Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двое часов на руке Коли

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

.

2

Варианты  Идей

1.
...

2. Дежурство Коли
Обоснование:
Ранняя побудка 2 февраля могла быть нужна для более полного захвата светового дня.
Свои часы у Коли могли на морозе барахлить - потому и взял (у Георгия) вторые
Идея КАНа. Реализована в легенде ВБС в 2011 году.
Недостаток идеи:
судя по дневникам - Коля итак недавно дежурил... хотя теоретически вполне  мог заполучить и "штрафное повторное дежурство"

3. Коля снял часы с погибшего друга, чтобы передать родителям, как память о сыне
Обоснование:
- дружеская предпоходная переписка Коля - Георгий
- часы в то время - весьма дорогая вещь
- надел себе на руку для сохранности (в карманах мог быть снег)
Идея кого-то с тайны.ли, около 2014 год
Реализована в версии Секрет Росомахи

4. Георгий сам подарил часы другу.
Например, перед смертью. Мол помни своего кореша!
Идея пока за форумом БДТ, но возможно была озвучена ранее (привести ссылку с датой)

5. Георгий сам временно передал часы для сохранности.
Например, на время работ у Костра/ Кедра или на Кедре
Идея вроде была озвучена (Шарко?) ранее (привести ссылку с датой)

6. .... уточнить / продолжить

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 09:23)

3

1. бандит снял часы с Колеватова (исправлено: с Золотарева) , когда они уже были убиты, но главный приказал вернуть.. бандит вернул, но по ошибке надел не на ту руку.

Отредактировано anna_pycckux (17-03-2018 22:44)

4

anna_pycckux написал(а):

бандит снял часы с Колеватова

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  Были ли часы у Саши ? Я не смог ни на одном кадре их разглядеть...
http://s5.uploads.ru/t/Uouds.jpg
Из УД по Саше :

"...А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"..."

Что там по часам ? Не ведаю...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2018 22:24)

5

ЯНЕЖ написал(а):

Были ли часы у Саши ?

Сорри... Мне просто лень было уточнить у кого были часы:

"По актам см -эксперта Возрожденного, у туристов  в походе было четверо часов: Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.), Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.), Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)
В томе 1 УД Листы 258-259 имеется расписка Золотаревой В И о получении часов Победа на ремешке, принадлежащих Семену Золотареву.

То есть бандит снял часы Победа с Золотарева.. а потом по ошибке в темноте надел на Тибо.

Отредактировано anna_pycckux (17-03-2018 23:34)

6

anna_pycckux написал(а):

То есть бандит снял часы Победа с Золотарева

  У Семена  на запястье был только компас Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
http://s9.uploads.ru/t/N8yDB.jpg

7

ЯНЕЖ написал(а):

Все, что лежало в чемодане

Тогда давайте думать, чьи часы Победа были на руке Тибо?
По моей версии - остается Колеватов.

8

Напишите  Сашу - а Ввам мой коллаж впихнут ? http://uploads.ru/Uouds.jpg  Что будете думать - Саша ходил без часов...

9

anna_pycckux написал(а):

этот коллаж непонятно из какого похода.. более того на фото - не разобрать кто именно.. На Колеватова не похож.

От приехали  o.O
Мать часть вообще на нуле?  Не вздумайте это у себя "там" сказать...
http://s3.uploads.ru/t/wRXuk.jpg

anna_pycckux написал(а):

Все таки думаю, что часы Победа - это часы Золотарева... а вещи частично из чемодана, частично из похода.

  Я не лезу в Ваши "дебри" по своим измышлениям по поводу "политики"в  статье, но где есть кадры и УД - нельзя с ходу раскидываться вещями из "старого чемодана".
Для этого надо знать сколько ж было фактически часов и на чьих руках могли быть как минимум на время "Утро на Ауспии". А об этом много нарыли... Вот и напишите: на тот момент было столько и там, а я Вам попытаюсь найти на то доказательство.

http://taina.li/forum/index.php?topic=914.0     Часы в группе
http://taina.li/forum/index.php?topic=6827.0   О чём рассказали часы...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.0   Двое часов на Тибо

http://s3.uploads.ru/t/QkLIS.jpg  Информация по часам от Сазоновой на  15.06.13 07:54

http://s7.uploads.ru/t/Sb9R6.jpg  Надо уточнить - не отзеркален ли кадр на Ауспии по одежде...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 1520348410   О часах

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 12:19)

10

ЯНЕЖ написал(а):

Информация по часам от Сазоновой на  15.06.13 07:54

Пожалуйста без приколов типа о спасении от Анны Русских... Есть сто поводов чтоб посмеяться над вами.. однако я этого не делаю.
А сейчас по существу:
1.Укажите. дайте ссылку, где говорится что семье Тибо были возвращены хотя бы одни часы?
2. Я нарыла такой факт:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … riev.shtml Из интервью с поисковиком Григорьевым: С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже. Вишневский забрал ...., парт.... , деньги, дневник и часы (Вишневский.. тот самый, что отказался от маршрута в последний момент? - А. Р)

То есть одни часы были взяты неким Вишневским и это не было нигде запротоколировано.
Так что ваши предоставленные сведения - не все точные.

Отредактировано anna_pycckux (20-03-2018 12:21)

11

anna_pycckux написал(а):

Так ваши предоставленные сведения - не все точные.

Вьетнамка от  15.06.13 07:54
Пискарева от 15/11/2014
Сейчас еще информация  может точнее быть.. Процесс исследования идет. Вам остается хотя бы по ссылкам полазить.
Старые данные, как и старые наработки могут подправляться.
Часы и компасы на руках(запястьях)

" Гало" и часы на руках ребят

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 12:27)

12

anna_pycckux написал(а):

Из интервью с поисковиком Григорьевым

Григорьев - журналист  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/551983/
Только тут Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   информация стоит выше, чем записки от журналиста,т.к. не под протокол - степень достоверности много ниже.

                   От сюда ноги растут (тут уже протокоол)

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00.

Свернутый текст

Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

Вам не надо бросаться на любую косвенную информацию, проверяйте ее...что уж так то. Я предоставил Вам материал более высокой степени достоверности. Теперь решайте сами , что "нарыли" и верен ли вывод

То есть одни часы были взяты неким Вишневским и это не было нигде запротоколировано.

Как видите подписавшие протокол не какие-то" некие,"как обозначенный Вами Вишневский.То , что касаемо и нельзя проверить у Вас хорошо идет, но работать с непосредственной факторикой Вы боитесь - будет рвать Вашу работу в клочья, как я "рву" некоего Владимира П - протеже КАНа...

Где-то у меня была тема про него - вновь не могу отыскать???

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 12:45)

13

ЯНЕЖ написал(а):

но работать с непосредственной факторикой Вы боитесь - будет рвать Вашу работу в клочья

не боюсь работать ни с какой факторикой.. другое дело что ее очень мало и она очень запутана... а когда удается что-то распутать - все вписывается в мою версию даже без моего усилия.. Пока что про часы написано много, но толку от этого мало.
Чьи часы были на Тибо - вы не ответили, как не дали ссылку на то, что часы семье Тибо были возвращены.

ЯНЕЖ написал(а):

Прошу...для начала штук 10.

вот вам:
1 - много пустого пиздабольства и нет конкретных ответов..
2. разрушать чужие версии - не мешки ворочать.. то есть снова пиз.. больство, тем более. если самому неча сказать.
3. тащить из чужих форумов всю грязь в этот форум и перебирать и рыться в этой помойке, обсасывая дерьмо - ума не надо..надо только желание пиздеть без дела.. Ладно бы тащил сплетни, касаемые себя самого, нет, ему надо видеть и фиксировать как бесы накидываются на Анну Русских.
4.оскорблять других без повода - пиз-больство...
и т д и 5 и 6 и 7... и 10 и 1000 - За собой смотри, дуб стоеросовый.. "По делам их узнаете их"(из библии)

Отредактировано anna_pycckux (20-03-2018 17:12)

14

anna_pycckux написал(а):

Укажите. дайте ссылку, где говорится что семье Тибо были возвращены хотя бы одни часы?

http://s4.uploads.ru/t/3dXu1.jpg
Анна, вот расписка тёти Коли, Музафаровой Е. И., от 26.11.59 г. о получении часов "Победа" от прокурора Иванова.
УД Том 2, лист 72.

15

ЯНЕЖ написал(а):

Надо уточнить - не отзеркален ли кадр на Ауспии по одежде...

   Если была практика дежурных снабжать часами , то  можно предположить, что на Зине часы кого то из группы ? ( Зина, как и Люда носили часы на левой руке )
Выяснить по дежурству Зины,когда последнее..Хотя не поверю, что бы девушку поставили " в ночное" с часами.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2018 20:36)

16

ЯНЕЖ написал(а):

Разрушение версий - не есть плохо. Рано , или поздно это всплывет у других продвинутых янежей. Поэтому пока я "валю" - работа преобретает достоверность...
Если методом исключения подвести под ответ на Ваш вопрос - появятся кандидаты на вторые часы. Пока мы видим - у кого они есть, у кого их не было... Данный метод никто не сможе ни опровергнуть, ни подтвердить на данный момент - пользуйтесь...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:31)

Коллеги, я как-то пропустил момент, когда вы вышли за рамки деловых споров
Так нельзя! - мы ведь не на какой-нибудь Тайне.ли, где базар идёт ради базара
У нас есть конкретные цели и задачи
Если тема Двое часов на одной руке - давайте только об этой странности ДТ и говорить: в каких жизненных случаях так бывает... что вдруг даст подсказку и для хода трагедии...не нам, так другим читателям
Я вот что то ни разу в жизни не встречал человека с двумя часами на руке...

Если тема - версия УГ, то подгоняйте конкретные ЗА и ПРОТИВ, а не пустые вопли, присущие ФЗД !
Тем более, версия с полным сюжетом - всего лишь вторая, поступившая на рассмотрение форума БДТ

Аня, если уж так вышло что на трёх форумах УГ встретили в штыки, причём не серьезные исследователи, а мелко-пакостные, хоть и дружные пустолайки... то в лице Янежа - у вас настоящий оппонент, который знает и местность, и многие нюансы познания ДТ
К кому как не к нему прислушаться?

Отредактировано Саша КАН (20-03-2018 23:14)

17

Какие часы на руке Коли? - см знаменитые таблицы Тимура

https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2

Согласно им, у Коли на левой руке:
- свои часы Победа (показывают время 8:39)
и
- часы Георгия Спортивные (8:14)

http://s3.uploads.ru/t/B0j41.jpg
...

Часы опознаны и переданы родственникам Коли и Георгия по распискам (насколько помню)
Работоспособность неизвестна
На браслете или ремешках - не помню

18

Ольга написал(а):

Анна, вот расписка тёти Коли, Музафаровой Е. И., от 26.11.59 г. о получении часов "Победа" от прокурора Иванова.
УД Том 2, лист 72.

Оля, сохраните ссылку на таблицы Тимура 2012 года - при работе над Визитками Фигурантов - может пригодится!
Хотя у Янежа - вроде поточнее и с учётом новых данных

Отредактировано Саша КАН (20-03-2018 23:24)

19

Саша КАН написал(а):

Оля, сохраните ссылку на таблицы Тимура 2011 года

Они у меня уже есть, скачала перед работой по схеме одежды Зины. О том, что существует расписка о получении часов Коли родственницей, узнала из вещевых таблиц Тимура.

20

Саша КАН написал(а):

Я вот что ни разу в жизни не встречал человека с двумя часами на руке...

Потому что это неудобно - носить двое часов на руке и не имеет смысла, если собственные часы исправны и показывают точно такое же время. Или всё дело в светящемся циферблате часов Георгия?  Дежурные просили у Георгия часы напрокат, чтобы не проспать? Может быть и так, ведь в походах было принято делиться вещами с товарищами. Это объяснение уже стало как клише на всех форумах - попросил часы, чтобы не проспать дежурство..
Но так ли всё просто на самом деле? Когда я разбиралась с посм.вещами Коли, заметила отсутствие на теле его ковбойки. Посмотрите на любое фото из похода - Колина ковбойка всегда при нём. А потом, во время событий, целая, неповреждённая ковбойка оказывается брошенной недалеко от костра. Такая же странность, как и двое часов на руке.
Коля мог быть самым первым травмированным из группы и часы на него одели для сохранности. Георгий мог сам одеть часы на руку Коле. Это предположение очень критиковали, задавая вопрос: "зачем на умирающего одевать свои часы?" Но могли ли они тогда правильно оценивать всю серьёзность ч/м травмы у Коли? Не думаю, врачей среди них не было. Если Коля получил травму первый, в палатке или на склоне во время эвакуации, что могло происходить дальше?
У них была уверенность, что они справятся с ситуацией, поэтому Георгий и заботился о сохранности часов на будущее. Коля ранен, без сознания, донесли до кедра. Надо развести костёр, найти подходящее место для убежища. Перед тем как добывать "топливо" для костра, Георгий одел часы на лежащего без сознания Колю - не испортятся и не потеряются на его руке, часы ещё пригодятся. Георгий мог это сделать сразу, ещё перед розжигом костра, пока не настолько замёрзли пальцы, чтобы мелкая моторика рук была нарушена..
Тройка на склоне, тройка у костра и тройка в ручье - роет пещеру под снеговым козырьком. Когда замёрзшая и усталая тройка из ручья вернулась, Юры уже были мертвы. Холод и сильное физическое напряжение сделали своё дело. Хорошо одетый Коля мог ещё жить, находясь в коме. Сняли одежду с Юр, с Коли сняли куртку, стащили ковбойку, потом поняли, что он ещё жив. Ковбойку назад одевать не стали, чтобы лишний раз не беспокоить раненого. Куртку одели частично: одна рука в рукаве, на другое плечо набросили. Семён, Саша понесли Колю в ручей, Люда несла куски одежды. Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?
Как то не очень вериться, что живой и относительно здоровый Коля мог снять часы с замёрзшего товарища, одеть себе на руку, но при этом снять свою ковбойку и бросить её в снег.
Если бы хотел с кем-то поделиться одеждой - снял бы с себя куртку, а ковбойку оставил на себе.

21

Ольга
Ольга написал(а):

Потому что это неудобно - носить двое часов на руке и не имеет смысла, если собственные часы исправны и показывают точно такое же время. Или всё дело в светящемся циферблате часов Георгия?  Дежурные просили у Георгия часы напрокат, чтобы не проспать? Может быть и так, ведь в походах было принято делиться вещами с товарищами. Это объяснение уже стало как клише на всех форумах - попросил часы, чтобы не проспать дежурство..
Но так ли всё просто на самом деле? Когда я разбиралась с посм.вещами Коли, заметила отсутствие на теле его ковбойки. Посмотрите на любое фото из похода - Колина ковбойка всегда при нём. А потом, во время событий, целая, неповреждённая ковбойка оказывается брошенной недалеко от костра. Такая же странность, как и двое часов на руке.
Коля мог быть самым первым травмированным из группы и часы на него одели для сохранности. Георгий мог сам одеть часы на руку Коле. Это предположение очень критиковали, задавая вопрос: "зачем на умирающего одевать свои часы?" Но могли ли они тогда правильно оценивать всю серьёзность ч/м травмы у Коли? Не думаю, врачей среди них не было. Если Коля получил травму первый, в палатке или на склоне во время эвакуации, что могло происходить дальше?
У них была уверенность, что они справятся с ситуацией, поэтому Георгий и заботился о сохранности часов на будущее. Коля ранен, без сознания, донесли до кедра. Надо развести костёр, найти подходящее место для убежища. Перед тем как добывать "топливо" для костра, Георгий одел часы на лежащего без сознания Колю - не испортятся и не потеряются на его руке, часы ещё пригодятся. Георгий мог это сделать сразу, ещё перед розжигом костра, пока не настолько замёрзли пальцы, чтобы мелкая моторика рук была нарушена..
Тройка на склоне, тройка у костра и тройка в ручье - роет пещеру под снеговым козырьком. Когда замёрзшая и усталая тройка из ручья вернулась, Юры уже были мертвы. Холод и сильное физическое напряжение сделали своё дело. Хорошо одетый Коля мог ещё жить, находясь в коме. Сняли одежду с Юр, с Коли сняли куртку, стащили ковбойку, потом поняли, что он ещё жив. Ковбойку назад одевать не стали, чтобы лишний раз не беспокоить раненого. Куртку одели частично: одна рука в рукаве, на другое плечо набросили. Семён, Саша понесли Колю в ручей, Люда несла куски одежды. Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?
Как то не очень вериться, что живой и относительно здоровый Коля мог снять часы с замёрзшего товарища, одеть себе на руку, но при этом снять свою ковбойку и бросить её в снег.
Если бы хотел с кем-то поделиться одеждой - снял бы с себя куртку, а ковбойку оставил на себе.

Ну вот, век живи - век учись
Впервые слышу об этой ковбойке
Конечно Странность!
Откуда хоть рога растут? И кто решил, что рубаха  колина?
...
Вариант - часы надеты для сохранности - уже записан
Но тут надо смотреть - были ли у Георгия внутренние карманы, в которых сохранность не хуже открытой руки Коли

22

В. Аскенадзи утверждает, что 2 часов были на руке Семена Золотарева... Хотя опознать трупы было очень сложно.. Так что тему, которую мы обсуждаем - по сути обсуждать невозможно.. как невозможно в разложившихся трупах узнать кто есть кто..

У Золотарёва на руке двое часов. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Мои студенты - поисковики при жизни никогда не видели дятловцев. Я хорошо знал только Зину, остальные ребята мне не были знакомы при жизни. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас.

Отредактировано anna_pycckux (21-03-2018 18:43)

23

anna_pycckux написал(а):

как невозможно в разложившихся трупах узнать кто есть кто..

Даже сейчас спустя более 50-лет и кадрам плохого качества у меня есть работы по определению всех (тут не надо быть профессиональным экспертом)
Только анализ кадров - достоверности наивысшей степени могут гласить , что все "утверждения" вне рамках УД ( степень достоверности ниже кадров) - ни есть верно.

  anna_pycckux, Вы должны понять , что на данный момент наработано много и всякие "утверждения" на заре "Д\вения" - сегодня не пройдут.

   Можете смело ,без страха страха использовать : тело Люси, Коли с двумя часами,рука Саши лежит на плече Семена...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 18:20)

24

ЯНЕЖ написал(а):

Вы должны понять , что на данный момент наработано много

согласна, наработано много... но и тупиков - еще больше.. Как бы вы меня не убеждали - я не могу быть на 100 проц уверена, что в УД описан например труп Тибо, а не Золотарева..Так что тупик с  часами - не главный. В УД - много фальши.. странно что вы ее не находите. Доверять УД на 100 проц - нельзя. Отталкиваться в поиске причины трагедии - только на УД - это тоже тупик.
Вот мне надо для версии знать, были ли в УПИ после 1956 года без вести пропавшие студенты.. или студенты умершие скоропостижно и загадочно..
А еще были ли трагедии с туристами во временном промежутке 1956 - 1960... кроме трагедии Дятлова?

Отредактировано anna_pycckux (21-03-2018 18:53)

25

Саша КАН написал(а):

Откуда хоть рога растут? И кто решил, что рубаха  колина?
...
Вариант - часы надеты для сохранности - уже записан
Но тут надо смотреть - были ли у Георгия внутренние карманы, в которых сохранность не хуже открытой руки Коли

Ковбойка опознана двоими - родственницей и соседом по комнате в общежитии, смотрите протоколы опознания вещей в 1-м томе УД.
Штормовки Георгия и Юры остались в палатке. Возле кедра они были в ковбойках, свитерах, лыжных брюках, плюс нижние слои одежды -  майки, кальсоны, нижнее бельё. Карманы на такой одежде без клапанов, это не штормовки, значит не очень надёжные, может что-то и выпасть в темноте. Они же не сидели на одном месте, а занимались тяжёлой физической работой. Рука Коли - не такое уж и плохое место для сохранности часов.

Отредактировано Ольга (21-03-2018 23:03)

26

Ольга написал(а):

Ну хорошо

Вот и хорошо  http://sa.uploads.ru/t/kKOJ6.jpg  http://sh.uploads.ru/t/nSa06.jpg
Фигурант УД - Коля

27

Ольга написал(а):

Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу  ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.

  Прикрытие  чем то темным - не думаю,часы "засветились" как-то самовыразительно в отдельности от места их крепления, а "оно" - рука светлая. Кисть ? Да , но не место с часами.

Саша КАН написал(а):

Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Вопрос с сторонним наблюдателям форума : есть ли такое обсуждение на альтернативных площадках ?

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2018 07:56)

28

ЯНЕЖ написал(а):

Прикрытие  чем то темным - не думаю,часы "засветились" как-то самовыразительно в отдельности от места их крепления, а "оно" - рука светлая. Кисть ? Да , но не место с часами.

Саша КАН написал(а):
Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Вопрос с сторонним наблюдателям форума : есть ли такое обсуждение на альтернативных площадках ?

В том-то и дело, что такой вариант нигде на форумах не обсуждался, а я этим и раньше интересовалась. Читала исследования Игоря Б и придерживалась такого же мнения - левый рукав куртки пуст.
Но, оказывается, не всё так просто.
Надо признать, что форма двух пятен возле левого рукава очень похожа на овалы часов с креплениями для ремешков по бокам и расположены они в определённой последовательности, как если бы часы были одеты на запястье друг за другом, как на фото тела Коли с МЧ. Это не просто снег, при большом увеличении видны маленькие тёмные пятна ровно по центру каждого, напоминающие крепления стрелок к циферблату. Если сравнить с третьим, самым большим пятном, то там нет ничего, просто сплошной белый овал неправильной формы, он действительно похож на простую ледышку.

29

Вопрос с этим у меня снят, но почему..

ЯНЕЖ написал(а):

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

30

Были обнаружены "странные " пуговицы , не сгнившая веревочка  - подождем информацию в каком месте обнаружено.
Не думаю, что "московские мастера" данное не зафиксировано...
..Это ж не давление массы снега и движение паводковых вод-59..
Как припечатоло- так и припечатало...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-04-2018 06:25)

31

ЯНЕЖ написал(а):

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Объяснение должно быть простым. Не хватает фотоматериала, чтобы в этом разобраться. Всего пара - тройка фото тел после выемки из ручья, из четверых - только двое на фото в морге.
По описанию СМЭ куртка полностью на теле, нет никаких указаний, что куртка одета наполовину. Значит так оно и было, ведь в актах осмотра фиксировалась степень "расстёгнутости и одетости" одежды на телах(незастёгнутая ковбойка, расстёгнутый манжет, одежда наизнанку, вывернутый карман и т.д.), а так же любого рода повреждения на одежде.
Видимо и левая рука была обычная, иначе была бы соответствующая запись. Раз она отсутствует - значит левая кисть была такой же, как и правая.