habar написал(а):

    Так Возрожденный же описал этот ожог. Я же привел цитату из СЭ.

Ожогом ли назвать прогарание плоти до кости в соразмерном анализе кадра с др.пальцами - а если до кучи, все равно сгниет...решил МСЭ (кто ж увидит эти кадры ?неизвестно зачнется ли спустя более 3-х лет некто прод ником ЯНЕЖ спустя). Хотя для следака-59  настоль важный момент - как для меня ранее...

У меня сильные учителя -заочники : КВН с "Перевала..."  и Игорь Б , неведающие об этом...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:52)

Факторогики не хватает...можно соотнести к холодовому воздействию, к воздействвию техногена, к воздействию "третьих лиц"..
Как  пишет КАН - на все воля создателям исследований , пока это дают материалы различной степени достоверности, но... не забываем причин покидания МП и получения страшных травм на "секторе"...
  Не понятно - это амур ? На карпенка...качество плохое..

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 22:23)

Просчитать по признакам была ли троица  " на секторе"

Признаки прибывания :
-  наличие прожогов одежды ( не факт, прожечь могли ранее)
- наличие ожогов на теле  (везкий аргумент, когда идеть и в совпадении с одеждой и отсутствия " ремонта" (у Саши голеностоп явно обработан до момента Ч)
- наличие одежды с фигурантов "сектора" (сильно, но теоретически возможно предположить взятие чужого при погидании МП (безрукавка ЮЮ,отдананая Юре оказалась на Игоре).
- наличие прилипшей хвои на теле,одежде ( принятый за иголки мусор на липучих байковых штанах Зины ,локализованной стороной,на которой девушка примкнута к телу Игоря на Останце, либо аналогично в кузове грузовика от аэродрома Ивделя до морга зоны (там недалеко) при разборе оказался ломанными стволиками какого сена у останца, либо растительными остатками, что были в кузове (сено/солома)
-...
...
Все вышесказанное мной разобрано ранее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:36)

habar написал(а):

    Сегодня 10:01

1. Фигуранты по фамилиям найдены в "сектаре"  (понятие сектора по ЯНЕЖ : площадь ограниченная местами рубленного ельника и границей русла 1Р с центром -Кедр) , значит...
2. Кретерии определения " объема и деятельности " по-Вашему ?
   - ковбойка с фигуранта МЧ
   - кол-во прожженного топлива
  - объем заломаных лап
  - ...
habar написал(а):

    - Дятлов получил жилет под кедром, не факт, что присутствовал при разводе костра, обговорив план по ближайшей перспективе

Состояние по-Вашему на тот момент, но учитывайте..пройдя 300 метров ,он падает замертво,Т.е. уходя от Кедра он был уже никакой по физ.состоянию.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:24)

Недостатки что я нашел:

1. Если бы часовой заметил посторонних и сообщил остальным, то остальные успели бы одеться. В дневниках и в боевом листке никакого намека на опасность нет.
2. Одежда лежала в палатке на соответствующих местах, поэтому не могла быть туда положена посторонними. Как она попала на эти места не объяснено.
3. Следы указывают на то что они шли все одной группой, а не раздельно. Поэтому одетая четверка должна была тоже раздеться по приказу, т.к. присутствовала рядом. Т.е. одетость четверки и раздетость пятерки объяснены плохо.
4. "Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать " - почему же они не пытались скрыться имея такое понимание?
5. Если Слободину было плохо, то к нему должно было быть повышенное внимание и его не должны были потерять.
6. "Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема." - при переохлаждении о поисках Рустема он будет думать в последнюю очередь, поэтому пойти за ним вряд ли мог, тем более не мог искать его сам находясь в предсмертном состоянии.
7. "Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца." - им не нужна была ловля на живца, они могли найти остальных по следам на снегу.
8. "Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра." - и ложится рядом с Дорошенко?
9. "Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями" - зачем, если они уже мертвы?

Отредактировано helkone (Сегодня 13:54)

habar написал(а):

    1. Сколько времени нужно одеться 8-ми человекам в темноте и ограниченном пространстве палатки? Тибо заметил их не так уж далеко от палатки. По крайней мере Золотареву хватило времени схватить фотоаппарат, разрезать скат и выскочить наружу. Остальным времени не хватило.
    2. Что значит "на соответствующих местах"? Места в палатке были закрепленны за каждым членом группы? Вы знаете схему расположения?
    3. Совсем плохо с матчастью. Учите.
    - Семь человек спускались группой, двое в стороне от них и позже присоединились.
    - Полностью одет был лишь Тибо. Золотарев спал в бурках, в бурках и выскочил. Остальные были одеты в то, в чем спят зимой в палатке.
    4. Скрыться куда? Бежать в носках в Ивдель? Вы представляете, что такое ночью идти по лесу без лыж по колено - по пояс в снегу?
    5. А кому из группы в тот момент было хорошо? Или Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание? Он же не мог сам себе поставить диагноз, что у него кровоизлияние. Голова болит, мутит, все плывет перед глазами.. Все это последствия драки. Дятлов был примерно в таком же состоянии.
    6. Дятлов был жесткий, волевой человек, плюс руководитель группы. Он был нагружен ответственностью за людей, в первую очередь перед самим собой. Как я писал ранее, ушел от кедра на поиски на морально-волевых качествах.
    7. Тут соглашусь. Меня терзают две версии по поводу "Были ли те люди у костра ночью?".
    Может быть так, что они ночью, спускаясь по следам группы дошли до места, где лежал замерзающий, но еще живой Дятлов, перевернули его, обыскали, а дальше не пошли.
    Слишком опасно было идти ночью в лес. Загнанная в угол мышь становиться тигром. Так говорит китайская пословица. Отложили это дело до утра. Предлагаю этот момент обсудить.
    Все же я склоняюсь к тому, что были. Никто из оврага не пришел на помощь Дорошенко и Кривонищенко, никто не подкинул ветки в костер (которых было), никто не подвинул толстые сучья в центр костра. Значит, возле костра была смертельная опасность.
    8. Он мог упасть как угодно относительно Дорошенко. Трупы рядом уложил позже Золотарев.
    9. Кто мертв? Золотарев с Дубининой были умерщвлены компрессионным удушением. Смерть наступила в процессе удушения.

1. Столько же сколько одному. У каждого свое место и одевание параллельное, а не последовательное. Если Тибо не видел дальше нескольких метров, то какой смысл наличия такого часового?
2. Да, у каждого было свое место. Схему расположения не знаю.
3. "позже" - недоказано. Могли идти параллельно, и скорее всего так и было. Свидетели говорили что следы сошлись. Никто не говорил что следы основной группы остановились и стали топтаться ожидая отставших и что в месте схождения была остановка. Нет упоминаний об остановках во время движения. Значит шли параллельно и сошлись, свидетели прямо так это и представляли. Предположительных отставших было всего двое, и если это хорошо одетые, то это опять не объясняет почему были одетые и раздетые (одетые, как я понял из версии, отошли от палатки первыми и потому смогли сохранить одежду, но это противоречит тому что они догоняли основную группу, т.е. оказались отставшими).
Упрекать меня в незнании матчасти и указывать учить её не надо. Я же вас в этом не упрекаю и не командую что вам учить, хотя у меня гораздо больше на это оснований. Но если хотите, можем пообщаться и в таком ключе, мне это даже комфортнее. Мне приходится пригалать усилия чтобы текст был нейтральным и не содержал грубостей. Могу не прилагать.
4. Оторваться от преследования. Хоть в Ивдель, хоть в Москву, хоть просто затеряться. Когда на кону жизнь то вопрос удобств уходит на второй план.
5. Остальным было хорошо - они не были травмированы. Да, Слободин должен был требовать к себе повышенное внимание. Они должны помогать друг другу, иначе это не команда. Диагноз он поставить не мог, но почувствовать что ему плохо - мог и обязятельно почувствовал. Кровоизлияние это не такая вещь которая видна только на томографе и не чувствуется пациентом. Он после этой травмы ходить нормально не мог и вскоре умер (но это уже другое замечание - касаемо характера его травм, который вы понимаете не  полностью). У Дятлова таких травм и близко не было.
6. Допустим. А как Колмогорова? Она тоже волевые качества имела? (я уже не помню как там в версии).
7. Если бы возле костра была смертельная опасность, то Дорошенко и Кривонищенко покинули бы его. Да и остальные, зная о сметрельной опасности в 50-85 метрах от них, должны были попытсья уйти от неё как можно дальше.
8. Ок.
9. Дубинина с Золотаревым мертвы. Зачем им теперь (после смерти) ломать ребра?

И еще вопросы:

1. После изгнания туристов из палатки, туристы знали что их убивают?
2. Зачем резали скат палатки, если выход через выход гораздо быстрее? Почему разрезы и разрывы явно избыточные для выхода из палатки, тем более максимально быстрого?

Отредактировано helkone (Сегодня 22:39)