью шеи наткнулось на камень (край камня), затем грудью уже без скорости легло на снег, под которым был тот самый камень, который выступил возможно уже после таяния снега (хотя это не важно).

Альберт, вот смотрите, что есть по внутреннему исследованию органов Рустема и Коли, из СМЭ.
Колю и Рустема объединяет их ЧМТ. НО!..
У Коли сильнейшая ЧМТ, не совместимая с жизнью:

находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии.

Но у него:

Плевральные полости свободны.

У Рустема ЧМТ с менее тяжёлыми последствиями, поскольку:

С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.

Но у него:

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

А ведь этот товарищ с высоты оврага явно не падал, однако, торакальная травма(ушиб лёгких) присутствует во всей своей красе.
Понимаете, к чему я клоню?
Один получил ЧМТ средней тяжести на склоне, не падая с высоты, но у него явный ушиб грудной клетки, поскольку плевралки вокруг лёгких заполнены
кровянистой жидкостью объёмом в 1 литр(!), а это не баран чихнул.
Второй с высоты грохнулся в овраг, пусть даже и головой вперёд, на выступающий каменный бордюр, в аккурат по диагонали грудной клетки,
но его лёгким ничего за это не было..
С этим как быть, есть предположения?

Albert написал(а):

Однако я не перестаю думать о курточке Людмилы. Я полностью доверяю Вашему выводу, что ею были укрыты два тела, и думаю - но как же это произошло!?
Пока, с большим натягом, у меня складывается такая последовательность:  Падают тела Семена и Саши почти без перерыва, возможно даже одновременно, только Семен на камень, Саша нет. Затем очередной (так в моей версии) тайм-аут в событиях, Людмила жива, она подходит к телам, видит страшную картину с глазницами, снимает куртку и накрывает два тела, на большее она не способна.

И совсем фэнтези. Она осталась совсем одна, спешит в сторону костра, теряет намотку с ноги, но тут ее настигает... судьба и бросает в овраг рядом с остальными...

Да, Альберт, двое в овраге этой курткой именно укрыты, и никак по другому. Кто укрыл? Пока есть подозрения в пользу Саши. С ушибами он мог какое - то время двигаться и совершать
активные действия. Могло быть так, что Саша и Семён, последние оставшиеся в живых. Семён, из - за переломов рёбер, не мог двигаться, но Саша - то мог, и последнее, что смог сделать
перед смертью - одеть на себя шапку, снятую с уже умершей Люды и укрыть её же курткой себя и ещё пока живого Семёна.
Пока такое приходит в голову. Саше ведь тоже, из - за травм, могло быть всё хуже и хуже, пока, в какой - то момент, когда ему совсем стало плохо, он не слёг на снег,
но, при этом, всё равно не забывая про еле живого Семёна. Что ему оставалось делать, когда силы были на исходе? Накрыть меховой курткой себя и Семёна, ещё подающего последние признаки жизни.
Может было и так, кто знает.

0

195

Ольга написал(а):

Альберт, вот смотрите, что есть по внутреннему исследованию органов Рустема и Коли, из СМЭ.
Колю и Рустема объединяет их ЧМТ. НО!..
У Коли сильнейшая ЧМТ, не совместимая с жизнью:

находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии.

Но у него:

Плевральные полости свободны.

У Рустема ЧМТ с менее тяжёлыми последствиями, поскольку:

С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.

Но у него:

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

А ведь этот товарищ с высоты оврага явно не падал, однако, торакальная травма(ушиб лёгких) присутствует во всей своей красе.
Понимаете, к чему я клоню?
Один получил ЧМТ средней тяжести на склоне, не падая с высоты, но у него явный ушиб грудной клетки, поскольку плевралки вокруг лёгких заполнены
кровянистой жидкостью объёмом в 1 литр(!), а это не баран чихнул.
Второй с высоты грохнулся в овраг, пусть даже и головой вперёд, на выступающий каменный бордюр, в аккурат по диагонали грудной клетки,
но его лёгким ничего за это не было..
С этим как быть, есть предположения?

Натюрлихь! У меня есть предположения абсолютно по всем эпизодам и всем фигурантам.

Главное предположение: все девять человек были сброшены с большой высоты (значительно больше глубины оврага) с ускорением.
Тела сбрасывались из минивихрей с разряженным воздухом, поэтому находились в бессознательном состоянии, а у тех тел, которые были "неудачно" сориентированы вдобавок "вырывались" глаза и язык. Имеются данные опытов нацистов в барокамерах в интересах люфтваффе. У заключенных при откачивании воздуха вылезали глаза, начиналось испарение жидкости с открытых участков тела.
Те тела, которым "повезло" приземлиться на твердые поверхности (Семен, Николай, Людмила и Рустем), получили очень серьезные травмы, но умирали они от попадания в разряженную атмосферу.
Рустем не мог растопить 7-8 см. снега под собой, превратив его в полуснег-полулед. Это - глупость! Он упал на слой полуснега-полульда, фактически на камень. Поскольку он упал левой стороной, то в черепе слева образовалась трещина, он на ней и лежал (см. фото). Ну а вдобавок он получил удар в грудь и еще куда-то. Поэтому его падение отличается немного от падения Николая положением их тел в пространстве. Но, мне кажется, он как и Николай падал с наклоном тела в сторону головы, поэтому травма головы основная, хотя если когда-нибудь будет эксгумация, предполагаю, что у него тоже найдут трещины в скелете, как у Семена.
Я конечно не медик, но обратил бы внимание на дугу аорты у дятловцев, для чего процитирую себя с тайны.ли:

26.05.15 14:10
Цитирование

... я высказывал предположение:
дятловцы попадали в разряженное пространство, поэтому у них наблюдался прилив крови к органам (прилив отмечал эксперт В.И.Лысый). Любопытно, что у большинства  дятловцев отмечено увеличенное расстояние между клапанами дуги аорты (я не медик, поэтому как-то так) до 7-9 см., в то время как у молодых 20-летних людей оно должно быть около 5 см. Думаю, так было у всех, просто у некоторых значение почему-то не вписано в СМЭ. Кстати, при попадании в разряженное пр-во, начинается испарение жидкости с поверхностей, в частности с языка, чем может быть объяснена например пена у Дорошенко, она замерзла. В разряженном пространстве, согласно опытов фашистов в барокамерах, у жертв первым делом вылезают глаза. В зависимости от ориентации тел в вихрях, у кого-то наблюдалось что-то.

Кстати, в одной из тем Palmer'a на taine.li приводились цитаты о странных случаях с домашними животными на Американском континенте, у которых вылезали глаза, языки и даже кишки. В период подобных происшествий отмечалась активность ОШ.

28.08.15 13:10
Цитирование

Дорошенко
... ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см.

Дубинина
не указано

Дятлов
... ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Золотарев
не указано

Колеватов
Ширина дуги аорты над клапанами 7 см.

Колмогорова
ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Кривонищенко
не указано

Слободин
не указано

Тибо
Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см

= = =
Нашел информацию, что у молодых людей их возраста должна быть ширина 4-5 см.

И еще из нашей беседы с Вьетнамкой:
Цитата: Vietnamka - 28.03.13 19:15

У меня правда плохо с физикой. Я в силы ударов не лезу и не полезу никогда. Но Возрожденный дает оценку силе повреждений - сравнивая ее со скоростью едущего автомобиля в 60км в час. Так вот эта скорость развивается при падении с крыши 4-5ти этажного дома.

Интересно. Т.е. если представить, что четверка была поднята на высоту 12-15 метров (3м*4,  3м*5) и оттуда сброшена, да еще с некоторым ускорением, то такие травмы вполне могла получить? А если добавить, что от стресса все они потеряли сознание и падали как куклы, не пытаясь "тормозить" руками-ногами, то становится понятным отсутствие переломов конечностей. Так?

Не надо сразу заявлять, что они "не могли быть подняты", потому что этого быть не могло в принципе никогда, нет такой силы и т.д. Не об этом разговор. Разговор о модели. ТАКАЯ модель годится, она возможна, не противоречит ничему? Тем более, что она соответствует мнению Возрожденного. Плюс кто-то высказывался то ли из поисковиков, то ли из следователей, что было впечатление, что людей что-то хватало и швыряло.

Отредактировано Albert (11-11-2018 18:53)

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

196

Ольга написал(а):

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

А ведь этот товарищ с высоты оврага явно не падал, однако, торакальная травма(ушиб лёгких) присутствует во всей своей красе.
Понимаете, к чему я клоню?

Ольга, отек легких и их дисфункция, в том числе и массивный плевральный выпот развиваются так же при черепно-мозговой травме, когда поражен дыхательный центр.
Возникает острая дыхательная недостаточность. То есть человек задыхается. Судя по тому, что жидкости было много, Рустем задыхался долго.
https://i.imgur.com/ESl7iTNm.png

Из другого источника.

Нейродистрофические и дисгемические факторы.
Экспериментальные исследования Т. М. Вихерт (1960) и В. М. Угрюмова с соавт. (1961) показали, что при тяжелой травме черепа и головного мозга развиваются общие нарушения кровообращения, которые выражаются в возникновении множественных очагов кровоизлияний как в центральной нервной системе, так и во внутренних органах. Из внутренних органов наиболее тяжелые поражения возникают в сердце и особенно в легких, где они выражаются в виде мелких или обширных кровоизлияний, иногда типа геморрагического инфаркта целой доли или даже всего легкого (см. рис. 27). Эти изменения в эксперименте на собаках мы наблюдали в первые минуты и даже секунды после травмы.

Про дисфункцию легких при ЧМТ есть что почитать, но из за обилия специализированных мед. терминов вникнуть глубоко не получается.  8-)

Albert написал(а):

Имеются данные опытов нацистов в барокамерах в интересах люфтваффе. У заключенных при откачивании воздуха вылезали глаза, начиналось испарение жидкости с открытых участков тела.

Вспоминается статья из научно-популярного журнала, о том, как нужно читать научные статьи..
- "Хорошо  известно, что..." (Я не  удосужился  найти ссылку на работу, в которой об этом было сказано первый раз.)

.. а у тех тел, которые были "неудачно" сориентированы вдобавок "вырывались" глаза и язык.

Есть хоть одно документальное подтверждение, что при падении с высоты у человека язык вместе с близлежащими тканями "вырывается" и вылетает изо рта?
(Странно, что при этом все зубы остаются целехонькими и шея не ломается )

Отредактировано habar (11-11-2018 20:31)

0

197

Albert написал(а):

Главное предположение: все девять человек были сброшены с большой высоты (значительно больше глубины оврага) с ускорением.
Тела сбрасывались из минивихрей с разряженным воздухом

Вот оно что, значит вы не сторонник версий с участием ОШ? Что нашла по минивихрям:
http://zaryad.com/2011/04/06/viktor-sha … breteniya/

при определенной форме вихря, скорости и температуре, вихревое движение становится самоподдерживающимся и не нуждается во внешней энергии, более того, само может служить источником энергии.

Это глубокая физика и даже наука будущего, ещё пока не совсем по зубам современным учёным, изучающим природу вихревых потоков. Ну а нам с вами, тем более, до понимания этого явления природы,
как до луны пешком:))

0

198

habar написал(а):

Ольга, отек легких и их дисфункция, в том числе и массивный плевральный выпот развиваются так же при черепно-мозговой травме, когда поражен дыхательный центр.
Возникает острая дыхательная недостаточность. То есть человек задыхается. Судя по тому, что жидкости было много, Рустем задыхался долго.

Ну а что же Коля? У него ЧМТ на порядок, на два, серьёзнее, чем травма головы Рустема. Почему у Коли, в его СМЭ, нет никаких указаний на отёк лёгких, как последствие тяжёлой ЧМТ,
нет, так называемого, массивного плеврального выпота, полное отсутствие какой - либо инородной жидкости. Иначе говоря, его лёгкие не пострадали ни от ЧМТ, ни от какого - либо другого
травмирующего воздействия(удар, ушиб, падение, сдавление тяжёлой массой снега). Это при том, что в овраге он лежал грудью на продольном камне - концентраторе.

0

199

Ольга написал(а):

Ну а что же Коля? У него ЧМТ на порядок, на два, серьёзнее, чем травма головы Рустема.

Потому что Коля умер гораздо быстрее Рустема. Думаю, он умер за несколько минут, максимум, пару десятков.

0

200

Ольга написал(а):

Albert написал(а):

Главное предположение: все девять человек были сброшены с большой высоты (значительно больше глубины оврага) с ускорением.
Тела сбрасывались из минивихрей с разряженным воздухом

Вот оно что, значит вы не сторонник версий с участием ОШ? Что нашла по минивихрям:
http://zaryad.com/2011/04/06/viktor-sha … breteniya/

при определенной форме вихря, скорости и температуре, вихревое движение становится самоподдерживающимся и не нуждается во внешней энергии, более того, само может служить источником энергии.

Это глубокая физика и даже наука будущего, ещё пока не совсем по зубам современным учёным, изучающим природу вихревых потоков. Ну а нам с вами, тем более, до понимания этого явления природы,
как до луны пешком:))

Вы совершенно правы, до понимания физики оч. многих процессов, нам далеко. Я бы даже сказал, нет никакой надежды в их понимании, мир бесконечно сложен, мы можем лишь свидетельствовать эффекты процессов.
Я уж боюсь давать здесь раскрытый ответ. Ответ может в конце концов оказаться вовсе не в теме с вопросом. Увы, такова цена систематизации и структурирования.
Отвечу кратко, надеюсь, успеете прочитать :)

ОШ - обобщенное название множества сущностей, отличающихся др. от др. как небо и земля. Среди них есть и обладающие осознанием.
На Урале известны легенды о щёлпах - летающих ОШ, которые могут принимать облик различных существ.
Дятловцы столкнулись с подобным, "разумным" ОШ.

Исследователи древних текстов отмечают, что ОШ, летающие змейкой по поднебесью (типа Змей Горыныч), см. фото №34, не имеющие лап и крыльев, имеют возможность хватать и переносить минивихрями людей и животных. Думаю, это "наш" случай.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

201

Часть сообщений перенесена в Телагры, ватники, фуфайки... Несходняк

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

202

ЯКИМЕНКО -инициатор Мемориала у Останца

"...Вместе с Ю.К.Кунцевичем, председателем правления Фонда и сотрудником Фонда
Евгением снова и снова просматриваем пленки дятловцев. Пленки разрезаны на куски по 6
кадров для сканирования. Оставшиеся «пустые» отрезки пленок, тоже сохраненны Фондом.
Обратили внимание: среди отрезков нашелся один с нацарапанной надписью «Золотарев».
Этот обрезок заинтересовал нас в первую очередь, ибо фотоаппараты и пленки, попавшие к
следователям в феврале 1959г не идентифицировались, Надпись «Золотарев» говорила о
повышенном внимании к этой пленке со стороны следствия. Мы вполне резонно решили, что
она из фотоаппарата, висевшего на груди Золотарева...."(Якименко)

0

203

Почемучка, спасибо! Нашла в одном из тур.отчётов интересную рекомендацию ношения фотоаппарата.
Семёну, носившему в походе комбинезон, фотоаппарат во время происшествия не мешал, не раскачивался и не доставлял неудобства,
если всё это время удобно располагался за фартуком его штормового комбинезона.
http://russia-paranormal.org/index.php? … 7#msg68907

Для защиты от мороза камеры нужно прятать под фартук штормовых брюк;
Кстати, при этом исключается её раскачивание при движении.

https://i.imgur.com/6aSJnzi.jpg
/Не могу разыскать конкретную ссылку на этот тур. отчёт. Пару месяцев назад, листая тур. отчёты из "Советов бывалых..",
слямзила у вас эту страничку с текстом, а ссылку, за это время, благополучно потеряла из своих закладок./

0

204

Ольга написал(а):

/Не могу разыскать конкретную ссылку на этот тур. отчёт. Пару месяцев назад, листая тур. отчёты из "Советов бывалых..",
слямзила у вас эту страничку с текстом, а ссылку, за это время, благополучно потеряла из своих закладок./

Оля, может брала не в Бывалых? Поискала - с разбегу не нашла. Страница -130: это какие-то длинные отчеты и про длинные походы. Может Жмуров.
Когда загружала - посмотри загрузки. Там будет адрес откуда брала. Я всегда так делаю если теряю ссылку источника - смотрю загрузки.
Ты ж делала как - вставала на картинку и говорила сохранить как. Это сохранение идет через загрузки. По дате опознаешь.

Оля, сможешь прочитать подпись в овале? Дунский?
https://i.imgur.com/joZSLl1.jpg

Отредактировано Почемучка (19-01-2019 19:30)

0

205

Ольга написал(а):

конкретную ссылку на этот тур. отчёт.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=124

0

206

Ольга,
А Вы не интересовались происхождением татуировок С. Золотарёва? Я как-то предполагал, что это могла быть надпись на одном из языков Северного Кавказа. Вам, как местному жителю, возможно, это интересно?

0

207

Vasya написал(а):

Ольга,
А Вы не интересовались происхождением татуировок С. Золотарёва? Я как-то предполагал, что это могла быть надпись на одном из языков Северного Кавказа. Вам, как местному жителю, возможно, это интересно?

Здравствуйте. Думаете, что это были татуировки? Ведь есть и другие мнения на этот счёт.
Собираюсь открыть тему по татуировкам Семёна, скопился кое - какой материал, да всё руки не доходят выложить его на форуме.
Как сделаю - давайте обсудим "всем миром", тема очень интересная. Вот только кавказские языки я не знаю, думаю, что и Семён их не знал.
По происхождению, и тому региону страны, где он родился и вырос, его родными языками должны были быть русский и украинский.
Раньше на Кубани разговаривать на "суржике" было вполне обычным делом.

0

208

Ольга,
Спасибо. Да, я знаю про мнения и уверен, что это были татуировки.
По некоторым признакам надпись на руке напоминает адыгейский или кабардино-черкесский язык. Я знаю, что Семён на них не говорил, но эти народы - ближайшие его соседи и среди них вполне могли быть его друзья и знакомые. Я бы очень хотел получить консультацию по этому вопросу у кого-нибудь из образованных представителей данных народов, но, к сожалению, пока не получается. Поэтому пользуюсь любой возможностью.

0

209

Vasya написал(а):

или кабардино-черкесский язык.

Кабардино - балкарский, вы хотели сказать. Черкесы - отдельная кавказская нация.

0

210

Ольга написал(а):

Кабардино - балкарский, вы хотели сказать. Черкесы - отдельная кавказская нация.

Нет. Балкарский язык другой. Именно кабардино-черкесский. Или кабардинский и черкесский - они почти идентичны.

0