Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Честный Справочник ДТ и др. задачи форума БДТ » Условные обозначения, сокращения и аббревиатура


Условные обозначения, сокращения и аббревиатура

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

В Справочнике приняты следующие основные сокращения:

1. Основные

ДТ - дятловская трагедия. Это история/сага о гибели студентов УПИ на Перевале-1959

ДТ-сообщество – это общность людей, так или иначе, проявляющих интерес к ДТ

ДТ-форумы – виртуальные собрания ДТ-сообщества. На сегодня это главная площадка исследовательских разработок в области познания ДТ

УД – уголовное дело о гибели группы Дятлова

СМЭ – часть УД, акты судебно-медицинской экспертизы-59  тел погибших туристов

Фигуранты УД – Игорь, Зина, Рустем, Георгий, Юра, Саша, Семен, Коля, Люда –

Свернутый текст

именно так, без документальной привязки к ФИО,  должны различаться субъекты ДТ в описании любого ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОГО  хода событий.
Это не только знак уважения к погибшим, но и чисто юридическая этика. Одно дело – РЕАЛЬНЫЕ факты с указанием конкретных физических лиц (материалы УД), и совсем другое - наши фантазии/ Сценарии, которые мы приписываем ВИРТУАЛЬНЫМ героям.

БДТ - Базовые Данные о трагедии (или Большой Драматический Театр дятловской трагедии)
Это:
а) истинные места происшествия:
МЛ – место Лабаза (до сих пор не установлено)
МП – место Палатки дятловцев в момент трагедии (установлено с точностью 1-2 метра, по некоторым данным - с точностью 8-10 метров)
Кедр – место обнаружения тел Юры и Георгия (установлено точно)
МН – место Настила (установлено с точностью 4-6 метров)
МЧ – место обнаружения тел Саши, Семена, Коли и Люды (установлено точно)

б) материалы УД, фото-59 вне УД, другие документы-59, современные фото, схемы и карты  местности

в) современные НАУЧНЫЕ и обобщающие материалы на основе УД.

Свернутый текст

Это Вещевые Таблицы и Хроника походных кадров-59  от Т. Воскобойникова (ник на ДТ-форумах ЦСМ-5), Перечень Координат различных точек в зоне ДТ,  Сводные Таблицы Травм и т.д.
г) современные Находки на МЧ и МП – вещдоки/артефакты трагедии, в частности, истинно-дятловские элементы снаряжения:
- подвесной палаточный Подсвечник
- Крепеж от лыжных палок

д) более поздние воспоминания свидетелей поисков-59. В первую очередь – это документально-зафиксированные видео/ аудио интервью с ветеранами
ж) материалы, предположительно из Архива бывшего ФП, собранные большим количеством энтузиастов до 2010 г. и опубликованные КУКами лишь в 2012-2015 г.г.
з) Дополнить.

ВДТ - виновники дятловской трагедии

Классификация ВДТ

Их можно разделить по разным признакам.
Как-то:

- прямые виновники
- косвенные

- случайные
- злонамеренные

- силы живой природы
- силы неживой природы
- силы паранормальные

- люди посторонние
- люди из состава ГД

- люди из гражданского населения
- люди из властных или силовых структур

- техника военная
- техника гражданская
- техника внеземная

- комбинации ВДТ
- уточнить/дополнить

Но тут Комбинаций - тьма.
Например, в ракетной  версии с зачисткой свидетелей - задействованы 10 из 14 указанных позиции ( все, кроме:  живой природы, паранормалей, людей ГД и техники внеземной)

К тому же, Сила неживой природы (например холод +5 и ниже) -  обязательно присутствует во всех версиях

. . .

2. Геодезические условности:

Х/Ч – гора Холатчахль, под которой произошла ДТ
Перевал – южный отрог Х/Ч, ныне - Перевал Дятлова
Останец – скала с Мемориальной Доской на Перевале
в.831 и в.905 – холмы Перевала 
Отрог  – северо-восточный отрог Х/Ч, на котором была поставлена Палатка

4ПЛ – четвертый правый приток р. Лозьвы, берущий начало на Склоне

Свернутый текст

ХЯ-1 – «Хельгина Яма» - исток 4ПЛ   
Ручей – первый правый рукав 4ПЛ
Овраг - пойма Ручья на участке КЯ-МЧ
КЯ - камень Якименко в Ручье
Уступ КАНа - зона водопада ниже КЯ
Уступ Рокотяна - зона водопада на МЧ

Фактические зоны ДТ:

Свернутый текст

зона "Лабаз" – овал в лесном массиве между Останцем и р. Ауспия
зона "Палатка" - круг диаметром 14-16 метров с центром в точке обнаружения Подсвечника
зона "Склон»  – овал на прямой «МП – Кедр», где были обнаружены следы группы, а также тела Игоря,  Зины, Рустема,
зона "Настил" – овал/отрезок  береговой линии Ручья на участке 3-12 метров вверх от МЧ
Фото 2

. . .

3. Персоналии

КУК (КУКи) – совместный ник  Кунцевича Ю.К. и его бесфамильного  помощника на ДТ-форумах
ВАБ - патриарх Познания ДТ,  Владимир Алексеевич Борзенков (возможно, это не настоящие ФИО), г. Москва
ЕВБ - первый публикатор УД, автор первой научной ДТ-книги, Евгений Вадимович Буянов, г. С. Петербург
КАН - единственный исследователь ДТ из УПИ, Кошкин Александр Николаевич, Свердловск-Екб
ЦСМ-5 - американский ученый-химик, Тимур Воскобойников, Новосибирск - Чикаго
Игорь Б. - ведущий теоретик ДТ, автор расчета МП (ФИО не известны), Екатеринбург
Шура - ведущий практик Перевала, Александр Алексеенков
. . .

4. Прочая аббревиатура:

ФП – бывший Фонд Памяти дятловцев.

Свернутый текст

Данная общественная организация прекратила существование в феврале 2016, когда вопрос с Уставом так и не был разрешен, а все сроки полномочий выборных органов управления истекли

ЯП – свердловская неформальная Ячейка Памяти – всё, что осталось от ФП. Лидеры тусовки ЯП – бывшие КУКловоды, Бартоломей П.И. и Кунцевич Ю.К.
Лобби КУКа - сплоченный коллектив единомышленников, паразитирующий на трагедии (чиновники ФП, представители СМИ, писатели-режиссеры, участники КУК-тусовок, иногородние постояльцы служебного помещения ФП и т.д. )
. . .

5. Дополнить.
Продолжение следует…

Отредактировано Саша КАН (26-08-2019 13:22)

2

Еще есть условность и понятие " 2 Юры" - место обнаружения Георгия

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

и Юры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

ХЯ-2 - уже не имеющая никакого значения,но в ее районе обнаружены следы
...
добавлено позднее:
...
Предлагаю ,как англичане Корабль - писать Кедр,Лабаз,Палатка - с большой буквы.
Я делаю это давно,как и не фамильярничаю.
...
добавлено позднее:
...
ЮЮ - Юдин Юрий

3

Саша КАН написал(а):

3. Прочая аббревиатура:

КиШ, КиШи - Коптелов и Шаравин ,первые обнаружили "2-х Юр" 27 февраля 1959 года.

4

Ответ Ольге:
...На форуме есть рабочая аббревиатура, которая объединяет ВСЕ первоисточники:

ЧТО такое БДТ?
Это, в порядке степени достоверности:
-  фото 59
- пять опознанных трупов
- карты и фото Перевала
- четыре толком не опознанных трупа
- точные  места и зоны Происшествия с из рельефом (кедр, Мп, МЧ, мн, овраг, зоны Лабаза и первой тройки
- УД (кроме Постановления от 28 мая)
- другие документы59, не вошедшие в Уд (майские радиограммы, партийные бумаги, телеграмма Хрущеву и тд)

- современные находки59 на Мп и МЧ
- научно-обоснованные расчёты , наблюдения, таблицы, схемы и тд
- современные мемуары ветеранов
- Постановление от 28 мая, УД, листы ...

...
И все это - в трёх советских буквах! - БДТ
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

ХЯ-2 - уже не имеющая никакого значения,но в ее районе обнаружены следы

След чудища, невдалеке от ХЯ-2  - это уже третья Хельгина Яма, т.е. ХЯ-3

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю ,как англичане Корабль - писать Кедр,Лабаз,Палатка - с большой буквы.

В теме Перевала, это делалось еще до Янежа

Отредактировано Саша КАН (29-04-2018 09:40)

5

По заданию на "ДопЭкспа-13" от Хельги -  возможность получения ГД травм на ХЯ-1 -исток 4 ПЛ  (уход в сторону от "прямой" с набором высоты) и  ХЯ-2 - вверх по 1Р - ( а вот и следики - объявил Металлурк) : так далеко ГД нечего было делать через глубокий снег.
Твоя нумерация "ям" по местам их дислокации ?

Отредактировано ЯНЕЖ (09-04-2018 12:20)

6

  "Сектор "  ...Я тут новичок, что не так, отредактируйте.

7

"ДТ - дятловская трагедия. Это история/сага о гибели студентов УПИ на Перевале-1959".     На форуме я новичок, прошу не судить строго, но разве кто-то уже доказал, что туристы группы Дятлова погибли на Перевале-1959.? Да и не все члены группы были студентами. Может правильно было бы изменить формулировку, что б не вводить в заблуждение новичков, заинтересовавшихся данной трагедией.? Например:  "ДТ - дятловская трагедия. Это история/сага о трагической гибели туристов группы Дятлова УПИ "Хибины", совершавших зимний поход третьей категории сложности в 1959 году по северному Уралу в район горы "Отортен".                                                                                                                         И ещё: "а) истинные места происшествия:
МЛ – место Лабаза (до сих пор не установлено)
МП – место Палатки дятловцев в момент трагедии"                                                                   Мы ведь до сих пор ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕМ:  ГДЕ и КОГДА погибли дятловцы, т.е. ни истинного ВРЕМЕНИ гибели туристов, ни истинного МЕСТА происшествия.                                                                                                                        "а) истинные места обнаружения:                                                                            МП - место, обнаруженной поисковиками  группы Слобцова палатки на Отроге Х/Ч".                                                                              УД - СПЕЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ прокуратуры для ДТ сообщества, состоящее из истинной обложки, так и не зарегистрированного УД, а потому оставшегося без номера, начатого ещё 06.02.1959г. следователем В.И.Коротаевым и тщательно отобранных, ничего не проясняющих копий и оригинальных материалов, частично  сфабрикованных следствием и специально подброшенное потомкам для мозгового штурма и многолетнего, скрупулёзного изучения вымыслов следователя Иванова.

8

Александр 2514 написал(а):

"ДТ - дятловская трагедия. Это история/сага о гибели студентов УПИ на Перевале-1959".     На форуме я новичок, прошу не судить строго, но разве кто-то уже доказал, что туристы группы Дятлова погибли на Перевале-1959.? Да и не все члены группы были студентами. Может правильно было бы изменить формулировку, что б не вводить в заблуждение новичков, заинтересовавшихся данной трагедией.? Например:  "ДТ - дятловская трагедия. Это история/сага о трагической гибели туристов группы Дятлова УПИ "Хибины", совершавших зимний поход третьей категории сложности в 1959 году по северному Уралу в район горы "Отортен".                                                                                                                         И ещё: "а) истинные места происшествия:
МЛ – место Лабаза (до сих пор не установлено)
МП – место Палатки дятловцев в момент трагедии"                                                                   Мы ведь до сих пор ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕМ:  ГДЕ и КОГДА погибли дятловцы, т.е. ни истинного ВРЕМЕНИ гибели туристов, ни истинного МЕСТА происшествия.                                                                                                                        "а) истинные места обнаружения:                                                                            МП - место, обнаруженной поисковиками  группы Слобцова палатки на Отроге Х/Ч".                                                                              УД - СПЕЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ прокуратуры для ДТ сообщества, состоящее из истинной обложки, так и не зарегистрированного УД, а потому оставшегося без номера, начатого ещё 06.02.1959г. следователем В.И.Коротаевым и тщательно отобранных, ничего не проясняющих копий и оригинальных материалов, частично  сфабрикованных следствием и специально подброшенное потомкам для мозгового штурма и многолетнего, скрупулёзного изучения вымыслов следователя Иванова.

Александр 2514, добрый вечер.
Ещё аббревиатура БДТ... 
Насчёт обозначения у Вас УД понравилось.  ;)

9

adelauda_glasha написал(а):

Ещё аббревиатура БДТ.

Базовые Данные Трагедии - идея фикс Саши Кана.

Отредактировано habar (05-04-2020 04:36)

10

habar написал(а):

Базовые Данные Трагедии - идея фикс Саши Кана.

Отредактировано habar (Сегодня 02:36)

Спасибо, habar!
Привыкла к ТГД, "базовые" в голову не пришло.
Но Вы знаете, идея отделения зёрен от плевел мне нравится.

11

adelauda_glasha написал(а):

Но Вы знаете, идея отделения зёрен от плевел мне нравится.

Все давно уже сделано.
Базовый материал разобран.
Лично я предпочитаю пользоваться сайтом Теодоры из Австрии dyatlovpass.com
Фотографии на сайте 900.lt
Уголовные дела со сканами оригинала скачаны на Диск.
Порыть информационный мусор иногда на Тайне.
Остальное - глобальная сеть.

Отредактировано habar (05-04-2020 11:24)

12

habar написал(а):

Все давно уже сделано.
Базовый материал разобран.
Лично я предпочитаю пользоваться сайтом Теодоры из Австрии dyatlovpass.com
Фотографии на сайте 900.lt
Уголовные дела со сканами оригинала скачаны на Диск.
Порыть информационный мусор иногда на Тайне.
Остальное - глобальная сеть.

Отредактировано habar (Сегодня 09:24)

Ну да. Сделать сделано, а телега на месте, версии подобны лебедю, раку и щуке.

habar, нетактичный вопрос, Вы какой версии придерживаетесь?

13

adelauda_glasha написал(а):

habar, нетактичный вопрос, Вы какой версии придерживаетесь?

1. Дятловцы были убиты людьми. Это однозначно
2. Убиты людьми имеющими профессиональную подготовку и опыт. (диверсанты, разведчики (в прошлом и в настоящем).)
3 Мотив - от мести до профдеятельности некоторых членов группы, так или иначе связанных с "ядерным щитом СССР"
4. Нежелание власти в 1959 г. раскрывать истинную подоплеку убийства группы Дятлова.
Поэтому был к делу приставлен глупый и непрофессиональный Иванов, но, даже когда он стал о чем-то догадываться, ему указали на его место.

Исходя из этих постулат и не имея больше ничего на что можно опереться, можно строить любую версию.
От ядерного шпионажа до "немецкого диверсанта Золотарева".
Все это будет беллетристика.
Можно боле-менее выстроить схему гибели ребят, остальное все не доказуемо.
Если не рассекретят истинное дело, то, узнать правду нам не суждено.

Отредактировано habar (06-04-2020 09:58)

14

habar написал(а):

1. Дятловцы были убиты людьми. Это однозначно
2. Убиты людьми имеющими профессиональную подготовку и опыт. (диверсанты, разведчики (в прошлом и в настоящем).)
3 Мотив - от мести до профдеятельности некоторых членов группы, так или иначе связанных с "ядерным щитом СССР"
4. Нежелание власти в 1959 г. раскрывать истинную подоплеку убийства группы Дятлова.
Поэтому был к делу приставлен глупый и непрофессиональный Иванов, но, даже когда он стал о чем-то догадываться, ему указали на его место.

Исходя из этих постулат и не имея больше ничего на что можно опереться, можно строить любую версию.
От ядерного шпионажа до "немецкого диверсанта Золотарева".
Все это будет беллетристика.
Можно боле-менее выстроить схему гибели ребят, остальное все не доказуемо.
Если не рассекретят истинное дело, то, узнать правду нам не суждено.

Отредактировано habar (Сегодня 07:58)

Угу, спасибо.
1) Согласна.

2) ....Профдеятельность с ядерным щитом. ...

Сомневаюсь, по возрасту дятловцы не могли быть "носителями секретов".
Месть - согласна.

4) Безусловно.

Не рассекретят. Могут подсунуть ещё один фальшак.
Почему? - могут быть задеты интересы лиц, до сих пор живых,  имеющих отношение к ТГД, УД, и тд.
Пример - иск против книги Анны Русских.

Отредактировано adelauda_glasha (06-04-2020 21:52)

15

Часть сообщений перемещена в тему Саша Колеватов

16

habar написал(а):

Базовые Данные Трагедии - идея фикс Саши Кана.
Отредактировано habar (05-04-2020 04:36)


ИДЕЯ ФИКС,
из словарей:
- навязчивая идея, заморочка, шизоидея
- неодобр. навязчивая мысль... Выражение является полукалькой с фр. idee fixe,
- первоначально медицинского термина, обозначавшего, болезненно укрепившуюся в сознании, явно неверную, нелепую мысль …  

ИДЕЯ ФИКС,
из понимания Кана :
- бесполезная, несбыточная идея,
- розовые очки, воздушные замки,
- маниловщина и тд, и тп...

Хабар, что из перечисленного характеризует идею систематизации данных о драме59 , как идею фикс?
Если ответа нет, то ты:
- либо вновь кичишься и пыжишься
- либо злорадствуешь, что работа Форума зашла в тупик;
- либо действительно не понимаешь, что такое БАЗОВЫЕ данные трагедии
- либо не учитываешь, что разные компоненты БДТ вполне могут иметь разную  Степень достоверности БДТ  , а то и вовсе противоречить друг другу. Что позволяет авторам версий выбрать тот параметр, который наиболее удачно вписывается в их сюжет.

Но скорее всего, ты упорно не видишь разницы между настоящими БДТ и надуманными, подброшенными извне...
К таковым , например, относятся утверждения:
- трагедия произошла в тёмное время суток
- в этот момент туристы готовились ко сну, либо спали
- было холодно и ветрено
- дятловцы уходили из Палатки на верную смерть  (автор вброса - Кунцевич)
- в ГД имелось 10 фотоаппаратов (Кунцевич)
- на перевале найдены обломки ракеты (Кунцевич)
- Крепёж и Подсвечник не принадлежали ГД (Почемучка)
- МП рассчитано с точностью до 1 метра (Константинов, Игорь Б., Владимир П.)
- ... и тд
Заметь, не предположения, а утверждения... Между тем, на всех этих фикс-данных, люди понастроили уже немало версий, одна другой краше и несбыточней...
...
Так что идея Кана - собрать воедино и выстроить все материалы:
- УД,
- фото-59,
- современные Гугл-карты,
- фото-видео детализации рельефа в местах Происшествия,
- значимые итоги экспедиций и экспериментов
- научно-обоснованные расчёты МП, МЧ, мест Лабаза и Настила,
- зафиксированные мемуары ветеранов
- ... и тд
в удобоваримом порядке - это отнюдь не идея-фикс, а давно назревшая необходимость. Главным образом - в качестве пособия для авторов версий.

И то, что форум Следопыт хотя бы приступил к реальному воплощению этой грандиозной идеи - это уже историческая миссия...
Другое дело, что желающих приступить к миссии, к созиданию Обобщающих и Аналитических Статей - оказалось всего 3-4 энтузиаста.
Увы, бОльшая часть форумчан, так и осталась в роли потребителей. Кредо которых - не внеся ни малейшего вклада в "базу данных", прийти на готовенькое, потрепаться с умным видом, открыть тему в тыщу сообщений и ... в итоге - лишь отвлечь авторов монографий от основных целей и задач Форума
...

НЕМНОГО ИСТОРИИ

Напомню, что именно игнор БДТ и привёл к той вакханалии вокруг гибели ГД, что началась с программы Малахова Пусть Говорят в начале 2013.
Тогда, первый невежа в знании первоисточников, педагог Кунцевич, заявил о 64 версиях... хотя на самом деле знал только одну - самую короткую и самую дебильную (палатку ставили НЕ дятловцы)...

В дальнейших ТВ-шоу, главный КУКанизатор уже не стеснялся "высасывать из пальца всё  новые и новые» данные о ДТ, выдавая их  за истину. В титрах самозванец значился как Президент Фонда Памяти ГД и многомиллионная аудитория невольно велась на россказни проходимца...

Вскоре, наиболее ушлые труженики пера смекнули, что в сценариях ДТ можно городить вообще все, что угодно.
Пандемия версий-нескладушек буквально поразила СМИ.

К сожалению, среди сотен работ, затерялись и цельные крупицы настоящих версий... А на форумах, вместо того, чтобы их как то выделить и развить, гвардия кликуш лишь ехидно кривлялась -  приравнивая полные сюжеты к прочей массе пустышек...

В итоге весь феномен Перевала стал сводиться  на нет, здравые идеи  - рубиться на корню, а наиболее продвинутые аналитики БДТ - друг за другом уходить в самоизоляцию

Отредактировано Саша КАН (01-05-2020 10:10)

17

adelauda_glasha написал(а):

Спасибо, habar!
Привыкла к ТГД, "базовые" в голову не пришло.
Но Вы знаете, идея отделения зёрен от плевел мне нравится.

Глафира!
В первую очередь вам нужно самой понять - с какой целью вы пришли на форум:
- если просто потрепаться о том, что уже многократно прокручено - ступайте на ФЗД
- если оставить полезный вклад в истории Познания ДТ - пишите статьи о компонентах БДТ
- если помочь авторам версий, в качестве сторонника или оппонента - внятно сформулируйте свои замечания и предложения
- если прогнать на форуме свою собственную версию и заполучить мнение экспертов - открывайте отдельную тему

А вникать в многостраничные сериалы заумных словоблудов - увы, это время на ветер.
Имейте ввиду, что боевое звено упомянутой гвардии - это и есть авторы-лузеры, которые за годы скитаний по форумам - так и не смогли синтезировать собственной версии... Облом их поджидал уже на стадии МП, либо на Склоне:
Дмитрий: Золотой Криминал в деле дятловцев...
Версия Хабара. Проект
Обратный инжиниринг
Проект версии Альберта
...
Вот они то и придумали оправдание - мол, зачем искать и систематизировать БДТ, если «нормальная» картина происшествия -  из них все равно не складывается...
...
Видимо, по той же причине , была вброшена в СМИ и пресловутая догма про так называемое,  второе,  где то запрятанное, УД...
Так эта шобла запустила в свет шОблоны, причём самые зловредные для феномена ДТ, типа:
- на Перевале произошло всё, что угодно, но только не "это" (в кавычках вписывайте любую, существующую на сегодня, версию с полным сюжетом)
- Подсвечник был чем угодно, только не подсвечником
- виновником трагедии был кто угодно, только не сами жертвы
...

Любопытно, что никто из сторонников "второго УД" так и не смог составить на этой супер-идее - даже мало-мальски схематичной версии...
Для этого нужно всего ничего: придумать вероятное содержимое этого альтернативного УД...
Попутно объяснить:
- с чего ради в якобы секретном деле, друзьям дятловцев отдали в печать непроявленные плёнки ГД
- в каком документе есть хотя бы намёк на гриф "Совсекретно"?
- что сподвигло многочисленных свидетелей инсценировки, молчать в тряпочку 60 лет, даже после ликвидации СССР и КГБ
?

Отредактировано Саша КАН (01-05-2020 11:04)

18

adelauda_glasha написал(а):

Ну да. Сделать сделано, а телега на месте, версии подобны лебедю, раку и щуке.


Феномен ДТ и заключается в "баснях"  - в многообразии версий, в творческом подходе к БДТ, в бесконечном движении к истине, при невозможности её достичь...
Но , при соблюдении одной мелочи - обьяснить основные Странности БДТ нужно так, чтобы рассказ не противоречил ни одному компоненту этих данных
...

Вообще, знание базовых данных необходимо в любом проекте - будь то спортивные прогнозы, метеосводки или моделировании иных событий.

Например, углублённое познание БДТ в "корона-вирусном деле", ещё на первых , китайских этапах, могло бы заранее предвосхитить дальнейший ход трагедии .... И существенно сузить масштаб мероприятий...
В частности, почему ВОЗ сразу не прикинула - какой процент населения все же не подвержен Ковиду19? - хоть сто раз его перезаражай, человек потемпературит, прокашляется и живет дальше... Кровь у него такая - с определёнными антивирусными телами...
Из текущей статистики, я так понял, что таких  "бессимптомных" людей - около 90 % ... А оставшиеся 10 % населения планеты - в большинстве своём , переболеют две недели и встают на ноги...
В итоге , смерть настигает лишь 4-6 процента от заболевших... Это означает, что в городе, с населением 1 000 000 , за все время эпидемии умрет  4-6 тыс человек, преимущественно стариков . Говорю без иронии и язвительности, потому что сам принадлежу к этой пенсионной группе риска (плюс ещё весьма прокуренные лёгкие :) ) ...

Невольно возникает вопрос: что это за пандемия, если уносит жизни, порядка обычной ежегодной смертности? Стоит ли овчина выделки, чтобы перевернуть с ног на голову весь мир?

... Так вот, перво-наперво нужно было научиться - как можно скорей выявлять бессимптомников и как раз их - ни в какие маскарады и карантины не загонять, а напротив - дать возможность работать, жить обычной жизнью и помогать заболевшим...
...

ЧТО ОБЩЕГО между ДРАМОЙ 59 и COVID 19

Кстати, современные коллизии с короновирусом, не к празднику, будь помянуты - позволяют провести ряд аналогий и по реконструкции ДТ.
К примеру - отмести претензии оппонентов в адрес тех версий, где дятловцы или их командир, совершают не самые логичные, а порой даже идиотские поступки...

Сейчас авторы подобных версий могут смело ссылаться на совершенно  невероятные ошибки руководителей, рангом и опытом, много выше, чем Игорь ... Мол, не следует так удивляться "кривым" решениям студентов, если таких решений полно исходит и от серьёзных, власть имущих, мужей - народных избранников... Поразительные ляпы в критической ситуации - стали для наших властей скорее нормой, чем исключением.
Например:
1.
Почему было проигнорировано самое очевидное антивирусное мероприятие - блокировать главный источник заразы?
Это, после прилёта тысяч граждан РФ из заражённых стран в Москву.
Ведь ясно было, что, подобно ячейкам ВКПб и НКВД, вирус непременно расползется из столицы по всей территории государства...
Простейшее решение: запрет на выезд из Москвы, размещение беженцев в пустующих турбазах и домах отдыха Подмосковья, всего на 2-3 недели... Два блокадных кольца - вокруг Москвы и области - позволяли довольно легко оградить страну от грядущих катаклизмов...

2.
С каких фуев, под видом карантина, были остановлены предприятия в остальных регионах РФ? - где заражаться, на момент указа,  было ещё не от кого... Целый месяц здоровые работоспособные люди били баклуши...
Ведь ясно, что общероссийский паралич заводов и фабрик , принудительный загон сотен млн людей в стойла , да ещё на неопределённый срок - приведёт к последствиям гораздо более тяжким, нежели модная болезнь... к тому же, с довольно низким уровнем смертности

3.
Как можно было , в кратчайший срок, нагородить столько финансовых глупостей? - триллионные суммы зарплат за непроизведенный труд, навязывание банкам гибельной кредитной политики, тьма непродуманных льгот, субсидий и прочих вливаний, не поддающихся контролю...
Ведь совершенно ясно, что никакая чума не может отменить законы рыночной экономики

4.
Для чего нужно было , в авральном порядке, строить кучу  новых больничных комплексов? - если в стране итак полно койко-мест - в пустующих санаториях, спортбазах, отелях и тд...
Ведь ясно, что после эпидемии,  наспех построенные, грандиозные объекты станут никчёмны ...
И почему, при этом, вину за необузданную панику в стране, власти возложили не на себя? - а на какие-то виртуальные ролики и фейки в интернете

5.
И все эти конвульсии - на фоне готового опыта Хуаня, Европы и США - который наши властители имели возможность лицезреть, проанализировать и учесть...
Ежедневные теле проповеди Президента, ролики с бесполезным орошением обочин и домов, лицемерные доклады должностных лиц - это тошнилово и вовсе напоминает ту самую симуляцию кипучей деятельности, что практиковал Кунцевич и его прихлебалы
...

Ну кто из нас, все перечисленные издержки руководства, мог предположить 1-2 месяца назад ? -
Но тем не менее именно так и случилось!
Так что и к сценариям ДТ, у нас теперь может быть подход самый , что ни на есть, непредсказуемый...

Отредактировано Саша КАН (01-05-2020 13:20)

19

habar написал(а):

Все давно уже сделано.
Базовый материал разобран.
Лично я предпочитаю пользоваться сайтом Теодоры из Австрии dyatlovpass.com
Фотографии на сайте 900.lt
Уголовные дела со сканами оригинала скачаны на Диск.
Порыть информационный мусор иногда на Тайне.
Остальное - глобальная сеть.
Отредактировано habar (05-04-2020 11:24)

Да, первую попытку систематизировать документальные данные о ДТ, предприняла Анна Матвеева, но сейчас её Словарь - это каменный век.

Да, отдельные компоненты трагедии пытались упорядочить на Тане... Поистине бесценны Вещевые таблицы и Хронология кадров от ЦСМ-5...

Да, у Теодоры тоже наблюдается системный подход к информации, но большей частью  к изобразительной. Да и обратный перевод с английского - это уже не документ, а полная задница...

А вот КРАТКОЕ и ПОПУЛЯРНОЕ изложение всех БДТ в одном месте, согласно четкому Рубрикатору - это задумка чисто "следопытская".
Хотя наш форум и не претендует, чтобы первые публикации ОС и АС печатались именно на Следопыте.
Авторы монографий могут располагать их на ЛЮБОМ удобном ресурсе, а сюда - кидать только ссылку.

Правда, для публикации версий , все же есть дополнительное условие - наличие Краткой Схемы, или короткого рассказа

Не исключено и то, что наше начинание будет подхвачено и продолжено более успешно - на каком-либо другом форуме... Чему надо только радоваться...

20

habar написал(а):

1. Дятловцы были убиты людьми. Это однозначно
2. Убиты людьми имеющими профессиональную подготовку и опыт. (диверсанты, разведчики (в прошлом и в настоящем).)
3 Мотив - от мести до профдеятельности некоторых членов группы, так или иначе связанных с "ядерным щитом СССР"
4. Нежелание власти в 1959 г. раскрывать истинную подоплеку убийства группы Дятлова.
Поэтому был к делу приставлен глупый и непрофессиональный Иванов, но, даже когда он стал о чем-то догадываться, ему указали на его место.

Исходя из этих постулат и не имея больше ничего на что можно опереться, можно строить любую версию.
От ядерного шпионажа до "немецкого диверсанта Золотарева".
Все это будет беллетристика.
Можно боле-менее выстроить схему гибели ребят, остальное все не доказуемо.
Если не рассекретят истинное дело, то, узнать правду нам не суждено.

Отредактировано habar (06-04-2020 09:58)

1.
Однозначно в ДТ только следующее:
- в такие то даты, в таком то положении, были обнаружены девять трупов:
- два парня - у известного Кедра,
- трое - выше по Склону на столько то метров
- четверо - в известном Овраге
-
-  6,5 трупов опознаны (первая пятёрка, Семен в 2017 и пол-девушки, которую отец не успел опознать, рухнув в обморок)
-
- в известной зоне МП стояла Палатка ГД в таком-то состоянии и с такими-то вещами
- примерно там то найден Лабаз с такими-то вещами
- часть вещей была опознана родственниками и отдана им под расписку
- в 2013 в зоне МП найдены 9 металических предметов, 7 из которых (Крепёж и Подсвечник) однозначно принадлежали ГД
-
- в палатке имелись такие то разрезы, произведённые изнутри
- все или часть плёнок из фотоаппаратов группы были отданы на проявку и печать - непосредственным друзьям дятловцев
- снимки отражали непосредственно Поход и весьма странный "последний 26 кадр" с двумя пятнами
-
- от Палатки шли 8-9 пар следов ног, преимущественно без обуви
-
- Четвёрка была обнаружена точно на МЧ (уступе Рокотяна)
- в 4-10 м от МЧ, выше по течению был откопан , так называемый, Настил с такими то вещами
- у Кедра, в известном месте, обнаружены остатки Костра
- возле Костра - такие-то обгоревшие вещи, оборванная часть свитера и Ковбойка Коли
- между Кедром и оврагом - ещё две вещи, так называемый, Текстиль
- обстоятельства обнаружения трупов - такие-то
-
- внешние, видимые на фото, повреждения трупов - такие-то
- самыми труднообъяснимыми достоверными БДТ, наряду с "целёхонькой" рубашкой Коли, являются массовые лицевые Ссадины, видимые на ФИМ (фото из морга) и прописанные в СМЭ, Корки на этих Ссадинах
- ... уточнить /дополнить

Все перечисленное ОДНОЗНАЧНО потому, что подтверждено фото59, не противоречивыми показаниями двух и более независимых очевидцев, расписками и современными расчётами , включая известные "метод от обратного" и методы фотовизуализации.

Однозначно независимыми можно считать и выводы двух экспертиз - по "Разрезам изнутри" и ФТЭ по "Радиации на одежде". Хотя бы потому, что эти выводы не особо способствовали официальной причине гибели ГД, а лишь наводили "тень на плетень " 

Достаточно достоверными можно считать выводы современных аналитиков БДТ, изложенные в научных трактатах Тимура Воскобойникова и Ольги Литвиновой
...

Менее однозначны другие  БДТ, в частности - текстовые документы: радиограммы, материалы УД и СМЭ, где могли иметь место и халатность, и давление начальства, и ошибки машинисток, и иной человеческий фактор

Хабар!
Ты всё это прекрасно знаешь...
Пишу лишь для освежения памяти и ликбеза новичков.
А теперь скажи:
ЧТО из перечисленного, ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о том, что "Дятловцы были убиты людьми"?

2.
Назови хотя бы одно известное повреждение ГД , которое однозначно трактуется , как нанесённое  "людьми, имеющими профессиональную подготовку и опыт"

3.
О мотивах нанесения травм, равно как о их происхождении - нам АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не известно.
Их определяет фантазия автора версии и он просто обязан  известить об этом Читателя. То есть честно признать, что вот то-то является БДТ , а вот это - авторским предположением/ выдумкой / смекалкой

4.
"Нежелание власти раскрывать истинную подоплеку" - это как раз из ряда самых устойчивых и вольных предположений, но никак не истина.
Откуда мы знаем, что власти эту истину вообще знали?
Большинство БДТ глаголит обратное...

5.
Цитата: "Если не рассекретят истинное дело, то, узнать правду нам не суждено."
Хабар!
Я уже не однажды задавал, сторонникам фальсификации УД, вопрос, который так и остался без ответа.
Специально для тебя повторю:
В каком виде ты представляешь ПРАВДУ, то есть тот документ, которому ты поверишь? И который обрисует картину Происшествия... Или, хотя бы наведёт на причину гибели группы...

ЧТО, хотя бы предположительно, в этом документе должно быть прописано, за чьей подписью, на каком бланке, уровень экспертизы на подлинность и тд...

Если ответа нет, то - хорош уже дурить людям голову понапрасну
...

Позднее разнесу сообщения от 1 мая в соответствие с Рубрикатором, сегодня чё то устал...

21

Уважаемый  САША  КАН  . Прочитал и согласен с  каждым словом .

Великолепно  что вы создали Следопыт  .
Так как мнений  и взглядов должно быть  много  . Ваш взгляд  наиболее  Профессиональный  .
Подход к ГД  наиболее правильный .
Я вас знаю лично . И  понимаю что мои подход к ГД  . Это только  продолжение  вашего .

Ваш Игорена  .

22

Саша КАН написал(а):

Хабар!
Ты всё это прекрасно знаешь...
Пишу лишь для освежения памяти и ликбеза новичков.
А теперь скажи:
ЧТО из перечисленного, ОДНОЗНАЧНО свидетельствует о том, что "Дятловцы были убиты людьми"?

Саша КАН, Вы пропустили главный вопрос, который  заключается в несоответствии трупных пятен позам трупов и дальнейшее гробовое молчание следователей-прокуроров об этом не соответствии.
Проверка соответствия или не соответствия трупных пятен позам трупов являлась и является  святой обязанностью следователей-прокуроров. Они обязаны были проверять соответствуют ли  трупные пятна позам трупов, или нет. Перемещались ли и переворачивались ли трупы, или нет. Но, они этого не делали.
Труп Зины Колмогоровой лежал лицом к земле, а трупные пятна оказались на спине.
Труп Рустема Слободина находился лежа на животе, а трупные пятна были обнаружены на спине.
У трупов 4-ки в овраге, тоже самое, не совпадение трупных пятен позам трупов. Особенно у Люды Дубининой.
Но, об этом следователи-прокуроры постарались умолчать. Что подтверждает только то, что убийство членов ГД с первых чисел февраля, было инсценировано убийцами под несчастный случай.  А после обнаружения трупов, т.е. с 27 февраля, все расследование производилось не как расследование причин гибели ГД, а как расследование несчастного случая, в результате которого ГД погибла.  Это подтверждают и  первые радиограммы с перевала, и отношение к расследованию следователей всех рангов. Так что, с не соответствия трупных пятен позам трупов нужно начинать рассмотрение причин гибели ГД. Не соответствие трупных пятен позам трупов подтверждает только то , что трупы переворачивались и перемещались убийцами  с целью сокрытия убийств, до прихода поисковиков.

23

Alekseй, если бы следователи были свободны в своих действиях, если бы они выполнили свою работу в соответствии с действующим ПК, если бы УД было приоритетным материалом, если бы первооснова материалов дела не гуляла бы по разным ведомствам, если бы правоустанавливающие  и правоприменительные органы права работали на одну и ту же задачу, если бы....если бы..... то возможно, в подобных Вашим рассуждениях и был бы хоть какой то смысл....а так, есть достаточное основание порассуждать думающему человеку, с тем чтобы нащупать реальную основу, от которой можно было бы оттолкнуться  ...ну а уж направление каждый выбирает себе сам....

Отредактировано Alsfex-3 (02-05-2020 02:15)

24

Alekseй написал(а):

Саша КАН, Вы пропустили главный вопрос, который  заключается в несоответствии трупных пятен позам трупов и дальнейшее гробовое молчание следователей-прокуроров об этом не соответствии.

Alekseй написал(а):

Так что, с не соответствия трупных пятен позам трупов нужно начинать рассмотрение причин гибели ГД.

Алексей, согласна с вами.
Доколе ещё будем прятать, как страусы, голову в песок, игнорируя очевидные медицинские факты по несоответствию трупных пятен на телах пятерых Дятловцев -
Зины, Рустема, Юры, Люды и Коли?


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Честный Справочник ДТ и др. задачи форума БДТ » Условные обозначения, сокращения и аббревиатура