5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки


Персональная тема Почемучки

Сообщений 101 страница 200 из 243

101

Что говорит документ высшей степени достоверности, составленный в присутствии журналиста Григорьева ?
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00.

Свернутый текст

Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

Сссылка на блокнот Григорьева некорректна и заслуживает внимание только в случае отсутвия данного протокола по данному моменту  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Блокнот Григорьева обязательно надо учитывать в моментах,непроходящих в УД , а также понимания ситуации и обстановки в период поисков и нахождения его там...

Теперь добавим пункты , умышленно упущенные в протоколе :
http://sh.uploads.ru/t/95YCD.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2018 09:15)

102

Ольга написал(а):

Учитывая, что к февралю месяцу, снега в лесах по колено

Минимум ..по " это самое", Вам - по пояс.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 15:33)

103

habar написал(а):

P.S Ольга, спасибо за блокнот Григорьева. Читаю. Интересно.

Его блокноты - супер. Очень много интересной инфы, полезной для наших ДТ - исследований.

104

habar написал(а):

P.S Ольга, спасибо за блокнот Григорьева. Читаю. Интересно.

Журналист Григорьев
https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x

105

habar написал(а):

Почемучка, это не могло быть попыткой куда-то выйти. Без лыж, без одежды можно было даже не думать куда-то "выйти".


Они ваще типа без обуви вона куда допёхали. На фотках поисков - не всегда углядишь лыжи на ногах поисковиков.
Шура Алексеенков тоже не на всех отчетах обязательно в лыжах. Что там было со снегом в 1959 - это бабушка надвое сказала.
Была у меня развлекуха посчитать снег зимы 1959 года. Я насчитала "леммингу по колено"...

106

Ольга написал(а):

Почемучка, а как быть с нетронутыми, под палаткой, лыжами?


Оля, есть вот что от Анатолия Емельяшина.

https://www.proza.ru/2014/05/26/1323

"...Серпантином скользим и вниз, но каждый по целине: по готовой лыжне разнесет, и врежешься в камни. При подходе к голой возвышенности замечаем, что облачность опустилась и закрыла даже этот пупок. И ещё одна неожиданность: по нашей лыжне прошёл пешеход в сторону избы. Подошвы кирзовых сапог оставили четкие отпечатки на укатанной лыжне. Явно не турист и не охотник – те не ходят без лыж в тайге. Кто же это осмелился забраться в тайгу на десятки километров от ближайшего жилья?

     У избы встречает мужичёк неопределённого возраста. Тихий, вежливый, не задающий вопросов, а значит и не ждущий вопросов к себе. Пришёл из Вёлса откапывать и ремонтировать трактор, сломавшийся ещё осенью. Зимой в избе должна была жить бригада лесорубов, но что-то не срослось. Так вот оказывается, зачем здесь почти десяток «солдатских» кроватей! ..."

Фиг его знает - так ли были нужны лыжи. Ведь наметенный на местах событий снег поисковики увидели тоько в конце февраля. Т.Е. все очень неоднозначно. Особенно если помнить фото Юр под кедром авторства Сердитых. Найденные под кедром практически не заметены снегом, на поверхности. Посмотри в чем там обуты поисковики - прямо все в лыжах?

Почитай - тоже познавательно

https://www.proza.ru/2013/12/24/298 
https://www.proza.ru/2014/10/15/273

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 19:06)

107

Почемучка написал(а):

В имуществе ГД должен быть безмен.

Не должен Для чего...? Объемы продуктов просчитаваются по ложке,кружке, по наитию ,если есть практика .как у меня....

108

Ольга написал(а):

Ну, и лыжы. Как ни крути, зимой, в тайге, без них тяжко убегать, если скорость - это шанс уйти от облавы.


Оля, зачем утекающим зэкам туристские узкие лыжи? Корячиться на них и оставлять следы? Странные по своему появлению в столь глухих для туристов местах?
Там нормальные мансийские валяются без счета. Пашин Иван Фотеевич вона в мансийских лыжах. И Чеглаков с ним рядом - тоже.
Как пример - поход Якименко 1963 года.
http://sh.uploads.ru/t/cP2y9.jpg
http://s3.uploads.ru/t/P4y0j.jpg
http://s3.uploads.ru/t/2My5c.jpg
http://s7.uploads.ru/t/mOKld.jpg

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3bda1546b4c25e11940afbd0720296c8c4471f0feb4444b340d0f1377edc2a34/5bdca022/GaOVxTHFnOrwkmjCPGbgN_Xo-a-slsRpCswAqJGXwmiYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=018.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

Манси на могилки своих соплеменников укладывали и нарты, и лыжи и ваще все личные вещи покойного. Знай где взять и будешь без проблем экипирован.

Ольга написал(а):

1) Не была составлена полная опись продуктов, найденных в палатке. В УД, в показаниях свидетелей, отображено лишь их формальное перечисление,
с пятое на десятое. Такое впечатление, что, кто что вспомнил, то и перечислил. Может, чай в палатке, был не в яркой пачечке, а плиточкой...


Темпалов - вот тот типа свидетель, что дает описание. Он не просто свидетель - он прокурор, расследовавший дело. Группа Дятлова брала в свой продуктовый набор индийский чай и чай плиточный.
И тот и другой - заметные по габаритам и раскраске. Темпалов перечислил кисель, а чай - пропустил мимо глаз? Пачка плиточного чай как и кисель - 250 грамм. Сложно не заметить
https://dubikvit.livejournal.com/56011.html

https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/1413698/1413698_600.jpg

Ольга написал(а):

Взял кто - то чужой. Если это беглецы из рядов осуждённых, то очень настораживает аномальная скромность запросов. Понадобился один чай, хотя важнее чая - деньги, карты, одежда, еда.

Сколько было денег у группы? Это очень спорный факт. У Рустема вона сколько по карманам.
С картами ваще тайна. Их следствие даже не подшивало в дело. Сколько и какие были изначально - полная неизвестность. До нас не дошли даже кроки - самодельные по ходу движения группы картографические зарисовки. С одежкой тоже вопросики. Родственники забирали то, что им возвратить пытались. Неопознаннные вещи оказались при этом возврате. А ведь никто из родных не поводил полную инвентарку - в чем и с чем ушел участник в поход. Никто. Понятно дело - им было не до этого, а может и не знали возможности гардероба своих детей. Оля, верхняя одежда с Юр - вся в палатке? Прям вот вся-вся?

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 20:25)

109

Почемучка написал(а):

Оля, зачем утекающим зэкам туристские узкие лыжи? Корячиться на них и оставлять следы? Странные по своему появлению в столь глухих для туристов местах?
Там нормальные мансийские валяются без счета. Пашин Иван Фотеевич вона в мансийских лыжах. И Чеглаков с ним рядом - тоже.
Как пример - поход Якименко 1963 года.

Пашин на охотничьих в пимах (первый слева), манси - один из 4-х прибывших на нартах с Суеват-пауля вместе с радистом http://uploads.ru/7LrxI.jpg - выезжают с ЗЛ (есть радиограмма) получать деньги за поиски
http://uploads.ru/GFj8o.jpg  маячит у Кедра
http://uploads.ru/HQx2Z.jpg
Чеглаков  в малице,непонятно на ногах - няры,лыжи похоже охотничьи..

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 20:35)

110

Почемучка написал(а):

Манси на могилки своих соплеменников укладывали и нарты, и лыжи и ваще все личные вещи покойного. Знай где взять и будешь без проблем экипирован.

Мозги не пудрите

Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2 - тут есть про их могилы
Манси 

Тут это у Вас не покатит- форумные рамки не те
Отработка манси от ЯНЕЖ
https://yadi.sk/a/ellVOjtI3Vab4D  манси на поисках-59
https://yadi.sk/a/QQPkLJvA3Vab2q -Тасмановы
https://yadi.sk/a/tuqb7ErT3Vaauy - Куриковы
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX -Бахтияровы
https://yadi.sk/a/C4U_ihjB3Vaatx - Анямовы
https://yadi.sk/a/rpUXZmR13Vaate - Самбиндаловы (пасли оленей на ХЧ до -59-го)
https://yadi.sk/a/f4OI7OjJ3VaasZ

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:18)

111

ЯНЕЖ написал(а):

Не должен Для чего...? Объемы продуктов просчитаваются по ложке,кружке, по наитию ,если есть практика .как у меня....


Опять ведь на Хибину ныряю вам за инфой. Потому что очень удобное, самой удобное пользование матчастью - там. А вы все грязью льёте на Хибину...

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … py-datlova
"...23 января 1959 года.

Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло.
- Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно! Соль забыли! – 3 кг.
Игорь! Где ты? – Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у черт! Ножик у кого?

Влезет это, влезет и это тоже.
- Юра, довези это до вокзала.
Пришел Славка Хамзов.
Привет, привет! Дайте 15 коп.!
Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок.
А вот мы и в поезде. Перепето много, много песен, выучены новые, и все расходятся по местам уже в 3-м часу ночи. Интересно, что ждет нас в этом походе? Что будет нового? Да, мальчишки сегодня торжественно дали клятву не курить весь поход. Интересно, сколько же у них силы воли, смогут ли они без папирос обойтись? Все укладываются спать, а за окнами встает Уральская тайга.

З.Колмагорова...."

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 20:31)

112

Почемучка написал(а):

Сегодня 20:31

Шла элементарная развеска по рюкам. Мы тоже брали в "ДопЭкспа-13" 50 кг электоронный кантер, но оставили его в 1.5 км от брода через Ауспию, как и турики ГД оставили его в комнате на 5-м этаже. Связать запись Безмен, безмен где? Не влазит, у черт! , что его взяли. Можно и так  Не влазит, у черт! Ножик у кого?  Разрозненные реплики общего ажиотажа не имеет конкретики ,только общий сценарий -  общий сбор в поход.

Сами поймите кто б  стал так  обращать внимание, что каккой-то кантер не входит в рюк ?
У Игоря был опыт обЪ..ть группу,будучи " зеленым" , вспомним Моню...Этот урок он усвоил  https://yadi.sk/a/9gMMtApj3TYWtz/5ab015 … f59d6ad09f  -Игорь взвешивает топоры (второй лежит рядом) в поход-58 (руководитель Аксельрод)

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 20:52)

113

ЯНЕЖ написал(а):

Мозги не пудрите


Да ну? Открытия ваши шибко позже моих проводилися...

Источник вдохновения - одноклассники с Андросовыми... Знаем, проходили и шибко раньше вас.
Янеж, вам нечем меня удивить совершенно в части знаний о манси. Совершенно. Пойдите скрадите у меня на РП инфу и про Шешкиных. Братьев. Там ваще удивительные истории.

ЯНЕЖ написал(а):

Тут это у Вас не покатит- форумные рамки не те


Вы сами сначала в эти рамки влезьте, а потом других стращайте..."Страшило вы соломенное"(с) Волшебник изумрудного города

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 21:15)

114

Почемучка написал(а):

Да ну? Открытия ваши шибко позже моих проводилися...

С удовольствем приму все
Один ум хорошо -два лучше.
Скиньте Ваши наработки по мансиесли он и не в закрытом допуске - я поплню материал к всеобщей пользе.
Я то думал , что единомышленников у меня нет по верхлозьвенским манси, кстати,  есть ли у Вас информация, что бы связаться с Валерой. Шура мне давал его координаты в, но  петушок уничтожил меня с "Хиби" и  все переписки с телефонами...
С кем Вы еще имеете связь с манси ? Есть моменты с Шешкиных ? Он единственный свидетель, кто видел тропу ГД - жив ли ? Я его утерял...?

115

Почемучка написал(а):

Вы сами сначала в эти рамки влезьте, а потом других стращайте..

Меня возмутило , типа, что то они там уперли. Но на ипути ГД не было ни захоронений,ни святилищ , кроме сомнительной "Ложки"  Манси

Почемучка написал(а):

Манси на могилки своих соплеменников укладывали и нарты, и лыжи и ваще все личные вещи покойного. Знай где взять и будешь без проблем экипирован.

А не то, что Вы попутали

Почемучка написал(а):

Пашин Иван Фотеевич вона в мансийских лыжах. И Чеглаков с ним рядом - тоже.

  Манси не Пашин...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 21:35)

116

ЯНЕЖ написал(а):

Разрозненные реплики общего ажиотажа не имеет конкретики ,только общий сценарий -  общий сбор в поход.


Ага, все в точности как видно вам. Замечательно быть жирафом. Доходит не скоро, если доходит ваще...
Все что в репликах - в поход не бралося? И считаемые Людой большие деньги? А безмен нужен. Хоть при покупке у манси лосятины, хоть при перераспределении груза по рюкам.
Когда в походе 1958 года Коля Хан травмировался - его рюкзак раскидали на прочих пятерых. Палаточка тоже обледеневает/отсыревает в походе. Как туристы узнавали на сколько она утяжелела?
На глазок? А ведь грузы старались распределять поровну. И даже определять - насколько рюк каждого стал полегче.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 21:39)

117

ЯНЕЖ написал(а):

Скиньте Ваши наработки по мансиесли он и не в закрытом допуске - я поплню материал к всеобщей пользе.


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSF_tK-ZPe4CopEAOlhGaZ6WWkWoSpxoHTeAda6n3RcbW6PXxzXng
Пойдете и пороетесь на РП самостоятельно. Труд из обезьяны сделал человека. Может этот труд сможет сделать и из вас человека.

118

Почемучка написал(а):

Пойдете и пороетесь на РП самостоятельно. Труд из обезьяны сделал человека. Может этот труд сможет сделать и из вас человека.

Опять фейк ....

Почемучка написал(а):

Да ну? Открытия ваши шибко позже моих проводилися...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 21:50)

119

ЯНЕЖ написал(а):

Но на ипути ГД не было ни захоронений,ни святилищ


Ну ничегошеньки не было на пути, где могли быть по случаю оставлены хозяевами тайги старенькие лыжи...А это - просто бутафория...

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0ab79b6c423aa5a861b58b749cc8d8bf78aa2434f1a16c9f641798e960180484/5bdcb82d/UUjcKMaZKakFBAr6WIcT9ejN836WLIU37RzHAFUAEvRlM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=16.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

120

Почемучка написал(а):

безмен нужен. Хоть при покупке у манси лосятины

  А это надо записать где то
http://s9.uploads.ru/t/teFXP.jpg http://s4.uploads.ru/t/h0dnR.png  Походы с участием двух и более дятловцев
Мясо, да еще и покупать у манси ?
Почемучка, вы только недавно меня чуть не удивили  И снова о Печке

Б.Бычков

За два года до трагедии

Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.

Екатеринбург
2008 г

А мы уже успели осмотреться. Стоянка была обустроена на поляне с редким молодым лиственным лесом. Недалеко от костра на утоптанном снегу стоял медный самовар. Метрах в 3-4 от костра и на том же расстоянии друг от друга полукругом на постеленном лапнике лежали собаки, привязанные к кустарнику. Они не лаяли и спокойно разглядывали нас. В костре горели сырые! берёзовые дрова. Никакого другого скарба и утвари, а также пилы и топора в обозримом пространстве не было видно. Припрятали.
С охотником – манси мы поговорили коротко и поспешили на другой берег обустраивать бивак. Пока в наших вёдрах таял снег и закипала вода к охотнику наведалась небольшая делегация, которая провела бартерную сделку: за 250 граммов спирта выменяла большой кусок лосятины. Охотник рассказал, что трое суток он ходил по следу лося, проводя ночь, сидя в снегу. Он мог добыть лося и раньше, но выслеживал его, чтобы убить у реки. Иначе тушу не вывезти – глубокий снег, бурелом. Ещё два дня он частями доставлял мясо к стоянке.
Лосятина варилась долго, но ужин был царский. С мясной похлёбкой мы доели последние сухари. А впереди ещё два дня пути до «населёнки». Будем питаться колбасой и сгущёнкой. Засыпали мы под пьяное пение, доносившееся с противоположного берега реки Ивдель.


Безмен говориш  , товарищ Сухов...

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:01)

121

ЯНЕЖ написал(а):

Опять фейк ....


От фейка слышу. Вы мастер тока чужое в свое вписывать. Открытия тут по альбомам Андросова типа понаоткрывали. Ага. Там до вас Майя Пискарева поработала...
Я потопталась изрядно и в свою темку на РП нацитировала. А Янеж-молодец-удалец спустя три года - ой, все смотрите-ка своими наработками выставил. Это не ваши наработки - эт Андросовых наработки. Я по Бахтияровым темку заводила, фотки из тур.отчетов крепила на Перевале еще - Майя с ними к Андросовым: вот и закрутилась мансийская тема на альбомах Андросова.
Спасибо им, что со смертью - альбом не закрыли. В доступе и Вижайский альбом, и мансийский.

Что есть вами лично нарытого? Ноль жирный...вот что вами лично нарыто.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 21:58)

122

Почемучка, давайте не будем ля..ля - это Вам  ни "Тайна..", "ни "Хиби"
Ссылка и вопросы сняты, а не ворох сторонней информации и кучи оскорблений : я свыкся с этим...
Но ссылки,конкретные - вспомните профессора - вы ж не Швондер.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:06)

123

ЯНЕЖ написал(а):

Мясо, да еще и покупать у манси ?


И покупать, Янеж. И менять, Янеж. Все варианты советского общества в товарно-денежных отношениях.
Спирт могЁт кончиться - мало его было в наличии, могли на лечение истратить. В ход пошли бы деньги.
Карелина напомнить?

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.84.png

Пружинные весы, Янеж. - это безмен.

http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.75.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.51.png
http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.49.png

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:11)

124

ЯНЕЖ написал(а):

Почемучка, давайте не будем ля..ля


Не будьте первым, начинайте с себя...

125

Почемучка написал(а):

Не будьте первым, начинайте с себя...

Вы не дали ни одной ссылки о Ваших наработках - ни одной конкретной ссылки,кроме кучи лял..ля..
Хотя бы так

Свернутый текст

Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2 - тут есть про их могилы
Манси 

Тут это у Вас не покатит- форумные рамки не те
Отработка манси от ЯНЕЖ
https://yadi.sk/a/ellVOjtI3Vab4D  манси на поисках-59
https://yadi.sk/a/QQPkLJvA3Vab2q -Тасмановы
https://yadi.sk/a/tuqb7ErT3Vaauy - Куриковы
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX -Бахтияровы
https://yadi.sk/a/C4U_ihjB3Vaatx - Анямовы
https://yadi.sk/a/rpUXZmR13Vaate - Самбиндаловы (пасли оленей на ХЧ до -59-го)
https://yadi.sk/a/f4OI7OjJ3VaasZ

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:18)

126

ЯНЕЖ написал(а):

А непосредственно о чем мы - о ГД напомнить


И что? Это мил человек - тока проект. И они проектировали - а получается не брали радиоприемник.
Могли не проектировать - и взять безмен. Тем паче он был упомянут в дневнике. А радиоприемник как не упоминался, так и не был взят.
Грелки вона аж четыре штуки заложены в походные потребности - а ихде они подевалися?

Янеж, давайте уж не сорите своей бестолковостью...

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:21)

127

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

И что? Это мил человек - тока проект. И они проектировали - а получается не брали радиоприемник.
Моли не проектировать - и взять безмен. Тем паче он был упомянут в дневнике. А радиоприемник как не упоминался, так и не был взят.

Там все четко - смотрите карандаш .Особенно по фонарикам ,если брали,то брали  - 1 "жучок" +  1 китайский. Если радиоприемник, то стоит "?"
Если мешки пищевые, то с десяток, что Люда нашила... Но нет намеков на безмен...
Мы работаем по фактам - по их степенью достоверности каксаемо именно трагедии на Переавле-59.

Все вопрос закрыт  - ушаты вылитой Вами голословности яйца выеденного не стоят .Но они хороши для общего понимания того времени - я не против этого..

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:24)

128

ЯНЕЖ написал(а):

Вы не дали ни одной ссылки о Ваших наработках - ни одной конкретной ссылки,кроме кучи лял..ля..

Россия Паранормальная
http://russia-paranormal.org/index.php? … oard=177.0
http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.20

У вас ваще кроме ля-ля ничего за душой. Все нащипанное по проистечению времени у тех, где побывали. Яркий пример - КВН с Перевала.

И не парьтесь мне впаривать ваши наработки по манси - я лучше первоисточник Андросова почитаю и с комментами реально в теме манси ориентирующегося ознакомлюсь.
Я вам на бедность подскажу - почитайте еще на страничке дочки Губина, директрисы Ивдельского музея про манси. Очинна интересно...

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 22:31)

129

Почемучка написал(а):

Грелки вона аж четыре штуки заложены в походные потребности - а ихде они подевалися?

См карандаш -  поменены на фляжки.
Вот Вам и дилемма : грелки были под вопросом с фляжками в проекте, но в реалии их не было - вот чудо то, но были фляжки,коих в проекте  чернилами не было....
Мог ли - не могли...Есть документы УД, есть кадры...
Все я - пассссс...ссс

Отредактировано ЯНЕЖ (02-11-2018 22:40)

130

Почемучка написал(а):

Россия Паранормальная
http://russia-paranormal.org/index.php? … oard=177.0
http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.20

  Сссылки дайте конкретно на Ваши наработки  с коими Вы идете в бой тут - мне не надо  и не видно ничего, что открывается по Вашим ссылкам...
Все и тут проехали...пока не будет конкретики в Ваших ответах,наработках - дискуссия бесполезна...

131

ЯНЕЖ написал(а):

Все и тут проехали...пока не будет конкретики в Ваших ответах,наработках - дискуссия бесполезна...


Дык я вас не принуждаю дискуссячить тут. Мне ваше мнение типа ваще малоинтересно.
Интересно вам про мои наработки - вперед, на РП. Ежли лениво - мне тут мимо. Меня ваше нытье - не тревожит ни миллиграммом.

Отредактировано Почемучка (02-11-2018 23:19)

132

Почемучка написал(а):

Оля, верхняя одежда с Юр - вся в палатке? Прям вот вся-вся?

Верхняя одежда Юры Дорошенко вся на месте, и походная и стояночная.
Походную одежду Георгия нашли в палатке, стояночную  - на Коле, в ручье.
Но кое - чего, из верхних вещей ГД, следствие не досчиталось: одного ватника и заячьего жилета. Ничего не известно о Колиной конькобежной шапочке.
Пропал личный блокнот Саши, в котором лежали три сторублёвки. Пока так, но я не все вещи ГД перетряхнула, всё ещё впереди.

133

Ольга написал(а):

Пока так, но я не все вещи ГД перетряхнула, всё ещё впереди.


Не ты первая, кто начинает инвентаризацию вещей участников ГД.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личую, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена. Кроме того, Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет...."

А мне всегда было интересно - почему столько неопознанного

"...Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки. ..."

Например вот майка трикотажная розовая с длинными рукавами. Это всяко девичья.
Топорик ваще заметная вещь. Ею в хозяйстве какой-нить семьи - пользуются с запоминанием.
Ладно, пусть Золотаревский - его мало знали. А розовая майка как тогда? Ножницами орудует Зина на фото.
Она типа медик - в походе 1957 года заставляла кое-кого стричь в походе ногти на ногах. Но они не опознаны.
Футляр с очками с треснутым стеклом - ваще удивительная вещь. Ведь определить кто пользовался очками в жизни - раз плюнуть.
Еще проще определить какие очки - просто в оптику обратиться и там скажут сколько минуса или плюса в стеклах очков.

134

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

Например вот майка трикотажная розовая с длинными рукавами. Это всяко девичья.
Топорик ваще заметная вещь. Ею в хозяйстве какой-нить семьи - пользуются с запоминанием.
Ладно, пусть Золотаревский - его мало знали. А розовая майка как тогда? Ножницами орудует Зина на фото.
Она типа медик - в походе 1957 года заставляла кое-кого стричь в походе ногти на ногах. Но они не опознаны.
Футляр с очками с треснутым стеклом - ваще удивительная вещь. Ведь определить кто пользовался очками в жизни - раз плюнуть.
Еще проще определить какие очки - просто в оптику обратиться и там скажут сколько минуса или плюса в стеклах очков.

Там при желании все можно было определить из простого разложения кадров с проявленных пленок и вещей ГД даже без цвета - по идентификаци пятен и прочего (чем занимаемся сейчас ) .Отмечу не только тех кадров, что конкретно в номерных пленках, а тех, что из неизвестных пленок - кадры коих мы имеем...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 20:26)

135

Почемучка написал(а):

1. Маски от ветра 7 штук.

Почемучка написал(а):

5. Подшлемники серые 2 штуки.

С этим проясняется

Почемучка написал(а):

15. Мешки из под продуктов 4 штуки. ..."

И с этим - Люда пошила
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 20:29)

136

Почемучка написал(а):

Футляр с очками с треснутым стеклом - ваще удивительная вещь. Ведь определить кто пользовался очками в жизни - раз плюнуть.
Еще проще определить какие очки - просто в оптику обратиться и там скажут сколько минуса или плюса в стеклах очков.

Думаю, что вот он, хозяин очков. Это не единственное фото Юры, где он в очках.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107375
http://s8.uploads.ru/vScfe.jpg

Почемучка написал(а):

А мне всегда было интересно - почему столько неопознанного

Родственники могли не знать о некоторых личных вещах погибших, если жили раздельно. Некоторые из ГД были студентами и проживали в общежитии.
Но чужих вещей на месте гибели не было, неопознанные - не значит чужие.

137

Почемучка написал(а):

3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Очки были у Дятлова. Опознание Юдиным.

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета,


Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
  а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре,

Неопознаны. лист 17

очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре


Лист 236. Сестра Дятлова опознала

, очки с футляром


Лист 248. Сосед опознает вещи Тибо.

. Очки в зеленом футляре.

Лист 253. Тетя Тибо опознает.

. Очки в зеленом футляре.

Лист дела 257. Неопознаны.

Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Т.е. неопознанные Юдиным очки в зеленом футляре  -4 - 4,5  с листа 17 УД  и очки в футляре с треснутым правым стеклом, лист 257.

Итого.
- Очки Дятлова в сером футляре
- Очки Тибо в зеленом футляре
- Очки Дубининой "сломаны" в неизвестного цвета футляре.
- Очки неопознанные Юдиным в зеленом футляре -4 - 4,5 диоптрий и неопознанные очки в футляре неизвестного цвета с треснутым правым стеклом.
Возможно, что это одни и те же очки по разному описанные в протоколе, а, возможно это разные очки.
- Насколько я понимаю, Дорошенко тоже употреблял очки. На некоторых фото он в очках. Неопознанные очки могли быть его + чья-то запасная пара.
Как бывший очкарик, полжизни проносивший очки в пике -6-7, могу сказать следующее.
- Я бы при таком зрении обязательно в поход взял запасную пару очков.
- У человека долгое время проносившего очки на лице остается печать "очкового взгляда".
Чисто интуитивно, я бы очки -4-4,5 приписал либо Дубининой либо Дятлову.

Отредактировано habar (03-11-2018 22:19)

138

habar написал(а):

Чисто интуитивно, я бы очки -4-4,5 приписал либо Дубининой

Мама Люды не опознала эту вещь, как очки дочери. Их приписывают Коле, но не факт, что он был близоруким и что это его очки.

139

Ольга написал(а):

Сегодня 21:52

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Очки у Игоря нашли в "роговой оправе"
У Люды "очки сломанные в футляре"
У Коли "очки в зеленом футляре"
А чьи очки по Почемучке ?

Почемучка написал(а):

3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.

Может опять же просмотрим датировку когда прокурор с Хамовой разбирали и когда вернули родителям
Лист 11-17 Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года. - тут Людиным от 5-7 марта очки сломанне в футляре,
Почемучка,хоть Вы и боитесь ссылок - сделайте ссылку только конкретную на Ваше - интересна датировка...
Ранее форум "Х ибина " в своих "Цитатниках" просто уссыкался над ЯНЕЖ, что ГД почти на половину  была очкариками...

Отредактировано ЯНЕЖ (03-11-2018 22:30)

140

Ольга написал(а):

Их приписывают Коле, но не факт, что он был близоруким и что это его очки.

Очки Коли дважды опознают.
Сосед и тетя. Оба указывают на "очки в зеленом футляре".
Если Тибо и был близорук, близорукость была малой степени и пользовался он очками крайне редко.

141

Ольга написал(а):

Думаю, что вот он, хозяин очков. Это не единственное фото Юры, где он в очках.


Его сестра знала про близорукость и ношение очков старшим братом

http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/5/

Отчего не опознали? Ведь и брат Юры - Владимир в это время учился в УПИ. Юра учился на 4 курсе, а Владимир - на первом

http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/3/
http://www.regulustar.ru/doroshenco-rec/

Младший брат не ведал про проблемы со зрением у старшего? Его не звали опознавать вещи? Однако...

142

Почемучка написал(а):

Сегодня 22:39

Почемучка ,ссылку на документ неопознанных очков - хотелось бы сравнить даты,НАМ НЕ НАДО СЕЙЧАС ПОТОКА иНФО...

143

Ольга написал(а):

Но чужих вещей на месте гибели не было, неопознанные - не значит чужие.


Да вот кстати. Оля, ты уже пыталась вести инвентаризацию вещей Семена Золотарева.

Безусловно - в палатке был и его рюкзак. Который при установке палатки как и у прочих участников был опустошен и уложен на дно.
Или не был опустошен,  а так и остался собранным как Семен шел по маршруту?
В протоколах нет опознания его вещей, но вещи-то безусловно какие-то были. Список неопознанного - явно не составлен из вещей Семена Золотарева.
Там много чего не хватает для набора личного снаряжения участника похода. А ведь могло быть и что-то сверх обязательного списка?
Куда они утекли и кем опознавались? И когда опознавались?

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/a907f5881092dc9437bbeedb83118ac4d67062f0034baaf684763222bdeed3f1/5bdeabbd/DANS_sYxgew5y3qJ-zuxU5IG3Xo8JHsZjRdNMcuupOn5xB4sy1yiebmZjFBo6NRkw9VEfl4poHFssi7fn7vkhg%3D%3D?uid=0&filename=204.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Если рюкзак Семена не был подстилкой на дно палатки, а остался собранным - это наводит на мысли.
Если был подстилкой, то как собрали принадлежавшие малознакомому Семену вещи и куда девали? Опознания в деле нет. Но  мать-то Семена приезжала. Иванов ей должен был предоставить на опознание и составить надлежащий документ. А этого нет. Только с квартиры Согрина. Мать была дважды - когда Сахнина просила отыскать её сыночка и пролетала на вертолете над местом поисков, и когда были похороны Семена, потому что лично получала свидетельство о смерти в те дни.
Очки вот считаю из неопознанных - его. Пусть и ковбойка и топорик и тапки и зубная щетка в футляре - тоже его. А где другие необходимые вещи? Смена белья где?
Единственным знавшим хоть сколь-нибудь Семена Золотарева был Согрин - Семен же с ним хотел вначале походничать. И на тренировки ходил и помогал сборкой на поход заниматься.
Но Согрину - ничего не давалось на опознание. Матери тоже. Остаются - коуровские ...близкие знакомые.
Иванов должен был обяательно определиться с вещами - все ли на месте и нет ли чуждого. Вещи Семена им игнорированы как следственный материал? Наводит на мысли...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 09:39)

144

Почемучка написал(а):

Очки вот считаю из неопознанных - его. Пусть и ковбойка и топорик и тапки и зубная щетка в футляре - тоже его. А где другие необходимые вещи? Смена белья где?
Единственным знавшим хоть сколь-нибудь Семена Золотарева был Согрин - Семен же с ним хотел вначале походничать. И на тренировки ходил и помогал сборкой на поход заниматься.
Но Согрину - ничего не давалось на опознание. Матери тоже. Остаются - коуровские ...близкие знакомые.
Иванов должен был обяательно определиться с вещами - все ли на месте и нет ли чуждого. Вещи Семена им игнорированы как следственный материал? Наводит на мысли...

Может и его очки, но не факт, что у Семёна имелись проблемы со зрением:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107338
http://sh.uploads.ru/t/MakSr.jpg

Вещи Семёна из палатки на опознание предъявлялись только Ю. Юдину, в начале марта 59 - го. На опознании он единственный свидетель.
Много ли он мог знать о личных вещах малознакомого человека? Путаницу при опознании добавляли вперемежку и бессистемно сложенные по рюкзакам вещи.
Это не способствовало ясности понимания при сортировке вещей по принадлежности, каждому из девятерых, особенно в отношении Семёна.
Совершенно не вызывает удивления то, что нательное бельё, носки, рукавицы Семёна не опознаны. Но не опознаны только от не знания.
Из - за этого и складывается очень странная картинка о вещах Семёна: его рюкзак почти пуст, кроме нескольких ничего не значащих мелочей - приправы, витаминов и
журнала Крокодил. Но всё самое необходимое для похода было в рюкзаке Семёна, должно было быть, всё - таки Семён считался хорошим инструктором по туризму и его
походная экипировка должна была соответствовать существующим нормам.
Если придерживаться рамок уголовного производства, в УД есть множество "пробелов" и посерьёзнее, чем формальное, поверхностное опознание вещей погибших.
Возможно, что какие - то вещи родственникам выдавались и безо всяких расписок.

145

Ольга написал(а):

Совершенно не вызывает удивления то, что нательное бельё, носки, рукавицы Семёна не опознаны. Но не опознаны только от не знания.


Фиг с ним - с такой мелчью. Я спецом привела перечень личного снаряжение. Оно типовое - сколь не пытайся найти разночтения в сравнении с другими походами и других тургрупп.
Например - запасные брюки. Одеяло не помнишь где искать? По идее - у Семена как тертого калача это все должно быть личное.
Оля, вещи погибших и с погибших с места происшествия, по которым есть УД,  должны были выдавать под расписку. Не иначе. Пример - фотоаппарат Семена, который матери именно по этой процедуре не выдали, но переслали. Поэтому Иванов сохраняет всю эту переписку. Семен оставлял вещи Согриным - это совсем мимо места происшествия: никакой ни склон горы 1079. Согрин ему - никакой не сотоварищ по походу. А расписка - есть. Вот именно её могло в деле ваще не быть. Потому что это вне события. За его рамками - это межлюдские взаимоотношения доверия и участия. Вещи с квартиры Согрина никак не участвовали в походе. Они абсолютно левые для УД. Но их передача оформлена и вошла аж в УД. Зафига? Иванов ни коим законом не обязан организовывать передачу личных вещей погибшего с квартиры Согрина, потому что квартира - не место происшествия.
Мать Семена должен был на простых человеческих законах порядочности отыскать Согрин и передать хранящееся. Все. Зафига расписка? Ну притащил Согрин все это ему, поскольку мама неизвестно когда бы объявилась. Иванов что - камера хранения? Ну и отдал бы без бумажек. Это чисто человеческие отношения, которые не оформляются документально.
Если была расписка от Веры Ивановны, вошедшая в УД, - тогда должна быть опись от Согрина, заверенное изъятие с места хранения получается при понятых.
Что-то тут как-то все выплетено, что цепляет недоговоренностью...

А если посмотреть так - Иванова, поожим, беспокоил явный недостаток походных вещей Семена? От Согрина он узнает, что тому отданы на хранение другие нетуристские вещи Семена.
Выяснив, что оставлено у Согиных - он может оценить примерно: что могло быть в походе с Семеном. Паспорт где?

Ольга написал(а):

...не факт, что у Семёна имелись проблемы со зрением


Пересчитай по пальцам не носивших очки в ГД. Статистика. Они у него могли быть для чтения например мелких буковок в журнале...

Отредактировано Почемучка (04-11-2018 18:11)

146

Почемучка написал(а):

Я спецом привела перечень личного снаряжение. Оно типовое - сколь не пытайся найти разночтения в сравнении с другими походами и других тургрупп.
Например - запасные брюки. Одеяло не помнишь где искать? По идее - у Семена как тертого калача это все должно быть личное.

На теле Семёна насчитали трое брюк: комбез и двое лыжных штанов. По идее, брать в поход четвёртые - без особой надобности.
По количеству штанов, если заглянуть в перечень личного снаряжения, всё сходится.
Одеяло Семёна в УД засветилось только один раз, при опознании вещей в Ивделе, Юдиным: "одеяло зелёное в полосу".
Вот и правда, интересно. Вере Ивановне, судя по расписке, это одеяло не перепало, как и все остальные вещи сына, обнаруженные на перевале.
Вернули только те парадные вещи из Согринской квартиры, которые Семён не забрал с собой в поход.
Меня слегка удивляет количество его фотоаппаратов, числом два. Он их что, коллекционировал? Ну так марка у них однотипная.
Вот даже сейчас, в наше время, одного фотика иметь вполне достаточно, если только намеренно не увлекаешься фотоделом.
Среди вещей Семёна у Согрина - фотографий ноль целых, ноль десятых, но при том он счастливый владелец двух фотоаппаратов.
Где его паспорт - не спрашивайте, сама интересуюсь. Вы, вроде как предполагали, что в те времена, отдавать паспорт под залог было обычным делом..
Но, с другой стороны, впоследствии как - то ведь узнали, что "Саша" - это, на самом деле, по паспорту, Семён Алексеевич.

147

Почемучка, стандарта не было. Каждый извращался как мог в плане снаряжения. Мы не можем однозначно откинуть конструкцию как не принадлежавшую ГД. Есть вещи на месте трагедии, которые можно однозначно откинуть как появившиеся после. Например, пуля, пластиковая гильза. А есть те, что могут принадлежать моменту трагедии ГД.
Я, например, рукожоп. Не люблю работать руками, но если надо или есть надхнення - работаю.

148

Почемучка написал(а):

Сам факт "привязывания" подсвечника к Семену Золотареву - смешЁн до колик.

Юдин опознал плоскогубцы, шило, проволоку, отвертки и саморезы как вещи принадлежащие Тибо. Скорее, Тибо, если верить Юдину,  можно характеризовать как "чела с руками".

149

habar написал(а):

Юдин опознал плоскогубцы, шило, проволоку, отвертки и саморезы как вещи принадлежащие Тибо. Скорее, Тибо, если верить Юдину,  можно характеризовать как "чела с руками"


Все еще проще. Кто назначался "ремонтной бригадой" - тот и с руками.

https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/312b9128dade59b04017d4b1408b879dc692890df3602b8178686d0386c7c930/5be0865e/SzwvEd2LEDbBkZGE0Jw1gkWmCdJDnrKfXFcHjTDtXxmYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img226.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/38d388da4352bcf6c4fa5e73e3246a0c89154dc413ee05bc3e1ec485de1b4e64/5be08d3d/bknrqV0Zh7loy-ebjRaOHba1at5ga5f9dJtCmrdZKO4c3ZSPYISknwf8bK7mfd26aRY5Zwm8V01qlM1ijLmDtw%3D%3D?uid=0&filename=201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Зав. ремонтом был определен Слободин в этом походе.

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 19:36)

150

Почемучка, что касается москвичей и консервов - вам отчёты выложить, где жители Нерезиновой брали поход консервы? Это в 50-е года прошлого века.

Отредактировано Starhunter (05-11-2018 21:45)

151

Starhunter написал(а):

вам отчёты выложить, где жители Нерезиновой брали поход консервы? Это в 50-е года прошлого века.


Как у вас с пониманием текста? Мне видится - ноль у вас понимания.
Москвичи брали консервы - это и без вас понятно. И МИИТовцы - обычно брали консервы. Еще как брали. Просто в тот МИИТовский поход - их взято поминимуму.
Те консервы, что были закуплены/взяты - были посланы посылкой на промежуточную станцию, с которой у них был запланирован крайний переход. Москвичи - оне ж не глупые.
Чего весь поход тащить али пробавляться провинциальным ассортиментом. Московские ваще имели практичное правило - баловаться посылками самим себе.
Собачка лает, а караван - идет. Пока туристы доходят до пункта назначения посылки - она туда аккурат приходит. Очень удобно. Хотя бывали казусы.
Посылки долго ждали своих получателей и продукты портились. Или форсмажорная доставка типа подмочили - тогда кушали конфеты с привкусом вяленой рыбы.
МИИТовцы были не чукчи. Колбаску, грудинку и пр. деликатесы тащили с собою. А то ж. Там же не так себе люди в группе шли.
Гринчар - руководитель-то был: член Всесоюзной секции туризма
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28749&page=22
http://www.tlib.ru/png/02/87/028749.22.png

Отредактировано Почемучка (05-11-2018 23:19)

152

Ольга написал(а):

Где его паспорт - не спрашивайте, сама интересуюсь. Вы, вроде как предполагали, что в те времена, отдавать паспорт под залог было обычным делом..
Но, с другой стороны, впоследствии как - то ведь узнали, что "Саша" - это, на самом деле, по паспорту, Семён Алексеевич.


Сеедения по паспорту!!! Свежак от Варсеговой

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg730338

"...Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?

Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg657891

Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта...."

Итого: значится раз паспорта не было при себе в походе, не было оставлено у Согриных - значит он был в третьем месте.
Где бы это? Быть оставленным в залог например за тур. снярягу - не подходит. У Семена были деньги в достаточном количестве чтобы их оставлять в залог. К паспорту тогда власть заставляла относиться бережно и благоговейно.
Без паспорта кочевать по СССР - наказуемое дело. Он должен был его иметь при себе. Остается - дама сердца из Коуровской слободы. Возможно - там осталась и некоторая часть вещей других личных Золотарева.
Отчего так случилось - деньги хранились вдали от паспорта? Паспорт можно доверить тому, кто из него может почерпнуть радостную для него инфу: Семен не женат ни разу.
Деньги и облигации можно оставить тому, кто без паспорта Семена не сможет ими обладать и распорядиться ( эт про облигации - скорее всего их дополнением на возвратность денег был паспорт) - например накупить необходимые для совместного проживания предметы мебели и пр. Короче тому, кому приспособить денежки нет мотивации законной типа "живем же вместе, мою зарплату проедаем".
Озадачившись темкой: "Где паспорт Семена Золотарева?", Иванов смог найти место обитания паспорта Семена.
И это точно не какая-нить залоговая операция - то место обитание паспорта само получается вышло на искавшего хвосты Иванова. Место обитание в лице - коуровской подруги Семена Золотарева.

Отредактировано Почемучка (06-11-2018 17:16)

153

Почемучка написал(а):

Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта...."

Сегодня для нас одной тайной стало меньше. Я - то думала, что его паспорт пропал в походе. Может, потихоньку, со временем, весь клубок непоняток и распутается вокруг имени Семёна.
Ещё кое - что подсмотрела на Тайне:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg729913

Цитата: ТатьянаЧП - 04.11.18 09:40
Есть еще вопросы по эксгумации. По костям скелета рост определили, как 185+-. Возрожденный намерял 172. Как вы это обьясняете?
А как это можно объяснить? Наши замеры были сделаны по костям, а не по телу Семена. Расхождения вполне допустимы.

Цитата: ТатьянаЧП - 04.11.18 09:40
И, главный, поскольку Вы  прямом смысле ближе всех к нему находились и все экспертизы подлинные в руках держали: насколько % Вы уверены, что это именно Золотарев?
Я уверена.

Наталья уверена, что это Семён. Но передачи о Семёне, с Шепелевым, продолжаются даже после повторной экспертизы ДНК. С чего бы это?
Если при жизни рост человека составлял бы 185 см, а замер по костям выдал результат 172, то такое расхождение можно допустить, из- за срока давности захоронения, правда, тоже с натяжкой.
Но если старые кости выдают странные размеры по росту в бОльшую сторону, а не в меньшую, чем не новая странность в идентификации его персоны?
Никто у Натальи не поинтересовался, почему у Семёна, из захоронения, зубы курильщика?

154

Ольга написал(а):

Но если старые кости выдают странные размеры по росту в бОльшую сторону, а не в меньшую, чем не новая странность в идентификации его персоны?
Никто у Натальи не поинтересовался, почему у Семёна, из захоронения, зубы курильщика?


Оля, по костям скелета - сложно определить рост при жизни с точностью.
Ровно и по трупу - измерения роста будут неточными.

Оля, а по этой фотке нельзя вычислить рост

https://www.kem.kp.ru/daily/26813.7/3848749/

https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1577013/wx1080.jpg

155

Почемучка написал(а):

Оля, а по этой фотке нельзя вычислить рост

Если знать на какой лестнице сфотографировался, если знать точно высоту ступеньки, то, думаю можно.

156

Почемучка, вопрос с открытием консерв закрыт?

157

Почемучка написал(а):

Оля, а по этой фотке нельзя вычислить рост

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

158

Starhunter написал(а):

Почемучка, вопрос с открытием консерв закрыт?


А что-там еще есть что открывать? На мое понятие - я не просто все подробно расписала. Я р-а-з-ж-е-в-а-л-а.
Если вы внезапно переключились с консервных банок на консервне ножи - то с какого перепугу я должна?
Туристский народец брал с собою консерные ножи, а когда и обходился. На мое понятие - лучше консерный нож, чем травматизм.
Утрешними кашеварами обычно были девчата. Открывать девчонкам банки с помощью ножей и топоров - мучительно.

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

"...Суворова нанесла себе рану ножом в области указательного пальца (говорит, что срезала чагу) и теперь изводит лекаря и завхоза, ссылаясь на потерю крови...."

159

Почемучка

А что-там еще есть что открывать? На мое понятие - я не просто все подробно расписала. Я р-а-з-ж-е-в-а-л-а.

Для тех, кто в танке - вы первая сказали про отсутствие консервного ножа. Ваши слова: Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

Для повышения Вашей эрудиции - многие складные ножи уже в те времена имели открывашку для консервов. Плюс еще, если почитать опять таки, отчеты о походах - консервы, сгущенка упоминаются часто, а вот консервные ножи - нет. В некоторых ножи отсутствуют вообще в перечне снаряжения.

По поводу кашеваренья и девчат - желательно пруфы в студию, что утром одни девчата занимались этим делом. Извините, если в 90-е и 00-е утром 1-2 парня в походе всегда помогали девчатам по утрам (если девчата оказывались дежурными) с приготовлением завтрака, то и вскрыть консервы могли они спокойно.

На другие вопросы отвечать не забываем.

Отредактировано Starhunter (07-11-2018 00:42)

160

Starhunter написал(а):

По поводу кашеваренья и девчат - желательно пруфы в студию


Дык куда еще пруфее? Я ж и ссылку дала. Ч-и-т-а-й-т-е.
Хотите отчетный вариант?

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/247759/

Starhunter написал(а):

Для тех, кто в танке - вы первая сказали про отсутствие консервного ножа. Ваши слова: Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"

Для повышения Вашей эрудиции - многие складные ножи уже в те времена имели открывашку для консервов.


Да, отсутствие открывашки для консервов - осложняет жизню туристкого кашевара. Ножи имели и имеют и сейчас встроенную приспособу для открывания банок.
Дальше что? Вы умело докажете, что кан-делябр сработан консервным ножом? простым ножом? ножом с топором?

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 01:22)

161

Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006).
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

БС: Ну, я вот склонен считать, что никакое штатное известное.... никакие медведи там, никакие уголовники..
Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?

БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность.
И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.

ВБ: Это зимой начинают бегать?

БС: Они никогда не кончали бегать.

ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!

БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят.... Почему этот самый.. беглый....

ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.

БС: Ну, по крайней мере,. те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели.
Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и .... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.

ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...

БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.

ВБ: Это они там по мансийским следам шли?

БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели.... К Лозьве, к Ауспии.... Т.е. они вышли в населенку. Ну, где-то, оттуда, откуда Юдин вернулся,
где-то еще какие-то редкие транспорты были.... Т.е уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.

ВБ: Там не сосем так.

БС: Что не так?

ВБ: Смотрите-ка что по карте получается :.Вижай - последний населенный пункт, где есть, какой-то, транспорт.

БС: Транспорт государственный?

ВБ: Более или менее регулярный.

БС: После этого же они на машине....

ВБ: После этого они на машине на 41 километр, и от 41 километра до Второго Северного они лошадью добирались. Так вот, последние это расстояние.... км 50 или больше.
Одно дело, когда они уходят из Вижая, зная какой транспорт идет туда. Другое дело, когда человек выходит оттуда. Т.е. считается, что транспорта здесь нет. ....
Что касается Второго Северного, то там поселок был заброшен уже тогда.... Рассчитывать на него,- это только на крышу над головой. А эта дорога, по которой они ехали -
снегопад пройдет,. пометет немножко, тогда там вообще неизвестно, как передвигаться.

БС: Но это ж все равно не тысячи километров. Это ж десятки.

ВБ: С другой стороны, чтобы замерзнуть хватит и двух десятков километров.

БС: Ну вот, когда Дятловская группа пропала, все эти поисковые группы, - от самой южной до этого Отортена должны были высадиться и каждая на своем куске и все осмотреть.
Вот. Поэтому и вертолет-то летал от их точки входа в лес до самой северной точки. Маршрут был известен, вот он несколько полетов и сделал.

162

Семен Золотарев Лестница со львами в Ессентуках.
Гости форума , кто сможет ,замерьте ступеньки с приложением мерки.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 07:41)

163

ЯНЕЖ написал(а):

Гости форума , кто сможет ,замерьте ступеньки с приложением мерки.

Весь вопрос в том, сохранилась ли эта лестница. Современного фото я не смог найти.

Эта лестница со львами находится в сердце курорта, в знаменитом Лечебном парке. Именно здесь расположены питьевые галереи и ванны, грязелечебница им. Семашко

https://1604.ru/data/files/285538556.jpg

https://static.auction.ru/offer_images/2015/08/12/04/big/9/924bq3VIaJb/essentuki_lestnica_s_lvami_t_5_000.jpg

Отредактировано habar (07-11-2018 09:31)

164

habar написал(а):

Весь вопрос в том, сохранилась ли эта лестница. Современного фото я не смог найти.

https://i.imgur.com/fbfjKIIm.jpg  Кое-что поменяли, убрали, сместили.

http://i.otzovik.com/2015/05/06/2066942 … 8355_b.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 09:36)

165

Почемучка

Дык куда еще пруфее? Я ж и ссылку дала. Ч-и-т-а-й-т-е.

Давать человеку с Украины ссылки на яндекс... М-да.

Дальше что? Вы умело докажете, что кан-делябр сработан консервным ножом? простым ножом? ножом с топором?

Вы первая завели речь про отсутствие консервного ножа и то, что открывать консервы обычным ножом - не камильфо. Я указал вам, что консервный нож как отдельная единица не нужен в списке вещей дятловцев, и что в отчетах о походах он упоминается очень редко. А заодно спросил, что такое "обычный нож", жду ответа уже давно, а его все нет.
По поводу того, чем сработан подсвечник. Вопрос - вы уверены, что список вещей дятловцев до похода 100% верен от первой буквы до последней точки?

Плюс ещё вряд ли Колмогорова с Дубиной были кисейными барышнями.

Отредактировано Starhunter (07-11-2018 10:41)

166

энсон написал(а):

две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов,


Во-о-от. Про что и сказываю. Забодалась уже доказывать. Герметично типа закрываемые жестяные банки - не раскидывают. Их используют.
Я ведь напоминала про то, в чем были пленки фотоаппаратные у ГД хранимы.
Так какие нафиг крушимые на кан-делябр крышки? Пользительность которого - минусовая, практически опасен для жизни туристов  - ваш канделябр.

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 18:30)

167

Саша КАН написал(а):

Спросите у Вальки, как он отличил дятловские рогульки от поисковских. И откуда у лабаза взялись ящики...


Не, ну скока можно... Вы что ли читаете где-то в другом месте?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

Саша, лабаз - это не лабаз дятловцев. Это "холодильник "на улице для провианта поисковиков. Или вы заявите, что поисковики свои продукты все поутарили в свою же палатку? Смешно....Хотите - поищите его на фотках с лагерем поисковиков.

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 18:37)

168

Starhunter написал(а):

Давать человеку с Украины ссылки на яндекс... М-да.


Дык я до этого раз пять привела ссылку на 100%-е повторение того же самого с самлиба.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

Вам она тоже не по глазам или на Украине и самлиб блокуруют?

Starhunter написал(а):

А заодно спросил, что такое "обычный нож", жду ответа уже давно, а его все нет.
По поводу того, чем сработан подсвечник. Вопрос - вы уверены, что список вещей дятловцев до похода 100% верен от первой буквы до последней точки?

Плюс ещё вряд ли Колмогорова с Дубиной были кисейными барышнями.


Вы ждете от меня ответ про то, что я считаю обычным ножом? Сколь важно для вас знание моего мнения? И для чего?

Я говорила где-то, что в походе все взятое обязательно вписывают в отчет? В 1957 году бралось Дятловской группой ружье - но его как снярягу не вписывали.
Взять ружье - это нормальное действие. Потому что его не соорудить за 6 сек. из консервной банки. Мастерить пожароопасный кан-делябр - верх тупоумия.
Которым вроде в ГД - никто не страдал. Колеватов мастерил сани - что норма. Все группы пытались облегчить себе таскание очень тяжелых на первом этапе рюкзаков.
Кто как - брали нарты, волокуши, а при исчезновении веса из рюков: нарты разбирались или бросались в поле или жглись, ровно как и волокуши.
Еще слали сами себе посылки на промежуточную станцию по маршруту - это тоже вариант не брать все продуты сразу. Если посылка затеряется - продукты можно закупить на этой станции. Правда набор будет скромненьким.

Причем тут кисейные барышни? Коня останавливать и в горящую избу входить ни перед одной участницей похода задача не ставилась.
Ставилась задача в минимальные сроки готовить максимально вкусный, добротный ужин или завтрак. Обед - брался сухпайком.
Время готовки - это время отнятое у сна и время отнятое у перехода. Проколупались с готовкой завтрака - позже сготовили - позже вышли. Логика понятна?
В этой логике практичнее пользоваться консервным ножом с с замерзшими банками консервов, ведь вся провизия хранилась вне палатки в рюкзаках.
Картинка  - юмористическая повесть Джерома К. Джерома по троих в лодке - это не приветствуется. Раз прокопались, два прокопались - группа выскажет негатив.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0
"...Б.Бычков

За два года до трагедии

Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
...
Хорошо зимой в лесу – можно устроить ночлег в любом месте. Не надо, как летом, искать ручей, чтобы набрать воду. Не имеет значения крутизна склона – из снега можно сделать площадку на любом скате. Лишь бы были дрова, и не просто деревья, а сухары. Такой группе, как наша – 11 человек, надо завалить две–три сосёнки или, на худой конец, ёлки, распилить их и расколоть. И всё это до темноты. Ладно, в феврале день уже прирастает, но всё равно в 5 часов вечера надо «вставать на ночлег».
На устройство бивака ушло чуть больше времени: снег на склоне очень глубокий, а яму для костра надо копать до земли. И, главное, завтра восхождение и трудно предугадать, сколько времени оно займёт, так что дрова надо заготовить и на завтра.
В результате уже варим в темноте. Завхоз выдал дежурной поварихе Рите Митрофановой батон колбасы, крупу.
У костра тесно – яма мала для одиннадцати человек. В результате колбаса исчезла, в темноте не найти. Скрепя сердце, завхоз выдаёт ещё батон. Инцидент исчерпан. Каша с колбасой готова.
Позволю себе маленькое отступление, характеризующее меня не с лучшей стороны. Неопытный турист, я послушал маму и взял в поход деревянную ложку и керамический бокал – чтобы не обжигаться. В рюкзаке у ложи отломилась ручка – это раз, а, во-вторых оказалось, что деревянная ложка шире бокала и не влезает в него. Помню, мне было так стыдно за своё недомыслие, что  я старательно держал в секрете оба этих факта.
Вернёмся к костру. Поели вкусную кашу. Стали разливать чай, а там… потерянный батон колбасы! И чай выпили, и колбасу съели.
Кстати, о чае с колбасой. Этот чай был гораздо вкуснее того пойла, которое мы пьём днём, во время сухого обеда: чуть тёплый напиток из резиновых медицинских грелок. Не было в то время удобных и лёгких пластмассовых баллонов. Утром в грелки заливали горячий чай, а чаще, какао. Закутывали грелки в тёплые вещи, но к обеду они чуть теплились. Описать вкус и запах напитка из грелки невозможно, настолько сложен его букет, хотя основной «аромат» – привкус резины – преобладает...."

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
"...6.08.63.
  Мммрразь! Брр-ррр!
  Ветер воет, кто-то стонет... спросонья.
  А палатку к земле клонит. Палатка почему-то промокла, хоть накрыта пластикатом. Словно ковер-самолет, пластикат бьется о шатер.
  Странно, кто меня мог разбудить? Все дрыхнут. Почему-то щекотно пяткам и хочется дико хохотать. Но ведь с утра без разминки организм не может. Приоткрыв правый глаз, смотрю туда, где лежат мои пятки. И вздрогнул... Но скоро в существе на четвереньках, щекотавшем своими передними конечностями мои задние, вымазанном крест-накрест сажей, с прилипшей к месту, где должна быть голова, грязью, узнал Ирку.
  "Не могу разжечь костер" - прошипела она. Я сразу отрезвел и понял, в чем было дело.
  В. Андрюшечкин
  А все дело было в том, что Володька был дежурный и попросил меня, чтобы я разводила (?), не будила его рано утром разводить костер, а развела сама. Вот я и разводила...."

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 19:06)

169

Почемучка написал(а):

Смешно....Хотите - поищите его на фотках с лагерем поисковиков.

Если Вам известно- покажите ? Поверьте, я достаточно хорошо оринтируюсь на зимнем лагере поисковикеов-59.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 19:08)

170

ЯНЕЖ написал(а):

Поверьте, я достаточно хорошо оринтируюсь на зимнем лагере поисковикеов-59.


https://downloader.disk.yandex.ru/preview/7cbbf86ce58e9c340f4c0bbeb5b388b90e0dd7b0209f7c56c3d636883740e053/5be337d7/_R7N9l76d0JH5w67U17NnOh3_NW1SYHysDNKG4vKpaWkMk8wLxy4wn6sq-jQUbPuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=SKAN_5_007.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/09e86ca9464ff6ef252a0449b509eee28ac86ba68aa9abe6efd0be45b0a6de47/5be337d7/QAhjIjlKKMjRwNj_4gnJ6eh3_NW1SYHysDNKG4vKpaVpAwcBytHqEfW-lxXchCsaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=SKAN_5_008.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Речь ведь о том лагере, который был в верховьях Ауспии - палаточка Карелинская стояла в качестве "второго корпуса".

Дык вперед - рассматривать. И да. Хватит ужо махать кан-делябром как поп кадилом.
Вот на следующей конфе падите ниц перед Бартоломеем али Якименко - и попросите рассказать как хранились продукты, которые поедали поисковики.
Сливчное масло там али колбаса али корейка...

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 20:12)

171

Почемучка

Дык я до этого раз пять привела ссылку на 100%-е повторение того же самого с самлиба.

Вас кидает туда-сюда по разделам.

Вам она тоже не по глазам или на Украине и самлиб блокуруют?

Если будут антиукраинские материалы. Причем будут "бить по площадям".

Вы ждете от меня ответ про то, что я считаю обычным ножом? Сколь важно для вас знание моего мнения? И для чего?

Вы написали, я хочу понять, что имеется ввиду под "обычным ножом". Насколько это применимо к туризму и дятловцам в частности.

Я говорила где-то, что в походе все взятое обязательно вписывают в отчет?

Т.е. консервный нож мог быть.

Мастерить пожароопасный кан-делябр - верх тупоумия.

Вопрос - насколько пожароопасный. Костер тоже - потенциально пожароопасный. Как говорится, с дурною головою и ногам нема покою.

Причем тут кисейные барышни? Коня останавливать и в горящую избу входить ни перед одной участницей похода задача не ставилась.

При том что девушки не первый раз в походе. И не первый раз дежурные. Странно, что они не могли открыть консервы. Хотя да, встречаются уникумы, которым доверить ничего нельзя. Когда я ходил в походы пара барышень-первоходок не могли смотреть на разделку рыбы в начале, а уже к средине похода уверенно патрали ее и готовили.

В этой логике практичнее пользоваться консервным ножом с с замерзшими банками консервов, ведь вся провизия хранилась вне палатки в рюкзаках.

У вас большой опыт походов? Что мешало по этой же логике "утренние" консервы свечера закинуть в палатку свечера, где печка, чтобы не мерзли? Или вы не знаете, как ножом или открывашкой на складнике вскрыть консерву?

Раз прокопались, два прокопались - группа выскажет негатив.

Если оба дежурных новички-первоходы. А сколько походов было за плечами барышень? И где раскладка дежурств?

172

Starhunter написал(а):

Костер тоже - потенциально пожароопасный. Как говорится, с дурною головою и ногам нема покою.


Костер в палаточке - не жгут.

Starhunter написал(а):

Если оба дежурных новички-первоходы. А сколько походов было за плечами барышень? И где раскладка дежурств?


Таких у Якименко не было. Вы хоть четвертью глаза почитали?
Знаете, что вы мне напоминаете.
"Экзаменатор: Сколько советских людей погибло в великой отечественной войне?
Студент: 20 миллионов.
Экзаменатор: Назовите всех поименно..."

Извиняйте, сия модель диспута во мне интереса не вызывает. От вас тока странные просьбы - типа мне поискать и вам доказать. А вы типа на троне. Чур меня от таких оппонентов...

Starhunter написал(а):

Вас кидает туда-сюда по разделам.

Если будут антиукраинские материалы. Причем будут "бить по площадям".


Походу - вы ужом на сковородке. Только в этой темке - я постила ссылку на самлиб. Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Как бы привыкайте к мысли - что я более не откликаюсь на ваши вопросы...

Отредактировано Почемучка (07-11-2018 20:40)

173

Почемучка

Костер в палаточке - не жгут.

печку топят.

Таких у Якименко не было. Вы хоть четвертью глаза почитали?

Чет не нашел там "консерва" и "порез" через поиск.

Знаете, что вы мне напоминаете.

Видимо, на допросах не были. Вы пишите, у меня возникают вопросы, на общие ответы - уточняющие вопросы.

Извиняйте, сия модель диспута во мне интереса не вызывает. От вас тока странные просьбы - типа мне поискать и вам доказать.

Не будем уподобляться Реликту, Скифу и представителю КГБ из анекдота, сказавшего про дочь-шлюху раввина. Вы чет утверждаете - будьте добры докажите это. Я не требуют от вас фантастического чего-то. Пример - я утверждаю, что настил мог быть сооружен дятловцами, имевшийся у них в распоряжении инструмент позволял это сделать. Как доказательство - привожу видео рубки стволов приблизительно того же диаметра, что пошли на настил с помощью ножа.

174

Starhunter написал(а):

Я не требуют от вас фантастического чего-то.


"Требую" - это не то слово. Когда и где я вам так сильно задолжала, чтоб от меня требовать?
Я утверждаю всегда предоставляя доводы. Ваша проблема - что вы их не слышите/не видите.

Starhunter написал(а):

Чет не нашел там "консерва" и "порез" через поиск.


Попробуйте тушенка, сгущенка и прочие синонимы. Одноизвилистость серого вещества - надоть искоренять.
Глупо впаривать вот это в довод. Тем паче, что я изначально советывала - прочитать все. Потратить часы своей жизни прилично.
А потом типа спорить.

Starhunter написал(а):

печку топят.

Или не топят. В обоих положениях у неё нет открытого пламени. Если не забывать закрывать дверцу печи.
Искры из дверцы или трубы для отвода дыма - вот источники пожара.
Кан-делябр - безусловный источник пожара, потому что открытое пламя и еще и подвешено на шаткий объект.

И да. Не уподобляйтесь. В одиночку. Право слово, смешно...
Приплетаете какого-то там с Тайны из новья, кудрявите анектодами. Кому весомость надуваем?
Я умею мух от слонов отличать.

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 01:14)

175

Почемучка

Я утверждаю всегда предоставляя доводы. Ваша проблема - что вы их не слышите/не видите.

Вы напали на группу, что дескать у них не было консервного ножа. Проблема в том, что он им был не нужен. Если вы изучили сайт тлиб.ру, то увидели бы, что в большинстве отчетов времен дятловцев оный предмет не упоминается. И по двум причинам. Первая - обычно брали с собой складники/перочинники, где была открывашка для консервов, брали и ножи. А в те времена турист, не умеющий ножом открыть консерву... Вы еще какой-то мифический обычный нож приплели, которым, как я понял, косерву открыть было малореально. Хотя, если вы с тупыми столовыми ножами в поход ходите...

Попробуйте тушенка, сгущенка и прочие синонимы. Одноизвилистость серого вещества - надоть искоренять.

У вас тоже. Плюс еще, то, что барышня порезалась, окрывая банку... И еще, извините, но
а) косорукость никто не отменял
б) есть и мужчины, которым и "мужские игрушки" доверить страшно.
в) в описанном вами походе травма была нанесена не при вскрытии банки консервов, а попытке срезать чагу . Суворова нанесла себе рану ножом в области указательного пальца (говорит, что срезала чагу) и теперь изводит лекаря и завхоза, ссылаясь на потерю крови., т.е. как бы и ранение, но в других условиях. Не на кухне, в попытке открыть консерву ножом.

Или не топят. В обоих положениях у неё нет открытого пламени. Если не забывать закрывать дверцу печи.
Искры из дверцы или трубы для отвода дыма - вот источники пожара.

Потенциального пожара. Как и подсвечник. Плюс еще, даже повешенное за проволоку, вряд ли сильно пожароопасный будет - свеча при резком движении скорее погаснет, а само пламя слишком мало, чтобы зимой разжечь брезент.

176

Саша КАН написал(а):

Ваша логика была проста, как те извилины, о которых вы здесь так самокритично выражались:
"Раз Якименко нашёл лабаз - значит нашёл и Мп - значит и привнёс туда подсвечник"

Блин, это с вашей лоргикой чтойта не то. Вы отвечаете не читая ответов?
Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Я не счтаю, но предложила вариант более вероятный, чем то, что подсвечник - Дятловский.

Ох, как все запущенно.

Саша КАН написал(а):

Во всех своих сообщениях данной темы - выделять слово КАН-ДЕЛЯБР. Чтобы сразу уловить привязку к теме и понять о чем идёт речь.  Пока это единственное от вас новшество в теме - и оно весьма удачное...


Эт новшество - давнишнее изобретение французов. С французского канделябр на наш - подсвечник.

Саша КАН написал(а):

Свечник принадлежал группе Дятлова и в настоящее время является вещдоком УД, утерянным либо в толще снега зоны МП, либо из-за  халатности Следствия


Саша, вот как-то интересно. Чуть что - воспоминания поисковиков принимаются/используются, а другое чуть что в сторону от вашего мнения - воспоминания поисковиков затаптываются грязными кирзовыми сапогами. Это говорит о том, что вы подтягиваете за уши свою находку.

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 08:55)

177

Starhunter написал(а):

Вы напали на группу, что дескать у них не было консервного ножа.

Где нападала? Вот именно нападки - цитатните.

Starhunter написал(а):

Вы еще какой-то мифический обычный нож приплели, которым, как я понял, косерву открыть было малореально. Хотя, если вы с тупыми столовыми ножами в поход ходите...

Где приплела? Вот именно приплетание - цитатните.
Походу это вы мне приписываете яростное поведение про нападать и приплетать. Это так сказать ваша личная реакция и восприятие информации. Может это вы свое на меня перекладываете? Про нападание и приплетение? Чтоб опять потрепаться про ножи в группе Дятлова? Увы, это здесь - не за чем. Тут определяют принадлежность кан-делябра типа.
Определяют так, что все факты против - в игнор и с ругательствами на уважаемых людей. Бартоломею уж как досталось.

Starhunter написал(а):

Потенциального пожара. Как и подсвечник. Плюс еще, даже повешенное за проволоку, вряд ли сильно пожароопасный будет - свеча при резком движении скорее погаснет, а само пламя слишком мало, чтобы зимой разжечь брезент.

Палатка не особо жесткая конструкция. Шаткость палаточная возникает даже обязательно - если в ней тесно."Вряд ли" - это испытайте опытным путем и предоставьте как доказательную базу. Палатки горели от искр из трубы печи не взирая на асбестовую прокладку. В походе 1958 с Дятловым у Аксельрода-руководителя. И видимо в походе 1959 у Согрина-руководителя..

Starhunter написал(а):

в) в описанном вами походе травма была нанесена не при вскрытии банки консервов, а попытке срезать чагу . Суворова нанесла себе рану ножом в области указательного пальца (говорит, что срезала чагу) и теперь изводит лекаря и завхоза, ссылаясь на потерю крови., т.е. как бы и ранение, но в других условиях. Не на кухне, в попытке открыть консерву ножом.

О, вы таки добрались прочитать тот мой пост и привести мне в пример то, что я вам там и цитировала. Уже подвижки.
Осталось подумать над этим выцитированием. Только понять прежде для себя - что такое чага. Какая у неё плотность в сравнении с мерзлой консервой. И спроецировать на ситуацию с острым ножем, а других туристы не брали (а для испровления тупости брали точильный брусок) и банкой консервы.
Осталось вам еще прочитать то мое цитирование про дежурство девчонок, т.е попытку чисто девичьего состава. Жду и надеюсь....Не, не ваш ответ. Он мне не нужен - оставьте его себе. На то, что прочитаете все про поход Якименко 1963 года и сделаете для себя адекватные описанию и событиям там описанным выводы.

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 09:08)

178

Почемучка написал(а):

Вчера 20:05

Сссылки не работают.

179

энсон написал(а):

Просто констатация факта.
Из протокола осмотра вещей Юдиным.
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:

...кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, ...


Напомню, что Тихомиров - председателем МКК - московской кваликафионной комиссии был долгое время.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32220&page=57

http://www.tlib.ru/png/03/22/032220.56.png
http://www.tlib.ru/png/03/22/032220.57.png
http://www.tlib.ru/png/03/22/032220.63.png

180

ЯНЕЖ написал(а):

Сссылки не работают.


Какие?

181

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:31

По дате поста

Почемучка написал(а):

Речь ведь о том лагере, который был в верховьях Ауспии - палаточка Карелинская стояла в качестве "второго корпуса".

182

ЯНЕЖ написал(а):

По дате поста

Почемучка написал(а):
Речь ведь о том лагере, который был в верховьях Ауспии - палаточка Карелинская стояла в качестве "второго корпуса".


Там я крепила две картинки лагеря поисковиков в верховьях Ауспии. Они из альбома Хибины.
Если вы их почему-то не видите - то самостоятельно смотрите в альбоме Хибины - Поиски - Фото - Лагеря под 1079

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лагеря под 1079/SKAN_5_007.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лагеря под 1079/SKAN_5_008.jpg

Карелин еще достаточно доступный свидетель. Свою палатку он узнает и при случае можете спросить его про лабазы поисковиков. Как они хранили свои продукты.

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 17:40)

183

Почемучка написал(а):

Сегодня 17:39

Да, эти кадры я имел ввиду...
Разбор...

1. Теоретически у поикового лагеря в долине Ауспии должно быть две палатки : маленькая -группы Слобцова, что вышла на след, в последствии вторая армейская палатка на...человек, установленная задом-наперёд/наизнанку
2. Теоретически палатка на кадре могла принадлежать группе Слобцова
3. Теоретически она могла  быть задействована в лагере под что-то : продуктовый склад, например
4. Теоретически ее могли свернуть при одъезде группы Слобцова
5.  ...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2018 19:00)

184

ЯНЕЖ написал(а):

Теоретически палатка на кадре могла принадлежать группе Слобцова


Практически она признана Карелиным его палаткой. Вашу теорию можете утопить...
Я на Перевале тыкала эту фотку КУКу - он ответил совершенно твердо со слов Карелина: это Карелинская палатка.  Причем видимо и с Карелинским подсвечником в интерьере.
Их группу прямо с Серова перекинули на поиски. Они шли со всем своим - в том числе и с палаткой. Это уже значительно позднее всех уместили в одной армейской.

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 19:17)

185

Почемучка написал(а):

Практически она признана Карелиным его палаткой. Вашу теорию можете утопить...

Но в это время на южном слоне Восточного отрога ночевала группа Слобцова ,выпивая  спирт ГД с вечера с 26 на 27 февраля в своей палатке с печкой,Недалеко от нее поставили свою палатку (где им указали карелинцы) и военные,но 27-го
27  февраля лагерь собирается в палатке, что  солдатики Чернышова поставили для прибывших групп Карелина,Чернышова,Аксельрода,Моисеева , Суеват-пауля и Сев.экспы....всего 36 человек  Первоисточники поисковых работ и их анализ

Группа Карелина прибыла в составе 6 человек .
В походе Параллельные походы 1959  их было восемь : Атманаки,Борисов,Гранин,Карелин,Сердитых,Скутин,Шевкунов,Горячко  - кто то из них (двое) - могли увезти свою палатку с подсвечником в Свердловск.
Ротация группы Карелина (возвращение в Свердловск ,гостинница Ивделя )  https://yadi.sk/a/hpLXhYLn3TYWxr/5ab015 … b14951b55b

Почемучка есть ли описание палатки Карелина в походе
https://i.imgur.com/qxi2zBLm.jpg

Решили пойти в поход с шатровой палаткой и с печкой. И то, и другое достали у туристской секции Уралмаша, так как в составе группы был конструктор с Уралмашзавода. Печка была конструкции, предложенной ленинградскими туристами и опубликованной в первом альманахе "Туристские тропы". Весила она 3,0 кг.

  https://i.imgur.com/uZvqd4im.jpg  https://www.ozon.ru/context/detail/id/1 … um=partner

Отредактировано ЯНЕЖ (08-11-2018 20:47)

186

ЯНЕЖ написал(а):

Но в это время на южном слоне Восточного отрога ночевала группа Слобцова ,выпивая  спирт ГД с вечера с 26 на 27 февраля в своей палатке с печкой,Недалеко от нее поставили свою палатку (где им указали карелинцы) и военные,но 27-го
27  февраля лагерь собирается в палатке, что  солдатики Чернышова поставили для прибывших групп Карелина,Чернышова,Аксельрода,Моисеева , Суеват-пауля и Сев.экспы....всего 36 человек


А если плясать от Печки?

Отредактировано Почемучка (08-11-2018 21:28)

187

Почемучка

Где нападала? Вот именно нападки - цитатните.
Походу это вы мне приписываете яростное поведение про нападать и приплетать.

Это ваши слова?
Кстати, для повышения эрудиции в компашке с вопросом: " А где открывашка для консервов в наборе инвентаря ГД?"
В СССР для банок брали жесть что надо. Без консервного ножа обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы...

Фактически, вы обвинили дятловцев в отсутствии средств для открытия консервов, что они должны были оказаться в ситуации, аналогичной "Трое в лодке не считая собаки". Т.е. лохами полными. Плюс еще, выходит, что вы словами а где открывашка для консервов в наборе ставите в такое же положение большинство тургрупп того времени т.к. консервный нож у них в списках снаряжения встречается очень редко. По отношению к количеству отчетов, где есть консервы, сгущенка - доли процента.
И если я правильно понимаю вашу фразу обычным ножом такие баночки вскрывать - это фокусы, то консервная банка является серьезным противником для некого "обычного ножа"? Вы же сказали, про обычный нож. Так давайте разбираться с этим. Что такое "обычный нож". Скажем, в разрезе туризма времен дятловцев.

Палатки горели от искр из трубы печи не взирая на асбестовую прокладку.

Задача асбестовой прокладки не отбитие/отражение искр, а защита ткани палатки от воспламинения из-за нагретой трубы дымохода. Для борьбы с искрами использовались другие методы. Плюс еще задача свечи гореть не всю ночь, а дать свет на время переодевания.
Кстати, если уж посещаете тлиб, то, наверно, обратили внимание - свечи почти в каждом отчете, а вот упоминания про подсвечники - единичны (временные рамки - период походов дятловцев).

О, вы таки добрались прочитать тот мой пост и привести мне в пример то, что я вам там и цитировала. Уже подвижки.

Только у вас пример не корректен. Добыча замшевой части у таких грибов сильно отличается от вскрытия консервов ножом (что такое трут из гриба-трутовика знаете?). Плюс еще мы не знаем, чем пыталась добыть чагу травмированная и каким образом.

И спроецировать на ситуацию с острым ножем, а других туристы не брали (а для испровления тупости брали точильный брусок) и банкой консервы.

Во-первых, вскрыть надо всю консерву, а крышку (верхнюю часть). Как это делается ножом с фиксированным клинком вам рассказать?
Во-вторых, есть процент людей, которым что-то нельзя доверять, ибо сломают/порежутся. Я такого человека знаю.
В-третьих, понятие остроты ножа - вещь относительная. Нож, который для одного еще острый, для другого - уже тупой.

Осталось вам еще прочитать то мое цитирование про дежурство девчонок, т.е попытку чисто девичьего состава. Жду и надеюсь....

Барышни они тоже различные бывают. Видел таких, которые от вида тушки птицы подстреленной падают в обморок, а видел охотниц, которые тут же и патрают дичь. Причем отнюдь это женщины не мужицкого вида. В походах одноклассница сначала не могла разделать рыбу, а к средине спокойно патрала и жарила. Причем посноровистее, чем у пацанов получалось. Так что не надо единичные случаи возводить в ранг абсолюта.

188

Почемучка написал(а):

Карелин еще достаточно доступный свидетель. Свою палатку он узнает и при случае можете спросить его про лабазы поисковиков. Как они хранили свои продукты.

Могу предположить такой вариант - два кадра с незвестной палаткой и печкой (топиться) могли сняты в походе группы Карелина , а не на поисках-59 :
- зачем устанавливать печь и топить ее , если это продуктовый склад ?
- за палаткой рюкзаки?, мешок - так поступают,если надо удалить лишнее при ночевке . Такой момент можно рассмотреть и в походе ГД https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c4e (рюк под березой) , в др. походе https://yadi.sk/a/COq7Dytd3VaaqG/5af262 … 3fd05d552c
- у палатки лыжи ,зачем они , если рядом и ночевали карелинцы со всеми вместе.
-....

189

ЯНЕЖ написал(а):

- зачем устанавливать печь и топить ее , если это продуктовый склад ?


Янеж, я вам прямым текстом сказала - спрашивайте у поисковиков - как они организовывали хранение своего провианта.
Чего вы докопались к кадрам с палаткой Карелина? Карелин опознает её как их палатку, участвующую на поисках. Якименко говорит о существовании лабазов поисковых, т.е. тех, которые мастерили для своих продуктов поисковики. Что за бредедень вы тут подобно КАНу сочиняете. Я вам привела фотку - где провиант валяется рядом с палаткой. Места ему в палатке - не было.
Просто бросить рядом с палаткой - это не способ благополучно сохранить продукты. Значит что-то сооружалось типа лабаза поднятого или еще как.
Поисковики живы и здоровы. Любой из них - от Бартоломея до Брусницина расскажет как это было.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 10:06)

190

Starhunter написал(а):

Фактически, вы обвинили дятловцев в отсутствии средств для открытия консервов, что они должны были оказаться в ситуации, аналогичной "Трое в лодке не считая собаки".


Это выше кривое восприяние предложенной информации. Не более. И именно кривое. Ни фактически и ни теоритетически я никого ни в чем не обвиняла.
Просто стало интересно - брали или не брали. Девчонки в группе ведь шли.
Вы много чего упоминали типа вкользь и не очень - я как-то не сподобилась ваши слова засчитать за обвинение ГД.

Starhunter написал(а):

Только у вас пример не корректен. Добыча замшевой части у таких грибов сильно отличается от вскрытия консервов ножом (что такое трут из гриба-трутовика знаете?). Плюс еще мы не знаем, чем пыталась добыть чагу травмированная и каким образом.


Я в отличие от вас чагу представляю не по фантазии. И отрезать и разрезать её приходилось. Совершенно не идет в пример с мерзлой консервой. Совершенно. Чагу срезать практически как дерево.
И просто даже не смешите меня своими сомнениями. Вот у вас, судя по реакции, знаний на тему чага и где её берут и для чего употребляют: тупо ноль.

Starhunter написал(а):

Кстати, если уж посещаете тлиб, то, наверно, обратили внимание - свечи почти в каждом отчете, а вот упоминания про подсвечники - единичны (временные рамки - период походов дятловцев).

О, да вас просто невероятно осенило... Я про это уже устала талдачить.
Что подсвечники -редкость в снаряге. Потому что зачем их вписывать, если типовая модель под названием просто консервная банка мастерится за 6 секунд и не надо тащить весь поход.
Потому что консервы кушаются регулярно на каждой готовке и стал быть регулярно есть из чего смастерить типовой проект за 6 сек., если есть надобность в свечном освещении.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 10:24)

191

Starhunter написал(а):

Мне неприятно, что Почемучка записала в полные лохи не только дятловцев, но и практически всех туристов того времени.


Пойдите утопитесь. Потому что это личное ваше кривое восприятие моих постов и оно правится тока утилизацией...
Я в темке ГД подолее вашего. И вы первый чудик, который меня в этом обвинил. Статистика...

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 10:30)

192

Почемучка, дамы вперёд.

193

Starhunter написал(а):

Почемучка, дамы вперёд.


Я где-то писала, что мне неприятно, что Starhunter выставляет участников ГД совершенно умственно отсталыми людьми?
Я спокойно смотрю на то, что вы занимаетесь повышением своей самооценки и самозначимости на таком печальном событии как гибель группы Дятлова.
Потому что не вы первый на этом веселом пути. Насмотрелась ужо. И до вас были, и после вас будут.

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 12:02)

194

Почемучка, вам интересно стало, но почему-то построение предложения было в стиле " а они лохи". Т.к. открывашки не было, к ножом вскрыть банку - задача не из простых. Плюс ещё, если изучали УД и в теме дольше меня, знали бы, что к ребят были складные/перочинные ножи с открывашками. И что туристы часто вскрывали консервы не консервными ножами, а теми, что вы назвали "обычными".
И куча отчётов, где состав туристов был смешанный по половому признаку, все равно консервных ножей не было в большинстве отчётов.
Что касается грибов-трутовиков, то с ними регулярно имею дело т.к. делаю из них трут для костровых наборов под старину.

Что касается подсвечников, то, извините, понты тоже не отменяли в то время. Плюс учитывайте франтоватость Золотарева. Он мог для понтов замутить подсвечник, дескать не фиг в банке свечу держать.

На неудобные вопросы отвечать не будем, как я понимаю.

195

Почемучка, не я делаю из дятловцев лохов из-за отсутствия консервного ножа.
Проблема подсвечника в том, что мы можем предполагать кому он мог принадлежать. И говорить о вероятности того или иного хозяина.

196

Starhunter написал(а):

Почемучка, не я делаю из дятловцев лохов из-за отсутствия консервного ножа.


Я стал быть делаю? Где это отражено? На мое понятие - тока в вашей голове. Более нигде. Кривое восприятие моих постов. Вами. Значит проблема - ваша.

197

Почемучка написал(а):

Я в отличие от вас чагу представляю не по фантазии. И отрезать и разрезать её приходилось. Совершенно не идет в пример с мерзлой консервой. Совершенно. Чагу срезать практически как дерево.
И просто даже не смешите меня своими сомнениями. Вот у вас, судя по реакции, знаний на тему чага и где её берут и для чего употребляют: тупо ноль.

Чагу обычно топором от березы отделяют. Затем сушат, крошат и употребляют вместо чая. Кстати, мне не нравится.. ))

198

Starhunter написал(а):

Что касается грибов-трутовиков, то с ними регулярно имею дело т.к. делаю из них трут для костровых наборов под старину.


Чагу, чудак-человек,  - под костровой набор под старину? Лихо.
Мы чагу березовую собираем и дорого продаем. Противоопухолевая она.

https://www.hunting.ru/blogs/view/75285/
"...Свойства чаги

-повышать защитные силы организма,

-стимулировать центральную нервную и нейрогуморальную (повышают активность эстрогенов) системы организма,

-улучшать обмен веществ, в том числе активизировать обмен веществ в мозговой ткани,

-восстанавливать активность заторможенных ферментных систем,

-регулировать деятельность сердечно-сосудистой и дыхательной систем,

-стимулировать кроветворение (повышая уровень лейкоцитов)

-обладает противовоспалительными свойствами при внутреннем и местном применении,

-усиливает активность противоопухолевых препаратов, задерживает рост опухолей. Чага восстанавливает сопротивляемость организма и его защитные механизмы, направленные на борьбу со злокачественным ростом. То есть происходит повышение ослабленных функциональных свойств организма, что и лежит в основе нормализации жизнедеятельности тканей и органов. При отсутствии у онкобольных явлений выраженного истощения, их жизнь продлевается от нескольких месяцев до нескольких лет.

Отвар чаги понижает давление, уменьшает частоту пульса. При наружном использовании чага проявляет противовоспалительное, заживляющее и обезболивающее действие...."

Сами с ней чаи гоняем и оздоравливаемся. Поэтому Оля Хваткова её срезала в походе Якименко и порезалась сильно. В чай она - замечательно полезна.

Оля Хваткова - это Ольга Губанова по мужу
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg244590

"...Ольга Тимофеевна Губанова родилась в 1941 году. Выпускница химико-технологического факультета   УПИ  1965 г. Много лет работала в институте УНИПРОМЕДЬ. Активно участвовала в жизни клуба туристов  УПИ . Была членом редколлегии, а позже главным редактором газеты «Романтик» клуба туристов  УПИ . Член редколлегии газеты городского клуба туристов «Уральский меридиан»...."

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 64#msg8364

"...О. Губанова,
выпускница УПИ  1964 г.

В мае 1962 г. туристами УПИ был установлен памятник «дятловцам» на Михайловском кладбище г. Свердловска (здесь захоронены семеро из девяти погибших); в августе 1963 года – памятная плита на месте их гибели. Необходимые для этого средства были заработаны «упятами» в течение трёх лет.
Мне довелось быть в составе группы упийских туристов, установивших плиту не перевале, который носит с тех пор имя группы Игоря Дятлова. Нас было 12 человек, - студенты и выпускники УПИ, в т.ч. Юрий Юдин, десятый участник дятловской команды (он тогда, в январе 1959-го, заболел в самом начале маршрута и вернулся).
Руководил группой опытный турист, выпускник энергофака УПИ Валентин Якименко. На его плечи свалились все огромные хлопоты по изготовлению памятной плиты и оформлению маршрута. Официального запрета на посещение района г. Отортен в 1963 году не было, но тем не менее турклуб УПИ и городской туристский клуб уклонились от участия в организации нашей экспедиции. Удалось оформить маршрутный лист в турклубе Эльмаша (на этом заводе работал В. Якименко). Руководитель наш был не только знаком с большинством «дятловцев», но и принимал участие в поисках погибших в 1959 году, хорошо знал те места. Поход состоялся только благодаря его огромной энергии и умению  найти выход из любых обстоятельств. Ему же принадлежала идея установки мемориальной плиты на каменном останце, расположенном чуть ниже перевальной точки, метрах в 300-х от склона, где стояла когда-то палатка ребят.
Чугунная плита, привезенная нами из  Свердловска, была отлита на заводе им. Калинина, по эскизам студентов-архитекторов УПИ Геннадия Птицына и Якова Рувимова.
Приехав на поезде в Ивдель, мы обратились за помощью в вертолетный отряд местного аэропорта, который обслуживал пожарных и геологов. Большими деньгами мы не располагали, а потому были не особенно уверены в успехе переговоров.
Однако летчики, узнав о благородной цели нашего похода, немедленно принялись с большим энтузиазмом нам помогать.
И уже через два дня вся наша группа и немалый груз (в т.ч. плита, цемент, инструменты, продукты) были двумя рейсами доставлены прямо на безымянный перевал, где 4 года назад погибли наши товарищи. Вертолёт опустился рядом с «солдатской» пирамидкой, оставленной здесь участниками поисков зимой 1959 г. Это – единственное напоминание о трагедии, унесшей 9 жизней в этом безлюдном и пустынном, продуваемом всеми ветрами месте.
Лагерем мы встали в лесу, в верховьях р. Ауспии – на той поляне, где когда-то была предпоследняя ночевка ребят, и где они в лабазе оставили часть продуктов, уходя в «радиалку» на Отортен. Отсюда они проложили вверх, на перевал, свою последнюю лыжню. Здесь же в марте 1959 года был разбит лагерь поисковиков, - осталось большое кострище...."

Отредактировано Почемучка (09-11-2018 13:00)

199

Неужели? А кто приводил в качестве примера трое в лодке не считая собаки, и писал, что открыть обычным ножом консервы ещё тот номер? Кто не удосужился посмотреть комплектацию перочинных ножей того времени? Списки снаряжения, чтобы понять, что отсутствие консервного ножа не превращает открытие банки в проблему?

200

Starhunter написал(а):

Он мог для понтов замутить подсвечник, дескать не фиг в банке свечу держать.


Ага, акромя понтов так делать неча. И кто из участников ГД мастерит лохов? Чойта вы получается?


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки