5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Журналист Григорьев

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

...

2

Где-то я открывал подобное ?
https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x
http://s3.uploads.ru/t/xcHg5.jpg

3

   Только факты

Как нам известно из блокнотов журналиста впервые он попал на Перевал Первоисточники поисковых работ и их анализ 13 марта 1959 года и пробыл там до 15 марта Первоисточники поисковых работ и их анализ

Впервые столкнулся он с Перевалом 3 марта , стал свидетелем выгрузки борта с телами погибших в ивдельском аэропорту - Юры,Георгия,Игоря и Зины о чем пишет в своих блокнотах.
Этим же днем о учавствовал Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  в описи вещей  и предметов  группы Дятлова , находящейся до этого  в камере хранения аэропорта Ивделя  до 2 часов дня.

Таким предстет нам "свидетель" дятловской Трагедии журналист Григорьев  , на которого ссылаются некоторые коллеги .

Разберем момент И снова о Печке от Ольга :

Ольга написал(а):

Сегодня прочитала Блокноты Григорьева. Есть в них упоминание и о печке ГД.

Ольга написал(а):

Ага, небольшая печка в вещмешке! Вещмешок - это совсем не тот чистенький, белоснежный чехол на фото, лежащий поверх кучи вещей из брошенной палатки.

...

Так вот он какой  - чехол от печки имени Дятлова:

Ну а как же та коробка, на которую одет белый, чистый чехол, совсем не предназначенный, для закопченного, не первой свежести, приспособления для обогрева палатки?
А вот так: на куче вещей лежала коробка в чистом чехле, из - под провианта, в которой хранили пачки концентратов и чая, мешочки с сухарями,
даже баночки сгущённого молока, а так же, здоровенный шмат свиного окорока.

Печка Игоря хранилась в отдельном вещмешке, чтобы не пачкалось остальное походное имущество и таскалась в нём же, постоянно, из похода в поход. Вот и всё.
Кому верим - ЯНЕЖу или очевидцу и свидетелю - 59,  журналисту Григорьеву?
Ясно то, что вопрос этот риторический.

После неприятного разбора/спора в теме Ольги И снова о Печке я покину ее "владения" ввиду угроз удаления и беспрерывного "ее оскорбления" этим.


На основании вышесказанного и касаемо вопроса в чем же была упакована печка, апеллируя только фактами со степенью достоверности много выше, чем непосредственный "очевидц и свидетель - 59,  журналист Григорьев" по мнению Ольги ,делаю выводы :

- свидетелем и очевидцем журналист Григорьев быть быть не может,т.к. на Перевале был только на последних стадиях активного поиска с 13 по 15 марта
- в блокноте отметил вынос печки в неком вещмешке и запись " печка, в ней складные трубы,проволока"
- под протокол "печка с трубами"  Персональная тема Почемучки

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/95YCD.jpg

- свидетельство поисковика Лебедева под протокол

Лист 315
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

- на кадре с разбора Палатки видим предмет по габаритам напоминающий печь

Ольга написал(а):

Каким образом? Как определили, что именно этот предмет в белом чехле, лежащий на куче вещей - это печка?

  И снова о Печке
http://s7.uploads.ru/t/V2C1c.jpg
Размеры с учетом ракурса и чехла - одинаковые

Ольга написал(а):

Все размеры совпали точно, как в аптеке. Надо же..
Можете пояснить свой расчёт размеров предмета в чехле? Как рассчитывали? Какое расстояние от котелка до предмета в чехле? На чём оно основано?
Какой масштаб учитывался при расчётах? В общем, кроме вашего вывода, нам желательно так же ознакомиться с детальным расчётом размеров предмета в чехле. На чём он основан, кроме демонстрации размеров котелка из кучи.

Жаль, что и попросить-то здесь больше некого, подтвердить или опровергнуть ваши выводы.. А коллаж - ни о чём. Если честно.


- верим аргументам И снова о Печке
- Ольга, вашими же словами - разбор по чехлу от печи ,связанный с Григорьевым  - ни о чём. Если честно. Извините, что вновь оскорбил !

ПС
Ольга, смею Вас успокоить  : как варианты
- рюкзак журналист назвал вещмешком
- печь была действительно в вещмешке группы поисковиков (не думаю, что шли разбирать палатку 28-го , надеясь только на рюкзаки ГД )
Ольга, заслуживает внимание Ваши анализы материалов ,как блокноты журналиста и кадры с пленок ГД ( странный предмет мог бы быть не печкой-посылкой на 41 участок, а пленками на три фильма - по дневнику ЮЮ)

Не продукты, не передачу для кого - то в посёлок, и даже не печку! Везли плёнки для трёх кинофильмов.

  И снова о Печке

4

Почемучка написал(а):

П.С. Янеж совершенно не имеет памяти. Он эту инфу знает с Тайны, но спорит - до усери...Он же там же в теме парился на Тайне и на той конфе лично был. А Оля Веденеева это интервью брала, а он её типа неизменный спутник...

И снова о Печке

Эти  мои вопросы на конференции ПИ - попали под аудиозапись с расшифровкой. Кулуарно он ответил, что печку-58 они хранили в чехле.
Повторюсь, есть запись под протокол Лебедева - "печь в чехле". Бартоломей ни при обнароужении, ни при разборе палатки не учавствовал .На Перевале при нем не было ни каких значимых моментов .Бартоломей прибыл на Перевал только 13 марта Ничего видеть  он не мог.Тем более спустя 55 лет.

Почемучка опоздала И снова о Печке

Одного новоявленные конспирологи не могут понять , что одна завоеванная золотая медаль в виде протокола с Лебедевым -непосредственным участником разбора палатки" моей командой , в зачете выводит меня на первое место независимо сколько у неких почемучек серебра и бронзв,тем более мест  а десятке.
Один факт со с 100 % подтверждением под протокол УД -печь была в  чехле при разборе  перебивает десятки воспоминаний  по прошествии лет лиц ,неких даже не  причастных ни каким боком к МП ...

А тот ворох информации что выносит -давно пройденный материал и даже тут с моим разбором и замерами, что сие представляло в  кузове и ника не могло быть по размерам чехлом от печи.
Тот ворох стороннего материала может поставить в ступор  просточка и вызвать уважительное удивление Почемучкой - водой, что уходит сквозь песок.

Почемучка написал(а):

роволочка - это видимо тросик, на который печка подвешивалась или для сушки вещей.

Проволока проходила внутри Палатки по коньку параллельно трубе для подвеса ее колен.

5

Янеж, я даже читать (точнее вникать) не стал.
И вот почему.
Каким образом, упакована была печка в вещмешок или в белый мешок, влияет на понимание дятловской трагедии?
По мне так - параллельно в чем была печка.

Отредактировано habar (30-10-2018 13:48)

6

habar написал(а):

Каким образом, упакована была печка в вещмешок или в белый мешок, влияет на понимание дятловской трагедии?
По мне так - параллельно в чем была печка.


Печка - да. Упакована или нет - не имеет значения.
Не дает покоя коробушка с багажными вещами, которая у ног Семена Золотарева.
Уж под что её и не прикидывали: и под рацию, и под еще более секретный разработанный Игорем прибор. Есть мое личное мнение, что это киноаппаратура.
Всяко на 41-ом  Песенном киноаппарат не стоял как памятник советскому кино. Это до невыносимости - невозможно.
Потому что не клуб населенного пункта, где может быть и штатный киномеханик.
Значит киноаппаратура кочевала от точки использования до другой точки использования.
Киномеханик подикось ехал рядом с водителем. На коленях - котомочка с фильмами.
Киноаппарат в кузове, потому что кабина Зилка - это ж не хоромы...

Отредактировано Почемучка (30-10-2018 16:16)

7

ЯНЕЖ написал(а):

Эти  мои вопросы на конференции ПИ - попали под аудиозапись с расшифровкой. Кулуарно он ответил, что печку-58 они хранили в чехле.
Повторюсь, есть запись под протокол Лебедева - "печь в чехле". Бартоломей ни при обнароужении, ни при разборе палатки не учавствовал .На Перевале при нем не было ни каких значимых моментов .Бартоломей прибыл на Перевал только 13 марта Ничего видеть  он не мог.Тем более спустя 55 лет.


Коптелов!!! говорит, что печка была не в чехле. Коптелов когда у нас появился? И где именно смог все порассмотреть? И кто был вперед: Котелов или Лебедев?

"...Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было...."

Отредактировано Почемучка (30-10-2018 16:20)

8

habar написал(а):

Янеж, я даже читать (точнее вникать) не стал.
И вот почему.
Каким образом, упакована была печка в вещмешок или в белый мешок, влияет на понимание дятловской трагедии?
По мне так - параллельно в чем была печка.

Отредактировано habar (Сегодня 13:48)

Я как бы согласен, но по поводу " параллепипеда в куче " - ясность бы не помешала.
Ведь если не Печка, то что? - а вдруг то, что всё-таки повлияло на ход драмы. Хотя бы косвенно.

Вот Градиент предположил - дозиметр, Кан - рация конструкции Игоря, взрывное устройство, Почемучка - саквояж... Пусть утопия, но не исключено...
Особенно картон от Ольги и тот же саквояж... Если виртуально раскрыть их содержимое - вдруг зацепимся за что-то более реальное?
Предлагаю продолжить перебор:
- телескоп, прихваченный из Коуровской обсерватории
- подрывное устройство
- чемоданчик с набором юного Геолога (вспомним сбор образцов породы Юдиным)
- ... уточнить/дополнить

Честно говоря, я не понимаю - почему мы во всех своих темах, не любим творить самого интересного - РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАЦИЙ? - ведь из них и складывается любая версия!.. Ну пусть не у нас, так другие подхватят идею - и сотворят чудо-версию, которую никто не сможет опрокинуть... Которую вдруг примет большинство из нас...И помянут тогда добрым словом того же Янежа и Почемучку
...

Янеж, ты за Григорьева взялся как-то боком.

Расскажи людям сначала: где и кем работал], возраст, фото,  опыт в туризме, знал ли дятловцев лично...

Что у него за полномочия такие были, что мог рыться по рюкзакам и переписывать...
Есть ли у него  фото с Перевала? - как никак журналист, а не какой-нибудь фотограф-любитель Бартоломей, забздевший взять на поиски друга свой аппарат - неизменный спутник в походах Барто...

Наконец, приведи публикации Григорьева - зачем собственно и отправляли парня на Перевал
Источник, кроме Мани Пискаревой - Денис Мильков (Малекон), который и открыл миру Блокноты Григорьева и жили они по соседству (списаться можно ВКонтакте

... Вот это будет не просто БДТ, а целое БДТище!

Отредактировано Саша КАН (30-10-2018 16:23)

9

Почемучка написал(а):

Не дает покоя коробушка с багажными вещами, которая у ног Семена Золотарева.

Это могло быть что угодно. Машина шла в поселок. В кузове были не только вещи туристов.
С оказией чего нибудь передали.

Почемучка написал(а):

Значит киноаппаратура кочевала от точки использования до другой точки использования.

У меня отец с 16 лет до ухода в армию работал на кинопередвижке, возил фильмы по селам и поселкам. Правда, на лошади.

Саша КАН написал(а):

Ведь если не Печка, то что? - а вдруг то, что всё-таки повлияло на ход драмы. Хотя бы косвенно.


Тогда давайте обсудим момент, где Григорьев вспоминает о том, что у каждого студента в рюкзаке были образцы с пиритом.
С "золотом дураков". Плюс Юдин попер такой же образец. Вот нахрена?

Отредактировано habar (30-10-2018 16:27)

10

habar написал(а):

Это могло быть что угодно. Машина шла в поселок. В кузове были не только вещи туристов.
С оказией чего нибудь передали.


Дык в дневниках ГД так вот черным и по-русски есть пояснения: кто еще с ними ехал и что тогда должен был везти.
Всяко киноапаратуру не кинули среди вещей туристов. Чтоб потом не рыться и они ж сидят на них!!!
А педантично отдали в руки крайнему и наиболее ответственному: мол проследи чтобы не шмоталась при поворотах, мол в кабине недостаточно места.

Отредактировано Почемучка (30-10-2018 16:25)

11

Почемучка написал(а):

Всяко киноапаратуру не кинули среди вещей туристов. Чтоб потом не рыться и они ж сидят на них!!!
А педантично отдали в руки крайнему и наиболее ответственному: мол проследи чтобы не шмоталась при поворотах, мол в кабине недостаточно места.

По новому методу оценки (Саша Кан, как там правильно? Я забыл..) 8 из 10 баллов.
2 балла, что это был ящик с салом переданный с Украины. ))

12

Почемучка написал(а):

Дык в дневниках ГД так вот черным и по-русски есть пояснеия6 кто еще с ними ехал и что тогда должен был везти.
Всяко киноапаратуры не кинули среди вещей туристов. Чтоб потом не рыться иони ж сидят на них!!!
А педантично отдали в руки крайнему и наиболее ответственному: мол проследи чтобы не шмоталась при поворотах, мол в кабине не достаточно места.

Жаль Почемучка не кантовалась с нами в вахтовке летом 2011 - это был мой самый тяжёлый вояж до Ауспии. Хельга  тогда с Кунцевичем в кабине ехали - а то бы рассказали.
Тот же грузовик, 6-8 часов собачьего холода (с утра даже лужи замёрзли ) и , не менее собачей, тряски на деревянных скамейках.
Именно тогда я хорошо усвоил - где самые крутые места в элитном кузове грузовика - у кабины!
Сергей Фролов завернулся в спальник и попробовал перебраться к центру - так минут на 10 хватило.
А что творилось у заднего борта - это уже полный  Физдец! - пришлось рюкзаки связать друг с другом
Так что навряд ли ваш киномеханик доставил кинопродукцию в потребном виде, пусть даже по зимнику...
Это сейчас дорога до Вижая сносная, а после войны вряд ли грунтовки укладывали до каждого таёжного посёлка...

Отредактировано Саша КАН (30-10-2018 16:53)

13

Саша КАН написал(а):

Жаль Почемучка не кантовалась с нами в вахтовке летом 2011 - это был мой самый тяжёлый вояж до Ауспии. Хельга  тогда с Кунцевичем в кабине ехали - а то бы рассказали.
Тот же грузовик, 6-8 часов собачьего холода (с утра даже лужи замёрзли ) и , не менее собачей, тряски на деревянных скамейках.


Чойта ГД таких фильмов ужасов в своих дневниках про поездку до 41-го Песенного не отписывала. Промерзли - да. Да так, что Юдин сошел с маршрута - это вот было.
А лбами, коленками и локтями никто не пострадал. Посему и коробушка с багажными ремнями тоже видно никак не травмировалася...

14

habar написал(а):

давайте обсудим момент, где Григорьев вспоминает о том, что у каждого студента в рюкзаке были образцы с пиритом.
С "золотом дураков". Плюс Юдин попер такой же образец. Вот нахрена?

Ни у кого нет никаких соображений по этому вопросу?
И еще. Почему в УД нет ни слова об пирите в рюкзаках студентов? (Кроме упоминания в дневнике)

Хотел спросить у Почемучки мнение.
Как человек, у которого воспаление седалищного нерва может один, как я понимаю, в ночь, со 2-го Северного идти 22 км не опасаясь, что его по дороге "заклинит"?
Почему другие туристы его отпустили?
Почему не вернулся с повозкой?

И вот этот момент непонятен.

2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.

На рыбалке прорубь за сутки затягивает, за вторые ее заносит снегом..
Если в поселке никого не было, откуда прорубь?

Отредактировано habar (30-10-2018 19:25)

15

КАН, надо будет почистить тему.
  Где звучить Григорьев - оставляем.
Остальное в профиль - желательно после обсуждения, а не агульно(если хочешь порядок) с автором - так ты порядил и моих манси и походы с участием и не учавстием...

16

Саша КАН написал(а):

Жаль Почемучка не кантовалась с нами в вахтовке летом 2011

...и славо Богу
Не кантовалась, а если т от вездеход да для нас троих-13 (да за кровные) (нет нагрузки на ось).Помнишь как нас кидало, что опростаться по малому не могли на ходу, выйдя на задок (вот женщины позавидуют.На колдобинах отлетали на полметра вверх, сидя у кабины, но все равно  закусить было святое дело  http://s5.uploads.ru/t/6ekP4.jpg
http://sg.uploads.ru/t/q57rA.jpg Стоим на  р. Талице до Вижая .ГД проезжла это место.

17

Частичный перенос разделённого сообщения:

Янеж, ты за Григорьева взялся как-то боком.

Расскажи людям сначала: где и кем работал], возраст, фото,  опыт в туризме, знал ли дятловцев лично...

Что у него за полномочия такие были, что мог рыться по рюкзакам и переписывать...
Есть ли у него  фото с Перевала? - как никак журналист, а не какой-нибудь фотограф-любитель Бартоломей, забздевший взять на поиски друга свой аппарат - неизменный спутник в походах Барто...

Наконец, приведи публикации Григорьева - зачем собственно и отправляли парня на Перевал
Источник, кроме Мани Пискаревой - Денис Мильков (Малекон), который и открыл миру Блокноты Григорьева и жили они по соседству (списаться можно ВКонтакте

... Вот это будет не просто БДТ, а целое БДТище!
...

Часть сообщений перенесена в И снова о Печке

Отредактировано Саша КАН (02-11-2018 21:24)

18

Саша КАН написал(а):

Есть ли у него  фото с Перевала?

Как минимум с МП https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x/5af263 … 11d84a6697
https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x/5af263 … 11d84a669a

19

ЯНЕЖ написал(а):

Как минимум с МП https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x/5af263 … 11d84a6697
https://yadi.sk/a/zmrIRuX23Vab7x/5af263 … 11d84a669a

Это коллажи с поисков... Авторство исходников, вроде бы  не известно

А где :
- фото самого журналиста с Перевала
- его публикации в комсомольской областной газете "На смену!"
- даты пребывания на Перевале
- сканы его блокнота
- расшифровка текстов блокнота
- и тд
?

Без первоисточников мы не можем обсуждать данную тему!
Короче - не плоди недомерки:  или заполняй, или закрывай

20

Саша КАН написал(а):

Сегодня 21:33

Не придуривайся...Все  исходники известны .
Слева кадр в  моем коллаже Григорьева с МП. Посмотри блокнот Григорьева от Дениса - он есть в фотоальбоме - я его только развернул и обработал в Микрософт Офисе 2010
Если рассмотришь - там и Ортюков, и Пранов после прилета на Перевал 13-го , с останца поднялись на МП - потом потепали к Кедру - откуда и красивые записи журналиста про эту рябинку https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf1c что справа ( меня найди?) https://yadi.sk/a/iMVOFyNJ3VmKQD/5af6c8 … 3cc633cf1a  Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли двоих. Недалеко от кедра куст рябины, на ней несколько су­хих листочков и еще не об­клеванных птицами ягод. Кедр — единственный сви­детель жуткой смерти людей.

21

ЯНЕЖ написал(а):

КАН, надо будет почистить тему.
  Где звучить Григорьев - оставляем.
Остальное в профиль - желательно после обсуждения, а не агульно(если хочешь порядок) с автором - так ты порядил и моих манси и походы с участием и не учавстием...


Что нужно, я уже перенёс.
Остальное сам чисти - в МФ у тебя права модератора.
Только помни правило:
1. Без согласования с админом, модераторы не вправе удалять чужие сообщения. Могут только переносить внутри МФ. В частности - в тему Оффтоп МФ Янежа
2. Модераторы не вправе удалять, либо редактировать сообщения Админа. Могут только при согласовании с админом.
3. Максимальный штраф за нарушение - лишение модераторских полномочий