5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки


Персональная тема Почемучки

Сообщений 1 страница 100 из 243

1

.

Отредактировано Саша КАН (08-06-2018 08:32)

2

Ольга написал(а):

Эту переписку я не потрудилась почитать, вы правы.
Действительно, не было смысла не возвращать фотоаппарат, если самое ценное(плёнку) из него уже изъяли.
То, что номер ф/а Семёна в УД не озвучен - это очень интересный факт, значит были основания его скрывать. Но ф/а без плёнки - это уже просто вещь, поэтому его и вернули Вере Ивановне, в ответ на её настоятельные просьбы и намёки на судебные разбирательства в случае не возврата ценной вещи. Очень вас благодарю за помощь и разъяснения.

Ольга, честно говоря я сюда приковыляла только из-за Вашей героической работы с раскрашиванием.
У Вас хватает душевных сил часами разглядывать детали там, от чего сильно сносит всякое душевное равновесие.
Я тихо надеюсь, что когда-нить Вы перейдете на этап прочтения ДАЕРММАУЗУАЯ.

А пока мне хочется от Вас узнать, поскольку это Вы уже рассмотрели.

- Как так укреплен фотоаппарат на запястье Семена? Темпалов был вынужден (другого слова не подбирается) делать снимки с оставлением его на руке.
Хотя по идее (из-за полного молчания по фотоаппарату в УД) - должны были убрать с глаз немедля, т.е.  из-под фотофиксации вмиг. Даже чтоб туристы-поисковики не углядели.
Аскинадзи очень ярко описывает как орлом кинулся Ортюков на блокнот в руке кого-то из (Семен или Коля или Саша). Об этом блокноте - ничего тоже в протоколах и УД. Ничего.
И фото - очень невнятное. Только цепкая память Аскинадзи вытащила на свет Божий дятловедения этот факт.
Семен был на войне понтонером - и морские узлы должен был знать лихо. Там какой-то жесткий узел?

- Вы разглядели, что кисти рук Саши Колеватова сжаты в кулаки. В СМИ медэксперт указваает "Пальцы кистей полусогнуты".Это же он пишет и про Семена Золотарева. И про Колю Тибо.
У Семена Золотаревы тоже сжаты в кулаки? Ведь замерзли/умерли они с такими кистями рук, как их откопали. А медэксперт рассматривал после оттайки.

П.С. Сильно не соласна, что большое количество бумаги по карманам Семена - к дизентерии. Зимой? Это такая диковина...
Бумага - это запасливость на разжигание костра или признак любви к чтению газет. Медэксперт не шибко расписывает что там за газета.
Мож ребусы-кроссворды? Семен был любителем на досуге пошевелить извилинами. Есть люди, которые не могут без подчитывания засыпать...
С возрастом метаболизм таков, что скорее грозят запорные картины существования.
Семена ж кефирчиком в Лермонтовской школе обзывали. В курсе - как воздействует кефирчик на пищеварение?

Отредактировано Почемучка (09-05-2018 00:12)

3

Почемучка написал(а):

habar написал(а):

    Единственный вопрос "А была ли пленка?"


А это не вопрос. Если Иванов не стал отдавать фотоаппарат сразу - хотя дело вот-вот закрывалось, то значит он был нужен. Именно как пленкосодержатель.
Пленку видать просто так извлечь не могли. Проблемы были. С момента находки до похорон Семена видать этот процесс проходил через разные соответствующие организации.
http://photoeasy4you.ru/fotoapparat-upa … pala-voda/

В чем были проблемы?
Может проблема была в том, что фотоаппарат находился не в ведомстве Иванова?

4

Почемучка написал(а):

Как так укреплен фотоаппарат на запястье Семена?

Фото я окрашиваю, но это не то.. Чтобы рассмотреть малозаметные детали на очень плохом снимке, сделаю коррекцию изображения.
День - два на работу понадобится, чтобы вам это показать.

Почемучка написал(а):

У Семена Золотаревы тоже сжаты в кулаки?

Левая сжата в кулак, правая кисть полусогнута, это тоже можно будет рассмотреть.

Почемучка написал(а):

Сильно не соласна, что большое количество бумаги по карманам Семена - к дизентерии.

Разве я писала, что у него была инфекция?  А вот кишечные расстройства(диарея) случаются и зимой и летом.
Можно узнать с кем я общаюсь?

5

habar написал(а):

В чем были проблемы?
Может проблема была в том, что фотоаппарат находился не в ведомстве Иванова?


Если б фотоаппарат находился сильно вне ведомства Иванова - его б он вернуть всяко уже не смог бы.
Фотоапапарат Коли Тибо ведь так и не вернули родным, рассказав про его радиация. Была ли там действительно радиация? И стали б это рассказывать родным, если радиоалогическую экспертизу секретили как раз.
Никто при жизни не удосужился спросить Иванова про пересланный им Вере Ивановне Золотаревой фотоаппарат. Вера Ивановна никаких жалоб при получении не отправляла - видимо был тот самый, сыновний. А то что в семье щепетильно относились к материальным ценностям говорит  тот факт, что она оставалась одна в Лермонтово и умудрилась получить отдельное жилье, будучи на иждивении погибшего сына, т.е. прописывалась к нему на жилую площадь. Она была с 1886 г.рождения. Хотя оставались живыми её дочери, и она должны бы переехать к ним на их уже иждивение.
Но сам Иванов многозначительно заявлял, что совершенно точно знал последовательность гибели туристов группы Дятлова именно на основе анализа пленок с их фотоаппаратов.
В общественность он отдал то, что посчитал неопасным для себя отдать. Даже в 90-е годы болтнуть лишнее - могло неприятно закончиться хотя бы для остававшихся детей и внуков.
Этим дребезжанием души наполнена вся его статья про огненные шары.
...
...
Добавлено Админом из последующего сообщения:

Ольга написал(а):

Фото я окрашиваю, но это не то.. Чтобы рассмотреть малозаметные детали на очень плохом снимке, сделаю коррекцию изображения.

Разве я писала, что у него была инфекция?  А вот кишечные расстройства(диарея) случаются и зимой и летом.
Можно узнать с кем я общаюсь?


Случаются. Но группа Дятлова кушает всем составом одно и то же. И никого такая беда не настигла.
А судя по пристрастию к кефирчику - пищеварение у Семена Золотарева было крепким.
Вот лично я могу поведать такую историю. Моя мама была тяжело больна. Как раз страдала запорами.
Был этап - когда она заумерала. Зав. мед. учреждением увидела все признаки предстоящей смерти.
В том числе освобождение от каловых масс непроизвольное, хотя напомню - это у мамы ваще было проблемным.
Произошел как бы процесс очищения предсмертный, но мамуля тетке с косой не сдалась. И еще так пожила прилично.

Вот может так же и у Семена? Был процесс умирания более долгий чем у других? В силу неизвестных нам событий,
которые как-то отражены в ДАЕРМММУЗУАЯ. Потому что ДАЕРМММУЗУАЯ -это то,  что совершенно необычного в этой истории. Все прочее обычно и рядово.
Кроме расписанного в хохлому Семена Золотарева. Туристы погибали, замерзали, терялись, ссорились и т.д. В разных
картинках стечения обстоятельств. То что группа Дятлова покидала палатку - сильно необычного нет.
...
Часть данного сообщения перенесена админом в тему
Привет, будем знакомы!

Отредактировано Саша КАН (09-05-2018 14:22)

6

Почемучка
Почемучка написал(а):

Ольга, честно говоря я сюда приковыляла только из-за Вашей героической работы с раскрашиванием.
У Вас хватает душевных сил часами разглядывать детали там, от чего сильно сносит всякое душевное равновесие.
Я тихо надеюсь, что когда-нить Вы перейдете на этап прочтения ДАЕРММАУЗУАЯ.

А пока мне хочется от Вас узнать, поскольку это Вы уже рассмотрели.

- Как так укреплен фотоаппарат на запястье Семена? Темпалов был вынужден (другого слова не подбирается) делать снимки с оставлением его на руке.
Хотя по идее (из-за полного молчания по фотоаппарату в УД) - должны были убрать с глаз немедля, т.е.  из-под фотофиксации вмиг. Даже чтоб туристы-поисковики не углядели.
Аскинадзи очень ярко описывает как орлом кинулся Ортюков на блокнот в руке кого-то из (Семен или Коля или Саша). Об этом блокноте - ничего тоже в протоколах и УД. Ничего.
И фото - очень невнятное. Только цепкая память Аскинадзи вытащила на свет Божий дятловедения этот факт.
Семен был на войне понтонером - и морские узлы должен был знать лихо. Там какой-то жесткий узел?

- Вы разглядели, что кисти рук Саши Колеватова сжаты в кулаки. В СМИ медэксперт указваает "Пальцы кистей полусогнуты".Это же он пишет и про Семена Золотарева. И про Колю Тибо.
У Семена Золотаревы тоже сжаты в кулаки? Ведь замерзли/умерли они с такими кистями рук, как их откопали. А медэксперт рассматривал после оттайки.

П.С. Сильно не соласна, что большое количество бумаги по карманам Семена - к дизентерии. Зимой? Это такая диковина...
Бумага - это запасливость на разжигание костра или признак любви к чтению газет. Медэксперт не шибко расписывает что там за газета.
Мож ребусы-кроссворды? Семен был любителем на досуге пошевелить извилинами. Есть люди, которые не могут без подчитывания засыпать...
С возрастом метаболизм таков, что скорее грозят запорные картины существования.
Семена ж кефирчиком в Лермонтовской школе обзывали. В курсе - как воздействует кефирчик на пищеварение?

Отредактировано Почемучка (Сегодня 00:12)

Во-первых, здравствуйте!
Во-вторых:

Саша КАН написал(а):

Просьба к участникам форума - рассказать хотя бы немного о себе:
Имя, возраст (при желании), как к вам предпочтительно обращаться, город проживания, образование, профессия, туристический опыт, как давно в теме Перевала и тд
В идеале - дать ссылку на свой профиль в какой-либо соцсети
А то действительно трудно иногда  вести беседу с незримым виртуальным  визави

В-третьих, ознакомьтесь пожалуйста с темой Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
...
Теперь по существу.
1. КОЛОРИЗАЦИЯ фото59 :
- помогает распознать некоторые детали, плохо различимые в ч/б исполнении
- придаёт импульс на эстетическое восприятие тех или иных картинок прошлого
- совсем не утверждает подлинность того или иного цвета
- это крайне кропотливая творческая работа, к которой следует относиться с уважением
- и тд

2. ИДЕЯ о, крепко зажатом в руке (или накрепко затянутым на запястье) ремне фотоаппарата (или его футляра) - весьма любопытна.
Мол, сразу не смогли отцепить фотик от тела - потому и попал в кадр вместе с покойным.
Не знаю, чем может помочь Ольга, но данная идея вполне может быть отработана и без вердикта специалиста. Полагаю разглядеть морской узел на столь кривом фото - вряд ли удастся...
Так вот, Допустим, ваше предположение верно - что дальше?
Попробуйте развить дальнейшую судьбу крайне важного и утаённого вещдока. Со всеми вариантами и ответвлениями.
Можете открыть отдельную тему (пока в разделе Разное)... Не исключено, что коллективное обсуждение вопроса обернется самостоятельным компонентом БДТ...И послужит подсказкой для авторов новых версий
...Лично я бы тоже внёс парочку вариантов:
а) фотик был немедленно извлечён из футляра и отложен на просушку, то есть на фото59 мы видим лишь футляр
б) далее , как подвариант, под шумок, ценную вещь просто-напросто кто-то спёр, например, лагерные менты, натасканные в шмоне заключённых...В силу ряда причин, казус удалось/пришлось  замять и более его нигде не светить, в тч- в материалах УД... Ну а к осени мародера все же вычислили и фотик был наконец отправлен настойчивой мамане погибшего...Либо ей отправили другой аппарат, из какого-либо невостребованного конфиската - потому и номера нигде не прописано...

3. ПАМЯТЬ Аскинадзи, увы, не такая уж цепкая. Обратных примеров предостаточно

4. Про сжатые КУЛАКИ фигурантов УД - также отдельная тема, которую можно развить в качестве подсказки для авторов версий. Но, прежде чем ломать глаза над фото59, не мешало бы выяснить у медиков: в каких случаях человек перед смертью сжимает кулаки, насколько крепко, разжимаются ли они после оттаивания трупа и тд...

5. ГАЗЕТА для растопки - идея стара со времён инквизиции. И тут всё на усмотрение сценаристов
...
Короче, ув. Почемучка, у меня к вам большая просьба:
Давайте не будем валить всё в кучу, тем более в одно сообщение.
Практика того форума, откуда вы к нам как бы "случайно зашли" , показывает: копать вглубь и вширь можно бесконечно, вплоть до полнейшего истирания в пыль... Часто тот же процесс повторяется по второму и третьему кругу...

Такой бардак (бесцельная трепотня) на форуме БДТ не приветствуется.
Здесь нужны :
- либо Основные Статьи по компонентам БДТ (и такие Статьи, судя по стилю письма и эрудиции, вполне вам по силам)
- либо конкретные версии и полуверсии... В рамках которых уже и внедрять частные идеи/вопросы, в том числе по Колоризации, по зажатому ремню ф/а, Памяти АВМ, Кулакам фигурантов, Газете Семена и тд

Отредактировано Саша КАН (09-05-2018 16:46)

7

Саша КАН написал(а):

Во-первых, здравствуйте!
...
Короче, ув. Почемучка, у меня к вам большая просьба
...


Александр, поправьте треуголку...
У меня нет никаких далекоидущих планов облагораживать Ваш форум буквами и смыслом.
Тут мне интересна была работа Ольги. Я поинтересовалась воткрытую. Она захочет - расскажет.
Захочет - поизучает ДАЕРМММУЗУАЯ. Не захочет - её право. Я просто почитаю. Или читать будет нечего.
Все. Занавес. Не надо никаких душераздирающих контрактов и рекомендаций.

Отредактировано Почемучка (09-05-2018 18:03)

8

Ольга написал(а):

Почемучка, покажу вам две картинки с фотоаппаратом. Они, конечно, страшненькие, но на них можно увидеть где заканчивается кончик петли ремешка, который на обычном фото скрывается в темноте над правой рукой Семёна.
Фотоаппарат трогали и снимали с тела после выемки из ручья, ну а что же тут удивительного? Сами написали, как Ортюков среагировал на бумагу, ну и на фотик тоже кинулся "аки коршун" на добычу.
Фотоаппарат сняли, проверили содержимое футляра, при этом ремешок обернулся четыре раза вокруг своей оси под своим весом. Потом положили его назад на грудь Семёну с уже закрутившимся ремешком.
То, что скрученный ремешок оказался поверх правой кисти Семёна - это случайность. Я уверена в том, что после выемки тела из ручья, фотоаппарат снимали, и поэтому на фото он уже НЕ одет на шею Семёна(в ручье ремешок на шее)
и ремешок НЕ завязан на запястье правой руки, а скрученным лежит сверху. Его произвольно положили назад на тело после осмотра, поэтому каких-то особых, знаковых моментов в расположении фотоаппарата на груди искать нет смысла.
На фото я не обнаружила на теле шарфа, значит расстегнули булавку и стащили с шеи. Может обыскивали тело, искали записку?..А вот маску на шее не тронули, она никого не заинтересовала.
А зачем Семёну привязывать тяжеленный фотик к запястью? На шее ведь носить легче и удобней(раз была такая необходимость), да и руки свободные, ничего не мешает ими что-то делать. В ручье фотоаппарат как раз и находился у него на шее, где ему и положено быть, на единственно удобном месте для ношения подобной тяжести.

Теперь о кистях рук. Если сказать, что правая полусогнута, то это не совсем так. Согнуты только пальцы, а сама ладонь прямая, причём большой палец плотно прижат под неестественным углом к ладони.
Попробовала сама со своей кистью изобразить что-то похожее и поняла, что это очень не удобно - согнуть таким образом все пальцы на выпрямленной ладони.
А левая кисть только кажется кулачком. На пересвеченной фотографии многого не разглядишь, но всё - таки.. Во-первых мы её видим под углом. Ближе всего к нам два пальца - безымянный и мизинец, они очень плотно прижаты к ладони.
А вот средний и указательный, на самом деле, оттопырены и немного присогнуты. Иногда так делают, когда детей пугают..не знаю как поточнее объяснить. Это надо самой пробовать, чтобы понять.

Отредактировано Ольга (Сегодня 09:18)


Ольга!!! Спасибо что просветили про одетый через шею фотоаппарат на Семене, когда тот был в ручье еще.
Особенно про шарфик и булавочку. Значит он был так повешен на шею самим хозяином.
Каюсь, но я до сих пор не могу рассматривать посмертное. Бьёт сильно по моей "ауре". Шучу. Просто чувствительная.
Если б кто-то посторонний ему его вешал - булавочка б отсутствовала как момент. Вешать футляр так замороченно без фотоаппарата - неадекват.
Значит был в ручье и фотоаппарат.

Про кисти рук и конфигурацию пальцев. То что Вы нарассматривали очень важно. Вам пора оформлять это надлежаще с авторским правом. Я не шучу.
(Когда-то под настроение я наванговала, что ЯНЕЖу и КАНу предстоит быть теми Ваньками-дураками, к которым в руки пойдет истина о причинах гибели ГД.
Получается почти так. Откопывание истины со дна реки времени связано с Вашими работами.
А Вы удомоседили этот сайт. Когда Вы раскрашиваете, то поневоле все рассматриваете очень внимательно.
И важность не в красках. Важность в том, что Вы разглядываете и уточняете вслух.)

Смотрите как пишет Семен Золотарев

http://sh.uploads.ru/t/EPumb.jpg

Положение пальцев которое Вы рассмотрели - словно он что-то собирался писать.
Аскинадзи не фантазировал. В руках было что-то на чем писать и чем писать.

Приходите на Паранормальную в гости. И у меня кроме Семена еще один "любимчик" - Игорь Дятлов, подробности биографии которого меня жуть как интересуют.

Отредактировано Почемучка (10-05-2018 22:40)

9

habar написал(а):

Как бы вам поделикатней объяснить..


Вот тоже не знаю как ей поделикатней объяснить. Ведь Семен Золотарев был понтонером. Это холодная вода и простывание ниже пояса систематическое.
По исследованиям Комсомолки - Семен был очень общителен с девушками/женщинами.
При такой его привлекательности и после войны-то - по идее сведений должно быть больше, чем про одного сынишку.
Утепление тела ниже пояса - ну как бы мотивировано для чего. Если поберечься с молоду война не дала, то теперь-то уж нужда заставляет...

10

Перенесено из темы Семён, как фигурант УД :

Полностью солидарна с рассуждениями Ольги.

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Ну что сказать. Умница.
Права на все сто. Почему? Потому что Люда-то вверх таки головой, а не ногами.
А травмы - не менее жуткие. И рельеф - никак ей не помешал этого положения изменить.
А с Золотаревым и Колеватовым - получилось что сместило со временем. Снегом, ветром.
На начало конца они были именно головами вверх по склону бережка, а ничуть не ногами.

http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/zWHQ8ajpg_4372367_30381872.jpg

Почему-то нет в темке опции "Ответить". Поэтому обостряю вот тут, в прежнем посте. И жирненьким оспариваю.

Саша, вот как так получилось, что у лежащих вниз головами накопилась жидкость в плевральной полости? Травмы все разрушили как целостнсть системы кровообращения: кровь может течь горлом/носом. Она - жидкость, которая гонится еще работающим насосом/сердцем и течет как всякая жидкость сверху вниз...

Отредактировано Почемучка (15-06-2018 17:57)

11

Почемучка написал(а):

Полностью солидарна с рассуждениями Ольги.

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Ну что сказать. Умница.
Права на все сто. Почему? Потому что Люда-то вверх таки головой, а не ногами.
А травмы - не менее жуткие. И рельеф - никак ей не помешал этого положения изменить.
А с Золотаревым и Колеватовым - получилось что сместило со временем. Снегом, ветром.
На начало конца они были именно головами вверх по склону бережка, а ничуть не ногами.
Отредактировано Почемучка (Сегодня 21:30)

100%-ную женскую Солидарность нужно подкрепить 100%-ним мужским расчетом.
Пока же , по вашей стрелке , тела лишь сползают головами вниз, то есть разворачиваются на 90 градусов. Допустим, под силой их тяжести , которая создаёт крутящий момент вокруг точки опоры (если ноги уперлись в грунт). Плюс обвал/отрыв массы снега под телами с крутого берега...

А где стрелка, то бишь сила, которая столь же успешно, развернет тела ещё на 90 градусов? То есть ПОПЕРЁК ручья. Причём ногами ВВЕРХ. Если это поток воды, то куда он делся на фото59? И где точка опоры?
И как столь мощный  поток не унёс девушку дальше?

12

Ольга написал(а):

Пыталась пообщаться на эту тему с вашим наставником, очень хотелось кое - что с ним обсудить:
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1440

И...получила от ворот - поворот:

Нормально так, ответил..


Игорь Б. явно поскромничал. Явно. Исследовать ваще все по группе Дятлова - полный и неизлечимый тупик.

Оля, выше локтя на левой руке Возрожденный ваще ничего не описывал. Т.е. звезда и вся описанная медэкспертом картина - это ниже локтевого сгиба в направлении к кисти руки.
Вообрази какая там представилась его томному задумчивому взору картина маслом химическим карандашом. И что делает хитрый медэксперт? Он ни разу не фоткает подробно и в фас как велят правила фотофиксации эту роспись. А я напомню, что тату и тогдашние, и теперяшние нормативы следствия велели тщательно фиксировать поскольку они из разряда особых примет, необходимых для идентификации личности. А теперь попытайся связать это с тем, что ДНК эксгумированного Комсомолкой Семена Золотарева не соответствует ДНК родных ему по материнской линии.
А на правой руке - ваще оставляет нам мечтать. Хотя если ты поразглядываешь правую руку на той невеселой фотке, доставшейся нам на растерзание, то там можно увидеть и то, что описал  Возрожденный. Примерно так увидеть...
http://s7.uploads.ru/t/El2I8.png

Кстати, ты в курсе что Возрожденный неплохо так малякал сам маслом? Вот один оставшийся нам на память образец. На котором я еще на Хибине углядела двойственность его личности и судьбы: зима закрашена летом. А ведь так впоследствии и оказалось и подтвердилось раскопками его дела по осуждению. У него была судимость: он был осужден по 58 ст. за пение немецких песен (т.е на немецком) в то время, когда наши не побеждали и несли тяжкие потери, а служил он надо сказать совершенно не на передовой. Если не сказать точнее - абсолютно не на передовой. Ереван - это не Брест...И этот умник умудрился хирургически виртуозно вынуть этот факт из своей биографии так, что он ему никак не мешал дальше счастливо работать и жить и даже втюхивать для поступления в мед.институт про то что он раненный фронтовик...
http://s9.uploads.ru/t/asGVh.jpg
http://uploads.ru/asGVh.jpg

Т.е. у него был очень острый художественный хват. Он должен бы быстро схватывать графические образы и связывать их с реальными предметами.

Отредактировано Почемучка (19-06-2018 18:13)

13

Почемучка написал(а):

И что делает хитрый медэксперт? Он ни разу не фоткает подробно и в фас как велят правила фотофиксации эту роспись.

ЯНЕЖ написал(а):

Уверен, что есть еще кадры с ним,так и с остальными в морге Ивдельской  зоны , придет время...

Хотя бы сфотографировал подробно все имеющиеся тату.
Может быть это и сделали, только фото не у нас, а у серьезных товарищей из Комитета.
Спрашивала на всякий случай у Ю.К.КУНЦЕВИЧА, имеются ли у них в Фонде фотографии татуировок человека, принимаемого за Золотарева. Он сказал, что таких фото у них нет.

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … 59#msg1159

Отредактировано ЯНЕЖ (19-06-2018 22:47)

14

ЯНЕЖ написал(а):

"Тайна..." провела анализ тату Семена- я не вникал.

http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0

15

Хочу сразу определиться, на фото Семёна из морга - где какая рука на самом деле. Учитывая поворот головы вправо и сползание тканей на лице на правую сторону, получилось вот так:
http://s7.uploads.ru/t/VOCFg.jpg

Но "ДАЕРМ...", по Возрожденному, должно находиться на левом предплечье, а татуировка "свекла" - на правой.
Или у Возрожденного была дислексия зрения или она началась у меня, только что... %-)  Поправьте сразу, пока я совсем не запуталась.

http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0
Тема: ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)  на Тайне - это 246 страниц.. Как это осилить, не знаю. А почитать - просмотреть очень хочется.
Ну, со вчера и начала.. Потому, как очень уважаю такое понятие, как "коллективный разум и интеллект". На сотню сообщений, среди бесконечных "боданий" и всякого флуда, всё равно находится
пара - тройка мнений, за которые цепляется глаз, вот такие мысли я и хочу постепенно собрать в кучу для общего анализа.
В чём народ единодушен и солидарен, так это в том, что Возрожденный описал все Семёновы татуировки не точно и не корректно, а потому разногласий и разночтений по этому поводу,
не то, что - море, целый океан.
Нашла на Тайне, для ЯНЕЖа, оборот фотографии, подписанный рукой Семёна: .."Память моей сестре Нюси от брата Сени".
Ну, значит, на кисти руки была всё - таки татуировка "Сеня", а не "Сёма".

http://sg.uploads.ru/t/5MUO1.jpg

Отредактировано Ольга (21-06-2018 01:27)

16

Ольга написал(а):

Сегодня 01:13

  Без анализа 246 страниц ...
1. http://sg.uploads.ru/t/vnYAZ.jpg
2. Сеня ли, Сема ни какого отношения к гибели Семена-Александра ,как и всей группы не имеет. Данный момент интересен тем, что уточняет факторологично запись Возрожденного.
    На основании  http://uploads.ru/khJfU.jpg   http://uploads.ru/mLHsw.jpg можно сказать, что на 50-й год  ..на тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка имелась.
3. Разбор знаков и букв, что на предплечье левой руки может быть ключем к разгадке гибели ГД,т.к. :
   - странным образом при таком загромождением тату на предплечье,плечо девственно чисто.Хотя логично мужчины такое место не обходят ,как и женщины
   - удобно делать автозапись ,развернув тыл левой руки , если автор правша
   - странность тату левой руки может выявить ее отображение химическим карандашом
   -  ...
   ...
4. Тут http://uploads.ru/VOCFg.jpg выделенная Вами вздутость слева на скуле как и на МЧ могла быть прижизненной , неотраженная СМЭ ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2018 07:08)

17

http://sh.uploads.ru/t/LrgMP.jpg  http://sh.uploads.ru/t/wLcP6.jpg

http://s3.uploads.ru/t/rWn85.jpg  http://sh.uploads.ru/t/YE27o.jpg
В разрез http://uploads.ru/znb9J.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2018 09:12)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Без анализа 246 страниц ...
1.
2. Сеня ли, Сема ни какого отношения к гибели Семена-Александра ,как и всей группы не имеет. Данный момент интересен тем, что уточняет факторологично запись Возрожденного.
    На основании  --  http://uploads.ru/mLHsw.jpg можно сказать, что на 50-й год  ..на тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка имелась.
3. Разбор знаков и букв, что на предплечье левой руки может быть ключем к разгадке гибели ГД,т.к. :
   - странным образом при таком загромождением тату на предплечье,плечо девственно чисто.Хотя логично мужчины такое место не обходят ,как и женщины
   - удобно делать автозапись ,развернув тыл левой руки , если автор правша
   - странность тату левой руки может выявить ее отображение химическим карандашом.

Мы это и так уже знаем.
Вот здесь, на вашем рисунке:  http://uploads.ru/LrgMP.jpg
Надпись "ДАЕРМ..." маленькая, свободно размещена на тыле предплечья.
А теперь, ради интереса, почитайте вот этот пост с Тайны, анализ реальных размеров надписи.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.120

http://s3.uploads.ru/t/Otk2n.jpg

19

С тату - ту-пик. Никто в глаза не видел "ДАЕРММУАЗУАЯ" а уже целые тома по этой теме написаны.. И почему-то все молчат про блокнот и карандаш в руках Семена...
из версии УГ:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml В. Аскенадзи в беседе с Майей Пискаревой: Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив...
Очень важная информация, оставшаяся  без ответа. Почему-то все разом поверили Ортюкову на слово, что записей в блокноте нет и никто не осмелился попросить показать и развернуть блокнот. Возможно, проинструктированный перед поисками Ортюков, отдал записную книжку следователю. А возможно, - положил книжку в карман и о ней все забыли? Но стоп.. стоп.. Каким образом в руках Семена, находившегося в течение 3 месяцев в водах быстрого ручья, могла сохраниться книжка и карандаш?

Отредактировано anna_pycckux (22-06-2018 10:32)

20

Ольга написал(а):

Конечно можно, последний абзац перепишу в новой форме.

...
Сейчас готовлю небольшую работу по татуировкам Семёна. Эта тема и откроет раздел Приложение.
Потом можно будет добавить что-нибудь об эксгумации останков Семёна. Но мне эта тема не по душе, так как сия "процедура" осуществлялась через за...у обыкновенными дилетантами.
И присутствие одного - двух специалистов не спасло это сомнительное мероприятие. Вскрыли могилу и топтались там, как слоны в посудной лавке.
Чего больше - пользы или вреда, правды или заблуждений? Догадайтесь сами.


О-о-о-чень жду опубликования этой небольшой работы.

Про эксгумацию - это скользкая темка. Две стороны медали. Обычные дела. И два варианта экспертных заключений: отнюдь не родственник и 100-% родственник.
Из чего можно сделать тока один вывод: генетика шибко похожа на право. Одно и то же можно оценивать на два противоположных варианта. Кому как выгоднее.
И КП конечно сработала типо слоника в посудной лавке, но надо быть честными. Спецы и профи ваще б никогда в эту историю не влезли. Потому что они точно знают сколько проблем и условий.
Поэтому остаются чудаки-делетанты, которые не зря в условности, врубаются слониками в посудные лавки. И хоть какой-то результат получается.

Кстати о результатах. Цинкового гроба нету. Многим версиям - стоп на этом основании. Ибо с радиацией тогда не серьезно.
Веревочка тож много чего подсказывает. Получается был в гробе смертный узелок, собранный кем-то.
Раз родственность подтвердилась второй экспертизой - Коуровка как место захоронения выбыла. Никаких вторых могил.
Очень занятный факт про две попытки вскрывания черепа. Очень. Даже стесняюсь поверсияводить на этот момент.
И еще можно наглядеть полезной инфы из побывания слоников в посудной лавке.

Отредактировано Почемучка (27-07-2018 22:13)

21

Почемучка написал(а):

О-о-о-чень жду опубликования этой небольшой работы.

ДАЕРМ!.. Здравствуйте, Почемучка!
К сожалению, дешифровки вы там не увидите, "миссия не выполнима".
Есть ещё не очень хорошие новости для вас. Почитаете - посмотрите, и назовёте меня редиской.
Но на сегодня пока так получается, а дальше - посмотрим.

Почемучка написал(а):

И еще можно наглядеть полезной инфы из побывания слоников в посудной лавке.

Пока не очень интересуюсь. Информации-то достаточно, но сейчас там всего намешано: возмущения, недовольства, взаимных претензий и всякого другого мусора.
Вот "когда уляжется пена"(с), тогда и будем делать выводы.

22

Почемучка написал(а):

Александр, поправьте треуголку...
У меня нет никаких далекоидущих планов облагораживать Ваш форум буквами и смыслом.
Тут мне интересна была работа Ольги. Я поинтересовалась воткрытую. Она захочет - расскажет.
Захочет - поизучает ДАЕРМММУЗУАЯ. Не захочет - её право. Я просто почитаю. Или читать будет нечего.
Все. Занавес. Не надо никаких душераздирающих контрактов и рекомендаций.

Отредактировано Почемучка (09-05-2018 18:03)

1. Да, планы у форума были действительно наполеоновские: собрать воедино, систематизировать , а далее КРАТКО и НАГЛЯДНО изложить все существующие БДТ. Например, в виде популярных Основных Статей, доступных для рядового Читателя... Сия КОЛЛЕКТИВНАЯ ЗАДАЧА была расчитана на 3-4 года...

Да, благородство идеи состояло в том, что ПОЛЕЗНЫЕ материалы были призваны размещаться ОБЪЕКТИВНО, вне зависимости от симпатий и антипатий к авторам того или иного материала... В открытом доступе, как народное достояние. С обязательной подписью автора.

Однако, "облагораживать" начинание , вопреки ожиданиям , практически никто из прежних авторитетов так и не возжелал.
Причины три и они вам хорошо известны:
- лень, поскольку читать готовый материал всегда легче, чем созидать новый
- боязнь разнузданной критики, так присущей ДТ-сообществу
- бойкот любых инициатив КАНа, связанный с его конфликтом с КУКами и как следствие - с админами ведущих ДТ-форумов

2. Оказался без внимания и мой призыв к коллегам: оставить грядущим поколениям теоретиков и практиков Перевала - хоть что-то, кроме пыли... Сейчас эта пыль разбросана в виде ваших разрозненных мелких сообщений по всему интернету, а вот публикация цельной Статьи на форуме БДТ - даёт шанс увековечить вашу работу... стать действительно востребованной на долгие годы

3. Ув. Почемучка, не спорю: вопросы вы нам задаёте действительно в открытую...
А вот выводы из ответов делаете как будто втёмную, без развития - порой не ясно, куда вы клоните и зачем вообще вам нужно выведать чьё-либо мнение. И тут же исчезнуть... На Перевал не ходите, с ветеранами не встречаетесь, экспериментов не проводите, серьёзных работ не публикуете...
тем не менее сами со всеми сторонними наработками свободно знакомитесь...
Коллега, никто не собирается вам раздирать душу, но признайтесь: вы втихую, под безымянным ником,  прогоняете через форумы свою будущую Книгу?

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 09:26)

23

4. Отнюдь не рекомендую, а обращаюсь к вам с нижайшей просьбой: внести и свой посильный вклад в наше общее дело.
Используя свои обширные знания, острый ум и умение грамотно излагать мысли, напишите Основную Статью хотя бы по одному компоненту БДТ!

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 14:19)

24

Извиняюсь, но тут настоящий ералаш. Всё перемешано, переставлено, некоторые сообщения, имеющие прямое отношение к этим перепискам вообще сюда не попали.

25

Ольга написал(а):

Извиняюсь, но тут настоящий ералаш. Всё перемешано, переставлено, некоторые сообщения, имеющие прямое отношение к этим перепискам вообще сюда не попали.

Принцип переноса сообщений - несоответствие теме. Это общая беда всех форумов - когда слово за слово, тема уходит в другое русло и размывается...
Так произошло отделение темы Расположение Тройки от Вещей Фигуранта.
Ольга, в наведении должного порядка, очень надеюсь и на вашу помощь.
... На правах модератора, вы можете перенаправить сюда все пропущенные посты. Либо проставить ссылки на них.

26

Объединение сообщений Почемучки произведено для её же удобства.
Чтобы держала руку на пульсе своих вопросов и они не повисали в воздухе...

... Ушло в никуда её 100%-ное утверждение о первоначальном положении Тройки, развёрнутое на 180 градусов относительно конечного расположения... Причём, Почемучка сослалась на Ольгу, Ольга на Янежа, а тот оказался  вообще против данного утверждения... В итоге крайним стал Читатель, который принял перевертыш за чистую монету...

... Сюда же перемещены сообщения о ДАЕРМе, к которому Почемучка явно неравнодушна и здесь будем ждать её откровений. На основе взаимовыгодного сотрудничества. Так, чтобы не терять время в одностороннем порядке.

А вообще, анонимно-писательский чёс по форумам давно известен. Плох он тем, что в итоге книга выходит с пометкой о защите авторских прав, естественно без ссылки на используемые материалы с форумов. Этот почин был задан ещё Ракитиным, отшлифовавшем свою книжицу под ником Желтый Волк... Далее тем же путём пошли Архипов и Фадеев...

27

Саша КАН написал(а):

4. Отнюдь не рекомендую, а обращаюсь к вам с нижайшей просьбой: внести и свой посильный вклад в наше общее дело.
Используя свои обширные знания, острый ум и умение грамотно излагать мысли, напишите Основную Статью хотя бы по одному компоненту БДТ!

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 14:19)

Например:
Почему закрыли УД? - варианты
- тема крайне актуальная, всеми способами извращённая и внедряемая СМИ в умы зрительских масс

28

Саша КАН написал(а):

... Ушло в никуда её 100%-ное утверждение о первоначальном положении Тройки, развёрнутое на 180 градусов относительно конечного расположения...
Причём, Почемучка сослалась на Ольгу, Ольга на Янежа, а тот оказался  вообще против данного утверждения...
В итоге крайним стал Читатель, который принял перевертыш за чистую монету...

Когда это ЯНЕЖ отказывался от альтернативного положения двойки на склоне? Абсолютная неправда. Его идея, моё исполнение.
Я тоже считаю такой вариант правдоподобным. Почему вы против, не пойму, для меня большая загадка. Если по - вашему, так даже погоду в момент трагедии можно выбирать на своё усмотрение.

29

Ольга написал(а):

Когда это ЯНЕЖ отказывался от альтернативного положения двойки на склоне? Абсолютная неправда. Его идея, моё исполнение.
Я тоже считаю такой вариант правдоподобным. Почему вы против, не пойму, для меня большая загадка. Если по - вашему, так даже погоду в момент трагедии можно выбирать на своё усмотрение.

1.
Оля, Давайте по порядку:
- Почемучка размещает на форуме весьма сомнительную идею о Перевертышах и говорит, что согласна с Ольгой на 100 %
- ею же публикуется коллаж Ольги со стрелкой Почемучки:

http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/zWHQ8ajpg_4372367_30381872.jpg
- негодующий кан просит разъяснить, цитирую

Саша КАН написал(а):

100%-ную женскую Солидарность нужно подкрепить 100%-ним мужским расчетом.
Пока же , по вашей стрелке , тела лишь сползают головами вниз, то есть разворачиваются на 90 градусов. Допустим, под силой их тяжести , которая создаёт крутящий момент вокруг точки опоры (если ноги уперлись в грунт). Плюс обвал/отрыв массы снега под телами с крутого берега...

А где стрелка, то бишь сила, которая столь же успешно, развернет тела ещё на 90 градусов? То есть ПОПЕРЁК ручья. Причём ногами ВВЕРХ. Если это поток воды, то куда он делся на фото59? И где точка опоры?
И как столь мощный  поток не унёс девушку дальше?

- ответа от Почемучки нет
- косвенный ответ публикует Ольга - мол, коллаж представляет собой интерпретацию идеи Янежа
- Янеж поправляет, что имел ввиду нечто другое и вовсе не сторонник того, что тела развернуло на 180 градусов
- круг замыкается, но так и не ясно - откуда приплыла утка

Ссылки на сообщения искать лень - сейчас легче вам всем троим показать на коллаже те силы (можно стрелками), которые заставили тела описать дугу в полкруга ...Да ещё в двух плоскостях
...

2.
Оля, не будем путать два разных компонента БДТ:
Погода в день/ночь Трагедии - метеосводкой не зафиксирована, а значит величина  не известная.
Её действительно можно предполагать ЛЮБУЮ , в разумных значениях.

Конечное положение трупов на МЧ - достоверно зафиксировано на фото59, т е величина известная.
А потому и начальное положение тел ЛЮБЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Оно зависит от тех сил, которые могли быть приложены к телам в период 1 февраля - 4 мая. Будь то:
- сила тяжести снега
- сила тяжести самих тел
- сила трения/скольжения
- сила течения
- сила выталкивания водой
- воздействие посторонних лиц (переноска, волочение, перемещение во время раскопки и тд
- крутящий момент с точкой опоры (у Почемучки этой точкой являются ноги погибших)
- тд
Всё из перечисленного НИКАК не могло развернуть тела на 180 градусов (мол, были вниз ногами, а стали вверх ногами)

Отредактировано Саша КАН (31-07-2018 07:40)

30

Саша КАН написал(а):

- Почемучка размещает на форуме весьма сомнительную идею о Перевертышах

Вообще такого не было. Ничего она не размещала. Нарисовала стрелку на нашей работе, только и всего. Ну и морально поддержала, конечно.

Саша КАН написал(а):

ответа от Почемучки нет

Да потому что она не имеет к этому никакого отношения.

Саша КАН написал(а):

Янеж поправляет, что имел ввиду нечто другое и вовсе не сторонник того, что тела развернуло на 180 градусов

Значит вы его не так поняли.

Саша КАН написал(а):

но так и не ясно - откуда приплыла утка

Утка приплыла из Оврага:
Расположение тел в Овраге Сообщения №9 и №13.
http://s3.uploads.ru/t/FDUip.jpg
http://s8.uploads.ru/t/yVnuU.jpg
ЯНЕЖ, вы почему сидите в кустах и скромно молчите?!

31

Классическое объяснение " молчаливого партизана,отсидевшегося/отожравшегося  в кустах" :rofl:  :

Работы объясняют , что в таком положении специально нельзя лежать ("мордой в ручей") , что бы "обогревать" умирающего своим телом. Логично было бы положение притулиться к берегу.
А значит специально сами они не могли так уложиться...  http://uploads.ru/9qZAg.jpg

Ольга написал(а):

Значит вы его не так поняли.

Как и с моим баном    :angry: в отношении Zinzoldat за Валентина Дегтерёва  - современного фальсификатора  :mad:
Админ и ЯНЕЖ
ЯНЕЖ необработанное

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Что верно - что изначально тела/люди располагались головами на левый берег?

Откуда все берешь. Ольга,разъясните - Вы меня разом уловили...В работах все показано.
https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6472
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6cd04
Работы объясняют , что в таком положении специально нельзя лежать ("мордой в ручей") , что бы "обогревать" умирающего своим телом. Логично было бы положение притулиться к берегу.
А значит специально сами они не могли так уложиться...
По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Саша КАН написал(а):

- это что, Тройка ещё и развернулась?

  Думаю тебе разъяснено с т ретьего раза И внимательно и уважительно относись в моим мыслям в коллажах - там все разжевано и верно по положениям...

    Расположение тел в Овраге

Кстати, для форума - только так надо использовать цитирование и обязательно ссылки ! Только так мы не будем голословить !  ...ну и смайлики с выделением слов/предложений  ,конечно.

Отредактировано ЯНЕЖ (31-07-2018 07:01)

32

Ольга написал(а):

Вообще такого не было. Ничего она не размещала. Нарисовала стрелку на нашей работе, только и всего. Ну и морально поддержала, конечно.

Да потому что она не имеет к этому никакого отношения.

Значит вы его не так поняли.

Утка приплыла из Оврага:
Расположение тел в Овраге Сообщения №9 и №13.

ЯНЕЖ, вы почему сидите в кустах и скромно молчите?!

Ладно, не будем препираться - кто на кого сослался, иначе далеко зайдём...
Обратимся только к фактам:
http://sh.uploads.ru/t/lL37s.jpg

1. Картинка от Ольги - была
2. Стрелка на этой картинке от Почемучки - была, см. её сообщение Персональная тема Почемучки
3. Недоумение по перевертышам от Кана вслед за этим сообщением -  было 
4. Невнятное рассуждение по этому поводу от Янежа - было, см. пост выше
5. Никто из нас никакой ясности по данной картинке не внёс - см всю переписку

Теперь забудем, кто и что имел ввиду и пусть каждый из нас даст конкретный ответ на вопрос:
КАКАЯ ПРИРОДНАЯ СИЛА могла так развернуть два тела с картинки, что они оказались сориентированы в ручье ровно наоборот:

http://sh.uploads.ru/t/7Qmvw.jpg

ОТВЕТЫ
Кан: никакая
Ольга - ?
Янеж - ?
Почемучка - ?

Отредактировано Саша КАН (31-07-2018 08:46)

33

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:38

В тему,думаю Оля будет не против http://s8.uploads.ru/t/k4rI2.jpg
Тела лежали,как им было положено,так их и обнаружили.
Никакие природные силы их не сместили ни на дюйм.
А так https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475 еще было бы возможно их перемещение потоком...,если бы над ними образовалась полость как минимуму в толщину их тел.
  И об этом я тебе  "...рассуждаю...невнятно" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (31-07-2018 08:52)

34

Саша КАН написал(а):

Обратимся только к фактам:
http://uploads.ru/lL37s.jpg

1. Картинка от Ольги - была

Я думаю, что ты что то недопонимаешь и это становится страшно опасно... Расположение тел в Овраге

Там ведь "невнятно" четко написано  мной

Прошу Ольгу развернуть тела в том же масштабе, но ногами упирающимися в камни,где сейчас головы- мы увидем действительное положение и логичное : спинами(боками) в обрывистую часть,ноги в сторону ложа ручья.

...для того, что бы доказать , что

Свернутый текст

Я давно ждал такие работы,но видимо на все Божья воля.
Теперь желающие форумчане и гости могут взять данное расположение для своих выводов и ответить : где логичное положение тел,если люди были еще живы,берегли друг друга,грели и пр. надумки.
И положения тел "тройки" вполне также объяснимо. В любом случае человек ляжет так, что бы ветер не задувал лица,т.е. головой на ветер/на склон. Это говорит о том, что тройка не шла к МП, возвращаясь...Тройка умирала,но еще в сознании зщащищала себя от ветра расположением лица против ветра.


  И сей факт не должен быть участником "голосования" - КУРАМ / "Хибине " НА СМЕХ !

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/tDPVE.jpg

Пока есть , что почитать на "Следопыте" - тем и живет сейчас "Хибина"

Отредактировано ЯНЕЖ (31-07-2018 09:24)

35

ЯНЕЖ написал(а):

Я думаю, что ты что то недопонимаешь и это становится страшно опасно... Расположение тел в Овраге

Там ведь "невнятно" четко написано  мной

...для того, что бы доказать , что

  И сей факт не должен быть участником "голосования" - КУРАМ / "Хибине " НА СМЕХ !

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:20)

Не трать время на прения- просто дай ответ на поставленный вопрос : КАКАЯ СИЛА МОГЛА...
Если никто из Четверки форумчан не даст ясного ответа - смело ставим на коллаже надпись: ТАК БЫТЬ НЕ МОГЛО... и перечеркиваем картинку красным крестом...
Так проблема непредумышленного обмана Читателя будет тут же закрыта

Отредактировано Саша КАН (31-07-2018 10:22)

36

ЯНЕЖ написал(а):

В тему,думаю Оля будет не против
Тела лежали,как им было положено,так их и обнаружили.
Никакие природные силы их не сместили ни на дюйм.
А так https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475 еще было бы возможно их перемещение потоком...,если бы над ними образовалась полость как минимуму в толщину их тел.
  И об этом я тебе  "...рассуждаю...невнятно" ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:52)

Хельга - максимально эрудированный человек во всем ДТ-сообществе.
В теме - более 10 лет.
Дважды была на Перевале, участница почти всех конференций, знает в лицо всех ветеранов59
В курсе всех подковерных игр вокруг ДТ
Обладает редким даром - грамотно и доходчиво излагать свои знания.

Недостаток только один - нет полнометражных публикаций /популярных Статей, которые и формируют творческое наследие того или иного исследователя (вспомним Самлиб - капитальный  ресурс М. Пискаревой, который навечно войдёт в копилку БДТ)...
Неустанный вояж по всем форумам, влезание во все дрязги, обсуждение всех подряд компонентов ДТ - только размывает замечательные возможности Хельги...

Янеж, если уж вы в переписке - призови наконец соратницу скомпоновать все свои Познания в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!
Не важно - на Тайнели или другом ресурсе (самое удобное - создать и заполнить Основными Статьями отдельный собственный форум, где у неё будут все возможности для самореализации)... Далее ссылки раскидать по всем ДТ-ресурсам, как делала та же Майя-Мария...
Время идёт, мы стареем, чем раньше начнёт - тем больше успеет... К сожалению Кан это слишком поздно понял - теперь уже и запал пропал, и глаза не позволяют последовательно изложить всё, что наработал в 2011-2016...

37

Саша КАН написал(а):

и перечеркиваем картинку красным крестом...

Ничего не перечеркиваем.
Я и Ольга наглядно показали как должны были возлежать при системной догматике д-ния : Саша согревал своим телом погибающего Семена.
Но они так не лежат, а лежат в позе, неестественной вышесказанному.
Данные работы наглядно доказывают обратное.
Эта работа в контексте с  https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475    показывающей , что поток не мог перемещать тела,для этого ему  нужны условия,как минимум показанные там.

Т.е. эти работы доказывают, что тела "потоком" не  могли переместиться , как и помощь товарища "вверх ногами"  головами в ручей.

Отредактировано ЯНЕЖ (31-07-2018 13:04)

38

Ольга написал(а):

ДАЕРМ!.. Здравствуйте, Почемучка!
К сожалению, дешифровки вы там не увидите, "миссия не выполнима".
Есть ещё не очень хорошие новости для вас. Почитаете - посмотрите, и назовёте меня редиской.
Но на сегодня пока так получается, а дальше - посмотрим.

Пока не очень интересуюсь. Информации-то достаточно, но сейчас там всего намешано: возмущения, недовольства, взаимных претензий и всякого другого мусора.
Вот "когда уляжется пена"(с), тогда и будем делать выводы.


Оля, я тут пташечка залетная/перелетная. Отправь меня ссылкой где почитать и огорчиться. Летом совсем некогда штудировать форумы от доски до доски.
Если ты читала тайналишнюю темку, то там были старательные рассматриватели. Но...но тогда не было той инфы, что имеется сейчас. А именно про старшего брата Семена - НИКОЛАЯ.
КП отрыла инфу, правда не опубликовывала, про то, что Николай был уличен в сотрудничестве с немцами. Это могли так обозвать и концлагерь, если Николай работал там например электриком или механиком. И тогда ДАЕРММ... может иметь очень необычный перевод...В смысле перевод стрелок в сюжете...

Отредактировано Почемучка (05-08-2018 22:28)

39

Саша КАН написал(а):

Коллега, никто не собирается вам раздирать душу, но признайтесь: вы втихую, под безымянным ником,  прогоняете через форумы свою будущую Книгу?

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 05:26)


Саша, не нада бредить так неизлечимо...
Я лезла аж к самому господину Акунину на ЖЖ тока для того, чтобы сподвигнуть его на безвозмездное использование моих идей и версиявидения в его же личной творческой деятельности.
Потому как имею глубокое убеждение, что перевал Дятлова - что-то типа "Турецкого гамбита" в части сюжета.
Я - ни разу не писатель. Я простая советская ведьма...

Отредактировано Почемучка (05-08-2018 22:35)

40

Саша КАН написал(а):

...
Теперь забудем, кто и что имел ввиду и пусть каждый из нас даст конкретный ответ на вопрос:
КАКАЯ ПРИРОДНАЯ СИЛА могла так развернуть два тела с картинки, что они оказались сориентированы в ручье ровно наоборот:

ОТВЕТЫ
Кан: никакая
Ольга - ?
Янеж - ?
Почемучка - ?

Отредактировано Саша КАН (31-07-2018 04:46)


Почему только природная сила? Нельзя представить вариант, что замерзших в стекло нашли практически сразу после гибели и попытались обыскать, переместить для большей невнятности причины гибели и пр. Да, и про природную силу. Мы все знаем о том, что могла сотворить природа? Положим зверье хищное? Или не хищное?
Коротаев очень интересно описывал один момент про деревенских собак, которые вытащили из сеновала/сарая зимой из-под снега и сена укрытоке там тело убиенного сельчанина. Убийцы местные его там приховали чтоб считался пропавшим/загулявшим на стороне. Саша, это были деревенские песики. Не голодающие волки таежные и нетамбовские...

Отредактировано Почемучка (05-08-2018 22:50)

41

Ольга написал(а):

Извиняюсь, но тут настоящий ералаш. Всё перемешано, переставлено, некоторые сообщения, имеющие прямое отношение к этим перепискам вообще сюда не попали.


Сие проявление творческой натуры Саши. Гении - оне ж такие. Свалят все в кучку и восхищаются своей гениальостью...

Отредактировано Почемучка (05-08-2018 22:53)

42

Почемучка написал(а):

Оля, я тут пташечка залетная/перелетная. Отправь меня ссылкой где почитать и огорчиться. Летом совсем некогда штудировать форумы от доски до доски.
Если ты читала тайналишнюю темку, то там были старательные рассматриватели. Но...но тогда не было той инфы, что имеется сейчас. А именно про старшего брата Семена - НИКОЛАЯ.
КП отрыла инфу, правда не опубликовывала, про то, что Николай был уличен в сотрудничестве с немцами. Это могли так обозвать и концлагерь, если Николай работал там например электриком или механиком. И тогда ДАЕРММ... может иметь очень необычный перевод...В смысле перевод стрелок в сюжете...

Почемучка, здравствуйте! Да, сейчас лето, не всё успеваю, как хотелось бы, моя деятельность на форуме движется со скоростью черепахи. Пока дописываю статью о Семёне и осталось совсем немного, чтобы её закончить.
А потом - да, открою отдельную тему по татуировкам Семёна.
Тему на Тайне я читала. Потихоньку, за месяц, просмотрела все 250 страниц. Да, о Николае - ничего. О нём и так, информации - кот наплакал.
Ушёл на фронт воевать, назад не вернулся - всё, что о нём известно - укладывается в одно предложение.
Почемучка, сама я о татуировках ещё ничего не писала, но скоро этим обязательно займусь. Я в ЛС вам напишу, есть пара вопросов, если позволите.

43

Почемучка написал(а):

Почему только природная сила? Нельзя представить вариант, что замерзших в стекло нашли практически сразу после гибели и попытались обыскать, переместить для большей невнятности причины гибели и пр. Да, и про природную силу. Мы все знаем о том, что могла сотворить природа? Положим зверье хищное? Или не хищное?
Коротаев очень интересно описывал один момент про деревенских собак, которые вытащили из сеновала/сарая зимой из-под снега и сена укрытоке там тело убиенного сельчанина. Убийцы местные его там приховали чтоб считался пропавшим/загулявшим на стороне. Саша, это были деревенские песики. Не голодающие волки таежные и нетамбовские...

Отредактировано Почемучка (Вчера 22:50)

Картинка была заброшена в интернет со стрелкой и пояснительные текстом, из которых следовало:
- что тела  Семёна и Коли могли развернуться на 180 градусов посредством времени, ветра и снега
- что такого же мнения придерживалась Ольга

Ни то, ни другое не соответствовало действительности...
Поскольку никто из опрошенных так и не указал силу, способную так развернуть тела - придётся как-то объясниться перед обманутым Читателем форума БДТ...
Хотя бы так:
http://s3.uploads.ru/t/eJOIH.jpg

44

Почемучка написал(а):

Саша, не нада бредить так неизлечимо...
Я лезла аж к самому господину Акунину на ЖЖ тока для того, чтобы сподвигнуть его на безвозмездное использование моих идей и версиявидения в его же личной творческой деятельности.
Потому как имею глубокое убеждение, что перевал Дятлова - что-то типа "Турецкого гамбита" в части сюжета.
Я - ни разу не писатель. Я простая советская ведьма...
Отредактировано Почемучка (Вчера 22:35)

Почемучка написал(а):

Сие проявление творческой натуры Саши. Гении - оне ж такие. Свалят все в кучку и восхищаются своей гениальостью...
Отредактировано Почемучка (Вчера 22:53)

У всякого творческого хобби должен быть хоть какой-то видимый результат.
У гениев - это картины, книги, научные трактаты и тд, навсегда вошедшие в сокровищницу цивилизации
У коллекционеров - альбомы с марками, парки ретроавтомобилей, автографы знаменитостей и другой "неизлечимый бред"
У меня - альбом/сбор всех возможных сценариев ДТ. И не только своих.  С полным сюжетом и соответствием БДТ, которые и являются инструментом перебора/отбора вариантов.
Для этого и публикую все свои промежуточные результаты: итоги экспедиций, фото-видео с Места Происшествия, интервью с ветеранами59, эксперименты - короче все то, что поможет творческим людям построить те самые сценарии/версии

Вот и вам предлагаю пополнить "мировую сокровищницу БДТ" - например, в виде готовых Статей.
Используя свои обширные: знание темы и умение популярно излагать материал. Объективно - без амбиций, симпатий и антипатий...
Поверьте, это будет всяко полезнее и интереснее, чем просто мелким оптом разносить по форумам и ЖЖ свою эрудицию и остроумие...
Поймите, никто вам здесь ничего не навязывает и в душу не лезет. И персональная тема открыта для вашего же удобства и творческой реализации 💐

Отредактировано Саша КАН (06-08-2018 10:00)

45

Ольга написал(а):

Почемучка, здравствуйте! Да, сейчас лето, не всё успеваю, как хотелось бы, моя деятельность на форуме движется со скоростью черепахи. Пока дописываю статью о Семёне и осталось совсем немного, чтобы её закончить.
А потом - да, открою отдельную тему по татуировкам Семёна.
Тему на Тайне я читала. Потихоньку, за месяц, просмотрела все 250 страниц. Да, о Николае - ничего. О нём и так, информации - кот наплакал.
Ушёл на фронт воевать, назад не вернулся - всё, что о нём известно - укладывается в одно предложение.
Почемучка, сама я о татуировках ещё ничего не писала, но скоро этим обязательно займусь. Я в ЛС вам напишу, есть пара вопросов, если позволите.


А-а-а...Дык я пытаюсь почитать еще ненаписанное. Старею однако.

Оля, спрашивай про что хочешь. Если смогу - подскажу.

46

Почемучка написал(а):

Перенесено из темы Семён, как фигурант УД :

Полностью солидарна с рассуждениями Ольги.

Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Ну что сказать. Умница.
Права на все сто. Почему? Потому что Люда-то вверх таки головой, а не ногами.
А травмы - не менее жуткие. И рельеф - никак ей не помешал этого положения изменить.
А с Золотаревым и Колеватовым - получилось что сместило со временем. Снегом, ветром.
На начало конца они были именно головами вверх по склону бережка, а ничуть не ногами.

Почему-то нет в темке опции "Ответить". Поэтому обостряю вот тут, в прежнем посте. И жирненьким оспариваю.

Саша, вот как так получилось, что у лежащих вниз головами накопилась жидкость в плевральной полости? Травмы все разрушили как целостнсть системы кровообращения: кровь может течь горлом/носом. Она - жидкость, которая гонится еще работающим насосом/сердцем и течет как всякая жидкость сверху вниз...

Отредактировано Почемучка (15-06-2018 17:57)

1.
С чего вы взяли, что кто-то из четвёрки лежал головой вниз? - площадка на МЧ достаточно горизонтальна

2.
Пока работает сердце - сохраняется артериальное давление, и крови вообще все равно - где верх а где низ

3.
По поводу плевралки у Ольги есть довольно сенсационные выводы Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Вы с ними согласны?
Есть ли где на форумах подобные выкладки?
...
4. Ещё вопрос по проблеме сохранности фотографий на нашем форуме. Сейчас они стали стремительно исчезать.
Можете ли вы дать характеристику надежности нового фото- хостинга https://imgbb.com/
?
Вот так в новой программе выглядит перезагруженная картинка Ольги
(обратите внимание сколько там под фото опций):

https://thumb.ibb.co/iWes1K/IMG_4904.jpg
- речь в картинке о том, что как бы приравниваются понятия крови и кровянистой жидкости

Отредактировано Саша КАН (07-08-2018 22:34)

47

Саша КАН написал(а):

Вот так в новой программе выглядит перезагруженная картинка Ольги
(обратите внимание сколько там под фото опций):

https://ibb.co/iWes1K
Это из моих черновиков, а зачем сохранили?
И где там опции? Что за новые заморочки?

48

Ольга написал(а):

https://ibb.co/iWes1K
Это из моих черновиков, а зачем сохранили?

Специально не сохранял - нашёл в вашей же теме - см ссылку выше Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Никаких указаний, что черновик
... А искал по поводу травм Саши, о которых ранее не подозревал и сейчас не уверен - нужно ли править мою старую Универсальную Нижнюю полуверсию УНП

Так все же - картинка потеряла актуальность или нет?

49

Ольга написал(а):

https://ibb.co/iWes1K
...
И где там опции? Что за новые заморочки?

Подробности здесь:
Безопасность форума БДТ

Опции в редактировании и нужных кодах для встраивания картинок в наш форум
А в целом на этом хостинге возможностей многократно больше нежели на Уплоадс - на который мы загружали по сей день.

Попробуйте и скажите - где больше заморочек? - учитывая что многие наши старые фото день за днём стали исчезать...

50

Саша КАН написал(а):

.. А искал по поводу травм Саши, о которых ранее не подозревал и сейчас не уверен - нужно ли править мою старую Универсальную Нижнюю полуверсию УНП

Так все же - картинка потеряла актуальность или нет?

Для меня - нет. Я её готовила для статьи, но вы забраковали. Но моё мнение не изменилось: смерть Саши наступила от травм, а не от замерзания.

Саша КАН написал(а):

речь в картинке о том, что как бы приравниваются понятия крови и кровянистой жидкости

Вы совершенно правильно меня поняли, для чего был предназначен этот скан. Доказать, что двухстороннее наполнение плевральных полостей кровью/кровянистой жидкостью
без своевременной медицинской помощи заканчивается смертельным исходом.

51

Ольга написал(а):

Для меня - нет. Я её готовила для статьи, но вы забраковали. Но моё мнение не изменилось: смерть Саши наступила от травм, а не от замерзания.

Вы совершенно правильно меня поняли, для чего был предназначен этот скан. Доказать, что двухстороннее наполнение плевральных полостей кровью/кровянистой жидкостью без своевременной медицинской помощи
заканчивается смертельным исходом.

Не забраковал, а сказал, что плевральным делам не место в теме Вещи Семена
...
Оля, по Саше у вас противоречие -
Вначале Анализ вещей на фигуранте Семёне. , где 500 грам это серьезно/смертельно

Потом эта самая картинка, где 500 грамм - это самая малая стадия. Да и то при условии, что полкило КРОВИ, а не кровянистой жидкости.
А Боря написал ЖИДКОСТИ и концентрации крови в ней не указал... Не написал что двухстороннее... И диагноза Гемоторакс не поставил...
Плюс неизбежная погрешность из-за того что трупы были не слабо разложившиеся...

Все эти плюс-минус автор версии может трактовать в свою сторону - и ТВЁРДО возразить ему будет нечем.. Мол и вправду - недостаточно оснований для серьёзной травмы Саши. Так сказать фифти-фифти

Ладно, может Почемучка поставит точку в этом деле

52

Саша КАН написал(а):

Вначале Анализ вещей на фигуранте Семёне. , где 500 грам это серьезно/смертельно

Потом эта самая картинка, где 500 грамм - это самая малая стадия. Да и то при условии, что полкило КРОВИ, а не кровянистой жидкости

Противоречий нет.
Вот вам ещё одна картинка. Обратите внимание на то место, где поставлен восклицательный знак.
http://s9.uploads.ru/t/MNDoz.png
А теперь читаем в Сашином акте СМЭ:
" В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости." То есть жидкость была обнаружена в обеих пл. полостях лёгких.
В эту патологию, долгое время и на всех форумах, "тыкал носом" наш Хельконе: двухсторонний гематоракс лёгких, даже в облегчённой стадии, очень опасен,
и без своевременной мед.помощи заканчивается для травмированного всегда очень плачевно.

53

Перенес Ссылка

Отредактировано habar (11-10-2018 17:10)

54

habar написал(а):

Не знал куда воткнуть, если что, удалите.
Для Янежа. Говорят, вот этот снимок тоже с перевала Дятлова 59 года.
Подумал, может тебе будет интересно.

Боевой Листок Следопыта59

Вырабатываем новые методы ходьбы по форуму:

Зайди на Минифорум Янежа.
Найди подходящую тему.
Внеси туда это сообщение,
А здесь - сам же и удали
...
Короче, самообслуживание
...
...
Похоже это тот самый флаг, где впоследствии оказалась пирамидка.
Оно же - место вертолётной площадки у Останца, от которого и снят кадр

Погода - почти молоко.
Но Винты работают - а значит весьма благоприятный  факт для авторов версий: даже первые вертики в СССР не так боялись непогоды, как это малюют  некоторые оппоненты вертолетных версий

Отредактировано Саша КАН (11-10-2018 16:16)

55

Саша КАН написал(а):

Похоже это тот самый флаг, где впоследствии оказалась пирамидка.
Оно же - место вертолётной площадки у Останца, от которого и снят кадр

Именно поэтому я и подумал, что данная фотография заинтересует Янежа. А если привяжет к местности, так вообще красота.
P.S Пошел искать форум Янежа..

56

habar написал(а):

Именно поэтому я и подумал, что данная фотография заинтересует Янежа. А если привяжет к местности, так вообще красота.

Для Почемучки тут есть флажок

habar написал(а):

Подумал, может тебе будет интересно.

Момент отлета на борту №68 группы Мони с Карелиным...
Движение к вертолетной площадке, обозначенной флажком ,и подлетающему борту:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 659?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 662?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 660?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 663?page=0
Посадка вертолета № 68
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 665?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 666?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 664?page=0
КАРЕЛИН - Участник поиска Тройки на Склоне

Кстати, мы видим тот самый флажок, о коим  Подсвечник ГД или Нечто с неба? В последствии на его месте установили подготовленную пирамидку в Память....???

А трубу я пытался выдернуть в 13-м и описал ее на "Тайне" после нашей "Доп Экспа-13".
Труба находится в основании СВ отрога, метрах более чем в 150 от МП в ЮЗ направлении.Это я снял ,спускаясь от трубы вниз к МП  https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b1d6

Это бред и деинформация 

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы.

от Почемучки ,ладно б не понимала, а то похоже умышленно...  Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2018 17:41)

57

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, мы видим тот самый флажок, о коим  Подсвечник ГД или Нечто с неба? В последствии на его месте установили подготовленную пирамидку в Память....???

А трубу я пытался выдернуть в 13-м и описал ее на "Тайне" после нашей "Доп Экспа-13".
Труба находится в основании СВ отрога, метрах более чем в 150 от МП в ЮЗ направлении.Это я снял ,спускаясь от трубы вниз к МП  https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b1d6

Это бред и деинформация 

Это совсем не вертолетная площадка. В настоящее время на этом месте живет отрезок трубы.

от Почемучки ,ладно б не понимала, а то похоже умышленно...  Подсвечник ГД или Нечто с неба?


Янеж, а не хотите включить логику? Ну это когда все события оцениваются с точки зрения нормальности и целесообразности? Саша Кан видимо глубо гуманитарный персонаж.
Целосообразность и логичность - незнакомые ему аксессуары. У него - тока театральные эмоции. Побробуем потрясти технаря в вас. Вроде вы железяками умеете вертеть...

Итак, имеем пирамидку, которая на 1963 год очутилась на вертолетной площадке бывшего в 1959 году поискового отряда. Что и зафиксировала фотосессия Якименко.
Пирамидка есть что? Символическая метка места упокоения, последних типа минут/часов  жизни участников ГД. Типа памятников, что ставят на автотрассах на месте гибели ?
Т.Е. традиционно "могильные кресты" ставяться достаточно близко к типа могилам, ну т.е. местам реальной кончины?

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?
https://preview.ibb.co/mvarPU/IMG_9399.jpg

Всяко не поисков и окончания ветртолетных рейсов? Можно конечно просчитать вариант того, что пирамидку по кипящим чувствам утраты таких замечательных девушек/парней завезли на ПД, но потом остыли и просто бросили, там где выгружали из вертолета. Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.
Кто последними отбывал с поисков? Военные? Ну пусть там народ следственноруководящий пантов отведывать возжелал, но солдатики-то своими руками ребят погибших таскали из ручья. Разве могли вот так по-фигистки?
Значит где тогда должна была оказаться пирамидка? Чтоб стоять обелиском всем погибшим? Таки на месте палатки? На месте последней стоянки, откуда следствие стало отсчитывать последние часы?
Оценим, насколько это несложно было устроить. Буек с Куриковым точным образом устаканивает место палатки. Место было точно определено и с ним не путались с большой погрешностью.

http://s9.uploads.ru/t/iObTg.jpg

Т.Е. памятник должен был воодружен примерно в точку. Фоткать это было некому. Студенты из туристов разъехались, следствие с начальниками поисков "пантовали"
http://sg.uploads.ru/t/UpwdK.jpg
http://s3.uploads.ru/t/O9VJj.jpg

Итак, какова вероятность установки пирамидки на месте палатки ГД? Я б оценила в 90 %. Напомню, что Якименко собирал с мира по рублю на установку памятной доски на останце. На останце!!! Т.е он горел желанием монументально увековечить память о погибших друзьях - так чтобы время не очень-то влияло на олицетворение этой памяти. Т.Е.  у Якименко не было плана ставить памятник на месте "могилы" на перевале. Понятное дело - на кладбищах в Свердловске уже все было установлено, но на перевале планировалась мемориальная доска. Почему? Потому что народ про пирамидку видимо знал. Что она установлена, что она символизирует, что она соответствует событию, т.е. гибели туристов, а не размещению посадочного места для вертолета.

Т.Е. отметаем напрочь вариант того, что пирамидка была брошена где попало и устанавливалась куда попало. Вопрос остается в прочности установки. Судя по тому, что Якименковцы без напряга разместили её на сам мемориальный останец - прочность укрепления была фиговая. Мотивация Якименко перенести пирамидку на останец - очень понятная. Вертолетная площадка - ну никак не соотносится с могилой. К останцу перетаскивали трупы погибших участником ГД. На него установили мемориальную доску и пирамидка( могильный крест) по логике тоже должен был бы к месту у мемориальной доски.

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

"...30.07.63.
  Вчера вечером меня поили горячим молоком. И потому отправили спать на сеновал. И ничего, мягко. Утром Валька как-то по-странному быстро оставил нас в покое, дал поспать лишний часок. Как оказалось позднее, ему просто было не до нас: вышли из тайги топографы (ленинградцы). И он с ними вел разговоры.
  А мы встали, попили кофе с сыром, уложили рюки и принялись ждать. Где-то уже после 11-ти затарахтел мотор. Летит! Сел вертолет. Из него выкатился седой дядя (Валька сказал нам, что это Борис Ароныч из экспедиции Ленгипротранса) и Попов. Якименко обнадежил: летим! Еще через час вертолет выбросил кучу женщин, которые тут же принялись вразнобой ругаться с Поповым. Наконец он получил возможность на минуту перевести дух и крикнул нам: "Ребята, грузитесь!" Забрали с первым рейсом весь груз (даже деньги) и трех человек: Саньку, Вальку и меня. Взлетаем. Внизу, на острове - маленькая группка наших. Вот они все меньше, меньше.. Скрываются из глаз.
  [4] Под нами леса, леса, леса. Кедры, елки, березы машут своими мохнатыми головами. А впереди - горы. Они приближаются медленно - хмурые, неприветливые, прикрытые сизыми глыбами облаков. Лучше, однако, смотреть вниз, на лес. Блеснуло голубым окошком озерцо, тропка извивается, река тускло сверкает, словно ртутная. Валька орет мне на ухо: "Смотри, Чистоп!" Послушно и прилежно прилипаю носом к стеклу. Горы, горы... Может быть, и Чистоп. Санька штурмует фотиком другое окно. Улыбается - во всю рожу. Что-то меняется внизу. Оказывается, хребтик пролетели, под нами снова огромная долина. Минут через 5 - еще хребет (кажется, "наш"). Снижаемся, садимся... не туда. Пока Валька спорит с летчиками, мы с Санькой выкидываем все рюки. А через минуту спешно запихиваем их обратно.
  Теперь внизу - ровное, огромное поле, на нем - тумбочка со звездой. Садимся рядом с ней. Уж теперь-то все в порядке. Полет окончен. 40 минут, и мы на месте. Отлично!
  Шум, свист: улетели. Осталась жалкая на этом огромном пустом пространстве куча рюкзаков и мы. Ветрище воет, словно в трубе (все время то стук тракторного мотора, то рокот вертолета. Бежим к останцу. Вообще-то не такой уж он и приметный. И стоит не на самом перевале. Форму имеет весьма неопределенную (можно нафантазировать все, что твоей душе угодно). Сложен из сланца и кварца. После недолгих споров выбрали место для плиты. Идем молча через перевал, в сторону той страшной ночи...."

Видите? Народ вертолетом развозимый ищет место с ориентиром в виде тумбочки со звездой. Откуда знает про ориентир? Что он есть? Что он соответствует? Устанавливали типа лично или просто дошли слухи от побродивших там других туристов? Летчик-то судя по описанию путается и не летит прямиком на знакомый ориентир. Ориентир ждут/разглядывают бывшие поисковики - Валя Якименко. В какую смену он был? Всяко не в последнюю? Откуда слухи дошли про оринтир - тумбочку со звездой?

А теперь промыслим про то, как тумбочка со звездой очутилась на удобном для посадки вертолетов месте. Всяко не по злобе от последней смены поисковиков. Страшно представить, что памятничек умышленно поставили ориентиром. Именно только ориентиром. Представить, что они за годы с мая 1959 уронился и оказался валяющимся - проще. Ветра, снега и т.д. Ага, лавины еще. Короче он оказался не олицетворением памяти, а уже металлалом для тех, кто приткнул его на удобное посадочное место для вертолетов как оринтир. Кто мог приткнуть? Те, кому погибшие туристы совсем чужие - геологи, топографы (напоминаю про свежеустановленные тригонометрические сооружения)

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
"...3.08.63.
  С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой.
  С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".
  Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика...."

Так вот- про путешествие тумбочки со звездой вроде как все становится на свои места.

А теперь про торчащий кусок трубы на склоне ХЧ, причем торчащий достаточно близко от реального МП дятловцев. Я уж дико извиняюсь, что эту штуковину я впервые рассматривала на фотках с Тимуром. Может кто и раньше это предъявлял. Несущественно. Кусок трубы на сконе - он же не по дурке появился. Можно было б пошутить, что это часть прибора для измерения глубины промерзания грунта, которое было как задача вписаны в проект похода группы Дятлова. Но шутить не будем.
Трубу кто-то так внедрил в склон, что "вынедрить" обратно ни у кого из пытавшихся особо не получалось. Зачем так поступили с трубой? А затем - чтоб она было вешкой длительного действия. Векового действия. Кто так мог смастрячить? Ну скорее всего вот те геологи и топографы, которые умеют делать марки на скалах для тригонометрических пунктов. Марки ж на века делаются.
Экспа на ПД 2012 года запечатлела образец такой качественной работы.

https://yadi.sk/a/9GAlogCc3YQYGV/5b31d7 … 1c6313fd1e
http://s8.uploads.ru/t/UBmH0.jpg

Вешка длительного действия очевидно нужна там, где важно сохранить географическую привязку. Ну там нет ничего из событий более существенного чем последняя стоянка группы Дятлова.
Отчего вешка немного уплыла? От того, что предыдущая вешка в виде тумбочки тоже не устояла. Поэтому трубу так внедрили, что не уплыла даже при приложении мускулатуры, а тумбочка оказалась там, где тумбочке проще служить ориентиром. Снизился - ага удобно можно сесть  - а вот и тумбочка... Ну и получается две подстраховки чтоб не промахнуться с местом, в которое стремишься попасть.
Жаль что камнями не выложили чтоб с космоса видно было. ДЯТЛОВ большими буквами. Тумбочку зимой-то заметает нафиг. Поэтому Якименко водрузил её на останец. Мало ли. Останцов в округе - пруд пруди. Как с неба ориентир узрить? По тумбочке со звездой, которую уж не заметет наверху-то останца...

Вот так получается Янеж, если разглядывать все с точки зрения логики и нормальной целесообразности. И если Якименко в 1963 году точно знает какого высматривать приметного ориентира - то знает он это со слов тех, кто этот ориентир сам видел и трогал руками. Причем до того, как его потрогал руками сам Якименко. Кто ж это был? Геологи/топографы из экспедиции Ленгипротранса, с которыми общался Валя Якименко. Туристы прочие, там промаршрутившие, манси обитающие, охотники. Не суть. Народ там бывал и сразу после 1959 и после 1963 - активно бывал. Днепропетровские туристы были, Свердловский медицинский бывал и пр. Про имеющиеся вешки им было ведомо. Таким же источником что и Якименко, который углядывал с вертолета тумбочку со звездрй. Сарафанное радио называется. Туристы трепетно относятся ко свои сотоварищам, погибшим трагически. Регулярно чтят память типа оставляя поминалки. Свеча - достаточно частое и на сегодняшний день из оставляемых памяток. А тогда - каждая тургруппа в снаряге имела свечки. Оставить лампадку - несложное дело. Пожар не займется.
А экспертизу подсвечника вы делать не пожелали типа на фиг надоть. А экспертиза как раз могла подтвердить вашу правоту. А так - вот нет у вас никаких доказательств своей правоты абсолютно.

Янеж, я изложила вам понятное пояснение. И уж ежли вы научились раскрашивать фотки (хорошо что не фильмы) и ляпать коллажики - то уж будьте любезны уметь находить инфу не по ткнутым в глаз тупо ссылкам, а героически пользоваться поиском Гугля всемогущего. Развивайте извилистость. На сём аминь....

Отредактировано Почемучка (12-10-2018 00:18)

58

Почемучка написал(а):

Т.Е. традиционно "могильные кресты" ставяться достаточно близко к типа могилам, ну т.е. местам реальной кончины?

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?
...а не хотите включить логику?

- места обнаружеия тел разбросаны на склонах 1079 и 905 в пяти местах , дистианционно в сотнях метрах друг от друга
- тела  разномоментно находились после покидания МП ( а там все были живы - "традиционно "могильный крест"" не поставить ) только под Останцем : есть кадр с четверыми под камнем зимой и моя переписка с ВМА о "ночевки"тел С МЧ у Останца перед отправкой
- тела тримоментно находились на месте посадок бортов ,отмеченных флагом (возможно, при отправки первой "четверки" - флага еще не было) На кадрах - флаг еще у Останца https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cc7  в развернутом виде перед его установкой на место посадок вертолета, тел уже нет
- не могу найти воспоминания о привезенной пирамидки со звездой для установки ее в память о погибшей группе (найти и вписать ссылку)
- вопрос : куда могли "воткнуть" пирамидку согласно памяти и логики ? Только на месте последнего нахождения тел ребят и месте посадки бортов
-...
...

Почемучка написал(а):

Мотивация Якименко перенести пирамидку на останец - очень понятная.

Все это пенное рассуждение Почемучки ,которое пусто и без оснрования. Тому подтверждение (обратите внимание работаю с ссылками на синем фоне)
  https://yadi.sk/a/Y1p2PgHH3YQYFx
Вот , что вспоминаетОльга Хваткова (Губанова)   https://yadi.sk/a/WL0PsJfJ3Vaang/5af262 … fbbafe4742
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 64#msg8364   

...Над установкой плиты трудились два дня. Воду для раствора носили из Ауспии, за два километра от останца. Не было песка. Пришлось крошить и перетирать вручную куски кварца. Пирамидку со звездой втащили на верхушку останца и закрепили там.
Закончив 1 августа...

 
Что пишут в Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Что пишет от 31 июля Нина Андреева(Аликина)

Свернутый текст

31.07.63.
  Сегодня должен быть деловой день. Нужно поставить доску. Бужу ребят в шесть часов. Вчера легли поздно и видно, что не очень-то хотят они подыматься. А Ира-завхоз - дежурная сегодня, а поднять ее было хуже всего. Тоже мне, дисциплина. Остальные ходили на перевал после завтрака. На перевале страшный ветер. Все удивляемся, как могут работать ребята. Но стройбригада: Жорка, Володя и Санька мужественно продолжают свое дело. Уже выдолблено три дыры, срублена площадка под доску. В общем, работы уже начаты, а конца и не видно. Самое страшное - нет песка. Юля исследовала ручей, но и там песка нет. Решили искать в останцах, но попытки не увенчались успехом.
  [6] Пришлось срочно открыть каменнодробильный комбинат. Основу заложили три цеха: 1-й - Ира; 2-ой - Валька; 3-ий - я. Решили снабженцем сделать Юрку, а Юля страшно замерзла, и ей дали самую страшную работу - администрация. Вооружились камнями и топором и принялись дробить кварц. Ничего, за четыре часа надолбили целый тазик. У ребят идут быстро дела, они уже почти все сделали, и мы их задерживаем. Ира и Юля ушли готовить обед. Ольга и Нина пошли путешествовать по горам. О себе они сами напишут. А мы перестроились в работе. Пришла помощь: Тома и Тая.
  А Валька заделался фотокорреспондентом, решил запечатлеть все наше производство. Что из этого выйдет - время покажет. Пока что строители используют кварцевую крошку, а мы замерзли и стучим зубами. Решили погреться. Залили за доской стенку и пошли кушать. Дежурные ругали нас за то, что мы опоздали, но мы же по делу задержались. Обнаружили, что пропал Вовка, пришлось идти за ним. Поднялись почти до перевала, а он, оказывается, искал "гвоздь" (так он заявил). Все в сборе. Разделились: строители легли спать, а нас пятеро пошли готовить кварцевый песок. Гадкая погода, крапает дождик, трава мокрая, но мы идем наверх. Кажется, теплее стало, просто привыкли.
  Пришли ребята, работа закипела. Санька кричит: "Ура!" Поставили пирамиду. Уже поздно, торопимся, чтобы не потерять тропу. Хорошо дышится, когда чувствуешь, что доброе дело сделано. Пока обсыхали и кушали, время улетело. Уже два часа, идем спать.
  Валя Суворова
  Мы с Ольгой идем в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем.
  Очень характерная линия! Идем дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкалай), около нее справа две долины, разделенные невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 18-20 км. Мы с Ольгой идем вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Идем по "кафельному" перевалу. Это довольно широкое, довольно ровное место, поросшее травой и пересеченное каменными ручейками. Они поражают правильностью рядов - как кафельные плиты. Чем ближе к вершине, тем больше туч ползет по ней. Временами они закрывают ее и кажется, что гора плоская и низкая. Дождь, ветер все сильнее. В ушах грохот и шум пластиката. Кажется, что проносятся сотни реактивных самолетов, носятся вертолеты и беспрестанно раздается пулеметная оче- [7] -редь. Вершина встретила нас диким ветром и градом, резким, колючим. Где ты, лето? Довольно быстро съедаем свой сухой обед. Ольга рвет на себе волосы, что вместо паштета взяла банку рыбных консервов. Хорошо, что хоть успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Резко идем вниз. Ориентируемся в редкие минуты слабого просвета. От ветра и града горят щёчки (увы, уже не нежные). На однообразном серо-зеленом фоне травы и осыпей нежно голубеют колокольчики, такие нежные, казалось бы, слабые на тонких ножках среди этого нелетного ада! Давай, Ольга, нарвем их Юрке. Как ни странно, но мы с Ольгой все-таки вернулись домой к костру. Хорошо бы завтра ясный день! Всем бы сходить туда. А вечером на той горе, куда мы с Ольгой не пошли, ребята видели костер. Кто зажег его? Какие там люди? Что потеряли мы с Ольгой, не побывав там? Наверно, там топографы. День, богатый впечатлениями, окончился.
  Нинка


Теперь читаем запись от 1 августа 1963 года :

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось....
На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

Делаю окончательный вывод согласно документов наивысшей степени достоверности (дневника группы-63, писанный в моменты событий :

- до 30 июля 1963 года Экспа-63 на МП не была
- до 31 июля турики на МП не были
- до 1 августа никого на МП не было
- только 1 августа некой отмашкой с Восточного отрога Валя Якименко указал ,где была Палатка в момент ее обнаружения,т.е. с дистанции более одного километра

Почемучка написал(а):

Так вот- про путешествие тумбочки со звездой вроде как все становится на свои места.

Да встает на свои места :
- вертолет два раза садился у Останца, забрасывая группу Якименко-63 ( есть кадры-документы высшей степени достоверности с привязкой к Останцу)
-  гражданские борта  66911 https://taina.li/forum/index.php?action … 41;preview       и 31510  садились на "... ровное, огромное поле, на нем - тумбочка со звездой. Садимся рядом с ней.." (есть кадры ) в сотне метров от Останца
-...
...
Далее , все ниже писанное :

- про "качественную " работу геологов какое отношение имеют непосредственно к МП ?
- Тем более экспы-Кука не имеют никакой привязки по склону по найденный "артефактам"
- куча пустой пены без малейшей привязки, ссылок ,непосредственно связанной с днем 1 февраля 1959 года с ГД
- труба могла быть вбита и в 20-х годах вплоть до Трагедии,как и после нее. Почему не могли выдернуть: потому что при забивании она уперлась в монолит и ушла в сторону, была бы прямой....- отсутсвовал момент вращения.

Почемучка написал(а):

Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.

   ...что фиксируют фотки у останца
  Разберем и это :
- с чего Вы решили, что это цинизм
- с чего Вы решили , что это подлость
- с чего Вы решили, что это хлам
- ребята помародерствовали на стоянке манси  https://taina.li/forum/index.php?action … 23;preview  - у Останца не растут карливовые кедры, там даже нет ни одного кустика. Стоянка манси была в группе останцев, что восточнее..
- стоянка находилась "... недалеко от перевала"
- на стоянке было " ... 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог...

- стоянка была разграблена туристами группы Якименко (есть кадры) и записи в дневнике : чужой рог Валька подарил Ольге , а Санька прибрал "...еще один рог (маленький, изящный)"
Как видим под Останцем нет ничего мансийского https://taina.li/forum/index.php?action … dia;in=461
На кадре видно, как "мародеры" с мансийской стоянки на лыжах тепают к Останцу https://taina.li/forum/index.php?action … 32;preview  и как пишет Почемучка "цинично" захламляют его  нярами https://taina.li/forum/index.php?action … 26;preview
шкурой https://taina.li/forum/index.php?action … 27;preview и лыжами  https://taina.li/forum/index.php?action … 29;preview

Почемучка я оветил Вам согласно ссылок и их анализа, включая записи в дневнике.У меня нет сторонней "пены"...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2018 09:38)

59

Почемучка написал(а):

И уж ежли вы научились .... ляпать коллажики - то уж будьте любезны уметь находить инфу не по ткнутым в глаз тупо ссылкам, а героически пользоваться поиском Гугля всемогущего. Развивайте извилистость. На сём аминь....

http://sh.uploads.ru/t/Y6pxc.jpg

Другая версия разграбления манси...
...как мы знаем, перетащив вещи , привезенные бортом  №66911 и дожидаясь борта  № 31510  Олей Хватковой ,  Саней Даниловым   и Якименко Валей ребята перекусили хлебом. Парни пошли в останцы по своим делам и обнаружили там спрятанный от сторонних  скарб манси,коим " воспользовались" при возвращении с Кедра 1 августа,сделав кучу компромата на своей пленке.
далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2018 10:32)

60

Почемучка написал(а):

Буек с Куриковым точным образом устаканивает место палатки. Место было точно определено и с ним не путались с большой погрешностью.

Кадр примечателе тем, как сильно занесло МП даже в конце апреля-начале мая. Левая передняя палка растяжка от ГД,оставленная еще с  разбора Палатки занесена по самое кольцо .Поисковики вынуждены были пожертовать еще одной палкой для фиксации места.
Странный "попловок" из чурбачка, принесенного с Лабаза еще 1 февраля и обнаруженный  в конце месяца зачем то привязали к реперу. Ведь он заносится  снегом проще, чем стоящая палка ??? :confused:

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2018 10:41)

61

Почемучка написал(а):

Развивайте извилистость. На сём аминь....

КАН ,похоже  еще один форумчанен сбежит с форума ,не найдя логического ответа  для ЯНЕЖ...Ты опять меня забанишь ?

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2018 19:17)

62

Почемучка написал(а):

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?

Я обязательно найду все об этой пирамиде - не сомневайтесь

ЯНЕЖ написал(а):

- не могу найти воспоминания о привезенной пирамидки со звездой для установки ее в память о погибшей группе (найти и вписать ссылку)

Не сомневайтесь, форум мне поможет...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-10-2018 20:27)

63

ЯНЕЖ написал(а):

далее...

Согласно записям в дневнике и анализа кадров с Экспа-63 от Якименко..
Предисловие....
До пяти вечера 30-го июля у Экспы-63 была информация о зашхеренном имуществе манси в останцах 

Пожевали хлеба. Валька нашел недалеко от перевала стоянку манси. На ней - 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог, который он подарил мне. Санька нашел еще один рог (маленький, изящный). Наши прилетели уже после пяти. Высыпали из вертолета - радостные, улыбчатые, бросились обнимать нас.

  http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

Итог :

- согласно покадровки от 1.08.63 после посещения Кедра  и  запечатления в своей голове камня  (камень Якименко-12) с четырмя стволиками группа с иван-чаем поднялась вновь к Останцу с проделанной работой : установкой мемориальной плиты под 80 кг и экспромтом пирамидки..
- возложили цветы иван-чая http://sh.uploads.ru/t/EUm5Q.jpg
- зашли к закладке манси и сделали фотосессию на месте :
Юдин на нартах http://s5.uploads.ru/t/eVxHb.jpg
Рассмотрели няры http://sh.uploads.ru/t/x3X7B.jpg
Рассмотрели нарты , убрав шкуру http://s8.uploads.ru/t/c96Zr.jpg
Рассмотрели лыжи и "покатались" на них  http://s5.uploads.ru/t/hmwdI.jpg

Окончательный вывод :

- все, что найдено на закладке манси с нартами-63 к Останцу не приносилось
- все рассматривалось на месте,т.к. ни одного похожего места вогруг Останца  в сравнении с  рельефом  места обнаружения  вещей манси-63 я не нашел
- "покатались" и вернули ...
- но рога взяли...
...

Голословность от Почемучки

...Всяко не поисков и окончания ветртолетных рейсов? Можно конечно просчитать вариант того, что пирамидку по кипящим чувствам утраты таких замечательных девушек/парней завезли на ПД, но потом остыли и просто бросили, там где выгружали из вертолета. Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.

ни на чем не обоснована

Место  Валька нашел недалеко от перевала стоянку манси. находится на месте не с подъема  к Останцу , а там,где мы ставили свою последнюю ночевку-13
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b11c
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b11d
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b11e - виден справа Останец
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b11f
https://yadi.sk/a/kDa3nWeI3VmKSX/5af6c8 … 6ae723b11f
в останцах с "ультрозвуком" , а также Экспа-13 Кунцевича в марте со спасателями и Экспа спарка Шура-ВАБ-14, 15 ???

Кстати, Почемучка , то не "хлам", а все в рабочем и хорошем состоянии... не с под Останца - на Останце нет следов даже присутствия поисковых групп - все подобрано манси на четыре сезона.
Шхера манси была с северной стороны группы останцев http://s7.uploads.ru/t/xgwAZ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/kyx59.jpg   http://s3.uploads.ru/t/3S1nY.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-10-2018 20:08)

64

Янеж
Почемучка написал(а):

Т.Е. традиционно "могильные кресты" ставяться достаточно близко к типа могилам, ну т.е. местам реальной кончины?

Если не составит труда - поясните кончину чего знаменовала сия пирамидка?
...а не хотите включить логику?

- места обнаружеия тел разбросаны на склонах 1079 и 905 в пяти местах , дистианционно в сотнях метрах друг от друга
- тела  разномоментно находились после покидания МП ( а там все были живы - "традиционно "могильный крест"" не поставить ) только под Останцем : есть кадр с четверыми под камнем зимой и моя переписка с ВМА о "ночевки"тел С МЧ у Останца перед отправкой
- тела тримоментно находились на месте посадок бортов ,отмеченных флагом (возможно, при отправки первой "четверки" - флага еще не было) На кадрах - флаг еще у Останца https://yadi.sk/a/ikiKDqeJ3TYWzP/5ab015 … 0bcac08cc7  в развернутом виде перед его установкой на место посадок вертолета, тел уже нет
- не могу найти воспоминания о привезенной пирамидки со звездой для установки ее в память о погибшей группе (найти и вписать ссылку)
- вопрос : куда могли "воткнуть" пирамидку согласно памяти и логики ? Только на месте последнего нахождения тел ребят и месте посадки бортов
-...
...

Почемучка написал(а):

Мотивация Якименко перенести пирамидку на останец - очень понятная.

Все это пенное рассуждение Почемучки ,которое пусто и без оснрования. Тому подтверждение (обратите внимание работаю с ссылками на синем фоне)
  https://yadi.sk/a/Y1p2PgHH3YQYFx
Вот , что вспоминаетОльга Хваткова (Губанова)   https://yadi.sk/a/WL0PsJfJ3Vaang/5af262 … fbbafe4742
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 64#msg8364   

...Над установкой плиты трудились два дня. Воду для раствора носили из Ауспии, за два километра от останца. Не было песка. Пришлось крошить и перетирать вручную куски кварца. Пирамидку со звездой втащили на верхушку останца и закрепили там.
Закончив 1 августа...

 
Что пишут в Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml
Что пишет от 31 июля Нина Андреева(Аликина)

Свернутый текст

31.07.63.
  Сегодня должен быть деловой день. Нужно поставить доску. Бужу ребят в шесть часов. Вчера легли поздно и видно, что не очень-то хотят они подыматься. А Ира-завхоз - дежурная сегодня, а поднять ее было хуже всего. Тоже мне, дисциплина. Остальные ходили на перевал после завтрака. На перевале страшный ветер. Все удивляемся, как могут работать ребята. Но стройбригада: Жорка, Володя и Санька мужественно продолжают свое дело. Уже выдолблено три дыры, срублена площадка под доску. В общем, работы уже начаты, а конца и не видно. Самое страшное - нет песка. Юля исследовала ручей, но и там песка нет. Решили искать в останцах, но попытки не увенчались успехом.
  [6] Пришлось срочно открыть каменнодробильный комбинат. Основу заложили три цеха: 1-й - Ира; 2-ой - Валька; 3-ий - я. Решили снабженцем сделать Юрку, а Юля страшно замерзла, и ей дали самую страшную работу - администрация. Вооружились камнями и топором и принялись дробить кварц. Ничего, за четыре часа надолбили целый тазик. У ребят идут быстро дела, они уже почти все сделали, и мы их задерживаем. Ира и Юля ушли готовить обед. Ольга и Нина пошли путешествовать по горам. О себе они сами напишут. А мы перестроились в работе. Пришла помощь: Тома и Тая.
  А Валька заделался фотокорреспондентом, решил запечатлеть все наше производство. Что из этого выйдет - время покажет. Пока что строители используют кварцевую крошку, а мы замерзли и стучим зубами. Решили погреться. Залили за доской стенку и пошли кушать. Дежурные ругали нас за то, что мы опоздали, но мы же по делу задержались. Обнаружили, что пропал Вовка, пришлось идти за ним. Поднялись почти до перевала, а он, оказывается, искал "гвоздь" (так он заявил). Все в сборе. Разделились: строители легли спать, а нас пятеро пошли готовить кварцевый песок. Гадкая погода, крапает дождик, трава мокрая, но мы идем наверх. Кажется, теплее стало, просто привыкли.
  Пришли ребята, работа закипела. Санька кричит: "Ура!" Поставили пирамиду. Уже поздно, торопимся, чтобы не потерять тропу. Хорошо дышится, когда чувствуешь, что доброе дело сделано. Пока обсыхали и кушали, время улетело. Уже два часа, идем спать.
  Валя Суворова
  Мы с Ольгой идем в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем.
  Очень характерная линия! Идем дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкалай), около нее справа две долины, разделенные невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 18-20 км. Мы с Ольгой идем вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Идем по "кафельному" перевалу. Это довольно широкое, довольно ровное место, поросшее травой и пересеченное каменными ручейками. Они поражают правильностью рядов - как кафельные плиты. Чем ближе к вершине, тем больше туч ползет по ней. Временами они закрывают ее и кажется, что гора плоская и низкая. Дождь, ветер все сильнее. В ушах грохот и шум пластиката. Кажется, что проносятся сотни реактивных самолетов, носятся вертолеты и беспрестанно раздается пулеметная оче- [7] -редь. Вершина встретила нас диким ветром и градом, резким, колючим. Где ты, лето? Довольно быстро съедаем свой сухой обед. Ольга рвет на себе волосы, что вместо паштета взяла банку рыбных консервов. Хорошо, что хоть успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Резко идем вниз. Ориентируемся в редкие минуты слабого просвета. От ветра и града горят щёчки (увы, уже не нежные). На однообразном серо-зеленом фоне травы и осыпей нежно голубеют колокольчики, такие нежные, казалось бы, слабые на тонких ножках среди этого нелетного ада! Давай, Ольга, нарвем их Юрке. Как ни странно, но мы с Ольгой все-таки вернулись домой к костру. Хорошо бы завтра ясный день! Всем бы сходить туда. А вечером на той горе, куда мы с Ольгой не пошли, ребята видели костер. Кто зажег его? Какие там люди? Что потеряли мы с Ольгой, не побывав там? Наверно, там топографы. День, богатый впечатлениями, окончился.
  Нинка


Теперь читаем запись от 1 августа 1963 года :

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось....
На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

Делаю окончательный вывод согласно документов наивысшей степени достоверности (дневника группы-63, писанный в моменты событий :

- до 30 июля 1963 года Экспа-63 на МП не была
- до 31 июля турики на МП не были
- до 1 августа никого на МП не было
- только 1 августа некой отмашкой с Восточного отрога Валя Якименко указал ,где была Палатка в момент ее обнаружения,т.е. с дистанции более одного километра

Почемучка написал(а):

Так вот- про путешествие тумбочки со звездой вроде как все становится на свои места.

Да встает на свои места :
- вертолет два раза садился у Останца, забрасывая группу Якименко-63 ( есть кадры-документы высшей степени достоверности с привязкой к Останцу)
-  гражданские борта  66911 https://taina.li/forum/index.php?action … 41;preview       и 31510  садились на "... ровное, огромное поле, на нем - тумбочка со звездой. Садимся рядом с ней.." (есть кадры ) в сотне метров от Останца
-...
...
Далее , все ниже писанное :

- про "качественную " работу геологов какое отношение имеют непосредственно к МП ?
- Тем более экспы-Кука не имеют никакой привязки по склону по найденный "артефактам"
- куча пустой пены без малейшей привязки, ссылок ,непосредственно связанной с днем 1 февраля 1959 года с ГД
- труба могла быть вбита и в 20-х годах вплоть до Трагедии,как и после нее. Почему не могли выдернуть: потому что при забивании она уперлась в монолит и ушла в сторону, была бы прямой....- отсутсвовал момент вращения.

Почемучка написал(а):

Ну как вот тот мансийский хлам, что фиксируют фотки у останца. Но...но это уже редкостный цинизм и подлость, которые все же не свойственны тому времени.

   ...что фиксируют фотки у останца
  Разберем и это :
- с чего Вы решили, что это цинизм
- с чего Вы решили , что это подлость
- с чего Вы решили, что это хлам
- ребята помародерствовали на стоянке манси  https://taina.li/forum/index.php?action … 23;preview  - у Останца не растут карливовые кедры, там даже нет ни одного кустика. Стоянка манси была в группе останцев, что восточнее..
- стоянка находилась "... недалеко от перевала"
- на стоянке было " ... 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог...

- стоянка была разграблена туристами группы Якименко (есть кадры) и записи в дневнике : чужой рог Валька подарил Ольге , а Санька прибрал "...еще один рог (маленький, изящный)"
Как видим под Останцем нет ничего мансийского https://taina.li/forum/index.php?action … dia;in=461
На кадре видно, как "мародеры" с мансийской стоянки на лыжах тепают к Останцу https://taina.li/forum/index.php?action … 32;preview  и как пишет Почемучка "цинично" захламляют его  нярами https://taina.li/forum/index.php?action … 26;preview
шкурой https://taina.li/forum/index.php?action … 27;preview и лыжами  https://taina.li/forum/index.php?action … 29;preview

Почемучка я оветил Вам согласно ссылок и их анализа, включая записи в дневнике.У меня нет сторонней "пены"...

Анализ- на пятерку с плюсом.
А вот с выводами надо полаконичней:
1.
Предположение Почемучки о том, что Пирамидка стояла на МП и в 1963 была спущена кОстанцу - несостоятельно.
поскольку:
- этот факт никак, даже косвенно, не зафиксирован ни на поисках59, ни на фото, ни в дневниках группы Якименко
- то, что первые пассажиры63 вертолёта, в период ожидания вторых - тут же погнали на МП и приволокли пирамидку к Верт площадке - это полный ... нонсенс. Если не употребить более крепкое выражение..
- группа Якименко вообще не была на МП - о чем свидетельствует запись в дневнике от 1.8.1963

2.
Предположение Почемучки о том, что Труба являлась меткой МП - абсолютно не несостоятельно.
Ибо:
- это совершенно разные места
- на майском фото "Куриков на МП" эта труба отсутствует
- а после закрытия УД, тащить на Перевал трубу в пять кило и намертво забивать в грунт - вряд ли кто пожелал бы (нет мотива для сего подвига)

3.
Предположение Почемучки о том, что другие туристы в период 1959-1989 побывали на МП - имеет практически нулевую вероятность.
Так как:
- об этом нет ни единого упоминания в отчетах, фото и мемуарах ветеранов
- на Перевал в те годы ходили крайне редко, буквально единицы тургрупп - в силу низкой популярности (годы махрового забвения ДТ) и малой привлекательности (отсутствие настоящих горных красот)
- случайный проход через МП по пути на Отортен/Мань-Пупы и остановка именно на МП - это тот же самый физдец, упомянутый в п.1 и высосанный Почемучкой из своего же указательного пальца

4.
Предположение Почемучки о том, что Подсвечник (артефакт2013 из зоны МП) - мог быть подвешен в качестве кадила/ поминальной свечи - лишено всяческих логики
Хотя бы потому, что:
- на месте обнаружения, его там просто некуда подвешать
- в знак памяти гораздо надёжнее поставить  просто банку или стакан со свечкой , которую хотя бы в первые минуты не задует ветер
- поминальщики могли найти МП только по ориентирам... которые сами же потом демонтировали, ибо к 2012 никаких искуственных меток в радиусе полсотни метров от Мп не было

5.
Упёртость Почемучки по пп 1-4 позволяет прийти и к пятому выводу - неспособность человека ОБЪЕКТИВНО оценить те или аргументы:
- Что недопустимо не только в деле Реконструкции драмы на Перевале, но и в анализе отдельных компонентов ДТ...
- Что режет на корню не только работы Почемучки, но и труды более прославленных её коллег-словоблудов: Буянова, Борзенкова, Ракитина и еже с ними, рангом пониже (Архипова, Фадеева, режиссёров ТВ-шоу и тд)

6.
... уточнить/дополнить

...
Позднее скопирую отсюда несколько сообщений в соотв тему

Отредактировано Саша КАН (15-10-2018 01:02)

65

ЯНЕЖ написал(а):

КАН ,похоже  еще один форумчанен сбежит с форума ,не найдя логического ответа  для ЯНЕЖ...Ты опять меня забанишь ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 19:17)

1.
Весь наш ДТ-социум можно условно поделить на две части:
- тех, кто способен составить популярную и объективную ОС , либо помочь в её создании (не обязательно на форуме БДТ)
- и тех, кто на это не способен
Первых достаточно много, но беда в том, что уметь - этого мало. Надо ещё мочь и хотеть. То есть иметь определённый багаж знаний, свободное время, желание, настрой, энтузиазм и веру, что именно Систематизация БДТ и позволит сделать качественный скачок в деле Реконструкции Трагедии.
У меня, например, из всего перечисленного - нет настроя (ну , типа надоело-глаза жалко-устал от темы)
У Энсона - энтузиазма, у Эвига - времени, у Хельги - желания
К сожалению, из этого списка сегодня выпал ещё один кандидат - Почемучка. В силу п.5 предыдущего сообщения.
Так что побеги с Форума - дело гораздо более обыденное, чем побег из палатки...

2.
Бан Янежа связан с помехой в работе и нападками на золотой фонд Форума - автора крупнейших статей в истории Познания ДТ
Именно Основные Статьи - главная задача Следопыт1959 и мы все должны содействовать их становлению!
Отвлеченная трепотня и батальные полотна - без выводов, без чётких формулировок, зато с амбициями и обидами - это удел ДТ-форумов старой формации...
Бан Янежу был выписан после предупреждения
Бан Янежу будет более длительным, в случае рецидива

Отредактировано Саша КАН (13-10-2018 02:35)

66

Хотелось бы посмотреть остальные наработки Почемучки,где это можно просмотреть на верность...
Хотелось бы посмотреть за что КУКиш  малый одаривал Почемучку благодарностями в своей  исследовательской работе

Почемучка написал(а):

Ну в общем-то даже сам Кук отметил мои усилия и в том числе умственные в дело уст-странения белых пятен в истории с ГД.

Пока даже на косвенном идет махровая подтосовка фактов...
Я отвергаю всю голословность  с доказательной базой от Почемучки не относящейся ни к Перевалу и конкретному месту , ни по времени...

Саша КАН написал(а):

с выводами надо полаконичней

... что бы не было двоякого прочтения либо умышленного,либо по не знанию.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2018 10:06)

67

Саша КАН написал(а):

не пудри мозги

...

Почемучка написал(а):
Свернутый текст

... реально потерянный напрочь алкоголик.

Так то оно проще,конечно...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-10-2018 09:54)

68

ЯНЕЖ написал(а):

...

Так то оно проще,конечно...


Реально. Потому что НИКОМУ не пришло в голову кроме вас мастерить коллажики и потом торговаться.
НИКОМУ. Хотя у Хибины немало других недоброжелателей.Немало. Хибина - один из немногих ресурсов где доброкачественная инфа/матчасть дается даром. Не надо региться. И вы неустанно оттуда её ссылите. Где в свое время оставили много умных мыслей очень неглупые люди и не грех их перечитывать: мож своя умная мысля проблеснет...
Янеж, вы потерянный алкоголик. Героически и без устали плюют в колодец, из которого регулярно сами пьют и поят своих друзей, - тока они...

Отредактировано Почемучка (23-10-2018 09:53)

69

ЯНЕЖ написал(а):

Так то оно проще,конечно...

ЯНЕЖ написал(а):

07-11-2017 05:29

Вещи и снаряжение, видимое на кадрах,но не проходит ни где, либо под другим названием.

Свернутый текст

- балаклавы (согласно предыдущим измним походам члены групп практически все укомплектовывались балаклавами ) - нет в списках вещей отданных ни родственникам, ни на склад турсекции
Балаклавы-57 http://s9.uploads.ru/t/L9luX.jpg балаклавы-58 http://sh.uploads.ru/t/YMSgR.jpg

70

Почемучка написал(а):

Реально. Потому что НИКОМУ не пришло в голову кроме вас мастерить коллажики и потом торговаться.
НИКОМУ. Хотя у Хибины немало других недоброжелателей.Немало. Хибина - один из немногих ресурсов где доброкачественная инфа/матчасть дается даром. Не надо региться. И вы неустанно оттуда её ссылите. Где в свое время оставили много умных мыслей очень неглупые люди и не грех их перечитывать: мож своя умная мысля проблеснет...
Янеж, вы потерянный алкоголик. Героически и без устали плюют в колодец, из которого регулярно сами пьют и поят своих друзей, - тока они...

Отредактировано Почемучка (Сегодня 09:53)

Почемучке - предупреждение.
За вброс недобросовестной инфы.

Для справки:

1. Реально Форум Следопыт1959 - абсолютно внекоммерческий ресурс. Никаких пожертвований не принимает, никаких продаж не осуществляет. Та малая реклама , что порой всплывает на страницах Форума - это инициатива хостинга Мувв. Видимо эта реклама и покрывает расходы Мувв на содержание линейки форумов данного хостинга...Подробности можно узнать на https://m.vk.com/mybb_russia

2. Реально НИЧЕГО не внесла в БДТ - как раз Почемучка:
Инкогнито только прыгает с Форума на форум , где и черпает свои познания. Далее , зачастую, выставляет инфу уже в качестве своей. Как правило - с гонором и подковырками, а то и вовсе с ублюдочными комментариями. К месту и не к месту. Оставляя после себя бардак и хаос.
За долгие годы скитаний по теме - не опубликовала ни единой собственной работы, будь то : версии и полуверсии, творческие Статьи, эксперименты, фото-видео с места событий, с конференций, интервью с ветеранами и тд
Губителен и сам принцип работы Почемучки: не созидание, а разрушение

3. Реально Янеж внёс в БДТ:
- дятловский Подсвечник - единственный сохранившийся инвентарь ГД
- другие результаты экспы2013
- соорудил близ МП тн Родник Янежа, где экспедиционеры и простые путники могут утолить жажду и почтить память ГД
- собрал воедино огромные массивы инфы по таким компонентам БДТ, как :
- Походы дятловцев в разные годы,
- Поисковики59
- Серов, Вижай, Второй Северный
- составил линейную панораму обоих берегов Оврага в масштабе (по фотам  экспы2016)
- не однажды помог форумчанам в работе над ОС
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 13:19)

71

Саша КАН написал(а):

Почемучке - предупреждение.
За вброс недобросовестной инфы.


Саша, ничего что вы запамятовали с какого года Хибина и с какого канителитесь вы?
Ничего, что каждая ссылка с вашего форума за исключением редкостных единиц - на материалы Хибины?

Янеж, внес, внес в дело исследования. Но он уже этим вынес всем мозги. Всем - это не один форум. Как-то помужественнее пора быть в такие-то годы...

Отредактировано Почемучка (23-10-2018 13:55)

72

4. Хибина и лично Петр Семилетов , на заре становления Форума  - внесли в БДТ не просто добросовестный, а громаднейший вклад:
- публикация УД в полном и удобоваримом объёме
- собрание всех на тот момент фото59 в одном месте
- первые публикации архива КУКов
- первые публикации ФИМ (пиратская операция Майи-Марии)
- хроника походных кадров ГД вне зависимости от номеров плёнок (от ЦСМ-5)
- уточнить/дополнить
Трагедия на Хибине началась после ухода ведущих специалистов ДТ, которые и подняли форум в 2012 году (Кан, ЦСМ, Хельга, М. Пискарева)
... Изгнание основного поставщика архивных материалов КУКа-мелкого, затем сильнейшего теоретика ДТ - ЦСМ-5, оболванивание публики многочисленными никами самого Петра, отказ админа от модерации Форума, попустительство зловредных деяний такого уродца, как Карпов ... - всё это привело к деградации некогда славного ресурса.

Последними тлетворными выходками Пётра и его безбашенных подельников стали:
- уничтожение всех работ Янежа
- запрет на Чтение форума (IP- блокировка), установленный в адрес одного из основателей Хибины - Саши КАНа
- экспресс-панихида по живому участнику Форума , Изумруду
- ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 14:09)

73

Саша КАН написал(а):

Последними тлетворными выходками Пётра и его безбашенных подельников стали:
- уничтожение всех работ Янежа
- запрет на Чтение форума (IP- блокировка), установленный в адрес одного из основателей Хибины
- экспресс-панихида по живому участнику Форума , Изумруду


Уж и прям одна Хибина этим загрешилась? Тайна? Перевал?

Если б на тайне кто-то был персонажем Янежевских коллажиков - будьте уверены: тамошние командиры сюда б тоже прибежали угрожать.
Перевал тоже б пришел повыяснять в лице модератора. Ошибки случаются и дебильные шутки имбицилов тоже случаются с одинаковой вероятностью.
Вам-то зачем ставить себя на одну черту с имбицилами? И еще типа наслаждаться...Я ваще удивилась, что вы эту всю Янэневскую живопись не похерили сразу.
Саша, вы-то всегда у меня были вписаны в списки адекватных, но склочных персонажей. Склочность - Бог с ним. Простительный грех. А Янежесвкая "простота - хуже воровства"...

Отредактировано Почемучка (23-10-2018 14:13)

74

Саша КАН написал(а):

- ... уточнить/дополнить

Про финансовую часть я не говорю, там и оплата каким то юристам от Навига,какие то книги от , там помочь еще живому Юдин  ( все пункты есть в переписке с Фондом, есть у Наввига)..., но это так..мелочь. сложнее на дистанции поднять родничок ЯНЕЖа именно на МП - все хотят пить, после подышать...А как только мы вышибем все туры и пирамидки от всяких Буяновых и пр. М П-13  станет культовым местом, возможно, что  тем бортам,гоняющим на Пупы будет трудно удерживать  людей,кои начнут ориентироваться на "голову лошади " от ЯНЕЖ - метки МП.

Беда Почемучки , хватающей верхушки неизвестно чего и таким как ОН (ОНА) - о чем это я сейчас сказал, опять алгаш  сивухи нажрался..

Отредактировано ЯНЕЖ (23-10-2018 21:25)

75

ЯНЕЖ написал(а):

Беда Почемучки , хватающей верхушки неизвестно чего и таким как ОН (ОНА) - о чем это я сейчас сказал, опять алгаш  сивухи нажрался..


Нимб не сильно давит вам вашу нежную ауру? А то походу уже пойтить почитать про ваши Нью-Васюки у Ильфа с Петровым пора пришла


Янеж, вы взрослеть чо ли не начинали?

Отредактировано Почемучка (23-10-2018 22:22)

76

Почемучка,Вы в этом отношении щепитильны..
Не поможете ли мне найти всю информацию по обмотке, найденной весной в 1Р.
Хотел прояснить некий момент с Николаем.

77

ЯНЕЖ написал(а):

Почемучка,Вы в этом отношении щепитильны..

ЯНЕЖ, вы как - то определитесь в своих ярлыках. Не далее, как вчера вы думали по другому:

ЯНЕЖ написал(а):

Беда Почемучки , хватающей верхушки неизвестно чего

А как понадобилась инфа, тут же свой гнев сменили на милость:

ЯНЕЖ написал(а):

Не поможете ли мне найти всю информацию

У меня бы язык не повернулся просить после такого:

ЯНЕЖ написал(а):

таким как ОН (ОНА)

78

ЯНЕЖ написал(а):

Почемучка,Вы в этом отношении щепитильны..
Не поможете ли мне найти всю информацию по обмотке, найденной весной в 1Р.
Хотел прояснить некий момент с Николаем.


Не поможу. Я очень неотзывчивая старушка. Сами убивайте в себе ламера. Гугль вам в помощь.

79

Почемучка написал(а):

У меня к тебе вопрос. Ничем не цепляет факт обнаружеия в палатке только какао? Спирт не всчет.

Интересный момент,хотя не по теме.. Может  дать небольшой плюсик к ошибкам Игоря, о чем молчат скопом те...из 59-го, я кобы Игорь...
Видимо тот какао более энергетический напиток, чем кофейный (не путать с кофе)
Вот меню в советских лагерях позднее http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_9945.htm проверено на себе с 70 по 75 год  - один кофейный цикориевый напиток день из зо дня...с утра.
Ничего странного, что меню составили и в в большом объеме его выпить  (что остатки залили в баклажку) именно после тяжелого предыдущего перехода...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-10-2018 20:57)

80

КАКАО
Ольга написал(а):

Если честно, наличие какао в палатке меня никогда не настораживало, походные рационы, тоже, как - то мимо моих интересов.
Можно объяснить употребление этого особо ценного продукта по случаю дня рождения, который решили отметить с какао и мандарином.. Остатки сохранили во фляжке, чтобы допить позже..
На последних фото, где туристы роют яму, считается, что группа в полном составе, работали все, дееспособные вроде как не наблюдаются.
Один фотограф, остальные в кадре. Шесть фигур различимы и ещё двоих можно вычислить по смещению лыж на этих двух похожих снимках..
...
Вы мне про настораживающий факт о внештатном наличии какао в палатке, а я сразу свои варианты начинаю обдумывать:
бросок к Отортену мог бы объяснить пропажу Семёновского ватника. И его ушанка из ручья, которую он до этого, в походе, прятал в рюкзаке..
С чего вдруг решил подпортить свой устоявшийся имидж "дежурного берета"?
Шапка как раз и хранилась для броска на Отортен, как более тёплый головной убор для особых случаев, так что такие подозрения у меня тоже имеются..


Оля, вот зря тебя не цепляет какао. Мне сугубо сложно представить, что выбирается дорогой продукт (90 рубликов пачка - это бешенные деньги в 1959 году) и переводиться в прости господи дерьмо. Т.Е. не варится с сухим молоком/сливками, как народ делал, а получается посто разбулдыживаетсяя водичкой. Смысла нет. В лабазе остается и чай, и кофе, и какао

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/16389e6595ce9029a26d7ccf44318b66a0e36d47e88acbeb8017a2417d96bd09/5bc509dd/m6-3jEvmHruaDWzRixq5b2RG3ee1o1dVErSvVTLAt9xM0_x8sv2bBhIv69ZxY0ouhH-PkxiVx3Rkve4gRgfnvg%3D%3D?uid=0&filename=009.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

А в палатке Темпалов видит только
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … palova-v-i

"...В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..."

Вот время разулдыженного водичкой какао - эт утро, когда нет костра и печки, а водичку подогреть можно и на таблетках терминита...
И пристальный взгдяд Ивдельского орденоносного прокурора узрел полмешка сахара, но не узрел чай, в смысле пачек заварки. Такиз ярких во времена СССР, желтеньких со слоником.

Ольга написал(а):

Так он же только через два дня, 28 - го, заявился к месту обнаружения палатки, где было уже не пойми что, всё перемешано и перетоптано.
Ну и, подробную опись найденного провианта сделать не озаботился.

Вот не видит он к этому полмешку сахара чай в упор и при полном отсутстви криминального характера гибели туристов Темпалов советует ждать отыскания всех участников группы до одного, чтоб уж тогда по характерам травм точно отмести криминальный след в гибели туристов. Не цепляет несоответствие полмешка сахара и отсутствие того, с чем принято употреблять сахар. Ладно, кусочек сахару пойдет погрызть на остановочке при переходах, но вроде как у Люды кружка в руках

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/d3523cefb4412d5e1568e3acff5e5ef5e0375412613550192e1469729e7c6307/5bd23faa/96I14y92WPAu8CqkpMGVebkgj2K3XMt7uzArUnsTX-m4900NP9QvyRwQpAnCNW9yVSeZWUP6qYGuFzfb-2lMuA%3D%3D?uid=0&filename=prival-02-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Саша КАН (26-10-2018 00:24)

81

Почемучка написал(а):

А что было у Игоря в этом разе? Отортен не такой страшный как Манарага и в расстоянии одного перехода

Согрин так и охарактеризовал поход ГД, должны были пройти те места штатно, бывали там туристы и до них,
Игорь там же, неподалёку, за два года до, отметился:

Поход Дятлова в данный район не представлял ничего необычного. Этот район севера Свердловской области освоен туристами уже давно.
Ежегодно здесь бывают в каникулы группы туристов. Сам Дятлов был в том районе, но несколько южнее в 1957 году, я был в том районе в 1958 году.

Почемучка написал(а):

Вот время разулдыженного водичкой какао - эт утро, когда нет костра и печки, а водичку подогреть можно и на таблетках терминита...

Смотрите, этот отрывочек из показаний Согрина, как раз предполагает повод для утреннего употребления какао:

Утром группа должна была встать очень рано чтоб совершить восхождение на Отортен и вернуться назад к палатке,
снять её и спуститься к лобазу, где были заготовлены дрова для печки.
... Я сам в походе по Приполярному Уралу, поднял свою группу в 4 часа, чтоб в 6.00 выйти на восхождение на г. Неройку.

Если до ЧП, с ранья, откушав какао, успели сгонять на Отортен, то возвращались назад уже с остатками во фляжке.
Вы правильно подметили странности в перечисленном провианте из палатки, я бы на отсутствие чая вообще бы не отреагировала.
Чай должны были взять, накладно пить одно какао, чай как - то привычнее и дешевле.
Раз в палатке не наблюдалось присутствие коробочки с чаем, значит на Отортене пили не только какао.
Или, пока на Отортен совершали марш - бросок, подкрепляя силы приготовленным, с утра пораньше, тонизирующим напитком
кто - то из палатки, оставленной на склоне, спёр весь чайный запас))

Почемучка написал(а):

Ладно, кусочек сахару пойдет погрызть на остановочке при переходах, но вроде как у Люды кружка в руках

Как раз, у Люды в руках та самая фляжка, в которой нашли замёрзшее какао.

Почемучка написал(а):

А вот теперь можно моделировать...Может с этими условиями картинка происшедшей трагедии сложится полнее, понятнее?

Так мы и моделируем, аж дым из ушей. Но пока не получается логичной картинки. Коля мог заполучить ЧМТ и на Отортене, травматизм
зимой в горах - это запросто, тому пример - бедолага Коля Хан. Но вот пока привычнее думать, что наш Коля убился во время ЧП №2,
когда на склоне, в панике, разбегались по скользким курумникам врассыпную, кто куда. Собравшихся в кучу ожидал новый шок:
один без сознания, двое - без вести пропавшие.

82

Оля, Почемучка, Янеж! - какао желательно вынести в отдельную тему
...
Я ранее не интересовался - сколько хоть его там было во фляжке?
... Зато знаю точно - если какао с молоком (даже сухим) - замаешься такую фляжку мыть. А без промывки запах будет все хуже и хуже с каждым днём.
И ещё просветите - пьют ли какого без молока?
И что его таскать - если к вечеру все равно в лёд превратится...
...

Татуировки тоже заслуживают отдельной темы в мф Ольги

Отредактировано Саша КАН (27-10-2018 20:01)

83

Ольга написал(а):

Если до ЧП, с ранья, откушав какао, успели сгонять на Отортен, то возвращались назад уже с остатками во фляжке.
Вы правильно подметили странности в перечисленном провианте из палатки, я бы на отсутствие чая вообще бы не отреагировала.
Чай должны были взять, накладно пить одно какао, чай как - то привычнее и дешевле.
Раз в палатке не наблюдалось присутствие коробочки с чаем, значит на Отортене пили не только какао.
Или, пока на Отортен совершали марш - бросок, подкрепляя силы приготовленным, с утра пораньше, тонизирующим напитком
кто - то из палатки, оставленной на склоне, спёр весь чайный запас))


Вот как выглядел чай тех лет
http://back-in-ussr.com/2018/04/sovetsk … -godu.html
http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/f691b6e9e6.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/dfc99a430c.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/a1c668a807.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/e4cb53ab75.jpg

Согласись - очень узнаваемо и не серенько/незаметненько...

А вот проект похода, где путь на Отортен - ну явно не один световой день
http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image284.jpg

А вот классика
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php … lic_page=5

"-  Мне  один  наш  русский  агент,  в   прошлом   свирепый   бандюга,
рассказывал, что они в лагерях варили себе какой-то хитрый напиток из  чая
- чифир. Он и пьянит, и бодрит. Не попробовать ли нам? - Мюллер неожиданно
засмеялся. - Все равно придется пить этот напиток у них в лагерях, так  не
пора ли заранее освоить технологию?"(с)

А вот насчет "спер из палатки чай". Это ж могло случиться и тогда, когда она была покинута и все туристы уже погибли.
Могли беглые вполне на неё наткнуться. Побег-то из Ивдельлага был и был до начала поисков: 19-21 февраля.
И поисковиками как свидетелями описан факт сдачи властям двоих беглецов. И раз были свидетели из поисковиков - значит местность по маршруту группы Дятлова.
Поисковые отряды забрасывали именно по всем узловым точкам Дятловского маршрута. (ХМ... на этом месте: беглые зэки случайно вписались в дятловский маршрут или у них карта была прикарманенная из палатки? это ж надо быть очень невезучими, чтоб неспециально выйти на практически гипотетический маршрут Дятлова)
И не факт, что корейку резать могли только Дятловцы. Ну это если моделировать очень некриминальный вариант.
Но у Темпалова в голове таки роднее складывалась более печальная картинка...

Отредактировано Почемучка (27-10-2018 20:39)

84

Беглых и манси давно пора исключить из списка подозреваемых, из всех никчёмных разгадок , отгадок и полуверсий
Первые бы обчистили всё и вся, а у вторых кишка тонка, чтобы замочить 9 чел
Ну и без всяких сомнений - те и другие, ни при каких обстоятельствах не оставили бы Спирт

Так что не надо в сотый раз лохматить бабушку имени Андрея Малахова и Димы Шепелева 

Максимум, что можно предположить про манси - это "кое что видели/знаем, но рассказать боимся"

Отредактировано Саша КАН (28-10-2018 11:43)

85

Саша КАН написал(а):

Беглых и манси давно пора исключить из списка подозреваемых, из всех никчёмных разгадок , отгадок и полуверсий
Первые бы обчистили всё и вся,


Не факт. Если бы не хотели подставлять свои буйные головушки под еще одну дубинку советского правосудия, то постарались бы не оставлять явных следов присутствия.

А факт сам по себе - "Отсутствие следов посторонних с одновременным отсутствием в палаточных пищевых ресурсах чая" - как бы очень неоднозначен.

Саша КАН написал(а):

Ну и без всяких сомнений - те и другие, ни при каких обстоятельствах не оставили бы Спирт


Тоже не факт. Если помнить какое действие у чифиря."Он и пьянит, и бодрит."(с)

Отредактировано Почемучка (28-10-2018 18:47)

86

Почемучка написал(а):

Не факт. Если бы не хотели подставлять свои буйные головушки под еще одну дубинку советского правосудия, то постарались бы не оставлять явных следов присутствия.

А факт сам по себе - "Отсутствие следов посторонних с одновременным отсутствием в палаточных пищевых ресурсах чая" - как бы очень неоднозначен.

Тоже не факт. Если помнить какое действие у чифиря."Он и пьянит, и бодрит."(с)

Отредактировано Почемучка (Сегодня 18:47)

Ни зэки, ни манси - литр спирта ни на какой чифирь - никогда и нигде не променяют.
Это аксиома и доказательству не подлежит. Ссылок можно не приводить
...

Почемучка, отдельные темы о Тату и Какао будут? - или так и сгинут в недрах авторских размышлений...
Чтобы явиться вновь через год-другой..
С тем же энтузиазмом и аналогичным тупиком

Отредактировано Саша КАН (28-10-2018 20:36)

87

А поисковики выгрести не могли чай?
Насколько я помню, все продукты с лабаза отдали поисковикам.

88

habar написал(а):

А поисковики выгрести не могли чай?
Насколько я помню, все продукты с лабаза отдали поисковикам.

ЗЛ в радиограммах заявляет о нехватки чая м свечей - все выгребли из ГД и чай и свечи Первоисточники поисковых работ и их анализ
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-10-2018 21:21)

89

habar написал(а):

А поисковики выгрести не могли чай?
Насколько я помню, все продукты с лабаза отдали поисковикам.


С лабаза - сначала оприходовали по описи. Причем полной и указанием граммов. Потом по объяснительной применили. Масленников сам зафиксировал факт уничтожения ГД-шных припасов в поисковом лагере. Что по себе - замечательный факт. Все было в крайнем недостатке даже для организованных поисков. Так почему мы непростительно приписывает жирование самой группе Дятлова? Ну как это - одно какао, по 90 рубликов пачка (а ведь я приложила тогдашние ценники - билет до Москвы был чуть больше 100 рублей на поезде в плацкарте) - на путь на Отортен... Жмотничали они, группа Дятлова, по продуктам. Есть аналоги продуктовых раскладок по тур.отчетам тех лет. У ГД - очень скромное питание по имеющимся сведениям таким типа отрывочным: лабаз и протокол. И среди этого бала скупердяйства - шикарство какао. Не верю. И не верю в то, что Темпалов пропустил мимо глаз чайные пачки.
Сахару - полмешка!!! только в палатке. А где чай?

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 00:53)

90

Саша КАН написал(а):

Ни зэки, ни манси - литр спирта ни на какой чифирь - никогда и нигде не променяют.
Это аксиома и доказательству не подлежит. Ссылок можно не приводить
...


А вот приведите ссылки! Что зэки плюют на конспирацию и уныкивают немедля спирт везде, где только его по случаю ни обнаружат.
Мансей - не надоть пришивать. Я за них - не слова не писала. Но вы по всегдашней склочности - приписываете мне не мое и меня ж этим утыкаете носом. Фи, Саша. Опять театр имени комедии имени Кана. Не канает, мил человек...

Саша КАН написал(а):

Чтобы явиться вновь через год-другой..
С тем же энтузиазмом и аналогичным тупиком


О, сколько скорби в ваших словесах. Не мучьтесь мыслЁй. Я побалакать с Олей - вот не против. Потому что то что рассуждаю - в её версию. Отнюдь не в вашу.
Ума у вас достало это сообразить - вот вы и скорбите. Ну так и у прочих не считая Янежа извилин не одна. Глядишь чего-нить в узелочки и свяжем...

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 00:58)

91

Почемучка написал(а):

Жмотничали они, группа Дятлова, по продуктам. Есть аналоги продуктовых раскладок по тур.отчетам тех лет. У ГД - очень скромное питание по имеющимся сведениям таким типа отрывочным: лабаз и протокол. И среди этого бала скупердяйства - шикарство какао. Не верю.

- Какао было найдено в лабазе (200 гр)
- В палатке (без указания развесовки)
- Во фляге.

Шиковали! )))

92

habar написал(а):

Насколько я помню, в те времена у охотников, зеков, геологов (не знаю как у туристов) был в почете плиточный чай.
Может быть из за дешевизны и компактности?
Хотя, в записях при сборах упоминается индийский чай, он был в пачках. (не помню, что бы индийский чай был в плитках)
Скорее всего, в пачках чай не носили, (большая возможность что пачка разорвется и чай рассыплется), пересыпали в мешочек (я бы поступил именно так).
Но, в УД, на обороте страницы 208 упоминается (сборы)
"Чай индийский" и строкой ниже "плиточный"., то есть это два разных чая.
Вот, скорее всего, индийский чай был оставлен в лабазе, а на восхождение они взяли плиточный. (опять же, все это недоказуемо)
http://sh.uploads.ru/t/UYrhs.png

Поисковики подрезали флягу со спиртом, спирт выпили, флягу вернули. В случае с чаем возвращать и описывать было нечего. Его просто выпили.


Во-о-от. Поисковики честно признавались про флягу и прочее, что принесли в лагерь после неожиданного обнаружения брошенной палатки ГД. Под протокол кстати.
Чая они не брали - в чем и не сознавались. Индийский чай пусть типа в лабазе. Его желтая пачка со слоником пусть фигурирует там.
Плиточный чай тех лет выглядел так

http://back-in-ussr.com/2018/04/sovetsk … -godu.html

http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/fcd0adfb66.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2018/04/24/285c7e012d.jpg

Незаметить такие фасовки тоже как бы - высший пилотаж непрофессионализма. 250 грамм - это ж заметная соринка в палатке. Сухари рассыпанные значится Темпалов заприметил, шкурки от корейки тоже, а такие немаленькие пачки, да пусть хоть и одну - проглядел?

https://www.tea-terra.ru/2013/10/09/8669/

https://www.tea-terra.ru/wp-content/uploads/2013/10/2013_10_09_04_003.jpg

А чифирь - да, он из плиточного кудрявее
https://www.tea-terra.ru/2013/10/09/8669/
"...Плиточный чай отличается от кирпичного прежде всего характером материала. Для изготовления плиточных чаёв идёт крошка, высевки, словом, второстепенные продукты чаепромышленности, в то время как производство кирпичного чая базируется на второстепенном сырье чайного хозяйства. Иными словами, материал для плиточного чая не изготовляют специально, не подвергают особым биохимическим процессам, отличным от процессов производства байхового чая. Это принципиальное отличие плиточного чая от кирпичного. Кроме того, есть и менее существенные отличия – в методе прессования и в размерах формы.
Плиточный чай состоит из однородной массы, а в кирпичном чае различаются внешняя облицовка и внутренняя часть кирпича. Плиточный чай прессуют небольшими прямоугольными плитками массой 100, 150 и 250 г. Внешняя поверхность этих плиток гладкая, сами плитки твёрдые, прочные, не поддающиеся разламыванию руками (у хороших по качеству чаёв).
Плиточный чай по сравнению с другими сортами чая довольно молод. В Китае он был известен давно, но там его прессовали неплотно. Только в 80-х годах XIX века в России чаеторговцем Пономарёвым была предпринята одна из первых попыток прессовать из рассыпного китайского чая – «хуасяна» – плотные плитки массой 100-150 г. Этот чай завоевал популярность среди военных, туристов, охотников как компактный, удобный в полевых условиях продукт, обладавший всеми свойствами чёрного чая. В дальнейшем русские чаеторговые фирмы стали специализироваться на изготовлении плиточного чая, причём в его состав всё более вводили высевки и крошку. Таким образом, нашу страну можно считать пионером изготовления современного плиточного чая, который не случайно в Западной Европе известен под названием русского, а в европейской части нашей страны – под названием сибирского. Плиточный чай употребляют в основном в Башкирии, Татарии, Северо-Западном Казахстане, Приаралье, Сибири и особенно на Крайнем Севере. По вкусу и аромату плиточный чай напоминает сорта тех байховых чаёв, из которых он сделан, но бывает более крепок и экстрактивен. Это объясняется тем, что при прессовании плиточных чаёв, которое происходит в сухом виде под высоким давлением, часть пектинов и смолистых веществ выдавливается из крошки и потому быстрее переходит в настой. Клеящие способности смол и пектинов чая позволяют вести прессовку без каких бы то ни было посторонних клеящих добавок...."

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 11:07)

93

habar написал(а):

- Какао было найдено в лабазе (200 гр)
- В палатке (без указания развесовки)
- Во фляге.

Шиковали! )))


Аномально шиковали. Если помнить - что не поийдено и трети маршрута. Что припасы стают к концу похода, а какао - как калорийный продукт и компактный продукт правильнее глушить на исходе похода. Все тургруппы кстати так и делали. Потребляли какао после критических ситуаций - ну там тяжелых переходов, аварийных стоянок или в конце на праздничной крайней стоянке.
Кофейные напитки и то чаще принимали. Потому что дешевле. Потому что напитки. Нормальный кофе был тогда - большая редкость. А кофейные обмывки с цикорием - это практически тот же чай по своему действию, тока иначе назван...

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 11:12)

94

Почемучка написал(а):

Потребляли какао после критических ситуаций - ну там тяжелых переходов, аварийных стоянок или в конце на праздничной крайней стоянке.

Первый критический день полусхоженной группы - тяжелейший подъем на южный склон с полной выкладкой (без снега тяжело то ),  Восточного  отрога 1079 31 января.
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd - а у меня за плечами только 35 кг.
https://yadi.sk/i/23aOt8JYiacQf
https://yadi.sk/i/tPswoxjjiacQm  -ошибка -не Отортеном,простительна.
https://yadi.sk/i/uESaepaciacQq
https://yadi.sk/i/DB3Ry_IxiacQw
https://yadi.sk/i/uESaepaciacQq сильный ветер

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 11:32)

95

Почемучка написал(а):

Потребляли какао после критических ситуаций - ну там тяжелых переходов, аварийных стоянок или в конце на праздничной крайней стоянке.

Либо перед критической.. Нужно кое кого взбодрить, например.

96

habar написал(а):

Либо перед критической.. Нужно кое кого взбодрить, например.


Ну и кого надоть было взбадривать? Если на предыдущей стоянке канителились и вышли поздновато: типа лабаз организовывали и завтракали штатно.
И прошли тока 2 км (если считать по прямой) - курам на смех. Прямо на той предыдущей стоянке знали, что без какао -ну никак? какао иначе протухнет?

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3ba2d92c32dbb66abe3b0915cc99db473331a56904203ee6bf327d1db4581bd4/5bd6e4e9/GskLmp6exFH2X3d1aLqDQpNsZbON5i11Hy2Ve_doyXVfVnU-8fp1boQ6OVTVNWeX7zscpNCNgg80zDLPkoTQig%3D%3D?uid=0&filename=207-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

16 рубликов в сутки на одного участника - это очень прижимисто. А тут ну какао реками...

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 11:50)

97

Ну это в "моей" версии (а-ля Ракитин) объясняется, почему прошли мало, почему палатку на склоне поставили, почему ночевали без печки, зачем какао нужно было для взбадривания дежурных (которые там нахрен были не нужны). Долго рассказывать.

98

habar написал(а):

Ну это в "моей" версии (а-ля Ракитин) объясняется, почему прошли мало, почему палатку на склоне поставили, почему ночевали без печки, зачем какао нужно было для взбадривания дежурных (которые там нахрен были не нужны). Долго рассказывать.


Не, мил человек...Почему прошли так мало - с десяток вариантов объяснения. Самый вероятный - травма. Вы в курсе, что на базу Ильича просека лежит прямо по северной части 905 высотки?
http://sg.uploads.ru/t/d8ZaU.jpg
http://s3.uploads.ru/t/CfH8M.jpg

И путь вниз по скону мог быть попыткой выйти туда в связи с тяжелой травмой кого-то из участников ГД. Коля Тибо - самое то...

Куды девался чай? А-ля-Ракитин никак не поясняет отсутствие чая. Впрочем и не только это. Выпадайте из очарования Ракитинских сказок.
Там чем больше знаешь - тем менее верится. Особенно теперь, когда КП так много пояснила и про Золотарева, и про Кривонищенко.

Отредактировано Почемучка (29-10-2018 12:15)

99

Почемучка, а как быть с нетронутыми, под палаткой, лыжами?
Если бы я была беглым зеком, то очень бы переживала, как мне допёхать до ближайшего населённого пункта, или, хотя бы, до первой попавшейся узкоколейки, что тоже было бы неплохо.
Учитывая, что к февралю месяцу, снега в лесах по колено. И даже, если пробираться мансийскими тропками, на своих двоих зимой далеко не убежишь, поймают, даже не напрягаясь.
Карта местности для беглого - подарок судьбы, но этого мало, необходимо снаряжение для быстрого передвижения в сторону населённых пунктов, где среди людей есть шанс выжить и затеряться, если сильно повезёт.
Вроде, как в тех краях, зима для побегов была не самым лучшим временем года. Зимой побеги были единичными случаями, можно было легко сгинуть, без лыж, еды и тёплой одежды.
Лыжи ГД, вроде бы, все остались в наличии, при брошенной палатке, или нет?

По Коле Хану, нашла в блокнотах Григорьева любопытный отрывок, один к одному, к этому:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

Однажды, (Петр Бартоломей рассказывает) они были в туристическом походе.

Переходя через перевал,

стр.49.

один упал. Он ударился о камень головой в шапке и получил сотрясение мозгов. Ему нужен покой два дня. Разбили палатку здесь. Он лежал с закрытыми глазами, не стонал.

Он лежал, и через каждые две минуты задавал одни и те же три вопроса:

- Как меня звать?

- Где я нахожусь?

- О что я ударился?

С фонариком ночью ходили за дровами.

После выздоровления, он пошел потихоньку. Как он устанет, так все на привал.


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

100

Почемучка написал(а):

И путь вниз по скону мог быть попыткой выйти туда в связи с тяжелой травмой кого-то из участников ГД

Почемучка, это не могло быть попыткой куда-то выйти. Без лыж, без одежды можно было даже не думать куда-то "выйти".
P.S Ольга, спасибо за блокнот Григорьева. Читаю. Интересно.

Отредактировано habar (29-10-2018 15:28)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Персональная тема Почемучки