5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик версии Виталия Хабара

Сообщений 301 страница 400 из 482

301

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Нигде речи про лапник не было. Сучки, в моем понимании далеко не лапник.

http://s3.uploads.ru/t/nYK9q.jpg

Каким образом эта ветка относится к "лапнику под трупами"? Тела лежали совсем в другом месте.

http://s7.uploads.ru/t/mxiWD.jpg

Странная такая ветка "в зеленом" ,неописуемая  в УД. Вещи обозначены "в оранжевом"


Атманаки.

И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника.

То есть, оба, на тонком слое.., который априори не мог ничего "теплоизолировать".
По показанием другого поисковик "три или четыре сучка".

Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.


Вот эти неиспользованные сырые ветви ты мне и показываешь на фото.

Отредактировано habar (18-09-2018 12:59)

302

habar написал(а):

Сегодня 12:57

Коллега, что за детский сад
http://uploads.ru/WN1k2.jpg показано перемещение латника и вещи от Кедра. Ветка на момент присутствия все еще тела Георгия на указанном месте за Кедром отсутствует...
Воспоминания Атманаки под протокол спустя более месяца можно использовать только для констатации фактов,где то их уточняя,но степень достоверности  ниже составленного протокола на Кедре

но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей.

Протокол
Допроса свидетеля  7-8 апреля 1959 г.

Согласно протокола на месте осмотра мы знаем, что реально найдено : рубашку в кармане которой были деньги, второй носок Георгия и маску
В се остальное найдено спустя  около нелели - в марте..Вот так запутался Атманаки...

Вот эти неиспользованные сырые ветви ты мне и показываешь на фото.

Ветви -фонтомы ,то их нет при теле,то они есть после тел...
Думаю - под ветвями , как и рубашку осматривали,по этому и отложили в сторону.
Отложили " в сторону",кстиати, как и все елки-палки под корявую березу для осмотра очага,который был в метре от тел (см. документы высшей степени дост оверности -кадра), а не двух по Атманаки.

Да и еще...много, что там еще.
Коллега,как считаете вплотную к еще живому Юре,который исходил рвотными выделениями когда подложат Георгия  с неестественно поднятыми руками - только тогда,когда он умер. А то, что попали веточки под его тело - до "наблюдательный "Атманаки и описал.
В свете современных исследований ,да проверитиь допрос Атманаки под протокол - непонятно под чью диктовку он подписался  ?

Это тебе для анализа  http://s3.uploads.ru/t/uKcpv.jpg

Надо доверять не Атманаки,который был на месте-59 , а ЯНЕЖу спустя палвека

Отредактировано ЯНЕЖ (18-09-2018 19:10)

303

Виталик!
Я временно изменил название темы (см первый пост)

Придумай пожалуйста характерное название работы.
Можно из двух фраз - примеры см в рубрикаторе данного раздела
Типа:
- первая часть названия - по технике гибели (холод, газы, лавина, ракета, взрыв, драка, зачистка, от любви до ненависти и тд)
- вторая - художественный образ (любовный треугольник, разборки в Бруклине, запланированный подвиг, машина смерти, красные слезы и тд)

Ну и кратко черкни - о чем хоть здесь речь? - в качестве анонса для Читателя
Заодно и авторство идеи закрепишь

304

Я уже не раз писал, что основа (сама версия или ее стержень), принадлежит Ракитину. Моей она никак не может быть.
Я ее дополняю деталями.
По технике гибели. Убийство дятловцев людьми.
Художественный образ до конца еще не сложился, поэтому об этом рано.
У меня в голове в последнее время навязчивая мысль.
- Юдин был отослан в качестве нарочного для сообщения органам госбезопасности о преступлениях "советской власти" на местах. (например, незаконная добыча золота)
- об этом знали только Золотарев и Дятлов.
- доказательства были сняты на пленку фотоаппаратом который обнаружили на Золотареве.
- местные органы советской власти зачистили группу, Дятлов и Золотарев предполагали о таком исходе и надеялись, что КГБшники успеют.
- КГБшники были на месте трагедии, прилетев на вертолете в первых числах февраля, но опоздали.
- КГБшники попали в патовую ситуацию. Обнародовать, что студентов убила "советская власть" (пускай и преступная) нельзя. Поэтому, собрав необходимые факты, уничтожили следы убийц, улетели оставив все на "пусть будет как есть". То есть, "студенты пропали, этим займется МВД и т.д." Несомненно, дело в КГБ было заведено и расследовалось.
- Когда у Иванова появились доказательства убийства туристов, его вызвали в Москву, дали указание свернуть дело, взяли подписку о неразглашении.

Как-то так.. Но, с этим нужно разбираться. Попробовать.

Отредактировано habar (10-10-2018 21:18)

305

Хабар
habar написал(а):

Я уже не раз писал, что основа (сама версия или ее стержень), принадлежит Ракитину. Моей она никак не может быть.
Я ее дополняю деталями.
По технике гибели. Убийство дятловцев людьми.
Художественный образ до конца еще не сложился, поэтому об этом рано.
У меня в голове в последнее время навязчивая мысль.
- Юдин был отослан в качестве нарочного для сообщения органам госбезопасности о преступлениях "советской власти" на местах. (например, незаконная добыча золота)
- об этом знали только Золотарев и Дятлов.
- доказательства были сняты на пленку фотоаппаратом который обнаружили на Золотареве.
- местные органы советской власти зачистили группу, Дятлов и Золотарев предполагали о таком исходе и надеялись, что КГБшники успеют.
- КГБшники были на месте трагедии, прилетев на вертолете в первых числах февраля, но опоздали.
- КГБшники попали в патовую ситуацию. Обнародовать, что студентов убила "советская власть" (пускай и преступная) нельзя. Поэтому, собрав необходимые факты, уничтожили следы убийц, улетели оставив все на "пусть будет как есть". То есть, "студенты пропали, этим займется МВД и т.д." Несомненно, дело в КГБ было заведено и расследовалось.
- Когда у Иванова появились доказательства убийства туристов, его вызвали в Москву, дали указание свернуть дело, взяли подписку о неразглашении.

Как-то так.. Но, с этим нужно разбираться. Попробовать.

Отредактировано habar (10-10-2018 21:18)

Ну что ж, давай пробовать.
Но для начала несколько уточняющих нюансов:

Во-первых, я пока не вижу ровно никакой аналогии с версией Ракитина.
По крайней мере, у того нет мотива убийства. А у Хабара такой мотив есть - это устранение свидетелей (либо наказание за несговорчивость, тут все зависит от сценария)

Во-вторых, нужно сразу определиться: имел ли место СЛУЧАЙНЫЙ выход на Оборотней (преступную группировку под крышей местного органа власти) или Тандем (Игорь и Семён) выполняли ЗАДАНИЕ Родины: мол у вас на пути будет такой-то объект и ваша задача - посмотреть, что там творится , зафотать и доложить

В третьих:   на каком этапе ГД столкнулась/познакомилась/вышли на контакт с противником.
Либо в поезде, либо в Вижае, либо дальше. При каких обстоятельствах Тандем был уличён. Дальнейший план действий обеих сторон

В четвёртых , а на самом деле - во-первых, так как это первая загвоздка в гипотезе: отправка Юдина с докладом в Свердловск. Версия тут же встретит отпор, ибо получается, что ЮЮ всю жизнь водил за нос - сначала родню и друзей дятловцев, потом Кунцевича, потом и всех нас...

Короче, Виталик, подгоняйвначале правдоподобный посыл, а потом уже будем работать над дальнейшей цепочкой.

Признаюсь, все четыре страницы обсуждения темы я не читал, разве что фрагментарно - поскольку ждал общей схемы.
Теперь немного врубился и готов подключиться.

Например, мог бы поверить в следующую схему:

ПОДСТАВА ГД под КРИМИНАЛ:
ФАКТЫ и ВЫМЫСЕЛ
Версия Виталия Хабара
При содействии Форума Следопыт1959

Краткая схема

1. Перед походом, Игоря приглашают в комитет и просят помочь с деликатным делом: как бы невзначай забрести на такой-то объект и посмотреть, что там происходит. Мол туристы - народ любопытный и их не заподозрят...Далее ГД спокойно продолжает поход, а по прибытии - докладывает.  Куратором проекта назначается Семён, который и внедряется в группу. Остальные участники ГД - вплоть до 1 февраля, о проекте - ни ухом, ни рылом.

2. Где-то на участке 2Северный-41квартал , Тандем задание выполняет, но нежелательное проникновение непосед на объект все же настораживает Оборотней. Происходит не вполне лицеприятный разговор, в ходе которого Семён понимает, что дело не терпит отлагательств и надо бы как-то пораньше известить большую землю

3. Оказия возникает случайно - жалоба Юдина на мелкое недомогание. Игорь тут же уцепляется - мол, больные нам не нужны - топай брат домой. Еще вот личная просьба Семена - забрось пожалуйста  его письмишко в почтовый ящик, мол забыл в Вижае это сделать.
Так Игорь убивает сразу пять зайцев:
- поход Юры, который тот ждал полгода
- отправляет с Юрой нужную весточку
- сохраняет секретность
- спасает Юре жизнь
- рождает Феномен будущей ДТ

4. Ничего не подозревающий , Юра закидывает письмо в ящик и тут же забывает о нем.  Потому что никто впоследствии не спрашивал...
По замыслу автора версии, Хабара, - Оборотни творят свои чёрные дела под эгидой местной власти. А значит у них свой человек на почте Вижая... который и сдаёт письмо Семена. Из которого явствует, что нарочный "Юра  вовсе " не в курсе дел", а заснять что-либо турикам так и не разрешили"... Следовательно достаточно замочить остальных и все будет шито-крыто

5. К тому времени ГД ужедалеко, но устранять свидетелей как-то надо. Вслед за ней отправляется два-три головореза с условием: по возможности разобраться без крови, шума и пыли. План почти безукоризненно выполняется. В живых остаются следующие свидетели: почтовик, главарь банды (местный князек) и исполнители. Всего пять человек, а при условии совмещения - всего три человека. И у всех у них есть железный мотив - помалкивать до конца жизни

6. После обнаружения первой Пятёрки, комитетчики узнают:
а) что ГД погибла от замерзания,
б) что среди бумаг и фотографий нет ничего нужного для них
в) что скорее всего Тандем так и не смог проникнуть на объект , продолжив поход
... и тут же теряют интерес к расследованию гибели группы.

7. В марте апреле, уже по другим каналам - комитетчики  все же вылавливают Оборотней - то есть раскрывают целую преступную сеть во главе с представителем законной власти. Например несанкционированные работы зэков на небольшом золотом прииске... Под началом депутата райсовета и начальника ИТК... Под прикрытием члена райкома КПСС.. При дележе общей прибыли... Босса отстраняют от должности, исполнителей мочат,  но Делу не дают огласки, чтобы не дискредитировать Советскую власть.

8. После обнаружения битой Четвёрки - комитетчики вновь подключается к делу. Быстро вычисляют убийц, но и тут не дают делу ход. Ибо теперь уже - дискредитируется не только местная власть, но и они сами - представители Госбезопасности. Ибо подставили невинных людей под удар...
Собственно, и представитель то мог быть всего один - который и давал задание Родины - Игорю и Семёну. А значит в версии появляется ещё один живой свидетель... у которого тоже был мотив - помалкивать до конца жизни

9. По указанию сверху, ничего не понимая, гражданский прокурор Иванов пишет Галиматью от 28 мая и дело закрывает.
После развала СССР плачет в жилетку, наводит тень на ракетчиков и тихо умирает.
Ровно никакой Тайны он с собой не уносит, ибо ни он, ни все лица причастные к Следствию сами толком ничего не знали

10. Ну а само убийство в версии происходит так:
- ... погоня, план операции
- ... первый контакт
- ... второй контакт
- и тд ....

Отредактировано Саша КАН (28-10-2018 19:41)

306

Несоответствие трупных пятен.
Трупные пятна в криминалистике являются одним из фундаментальных основ позволяющих прояснить обстоятельства смерти.
Трупные пятна в некоторых случаях нахождения тел туристов не соответствовали положению их тел.
Но, очень и очень странное обстоятельство.
Лев Иванов, будучи опытным следователем - криминалистом, не мог не обратить на это внимание.
Тем не менее, он не задает никаких вопросов судмедэксперту Возрожденному и не просит у него никаких пояснений по данному факту.
Так же, Лев Иванов не делает ни одного вывода из факта несоответствия трупных пятен положению тел.
Что это?
1. Не задает "неудобные вопросы" эксперту, на которые у Иванова и так есть ответы?
2. Полная некомпетентность Иванова как следователя - криминалиста?

307

habar написал(а):

Несоответствие трупных пятен.
Трупные пятна в криминалистике являются одним из фундаментальных основ позволяющих прояснить обстоятельства смерти.
Трупные пятна в некоторых случаях нахождения тел туристов не соответствовали положению их тел.
Но, очень и очень странное обстоятельство.
Лев Иванов, будучи опытным следователем - криминалистом, не мог не обратить на это внимание.
Тем не менее, он не задает никаких вопросов судмедэксперту Возрожденному и не просит у него никаких пояснений по данному факту.
Так же, Лев Иванов не делает ни одного вывода из факта несоответствия трупных пятен положению тел.
Что это?
1. Не задает "неудобные вопросы" эксперту, на которые у Иванова и так есть ответы?
2. Полная некомпетентность Иванова как следователя - криминалиста?

3. Боря и Лёва на это счёт могли объясниться устно.
Типа была нарушена процедура оттаивания, что смазало картину образования ТП.
И делать выводы теперь уже некорректно - поезд ушёл...
Мол, Давай замнём это дело - один фиг несчастный случай и Следствию наша промашка по барабану.
На том и порешили...При общей халатности ведения УД - этот пустяк не стоил и выеденного яйца.

Короче , все ТП - на усмотрение авторов версий
...

Сообщение будет перенесено в Трупные пятна. Общее.

Отредактировано Саша КАН (08-11-2018 15:12)

308

Саша КАН написал(а):

habar написал(а):

Давай замнём это дело - один фиг несчастный случай и Следствию наша промашка по барабану..

Сообщение будет перенесено в Трупные пятна. Общее.

Саша, давай, в этой, условно "моей" теме, буду собирать весь хлам, который, с моей точки зрения, важен для МОЕГО восприятия ДТ.
Что бы потом не бегать по всем темам, не собирать свои и чужие мысли для обобщения общей картины ДТ в моем понимании.

Если важно перенести сообщение, то, можно перенести его копию.
Это же "черновик" и мне важны "пометки на полях".

Саша КАН написал(а):

3. Боря и Лёва на это счёт могли объясниться устно.


Как ты это себе представляешь?
Сели на завалинке морга и под сигарету это дело обкашляли..
- Борис Алексеевич, тут такое дело.. Характер ТП не ложиться в картину обнаружения трупов. Сможешь как нибудь пояснить?
- Лев Никитич, понимаешь какое дело.. Я тут косяка упорол по неопытности, положил трупы начхав на "Наставление и правила вскрытия трупов", возле батареи и ТП вопреки всем медицинским догмам переместились черт знает куда. Теперь установить характер положения трупа при смерти будет невозможно.
- Борис Алексеевич, не переживайте. Я этот момент из дела исключу, сделаю вид, что не обратил внимания на несоответствие ТП положению тел, прикрою вас. Неудобных вопросов под протокол задавать не буду. Идите, дальше режьте..

Так было?

Отредактировано habar (08-11-2018 15:26)

309

Как и в любом сценарии, в версии много зависит от мастерства сценариста.
Одно и то же событие можно описать по разному. И каждое будет по своему правдоподобным.

В начале повествования ты опирался на Ракитина.
Вот пример из его репертуара:
- ГД шла по склону -  встретила коллег-туристов - зацепились языком - не заметили как стемнело - решили встать на ночлег прямо здесь
Сторонник версии пропустит это мимо ушей.
Оппонент непременно озадачится:
- как это спустились с Х/ч? - что они там делали, если накануне даже внизу был страшный ветер
- как это они увидели друг друга? - если на фото Караван и МК - не видать не зги
- как это заболтались до темноты на голом Склоне  ? - они придурки или опытные туристы? - чтоб из-за тяги к разговору, устраивать лагеря через каждые 2 км , да ещё не весть в каком месте

Виталий, я не знаю общей схемы твоей версии - потому и не могу предложить конкретный эпизод диалога Боря-Лёва .
Можешь вообще обойтись без него:
1. Боря понятия не имел - как оттаивались трупы. Пришёл на рабочее место - увидел ТП - записал.
Всё по инструкции
2. Лёва понятия не имел - где должны быть ТП в случае обморожений, ибо не медик. Получил акт - прочитал - пришил к делу.
Всё по инструкции
3. Лёве было пофиг - кто на каком боку умер. Главное, что замёрз и без следов насилия. Это в случае с Пятеркой. А в случае с Четвёркой - ему было наплевать не только на ТП, но и вообще на всё. По политическим мотивам, в которые вникать следователь также не обязан. Всё по инструкции.
...

Виталий, обсуждая какой-либо компонент ДТ в его профильной теме , мы экономим время Читателя . Который, в противном случае,  через энное время закрутит этот же вопрос по десятому кругу. Примеров тьма.
А вот автор версии, копируя материал из профильной темы, интересы Читателя - как раз никак не ущемляет

310

Саша КАН написал(а):

В начале повествования ты опирался на Ракитина.
Вот пример из его репертуара:
- ГД шла по склону -  встретила коллег-туристов - зацепились языком - не заметили как стемнело - решили встать на ночлег прямо здесь


Опирался - не то слово.
Скажем так, я в целом согласен с Ракитиным в том, что дятловцы были убиты людьми.
Он, пишет, что диверсантами - шпионами, я говорю, что "профессионалами".
Это немного разные понятия.
"Встретили" - "не встретили" - это на совести Ракитина и тут я его не поддерживаю. Хотя, честно, говоря, читал его интернет - очерк года три назад и только до того места, где он начинает рассуждать о шпионах. Меня интересовала матчасть по обнаружению трупов и повреждениям.
Сегодня, благодаря Янежу, представляю, где была найдена вторая обмотка с ноги Люды.
В стороне от линии "Кедр - настил" и в стороне от обнаружения трупа.
Ясно же, что обмотку Люда потеряла перед смертью, в момент, когда грозит опасность.
В ином случае, она бы повязала ее на место.
Поэтому, факт, что ребра у нее были сломаны после потери обмотки.

311

habar написал(а):

Как ты это себе представляешь?
Сели на завалинке морга и под сигарету это дело обкашляли..

Кое - что, за дверями морга, всё - таки "обкашливали":
Статья Сергея Согрина "Долгий путь к разгадке тайны". Уральский Следопыт, январь 2013.:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/UgnCybv.jpg

312

habar написал(а):

Скажем так, я в целом согласен с Ракитиным в том, что дятловцы были убиты людьми.


Нет уж - выбирайте авторитетное мнение покруче

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … relina-v-g

"...В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено...."

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 19:21)

313

Почемучка написал(а):

"...В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено...."


Можно и так. Если бы Карелин подкрепил свои соображения фактами, пускай даже косвенными, его мнение можно было бы поставить во главу угла.
Только откуда он взял, что вооруженных людей должно быть не менее 10-ти, мне не понятно. А трое вооруженных не могли испугать группу Дятлова?
У меня как раз мнение, что людей было что-то около трех.

314

habar написал(а):

Только откуда он взял, что вооруженных людей должно быть не менее 10-ти, мне не понятно


Он вполне так жив. Его можно спрашивать.

315

Саша КАН написал(а):

Как и в любом сценарии, в версии много зависит от сценариста
...
Виталий, я не знаю общей схемы твоей версии - потому и не могу предложить конкретный эпизод диалога Боря-Лёва .
Можешь вообще обойтись без него:
1. Боря понятия не имел - как оттаивались трупы. Пришёл на рабочее место - увидел ТП - записал.
Всё по инструкции
2. Лёва понятия не имел - где должны быть ТП в случае обморожений, ибо не медик. Получил акт - прочитал - пришил к делу.
Всё по инструкции
3. Лёве было пофиг - кто на каком боку умер. Главное, что замёрз и без следов насилия. Это в случае с Пятеркой. А в случае с Четвёркой - ему было наплевать не только на ТП, но и вообще на всё. По политическим мотивам, в которые вникать следователь также не обязан. Всё по инструкции.
..

И заметь - нигде ни грамма намеренной фальсификации. Как и во всём УД...Естественно, Кроме постановления от 28 мая.
которое стоит вообще особняком и имеет пожалуй самую низшую степень достоверности во всех БДТ. За ним - только Кунцевич
...

Виталий, я там выше ошибся - эпизоды ставит режиссёр , который и воплощает замысел сценариста в художественный образ.
А автору версии надо быть тем и другим:
построил общую/техническую  схему версии (скелет) - вдохни в неё жизнь (наживи на скелет мясо).
Думаю, из-за этого у нас до сих пор ни одна версия - народом всерьёз так и не воспринимается.
Все эти ракитины, буяновы и архиповы - только мнят себя писателями, ибо не сумев войти в образы своих героев, не смогли и описать свои схемы жизненным образом.
У одного язык вырезается клинком - как это сделать без пассатиж? - ни один Читатель не представит...
У другого трупы сползают с настила на шесть метров...

Короче, нужен синтез Автора версии и Художника.
По этому поводу я в том году затеял бомбардировку ТВ:

- см. с седьмой минуты
Мол, не хер вам придумывать новые нескладушки - возьмите готовые версии с полным сюжетом и запускайте художественный таёжный сериал. Мол цены не будет вашим работам, а Зритель каждый вечер будет бросать всё и усаживаться за телек...
Разослал идею по всем каналам и программам - дудки!
Теперь вот нашёл режиссерский студенческий сайт - можно попробовать их загрузить в качестве дипломной работы...
В любом случае - пока не будет нормальной экранизации ДТ - народ так и будет крутить пальцем у виска, слушая байки из склепа Кунцевича ...

... Я это всё к чему? - да к тому, чтобы автор версии каждый эпизод прокручивал в голове как фильм, находясь как бы в кинозале. И все время спрашивал себя - а поверит сюжету зритель или нет?

Вот и ты, Виталий - если уже составил схему версии - и вдруг упираешься в маловероятное событие (а без них, увы, никакая версия не склеится) , то переходи к перебору эпизодов. И так его поставь, и эдак - но сделай так, чтобы Читатель поверил.
Диалоги Лёвы с Борей я привёл типа в пример...
...

Почемучка написал(а):

Нет уж - выбирайте авторитетное мнение покруче
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … relina-v-g
"...В заключение хочу отметить, что в принципе испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия посторонних людей не обнаружено...."
Отредактировано Почемучка (Вчера 19:21)


Почемучка, давно вас хотел спросить: вот какое удовольствие вам доставляет крушить/игнорить все версии сподряд?
Ведь гораздо интереснее созидать, чем разрушать.
Ну нет своей версии - войдите в творческий союз с каким-либо автором готового сюжета. Уверен, что с вашим словарным запасом - у вас получится достойно обрисовать абсолютно Любой эпизод!
Вот у Игоря Б. есть замечательная версия, но таланта Художника - ноль. Потому и застрял "Секрет росомахи" на задворках бытия... А у Почемучки напротив - литературного таланта - через край...
...

РЕЗЮМЕ
Давно понятно, что правды в дятловском  деле не найти.
А это означает массу ПРАВДОПОДОБНЫХ историй о событиях на Перевале.
Собрать их воедино - и есть задача номер раз Форума БДТ

316

Саша КАН написал(а):

Думаю, из-за этого у нас до сих пор ни одна версия - народом всерьёз так и не воспринимается.

И не воспримется.
Я иногда прихожу в ужас, "смотря - читая маститых "исследователей"  ТД".
Такие ляпы, просто жесть.
Тот же Согрин, в статье, что приводит Ольга, пишет.
"Настил, что нашли поисковики - не настил дятловцев. Дятловцы, о том настиле, что, нашли поисковики, даже не подозревали.
Они (дятловцы) сделали свой настил, прямо над ручьем!
Почему его не нашли?
Потому что, ГЛАВНОЕ для поисковиков, было найти тела! А, когда нашли тела, ни у кого не возникла мысль копать под телами ГЛУБЖЕ!!!, что бы найти НАСТОЯЩИЙ дятловский настил!"

https://i.imgur.com/nJkYt6Il.jpg

И эту мысль высказывает человек, который всю жизнь думал - занимался делом Дятлова?

Все эти ракитины, буяновы и архиповы - только мнят себя писателями, ибо не сумев войти в образы своих героев, не смогли и описать свои схемы жизненным образом.
У одного язык вырезается клинком - как это сделать без пассатиж? - ни один Читатель не представит...


Саша, язык был ВЫРВАН. Вырывается элементарно.

Саша КАН написал(а):

А автору версии надо быть тем и другим:
построил общую/техническую  схему версии (скелет) - вдохни в неё жизнь (наживи на скелет мясо).


Согласен. Только перед этим, нужно усвоить сотни мелких деталей, понять их, выстроить их логическую цепочку, обкатать на форуме с другими знающими людьми, дабы не попасть в просак.
Например, как попал недавно я.
С часами Золотарева.
Я и понятия не имел, что Золотарев оставил свои часы у Согрина.
Из УД знал, что, Согрин по поручению Иванова передал вещи матери Золотарева.
И вляпался.
Спасибо форумчанам, одним острым углом меньше.
Вот так и обкатывается версия, как река кусок породы обкатывает, превращая его в камень - голыш.

Отредактировано habar (09-11-2018 07:45)

317

habar написал(а):

Такие ляпы, просто жесть.
Тот же Согрин, в статье, что приводит Ольга, пишет.
"Настил, что нашли поисковики - не настил дятловцев. Дятловцы, о том настиле, что, нашли поисковики, даже не подозревали.

Виталий, сколько исследователей ДТ, столько и мнений. Сергей Согрин высказал в статье своё личное предположение, ну и что такого.
Вот, например, ещё одно неординарное мнение Согрина о происхождении обмотки, найденной возле кедра. И кому - то оно тоже, может не понравиться:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sogrin.shtml

.. Вы видели обмотку, ту самую, которую нашли у кедра, которую видел Слобцов?

Согрин С.Н.: Не видел. Все там могло быть, вплоть до бутылок из-под "огненной воды", оставленной предшествующими посетителями, т.к. место приметное,
удобное для бивуака, и последнее, где есть дрова, дальше тундра, гольцы. По мнению Якименко, это скорее всего было место постоянных стоянок охотников
манси, где они, возможно, были незадолго до появления там дятловцев.

habar написал(а):

И вляпался.
Спасибо форумчанам, одним острым углом меньше.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

318

Ольга написал(а):

Иногда в мои работы по фигурантам заглядывайте, хотя бы одним глазом, сыкономите своё время.
    Интересно, для кого пишу - даже свои не читают.

Ольга, я ваши работы исключительно ценю.
Где-то согласен с вашими выводами, где-то нет, но, то, что вы делаете - выше всяких похвал.

Все охватить не хватит никакого времени. И даже читая работы по фигурантам вполне можно что-то пропустить не обратив внимание на какую либо деталь.

Ольга написал(а):

Виталий, сколько исследователей ДТ, столько и мнений.

Ольга, от Согрина - это не мнение, это полное незнание материалов УД.
- Как можно заявлять, что настил был не дятловским и на момент трагедии был полностью скрыт под снегом, если на настиле обнаружены вещи дятловцев?
- Как можно заявлять, что "настоящий настил был под трупами и его не обнаружили, потому что под трупами не раскопали грязь и снег?". Там куда нужно было копать? Камни из ручья выворачивать?

Отредактировано habar (09-11-2018 12:32)

319

Саша КАН написал(а):

Почемучка, давно вас хотел спросить: вот какое удовольствие вам доставляет крушить/игнорить все версии сподряд?
Ведь гораздо интереснее созидать, чем разрушать.
Ну нет своей версии - войдите в творческий союз с каким-либо автором готового сюжета. Уверен, что с вашим словарным запасом - у вас получится достойно обрисовать абсолютно

Саша, я затевала свою версию. Я её доплела почти до трех/четвертей и отложила. Плела на РП. Там даже модератор попытался вкратце пересказать чего я понавыплетала, обозвав это эскизом.

Дело в том, Саша, что чем больше знаешь по теме - тем больше сомнений. Правильных сомнений, Саша. История ГД - это винегрет. Каждый найдет в ней все под свою версию.
Хошь картошка, хошь свекла, хошь огурец соленый. Нет ни одной версии - которая б была гармоничной как весь винегрет. Почему нет? Потому что не вся инфа в доступе.
Или лежит под сукном - таким хранителем считаю Карелина. Или еще не выкопана по архивам. Из копальщиков архивов - самый работоспособный только Комсомолка. Даже не Архипов.
А свою версию - я отложила. До поры, пока Комсомолка нароет инфы и по Семену Золотареву и его семейных тайнах и по Игорю Дятлову.
Часть инфы Комсомолка уже выдала на гора - тех, что я и прогнозировала: про работу старшего брата Семена Золотарева, Николая, на немцев.
Осталось дождаться когда КП обратит свой ясный взор на Игоря Дятлова. Мож и Юру Дорошенко еще поизучают.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 21:16)

320

Вопрос. Кто нибудь и где нибудь как либо разумно объяснял следующий момент?
Лист УД 34
«…При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка…»

321

habar написал(а):

Вопрос. Кто нибудь и где нибудь как либо разумно объяснял следующий момент?

Палатка была веткой. Её частенька латали. Латание фиксируют дневники.
Обледеневшая ветхая палатка при складывании - легко рвется.
Она же если влажная и сложена, то потом сложенная замерзает - опять при установке элемент ломкости.
Некогда чинить - дыру заткнули чем ни попадя. Планировали зашить при следующей стоянке.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 23:19)

322

Еще один вопрос. Это был разрез или разрыв?

323

habar написал(а):

Еще один вопрос. Это был разрез или разрыв?


Чиатайте результаты исследования от Чуркиной. Походу это отверстие ею не рассмартивалось.
Я от большого нечего делать - собрала инфы о том, как палатка ехала от места установки до Ивделя.

А если плясать от Печки?
А если плясать от Печки?

Удивительно - что там в ленинской комнате ваще не лохмотья последние...

Отредактировано Почемучка (10-11-2018 13:47)

324

Виталий, нашла у Почемучки, на РП, кое -какую инфу о загадочном Втором Северном. Вопрос о годе закрытия посёлка до сих пор не известен.
Пишут, что, возможно, только после смерти Сталина, в 1953 году, посёлок опустел и был заброшен.
А пока почитайте по ссылке исследования Почемучки:
http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg83529

325

Ольга написал(а):

Виталий, нашла у Почемучки, на РП, кое -какую инфу о загадочном Втором Северном. Вопрос о годе закрытия посёлка до сих пор не известен.
Пишут, что, возможно, только после смерти Сталина, в 1953 году, посёлок опустел и был заброшен.
А пока почитайте по ссылке исследования Почемучки:
http://russia-paranormal.org/index.php? … 9#msg83529

Интересно, но.. Меня интересовал вопрос откуда во Втором Северном, который был заброшен, была прорубь?

326

habar написал(а):

Интересно, но.. Меня интересовал вопрос откуда во Втором Северном, который был заброшен, была прорубь?


https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg95714

"...16) "Устный разговор 01.02.12.txt" - взято здесь: http://vk.com/club10900593 ; СК - Сергей Кормильцев;

"СК-Сначала про ту ногу, которая Вас спасла.

ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.

СК - Там уже и остались?

ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И  утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё..."

Вижай 1954 года
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/6.jpg
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/vizhay/7.jpg

Отредактировано Почемучка (13-11-2018 16:49)

327

Почемучка написал(а):

Вижай 1954 года

Как и кадр с манси от 54 -го года...типа с Коротаевым.

328

Прошу никого не возбуждаьбся, это "пометка на полях", т.е. прояснение не понятного ранее для меня момента.

Почемучка написал(а):

... игнорит чистосердечные Шаравина

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml


М.П. : Герметичная банка с киноплёнкой, которая якобы выкатилась из палатки. Что она собой представляла? Она была круглой и плоской, подобно шайбе? Или какой другой? А каков примерно был её диаметр?

М.Ш. : Я коробку, в которой находилась кинопленка не видел. В то время туристы часто использовали кинопленку в фотоаппаратах для фотографирования.


В семидесятых мой отец работал механиком по ремонту рентгеновских аппаратов. Дома так же был рулон пленки 65 Ед. Я тогда только начинал осваивать фотоаппарат ФЭД - 3.
Так же отматывал в темноте от рулона до полного заполнения кассеты. Сколько будет кадров - как получится. Если дятловцы использовали в своих фотоаппаратах кинопленку, то количество кадров на кассете могло быть любым.

329

habar написал(а):

В семидесятых мой отец работал механиком по ремонту рентгеновских аппаратов. Дома так же был рулон пленки 65 Ед. Я тогда только начинал осваивать фотоаппарат ФЭД - 3.
Так же отматывал в темноте от рулона до полного заполнения кассеты. Сколько будет кадров - как получится. Если дятловцы использовали в своих фотоаппаратах кинопленку, то количество кадров на кассете могло быть любым.


Кинопленку вероятнее брали для розжига гостров. Она горит феноменально.
Вряд ли чистую таскали по походам вот так рулоном. Огромянным.
Её проще поделить в нормальных домашних условиях.
И это - уже разбиралось неоднократно. Признаки пленок дятловцев - промышленная пленка для фотоаппаратов.
Никаких манипуляций. И да - они кино смотрели в 41-песенном. Ехали вместе с "кинщиком".
Может ноги той отданной на разжигание кинопленки - растут оттуда.

330

У вас Хабар написано что инсценировщики шли с фонариком . Делаем вывод - Тёмно .
А темнота это 17.00 .

Вы пишете что Д спускались и Слобо  замёрз . тоесть идут толпой и рядом .Вдруг один отстает и ВСЕМ ПЛЕВАТЬ на товарища .

Тоесть вы представили себя с рядом идущим  Рустемом . Вы видете что вашему товарищу плохо . Но протянуть руку , подставить плечо . Вам Хабар и в голову не приходит .

Представим вашу любимую рыбалку . В лодке двое . И вдруг ваш товарищ покачнулся и упал за борт . Поздняя осень . Он одет тепло . Вода +3 . Одежда намокает и тянет на дно . От холодной воды температурный шок и сводит мышцы .

Короче - Ваш друг тонет . На ваших глазах .
Кричит вам - Помоги .

Вопрос к читателям . Поможет Хабар Погибающему товарищу или Нет ?

Правельный ответ - Никогда и низа что .
Потому что он с лёгкостью описывает Отказ в помощи умирающему . Он считает что это нормально .

Для того чтоб обвинить Д в том что они бросили товарища . Необходимы аргументы .
А не собственный случай на рыбалке . Когда вы не помогли другу и он из за вас Хабар утонул .

И дальше смотрите . Вы пишете что он отстал , травма головы . Сходит почитайте мед книжки . А там такие травмы описаны .

Признака УДАРА нет , шишки Нет . Даже царапинки нет .
А череп разашолся по шву .
В СМЭ описан классический случай . Когда череп трещит ( после смерти ) От холода .

Тоесть Рустик не мог отстать от группы . Потому что он ЗДОРОВ . Травма Посмертная .

У вас в версии столько ошибок что закачаешся . И вместо того чтоб их исправлять вы занимаетесь черти чем .

Вот вам ещё одна ваша ошибка .

Вы пишет что замёрз на склоне . Значит холодно . Бурмантово -20 .
Снег вы Хабар зимой видели . А при -20 ?
Он как крупа сыпется . Ну и как образовались ЧЕТКИЕ следы ( склон ) . Да ещё и сохранились месяц .
Ответ в теме Следы - любой форум .

Вы пишет что с мёртвых срезали одежду
И опять Неправда ваша . Потому что с них сняли одежду . И разрезали свитер и штаны уже потом .  А вот на теле срезали одежду и это Правда . И это были Кальсоны .
И срезали куски кальсон Доро и Криво
- САМИ С СЕБЯ .
Что мной доказано фактами и аргументами .

У вас Хабар придуманна версия  но так как Мат часть вы ( тогда ) - Не учили .
То версия про Какую то группу туристов .
Но никак не про Дятловцев .

У вас куда пальцем не тени там и ошибка . И не потому что вам не интересно .
А потому что Вы никого не читаете .

Пишет про трупные пятна нипонимая . А про Лыжную палку не слова .

Эту версию даже не перепишешь .  Так что пусть остаётся как есть . А вы почитайте лидеров решения ГД чтоб понимать как могли происходить события .

Ваш непрошенный советчик Игорена

331

Уважаемый Хабар .
Чтоб вы не подумали что я к вам придераюсь  .
И спешу вам доложить что есть версии ещё хуже вашей

Ну вот например у Владимир Р написано примерно так .

- Слободин пошёл с Дятловым к палатке .
Д стал замерзать и он потащил его на себе к палатке . Оставил и пошло дальше один .

Это не дословно , но суть верна .

Читаем УД а там Д найден в 350 м от кедра .
А у кедра костёр и тепло .
Так зачем Слобо  ПОТАЩИЛ  друга на склон 1.5 км . Когда рядом тепло и товарищи

ГосподЯ , столько начитаешься что понимаешь . Они пишут Пьяные .
Потому что трезвому такое в голову никак прийти не может .

А между тем  эта версия на Т стоит в  - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ

332

Сорт написал(а):

Уважаемый Хабар .
Чтоб вы не подумали что я к вам придераюсь  .

Нет, вы не придираетесь. Вы просто слабо знаете матчасть.
Поэтому суждения поверхностны.
Давайте начнем с этого.

Сорт написал(а):

1.Признака УДАРА нет , шишки Нет . Даже царапинки нет .
2. А череп разашолся по шву .
В СМЭ описан классический случай . Когда череп трещит ( после смерти ) От холода .

1. Делая подобные заявление ясно и понятно, что акт Слободина вы не читали, а, если и читали, мало что отложилось.
2. Это вам внушили "диванные эксперты" с форумов.

Вот именно по этой причине я не хожу на них, дабы не впасть в заблуждение от чужого диванного мнения.
Мне достаточно мнения Возрожденного и актов судебной экспертизы.
Читаем, и что очень желательно, вникаем.
Акт СМЭ Слободина.

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.


Что такое "кровоизлияние с пропитыванием мягких тканей" объяснять не нужно?
Что-то типа вот этого.
https://pravorub.ru/upload/content/2016/01/05/4b45729ee364f65e2cd606190dcd3fde.jpg

У Слободина ЭТО было с двух сторон. С права и с лева.
Конечно, это не следы признаков удара, это он грим с предыдущего Хэллоуина не смыл.

Кроме того, Возрожденный четко разделяет прижизненные трещины черепа и посмертное (от замерзания) расхождение швов.

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.


И вишенка на этом торте.. Кровоизлияние в мозг.

Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости,....  В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см.

То есть, удары в голову, разлитое кровоизлияние в области висков и кровоизлияние в мозг могут быть у человека исключительно пока он жив. По замороженному трупу сколько не стучи, ни синяков, ни кровоизлияний не получишь.
И, наконец, мнение Возрожденного.

Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА....

Вы же пытаетесь меня убедить, что "ничего не было!"

Далее.

Сорт написал(а):

У вас Хабар написано что инсценировщики шли с фонариком . Делаем вывод - Тёмно .
А темнота это 17.00 .

Совершенно верно. С 16 до 17 "гражданские сумерки", а вот дальше темнота.
Про "шли" в 17 часов я нигде не писал. Мое мнение, что "шли" в районе 19 часов.

Сорт написал(а):

Вы пишете что Д спускались и Слобо  замёрз . тоесть идут толпой и рядом .Вдруг один отстает и ВСЕМ ПЛЕВАТЬ на товарища .
...............................................
Для того чтоб обвинить Д в том что они бросили товарища . Необходимы аргументы .

Толпой и рядом они шли по склону, после того, как к ним присоединились Золотарев и Тибо, студенты перестроились в цепь,т.е. друг за другом.
Впереди шли обутые товарищи указывая безопасный путь. Ибо глупо преодолевать каменные гряды в темноте "толпой" в носках.
Тот же порядок сохранился когда они подошли к границе леса, где более глубокий снег. Обутые тропили дорогу.
Слободин шел последним и "потерялся", т.е. ему стало дурно и он сел (лег) в снег, что бы прийти в себя. Понадеявшись на себя и свое здоровье. "Отдышусь и догоню". Никого не окликнул не желая обременять товарищей, которым и без него было совсем не сладко. Но, при кровоизлиянии в мозг улучшение состояния не могло произойти.  Группа не заметила потери товарища, поэтому ваше "им было плевать"- неуместно.

Сорт написал(а):

1. Вы пишет что замёрз на склоне . Значит холодно . Бурмантово -20 .
2. Снег вы Хабар зимой видели . А при -20 ?
Он как крупа сыпется . Ну и как образовались ЧЕТКИЕ следы ( склон ) . Да ещё и сохранились месяц .


Дабы не нарушить логику ответов, начну со второго.
2. Уже писал и вы читали, что на МОМЕНТ оставления следов температура снега была выше минус 10 градусов, с последующим резким понижением.
У нас позавчера ночью дождь шел, а два дня после дубак.
Потому следы и остались.
1. Да, Слободин замерз на склоне. Вы удивлены?
Люди замерзают и при более высоких температурах, нежели -10. К тому же, температура понижалась, Слободин замерзал долго, под ним образовалось "ложе трупа".
Это говорит о том, что в снег он лег разгоряченным и остывал долго.
https://i.imgur.com/GRY5x9qm.jpg

Сорт написал(а):

Вы пишет что с мёртвых срезали одежду
И опять Неправда ваша . Потому что с них сняли одежду .

Тут 60 процентов что "срезали" и 40, что "снимали".
По крайней мере, когда тащили ворох одежды к настилу, потеряли половину брюк, которые УЖЕ БЫЛИ РАЗРЕЗАНЫ.
По большому счету, это непринципиально.

Сорт написал(а):

А вот на теле срезали одежду и это Правда . И это были Кальсоны .
И срезали куски кальсон Доро и Криво
- САМИ С СЕБЯ .
Что мной доказано фактами и аргументами .

Не читал ваши доводы, поэтому не могу судить о том, что не читал.

Сорт написал(а):

У вас Хабар придуманна версия  но так как Мат часть вы ( тогда ) - Не учили .

После вашего заявления по Слободину - звучит как анекдот.  :D

Сорт написал(а):

А у кедра костёр и тепло .
...... Когда рядом тепло и товарищи


У кедра по определению не могло быть "тепло". По крайней мере всей группе.
Про товарищей. Объясните, как Кривонищенко с Дорошенко при горящем костре и "товарищах, которые рядом", отморозили пальцы до 4-й степени и в конце концов замерзли.
При горящем то костре.
Вангую. Вы не объясните. Потому что, у вас нет понятия происходящих событий.

333

Перенес часть своего сообщения из другой темы. Пусть будет здесь, ибо это важные вехи.

Если серьезно, то проанализировав и найдя ответы на вопросы.
- почему студенты довольствовались малым костром, замерзая, но не разводили "пионерский"? Дров было достаточно.
- почему костер устроили под кедром, а не в овраге
- почему делали "лежку - берлогу" без костра
- зачем лазали на кедр
- Почему "лежку" устроили именно в том месте, в котором ее нашли?
- почему двое возле костра, который еще не потух отморозили пальцы до 4-й степени
- почему у всех четверых в овраге повреждение затылочной части, в т.ч. и с обнажением кости
- характер травмы Тибо перед самой смертью
- положение тел в овраге
Найдя логичный и разумный ответ на все эти вопросы так, что бы все эти ответы ложились в единственную канву событий, все становится ясным и понятным.

334

habar написал(а):

Вангую. Вы не объясните. Потому что, у вас нет понятия происходящих событий.


Игорена - уже тролль со стажем.  Так что не тратьте время попусту на дебаты с ним.
В  его целях пребывания на любом из ресурсов - уже давно не значится  раскопка истины.
Давно не значится. Он просто так коротает время между другими занятиями...

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 17:52)

335

habar написал(а):

Если серьезно, то проанализировав и найдя ответы на вопросы.
- почему студенты довольствовались малым костром, замерзая, но не разводили "пионерский"? Дров было достаточно.
- почему костер устроили под кедром, а не в овраге
- почему делали "лежку - берлогу" без костра
- зачем лазали на кедр
- Почему "лежку" устроили именно в том месте, в котором ее нашли?
- почему двое возле костра, который еще не потух отморозили пальцы до 4-й степени
- почему у всех четверых в овраге повреждение затылочной части, в т.ч. и с обнажением кости
- характер травмы Тибо перед самой смертью
- положение тел в овраге
Найдя логичный и разумный ответ на все эти вопросы так, что бы все эти ответы ложились в единственную канву событий, все становится ясным и понятным.


Не пробовали познакомиться с мыслями Шуры  Алексеенкова?
Он очень толково и авторитетно поясняет - каким образом туристы оказались у кедра.
А путь попадания к кедру - диктует прочую целесообразность, про которую вам интересно знать.
Кроме того, существование второго костра на месте настила - это вопрос. Начнем с того, что его никто не искал.
Не было в целях. Возможно - после полного схода снега он где-то и объявился. Но поиски уже были свернуты.
Вроде у Юрия Ефимовича было про второй костер.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 18:12)

336

Почемучка написал(а):

Не пробовали познакомиться с мыслями Шуры  Алексеенкова?
Он очень толково и авторитетно поясняет - каким образом туристы оказались у кедра.
А путь попадания к кедру - диктует прочую целесообразность, про которую вам интересно знать.
Кроме того, существование второго костра на месте настила - это вопрос. Начнем с того, что его никто не искал.
Не было в целях. Возможно - после полного схода снега он где-то и объявился. Но поиски уже были свернуты.
Вроде у Юрия Ефимовича было про второй костер.

Отредактировано Почемучка (Сегодня 20:12)


Шуру читал. Очень толково.  Вопрос не в том, КАК они оказались у кедра.
Вопрос в том ПОЧЕМУ они устроили костер у кедра.
Второго костра в овраге не было.
Если бы он был, настил бы был устроен по другому.
Выбор места настила был продиктован в связке выбором места у кедра.
У меня то на все эти вопросы ответы есть.

Отредактировано habar (06-12-2018 18:28)

337

habar написал(а):

Шуру читал. Очень толково.  Вопрос не в том, КАК они оказались у кедра.
Вопрос в том ПОЧЕМУ они устроили костер у кедра.
Второго костра в овраге не было.
Если бы он был, настил бы был устроен по другому.
Выбор места настила был продиктован в связке выбором места у кедра.
У меня то на все эти вопросы ответы есть.


Дык из тезиса "КАК оказались у кедра" логично вытекает "ПОЧЕМУ они устроили костер у кедра".

Про отсутствие второго костра - повторяю: вопрос спорный. И очень.
Есть фотки похода Якименко. Он там как раз фоткает тот кедр и его окрестности... Ни разу там не увидишь следы былого кострища.
https://i.imgur.com/FF2VKVCl.jpg
https://i.imgur.com/9GbuoHul.jpg

Еще дремучее будет картинка в овраге. Костер в овраге - никто не искал. И зарасти он мог - вмиг, за одно летечко.

Настил - мог быть не настилом, а крышей снежной пещеры. Вещи на нем так аккуратно по уголкам - первоначально не лежали.
Зачем на крыше тряпье? Потому что дрова не дают подобия герметичности. Снег просыпается или тая на них - стекает водой.
Вы же видите, что лапника на настиле - смешное количество. Решето сплошное.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 18:46)

338

Почемучка написал(а):

Костер в овраге - никто не искал. И зарасти он мог - вмиг, за одно летечко.

На площадке ложа ручья на месте Настила нет места для костра при наличии на нем стволиков (стволиков обгоревших не обнаружено).
Площадка способна уложить только Настил .

339

Почемучка написал(а):

Дык из тезиса "КАК оказались у кедра" логично вытекает "ПОЧЕМУ они устроили костер у кедра".

Совершенно нет.
Место у кедра совершенно не подходит для костра который должен обогревать группу. Такой костер может немного обогреть двоих, максимум троих, но это край.
Я долго не мог понять ПОЧЕМУ они устроили костер ТАМ.
Сначала думал, что типа маяка для Дятлова. Потом отбросил эту чушь.
1. Костер закрывал кедр
2. Костер не видно со склона.
Знаете, Почемучка, многим премудростям ночевок мне приходилось обучаться самому через задницу. В прямом смысле слова. Интернета не было, основательные книги по туризму как-то не попадались, а вот спина, задница, когда они мерзнут, подсказывали мне верные решения.
Ночевал на горных реках в конкретный минус без палатки и без теплой одежды.
Когда утром леска на удочке за три прогона обмерзает льдом. Пропустишь ее между зубов и дальше рыбачить.
Помню, тогда в компании были "модные туристы", с карематами, спальниками и модной палаткой.
У меня же была одна армейская плащ палатка и то, что на себе одето.
Обустройство на ночь. Ложбинка, забивается два кола на краю, натягивается плащ палатка под наклоном, в двух метрах кладется бревно, разводится эвенкийский костер. Поперек бревна укладываются пять - шесть бревнышек поменьше. Можно было нодью забабахать, но пилы не было.
Между костром и плащпалаткой накидываются жерди (точно так же поступали дятловцы). Задача, оторваться от земли. На жерди накидывается лапник.
При конкретном минусе спал в свитере и трико. Спереди печет, спина подмерзает. Крутишься как люля-кебаб на вертеле, но спать можно. Иногда костер поправляешь.
Такой костер способен обогреть минимум шесть человек. Вместо плащпалатки используется либо крутой берег, либо в снегу нужно рыть просторную яму.
Ночь переспал вполне сносно.
Туристы утром выползли из палатки стуча всеми внутренностями. Увидев меня в свитре и трико у них лица вытянулись и первый вопрос был "Ты так всю ночь?" и попросились погреться у костра.))
Потом были другие ночевки в минус у костра и это всегда была яма.
Дятловцы разожгли костер у кедра на бугре.
Это как против ветра ссать.
Так могли поступить только полные чайники с дивана.
Дятловцы чайниками не были.
Значит смысл костра и место для него были в другом.

340

Почемучка написал(а):

Вы же видите, что лапника на настиле - смешное количество. Решето сплошное.

Лучше отдавливать булки на решете, чем сидеть задницей на снегу.
"Решето" помогает оторваться от снега.

341

Про настил. Вот трек движения группы.
https://i.imgur.com/ynzWUhdl.jpg
Чей-то перевернутый. Ну там все равно понятно.

Вот ПОЧЕМУ настил сделан там, где сделан?
Янеж, ты же охотник, должен скумекать.

342

habar написал(а):

"Решето" помогает оторваться от снега.


Не пробовали почитать как делались убежища в виде пещер?
Там никогда не настилали полов... И никого это не беспокоило.

http://russia-paranormal.org/index.php? … 8#msg69438

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.36.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.37.png

Дятловская палатка - осталась на склоне ХЧ. Но крыше - нужна была непроникаемость снега на голову...

343

Почемучка написал(а):

Там никогда не настилали полов... И никого это не беспокоило.

Не смущает, что там написано про лапник?
Если лапник в дефиците, то и жерди сгодятся.
И заметьте, как им кайфово, после того как разобрали крышу и разожгли костер.
О чем я и писал.

Отредактировано habar (06-12-2018 20:24)

344

Хабар, если ликвидировали "черные старатели", то вопрос - каким образом они намывали золото зимой? Черные старатели это не гос.строй, чтобы вести глубинные разработки и круглогодичную добычу золота.

345

Starhunter написал(а):

Хабар, если ликвидировали "черные старатели"

Пока тема "кто ликвидировал" в стороне. Пока механизм действий.

346

habar написал(а):

Не смущает, что там написано про лапник?
Если лапник в дефиците, то и жерди сгодятся.
И заметьте, как им кайфово, после того как разобрали крышу и разожгли костер.
О чем я и писал.

Потому что был костер в этой братской могиле, дыму от которого не куда было выходить.Получилась снежная баня по черному...
Палаткой закрыли всю крышу. Всю. Констукция настила - более правильная. Есть незаглушенные участки - дыму уходит есть куда.

Про лапник - не смущает. Там же. Когда лапника - немае

http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.30.png
http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.32.png

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 20:37)

347

Хабар, тут скорее вопрос - мыли ли золото зимой нелегалы? И насколько нелегально мыли? Например, могли работать тна прииске, а часть золотишка не сдавать государству.

348

Почемучка написал(а):

Получилась снежная баня по черному..

Это же нужно было додуматься! Разжечь костер в снежной пещере. )))

Почемучка написал(а):

Палаткой закрыли всю крышу. Всю. Констукция настила - более правильная. Есть незаглушенные участки - дыму уходит есть куда.

Тогда смысла нет в настиле. Тепло, как и дым он не задерживает. Будет задерживать тепло, будет задерживать дым.

Какое ваше мнение по настилу, рисунок которого приведен выше?

Отредактировано habar (06-12-2018 20:37)

349

Starhunter написал(а):

Хабар, тут скорее вопрос - мыли ли золото зимой нелегалы?

Честно говоря я не знаю ответа на этот вопрос.

350

habar написал(а):

Это же нужно было додуматься! Разжечь костер в снежной пещере. )))


Вы читаете или где? Для выхода дыма было запроектировано отверстие. Но дым его игнорировал, потому что не руководствовался трубой.

habar написал(а):

Какое ваше мнение по настилу, рисунок которого приведен выше?


Настил был сделан там, потому что этот участок сначала прошли - стремясь к кедру.
Так я поняла разъяснения Алексеенкова. И потом туда вернулись. Потому что уже знали что там есть и не надо искать приключений на задницу, чтоб получить аналогичное.
Видимо там все устраивало - наличие воды, нужного сугроба и близость к кедру.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 21:01)

351

Почемучка написал(а):

Когда лапника - немае

Почемучка, в этом отчете полно сарказма.
В пещере нельзя поднимать температуру выше ноля градусов у пола. Иначе стены поплывут, спать будешь в луже.

352

Почемучка написал(а):

Настил был сделан там, потому что этот участок сначала прошли - стремясь к кедру.
Так я поняла разъяснения Алексеенкова. И потом туда вернулись. Потму что уже знали что там есть и не надо искать приключений на задницу, чтоб получить аналогичное.
Видимо там все устраивало - наличие воды, нужного сугроба и близость к кедру.

Спасибо, подождем мнение Янежа. Хотелось бы знать, совпадут ли..

Почемучка написал(а):

Но дым его игнорировал, потому что не руководствовался трубой.

И не должен был ..))

Отредактировано habar (06-12-2018 20:48)

353

habar

Честно говоря я не знаю ответа на этот вопрос.

А это один из краеугольных камней вашей версии. Выдерните его - и версия улетит в тар-тарары. Это как с Анной Русских - пока не начинаешь спрашивать про факты - смертность в других ВУЗах, турклубах, красиво. А начинаешь копаться, даже не требуя сканов доносов и прочего - все, сыпется ее версия.
В этом плане мне Ракитин нравится - в качестве косвенных доказательств (прямых то нет), привел и тренировки аляскинского спецназа и прочее...

Отредактировано Starhunter (06-12-2018 21:00)

354

Starhunter написал(а):

А это один из краеугольных камней вашей версии.

А где у меня в версии про "черных копателей"? Что бы было что выдергивать.. ))

355

habar написал(а):

А где у меня в версии про "черных копателей"? Что бы было что выдергивать.. ))


А вот черные-черные-черные копатели как раз вероятнее диверсантов, даже не черных.
Потому что есть дореволюционное фото - "Добыча золота зимой на реке Ивдель" и "Северный Урал. Золотоискатели в тайге"

https://zavodfoto.livejournal.com/101150.html

https://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/737201/737201_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/zavodfoto/46550561/736638/736638_600.jpg

http://ivdel.moy.su/photo/3

И судя по реакции Проданова - он чего-то спужался. И стал от страха мастерить поклеп на манси...придумывая там какаую-то погубленную женщину-геолога.
Которой при всем моем старании - я не нашла. А нашла Хатанзеева, который работал на мансийско-сосьвинской кульбазе, которая в бытность свою соц. соревновалась с казымской культбазой.
Того Хатанзеева, который упомянут в допросе Жильцова. А казымская кульбаза - это казымской восстание и как раз убиенная женщина, правда не геолог.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 21:16)

356

Почемучка написал(а):

А вот черные-черные-черные копатели как раз вероятнее диверсантов

По большому счету, мне без разницы кем были те люди, убившие студентов.
Я более склонен к профессиональным военным. Прошедшие и спецподготовку и хорошую практику.
Судя по повреждениям четверки в овраге. Да и возле палатки Дятлов со Слободиным отхватили.

Отредактировано habar (06-12-2018 21:14)

357

habar написал(а):

Я более склонен к профессиональным военным.


Хе-хе... Бывшие военные не могли стать копателями? Это сколько ж этих военных по Гулагам-то маялось...
Не пытались гуглить - какие там спецы по воле несудьбы оказывались? Просто виртуозы там однакоча оказывались.
И даже немецкие, в смысле военные преступники или их помощники - сотрудничавшие с врагами.
Сторож Вижайского клуба - как раз был таким.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 21:37)

358

Почемучка написал(а):

Хе-хе... Бывшие военные не могли стать копателями? Это сколько ж этих военных по Гулагам-то маялось...
Не бытались гуглить - какие там спецы по воле несудьбы оказывались? Просто виртуозы там однакоча оказывались.

Мотивы какие у золотарей?
Что золотарям делать на горе в сумерках - ночью?
Да еще компанией?

Отредактировано habar (06-12-2018 21:23)

359

habar написал(а):

Мотивы какие у золотарей?
Что золотарям делать на горе в сумерках - ночью?


Опять шаблон - почему на горе, почему ночью?
Все не факт. Мотивы - любые. От психоза до нежелания афишироваться.
В том числе - и то, что копатели: непричастны. Они просто свидетели какого-то этапа погибания ГД.
Но их неможно привлекать к свидетельству - потому что ниточка повьется дальше. Чего делали, кому делали, как давно делали и пр.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 21:28)

360

Хабар, как говорится "у любого преступления есть мотив". Мотив убить 9 человек должен быть весомым, очень весомым. Если их послали по вашим же словам например, незаконная добыча золота, то вам надо узнать - занимались ли нелегальной добычей золота зимой (не путать, когда официальные старатели на приисках "замыливали" часть намытого золота).
Таких старателей называют "черными старателями".

361

Starhunter написал(а):

же словам например, незаконная добыча золота

Это была мысль вслух, высказанная единожды и нигде более не муссировалась.
Своеобразная обкатка. Версия, это то, что изложено в первом посту этой темы и обсуждение в канве первого поста.

Почемучка написал(а):

Опять шаблон - почему на горе, почему ночью?

Потому что следы были оставлены на горе и потому что, я уверен, что последний кадр "светящийся шар" был сделан ночью. Точнее, в темное время суток.
К тому же туристы готовились к ночевке, все было подготовлено и штормовки были расстелены на рюкзаках.

Отредактировано habar (06-12-2018 21:42)

362

Почемучка написал(а):

Мотивы - любые. От психоза до нежелания афишироваться.

Психоз не подходит. Как говорил Жеглов, "Застукал муж дома жену с любовником, бах-бах, два трупа.."
При психозе порезали бы там же, возле палатки.
Нежелание афишировться. Нет лучшего способа привлечь к месту, которое ты желаешь скрыть, кучу народа, следователей, военных, прокуроров, как завалить 9-ых студентов.

Отредактировано habar (06-12-2018 22:44)

363

Хабар, я о том, что любую версию надо обосновывать, подпирать. Например, Ракитин "подпер" возможность высадки парашютного десанта на Урале тренировками спецназа США на Аляке и прочим. А Анна Русских, заявляя о массовых расправах над упишниками почему-то не привела статитиску по смертности в других ВУЗах и турклубах. Хотя, если там не умирали студенты и не гибли туристы, это служило бы подтверждением ее версии - нигде не гибнут, а в УПИ "пороблено"...
То же самое и вы, любую версию надо подпирать "косвенными уликами". Например, если хотите построить на ликвидации дятловцев "черными старателями", то следует разобраться - а мыли ли золото нелегалы зимой...

364

habar написал(а):

Второго костра в овраге не было.
Если бы он был, настил бы был устроен по другому.

Виталий, уверены, что это именно настил? Это же "слоёный пирог" из снега, стоволиков и предметов одежды:

http://sd.uploads.ru/t/vgsEx.jpg

365

Ольга написал(а):

Виталий, уверены, что это именно настил?

Можно его назвать как угодно. Это было место, где четверка спасалась. От мороза в том числе.
Единственное, в чем не могу до сих пор определиться, это была нора или яма.

366

Starhunter написал(а):

Например, Ракитин "подпер" возможность высадки парашютного десанта на Урале тренировками спецназа США на Аляке и прочим.

К своему стыду еще до сих пор не прочел Ракитина до этого места.
Только то, что касается повреждений на трупах и судебную экспертизу.
Надо как-то выбрать время и прочитать до конца.

367

habar написал(а):

Можно его назвать как угодно. Это было место, где четверка спасалась. От мороза в том числе.
Единственное, в чем не могу до сих пор определиться, это была нора или яма.

А меня очень даже заинтересовало это фото раскопа. Странненький он какой - то, этот настил, не находите?
Если на снег настелили срезанных стволиков, покидали сверху одежду(не важно, что это, будущий "пол" или "потолок" для убежища)...
тогда он должен выглядеть и располагаться в снегу именно как слой, настил, а не месиво, из снега, стволов и предметов одежды.
Такой ощутимый разброс, в толще снега, между самими стволиками и одеждой - почему?

368

Ольга, может, не успели доделать?

369

Starhunter написал(а):

Ольга, может, не успели доделать?

Роман, не знаю кого как, а меня это фото раскопа очень даже зацепило. А настил ли это?
Что они, на самом деле, строили? Почему стволики и одежда перемешана, и располагается между такими значительными снеговыми прослойками?
Я же и говорю - не настил, а "слоёный пирог", по другому его и не назовёшь.

370

Ольга, стволики как-бы на одном уровне, одежда повыше. Но это фото. Вряд ли раскапывали как в археологии - дошли до культурного слоя, а дальше кисточками, шпательками и ножами.
Вопрос в другом - почему так мало? Стволики там диаметром 4-6см, можно было срубить больше для организации нормального заслона, если только им либо не помешали, либо не сломался инструмент.

371

Дорогой мой и уважаемый Хабар . Очень надеюсь что вы не видете во мне ВРАГА
А видете участника .

Читаем ещё раз СМЭ а там Русским по белому написанно что травму ( трещина черепа ) обнаружили когда его ( череп ) вскрывали .
Нет на месте трещины не удара , не прижизненной шишки ( гематома ) . Нет повреждения волос и даже царапинки .
Это классический случай . Трещины черепа при замерзании и он Посмертный .
Опять читайте СМЭ и там пишут что трещина черепа могла быть как прижизненой , ТАК И ПОСМЕРТНОЙ .

Тоесть Возрожденный - НЕ УВЕРЕН .

Сегодня , спустя 60 лет когда Медицина на 60 лет УМНЕЕ . И когда сотни случаев посмертного расхождения швов черепа описаны .
Вы утверждая Обратное . А именно - Прижизненную травму . Должны это доказать . А не ссылается на то что 200 лет назад успешно лечили перелом настоем ромашки .

Вы вообще читаете форумы хоть иногда .
Тогда почитайте про эту травму . И вам обьяснят ( Вьетнама например ) .
Если я вам не у каз . Что травма ЭТА посмертная и даже сам Возрождённый не может ее отнести к прижизненым Однозначно

Но вы видете то что Хотите видеть . При. этом забывая что Возрожденный ошибся и НЕ РАЗ исследуя тела .

Что говорит о его НИЗКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ .

И я вам могу целую лекцию по его ошибкам прочитать . Но просто и тупо лень .

Проще вас фактами засыпать .
А ещё проще вам предложить почитать не меня простого плотника а темы и тех кто вам научным языком расскажет про трещину в черепе после смерти .

Однако сомневаюсь что вы пойдете кого то читать . Ведь так хорошо жить в Заблуждении

Следы на склоне вами опротестовываются на основании того что вы опять никого не читаете . Считая что Вы самый умный а остальные ТУПЕЙ ТУПОГО .

Почитайте Алексеенкова  где он вам рассказывает что следы при -15 простояли - ТРИ дня
Всего 3 дня . А теперь включительно матическую прогрессию . И получится что при -10 следы продержаться максимум 2 недели . И это не я вам ( плотник ) втолковываю . А Природа ( мать вашу )
В смысле . Природа - Мать наша .

Пишет замёрз в -10 и при его одежде . Да на это ЧАСЫ уйдут а не 5 минут .

Слобо лежит в снегу ( -10 )  в 550 м от кедра . Где вся группа греется у костра .
Вдруг смотрят . Рустика нет . Хотя подождите , подождите . Но вы ведь в версии ДАЖЕ не написали когда товарищи обнаружили Пропажу Рустема .

Тогда я за вас это сделаю . ( от вас не дождешся )

Пришли к кедру , смотрят одного нет . На улице -10 и двоим одетым даже жарко .
Рустем в 550 м от кедра а это 15 минут идти . Следы на снегу четкие и их видно .

В вашей версии Рустем замерзал 1 час . И получается следующее .
От Рустика к кедру - 15 минут и от кедра к нему 15 минут .
Тоесть если увидели пропажу только у кедра . И кинулись бегом ( одетые ) искать то через пол часа как он упал в снег - ЕГО нашли живого но раненного . Ещё 15 минут на доставку к костру ( кедр )

И вот теперь непонятно .
Толи автор темы ТУПОЙ . Толи Дятловцы ТУПЫЕ .
Потому что по всем раскладка . Рустем должен умереть не на склоне а у кедра .
Так как его искали по следам -10 ему не дали быстро замерзнуть . А близость расположения к кедру - Оперативность спасения .

Из чего мы делаем вывод о Невминяемости Автора версии ( видимо пьяный )
Описавшего события не учитывая элементарной логики .

И теперь вы мне будете говорить что вы здесь пишете  не будучи ПЬЯНЫМ В СТЕЛЬКУ  .

Ваш трезвый Игорена

372

Вы мой дорогой Хабар зачем в Пьяном угаре пишете ?

Главно дело упорствует ещё .
У самого логика по принципу - Пошли все НАХЕР ( любимое слово админа форума КАНа )

У вас же в версии Пробу ставить негде ( поговорка ) Куда пальцем не ткни , ТАМ И ОШИБКА

Ну вот например .
Срезание одежды .
Вы зачем пьянениким решает писать ?
Вместо того чтоб выпивши , просто почитать ?
А там вам расскажут . Та же Вьетнама 5 лет назад . Или другие . Когда было Яркое обсуждение этого вопроса . Где обсуждали и как можно и как нельзя срезать одежду .
В итоге пришли к мнению что и свитер и штаны сначала СНЯЛИ а потом РАЗРЕЗАЛИ .

И не по принципу что разрезать на теле нельзя . А по принципу что снять это 2 минуты а потом разрезать ещё 1 минута .
А вот если это на теле делать то и 10 минут мало .
Но вы считаете что резали на теле . Ну и зачем такие трудности ? Чем они обусловлены ? Зачем именно так резали ?

Да вы походу трезвым писать ( на форуме ) и не пытались . Иначе бы задумались .

А почему кальсоны ИМЕННО так разрезанны ?
Но если бы вы читали хоть кого то кроме себя пьяного . То многое бы узнали .

Было обсуждение этого вопроса подробное и выяснили . Блягодаря УД . А по простому - Переписали .
Что кальсоны разрезанны ВДОЛЬ и это никак не поможет в их снимании .
Что от них отрезанным куски которые найдены небыли . И что - НИКТО НЕПОНИМАЕТ . Зачем это нужно было .

Но если бы вы хоть кого то бы читали . То именно от меня ( Альтернатива на ф. Тайна )
Узнали бы что кальсоны Дорошенко и Кривонищенко резали сами С СЕБЯ .
Но не просто в заявлении . Типа - Так могло быть .
А с фактами , аргументами . С обьяснением логики событий . С фактами УД и СМЭ .

Но вам пьяным море по колено вам лишь бы Хрень ( любимое слово КАНа ) написать .

И опять спрашивается . Кто ТУПОЙ?
Дятловцы делающие всё рационально и спасающие свою жизнь ?
Или пьяный автор , нечитающий никого и не видящий краёв ?

Вы на досуге ( когда протрезвеете ) Пеиечитайте моё сообщение .
Очень будет пользительно . В смысле - Полезно .

373

Starhunter написал(а):

Вряд ли раскапывали как в археологии

Прямо в точку! Если бы раскапывали археологи, то не было бы никакого настила. Настил - дело рук поисковиков, разве не понятно?
Сначала откопали все стволики и одежду, затем стволики более - менее сложили рядком, тряпочки отряхнули от снега, чтобы было красиво,
разложили по углам и сфоткались на память. Называется, фсё, мы управились.
А каким был истинный "настил" - на фото раскопа достаточно хорошо видно.

374

Удалил

Отредактировано Сорт (07-12-2018 09:45)

375

Ольга написал(а):

Настил - дело рук поисковиков, разве не понятно?
Сначала откопали все стволики и одежду, затем стволики более - менее сложили рядком, тряпочки отряхнули от снега, чтобы было красиво,

Ольга, вы хотите сказать, что это инсценировка?
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/1.jpg

И Аскинадзи участвовал в поставленном спектакле?

Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!
Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства.

Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки.

Майя задает вопрос Аскинадзи.

-  Почему эта четверка оказалась вдали от построенного ими настила, как Вы утверждаете?
Аскинадзи:
- Ну уж и вдали,- не более 4-5-ти метров. А вот почему, так этот вопрос я задавал себе 53 года назад, стоя на настиле, когда ребят уже увезли. Всегда в таких случаях себя ставишь на их место и соображаешь, а что бы ты сделал в подобной ситуации? По логике они и смастерили этот настил, чтобы укрыться от ветра в низинке. Но, видимо, общее охлаждение организма отнимало последние силы, и на логическое мышление их уже не оставалось. Всё, силы их покидали. О чем-то думать уже не было возможности. Полураздетые, на 30-градусном морозе, они и так продержались, по моим прикидкам, около 5-6 часов......
.... Покалеченные ёлочки находились почти напротив настила. Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам, что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте! Начало февраля, последнее время, которое было на часах трупов, - чуть больше 20-ти часов, - это же сплошная темень, ходить далеко, чтобы сделать где-то настил, зачем? Это конкретное место ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра и всё!


Ольга написал(а):

А каким был истинный "настил" - на фото раскопа достаточно хорошо видно.


Лично я там ничего не вижу, противоречащего тому настилу, про который рассказывает Аскинадзи и той фотографии выше..

Отредактировано habar (07-12-2018 07:34)

376

https://i.imgur.com/FE9CfCGm.jpg
Моя работа с помощью коллеги от от 14.05.15.
После того как я нашел bvv910 - мои мысли стали читабельны на "Тайне" https://taina.li/forum/index.php?action … bum;in=131

habar написал(а):

охотник, должен скумекать

  14 сентября 2013 года вечером мне приглянулся один момент. Оставшись  вечером один у Кедра с металлодетектором ( я нашел глубоко в его корнях большой 150 гвоздь ) обратил внимание на лосинный помет. Внимательно изучая его, возвращаясь в наш лагерь ниже слияния с 1Р на 4ПЛ, обратил внимание натоптанность с многочисленными отпечатками лосиных копыт. Я понял, что тропу с Кедра через полуручей к камню Якименко "набили" не скауты Кунцевича , а постоянный проход копытных. Следы шли вдоль ПБ мимо Настила ,МЧ,до слияния и далее вних по притоку.
  18 сентября я познакомился с покойным манси Савелием (умер на следующий год летом от туберкулеза),разговорившись он поведал мне о том, что район Кедра знает,был там и охотился.
  Мое мнение: часть ребят, что вышла по берегу притока в район слияния с 1Р у елочки обратила внимание на пробитую в сугробах тореную лосиную тропу ,выведшая их к обесснеженому Кедру . После мыторства с заходом в "зону снега",затем притока - оно им "приглянулось" (кто мог что различить после воздействия гептила ).
  У Кедра обнаружен непрогоревший костер с двумя телами на которых есть следы обгораний тела и одежды. Также обнаружены погоревшие вещи.
  Попыток усились огонь в очаге не предпринималось (ободран был только Кедр снизу , и те березовые палки и  сырой березовый комель с часть ствола,найденный не под снегом - топливо).Кадры с поисков у Кедра тому подтверждение.
  При наличии реального костра тела группы "разбросаны" в разных местах.
  Для  того, что бы активно искать убежище ,первое необходимое условие при наличии костра - максимально его усилить с прогревание всех до состояния сушки одежды - этого сделано не было. Что толку от мнимых "нор" ,если промерзший и сырой.
  Странна привяка к Настилу. Что думаете - один ходил ,тюкая ножом метровые стволики стволики , а остальные подбирали их. Для чего - что бы перекрыть что-то на жердях (где жерди?- толкни  сухой ствол и он упадет...?)А что никто не сломал простых лап пихты, что устилали ранее - думаете у них из мозгов выпало как это легко делается .Ни одной лапы пихты не было на Настиле- зато стопками уложили шмутки (зачем?)  ...

...

377

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    охотник, должен скумекать

Я имел ввиду несколько другое.
Да, ГД шла к кедру по полуручью.
Но, почему настил был оборудован именно в том месте,где был оборудован.
Логичней его было оборудовать во 2-м ручье. Дальше в лес, меньше ветер.
Янеж, что делает тигр когда его преследует охотник?

378

habar написал(а):

Я имел ввиду несколько другое.
Да, ГД шла к кедру по полуручью.
Но, почему настил был оборудован именно в том месте,где был оборудован.
Логичней его было оборудовать во 2-м ручье. Дальше в лес, меньше ветер.

КиШи поднялись "лесенкой" на бугор Аскинадзи, а потом по полу ручью подошли к Кедру. До этого они шли по чьим то следам в ложе 4ПЛ.
Согласен с Владимир Екб на 07.12.18  - нелогичный для турика Настил оборудован третьими лицами для "обработки ситуации" для обнаружения тел на МЧ поисковиками (концы в воду ,следуя команде свыше -они не собирались, все отдавалось на растерзание природой) - своеобразный штаб. А если и были какие остатки костра у 1Р - то группы зачистки.

379

habar написал(а):

Янеж, что делает тигр когда его преследует охотник?

Мало информации,но отвечу - ответ не противоречит вопросу.

Сильно /мертельно раненый тигр из места скрытного отлеживания при его непрерыном преследовании одним охотником - внезапно нападает, что бы убить. Оходник успевает среагировать,но поздно...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 09:45)

380

Ладно, не буду томить.
Опасность выгнавшая студентов из палатки не закончилась с уходом студентов от места палатки.
Она продолжала оставаться во времени.
Студентам нужно было думать о нескольких вещах.
- согреться, как-то пережить ночь.
- не давать опасности себя обнаружить.
- возможность контролировать эту опасность.

Именно поэтому был выбран кедр на бугре в качестве наблюдательного пункта
Именно по этому под кедром был разведен костер для обогрева одного - двух, максимум трех человек.
Именно поэтому костер был разведен за кедром, что бы по возможности не обнаруживать себя.

Я спросил про тигра. Что он делает, когда его преследует охотник?
Он (тигр) делает петлю и маскируясь ложиться недалеко от своего следа, дожидается охотника идущего по его следу и набрасывается сзади неожиданно и со спины.
То же самое сделали и дятловцы.
Пройдя к кедру по полуручью, сделали петлю и соорудили "лежку", что бы иметь контроль за теми, кто возможно, придет по их следу.
Скажем так, кедр это был пункт контроля на дальних подступах, "лежка", пункт контроля на ближних.
Потому и нельзя было разводить костер на месте "лежки - настила".

381

habar написал(а):

Сегодня 09:53

Хабар , какие петли у смертельно раненого тигра , который думает о том, что бы его оставили в покое - месть за ранение у животного отсутсвует в тот момент. Отступит охотник - зверь останется отлеживаться ,погибая.Но выжив ,тигр ,будет мстить людям независимо тот это был ,или не тот...
Какие понятия в деморализованной группе в своем остатке могли быть о " наблюдательном пункте", "петлях" и лежках... Полуослепленные и чертыхающие на вздохах ,непонимающие, что нужно опустить "колпак", что бы назло изделию не отморозить уши (Рустем Фигурант Уд Рустем ) .
Все полегли спустя несколько часов после покидания МП  согласно УД по съеденной последней пище в своих телах.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 10:28)

382

ЯНЕЖ написал(а):

Хабар , какие петли у смертельно раненого тигра , который думает о том, что бы его оставили в покое - месть за ранение у животного отсутсвует в тот момент.

Янеж, твоя беда в том, что вместо того, что бы понять непонятное, ты пускаешься в амбиции.
Зайди хотя бы в Гугл, набери в поисковике "тигр делает петлю возле следа" и найдешь не один десяток подтверждений.
Так как я вырос на ДВ и видел следы тигра в зимней тайге, (и понимал четко, что по ним не следует идти), многое слышал от охотников, читал известных на весь союз тигроловов - семью Богатыревых, Всеволда Сысоева, тигр поступает именно так. И не обязательно раненный.
Наскидку, на первой же странице, что мне выдал Гугл.

И очень опасным этот зверь оказывается, когда заметит, что человек идёт по его следам. В стремлении избавиться от преследователя амба делает петлю и затаивается, готовясь к прыжку.


Другой источник.

"Уссурийский тигр делает петлю и ложится возле своих следов."


Третий источник.
 

Случаи, когда тигр бросался на охотника, не будучи ранен, вообще редки; это возможно только тогда, когда его преследовали продолжительное время и не давали возможности поесть и отдохнуть. Доведенный до раздражения и озлобленный хищник в таких случаях часто делает засаду и неожиданно бросается на охотника, идущего по его следам. Иногда тигр, видя, что его преследуют неотступно, делает петли и выходит опять на свой след, идя, таким образом, по следам охотника.


Это только на первой странице запроса..

ЯНЕЖ написал(а):

Полуослепленные и чертыхающие на вздохах

Есть факты?

383

habar написал(а):

Есть факты?

Это анализ того, чего в УД быть не должно,как минимум в том, что смотрим.
Но УД дает нам такое, а именно "6-8 часов" , подтвержденное нами МП-13 (никакого схода лавин и "досок" теоретически быть там не может,там вообще такого не бывает никогда ,не развернутая шапочка Рустика...

По тиграм ...
Я могу дискутировать по поводу и без повода.
Но почему в тайге находят умерших раненых тигров, а рядом нет тех,кого бы он загрыз наполедок.
Тигр анализирует как ? пойдет ли далее за ним охотник,найдя след вечером "по зеленке", или зверь может анализировать то зима , а то нет снега...
Ну не идет охотнико по его раненому следу и что...

По" доброй воле" на человека вышедшего на   след и пахнущего "стволом" неподстрелянный тигр не нападет  и не быдет делать на него засаду - он будет уходить.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 10:39)

384

Непонятно ваше заявление Янеж .
Вы говорите что настил строили инсценировщики и дальше молчите .
К чему это заявление , если оно вами никак не обосновывается.

Ну например .
Если снежную пещеру делали Д .
То это вытекает из сделанного .

Это срубленные ножом пихты . О том что это сделанно именно ножом можно судить по высоте пеньков .
Тоесть они ВЫСОКО .Так как у ножа короткая ручка .
А вот топор и удобнее для рубки и срез будет род углом . Как говорят плотники - НА КОНУС .

Срез будет НИЖЕ так как топор имеет длинную ручку .

Тоесть судя по срезам делалось это ИМЕННО ножом .
Инсценировщики ножом МУЧАТСЯ не будут . Так как у них есть ТОПОР .

Заявляя что  И  рубили пихты вы должны это ОБОСНОВАТЬ но вы прокричав заявление пошли спокойно дальше .

По дороге к настилу найдены штаны ( половина ) .И Д и ваши И могли потерять эту вещь .

Но если Д ее потеряли ночью и будучи обмороженными . Плохо сообразающими из за холода . И мы это понимаем и легко можем себе представить .

То потерю штанов инсценировщиками представляем плохо . На улице светлый день И ходят туда и обратно таская пихты . Роняют штаны и это БОЛЬШОЕ тёмное пятно выделяющееся на снегу Рельефом ( горка ) , цветом ( тёмное на белом ) . Структурой ( материал и снег )
Они вдруг ПОТЕРЯЛИ . Тем самым указывая где нужно искать . Сами себя разоблачая .

Они бы ещё паспорт тут же положили или военный билет .
Лично я не вижу действий убийц в отношении настила . Любая тонкость и любой факт говорят о том что это сделанно именно туристами .

Я не говорю уже о самой снежной пещере  ( строительство ) Которое опять указывает на работу Д а никак не на работу инсценировщиков .
И опять же помалкиваю о том что следов деятельности И обнаружено небыло .

Я вам Янеж могу целую лекцию прочитать про признаки действий Д у кедра Оврага . И о том что И там никогда небыло . Но просто лень .
С вас и этого достаточно .

Тем более что вы и этого не сделали .
Заявив о действиях инсценировщиков .

Из вышесказанного делаем вывод .
Участник Янеж совершенно не разбирается в УД . Плавает в фактах .
Никогда и никого не читал . Делает выводы на собственном НЕЗНАНИИ .

Хочется послать вас Янеж по известному всем адресу , что я и делаю с удовольствием .

Дорогой Янеж ИДИТЕ учить матчасть !

Ваш строгий преподаватель Игорена

385

Сорт написал(а):

Вы говорите что настил строили инсценировщики и дальше молчите .
К чему это заявление , если оно вами никак не обосновывается.

Далее мелочи думайте сами,как они распивали "мерзавчиков"...в стеклянной таре.
Если "третьи" лица - инсценировщики - пусть будут они...

386

ЯНЕЖ написал(а):

Это анализ того, чего в УД быть не должно,как минимум в том, что смотрим.

Я спрашивал, прямые или косвенные факты есть, указывающие на то, что туристы были "полуослепленными"?

387

Сорт написал(а):

Участник Янеж совершенно не разбирается в УД . Плавает в фактах .
Никогда и никого не читал . Делает выводы на собственном НЕЗНАНИИ .

Я плаваю в УД.
В нем нет стаковок, что бы его закрыть.
УД противоречит одной страницей - другой.
Starhunter, анализируя имеющие порубки, считает, что бы так "тюкнуть" ножом -надо обладать  техникой рубки онным. Рубленные топориком - учитывать уже не надо техники. И не обязателько с одного маху/размаху

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 11:01)

388

Сорт, высота пеньков не зависит от того чем было срублено деревце.
Плюс ещё, что мешало инсценировкам рубить ножом? Более того, для большей правдоподобности они были обязаны именно ножом Кривонищенко резать палатку, одежду, рубить стволы.

389

ЯНЕЖ написал(а):

По" доброй воле" на человека вышедшего на   след и пахнущего "стволом" неподстрелянный тигр не нападет  и не быдет делать на него засаду - он будет уходить.

Янеж, я понимаю, у вас в тайге тигра нет и зверь для тебя незнакомый..
Мнение охотоведа с Дальнего востока. Того самого, что непосредственно изучает тигров и учитывает их популяцию.

"Во-первых, не надо руками махать и бежать. Увидел - встал и стой. Опасно с медведем, с тигром – более или менее. Тигр кидается или голодный, или уже старый. И не надо идти за ним в след. Тигр, как любая кошка, делает петлю и возвращается на свой след, и смотрит. Если ты по следу пошёл, он может и напасть", - поясняет учётчик Дмитрий Козин.

390

habar написал(а):

Сегодня 10:42

Посмотрите кучу топлива,отброшенного на корявую березу- смогла ли она еще гореть ?Если смогла почему не дожгли ?
В УД есть мысль одного из родителя - люди у Кедра были слепы.
Я добавлю еще раз : 
Только ослепленные не решались покинуть Кедр и чувство тепла от костра в поисках топлива.
Только ослепленные были в состоянии на ощуп залездь на Кедр ,добыть хоть что-то с него
Только ослепленный мог с большей вероятность свалится с него на кого.
Только ослепленный снизу мог не видеть место положение залезшего на Кедр и на окрик, что падает - не знал куда податься.
Только ослепленный,падая с 8 метров (даже и меньше) мог травмировать ослепленных снизу, как и сам...

ПС .На Кедре мог быть и не один,так, что групповое падение на группу снизу - отменить нельзя.
И большая кошка тут не при чем. У нас только колки березовые с козлами,лисами и косыми.Кабаны и лоси для нас табу.

Гипотетически:
Прислонившись к стволу Кедра и костром между ног полусидя/полулежа Семен с Людой. А на них с высоты падает кто-то по отдельности,либо группой. Сможет ли такой удар поломать ребра и треснуть лопатку,прижатую к корневищу...

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 11:10)

391

Теперь позволь разобрать подробно те тезисы.

ЯНЕЖ написал(а):

В УД есть мысль одного из родителя - люди у Кедра были слепы.

Ты ссылаешься на мнение отца Кривонищенко.

Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы (ослепленными) это описка подпись. Рассказывают, что в нескольких метрах у костра находится сухое дерево, а под ним валежник, который не был использован. При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать.

Теперь контраргументы.
Странно, что костер погас не от недостатка дров, а от того, цитата "что топливо перестали подкладывать".
И отец делает вывод - слепые!
Тогда один вопрос. Почему, четверка, находясь в непосредственной близости от костра, не пришла на помощь полуслепым Дорошенко и Кривонищенко и не подкинули, цитата, "готовое топливо"?
Тоже не видели? Но, каким чудесным образом к ним вернулось зрение, что бы после того, как К и Д умерли, а, костер погас, найти их возле костра, снять-срезать одежду, слепыми разрезать кофту и сделать обмотки? И чего Дубинина уже в этих обмотках шлялась по полуручью будучи слепая, где и потеряла одну обмотку?

ЯНЕЖ написал(а):

Только ослепленные не решались покинуть Кедр и чувство тепла от костра в поисках топлива.

Чего слепые горящие сучья к центру костра не двигали? Нащупать не могли? То есть, на кедр "наощупь" лазить слепыми могли, а сучья подвинуть никак?
Сучья толщиной в человеческую руку так и остались несгоревшими.

ЯНЕЖ написал(а):

Только ослепленный,падая с 8 метров (даже и меньше) мог травмировать ослепленных снизу, как и сам...

А зрячий спланировал бы в другое место?

Янеж, все это очень и очень натянуто.
Скажу тебе как родному, костер погас потому, что НЕКОМУ было подкладывать дрова.
Все очень и очень просто.
P.S

ЯНЕЖ написал(а):

Сможет ли такой удар поломать ребра и треснуть лопатку,прижатую к корневищу...

Нет. Ребра ломались по линии приложения силы. Если бы Дорошенко превратился в ледяной балан и упал на Золотарева четко вдоль его тела, а Золотарев лежал раскинув широко руки, то еще можно было принять как версию и рассуждать. А так, - нет.

Отредактировано habar (07-12-2018 11:19)

392

Судя по вашему многократному ответу мне .
Вас - Задело за живое .

Но лично Я не виноват в том что вы не можете отличить рубку топором и ножом . А вместо разобраться - Плавааете в теме .
Показывая своё незнание .

Вы ссылаетесь на Хантера который более вас разобрался в этом вопросе . Но уважаемый Хантер так же упустил тонкости и не потому что нехотел разобраться в теме.
Как вы Янеж . А потому что не работает РУКАМИ .

И вот тут

- Хочется заслушать начальника транспортного отдела ( Жванецкий )

А именно того кто в этом разбирается не просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ а того кто это делает
Через день  и каждый день .
Например - ЛЕСОРУБА или на худой конец - ПЛОТНИКА .

Но вы Янеж в поисках понимания момента остановились и даже не пытаетесь дойти до тонкости . Вам претит обратится к простому человеку - Человеку Труда .
За разъяснением . Ведь вы унижаетесь в собственном мнении перед тем кто вкалывает руками каждый день .

В итоге решаете и пишете из собственной НЕКОМПЕТЕНЦИИ . Собственного НЕЗНАНИЯ .
И тут сново хочется вас послать на несколько более далекое расстояние .
Что с удовольствием и делаю

Дорогой Янеж идите к лесорубам в лес .
Ну или хотябы спросите любого ПЛОТНИКА .

Ваш учитель понимания Игорена

Отредактировано Сорт (07-12-2018 11:28)

393

habar написал(а):

Тогда один вопрос. Почему, четверка, находясь в непосредственной близости от костра, не пришла на помощь полуслепым Дорошенко и Кривонищенко и не подкинули, цитата, "готовое топливо"?

Тут же ползала с травмами грудной клетки с проблемами зрения.

habar написал(а):

Чего слепые горящие сучья к центру костра не двигали?

Так упали уже...

habar написал(а):

А зрячий спланировал бы в другое место?

Там уже никто никого не вопринимал в качестве миссии - лидеры остались на склоне.

habar написал(а):

Нет.

Мы не знаем, как кого мотануло по ветвям, приняв положение...

habar написал(а):

Скажу тебе как родному, костер погас потому, что НЕКОМУ было подкладывать дрова.

Уточню, люди были, но не стало мотивации.Да, возможно уже и не в состоянии.

Сразу объяснюсь - это мое мнение только мини догадки со слабым объяснением.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2018 11:27)

394

ЯНЕЖ написал(а):

Тут же ползала с травмами грудной клетки с проблемами зрения.

Так лучше ползать возле костра и помирать на теплом пепелище, нежели ползти в холодный овраг укладываться помирать в русло ручья.
Дубининой с Золотаревым вообще было проблематично это сделать, не говоря уже о Тибо. Колеватов мог их стащить туда только в крайнем помешательстве.
Вопрос. ЗАЧЕМ? Зачем слепому тащить в овраг трех полутрупов?

ЯНЕЖ написал(а):

Так упали уже...

Удачно, я скажу, упали. Двое при падении убили троих. Колеватова вроде как этот взрыв не затронул. Колеватов перестает подкладывать дрова в костер (слепой?), слепым раздевает Кривонищенко и Дорошенко, из их одежды делает утепление ногам Дубининой и тащит троих в русло ручья. Укладывает, и сам пристраивается рядышком. Театр абсурда.

ЯНЕЖ написал(а):

Уточню, люди были, но не стало мотивации

Мотивация одна. ЖИТЬ! Это основной базовый инстинкт и мозг здесь отключается.
Попробую пояснить.
Перевернулся корабль, но еще на плаву. В запертых каютах люди. Постепенно вода заполняет каюту. Под самым верхом воздушный карман, в котором все меньше кислорода.
Полная безысходность и безнадега. Шанс на выживание минус 100%.
Мотивации для спасения нет. Складывай аккуратно руки на груди, помолись, покайся спокойно перед смертью. Но, нет. Мозг отказывает. Чистый инстинкт. Пока есть силы и воздушный карман, раз за разом всплывать и пытаться хватануть воздуха.

P.S

Мотивация одна. ЖИТЬ! Это основной базовый инстинкт

Это основной постулат. Ключ к пониманию дятловской трагедии. Руководствуйся им всегда и понимание наступит.

Отредактировано habar (07-12-2018 11:46)

395

Янеж пишет
- Люди были , но не стало мотивации

Это Янеж про  костёр . Что нёстали потдерживать .

Опять слышим от уважаемого Янежа
- Бред свои кобылы ( поговорка )

Люди умирают от Холода . Единственным вариантом спасения является костёр .
Понимаете - ЕДИНСТВЕННЫМ .

Но Янеж пишет
- НЕБЫЛО МОТИВАЦИИ .

Какая ещё НАХЕР ( любимое слово админа форума КАНа ) Мотивация нужна если не ЖИЗНЬ .

Представим себе такое .
Человек упал за борт . Ему кидают Спасательный круг . Вот спасение , вот то что поможет выжить и не утонуть .
Но утопающий не хватается за единственный способ спастись .

Потому что - НЕТ МОТИВАЦИИ .

Да вы Янеж Фаталист . Типа раз суждено Утонуть то и спасательный круг не поможет .
Если суждено Замерзнуть то и костёр не Спасёт .

Но ваше личное мировоззрение тут Никого
не КОЛЫШЕТ .
Если ОБВИНИЛИ Д в том что они ОТКАЗАЛИСЬ от костра . То обоснуйте .
А то я вас снова пошлю подальше .

Ну ничего человек незнает и непонимает . Но плохо не это а то что . Даже не пытается убрать своё незнание . Хотябы простым чтением Знающих участников .

- И эти люди запрещают ковырятся мне в носу ( анегдот )

396

Сорт написал(а):

Д в том что они ОТКАЗАЛИСЬ от костра . То обоснуйте .

Дятловцы не отказывались от костра. Обстоятельства их поставили в такое положение, что дрова в костер подкладывать стало некому.
Жить очень хотелось. Инстинкт сработал.

397

Какой нафиг инстинкт у вас Хабар работает а какой нет я не понял .

Ну вот например - Инстинкт продления жизни и или по простому СЕКС . ( могу и по Русски этот инстинкт назвать , если хотите )

И так . У вас ( как и у каждого ) есть этот инстинкт . Вы знакомитесь с девушкой .
А дальше читаем Янежа
- Не стало мотивации .

Какая к черту Мотивация когда ИНСТИНКТ заложен в каждом с рождения .
Вы мне тут Тупого не включайте .
Я и так подозреваю что вы возможно рыбак на лодке и Одиночник .

Инстинкт жизни , размножения это почитайте в книжках . Если у вас их нет то просто шагните с 9- го этажа  вниз чтоб за10 секунд падения ощутить ИНСТИНКТ .

Теперь про Обстоятельства которые их так заставили .

Разрешите я вам отвечу в той же стилистике но про вас .

Обстоятельства вас ставят в такое положение что вы выглядите Дурак дураком .
Баран бараном .
Но вы лично здесь не причём это - ОБСТОЯТЕЛЬСТВА .

Теперь вопрос .
А вы будете с ними бороться ? Или вам наплевать что вы Баран безрогий в этих Обстаятельствах ?

Думаю что ВЫГЛЯДЕТЬ лосем или скунсом
вам не захочется и вы будете бороться с Обстоятельствами .

Ну а почему тогда вы в этом отказываете туристам .

Не потому ли что Обстоятельства вас лично сломали сделав из вас гада ползучего .

Все имена животных и пресмыкающихся выдуманы и не имеют отношения к участнику . Могу их заменить на имена подобных животных из фэнтазийных романов .

Ваш фэнтази участник Игорена

Отредактировано Сорт (07-12-2018 15:16)

398

Сорт написал(а):

Какой нафиг инстинкт у вас Хабар работает а какой нет я не понял .

Не поняли. Это нормально. Я тут вам ничем помочь не могу.
Что бы понять, нужно осознавать, где включать логику, а где ситуативно понимать сложившуюся ситуацию.
Вы же требуете от меня объяснить логически.
Смотрите.
На человека наставлен ствол. Человек осознает и понимает, что через мгновение его биография закончится.
Срабатывает инстинкт самосохранения. Человек разворачивается и бежит..
Выстрел, падает убитым.
Если разбирать действо с точки зрения логики, то это полный пиз..ц
Человек увидев ствол, прикинул причинное место к носу.., "А фули, я ж быстрее пули!".. и побежал.
Так, что ли?
Вот объяснить вам, Сорт, ПОЧЕМУ он побежал, я смогу.
А ЗАЧЕМ он побежал и как-то обосновать логически - нет.
Поэтому Сорт, раз не поняли, вам лучше оставаться в неведении.
Ответьте для себя на вопрос.
Вы же не баран безрогий. Как вы будете бороться, если на вас смотрит ствол и палец на курке уже прошел половину дистанции.. а у вас штаны полные коричневой массы.

P.S Не пытайтесь связать слово "ствол" в моем сообщение с делом Дятлова.
Это как пример.
Если не нравится "ствол", возьмите пример с тонущем кораблем..
Вы в запертой каюте, воздуха осталось на пару раз всплыть...
Вы же не баран тупой идти на поводу, вы обстоятельствам не поддаетесь. Вы боец! Я в вас верю!
Расскажите, как будете "бороться с обстоятельствами".
А я послушаю.
Боюсь только, ласты склею раньше от старости, чем услышу от вас что либо разумное.

399

Сорт написал(а):

А дальше читаем Янежа
- Не стало мотивации .
Какая к черту Мотивация когда ИНСТИНКТ заложен в каждом с рождения .

Игорь допустим Вы приходите домой из столярки вечером с бутылкой водки. У Вас был тяжелый день (сломался драгоценный рубанок из красного дерева) и Вы ее тут же  выпиваете. Вам становится хорошо лежа на диванчике в теплой квартире. Сознание рисует красочные картины будующего, вокруг Вас вьются обнаженные нимфы с закусками, полное умиротворение. И тут среди идиллии раздается звонок с просьбой пойти среди ночи в одних трусах по морозцу в столярку, что бы выточить из целого куска дуба гроб для неожиданно почившего местного олигарха. У Вас нет ни какой мотивации покидать полусонное состояние, полчаса натягивать на себя сапоги и замерзщий до состояния железного картуз и зипун, хотя отчетливо понимаете, что вроде бы как заплатят так, что можно потом месяц не работать. У Вас же есть инстинкт самосохранения, Вам нужно что-то кушать, что бы не опухнуть от голода и безденежья, однако сон пересиливает, затуманивает эти мысли и Вы махнув рукой на какие-то там «заказы» погружаетесь в сказочное путешествие по своему бесконечному сознанию. Голова кружится вместе с обнаженными нимфами. Срабатывает другой инстинкт и Вы обнажившись присоединяетесь к хороводу наслаждения.

Отредактировано Ангел-хранитель Янежа (07-12-2018 18:12)

400

habar написал(а):

Так лучше ползать возле костра и помирать на теплом пепелище, нежели ползти в холодный овраг укладываться помирать в русло ручья.

Тут то могли и объявиться "третьи лица"...