5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.


Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Сообщений 201 страница 279 из 279

201

Ольга написал(а):

Почемучка, как всегда - спасибо. В вашем сообщении я и увидела фото, сразу взглядом прицепилась к Бардинскому колпаку.


Московские мастера вроде ж и были на поисках в момент обнаружения Рустема.
Бардин - один из тех, кто много раздумывал над тем, что видел.
Может он спецом решил так поносить шапочку, чтоб понять как она умудрилась удержаться.

202

Starhunter написал(а):

Почемучка, типичный ответ "тебе надо - ты и ищи". Блин, у вас родня не в КГБ работала? Его принцип крикнуть "а у раввина дочь - шлюха", а потом пусть раввин доказывает, что у него нет дочери, не говоря уже о том, что она не шлюха.
Вы ничего НЕ РАЗЖЕВАЛИ.

Не, я так поняла - что вам постить надо дважды?
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
Пощу опять картинку. Может разглядите на ней ответ на терзающий вас вопрос
https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/6605320.jpg

Добавлю чтоб точно дошло
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000663/thm/663699.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000664/thm/664879.jpg

https://popgun.ru/viewtopic.php?p=23641 … #p23641011

Торговый словарь от 1959г
https://popgun.ru/files/g/64/orig/11533663.jpg
https://popgun.ru/files/g/64/orig/11533665.jpg

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/200/
http://alldayplus.narod.ru/2011/12_01/72.jpg

http://www.mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/nozhi09.jpg
http://www.mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/nozhi09-2.jpg

1. «Пионер» — однолезвийный; ручка цельнометаллическая со штампованным рисунком; 74.

2. Детский — однолезвийный; ручка целлулоидовая; 72.

3. Двухлезвийный сконцовый; ручка составная с металлическим гравированным рисунком; 50—100.

4. Двухлезвийный сконцовый; ручка целлулоидовая; 52, 72, 82, 91.

5. Однолезвийный со штопором; ручка целлулоидовая; 95.

6. Двухлезвийный со штопором, сконцовый; ручка целлулоидовая; 82.

7. Двухлезвийный со штопором; ручка целлулоидовая с расклепкой осей на «глазках»; 92.

8. Дорожный 4-предметный — два клинка, штопор и пилка для ногтей; ручка целлулоидовая с рисунком; 85.

9. Дорожный 6-предметный — два клинка, отвертка, консервовскрыватель, штопор и шило; ручка целлулоидовая с мельхиоровыми притинами и кольцом; 92.

10. Дорожный 6-предметный — ножевой клинок, вилка, консервовскрыватель, отвёртка, штопор и шило; ручка целлулоидовая с расклепкой осей на «глазках»; 92.

11. Дорожный 7-предметный — два ножевых клинка, отвертка, консервовскрыватель, штопор, шило и ногтевые ножницы; ручка целлулоидовая с мельхиоровыми притинами; 92.

12. Дамский однолезвийный с пилкой для ногтей; ручка целлулоидовая, фасон «змейка»; 75.

13. Дамский однобочковый 3-предметный — два клинка и пилка для ногтей; ручка целлулоидовая, фасон «башмачок»; 67.

14. Дамский 3-предмстный — клинок, нож¬ницы и пилка для ногтей; ручка целлулоидовая; 60, 78 и 80.

15. Многопредметный — два ножевых клинка, ножницы, консервовскрыватель, ногтечистка, штопор, шило, зубочистка, пинцет и отвёртка (10 предметов); ручка целлулоидовая; 80.

16. Многопредметный — четыре клинка, ножнипы, ногтечистка, штопор, консервовскрыватель, два шила, шабер, скальпель, игла, отвёртка, зубочистка и пинцет (последние два предмета выдвижные, всего 16 предметов); ручка целлулоидовая или перламутровая; 80.

17. Охотничий двухлезвийный, сконцовый, с кольцом; ручка целлулоидовая с рисунком; расклепка осей на «глазках»; 110.

18. Монтёрский — флотский однолезвийный с неподвижной отверткой; ножевой клинок комбинированный, с волнистым заточенным обушком для зачистки изоляции кабеля; ручка целлулоидовая с притином и кольцом; 113.

19. Монтёрский 3-предметный; ножевой клинок обыкновенный, клинок с волнистым лезвием для зачистки кабеля и отвертка; ручка целлулоидовая с притином и кольцом; 113.

20. Колхозный однолезвийный; ручка деревянная с притином и кольцом или с расклёпкой оси на «глазках»; 90—113.

21. Беспружинный однолезвийный; состоит из клинка, ручки в виде рамки и поворотной обоймы с пластмассовыми накладками; 97.

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 02:02)

203

Оля, вот еще один момент про часы Рустема. Иванов различает две "Победы", одна из которых на ремешке
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/072.jpg
https://i.imgur.com/p46njVGl.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/047.jpg

https://i.imgur.com/zj2nNcMl.jpg

Прочитываается: Слободина часы "Победа" на ремешке по акту "Звезда"

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/073.jpg
https://i.imgur.com/hV21yM3l.jpg

И отдал "Победу" на ремешке родным Рустика.

Короче Иванов тоже головняком мучился - как так вышло.

И еще. Получается утерян и нож Зины. Он у неё есть здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 01/28.jpg

https://i.imgur.com/1VCnrWLl.jpg

А хорошо виден здесь, как и нож Игоря Дятлова(тот же набор веревочка+карабин+нож)
https://yadi.sk/a/unuFDpNK3YQYpF/5b31d8 … 2af47eb0ac

https://i.imgur.com/NB6umIFl.jpg

А в протоколах передачи вещей родным Зины нож не значится.
Утеряться мог только после покидания палатки.

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 11:23)

204

Почемучка написал(а):

Оля, вот еще один момент про часы Рустема. Иванов различает две "Победы", одна из которых на ремешке
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/072.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/047.jpg
Прочитываается: Слободина часы "Победа" на ремешке по акту "Звезда"
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/073.jpg
И отдал "Победу" на ремешке родным Рустика.
Короче Иванов тоже головняком мучился - как так вышло.

А вышло так, что две "Победы", одна со склона, другая со дна оврага, остановились в одно и то же время, с разницей всего в 6 минут.
Иванов обратил внимание, для него этот факт был информацией к размышлению.

Почемучка написал(а):

И еще. Получается утерян и нож Зины. Он у неё есть здесь
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … ото/Пленка 01/28.jpg
А хорошо виден здесь, как и нож Игоря Дятлова(тот же набор веревочка+карабин+нож)
https://yadi.sk/a/unuFDpNK3YQYpF/5b31d8 … 2af47eb0ac
А в протоколах передачи вещей родным Зины нож не значится.
Утеряться мог только после покидания палатки.

На девятерых, в 59 - м, было обнаружено только три перочинных ножа(лист 42 Набл. Производства).

https://i.imgur.com/fdSEqGD.jpg

Но ножи были у всех, и не только перочинные. Согласно списку личного снаряжения(УД 1, 204),

13. Котелок, ложка, нож - 1

нож очень даже обязательная единица в индивидуальном снаряжении. Ножи Георгия, Саши, Коли, Игоря и Рустема подтверждаются УД и походными фото.
Ножи у Люды, Зины и Семёна - единственное доказательство, это фото этой тройки, занимающейся чисткой лыж.
О ноже Юры неизвестно вообще ничего, нет ни фото, ни упоминаний в УД.
Перочинный нож Люды мог быть найден в овраге. В это верю.
Люда была обнаружена в чужих лыжных штанах, но она, видимо, в карманах штанов свой перочинный ножик и не таскала.
А выпал он из кармана её меховой куртки, которую, как раз, в овраге и обнаружили, на телах Семёна и Саши.
Свой свитер, на обмотки, могла разрезать этим же, перочинным ножом, который был у неё под рукой, в кармане куртки.

205

Ольга написал(а):

А какая разница? На шапочке Рустема резинка была и, скорее всего, не самая слабая, раз шапочка подвёрнутой держалась на макушке.


Если колпак в момент нахождения, держался так же как тонкая шапочка, тогда ни какой.
Их обе должно было сдуть, если они были в таком же положении, пока он шёл. И могло
не сдуть, при том же общем ветре, но у лежачего. То есть, шапка в таком положении уже оказалась у лежачего Рустема, потому что ветром стянуть её после падения не могло.
Врианты как и почему можно перебирать.

Ольга написал(а):

ветер по склону, особенно по низу, дул слабый.


Видимо не так объяснял. На склоне слабость ветра «внизу вверху», больше зависит от местной орогорафии. Поэтому понятие самое ветродуйное место на склонах ни о чём.
Стоит поменятся направлению или силе ветра, как ветродуйность уйдёт в другое место.
Описана была ситуация подъёма к Х-Ч. Шли был сильный ветер, на каком-то уровне, почти затих, когда почти вышли наверх, опять задул. С ветром там всё сложно, можно предположить только общий модуль по максимуму. А могло быть, что у палатки ветер слабее, чем на месте Рустема.
Ветер всегда слабее, в районе деревьев. А так же существенная разница в положении стоя и лёжа.

А вот в осадках я уверен, не откуда взяться чему-то существенному, что бы могло повлиять на покидание палатки. И рустема тоже засыпать, хотя бы до ушей, не чем,
Даже с учётом переноса с запада.

Ольга написал(а):

А как менялась погода?


Выложил свой вариант погоды в метеоусловиях. А похолодание 4 числа есть в теме погода факты.

Погода. Факты.

206

Ольга написал(а):

А вышло так, что две "Победы", одна со склона, другая со дна оврага, остановились в одно и то же время, с разницей всего в 6 минут.
Иванов обратил внимание, для него этот факт был информацией к размышлению.


Только он эти размышления закопал поглубже под тайну огненных шаров...

Вот если Рустем вымок - и потому и шапка примерзла и ножик примерз  - то он точно бывал где была открытая вода.
А именно где-то в овраге, где и найден Коля. И получается шел вверх к палатке не от кедра, а от оврага с ручьем.
Поэтому у него положение тела вверх по склону. Причем судя по банной коже ступней после вымокания долго так побегал и поработал.
И все это время - Коля получается был жив. Бросок Рустема в сторону палатки стоил ему жизни. Возможно именно ухудшение состояния Коли послужило стимулом движения к палатке и Рустема.
Но вперед уходил Игорь. Не вернулся. Потом Рустик - не вернулся. Тогда пошла Зиночка.
Потому что из волевых - осталась она одна. А с Юрой и Георгием - уже что-то было неважное.
Вот у меня давно мучается в голове мысль - что они замерзли еще в палатке.
Я тут приводила одну историю
Практикум построения версий

Как-то сильно она аукается на замерзание...

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 18:18)

207

Ольга, список планируемого личного снаряжения и взятого - вещи разные. По фото Зины и Люды с ножами - вопрос - это их ножи или им одолжили ножи? Если я вам дам свою винтовку, вы с ней сфоткаетесь, это не значит, что у вас она есть.
А вот из того же фото - ножик явно Золо - не стали бы ему одалживать вместе с веревочкой, и он не стал бы привязывать веревочку к одежде.

Почемучка, фото хорошо - вопрос в том, цена какая, массовость производства. И еще обратили внимание, что на многих складнях консервная открывашка?

208

Starhunter написал(а):

Почемучка, фото хорошо - вопрос в том, цена какая, массовость производства. И еще обратили внимание, что на многих складнях консервная открывашка?


Мне нравится вопрос про цену...Прямо угораю...
Я креплю страничку за 1940 год с ценами. В рублях и копейках.
Потом креплю индексы повышения цен и платежеспособность населения.

И опять тупой вопрос про цены...Считайте - чай в начальных классах хотя бы учились.

Я не поняла - чем вас шокировало наличие консервовскрывателя в конструкциях ножей?
И зачем вы обращаете мое внимание на это, когда я вам как раз из-за этого я предлагаю
попялиться на картинки и найти ответ на свой вопрос, который вы мне уже месяц все задаете
и никак не поймете мой ответ.

https://www.splav.ru/press/info/noji/konserv.aspx
"...Консервный нож в складных ножах и мультитулах
Одной из основных причин, по которой консервный нож стал элементом походного снаряжения, стало включение его в функциональный состав многопредметных складных ножей и мультитулов, которые обязательно являются спутниками туристов, моряков, солдат и охотников. Причем консервные ножи имеют разную форму и следовательно разную степерь удобства...."

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 21:17)

209

Почемучка, меня нет. А вот вас должно было шокировать - вы же наехали на ГД за отсутствие у них консервного ножа.
По поводу цен - перефразирую - насколько перочинники были дорогими и дефицитными для того времени?

210

Starhunter написал(а):

А вот вас должно было шокировать - вы же наехали на ГД за отсутствие у них консервного ножа


Я наезжала? У вас явно что-то не то с восприятием.
Причем это восприятие в вас крутится как заевшая пластинка.
Ответ давно лежал на поверхности, только у вас нет хватательного рефлекса.

Даже смешно, что мне понадобится крепить здесь историю этого вопроса.
Освежите память перечитыванием
Вот первое упоминания якобы мною консервного ножа в виде якобы наезда.
Подсвечник ГД или Нечто с неба?
Хоть убейте - моего поста с этими цитируемыми словами немае. Мыши видать скушали.

Вот дальше по хронологии
Персональная тема Почемучки

Я убилась искать то что вы мне цитируете как мои слова.
Тупо заведите поиск по ключу "консервный нож" и почитайте мои сообщения с этими выловленным словами.
Нет там того, что вы мне уже месяц кидаете в упрек.
Если сложно - я вам собрала поиск. Освежайтесь. И да - отвалерьяньтесь штоле. Вас явно заело на пустом месте.
http://sledopyt1959.mybb.ru/search.php? … 2%E8%F2%FC

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 22:10)

211

Starhunter написал(а):

По поводу цен - перефразирую - насколько перочинники были дорогими и дефицитными для того времени?


Вы типа меня направляете поискать вам этой инфы по полям российского интернета, а сами пивка где-нить на побережье Франции?
Ну как бы сами-сами-сами. Если не умеете умножать в столбик - задействуйте соседей. Сравните с ценой других товаров и возможностью их кушать.
Я вот поприкидывала, что перочинный нож многопредметный стоил почти как 1 кг черной икры. Народ простой её бочками не употреблял. Если ваще употреблял.
Хотя она свободно вроде как наблюдается на полках хотя бы столичных магазинов.

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 22:34)

212

энсон написал(а):

Их обе должно было сдуть, если они были в таком же положении, пока он шёл.

Пока шёл, шапка на голове была в обычном положении, как на походных фото, поэтому её и не сдуло ветром.

энсон написал(а):

То есть, шапка в таком положении уже оказалась у лежачего Рустема, потому что ветром стянуть её после падения не могло.

Точно. Если бы раздрай в одежде произошёл на начальном этапе, ещё при отходе от палатки, тогда - прощай стельки,
не донёс бы до места последнего падения, где его потом нашли. Уходил он застёгнутым и заправленным, и шапка на голове - в своём обычном расположении.
Задранный на спину свитер, вылезшие из - под ремня рубашки, съехавшая шапочка -  всё произошло после его последнего падения.

Вопрос по валенку. Допустим, пока ходил, менял валенок с одной ноги на другую. Не один, а множество раз. То есть был стимул заниматься вопросом утепления собственных ног.
Не проще ли было, всего один раз достать обе стельки, приложить этот двойной слой к разутой ноге и примотать верёвками. И после этого больше не заморачиваться с постоянным переобуванием валенка.

В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок.

213

Почемучка, не был ни дорогим ни дефицитным.
По консервным ножам в РККА ответ будет?

214

Starhunter написал(а):

Почемучка, не был ни дорогим ни дефицитным.


Это вы с потолка прочитали? Охотно верю. Очень удобно и жуть авторитетно.
А главно дело - незатруднительно. А да - я ведь и не стану чего-то искать в подтверждение.
Потому что я поняла вашу методу. И на блесну не ловлюся.

Starhunter написал(а):

По консервным ножам в РККА ответ будет?


Какой такой ответ? Какой такой РККА? И когда я чего обязалась?
Ссылку приведите. Моего именно поста. А не ваших непонятно чего цитирования.
Я тут на досуге искала то, чем вы меня упрекаете. Не нашла. А искала - аж устала.
Поэтому до меня дошло сокровенное. Вы сами что-то выдумываете, типа
дискутируете со мною мысленно и я у вас в голове.
Ну типа как сон и вы его явью считаете. Это ваши личные беды. Я тут - мимо побегаю...

Оля, прости за эти совершенно неуместные разборки.
Тебя учу Алентьева игнорить - а сама вот глупо выгляжу.
Торжественно клянусь. Больше не буду отвлекаться на чужие "болячки".

Отредактировано Почемучка (23-12-2018 23:14)

215

Ольга написал(а):

Перочинный нож Люды мог быть найден в овраге. В это верю.
Люда была обнаружена в чужих лыжных штанах, но она, видимо, в карманах штанов свой перочинный ножик и не таскала.
А выпал он из кармана её меховой куртки, которую, как раз, в овраге и обнаружили, на телах Семёна и Саши.
Свой свитер, на обмотки, могла разрезать этим же, перочинным ножом, который был у неё под рукой, в кармане куртки.


Оля, вот именно.
Хороший вопрос. Что было найдено в овраге и у кедра из режущего?
Т.е. чем могло быть:
срезано материалу на настил
веток с кедра
на обмотки Люде
одежки с Юры и Георгия

Это всяко работа не одного ножа. Интересно, что нож найден сложенным.
По идее - если нож востребован и потом кердык, то он так и останется раскрытым.

Одним ножом Георгия Кривонищенко, который следствие умудрилось найти на месте большого объема резанных работ - всяко не обошлись
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ekras-dela
"...Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты..."

Значит участвовал и нож Рустема, и нож Люды. Нож Рустема по идее должен быть несложенным. Жаль что Возрожденный не описывает сложен или открыт был нож.
Если и нож Рустема сложен - значит никаких форс-мажоров. Все спокойны и ничего не делают второпях и ничего не забывают.
Людмилин нож вот оказался закрытым. И в этом месте - задумчиваое хм...Значит там в ручье все начиналось достаточно штатно?
Спокойно чего-то порезала, спокойно привычно закрыла нож и убрала в карман. Оля, разве так бывает в беде? Иногда не можешь вспомить что куда положила от переживаний и запарки проблемами. А ножницы могут оказать в холодильнике, а ключи - на полке с постельным бельем.

Отредактировано Почемучка (24-12-2018 00:22)

216

Почемучка, ваши слова:
И подобие консервного ножа давалось и военным со времен активного использования ими именно баночной продукции.
У меня вопрос - какие именно подобия консервного ножа давались военным РККА, "на передке". Не солдатам котла, ковша и половника, а тем же понтонерам, разведчикам, пехтуре?

Это вы с потолка прочитали? Охотно верю. Очень удобно и жуть авторитетно.

Не-а. Стоимость перочинного ножа после реформы от рубля до двух в своем большинстве, охотничий складной, весьма популярный у туристов - от 3 до 5 рублей в зависимости от комплектации. Умножаем на 10, получаем дореформенные цены.

Одним ножом Георгия Кривонищенко, который следствие умудрилось найти на месте большого объема резанных работ - всяко не обошлись

Если клинок нормально оттермичен, грамотные спуски и монтаж - почему бы и нет.

Отредактировано Starhunter (24-12-2018 00:27)

217

Почемучка написал(а):

А с Юрой и Георгием - уже что-то было неважное.
Вот у меня давно мучается в голове мысль - что они замерзли еще в палатке.

Мне не дают покоя страшные прижизненные ожоги Георгия. Если они получены у кедра и костра - то, по крайней мере, это логично.
Если оба замёрзли в палатке, тогда эти травмы - ещё большая странность. Найденный под кедром подшлемник
хорошо укладывается в цепочку: костёр - опалённый участок волос на голове Юры - полусгоревший подшлемник.

Почемучка написал(а):

Вот если Рустем вымок - и потому и шапка примерзла и ножик примерз  - то он точно бывал где была открытая вода.
А именно где-то в овраге, где и найден Коля. И получается шел вверх к палатке не от кедра, а от оврага с ручьем.
Поэтому у него положение тела вверх по склону. Причем судя по банной коже ступней после вымокания долго так побегал и поработал.
И все это время - Коля получается был жив. Бросок Рустема в сторону палатки стоил ему жизни. Возможно именно ухудшение состояния Коли послужило стимулом движения к палатке и Рустема.

Шапка на Рустеме сначала должна была сдвинуться с привычного места, и только потом примёрзнуть.
Если, кроме склона, ходил где - то ещё, например к оврагу - было бы время сообразить себе какое - то подобие обуви на разутую ногу.
Семь - восемь носков на ноге - та же самая толщина матерчатых бурок Семёна. Раз не позаботился о ноге - значит дальше склона дело не пошло, или
должен был быть обут в оба валенка. Тут ещё надо учитывать отсутствие обморожения ног, такой факт отмечен в СМЭ, из пятерых, только у Рустема и Зины.

Почемучка написал(а):

Людмилин нож вот оказался закрытым. И в этом месте - задумчиваое хм...Значит там в ручье все начиналось достаточно штатно?
Спокойно чего-то порезала, спокойно привычно закрыла нож в карман. Оля, разве так бывает в беде? Иногда не можешь вспомить что куда положила от переживанийи запарки проблемами...

Многие наши действия нами производятся "на автомате", неосознанно. Если с детства каждый приучается обращаться с осторожностью с колюще/режущими предметами,
то со временем, боязнь порезаться об острое откладывается на уровне подсознания. Поэтому действия: нож достала - открыла - попользовалась - закрыла - кинула назад в карман,
могли производиться автоматически, вне зависимости от создавшейся ситуации.

218

Ольга, вопрос в времени получения травмы. Та трещина могла быть и посмертной, а могла быть и прижизненной. Если прижизненной, то когда. Не всегда ЧМТ вызывают потерю сознания сразу. Он мог получить ЧМТ и пробыть некоторое время в сознании, а по пути к кедру/от кедра вырубиться.
По поводу ножа Рустема - если его правильно классифицировали как перочинник, то его длина 8-10см, он многопредметник (минимум, клинок, шило, штопор, открывашка для бутылок, консервов), длина клинка до 10 см (зависит от длины рукоятки), относительно узкий клинок.

219

Ольга написал(а):

Не проще ли было, всего один раз достать обе стельки, приложить этот двойной слой к разутой ноге и примотать верёвками.


Это я называю, мерянье здравыми смыслами. Для вас проще так, мне по-другому.
Валенок можно перенадеть быстро и стоя. Манипуляции со стельками, заставляют стоять на одной ноге дольше, а это уже или поддержка от кого-то, или сидя.

А в реальности может у него вообще выбора не было.

220

Ольга, еще одна наша проблема, мы ведем рассуждения в спокойной обстановке, кто дома за чашкой кофе, а кто, как я, наблюдая за тем, как волны Атлантики набегают на берег пляжа (шучу, под ВПНом сижу, т.к. провайдер блокирует адреса по айпишнику, и в результате не только запрещенный сайт блокируется, но и другие). А в условиях стресса адекватных действий может и не быть.

221

Starhunter написал(а):

Ольга, еще одна наша проблема, мы ведем рассуждения в спокойной обстановке, кто дома за чашкой кофе ... А в условиях стресса адекватных действий может и не быть.

Совершенно верно рассуждаете, очень правильно. Представим, что трое человек разделились с основной группой ещё на склоне. Только что ты уносил ноги из палатки,
от внезапно возикшей смертельной опасности, но, по крайней мере, рядом были твои товарищи. И вдруг, через очень непродолжительное время, ты оказываешься на склоне в одиночестве,
впереди - неизвестность, а позади, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки
и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.
Были ли у кого - нибудь ситуации, когда жизни угрожала какая - либо смертельная опасность? Скажу за себя: что и как на тебя в тот момент надето - не имеет значения,
потому что не ощущаешь ни жары, ни холода. Даже видишь и слышишь по другому, всё лишнее и малозначительное отсекается сознанием.
А вот внизу, у оставшейся группы, действия и поступки были осознанными - костёр, обмотки на ногах, перемещения одежды, настил.
Там уже присутствует какая - то логика и попытки выжить во чтобы то ни стало. Но думаю, что трагедия была скоротечной, погибли все быстро, в течение нескольких часов.

222

Ольга, вопрос в том, насколько ребята пришли в себя внизу? Да, мы видим попытки спастись, но все как-то... Такое ощущение, что делалось по принципу "что вижу, то пою", т.е. серьезной согласованности не было, мог даже произойти раскол на фракции (типа овраг, кедр и склон).
Мое мнение, что шверпункт трагедии - палатка. Вскрытие того, что произошло там дает нам и развитие последующих событий.

223

Ольга написал(а):

Многие наши действия нами производятся "на автомате", неосознанно. Если с детства каждый приучается обращаться с осторожностью с колюще/режущими предметами,
то со временем, боязнь порезаться об острое откладывается на уровне подсознания. Поэтому действия: нож достала - открыла - попользовалась - закрыла - кинула назад в карман,
могли производиться автоматически, вне зависимости от создавшейся ситуации.

Оля, вот попробуй сначала нож раскрыть закоченевшими руками. Потом порежь им чего-нить мучительно.
Потом реши - надо ли его закрывать, чтоб потом еще мучительне раскрывать? Ведь руки коченеют все больше и больше.

У нас сейчас морозы. Сначала руки не мерзнут. Потом начинают коченеть. Даже в варежках.
Постоишь на остановочке - подумаешь сто раз: надо ли прятать проездной в сумку или так и таскать.
А надо-то всего растегнуть замок и уложить в кармашек. Моторика сильно грубее раскрывания ножа.
Там же поддеть надо ногтем за углубление.
Нож на морозе и после работы с заснеженными предметами - мокрый и в пазах может быть наледь.
Замерзнет так и фиг откроется как на клею...
https://i.imgur.com/TGKBWbxl.jpg

А ведь - я сяду в теплую маршрутку. Руки сразу не отходят и больно ужас даже ручку сумки держать.
Это вот - описание ситуации совершенно нетрагических условий.

А в тамошней ситуации с тамошними условиями?
Нет, не будет автоматизма. Будет мысль - как мне этот нож опять ракрывать отстегивающимися пальцами, если опять будет надобность резать...

Отредактировано Почемучка (24-12-2018 15:45)

224

Почемучка, оставлять нож раскрытым - есть риск пораниться. Как вариант защиты от ранения - обмотать клинок/нож тканью, а на кончик насадить кусок ветки/древесины. Но про это ничего не сказано.

225

Почемучка написал(а):

А в тамошней ситуации с тамошними условиями?
Нет, не будет автоматизма. Будет мысль - как мне этот нож опять ракрывать отстегивающимися пальцами, если опять будет надобность резать...

Был нож у Георгия, его не надо было открывать/закрывать, чтобы разрезать свой свитер на обмотки. Свитер Люды совершенно точно был разрезан,
а не разорван, и на две половины. И очень сильно вероятно, что у костра или где - то совсем рядом.
Там остался обшлаг этого свитера и одна его половина, та, что пошла на обмотку как раз со следами обожжения.
Перочинником могла и не пользоваться, если рядом был другой нож, с более доступным лезвием. Но могла и свой отогреть от наледи, если костёр рядом.

226

Starhunter написал(а):

Ольга, вопрос в том, насколько ребята пришли в себя внизу? Да, мы видим попытки спастись, но все как-то... Такое ощущение, что делалось по принципу "что вижу, то пою", т.е. серьезной согласованности не было, мог даже произойти раскол на фракции (типа овраг, кедр и склон).
Мое мнение, что шверпункт трагедии - палатка. Вскрытие того, что произошло там дает нам и развитие последующих событий.

Могло быть два события Х. Одно у палатки, заставившие группу всё бросить и в чём есть уходить вниз по склону. Тогда ещё всем вместе, что давало какой - то шанс на дальнейшее выживание.
И событие номер два, которое раскидало людей по склону. Это и есть точка невозврата к спасению. Ну что за ерунда считать, что они разделились совершенно добровольно.
Только что, полуодетые и разутые, уносили ноги из палатки, недожевав корейку, и надо же, недолго думая, решили разделиться, "кто в лес, кто по дрова". Чтобы погибнуть в одиночку или кучками.
Кто - то пытается Зину определить в авангард спасателей: "а ну -ка бегом, девушка, к палатке, за вещами и аптечкой, одна нога - здесь, другая - там.."
Ну а чего же тогда "не снарядили гонца" как положено, не дали ей обувь и куртку? А почему бы не послать туда Колю в валенках или Семёна в бурках?
Многие несоответствия в их поступках мы сами себе и выдумываем, то, чего не могло быть на самом деле.
Они погибли не только из -за холода, но и потому, что было разделение коллектива из - за обстоятельств. Отсюда и травмы у каждой группы со своими особенностями.
Троих они не смогли найти, в это время замёрзли брошенные Юры, а что произошло с остатками группы - не меньшая загадка, чем вопрос, почему бросили палатку и ушли неодетыми вниз.

227

Ольга написал(а):

Был нож у Георгия, его не надо было открывать/закрывать, чтобы разрезать свой свитер на обмотки. Свитер Люды совершенно точно был разрезан,
а не разорван, и на две половины. И очень сильно вероятно, что у костра или где - то совсем рядом.
Там остался обшлаг этого свитера и одна его половина, та, что пошла на обмотку как раз со следами обожжения.


Оля - один нож это мало. Даже если он ходит по кругу.
Все прочие должны ждать очередь?

С чего тобою решено - что прям у костра летняя теплынь?
Он что - пионерский был? Там кострище-то смешное.
Не греет шибко костер...Поэтому и замерзали...

Ножик Люды найден на той же небольшой территории и что и нож Георгия.
Два ножа на одном в общем-то пятачке.
Значит этим ножам и была работа. Но Людмилин - закрыт.
И это для меня - загадочка. И лежал отдельно от трупа.
Должен был быть на веревочке. Веревочек на Людмиле Возрожденный не обнаружил как остатков привязи ножа.
Значит был отдан с веревкой. Кому-то работать по нарезке. Отчего закрыт? Если был в чужих руках работал?
Выпасть мог по идее - но он не мелочь и вещь нужнецкая. Подняли бы. Но нож обнаружен там, где трупов других не лежало.

Отредактировано Почемучка (24-12-2018 20:33)

228

Ольга написал(а):

Могло быть два события Х. Одно у палатки, заставившие группу всё бросить и в чём есть уходить вниз по склону. Тогда ещё всем вместе, что давало какой - то шанс на дальнейшее выживание.


Совершенно верно. Только некое событие могло вынудить "группу всё бросить и в чём есть уходить вниз по склону". Я бы уточнил: смертельно опасное событие, т.к. при всей индивидуальности ребят, действовали они абсолютно одинаково - сорвались и побежали.

Ольга написал(а):

И событие номер два, которое раскидало людей по склону. Это и есть точка невозврата к спасению. Ну что за ерунда считать, что они разделились совершенно добровольно.


Снова верно. Спасаться нужно было вместе. А вот к списку критических событий я бы добавил еще два - одно под кедром, второе в овраге.

Но главный момент в этой череде событий - между ними были вполне себе длинные паузы, в течение которых дятловцы были предоставлены самим себе, полностью и абсолютно.

После события возле палатки дятловцы совершенно без давления спустились почти до низа склона. Давление временно было снято.
Второе событие - на склоне, после которого снова пауза - дятловцы без помех разводят костер и начинают строить настил.
Третье событие - под кедром, после которого был взят очередной тайм-аут, во время которого с Юр снимается одежда
Четвертое событие - финал в овраге. Хотя возможно, если Вы определитесь с одеждой четверки, было еще и пятое, тоже в овраге или рядом.

Ольга написал(а):

Кто - то пытается Зину определить в авангард спасателей: "а ну -ка бегом, девушка, к палатке, за вещами и аптечкой, одна нога - здесь, другая - там.."
Ну а чего же тогда "не снарядили гонца" как положено, не дали ей обувь и куртку? А почему бы не послать туда Колю в валенках или Семёна в бурках?
Многие несоответствия в их поступках мы сами себе и выдумываем, то, чего не могло быть на самом деле.


Верно. Не могло такого быть, чтобы выбор пал на Зину в ее-то состоянии. Не могла группа "снарядить" именно этих троих гонцов. Нет никаких свидетельств их подготовки и совместной работы. Если не считать дятловцев компанией тупых, то никто никаких "спасателей"  не снаряжал.

Ольга написал(а):

Они погибли не только из -за холода, но и потому, что было разделение коллектива из - за обстоятельств. Отсюда и травмы у каждой группы со своими особенностями.


А вот тут не соглашусь категорически. Замерзание "по очереди" очень сомнительно, что в группе, что по одиночке. И травмы не объяснить ни замерзанием, ни разделением группы. Смерть каждого хоть и индивидуальна, но она явилась элементом одного и того же глобального события, случившегося в одно время, в течение часа - полутора. Нет свидетельств, например в одежде, что кто-то оставался в живых значительно дольше других, потому что утеплился по максимуму. Среди них не было явного "последнего". Такой дятловец, буде он существовал, должен был бы найден где-то на пути к лабазу с лыжами и харчами.

229

Почемучка написал(а):

Значит был отдан с веревкой. Кму-то работать по нарезке.

Почемучка, тем ножом разве что шнурок перерезать, да в ногтях ковыряться. ))
Резать что-то существенное им практически невозможно.

230

Albert написал(а):

После события возле палатки дятловцы совершенно без давления спустились почти до низа склона. Давление временно было снято.
Второе событие - на склоне, после которого снова пауза - дятловцы без помех разводят костер и начинают строить настил.
Третье событие - под кедром, после которого был взят очередной тайм-аут, во время которого с Юр снимается одежда
Четвертое событие - финал в овраге. Хотя возможно, если Вы определитесь с одеждой четверки, было еще и пятое, тоже в овраге или рядом.

Согласен, кроме "давления на склоне".
О чем идет речь?

231

habar написал(а):

Почемучка, тем ножом разве что шнурок перерезать, да в ногтях ковыряться. ))
Резать что-то существенное им практически невозможно.


Когда безрыбье - рак рыба. Чем зубами - лучше таким ножом...
Лично я б чтоб не бездействовать и что-то делать полезное - пилила б и пилочкой для ногтей.
И отверткой и напильником - лишь бы металл.

Отредактировано Почемучка (24-12-2018 20:35)

232

habar написал(а):

Согласен, кроме "давления на склоне".
О чем идет речь?


Речь об убийстве троих на склоне.
Они не составляли группу, т.к. не оказывали др. др. какой-либо помощи, а как бы просто бросали, как например Игоря, что не могло быть.
Т.е. они каждый оказался на склоне сам по себе, причем индивидуально никто из них не был готов к "отчаянному броску к палатке".
Отрядить такую компанию к палатке не могли, значит в лесу они не были.
Но и упасть, и замерзнуть через 15 минут после исхода из палатки они тоже не могли. Значит - они были убиты на склоне при спуске вниз.
В этом случае не вызывает удивление поведение остальных дятловцев - они оставляли на склоне погибших.

Ну а одежда, которую досконально исследует Ольга, должна, на мой взгляд, подтвердить эти тезисы.

233

Почемучка, чистка подлипа перочинником. Но никакого страховочного шнурка/ремня/веревочки нет.
https://i.imgur.com/kiQenU9m.jpg

234

Почемучка написал(а):

Оля - один нож это мало. Даже если он ходит по кругу.
Все прочие должны ждать очередь?

Да, мало. Но мог быть ещё один нож - у Семёна. Я так поняла, что его нож был на шлейке и надёжно прикреплён к комбинезону.
А нашли Семёна в том самом комбинезоне, к которому был прикреплён нож, котрым он на фото чистит лыжи. Ф/а, маску, мелкие предметы в карманах -
он ничего не потерял за то время и расстояние, пока перемещался от палатки до оврага.
Мог донести и прикреплённый к комбинезону нож. Но вот почему его нож потом нигде не обнаружили(ни в палатке, ни в овраге) - вопрос без ответа.
С Семёном связано множество странностей. Ни одной дырочки или повреждений на одежде.
Мужества такому, как он, не занимать, на войне прошёл огонь и воду, но никак не могу уловить его, какого - нибудь участия в событиях.
Семён как и Коля, как  - будто два человека выпали из канвы событий.

Почемучка написал(а):

С чего тобою решено - что прям у костра летняя теплынь?
Он что - пионерский был? Там кострище-то смешное.
Не греет шибко костер...Поэтому и замерзали...

Да, как - будто не для обогрева, а лишь бы горел. Если не для тепла, то как источник света.

Почемучка написал(а):

Значит этим ножам и была работа. Но Людмилин - закрыт.
И это для меня - загадочка. И лежал отдельно от трупа.

Лежал в кармане куртки, поэтому был закрыт. Выпал из кармана при манипуляциях с курткой, когда снимали с хозяйки, чтобы укрыться и обогреться оставшимся двоим.
Овраг, по событиям, самое непонятное место.

235

Ольга, он свой мог отдать Люде, и его потом нашли под камнем, а сам взять финку Кривонищенко.

236

Ольга написал(а):

Да, мало. Но мог быть ещё один нож - у Семёна. Я так поняла, что его нож был на шлейке и надёжно прикреплён к комбинезону.
А нашли Семёна в том самом комбинезоне, к которому был прикреплён нож, котрым он на фото чистит лыжи. Ф/а, маску, мелкие предметы в карманах -
он ничего не потерял за то время и расстояние, пока перемещался от палатки до оврага.


Такая непыльная шлейка должна была либо остаться на ноже - и фиг бы он потерялся.
Или на одежде Семена - тогда Возрожденный описал бы её в акте как привязанную.

Ни того - ни другого. Лично я считаю, что Семен прихватил в поход туристкий топорик - так назывались малые топоры.
Потому что топорик в футляре - ну это точно его.  Ну вот он такой щепетильный с вещичками и прижимистый. БЕРЕЖЛИВЫЙ.
Он бывший понтонер, а топор - это продолжение руки понтонера. Топор так и пошел с ним с войны дальше по жизни.
Не обязательно именно этот, факт в том, что он с ним сросся, топор так часто спасал ему жизнь и стал удобнее ножа.
Я приводила фотку Семена с кинжалом - он так неумело его держит. Не его это вещичка...
Кстати, вот К.В. Бардин тоже в своих походах обязательно прихватывал малый топор. Удобственным он им был атрибутом снаряги.
А он - присланный мастер спорта по туризму...

Ольга написал(а):

Да, как - будто не для обогрева, а лишь бы горел. Если не для тепла, то как источник света.


Ну да. Если вспомнить - фонарик на палатке и фонарик на третьей гряде. Такая световая траектория...

Ольга написал(а):

Лежал в кармане куртки, поэтому был закрыт. Выпал из кармана при манипуляциях с курткой, когда снимали с хозяйки, чтобы укрыться и обогреться оставшимся двоим.
Овраг, по событиям, самое непонятное место

Оля, он должен быть тоже привязан. Как у Рустика и у Игоря. К поясу, к петле для пуговицы и т.п. Не должен был выпасть, а должен болтаться на привязи как пес на цепи...

Отредактировано Почемучка (25-12-2018 00:33)

237

Почемучка, а вы каму держали когда-нибудь, ножевым боем занимались?
Да и фотка мутная, напоминает мне фотки из фотоателье, когда посетителей одевали под "мушкетеров" и прочих персонажей?

238

Коллеги!

В данной теме нас интересует ТОЛЬКО РАСПОЛОЖЕНИЕ ножа на теле Рустема.
Остальное по ножам-топорам:
характеристики, модели, назначение, принадлежность к другим участникам ГД - пожалуйста обсуждайте в отдельной теме НОЖИ в группе Дятлова
"Холодное Оружие" в ГД (кроме ножей)

Иначе потом сами же - фиг чего найдёте!
...

Ольга!
Тема разрослась до громадных размеров, выйдя за рамки названия.
Видимо по этой же причине несколько затянулся и выпуск ОС в целом...
Пожалуйста наведите порядок.
Впереди у нас ещё пять фигурантов и авторам версий прежде всего нужна ОБЩАЯ картина распределения и перемещения вещей в ходе Трагедии, нежели частные характеристики каждого предмета. Которые вполне можно обсудить вторым этапом...после выпуска всех девяти актуальнейших ОС

Отредактировано Саша КАН (25-12-2018 06:29)

239

Albert написал(а):

Т.е. они каждый оказался на склоне сам по себе, причем индивидуально никто из них не был готов к "отчаянному броску к палатке".
Отрядить такую компанию к палатке не могли, значит в лесу они не были.
Но и упасть, и замерзнуть через 15 минут после исхода из палатки они тоже не могли. Значит - они были убиты на склоне при спуске вниз.
В этом случае не вызывает удивление поведение остальных дятловцев - они оставляли на склоне погибших.

Направление мысли радует. Рустем действительно до кедра не дошел. По Игорю и Зине вопрос спорный.
Считаю, что под кедром были и ушли на поиски Рустема (подробней в "Черновике..").
Что их никто не убивал на склоне - однозначно. Кроме Рустема, нет травм угрожающих жизни. Смерть от замерзания.

240

Черновик Авторского анализа.

1. Походная одежда Рустема.
Рустем ходил в туристические походы различной категории сложности и был достаточно опытным туристом.
Его походную одежду можно условно разделить по тем же принципам, что и остальную одежду туристов ГД: дневная и стояночная для ночёвок в палатке.
Какой одеждой пользовался Рустем во время лыжных переходов и на коротких дневных привалах?
Брезентовой штормовкой с капюшоном, ватником и лыжной шапочкой, в качестве своего неизменного головного убора, который на маршруте было удобно носить
в тихую, безветренную погоду. Днём Рустем носил верхние лыжные брюки на ремне, под ними нижние спортивные штаны и добротное, тёплое нательное бельё.
Ковбойку, майку с длинным рукавом, пару свитеров с длинным воротом. Из мелких вещей у Рустема в походе имелись пара подшлемников, шерстяной шарф,
рукавицы, варежки и внушительный запас носков. Дневной обувью Рустема были лыжные ботинки с войлочными стельками, к ним - различные чехлы для ходовой обуви.
В качестве стояночной обуви и во время ночёвок, Рустем пользовался валенками, пока по ночам, после дневных переходов, сушились его лыжные ботинки.

2. Как мог быть одет Рустем до начала ЧП.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

И оригнал этого же, неокрашенного фото, совмещённого из четырёх различных фрагментов посмертных кадров тела Рустема из Ивдельского морга:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Перед началом ЧП, при переодевании, Рустемом было произведено минимум манипуляций с одеждой:
оказавшись в палатке, он снял только штормовку. Вся остальная одежда, которая была на нём в тот день, так и осталась, перед началом ЧП,
на его теле без изменений, став, впоследствии его посмертным облачением:
- чёрный свитер с воротом, одетый поверх ковбойки;
- верхние лыжные брюки на ремне, которые он ещё не успел снять, забравшись в палатку для переодевания;
- залихватски подвёрнутая лыжная шапочка, была в своём привычном расположении на его макушке и не прикрывала уши.
Сняв штормовку, но по прежнему оставаясь в тщательно застёгнутой и заправленной с перехода одежде, в шапочке и в верхних брюках,
Рустем занялся переобуванием лыжных ботинок в стояночную обувь. Напомню, что в многодневные и категорийные походы, туристы брали с собой
стояночную обувь, которой пользовались на ночлегах и дневках, и которая могла очень пригодиться в каких - то особых экстремальных ситуациях.
Стояночной обувью Рустема были валенки, в которых он ночевал во время похода.
Сняв ботинки, Рустем вытащил стельки и разместил их на груди, под одеждой, между свитером и ковбойкой.
Зимой, в походах, сушить лыжную обувь было делом обязательным. Чтобы хорошо просушить влажные ботинки, из них вынимали стельки,
поскольку стельки задерживают влагу и увеличивают время сушки обуви. Ну а сами стельки, туристы сушили засчёт тепла своего тела, располагая их на ночь под одежду.
Кроме того, по утрам, гораздо приятнее было одевать ботинки с тёплыми, за ночь нагретыми под одеждой стельками.
Разобравшись со стельками, Рустему оставалось сменить носки, снять верхние брюки и обуть валенки.
Но неожиданно грянуло ЧП, в тесной палатке началась паника и неразбериха.
Всё, что успел сделать Рустем за эти скоротечные секунды - сунуть правую ногу в лежащий рядом валенок.
Но вот второй валенок, ему ухватить уже не удалось, паника внутри палатки нарастала с каждым мгновением.
Возможно кто - то, в тесноте и давке, наступил на второй, лежащий рядом валенок, или загородил его от Рустема, во время поспешного
и сумбурного выхода через разрезанный скат палатки. Внезапная и незамедлительная эвакуация принуждала немедленно всё бросить
и спешно убираться подальше от палатки. И выбора не было - Рустем уходил от палатки только в одном валенке.

3. Был ли Рустем возле Кедра?
Есть устоявшееся убеждение в том, что Рустем, после пребывания вместе с группой у кедра, решил вернуться обратно к палатке.
Тело Рустема обнаружили на склоне, лежащим головой по направлению к палатке, как и тела Игоря и Зины.
Согласно расположению их тел, ориентированных головами в сторону палатки, принято считать, что эти трое туристов, побывав у кедра,
пытались вернуться назад, но из - за холода и травм, так и не сумели преодолеть обратный подъём к месту своей последней стоянки на склоне.
Можно ли по другому объяснить одинаковое расположение трёх тел, почему все трое на склоне лежали головами в направлении палатки?
Ответ на вопрос найдётся в материалах УД(1, 34 - 35):

Люди найдены на большом расстоянии от палатки.. Колмагорова.. лежала на правом боку.. Положение тела, рук, ног говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне.
..5 марта, в результате поисков с помощью щупов, под слоем снега 15 см, был найден Слободин. Замёрз он тоже в динамической позе, как и Колмагорова.
Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины.

Цитата из УД объясняет, что положение тел, головами в направлении палатки, говорит лишь о том, что до момента их последнего падения в снег,
туристы как могли защищались от ветра на открытой местности, направление которого, примерно совпадало с направлением подъёма по склону, в сторону расположения палатки.
Состояние посмертной одежды Рустема опровергает предположение о том, что он успел побывать возле кедра, а затем погиб при подъёме к палатке.
А его телесные повреждения от падений, переохлаждения и обморожений, описанные в СМЭ, только подтверждают его гибель на склоне,
в таких условиях, при которых он не смог обеспечить себе безопасный спуск до ручья или кедра.
На одежде Рустема отсутствуют какие - либо следы деятельности у костра, не обнаружилось ни одного следа обожжения на его посмертной одежде.
Не найдено и других спецефических повреждений или разрывов, по которым бы можно было судить о его какой - либо деятельности возле костра,
работе по добыванию дров, или лазанью на кедр. Абсолютно целыми остались и носки на необутой ноге Рустема.
Неповреждённые носки - ещё одно косвенное доказательство того, что он не принимал участия в каких - либо физических работах у костра или в районе Кедр - Овраг.
Если бы Рустем дошёл до кедра вместе с остальными туристами, он бы обязательно вспомнил о том, что у него в кармане лежит почти полный коробок спичек
и бумага, которая бы очень пригодилась для быстрого розжига костра.
Будь Рустем у кедра, то перед обратным броском к палатке, у него всё равно бы имелся некоторый запас времени для того,
чтобы привести в порядок одежду, посильнее натянуть на уши шапочку, достать из - под свитера тёплые стельки и наконец - то нормально утеплить ногу,
на которой отсутствовал валенок. Перед обратной дорогой на склон, имея на ногах хороший запас носков и пару войлочных стелек,
у Рустема была возможность найти решение, как правильно утеплить разутую ногу. Двойной слой стелек и семь пар носков заменили бы Рустему обувь,
по толщине нисколько не уступающую ватным буркам Семёна.
Ну а одинокий, непарный носок из кармана Рустема, очень бы пригодился сильно разутому Игорю, у которого одна нога, в тонком гольфе,
практически, была босой, а значит и любой дополнительный носок для него был бы не лишним.
Но перераспределение одежды между Рустемом и остальными туристами, тела которых были найдены на склоне и в районе Кедр - Овраг,
полностью отсутствует, а неравномерное утепление ног полностью опровергает предположение о том, что он сумел дойти с группой до кедра.
После экстренного покидания палатки и до момента гибели на склоне, Рустем не предпринял ни единой попытки поправить шапочку,
чтобы защитить уши от обморожения. Не подумал достать из кармана непарный носок, чтобы одеть его на руку как варежку,
ведь раздетому человеку, любой, даже самый мелкий предмет одежды будет всегда полезным в борьбе за выживание на холоде.
И что самое важное в его ситуации -  имея на теле приличный набор носков и тёплые стельки, Рустем не попытался защитить
от воздействия снега и холода, разутую ногу этими вполне доступными, имеющимися в его распоряжении, вещами.
Есть мнение, что Рустем мог решить вопрос утепления ноги и восполнения недостающего предмета обуви совсем иначе,
через определённые промежутки времени меняя валенок с одной ноги на другую, не трогая носки и не вспоминая про стельки.
Да, на склоне, по мере замерзания необутой в этот момент ноги, переобуваться в "безразмерный" валенок проще и быстрее,
чем прилаживать замёрзшими руками к стопе стельки и перераспределять носки.
Но тут самое время заглянуть в акты СМЭ погибших туристов группы "склон"и сравнить имеющиеся у них повреждения
на передних областях голени и передних голеностопных областях.
У Зины:

Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато - красного цвета.

У Игоря:

В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро - красного цвета.

У Рустема:

Осаднение мягких тканей тёмнокрасного цвета.. на наружной поверхности нижней трети левой голени.

Механизм возникновения таких травм вполне понятен, они объясняются падениями людей на склоне о камни и ветки, скольжением по насту или льду.
Но речь сейчас не об этом. У двоих разутых, травмы либо на обеих ногах, либо отсутствуют напрочь.
У Рустема случай отдельный, одна нога была защищена обувью от внешних механических воздействий, другая - нет.
Соответственно и картина повреждений нижних областей его ног отличается от повреждений двух других, абсолютно разутых людей.
Поэтому, опираясь на отсутствие видимых попыток утепления ног и наличия повреждений только на одной ноге, в нижней части голени,
в той области, которая могла быть защищена обувью, напрашивается очевидный и неутешительный вывод.
Рустем, после бегства с группой из палатки, но оставшись на склоне, не предпринял никаких мер, действий, не единой попытки
защитить себя от воздействия снега, ветра и убивающего холода.

https://i.imgur.com/efzh44J.jpg

И вновь вспоминается предположение о скоротечности событий на склоне.
У Рустема могло и не быть того запаса времени, которого бы хватило, чтобы задуматься о состоянии своей одежды, стельках и одиноком валенке.
Он мог просто не успеть принять каких - либо мер к утеплению на продуваемом склоне.
Мы не можем знать, в какой момент Рустем получил травму головы, но не факт, что ЧМТ случилась после его продолжительных блужданий по склону.
Наличие под телом и вокруг головы слоя подтаявшего снега, свидетельствует о его последнем падении в снег ещё не замёрзшим,
и может даже ещё не осознавшим всю сложившуюся картину внезапного происшествия.

4. Откуда банная кожа на стопах Рустема?
Наличие банной кожи на стопах Рустема  - не обязательный признак долгого, продолжительного блуждания в носках по снегу, с периодичной сменой валенка.
И при этом, я ни в коем случае не считаю, что Рустем страдал повышенной потливостью ног.
Но существует несколько внешних и внутренних факторов, которые, в своей совокупности, могут вызывать потение стоп и у совершенно здоровых людей.
Внешних причин у этого неприятного явления несколько. Активнее всего ноги потеют в синтетической обуви, которая не пропускает воздух,
а потому внутри создаётся парниковый эффект. Следующая причина того, почему ноги становятся влажными - неверно подобранный размер лыжной обуви.
В тесной обуви, стопа оказывается зажатой, она нагревается и повышается потоотделение, необходимое для терморегуляции ног.
Зачастую, причина повышенной потливости в слишком тёплых стельках. Они очень интенсивно греются при физической активности,
в результате чего, соответственно, повышается температура ног, и пот на стопах начинает активно выделяться, чтобы стопы охлаждались.
Кроме того, стопы могут потеть от черезчур избыточного количества надетых носков под лыжные ботинки.
Но это всё внешние причины. Внутренние причины повышенного потовыделения на стопах здорового человека -
активность, физические нагрузки и перенапряжение организма. Тело человека содержит большое количество потовых желёз и львиная доля
размещена именно в районе стопы. Во время нагрузок - ходьбы, бега, и др. физических работ, усиливается кровообращение,
процессы в ногах становятся более активными и организм реагирует на перегрев ног выделением влаги.
Стопа - самая нагруженная часть человеческого тела в лыжном походе, за час она выделяет до 8 - 10 гр. пота.
И половина этого количества попадает на подошву. Здоровый человек, в этом случае, большого дискомфорта не чувствует,
кроме влажности стопы и возможности натереть ботинком влажную кожу. Но, постепенно, обувь тоже намокает, её теплозащитные свойства
резко ухудшаются, и рано или поздно, ноги начинают замерзать. Поэтому зимой, туристы, после дневных переходов,
хорошенько просушивают и лыжную обувь, и носки, и стельки от ботинок.
Какие из перечисленных факторов могли повлиять на возникновение на стопах Рустема признаков "банной кожи"?
Были ли его ботинки подходящего размера, мы этого знать, конечно не можем. Но ботинки, для удобства, в лыжные походы
положено было брать на два размера больше обычно носимых, чтобы нога, в нескольких слоях носков, ни в коем случае не была стеснена или зажата.
Потому как от этого, ноги могут не только мёрзнуть, но и сильно потеть.
Из материалов УД и, согласно последним походным фото ГД, нам известны следующие факты о последней экипировке ног Рустема:
- В последний день похода Рустем был обут в лыжные ботинки. Его валенки, с начала выхода к перевалу и до установки палатки на склоне,
   штатно лежали под клапаном рюкзака.

https://i.imgur.com/q3q67Vd.jpg

- Рустем единственный из туристов, кто после снятия лыжных ботинок приступил к незамедлительной процедуре просушки войлочных стелек,
  изъятых им из лыжной обуви, которой он пользовался на дневном переходе, при копке ямы и установке палатки.
  Войлочные стельки, толщиной 6 - 8 мм, как и валенки, производятся из натуральной овечьей шерсти, хорошо держат тепло,
  и так же хорошо впитывают влагу. У них уникально низкая теплопроводность. Поэтому ногам в обуви, с такими стельками,
  при тихой погоде и небольшом температурном минусе, при определённой физической активности, будет не только тепло, но и жарко.
- До начала ЧП, на ногах Рустема было по четыре слоя чередующихся пар простых и тёплых носков.
  Маловероятно, что такое количество носков Рустему могло понадобиться для ночёвки в валенках. Такое значительное количество носков
  осталось на ногах Рустема ещё с дневного перехода и работ на склоне по организации места будущего ночлега.
  Похоже, что с надетыми носками у Рустема был значительный количественный перебор в утеплении ног:

Носки обычно советуют надевать в такой последовательности: сначала хлопчатобумажные, затем шерстяные и на них — капроновые.
Считается, что простые носки хорошо впитывают влагу и предохраняют ногу от натирания шерстью.
Некоторые полагают, что носок из негрубой шерсти не только не натирает ноги, но лучше сохраняет тепло и, свободно пропуская испарения, меньше увлажняется.
Каждый должен решать этот вопрос исходя из индивидуальных привычек и собственного опыта. Главное, чтобы нога не мерзла и сильно не потела.

Подведу итог. Совокупность вероятных внешних и внутренних факторов, спровоцировавшие возникновение признаков банной кожи на стопах Рустема:
- Непрерывная физическая активность в течение нескольких часов подъёма, от места закладки лабаза и до организации стоянки на склоне.
  Учитывая при этом, наличие рюкзака, весом не менне 25 кг, тропление по нетронутому снегу, преодоление в некоторых местах крутизны рельефа
  на подходе к месту стоянки, и активную работу, затраченную на установку палатки.
- Чрезмерное утепление ног значительным слоем носков, наличие в обуви толстых, тёплых стелек с низкой теплопроводностью,
  при сравнительно мягких погодных условиях, установившихся в последний день похода, 1 февраля, могло спровоцировать потение стоп
  даже при незначительных физических нагрузках.
- Ну и не стоит забывать об индивидуальных особенностях каждого человеческого организма
  (только у одного Рустема в кармане почему - то лежал носок и, видимо, всё - таки имелись на это свои, особенные причины).
Первые признаки банной кожи на стопах Рустема могли появиться за время, затраченное на закладку лабаза, переход группы от лабаза до последней стоянки
с учётом реальных условий подъёма по неизвестному ландшафту, плохой видимости на подходе к месту остановки на склоне, установки палатки,
и расположению группы на отдых, даже при условии, что светлое время суток в начале февраля 59 - го составляло не более 7 часов.

241

Ольга написал(а):

Мы не можем знать, в какой момент Рустем получил травму головы, но не факт, что ЧМТ случилась после его продолжительных блужданий по склону.

Надо отразить ЧМТ фигуранта Рустема в следствии промерзания мозгового вещества. А это уже не травма головы...

242

Ольга написал(а):

Рустем единственный из туристов, кто после снятия лыжных ботинок приступил к незамедлительной процедуре просушки войлочных стелек

Так конкретно - нельзя.Мы не знаем всей подоплеки.
Вполне возможно, что попытка просушить как-то в неотапливаемой Палатки элемента обуви связана :
- с его банностью кожи стоп
- из этого : быстротечность событий
- из этого  : быстрое погибание

Т.е. банность кожи стоп - еще один "свидетель" отсутствия длительной  жизнедеятельности после покидания МП , а в следствии - у Кедра его не было.

Если уж на то пошло ,неверно было бы записать и так :" Рустем единственный, кто успел снять стельки для просушки.

На будущее - так будет нельзя в отношении  Зины :" Зина единственная из туристов, кто  после  снятия балаклавы  приступил к незамедлительной процедуре сушки ее на своей груди...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (18-01-2019 08:07)

243

Черновик Ольги
с пометками Кана (здесь и далее пометки выделены жирным шрифтом

1. Походная одежда Рустема.
Рустем ходил в туристические походы различной категории сложности и был достаточно опытным туристом.
Его походную одежду можно условно разделить по тем же принципам, что и остальную одежду туристов ГД: дневная и стояночная для ночёвок в палатке.
Какой одеждой пользовался Рустем во время лыжных переходов и на коротких дневных привалах?
- Брезентовой штормовкой с капюшоном, ватником и
- лыжной шапочкой, в качестве своего неизменного головного убора, который на маршруте было удобно носить
в тихую, безветренную погоду.
- Днём Рустем носил верхние лыжные брюки на ремне, под ними нижние спортивные штаны и добротное, тёплое нательное бельё.
- Ковбойку, майку с длинным рукавом, пару свитеров с длинным воротом.
- Из мелких вещей у Рустема в походе имелись пара подшлемников, шерстяной шарф, рукавицы, варежки и внушительный запас носков.
- Дневной обувью Рустема были лыжные ботинки с войлочными стельками, к ним - различные чехлы для ходовой обуви.

В качестве стояночной обуви и во время ночёвок, Рустем пользовался валенками, пока по ночам, после дневных переходов, сушились его лыжные ботинки.

2. Как мог быть одет Рустем до начала ЧП.

И оригнал этого же, неокрашенного фото, совмещённого из четырёх различных фрагментов посмертных кадров тела Рустема из Ивдельского морга:
На картинках должна быть надпись "коллаж " или "совмещение кадров59"

Перед началом ЧП, при переодевании, Рустемом было произведено минимум манипуляций с одеждой: ...

На момент ЧП Рустем мог как раздеваться (готовиться к отдыху) , так и одеваться (собираться к выходу  на маршрут или по нужде). Это зависит от авторского сюжета тех или иных версий.
В первом случае
оказавшись в палатке, он успел снять только штормовку, бахилы и лыжные ботинки

.
Во втором случае
собираясь на выход из Палатки, он был полностью готов к выходу на маршрут, но не успел надеть штормовку, ботинки и бахилы. Либо намеревался надеть валенки, но успел обуть только один.

Вся остальная одежда, которая была на нём к моменту ЧП - впоследствии, в ходе Трагедии -  так и осталась на его теле без изменений:

- чёрный свитер с воротом, одетый поверх ковбойки;
- верхние лыжные брюки на ремне, которые он ещё не успел снять, забравшись в палатку для переодевания;
- залихватски подвёрнутая лыжная шапочка, была в своём привычном расположении на его макушке и не прикрывала уши
- все перечисленное - это личное снаряжение Рустема, чужой одежды на фигуранте не имелось

В качестве примера полного соответствия БДТ , можно предположить следующие эпизоды, связанные с телодвижениями Рустема

в свёрнутом тексте:

Сняв штормовку, но по прежнему оставаясь в тщательно застёгнутой и заправленной с перехода одежде, в шапочке и в верхних брюках,
Рустем занялся переобуванием лыжных ботинок в стояночную обувь. Напомню, что в многодневные и категорийные походы, туристы брали с собой
стояночную обувь, которой пользовались на ночлегах и дневках, и которая могла очень пригодиться в каких - то особых экстремальных ситуациях.
Стояночной обувью Рустема были валенки, в которых он ночевал во время похода.
Сняв ботинки, Рустем вытащил стельки и разместил их на груди, под одеждой, между свитером и ковбойкой.
Зимой, в походах, сушить лыжную обувь было делом обязательным. Чтобы хорошо просушить влажные ботинки, из них вынимали стельки,
поскольку стельки задерживают влагу и увеличивают время сушки обуви. Ну а сами стельки, туристы сушили засчёт тепла своего тела, располагая их на ночь под одежду.
Кроме того, по утрам, гораздо приятнее было одевать ботинки с тёплыми, за ночь нагретыми под одеждой стельками.
Разобравшись со стельками, Рустему оставалось сменить носки, снять верхние брюки и обуть валенки.
Но неожиданно грянуло ЧП, в тесной палатке началась паника и неразбериха.
Всё, что успел сделать Рустем за эти скоротечные секунды - сунуть правую ногу в лежащий рядом валенок.
Но вот второй валенок, ему ухватить уже не удалось, паника внутри палатки нарастала с каждым мгновением.
Возможно кто - то, в тесноте и давке, наступил на второй, лежащий рядом валенок, или загородил его от Рустема, во время поспешного
и сумбурного выхода через разрезанный скат палатки. Внезапная и незамедлительная эвакуация принуждала немедленно всё бросить
и спешно убираться подальше от палатки. И выбора не было - Рустем уходил от палатки только в одном валенке.
Конец свёрнутого текста
.

3. Был ли Рустем возле Кедра?
Есть устоявшееся убеждение в том, что Рустем, после пребывания вместе с группой у кедра, решил вернуться обратно к палатке.
Тело Рустема обнаружили на склоне, лежащим головой по направлению к палатке, как и тела Игоря и Зины.
Согласно расположению их тел, ориентированных головами в сторону палатки, принято считать, что эти трое туристов, побывав у кедра,
пытались вернуться назад, но из - за холода и травм, так и не сумели преодолеть обратный подъём к месту своей последней стоянки на склоне.

Можно ли по другому объяснить одинаковое расположение трёх тел, почему все трое на склоне лежали головами в направлении палатки?
Ответ на вопрос найдётся в материалах УД(1, 34 - 35):

Цитата из УД объясняет, что положение тел, головами в направлении палатки, говорит лишь о том, что до момента их последнего падения в снег,
туристы как могли защищались от ветра на открытой местности, направление которого, примерно совпадало с направлением подъёма по склону, в сторону расположения палатки.
Состояние посмертной одежды Рустема опровергает никак не подтверждает предположение о том, что он успел побывать возле кедра, а затем погиб при подъёме к палатке.
А его телесные повреждения от падений, переохлаждения и обморожений, описанные в СМЭ, только подтверждают
как раз и указывают на его гибель на склоне,
в таких условиях, при которых он не смог обеспечить себе безопасный спуск до ручья или кедра.

СОСТОЯНИЕ ОДЕЖДЫ
На одежде Рустема отсутствуют какие - либо следы деятельности у костра, не обнаружилось ни одного следа обожжения на его посмертной одежде.
Не найдено и других спецефических повреждений или разрывов, по которым бы можно было судить о его какой - либо деятельности возле костра,
работе по добыванию дров, или лазанью на кедр. Абсолютно целыми остались и носки на необутой ноге Рустема.
Неповреждённые носки - ещё одно косвенное доказательство того, что он не принимал участия в каких - либо физических работах у костра или в районе Кедр - Овраг.
Если бы Рустем дошёл до кедра вместе с остальными туристами, он бы обязательно вспомнил о том, что у него в кармане лежит почти полный коробок спичек
и бумага, которая бы очень пригодилась для быстрого розжига костра.

СТЕЛЬКИ
... Будь Рустем у кедра, то перед обратным броском к палатке, у него всё равно бы имелся некоторый запас времени для того,
чтобы привести в порядок одежду, посильнее натянуть на уши шапочку, достать из - под свитера тёплые стельки и наконец - то нормально утеплить ногу,
на которой отсутствовал валенок. Перед обратной дорогой на склон, имея на ногах хороший запас носков и пару войлочных стелек,
у Рустема была возможность найти решение, как правильно утеплить разутую ногу. Двойной слой стелек и семь пар носков заменили бы Рустему обувь,
по толщине нисколько не уступающую ватным буркам Семёна.
Ну а одинокий, непарный носок из кармана Рустема, очень бы пригодился сильно разутому Игорю, у которого одна нога, в тонком гольфе,
практически, была босой, а значит и любой дополнительный носок для него был бы не лишним.
Но перераспределение одежды между Рустемом и остальными туристами, тела которых были найдены на склоне и в районе Кедр - Овраг,
полностью отсутствует, а неравномерное утепление ног полностью опровергает предположение о том, что он сумел дойти с группой до кедра.

ДРУГИЕ НЮАНСЫ
свёрнутый текст:

После экстренного покидания палатки и до момента гибели на склоне, Рустем не предпринял ни единой попытки поправить шапочку,
чтобы защитить уши от обморожения. Не подумал достать из кармана непарный носок, чтобы одеть его на руку как варежку,
ведь раздетому человеку, любой, даже самый мелкий предмет одежды будет всегда полезным в борьбе за выживание на холоде.
И что самое важное в его ситуации -  имея на теле приличный набор носков и тёплые стельки, Рустем не попытался защитить
от воздействия снега и холода, разутую ногу этими вполне доступными, имеющимися в его распоряжении, вещами.
Есть мнение, что Рустем мог решить вопрос утепления ноги и восполнения недостающего предмета обуви совсем иначе,
через определённые промежутки времени меняя валенок с одной ноги на другую, не трогая носки и не вспоминая про стельки.
Да, на склоне, по мере замерзания необутой в этот момент ноги, переобуваться в "безразмерный" валенок проще и быстрее,
чем прилаживать замёрзшими руками к стопе стельки и перераспределять носки.
Но тут самое время заглянуть в акты СМЭ погибших туристов группы "склон"и сравнить имеющиеся у них повреждения
на передних областях голени и передних голеностопных областях.
У Зины:

У Игоря:

У Рустема:

Механизм возникновения таких травм вполне понятен, они объясняются падениями людей на склоне о камни и ветки, скольжением по насту или льду.
Но речь сейчас не об этом. У двоих разутых, травмы либо на обеих ногах, либо отсутствуют напрочь.
У Рустема случай отдельный, одна нога была защищена обувью от внешних механических воздействий, другая - нет.
Соответственно и картина повреждений нижних областей его ног отличается от повреждений двух других, абсолютно разутых людей.
Поэтому, опираясь на отсутствие видимых попыток утепления ног и наличия повреждений только на одной ноге, в нижней части голени,
в той области, которая могла быть защищена обувью, напрашивается очевидный и неутешительный вывод.

конец свёрнутого текста

Рустем, после бегства с группой из палатки, но оставшись на склоне, не предпринял никаких мер, действий, не единой попытки
защитить себя от воздействия снега, ветра и убивающего холода.

И вновь вспоминается предположение о скоротечности событий на склоне.
У Рустема могло и не быть того запаса времени, которого бы хватило, чтобы задуматься о состоянии своей одежды, стельках и одиноком валенке.
Он мог просто не успеть принять каких - либо мер к утеплению на продуваемом склоне.
Мы не можем знать, в какой момент Рустем получил травму головы, но не факт, что ЧМТ случилась после его продолжительных блужданий по склону.

Наличие под телом и вокруг головы слоя подтаявшего снега, свидетельствует о его последнем падении в снег ещё не замёрзшим,
и может даже ещё не осознавшим всю сложившуюся картину внезапного происшествия.
.

4. Откуда банная кожа на стопах Рустема?
Наличие банной кожи на стопах Рустема  - не обязательный признак долгого, продолжительного блуждания в носках по снегу, с периодичной сменой валенка.
И при этом, я ни в коем случае не считаю, что Рустем страдал повышенной потливостью ног.
Но существует несколько внешних и внутренних факторов, которые, в своей совокупности, могут вызывать потение стоп и у совершенно здоровых людей.

свёрнутый текст
Внешних причин у этого неприятного явления несколько. Активнее всего ноги потеют в синтетической обуви, которая не пропускает воздух,
а потому внутри создаётся парниковый эффект. Следующая причина того, почему ноги становятся влажными - неверно подобранный размер лыжной обуви.
В тесной обуви, стопа оказывается зажатой, она нагревается и повышается потоотделение, необходимое для терморегуляции ног.
Зачастую, причина повышенной потливости в слишком тёплых стельках. Они очень интенсивно греются при физической активности,
в результате чего, соответственно, повышается температура ног, и пот на стопах начинает активно выделяться, чтобы стопы охлаждались.
Кроме того, стопы могут потеть от черезчур избыточного количества надетых носков под лыжные ботинки.
Но это всё внешние причины. Внутренние причины повышенного потовыделения на стопах здорового человека -
активность, физические нагрузки и перенапряжение организма. Тело человека содержит большое количество потовых желёз и львиная доля
размещена именно в районе стопы. Во время нагрузок - ходьбы, бега, и др. физических работ, усиливается кровообращение,
процессы в ногах становятся более активными и организм реагирует на перегрев ног выделением влаги.
Стопа - самая нагруженная часть человеческого тела в лыжном походе, за час она выделяет до 8 - 10 гр. пота.
И половина этого количества попадает на подошву. Здоровый человек, в этом случае, большого дискомфорта не чувствует,
кроме влажности стопы и возможности натереть ботинком влажную кожу. Но, постепенно, обувь тоже намокает, её теплозащитные свойства
резко ухудшаются, и рано или поздно, ноги начинают замерзать. Поэтому зимой, туристы, после дневных переходов,
хорошенько просушивают и лыжную обувь, и носки, и стельки от ботинок.

Какие из перечисленных факторов могли повлиять на возникновение на стопах Рустема признаков "банной кожи"?
Были ли его ботинки подходящего размера, мы этого знать, конечно не можем. Но ботинки, для удобства, в лыжные походы
положено было брать на два размера больше обычно носимых, чтобы нога, в нескольких слоях носков, ни в коем случае не была стеснена или зажата.
Потому как от этого, ноги могут не только мёрзнуть, но и сильно потеть.
Из материалов УД и, согласно последним походным фото ГД, нам известны следующие факты о последней экипировке ног Рустема:
- В последний день похода Рустем был обут в лыжные ботинки. Его валенки, с начала выхода к перевалу и до установки палатки на склоне,
   штатно лежали под клапаном рюкзака.

- Рустем единственный из туристов, кто после снятия лыжных ботинок приступил к незамедлительной процедуре просушки войлочных стелек,
  изъятых им из лыжной обуви, которой он пользовался на дневном переходе, при копке ямы и установке палатки.
  Войлочные стельки, толщиной 6 - 8 мм, как и валенки, производятся из натуральной овечьей шерсти, хорошо держат тепло,
  и так же хорошо впитывают влагу. У них уникально низкая теплопроводность. Поэтому ногам в обуви, с такими стельками,
  при тихой погоде и небольшом температурном минусе, при определённой физической активности, будет не только тепло, но и жарко.
- До начала ЧП, на ногах Рустема было по четыре слоя чередующихся пар простых и тёплых носков.
  Маловероятно, что такое количество носков Рустему могло понадобиться для ночёвки в валенках. Такое значительное количество носков
  осталось на ногах Рустема ещё с дневного перехода и работ на склоне по организации места будущего ночлега.
  Похоже, что с надетыми носками у Рустема был значительный количественный перебор в утеплении ног:

конец свёрнутого текста

Подведу итог. Совокупность вероятных внешних и внутренних факторов, спровоцировавшие возникновение признаков банной кожи на стопах Рустема:
- Непрерывная фи зическая активность в течение нескольких часов подъёма, от места закладки лабаза и до организации стоянки на склоне.
  Учитывая при этом, наличие рюкзака, весом не менне 25 кг, тропление по нетронутому снегу, преодоление в некоторых местах крутизны рельефа
  на подходе к месту стоянки, и активную работу, затраченную на установку палатки.
- Чрезмерное утепление ног значительным слоем носков, наличие в обуви толстых, тёплых стелек с низкой теплопроводностью,
  при сравнительно мягких погодных условиях, установившихся в последний день похода, 1 февраля, могло спровоцировать потение стоп
  даже при незначительных физических нагрузках.
- Ну и не стоит забывать об индивидуальных особенностях каждого человеческого организма
  (только у одного Рустема в кармане почему - то лежал носок и, видимо, всё - таки имелись на это свои, особенные причины).
Первые признаки банной кожи на стопах Рустема могли появиться за время, затраченное на закладку лабаза, переход группы от лабаза до последней стоянки
с учётом реальных условий подъёма по неизвестному ландшафту, плохой видимости на подходе к месту остановки на склоне, установки палатки,
и расположению группы на отдых, даже при условии, что светлое время суток в начале февраля 59 - го составляло не более 7 часов.

...

Пункты 3-4 пока не изучал, ибо не шибко компетентен

244

ЯНЕЖ3 написал(а):

Надо отразить ЧМТ фигуранта Рустема в следствии промерзания мозгового вещества. А это уже не травма головы...

Янеж, почему ты навязываешь, по мне, так глупость, Ольге?
Если даже не пришли к ЕДИНСТВЕННОМУ выводу, то каждый вправе считать так, как считает более правильным.
Я считаю, что у Рустема была ЧМТ, которая и явилась причиной его быстрого замерзания. Вохрожденный считал так же.
И лишь кто-то через 60 лет убедил Янежа, что это "посмертное растрескивание".

245

Ольга написал(а):

Черновик Авторского анализа.

В очередной раз снимаю шляпу. Почитал, все по делу, возразить нечего.

246

habar написал(а):

Я считаю, что у Рустема была ЧМТ, которая и явилась причиной его быстрого замерзания. Вохрожденный считал так же.

Еще раз - что бы нанести ЧМТ надо как минимум прорвать оболочку-кожу головы, либо сильно придавить. В любом случае должна быть гематома подкожная, разрыв кожи с кровью как минимум...

Как можно объяснить  такую травму без внешних признаков..?

247

habar написал(а):

В очередной раз снимаю шляпу.

А я, в очередной раз, очень благодарна вам за доброе отношение.
Сейчас пишу и работаю только ради тех, кто меня поддерживает, только это и даёт мне силы потихоньку двигаться дальше.

248

ЯНЕЖ3 написал(а):

Еще раз - что бы нанести ЧМТ надо как минимум прорвать оболочку-кожу головы, либо сильно придавить. В любом случае должна быть гематома подкожная, разрыв кожи с кровью как минимум...

Как можно объяснить  такую травму без внешних признаков..?

Янеж, ты хоть читал АСЭ Слободина?

"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. "

Я уже устал по пять раз об одном и том же.
У Слободина голова с двух сторон фиолетовая от кровоподтеков, меня спрашивают - " А гемотомы были?"

249

habar написал(а):

Если даже не пришли к ЕДИНСТВЕННОМУ выводу, то каждый вправе считать так, как считает более правильным.

Для Янежа, что бы быть правильно понятым и без обид.
Я вот тоже считаю, что Рустем, как и многие выскочил из палатки полностью обутым, и лишь потом обстоятельства заставили остаться  в одном валенке. Ольга считает иначе и ее видение нисколько не хуже и не лучше моего. Я же не давлю на Ольгу, что мое видение "более правильное". Я могу, извините за грубость, усираться до седьмого пота отстаивая свою точку зрения. Это мое право. Так же прекрасно осознаю такое же право другого участника на свою точку зрения. (Если, конечно, оно не противоречит елементарному здравому смыслу).

250

habar написал(а):

Сегодня 16:53

Эти "излияния" ..., но нет наружных повреждений при воздействии от которого лопается череп...

251

ЯНЕЖ3 написал(а):

Эти "излияния" ..., но нет наружных повреждений при воздействии от которого лопается череп...

Янеж, если я тебя ударю ломом обернутым в одеяло по голове, то на коже тоже не будет повреждений, к череп расколется надвое.

252

habar написал(а):

Янеж, если я тебя ударю ломом обернутым в одеяло по голове, то на коже тоже не будет повреждений, к череп расколется надвое.

Рустем не дошел до притока.
На дистанции МП-место обнаружение  он мог получить травму только об камень,натечный лед .Но с высоты собственного роста это невозможно.Но если возможно - будут поверхностные повреждения

Мне проще
- не могли срубить стволики замерзших писточек одним специально подготовленным ударом легким ножом Георгия
- не было того, кто огрел Рустема "ломом обернутым в одеяло " на дистанции от МП и места его обнаружения при его скоротечной смерти.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (19-01-2019 19:42)

253

ЯНЕЖ3 написал(а):

Мне проще

Однозначно. Отрицать очевидное.
"Дятловцы не знали приема рубки при помощи колотушки".
Откуда столько уверенности?
То же касается и третьих лиц. Не было и баста!
Оказывается дятловцы знали что такое нодья и как спастись в лютый мороз при помощи двух.
Не такие они чайники были.
Янеж, сможешь ответить? Дубинина, Золотарев и Тибо после травм были живы 10-20 минут. Значит все свои повреждения они получили в зоне МН-МЧ.
Если не было третьих лиц, значит все эти повреждения нанес им Колеватов.
Сложил трупы вместе и сам лег рядом.
Другой логики просто не существует.
Сможешь обьяснить?
Только не здесь, в моем черновике.
Думаю, разумного обьяснения не будет.

254

Ольга написал(а):

Черновик Авторского анализа.


Прекрасный анализ. Большое спасибо за работу. Обязательно буду цитировать и ссылаться на нее. Ничего другого более фундаментального нет.
Все Ваши выводы на основе анализа одежды (особенно гибель на склоне при спуске) укладываются в мою версию. Расхождения могут возникнуть лишь при реконструкции действий, поступков Рустема.

На фотоаппарат Рустема, как предполагает В.Г.Якименко, был сделан т.н. 26-й кадр с тем же самым загадочным объектом, что и на ф/а Георгия. Я с ним согласен.
Выводы Якименко о вечерней фотосессии совпадают по большому с выводами в моей версии.

Поэтому моя реконструкция действий Рустема после установки палатки такова: он выходил из палатки в обоих валенках вместе с Георгием для съемок, оба сделали по снимку, затем при возникновении опасности они вернулись в палатку, а при усугублении ситуации и возникновении смертельной угрозы, когда Рустем вылезал вместе с остальными через дыру внизу по центру палатки, тогда-то, я предполагаю, у него и слетел один из валенков.
Вообще дыра "отфильтровала" множество вещей - тапочек, шапочек и др., причем часть из вещей осталась в палатке (типа валенка Рустема), а часть осталась возле дыры снаружи (типа шапочки Игоря и тапочек Зины). Подъем упавших, слетевших вещей был не возможен.

255

Ольга написал(а):

Сейчас пишу и работаю только ради тех, кто меня поддерживает, только это и даёт мне силы потихоньку двигаться дальше.


Оля, а я все там же - что Рустем уходил куда дальше от палатки.
Как при этом объяснить нахождение его одного валенка в палатке?
Оля, вот если некто постороннний поднял его и вернул в палатку,
то одним пустяковым действием изменена картина происшествия до неузнаваемости.
Потому что по Рустему будет плестись и дальнейшая версия. Со всеми остальным участниками ГД.
А там - есть и полностью обутые и полностью разутые.
Кстати, следствие мало трудилось в описании следов от палатки. Представь себе следы от одного валенка и одной разутой ноги.
И это идет один человек. Длина следа разная и значительно. Сравни свой след в валенке и без. 4-5 см разницы. И это - никто не описывает. Никто из наблюдавших эти следы...
Этот след с разной длиной шага и разными размерами следа должен очень бросаться в глаза. Тем более разутой ногой след будет глубже.

Отредактировано Почемучка (20-01-2019 10:56)

256

Albert написал(а):

Прекрасный анализ. Большое спасибо за работу.

Альберт, и вам, большое спасибо.

Albert написал(а):

Расхождения могут возникнуть лишь при реконструкции действий, поступков Рустема.

Да, это так, но я ведь пишу не свою версию происшествия, а статью об одежде Рустема, поэтому стараюсь придерживаться минимума "самодеятельности".

Albert написал(а):

Поэтому моя реконструкция действий Рустема после установки палатки такова: он выходил из палатки в обоих валенках вместе с Георгием для съемок

Альберт, на ваш взгляд, зачем одевать такое большое количество носков, если уже снял ботинки и собрался ходить в тёплых валенках? Вспомните Колю в валенках. У Семёна, под бурками, носков ещё меньше.
А четыре слоя чередующихся носков на ногах - это о том, что носки одевались не для ночёвки в валенках, а для перехода, под лыжные ботинки.
Поэтому я и пишу в черновике: Рустем ботинки снял, вытащил стельки, положил под одежду для просушки. Дальше что, по идее, должен был сделать?
Поменять влажные(по признакам на стопах "банной кожи") носки после дневного перехода и др. физической работы.

257

Почемучка написал(а):

Оля, вот если некто постороннний поднял его и вернул в палатку,
то одним пустяковым действием изменена картина происшествия до неузнаваемости.
Потому что по Рустему будет плестись и дальнейшая версия. Со всеми остальным участниками ГД.
А там - есть и полностью обутые и полностью разутые.

Почемучка, пока пишу статью об одежде, поэтому и минимум собственных предположений.
Подкидывание валенка Рустема обратно в палатку - это уже некий компонент, составная часть версии, а значит и другая тема для размышлений.

258

Ольга написал(а):

Всем девятерым, одновременно, вряд ли возможно переодеваться в таком тесном пространстве?

Ольга, не знаю, пригодится ли информация.
В УД есть показания, что большинство ботинок распологалось по левой стороне палатки (то есть, в этом наблюдается систематика. Люди уже переобулись - разулись и сложили ботинки в одно место) и лишь две пары (или это были двое ботинок как "пара"?) находились в центре палатки.
Из "переобутых - разутых" это точно Колмогорова (как на ней одеты носки, можно предполагать, что она уже приготовилась ко сну) и Золотарев, Тибо в валенках, Слободин.
Смущает Дятлов с его носками. Либо он менял носки во время Х, либо как-то оказался вообще без носков и в последствии его "обували с мира по нитке".
Не может человек в одном носке ни идти на марше ни спать в одном носке.

259

habar написал(а):

В УД есть показания, что большинство ботинок распологалось по левой стороне палатки (то есть, в этом наблюдается систематика. Люди уже переобулись - разулись и сложили ботинки в одно место) и лишь две пары (или это были двое ботинок как "пара"?) находились в центре палатки.

Да, об этом написано в Информации о походе Дятлова(УД 1, 34) и в протоколе допроса Брусницина(УД 1, 367):

Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

habar написал(а):

Смущает Дятлов с его носками. Либо он менял носки во время Х, либо как-то оказался вообще без носков и в последствии его "обували с мира по нитке".
Не может человек в одном носке ни идти на марше ни спать в одном носке.

Спать в одних тонких носках Игорь не смог бы в любом случае: стояночную обувь он оставил в лабазе, а личных валенок в походе у него не было.
Носки, после дневных переходов туристы должны были менять, для просушки: Обувь ГД.
Носки, в течении ночи, сушили так же, как ботинки и стельки.
У Игоря, один носок/гольф на ноге - если ЧП застало его врасплох, во время смены носков.

260

Саша КАН написал(а):

Во втором случае
собираясь на выход из Палатки, он был полностью готов к выходу на маршрут, но не успел надеть штормовку, ботинки и бахилы. Либо намеревался надеть валенки, но успел обуть только один.

Второй случай - это выход на маршрут после ночёвки в палатке? Не согласна. Этому противоречит на его стопах "банная кожа".
На маршруте можно промочить обувь, могут, элементарно, потеть ноги от нагрузок или неудобной обуви. Но это после маршрута, а не перед маршрутом.
За ночь в палатке, где можно получить признаки банной кожи? Я такого не представляю.

Саша КАН написал(а):

- все перечисленное - это личное снаряжение Рустема, чужой одежды на фигуранте не имелось

Вот здесь очень подробно разжёвано, что все посмертные вещи - его:
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.
Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта(глава третья).

Саша КАН написал(а):

в свёрнутом тексте:

Свернутый текст

Сняв штормовку, но по прежнему оставаясь в тщательно застёгнутой и заправленной с перехода одежде, в шапочке и в верхних брюках,
Рустем занялся переобуванием лыжных ботинок в стояночную обувь. Напомню, что в многодневные и категорийные походы, туристы брали с собой
стояночную обувь, которой пользовались на ночлегах и дневках, и которая могла очень пригодиться в каких - то особых экстремальных ситуациях.
Стояночной обувью Рустема были валенки, в которых он ночевал во время похода.
Сняв ботинки, Рустем вытащил стельки и разместил их на груди, под одеждой, между свитером и ковбойкой.
Зимой, в походах, сушить лыжную обувь было делом обязательным. Чтобы хорошо просушить влажные ботинки, из них вынимали стельки,
поскольку стельки задерживают влагу и увеличивают время сушки обуви. Ну а сами стельки, туристы сушили засчёт тепла своего тела, располагая их на ночь под одежду.
Кроме того, по утрам, гораздо приятнее было одевать ботинки с тёплыми, за ночь нагретыми под одеждой стельками.
Разобравшись со стельками, Рустему оставалось сменить носки, снять верхние брюки и обуть валенки.
Но неожиданно грянуло ЧП, в тесной палатке началась паника и неразбериха.
Всё, что успел сделать Рустем за эти скоротечные секунды - сунуть правую ногу в лежащий рядом валенок.
Но вот второй валенок, ему ухватить уже не удалось, паника внутри палатки нарастала с каждым мгновением.
Возможно кто - то, в тесноте и давке, наступил на второй, лежащий рядом валенок, или загородил его от Рустема, во время поспешного
и сумбурного выхода через разрезанный скат палатки. Внезапная и незамедлительная эвакуация принуждала немедленно всё бросить
и спешно убираться подальше от палатки. И выбора не было - Рустем уходил от палатки только в одном валенке.

Конец свёрнутого текста

Почему в свёрнутом тексте?
Вы раньше рекомендовали в авторском анализе, автору статьи высказывать своё мнение о том, из чего состояла одежда фигуранта для сна и отдыха,
во что он был одет во время переодевания в палатке, перед началом ЧП. Так уж повелось с ОС о фигуранте Семёне. Сейчас это лишнее?

261

https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c42  отзеркаленный кадр с Рустемом при подъеме на склон 1079 в зоне криволесья..
Остановка ГД, видимо, сейчас буду одевать маски , неожидая смену погоды из затишка Лабаза - отмечают и Шура, и Экспа-15 блогеров в марте.
Где то начинается потение степней Рустема - думаю кадр снят около 12 дня .До ковыряния на МК еще 2 часа.

А потом пошло -поехало.... Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (21-01-2019 18:45)

262

Из интервью Типикина С. А.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg237891

Кто и как нашел тело Рустема Слободина? Видели ли Вы этот момент? Составляли ли протокол, был ли осмотр на месте? Были ли указания штаба как  и что делать с обнаруженным?

05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним.
Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие.
А при однообразной, утомительной работе со щупами ээто как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему.
Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!» Тогда я шагнул к нему и мы щупами стали оконтуривать какую-то аномалию под настом на глубине 30-50 см.
Действительно, там прощупывалось что-то необычное. «Давай вскроем, посмотрим. Эй, у кого лопатки?» Мы знали, что сапёрные лопатки были у солдат с собой.
Лейтенант видимо почувствовал, что назревают события и дал своим команду бегом нести лопатки, которые находились на месте, где мы оставляли лыжи и лишнюю одежду.
Мне было ждать невтерпёж. Я встал на колени, рукавицами-шубенками взломал наст и руками стал выгребать снег.
На глубине порядка 30см рука зацепила и потащила из снега тёмную ткань от верхней одежды. Всё! Нашли!
В это время принесли лопатки и солдаты получили команду приступить к откапыванию. Среди нас были те, кто уже знал, что нужно делать.
Я же от перевозбуждения и не запомнил, чем занимался до конца дня. Помню только что кто-то (конечно,Слава) сказал: «Это Рустик Слободин».


Типикин С.А. 18.10.2014 Запись с диктофона. О моменте обнаружения Слободина.
В – Валерий, Т - Типикин, Н - Наталия.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg248001

Свернутый текст

В: Т.е. вы вначале щупом попадали на землю, а потом начали оконтуривать?
Т:  Потом стали смотреть, сравнивать как бы с первым ударом
В: С помощью щупа?
Т: Ну конечно
В: И определяли, где земля, а где, условно говоря, тело?
Т: Да, есть ли разница, поскольку там ведь он лежал не плоский..
В: Он лежал почти плоский! Потому что он лежал на груди, выкинув... Вы же его не трогали?
Т: Нет
В: Его левая рука была отброшена
Т: Я же мог попасть рядом. Не было такого, чтобы четкие границы тела. Поэтому трудно было. Посмотрели –что-то есть такое массивное, немножко колеблется высота..
В: А щуп вставляется с усилием определенным?
Т: Да, от этого и зависит. Бьешь так, чтобы достать до преграды. И уже от преграды ты чувствуешь, какое идет сопротивление. Когда не можешь определить, начинаешь бить сильнее.
    Может быть сила покажет тебе... или пробьет мох. Вот я почему и говорю, что, я, например, увеличивал силу удара, вот в это время я мог в височную часть Рустема и попасть.
    Он мог просто лопнуть как арбуз.
В: А почему у Вас возникает ощущение, что вы могли попасть в голову? Оттого, что Вы имели уже ориентир, потому что вы сами его выкопали? И помните, куда вы били?
Т: Просто никто не может объяснить и говорят такую вещь.., с которой я не могу согласиться... что это феномен какой-то медицинский. Человек – 6 см длина трещины!
    Расхождение почти миллиметр и он вот.. в таких условиях..
В: Две трещины, две! Одна от холода, а другая –Возрожденный говорит о рукотворном повреждении, прижизненном.
Т: Ну я не знаю... в общем, что с такой трещиной, с ней жить-то тяжело, а тут человек шел в гору, испытывая такие физические нагрузки. Как это может быть?
    Задают вопрос. Я думал над этим. Вот эта мысль пришла совсем недавно, когда вы мне первые вопросы прислали. Вот тогда, собственно, эта мысль у меня и возникла – а может я это сделал?
    Может Слава (Карелин) это сделал? Может мы так вот начудачили... А люди ведь так и не нашли решения. Вот. Потому что это действительно трудный вопрос.
    Может, конечно, этого и не было... Но такая мысль у меня возникла.
В: А что потом? Пришли военные, которые помогали?
Т: Ну они с нами были в шеренге, работали.
В: У них были лопаты с собой?
Т: Да у них были саперные лопаты
В: На длинном черенке? Или на коротком?
Т: Да нет, короткие лопатки
В: Вернемся к Слободину, чтобы подвести к завершающему аккорду. Вы Слободина нашли. Вы говорите, что вы вставали на колени и пытались его раскопать.
    Вот когда вы его откапывали, скажите, вы обнаруживали какие-либо затвердения? Потому что существует точка зрения, что Слободин лежал так долго живым, что растопил снег и образовалось ложе.
Т: Я читал об этом. Дело в том, что когда я вытащил у него клок одежды... рукой зацепил, потянул-потянул и он вылез..
В: ТКАНЬ ПРИМЁРЗЛА?
Т: НЕТ. ОНА МЯГКАЯ. Я подумал, если здесь ткань –значит это то, что мы ищем! Ну не может быть ткань случайно попасть, понимаете..
В: Вы его пытались как-то перевернуть? Может быть он примерз к этому месту?
Т: Я сразу подал сигнал. Это была радость для всех, что нашли, понимаете.. Конечно все сбежались. И солдаты тут как раз лопатки поднесли. Все сбежались и все, естественно, захотели принять участие.
    Началась суета... Все хотели... это естественно... а я... меня вот, знаете, колотит! Перевозбуждение нервное. Я отошел как-то.. Я помню, что кто-то подошел, наверно все-таки Славик Карелин,
    потому что он мог знать, не солдаты же –это, говорит, Рустик Слободин. Только он  мог определить, узнать. Ну а дальше...
    Я чего-то делал вместе со всеми. Но я уже не помню. Я тот день уже не помню, понимаете? Выключился я как-будто.
В: Аксельрод был с вами рядом в этот момент? Или его не было?
Т: Нет, рядом не было
В: Его не было в этой шеренге?
Т: Не было.
В: Возможно, он оставался в лагере или был в другом месте? Потому что он довольно подробно описывает эту историю и пишет о ложе трупа в данной ситуации..
Т: Может его сразу и вызвали. Все-таки у нас там были руководители. Они же (другие в т.ч. Аксельрод) тоже все своими делами занимались, они же не сидели, не ждали в шатре.
    Они где-то здесь рядом занимались. Вероятно, позвали.
В: Вас не опрашивали в связи с обнаружением Слободина?
Т: Нет.
В: Т.е. Вы не видели это ложе? Вы его не ощущали?
Т: Нет.
В: И рядом с Вами Аксельрода не было?
Т: Вот в момент обнаружения не было
В: А Вам не кажется странным, вот по прошествии времени, что не было представителя прокураторы, все-таки это место происшествия...
    Где обнаружено тело, которое является артефактом уголовного дела.. Никто не прилетал и не осматривал?
Т: Я не знаю, может быть они там были, работали, опрашивали манси или еще кого-то. Вот я вам говорю, что обстановка была рабочая.
    Каких-то праздношатающихся не было. Каждый был при деле, что-то делал полезное.
В: Но Вы грешите, что Вы могли щупом задеть голову? А Вы, кстати, помните, что была шапка на голове?
Т: Я же его даже откопанного не видел
В: А Вы его тащили?
Т: Нет наверное, мне даже место не хватило, чтобы в постромки втянуться. Там было много других.

263

habar написал(а):

Янеж, ты хоть читал АСЭ Слободина?

"Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. "

Я уже устал по пять раз об одном и том же.
У Слободина голова с двух сторон фиолетовая от кровоподтеков, меня спрашивают - " А гемотомы были?"


Читаем

... От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/...
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.

С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.


При внутреннем осмотре из воспоминаний СМЭ неожиданностью было обнаружение трещины,т.е. внешне она ни чем не проявила..
Ничем вышеописанное не противоречит тому, что Рустем в критичном состоянии покинул Палатку, спасаясь уходит вниз и падает потеряв сознание от вездействия отравляющих веществ. Далее довершал холод и агония с неконтролируемыми телодвижениями...

264

А теперь читаем не так как нам хочется, а то, что написано.

Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещинА кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещинЫ до 6 см. ТрещинА находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

- с обоих сторон черепа Слободина прижизненные кровоподтеки с пропитыванием кровью мягких тканей.
- Речь идет о конкретной ТРЕЩИНЕ (в единственном числе) с с величиной расхождения и длиной.

Далее.

Кроме этого отмечается расхождение швов , в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/

Речь идет о расхождении ШВОВ черепа (во множественном числе), определенные Возрожденным как посмертные в результате воздействия на череп замерзшего мозга.
Надеюсь ты понимаешь разницу между треснутой лобной костью черепа и расхождением швов черепа?

Далее.

Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости,

Кровоизлияние в мозг не может быть "посмертным", кровоизлияние в мозг происходит исключительно только у живого человека в результате ЧМТ.

Янеж, перестань нести чушь и заставлять меня отвечать на эту чушь.

Отредактировано habar (23-01-2019 15:13)

265

Черновик  Введения.

Свернутый текст

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, обнаруженных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей и состоянию одежды в последние минуты жизни фигуранта УД Рустема:
- все ли вещи на теле погибшего являлись её собственностью;
- были ли на погибшем вещи, принадлежащие товарищам;
- и где именно погиб фигурант - на спуске к кедру или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшего по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей фигурвнта УД Рустема.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.
Например, даже исследование мелких нюансов и состояния одежды фигуранта Рустема, таких, как:
- подвёрнутая и одетая на макушку, на манер колпака, лыжная шапочка;
- аккуратно застёгнутая на все пуговицы одежда, скреплённый булавкой карман ковбойки, застёгнутый ремень лыжных брюк;
- состояние одежды(отсутствие прожегов, разрывов и повреждений);
- наличие войлочных стелек на груди между слоями одежды;
- содержимое карманов;
- отсутствие одного валенка..
В общем, любая, даже небольшая мелочь или деталь, может дать автору версии верную подсказку и правильное понимание обстоятельств гибели туриста,
а значит и наиболее вероятную реконструкцию того или иного эпизода гибели ГД.
Для идентификации одежды, личных вещей, обуви фигуранта Рустема, в статье было использовано два способа:
- детализация и сравнение прижизненных и посмертных фото - 59;
- сравнение походных фото - 59 и описания одежды по материалам УД(протоколы осмотра места обнаружения и опознания вещей, акт осмотра тела из СМЭ).
Кроме того, в статье проведён авторский анализ одежды и вещей фигуранта, которые он использовал во время сна и отдыха,
и наиболее вероятные предположения о том, что могло быть одето на погибшего до начала ЧП, во время переодевания в палатке,
а также, ответ на наиболее важный и самый спорный вопрос: был ли Рустем возле кедра.
И, в заключении, несколько слов о самом Рустеме и о его походной одежде, потому как черты характера, предпочтения в одежде, и даже биографическое прошлое, в общем, любой человеческий фактор,
так или иначе накладывает свой отпечаток на привычки, манеру одеваться, не только в обычной, повседневной жизни, но и в случае таких мероприятий, как туристические походы:

http://s7.uploads.ru/t/o6hwS.jpg

- Рустем - самый спортивный участник похода, имевший разряды по лыжам и волейболу, опытный турист.
  Аккуратный, собранный и внимательный, как в походной жизни, так и в отношении одежды и личного снаряжения.

- Походная одежда Рустема ничем не отличалась от личного снаряжения остальных туристов ГД. В походе носил в штормовку, телогрейку, свитера,
  спортивные брюки и очень популярную в те времена, среди молодёжи, рубашку - ковбойку. В качестве стояночной обуви, пользовался валенками.

- Носил на макушке залихватски подвёрнутую лыжную шапочку, не прикрывающую уши.

- В походе, как и остальные туристы ГД, Рустем пользовался обувью и снаряжением, взятыми из турклуба УПИ.

Крушение шаблонов вокруг Рустема, как человека и как фигуранта УД. Черновик

Среди большинства исследователей ДТ, уже давно бытует множество укоренившихся ошибочных мнений и стереотипов, в корне искажающих
истинную картину трагедии, случившуюся с группой туристов в далёком феврале 59 - го года, на безымянном перевале в горах Северного Урала.
Вокруг трагедии - 59, как и вокруг других, загадочных и необъяснимых случаев массовой гибели туристов, за долгие годы исследований,
возникло огромное количество невероятных версий, различных мифов, легенд, фальсификаций и дешёвых неправдоподобных сенсаций.
Своим появлением, эти ошибочные "знания" и версии, искажающие в свою угоду факты и улики - 59, а так же, нескончаемые вбросы
"сенсационных" ДТ - материалов от СМИ, обязаны, в первую очередь, разночтениям материалов УД, недостаточному количеству фотодокументов,
путанице в показаниях свидетелей, по причине давности лет, и острому дефициту достоверных информационных фактов.
Например, по фигуранту Рустему, у некоторых авторов версий, сложились следующие ложные мнения:

- Тело Рустема было обнаружено лежащим головой по направлению к палатке, что говорит о том, что он погиб на обратном пути от кедра,
   при попытке вернуться назад к месту стоянки - к брошенной туристами палатке.

Это мнение ошибочно. Согласно материалам УД, положение тела Рустема, головой ориентированное в сторону места расположения палатки,
говорит лишь о том, что до момента его последнего падения в снег, он защищался от ветра, направление которого, примерно совпадало
с направлением подъёма по склону, в сторону расположения ранее покинутой туристами палатки.

- До гибели на склоне, Рустем успел побывать в районе Кедр - Овраг.
Для данного утверждения отсутствуют какие - либо фактические подтверждения. Физическое состояние, специфические телесные повреждения,
быстрое переохлаждение, отсутствие обморожений нижних конечностей - все эти факты, из материалов УД, подтверждают вероятность его гибели
при спуске по склону. Кроме того, абсолютно целая одежда, без следов повреждений, характерных для активной физической деятельности у костра,
отсутствие перераспределения одежды между Рустемом и другими туристами, не принятие хоть каких - либо элементарных действий по утеплению тела и ног,
и некоторые другие факты, свидетельствуют только в пользу того предположения, что Рустем так и не дошёл до района Кедр - Овраг.

- "Банность кожи" на стопах Рустема объясняется его перемещением по склону в промокшем валенке, после проваливания в ледяную воду ручья.
Согласно данным судебно - медицинских исследований, для быстрого образования признаков "банной кожи" стоп, необходимым условием является
постоянное пребывание ног во влажной среде с достаточно высокой, "комфортной" температурой, что не подходит для случая намокания ног в ледяной воде,
когда эти же признаки проявляются через гораздо более длительное время, что противоречит данным о быстром переохлаждении и отсутствии обморожений
нижних конечностей погибшего, описанных в акте СМЭ. Кроме того, быстрое образование "банной кожи", при нахождении стоп во влажной среде, достаточно высокой
температуры, и без свободного доступа воздуха, более характерно при потении стоп в лыжной обуви, с хорошим утеплением ног и при достаточной физической активности.

Жду ваших дополнений и замечаний.

266

- Тело Рустема было обнаружено лежащим головой по направлению к палатке, что говорит о том, что он погиб на обратном пути от кедра,
   при попытке вернуться назад к месту стоянки - к брошенной туристами палатке.

   Одна из догм ДВ-ния ,связанная также и  с положением тела Зины.
Писал и рисовал ранее :
- визуально на дистанции в сотню метров в зоне криволесья лога нет видимости ярковыраженного склона ,поэтому положение тел не связано с этим (головой на склон, в отличие положения тел двоих в ложе 1Р- головани в воду,ногами на обрыв)
- господствующий ветер стабилен и постоянен со склона отрога вниз в долину Лозьвы о чем свидетельствует елочки Масленникова недалеко от которых обнаружено первое тело. Человек машинально ложится головой на ветер, что бы не обувало лицо
https://i.imgur.com/VIMTFhRm.jpg   Баскин С.Б
Московские мастера  (вновь погибло часть  материала )

- До гибели на склоне, Рустем успел побывать в районе Кедр - Овраг.

...

- "Банность кожи" на стопах Рустема объясняется его перемещением по склону в промокшем валенке, после проваливания в ледяную воду ручья.

...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-01-2019 08:17)

267

ЯНЕЖ3 написал(а):

- господствующий ветер стабилен и постоянен со склона отрога вниз в долину Лозьвы о чем свидетельствует елочки Масленникова недалеко от которых обнаружено первое тело. Человек машинально ложится головой на ветер, что бы не обувало лицо

Не совсем понятно.
Баскин, на фото, прилёг в снег, головой в сторону палатки, но, поверни он голову на девяносто градусов в сторону повышения рельефа, и ветер будет дуть ему прямо в лицо(судя по наклону ёлочек).
Но замерзающий человек(в отличие от одетого Баскина) будет не только отворачивать лицо от ветра, но и стараться полностью, максимально развернуться к ветру спиной, чтобы хоть как - то уменьшить теплопотери тела.
Но, по УД: "Все найденные лежали на одной прямой по направлению господствующего ветра и в пределах ложбины," иначе говоря, всё - таки, не спинами поворачивались, а лицами навстречу ветру.
Это странно. Поэтому, какие выводы можно сделать:
- Не было в тот момент сильного ветра, шапочка на Рустеме осталась на голове, её не сдуло.
- Небольшое повышение рельефа всё - таки сыграло свою роль и двойка интуитивно поднималась не в сторону палатки, а просто в сторону повышения местности.
- Ну и должны были что - то видеть, наверное, близлежащую местность хотя бы. Не с завязанными же глазами перемещались по этому криволесью.
Согласны?
Хотя по логике должно быть не совсем так. В этом месте склон сужается, превращаясь в лощину. Оставшаяся группа прошла этот участок и, далее, сам рельеф "вывел" группу вниз к границе леса.
Почему тройка не смогла этим же, естественным путём, спуститься вниз по отдельности? Понижение и сужение рельефа, точно так же, вывело бы отставших к границе леса. Но они, как - будто, заблудились "в трёх соснах".
Даже ночью что - то можно разглядеть на открытой местности, благодаря светоотражающему снежному покрову. Снег в то время не шёл, видимость не ухудшалась.
И, получается, что и ветер относил голоса не в сторону палатки, на подъём, а, наоборот, вниз, в сторону леса. Но искали ли отставших? Боюсь, что нет.
Недавно читала давнишнюю тему Владимира Энсона на Тайне. И судя по сопоставлению данных из СМЭ, Игорь пережил Георгия. Это для меня было открытием.
Игорь ещё передвигался по лощине, когда умирала двойка под кедром. Где же были в это время остальные туристы?
Согласно расчётам Энсона, последний приём пищи у ГД мог состояться за 5 - 12 часов до смерти. Разброс ого - го! Но 12 часов никто там не продержался.
Для меня даже 5 часов под очень большим сомнением. Потому что, по Энсону, живым на склоне Рустем мог быть примерно два часа, не более, тут о пяти часах и речи нет, судя по отсутствию обморожений ног.
То есть всё равно, при таком диапазоне, 7(!) часов разницы, по сути, время погибания после последнего приёма пищи очень сильно "размазано" и плохоопределяемо, есть ли смысл на него ориентироваться.

268

Обратите внимание на неровность на склоне согласно план-схеме Масленникова (я ее пометил зеленым).

https://i.imgur.com/C5m63tPm.jpg

Он специально выделил небольшую возвышенность, которая находится на прямой палатка - кедр. Возвышенность имхо вносит коррективы в любое направление ветра. Если тела Зины и Рустема лежали внизу на склонах этой возвышенности, то ветер обдувал тела не совсем прямолинейно, как принято считать, и ориентированы тела не совсем по ветру.

Кстати, эта возвышенность не позволяет упорствующим продвигать идею, что дятловцы спускались чуть ли не до кедра "по ветру". У них были совсем другие ориентиры, но это тема для другого разговора.

269

Ольга написал(а):

Согласно расчётам Энсона, последний приём пищи у ГД мог состояться за 5 - 12 часов до смерти.

Сейчас уже не помню, почему 5-12. На данный момент для меня разумный диапазон 4-10, и 10 было в блокноте Григорьева.
Контекст того поста состоял в том, что одна крайность, 6-8 часов от эксперта- доказанный факт. Другая была от Въетнамки и Туманова, что эти часы основаны на слабых знаниях того времени, Учитывали не все факторы. Поэтому их надо полностью « в мульду».
Основания для этого некоторые есть. То, что Хижнякова написала свою книгу позже. И то, что из 59 нет ничего, как же тогда определяли время по ЖКТ.  Моё же мнение, что нужно просто учитывать те факторы, которые Возрожденный мог не знать, или просто не взять в расчёт.
Ещё нужно учитывать, что время смерти по ЖКТ при холодовой травме, сильно отличается от смерти при
Нормальной температуре. Обычно, сердце остановилось, ЖКТ перестал работать. Время «смерти «де-факто» и «де-юре» совпадает. На холоде так не будет. При ректальной температуре 28, человека может спасти только внешнее воздействие, даже если и спасение будет в 2 шагах.
Это уже смерть фактическая, хотя сердце и ещё может работать, и дыхание сохранятся, даже больше часа, то есть юридически он жив.

И где-то при этой температуре происходит парез кишечника, то есть никуда ничего он уже двигать не может. И как раз только вот это время смерти «де-факто» и можно определить По ЖКТ, потому что сколько ещё будет биться сердце узнать невозможно, и по-разному будет у всех.

А если конкретно по Рустему, то тут без всяких «но», 7 см. полульда полуснега возможно только от тела, которое ещё вырабатывает тепло, то есть упал Рустем ещё в стадии компенсации.
Как и написал Возрожденный, при чем не зная про полулёд.
несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.
Этому вроде противоречит отморожение пальцев рук, 3-4 степени. Только вот в описательной части, даже на вторую не натянешь.
В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены, плотны на ощупь.

270

Albert написал(а):

Обратите внимание на неровность на склоне согласно план-схеме Масленникова (я ее пометил зеленым).

С неровностью понятно,непонятно с "хвостиком" от 4ПЛ. Я его принимал за реальность от Масленникова, а это оказалось фуфлом,загнул он "хвостик" в лог по которому все "слились "  на приток
https://i.imgur.com/i5L07k4m.jpg

271

Ольга написал(а):

Не совсем понятно.

https://i.imgur.com/OdI6C1vm.jpg

272

Ольга написал(а):

Тело Рустема было обнаружено лежащим головой по направлению к палатке, что говорит о том, что он погиб на обратном пути от кедра,
   при попытке вернуться назад к месту стоянки - к брошенной туристами палатке.
Это мнение ошибочно. Согласно материалам УД, положение тела Рустема, головой ориентированное в сторону места расположения палатки,
говорит лишь о том, что до момента его последнего падения в снег, он защищался от ветра, направление которого, примерно совпадало
с направлением подъёма по склону, в сторону расположения ранее покинутой туристами палатки.


Тут есть ветер и по силе и по направлению. Вряд ли на Бурмантово ветер сильно менял свое направление в сравнении с ХЧ.

Модели убежища/ночлега

https://i.imgur.com/cNiXnDfl.gif

https://i.imgur.com/k5sdX4f.jpg

Отредактировано Почемучка (30-01-2019 22:25)

273

энсон написал(а):

Этому вроде противоречит отморожение пальцев рук, 3-4 степени. Только вот в описательной части, даже на вторую не натянешь.

Спасибо за простые и понятные объяснения.
Некоторые современные суд. мед. эксперты, из тех, кто изучал СМЭ Возрожденного, так же отмечают явное преувеличение в определении стадии обморожения верхних конечностей Зины и Рустема.
Первая стадия более реальна для обеих, и тут Возрожденный, по каким - то причинам, явно сгустил краски.

энсон написал(а):

Как и написал Возрожденный, при чем не зная про полулёд.
несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.

Да, однозначно, из -за травмы, Рустем замёрз относительно быстро. Поэтому я и не посчитала достаточно убедительным предположение о манипуляциях с переодеванием валенка.

274

Альберт, ЯНЕЖ, спасибо. Что я поняла? Двойка, прежде всего, защищала лица от ветра, поэтому такое схожее ориентирование тел в одном направлении.
Положение тела Игоря на спине, поэтому я пока его не упоминаю.

275

Почемучка написал(а):

Тут есть ветер и по силе и по направлению. Вряд ли на Бурмантово ветер сильно менял свое направление в сравнении с ХЧ.

Почемучка, спасибо. Как я поняла, надо смотреть данные по западному ветру. Разброс  по скорости, от 1 до 6 м/с.

Ветер - 5,5 - 7,9 м/с - подымает пыль и мелкие бумажки. Флюгер крутится беспрерывно, гнутся тонкие ветви деревьев.

Плюс отсутствие осадков. То есть, никакого бурана и пурги, и ветер тоже не сбивал с ног. И ещё вот это: "видимость 8 баллов". Смотрим:
https://studfiles.net/preview/4338901/page:17/

http://sg.uploads.ru/qaZDT.jpg
То есть, видимость тоже была хорошей, для тех, кто в ту ночь навсегда остался на склоне.

276

ЯНЕЖ, традиционный вопрос: какие из ваших работ по фигуранту Рустему добавить в статью?
Может, вот это? Фигурант Уд Рустем
Что ещё можно?

277

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, традиционный вопрос: какие из ваших работ по фигуранту Рустему добавить в статью?

1. Первый раз задают..
2. Старые работы имеет ошибки -надо исправлять, а лучше новые создать.
3. Работы будут тут  Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Отредактировано ЯНЕЖ (31-01-2019 18:18)

278

ЯНЕЖ написал(а):

Работы будут тут  Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

В первые три ОС я добавляла ваши работы:
Анализ вещей на фигуранте Коле
Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Анализ вещей на фигуранте Зине.
Поясняю на случай, если вы об этом первый раз слышите.

279

habar написал(а):

Единственная мысль, которой бы я дополнил причины "неутепления"  ног Рустема на склоне, парень попросту не успел

вероятно ты не совсем прав)))). полагаю, ноги были утеплены...а надетую ранее куртку он отдал Игорю, возвращающемуся к палатке)...(эттт только предположение)
ЗЫ/ Оле респект)))

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 21:31)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Рустеме.