Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Двое часов на руке Коли

Сообщений 1 страница 30 из 102

1

Данная Основная Статья
ждёт своего автора

ВВЕДЕНИЕ
...

ПЕРВОИСТОЧНИКИ
...

АНАЛИЗ
...

ВЫВОДЫ
от автора ОС
...

ПРИЛОЖЕНИЕ
Полезные ссылки
Дополнения
Альтернативные выводы
Уточнения и замечания
Разное
...

...

Ну а пока
Сбор Материалов от разных авторов:

От Ольги
Двое часов на  руке Коли
https://preview.ibb.co/gVWW6V/IMG-0372.jpg
Коммент Кана: если ближе к кисти, то совсем не обязательно, что надеты раньше
..

От Энсона:
https://preview.ibb.co/bAev5q/image.png

Отредактировано Саша КАН (26-10-2018 23:33)

0

2

Варианты  Идей

1.
...

2. Дежурство Коли
Обоснование:
Ранняя побудка 2 февраля могла быть нужна для более полного захвата светового дня.
Свои часы у Коли могли на морозе барахлить - потому и взял (у Георгия) вторые
Идея КАНа. Реализована в легенде ВБС в 2011 году.
Недостаток идеи:
судя по дневникам - Коля итак недавно дежурил... хотя теоретически вполне  мог заполучить и "штрафное повторное дежурство"

3. Коля снял часы с погибшего друга, чтобы передать родителям, как память о сыне
Обоснование:
- дружеская предпоходная переписка Коля - Георгий
- часы в то время - весьма дорогая вещь
- надел себе на руку для сохранности (в карманах мог быть снег)
Идея кого-то с тайны.ли, около 2014 год
Реализована в версии Секрет Росомахи

4. Георгий сам подарил часы другу.
Например, перед смертью. Мол помни своего кореша!
Идея пока за форумом БДТ, но возможно была озвучена ранее (привести ссылку с датой)

5. Георгий сам временно передал часы для сохранности.
Например, на время работ у Костра/ Кедра или на Кедре
Идея вроде была озвучена (Шарко?) ранее (привести ссылку с датой)

6. Из версии Анны Русских: ... бандит снял часы с Колеватова (исправлено: с Золотарева) , когда они уже были убиты, но главный приказал вернуть.. бандит вернул, но по ошибке надел не на ту руку.

7. .... уточнить / продолжить

Отредактировано Саша КАН (29-08-2018 14:53)

0

3

Свернутый текст

1. бандит снял часы с Колеватова (исправлено: с Золотарева) , когда они уже были убиты, но главный приказал вернуть.. бандит вернул, но по ошибке надел не на ту руку.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Были ли часы у Саши ?

Сорри... Мне просто лень было уточнить у кого были часы:

"По актам см -эксперта Возрожденного, у туристов  в походе было четверо часов: Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.), Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.), Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)
В томе 1 УД Листы 258-259 имеется расписка Золотаревой В И о получении часов Победа на ремешке, принадлежащих Семену Золотареву.

То есть бандит снял часы Победа с Золотарева.. а потом по ошибке в темноте надел на Тибо.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Все, что лежало в чемодане

Тогда давайте думать, чьи часы Победа были на руке Тибо?
По моей версии - остается Колеватов.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Информация по часам от Сазоновой на  15.06.13 07:54

Пожалуйста без приколов типа о спасении от Анны Русских... Есть сто поводов чтоб посмеяться над вами.. однако я этого не делаю.
А сейчас по существу:
1.Укажите. дайте ссылку, где говорится что семье Тибо были возвращены хотя бы одни часы?
2. Я нарыла такой факт:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_ … riev.shtml Из интервью с поисковиком Григорьевым: С печальными, скучными лицами мы все перебирали и записывали. Потом все сложили в угол кладовой и укрыли вещами, которые похуже. Вишневский забрал ...., парт.... , деньги, дневник и часы (Вишневский.. тот самый, что отказался от маршрута в последний момент? - А. Р)

То есть одни часы были взяты неким Вишневским и это не было нигде запротоколировано.
Так что ваши предоставленные сведения - не все точные.
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

но работать с непосредственной факторикой Вы боитесь - будет рвать Вашу работу в клочья

не боюсь работать ни с какой факторикой.. другое дело что ее очень мало и она очень запутана... а когда удается что-то распутать - все вписывается в мою версию даже без моего усилия.. Пока что про часы написано много, но толку от этого мало.
Чьи часы были на Тибо - вы не ответили, как не дали ссылку на то, что часы семье Тибо были возвращены.

ЯНЕЖ написал(а):

Прошу...для начала штук 10.

вот вам:
1 - много пустого пиздабольства и нет конкретных ответов..
2. разрушать чужие версии - не мешки ворочать.. то есть снова пиз.. больство, тем более. если самому неча сказать.
3. тащить из чужих форумов всю грязь в этот форум и перебирать и рыться в этой помойке, обсасывая дерьмо - ума не надо..надо только желание пиздеть без дела.. Ладно бы тащил сплетни, касаемые себя самого, нет, ему надо видеть и фиксировать как бесы накидываются на Анну Русских.
4.оскорблять других без повода - пиз-больство...
и т д и 5 и 6 и 7... и 10 и 1000 - За собой смотри, дуб стоеросовый.. "По делам их узнаете их"(из библии)

Отредактировано Саша КАН (10-12-2018 19:29)

0

4

anna_pycckux написал(а):

бандит снял часы с Колеватова

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  Были ли часы у Саши ? Я не смог ни на одном кадре их разглядеть...
http://s5.uploads.ru/t/Uouds.jpg
Из УД по Саше :

"...А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"..."

Что там по часам ? Не ведаю...
...
...

anna_pycckux написал(а):

То есть бандит снял часы Победа с Золотарева

  У Семена  на запястье был только компас Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
http://s9.uploads.ru/t/N8yDB.jpg
...
...

Напишите  Сашу - а Ввам мой коллаж впихнут ? http://uploads.ru/Uouds.jpg  Что будете думать - Саша ходил без часов...
...
...

anna_pycckux написал(а):

этот коллаж непонятно из какого похода.. более того на фото - не разобрать кто именно.. На Колеватова не похож.

От приехали  o.O
Мать часть вообще на нуле?  Не вздумайте это у себя "там" сказать...
http://s3.uploads.ru/t/wRXuk.jpg

anna_pycckux написал(а):

Все таки думаю, что часы Победа - это часы Золотарева... а вещи частично из чемодана, частично из похода.

  Я не лезу в Ваши "дебри" по своим измышлениям по поводу "политики"в  статье, но где есть кадры и УД - нельзя с ходу раскидываться вещями из "старого чемодана".
Для этого надо знать сколько ж было фактически часов и на чьих руках могли быть как минимум на время "Утро на Ауспии". А об этом много нарыли... Вот и напишите: на тот момент было столько и там, а я Вам попытаюсь найти на то доказательство.

http://taina.li/forum/index.php?topic=914.0     Часы в группе
http://taina.li/forum/index.php?topic=6827.0   О чём рассказали часы...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.0   Двое часов на Тибо

http://s3.uploads.ru/t/QkLIS.jpg  Информация по часам от Сазоновой на  15.06.13 07:54

http://s7.uploads.ru/t/Sb9R6.jpg  Надо уточнить - не отзеркален ли кадр на Ауспии по одежде...

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-0 … 1520348410   О часах
...
...

anna_pycckux написал(а):

Так ваши предоставленные сведения - не все точные.

Вьетнамка от  15.06.13 07:54
Пискарева от 15/11/2014
Сейчас еще информация  может точнее быть.. Процесс исследования идет. Вам остается хотя бы по ссылкам полазить.
Старые данные, как и старые наработки могут подправляться.
Часы и компасы на руках(запястьях)

" Гало" и часы на руках ребят
...
...

anna_pycckux написал(а):

Из интервью с поисковиком Григорьевым

Григорьев - журналист  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/551983/
Только тут Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...   информация стоит выше, чем записки от журналиста,т.к. не под протокол - степень достоверности много ниже.

                   От сюда ноги растут (тут уже протокоол)

Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя  .03.59 г., 14.00.

Свернутый текст

Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор "Уральский рабочий"), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

Вам не надо бросаться на любую косвенную информацию, проверяйте ее...что уж так то. Я предоставил Вам материал более высокой степени достоверности. Теперь решайте сами , что "нарыли" и верен ли вывод

То есть одни часы были взяты неким Вишневским и это не было нигде запротоколировано.

Как видите подписавшие протокол не какие-то" некие,"как обозначенный Вами Вишневский.То , что касаемо и нельзя проверить у Вас хорошо идет, но работать с непосредственной факторикой Вы боитесь - будет рвать Вашу работу в клочья, как я "рву" некоего Владимира П - протеже КАНа...

Где-то у меня была тема про него - вновь не могу отыскать???
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Надо уточнить - не отзеркален ли кадр на Ауспии по одежде...

   Если была практика дежурных снабжать часами , то  можно предположить, что на Зине часы кого то из группы ? ( Зина, как и Люда носили часы на левой руке )
Выяснить по дежурству Зины,когда последнее..Хотя не поверю, что бы девушку поставили " в ночное" с часами.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2018 22:24)

0

5

anna_pycckux написал(а):

Укажите. дайте ссылку, где говорится что семье Тибо были возвращены хотя бы одни часы?

http://s4.uploads.ru/t/3dXu1.jpg
Анна, вот расписка тёти Коли, Музафаровой Е. И., от 26.11.59 г. о получении часов "Победа" от прокурора Иванова.
УД Том 2, лист 72.

0

6

ЯНЕЖ написал(а):

Разрушение версий - не есть плохо. Рано , или поздно это всплывет у других продвинутых янежей. Поэтому пока я "валю" - работа преобретает достоверность...
Если методом исключения подвести под ответ на Ваш вопрос - появятся кандидаты на вторые часы. Пока мы видим - у кого они есть, у кого их не было... Данный метод никто не сможе ни опровергнуть, ни подтвердить на данный момент - пользуйтесь...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:31)

Коллеги, я как-то пропустил момент, когда вы вышли за рамки деловых споров
Так нельзя! - мы ведь не на какой-нибудь Тайне.ли, где базар идёт ради базара
У нас есть конкретные цели и задачи
Если тема Двое часов на одной руке - давайте только об этой странности ДТ и говорить: в каких жизненных случаях так бывает... что вдруг даст подсказку и для хода трагедии...не нам, так другим читателям
Я вот что то ни разу в жизни не встречал человека с двумя часами на руке...

Если тема - версия УГ, то подгоняйте конкретные ЗА и ПРОТИВ, а не пустые вопли, присущие ФЗД !
Тем более, версия с полным сюжетом - всего лишь вторая, поступившая на рассмотрение форума БДТ

Аня, если уж так вышло что на трёх форумах УГ встретили в штыки, причём не серьезные исследователи, а мелко-пакостные, хоть и дружные пустолайки... то в лице Янежа - у вас настоящий оппонент, который знает и местность, и многие нюансы познания ДТ
К кому как не к нему прислушаться?
...
...

Какие часы на руке Коли? - см знаменитые таблицы Тимура

https://yadi.sk/d/Z1QLgly8GqMC2

Согласно им, у Коли на левой руке:
- свои часы Победа (показывают время 8:39)
и
- часы Георгия Спортивные (8:14)

http://s3.uploads.ru/t/B0j41.jpg
...

Часы опознаны и переданы родственникам Коли и Георгия по распискам (насколько помню)
Работоспособность неизвестна
На браслете или ремешках - не помню
...
...

Ольга написал(а):

Анна, вот расписка тёти Коли, Музафаровой Е. И., от 26.11.59 г. о получении часов "Победа" от прокурора Иванова.
УД Том 2, лист 72.

Оля, сохраните ссылку на таблицы Тимура 2012 года - при работе над Визитками Фигурантов - может пригодится!
Хотя у Янежа - вроде поточнее и с учётом новых данных

Отредактировано Саша КАН (20-03-2018 23:14)

0

7

Саша КАН написал(а):

Оля, сохраните ссылку на таблицы Тимура 2011 года

Они у меня уже есть, скачала перед работой по схеме одежды Зины. О том, что существует расписка о получении часов Коли родственницей, узнала из вещевых таблиц Тимура.

...

Саша КАН написал(а):

Я вот что ни разу в жизни не встречал человека с двумя часами на руке...

Потому что это неудобно - носить двое часов на руке и не имеет смысла, если собственные часы исправны и показывают точно такое же время. Или всё дело в светящемся циферблате часов Георгия?  Дежурные просили у Георгия часы напрокат, чтобы не проспать? Может быть и так, ведь в походах было принято делиться вещами с товарищами. Это объяснение уже стало как клише на всех форумах - попросил часы, чтобы не проспать дежурство..
Но так ли всё просто на самом деле? Когда я разбиралась с посм.вещами Коли, заметила отсутствие на теле его ковбойки. Посмотрите на любое фото из похода - Колина ковбойка всегда при нём. А потом, во время событий, целая, неповреждённая ковбойка оказывается брошенной недалеко от костра. Такая же странность, как и двое часов на руке.
Коля мог быть самым первым травмированным из группы и часы на него одели для сохранности. Георгий мог сам одеть часы на руку Коле. Это предположение очень критиковали, задавая вопрос: "зачем на умирающего одевать свои часы?" Но могли ли они тогда правильно оценивать всю серьёзность ч/м травмы у Коли? Не думаю, врачей среди них не было. Если Коля получил травму первый, в палатке или на склоне во время эвакуации, что могло происходить дальше?
У них была уверенность, что они справятся с ситуацией, поэтому Георгий и заботился о сохранности часов на будущее. Коля ранен, без сознания, донесли до кедра. Надо развести костёр, найти подходящее место для убежища. Перед тем как добывать "топливо" для костра, Георгий одел часы на лежащего без сознания Колю - не испортятся и не потеряются на его руке, часы ещё пригодятся. Георгий мог это сделать сразу, ещё перед розжигом костра, пока не настолько замёрзли пальцы, чтобы мелкая моторика рук была нарушена..
Тройка на склоне, тройка у костра и тройка в ручье - роет пещеру под снеговым козырьком. Когда замёрзшая и усталая тройка из ручья вернулась, Юры уже были мертвы. Холод и сильное физическое напряжение сделали своё дело. Хорошо одетый Коля мог ещё жить, находясь в коме. Сняли одежду с Юр, с Коли сняли куртку, стащили ковбойку, потом поняли, что он ещё жив. Ковбойку назад одевать не стали, чтобы лишний раз не беспокоить раненого. Куртку одели частично: одна рука в рукаве, на другое плечо набросили. Семён, Саша понесли Колю в ручей, Люда несла куски одежды. Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?
Как то не очень вериться, что живой и относительно здоровый Коля мог снять часы с замёрзшего товарища, одеть себе на руку, но при этом снять свою ковбойку и бросить её в снег.
Если бы хотел с кем-то поделиться одеждой - снял бы с себя куртку, а ковбойку оставил на себе.

0

8

Ольга
Ольга написал(а):

Потому что это неудобно - носить двое часов на руке и не имеет смысла, если собственные часы исправны и показывают точно такое же время. Или всё дело в светящемся циферблате часов Георгия?  Дежурные просили у Георгия часы напрокат, чтобы не проспать? Может быть и так, ведь в походах было принято делиться вещами с товарищами. Это объяснение уже стало как клише на всех форумах - попросил часы, чтобы не проспать дежурство..
Но так ли всё просто на самом деле? Когда я разбиралась с посм.вещами Коли, заметила отсутствие на теле его ковбойки. Посмотрите на любое фото из похода - Колина ковбойка всегда при нём. А потом, во время событий, целая, неповреждённая ковбойка оказывается брошенной недалеко от костра. Такая же странность, как и двое часов на руке.
Коля мог быть самым первым травмированным из группы и часы на него одели для сохранности. Георгий мог сам одеть часы на руку Коле. Это предположение очень критиковали, задавая вопрос: "зачем на умирающего одевать свои часы?" Но могли ли они тогда правильно оценивать всю серьёзность ч/м травмы у Коли? Не думаю, врачей среди них не было. Если Коля получил травму первый, в палатке или на склоне во время эвакуации, что могло происходить дальше?
У них была уверенность, что они справятся с ситуацией, поэтому Георгий и заботился о сохранности часов на будущее. Коля ранен, без сознания, донесли до кедра. Надо развести костёр, найти подходящее место для убежища. Перед тем как добывать "топливо" для костра, Георгий одел часы на лежащего без сознания Колю - не испортятся и не потеряются на его руке, часы ещё пригодятся. Георгий мог это сделать сразу, ещё перед розжигом костра, пока не настолько замёрзли пальцы, чтобы мелкая моторика рук была нарушена..
Тройка на склоне, тройка у костра и тройка в ручье - роет пещеру под снеговым козырьком. Когда замёрзшая и усталая тройка из ручья вернулась, Юры уже были мертвы. Холод и сильное физическое напряжение сделали своё дело. Хорошо одетый Коля мог ещё жить, находясь в коме. Сняли одежду с Юр, с Коли сняли куртку, стащили ковбойку, потом поняли, что он ещё жив. Ковбойку назад одевать не стали, чтобы лишний раз не беспокоить раненого. Куртку одели частично: одна рука в рукаве, на другое плечо набросили. Семён, Саша понесли Колю в ручей, Люда несла куски одежды. Ковбойку могла выронить или забыть/не заметить в темноте, она так и осталась лежать в снегу с одним вывернутым рукавом. Иначе как объяснить брошенную, неповреждённую и не порезанную ковбойку?
Как то не очень вериться, что живой и относительно здоровый Коля мог снять часы с замёрзшего товарища, одеть себе на руку, но при этом снять свою ковбойку и бросить её в снег.
Если бы хотел с кем-то поделиться одеждой - снял бы с себя куртку, а ковбойку оставил на себе.

Ну вот, век живи - век учись
Впервые слышу об этой ковбойке
Конечно Странность!
Откуда хоть рога растут? И кто решил, что рубаха  колина?
...
Вариант - часы надеты для сохранности - уже записан
Но тут надо смотреть - были ли у Георгия внутренние карманы, в которых сохранность не хуже открытой руки Коли

0

9

anna_pycckux написал(а):

как невозможно в разложившихся трупах узнать кто есть кто..

Даже сейчас спустя более 50-лет и кадрам плохого качества у меня есть работы по определению всех (тут не надо быть профессиональным экспертом)
Только анализ кадров - достоверности наивысшей степени могут гласить , что все "утверждения" вне рамках УД ( степень достоверности ниже кадров) - ни есть верно.

  anna_pycckux, Вы должны понять , что на данный момент наработано много и всякие "утверждения" на заре "Д\вения" - сегодня не пройдут.

   Можете смело ,без страха страха использовать : тело Люси, Коли с двумя часами,рука Саши лежит на плече Семена...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2018 18:20)

0

10

В. Аскенадзи утверждает, что 2 часов были на руке Семена Золотарева... Хотя опознать трупы было очень сложно.. Так что тему, которую мы обсуждаем - по сути обсуждать невозможно.. как невозможно в разложившихся трупах узнать кто есть кто..

У Золотарёва на руке двое часов. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Мои студенты - поисковики при жизни никогда не видели дятловцев. Я хорошо знал только Зину, остальные ребята мне не были знакомы при жизни. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас.
...

ЯНЕЖ написал(а):

Вы должны понять , что на данный момент наработано много

согласна, наработано много... но и тупиков - еще больше.. Как бы вы меня не убеждали - я не могу быть на 100 проц уверена, что в УД описан например труп Тибо, а не Золотарева..Так что тупик с  часами - не главный. В УД - много фальши.. странно что вы ее не находите. Доверять УД на 100 проц - нельзя. Отталкиваться в поиске причины трагедии - только на УД - это тоже тупик.
Вот мне надо для версии знать, были ли в УПИ после 1956 года без вести пропавшие студенты.. или студенты умершие скоропостижно и загадочно..
А еще были ли трагедии с туристами во временном промежутке 1956 - 1960... кроме трагедии Дятлова?

Отредактировано anna_pycckux (21-03-2018 18:53)

0

11

Саша КАН написал(а):

Откуда хоть рога растут? И кто решил, что рубаха  колина?
...
Вариант - часы надеты для сохранности - уже записан
Но тут надо смотреть - были ли у Георгия внутренние карманы, в которых сохранность не хуже открытой руки Коли

Ковбойка опознана двоими - родственницей и соседом по комнате в общежитии, смотрите протоколы опознания вещей в 1-м томе УД.
Штормовки Георгия и Юры остались в палатке. Возле кедра они были в ковбойках, свитерах, лыжных брюках, плюс нижние слои одежды -  майки, кальсоны, нижнее бельё. Карманы на такой одежде без клапанов, это не штормовки, значит не очень надёжные, может что-то и выпасть в темноте. Они же не сидели на одном месте, а занимались тяжёлой физической работой. Рука Коли - не такое уж и плохое место для сохранности часов.

Отредактировано Ольга (21-03-2018 23:03)

0

12

Ольга написал(а):

Ну хорошо

Вот и хорошо  http://sa.uploads.ru/t/kKOJ6.jpg  http://sh.uploads.ru/t/nSa06.jpg
Фигурант УД - Коля

...

Ольга написал(а):

Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу  ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.

  Прикрытие  чем то темным - не думаю,часы "засветились" как-то самовыразительно в отдельности от места их крепления, а "оно" - рука светлая. Кисть ? Да , но не место с часами.

Саша КАН написал(а):

Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Вопрос с сторонним наблюдателям форума : есть ли такое обсуждение на альтернативных площадках ?

Ольга написал(а):

Ну а что с левой кистью? Все игры света и теней я вам продемонстрировала. Давайте честно признаем, что на левую кисть есть лишь слабые намёки. Предположение: случайно накрыта плотной тёмной тканью(вот возьму - и так напишу  ). Думаю, что и у вас есть какие-нибудь мысли об этом.

  Прикрытие  чем то темным - не думаю,часы "засветились" как-то самовыразительно в отдельности от места их крепления, а "оно" - рука светлая. Кисть ? Да , но не место с часами.

Саша КАН написал(а):

Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Вопрос с сторонним наблюдателям форума : есть ли такое обсуждение на альтернативных площадках ?

...

Вопрос с этим у меня снят, но почему..

ЯНЕЖ написал(а):

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

...

Были обнаружены "странные " пуговицы , не сгнившая веревочка  - подождем информацию в каком месте обнаружено.
Не думаю, что "московские мастера" данное не зафиксировано...
..Это ж не давление массы снега и движение паводковых вод-59..
Как припечатоло- так и припечатало...Были обнаружены "странные " пуговицы , не сгнившая веревочка  - подождем информацию в каком месте обнаружено.
Не думаю, что "московские мастера" данное не зафиксировано...
..Это ж не давление массы снега и движение паводковых вод-59..
Как припечатоло- так и припечатало...

Отредактировано Саша КАН (10-12-2018 19:34)

0

13

ЯНЕЖ написал(а):

Прикрытие  чем то темным - не думаю,часы "засветились" как-то самовыразительно в отдельности от места их крепления, а "оно" - рука светлая. Кисть ? Да , но не место с часами.

Саша КАН написал(а):
Но повторяю: лучше два альтернативных мнения, чем подстройка друг под друга

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Вопрос с сторонним наблюдателям форума : есть ли такое обсуждение на альтернативных площадках ?

В том-то и дело, что такой вариант нигде на форумах не обсуждался, а я этим и раньше интересовалась. Читала исследования Игоря Б и придерживалась такого же мнения - левый рукав куртки пуст.
Но, оказывается, не всё так просто.
Надо признать, что форма двух пятен возле левого рукава очень похожа на овалы часов с креплениями для ремешков по бокам и расположены они в определённой последовательности, как если бы часы были одеты на запястье друг за другом, как на фото тела Коли с МЧ. Это не просто снег, при большом увеличении видны маленькие тёмные пятна ровно по центру каждого, напоминающие крепления стрелок к циферблату. Если сравнить с третьим, самым большим пятном, то там нет ничего, просто сплошной белый овал неправильной формы, он действительно похож на простую ледышку.

...

ЯНЕЖ написал(а):

Как только выяснить "природа" черной руки - будет и альтернатива

Объяснение должно быть простым. Не хватает фотоматериала, чтобы в этом разобраться. Всего пара - тройка фото тел после выемки из ручья, из четверых - только двое на фото в морге.
По описанию СМЭ куртка полностью на теле, нет никаких указаний, что куртка одета наполовину. Значит так оно и было, ведь в актах осмотра фиксировалась степень "расстёгнутости и одетости" одежды на телах(незастёгнутая ковбойка, расстёгнутый манжет, одежда наизнанку, вывернутый карман и т.д.), а так же любого рода повреждения на одежде.
Видимо и левая рука была обычная, иначе была бы соответствующая запись. Раз она отсутствует - значит левая кисть была такой же, как и правая.

0

14

Ветер написал(а):

Не понимаю в чём у вас проблема...на двух фотографиях выемки тела Тибо на его левой руке чётко видно двое часов...я даже рассмотрел показания этих часов..как и всех часов на всех снимках ребят.они полностью совпадают с данными в  у.д...и дневниками группы.

Проблема у нас не в наличии двух часов на одной руке, а в причине такой странности . См Странности и нюансы БДТ
Варианты ответов могут  дать некую подсказку авторам версий.
Пока их 5-6, ждём от вас седьмой...

Вспомните случаи, когда видели человека с двумя часами на одной руке...
Для примера:
Я , будучи челноком ИП в 90-е , закупал целые партии наручных часов. Соответственно были возвраты от покупателей. Зачастую недобросовестные возвраты. Если дорогие часы , типа Командирских, исправно шли дома - я их проверял ещё и на улице, при ходьбе. Для этого надевал рядом с исправными. И лишь тогда убеждался в браке.
Так возникла идея: Коля-дежурный попросил у друга вторые часы, поскольку не надеялся на свои.
Либо для проверки, либо знал, что свои на морозе барахлят...

Отредактировано Саша КАН (30-08-2018 22:53)

0

15

Ольга написал(а):

левый рукав куртки пуст.

Это не рукав, а пола расстёгнутой куртки, нагрудный карман которой хорошо виден на фото в ручье, который так же показывает настоящее положение Тибо в ручье, опровергая ошибочное видение. Два белых пятна на обвисшей поле куртки - это не часы, а дефекты проявки фото, которых всегда было полно на многих фото (знаю по опыту отца-фотографа) или по крайне мере прилипшие льдинки из ручья. Это не часы потому, что эти пятна имеют другой размер, не соответствующий в масштабе часам.

Никакой чёрной руки на фото нет. Левая закоченевшая рука находится сзади и заслонена полой куртки, в том же согнутом и отведённом назад состоянии, как она лежит на камне на фото в ручье. Именно это закоченевшее положение не дало положить тело плоско, закоченевшая рука мешала. На фото после выемки видно, что под спину Тибо подставлен, кажется, рюкзак (в правом нижнем углу на самом срезе) и сверху застлан простынёю, на которой лежит труп. Это для того, чтобы была устойчивая опора, так как торчащая назад согнутая рука не давала положить тело, но и сама была неустойчивой опорой для трупа, чтобы не падал, для фото. Часы как раз на этой руке сзади тела, х не видно, как и самой руки на фото после выемки.

Заведу тему с доказательствами положения тела Тибо в ручье (только не успеваю все заведённые темы вести в быстром темпе). Пока не будет точно увидено положение Тибо в ручье, невозможно повторить его правильно при реконструкции, будет всё время не совпадать как материалами дела, так и с окружающим фоном, с размерами ручья.

Двое часов может оказаться на руке по очень многим реалистичным причинам.  Соглашусь с реальным.. Например, дежурство при своих забарахливших часах. В пользу дежурства то, что Тибо был одет, так как туристы уже поняли, что придётся часто выходить на холод расчищать палатку от снега. Также реален вариант, что часы отданы временно для сохранения, если приходилось, например, хозяину часов много работать со снегом, а часы не были водонепроницаемыми. Это уже в овраге, где у туристов было много разной работы без инструмента. Но настоящая какая-то бытовая ситуация с причиной отдачи часов на время не влияет на причину трагедии, а потому не может быть информативной деталью, которую необходимо выяснить.

Про бандитов даже говорить не хочу, потому что это на пустом месте выдумано, без единого доказательства и следа бандитов.

...

Ветер написал(а):

А, понятно, я думал над этой проблемой..ответ стандартный и уже был ранее..я показывал фото Зины с часами..это часы Криво у нее на руке..Она была дежурной из записи в дневнике.. Когда сожгли фуфайку.. Запись датируется 30... Фото и часы покажу позже..а вот это и говорит о том что часы Криво передавались дежурным из за того что позволяли экономить батарею фонарика..и были точными..относительно..ну и не вставали долгое время..

Вот это самое достойное и реалистичное доказательство, почему на Тибо двое часов, и на причину трагедии, которую выясняем, это никак не повлияет.

0

16

Эвиг написал(а):

Сегодня 22:46
Ольга написал(а):
левый рукав куртки пуст.

Забудьте. Потому что это сообщение написано мной полгода назад, если не больше. Лучше тут почитайте: Анализ вещей на фигуранте Коле

0

17

Ветер написал(а):

А, понятно, я думал над этой проблемой..ответ стандартный и уже был ранее..я показывал фото Зины с часами..это часы Криво у нее на руке..Она была дежурной из записи в дневнике.. Когда сожгли фуфайку.. Запись датируется 30... Фото и часы покажу позже..а вот это и говорит о том что часы Криво передавались дежурным из за того что позволяли экономить батарею фонарика..и были точными..относительно..ну и не вставали долгое время..

Эдак Георгий у нас - весь поход без собственных часов проходил . Всё дежурным отдавал

Есть ли в БДТ какие-либо признаки о назначении в ночь на 2.02 дежурным именно Коли? - насколько помню, он уже дважды (?) отдежурил до этого (один раз вроде типа штрафа)
...
Фрагмент Зины с часами у вас не открывается - грузите корректно

Отредактировано Саша КАН (30-08-2018 23:09)

0

18

Эвиг написал(а):

Вот это самое достойное и реалистичное доказательство, почему на Тибо двое часов, и на причину трагедии, которую выясняем, это никак не повлияет.

Ветер, Эвиг!

Никаких доказательств по двум котлам - мол, почему  оказались на одной руке - у нас нет
Только то, что они действительно были на одной руке!
Остальное - дело нашей фантазии
Любая странность может задать вектор поиска

Озвученные вами варианты уже есть в первом посте.
Подгоняйте новые!

0

19

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю создать тему донор для предположительного гардероба на ребятах в принцыпе и в зоне Кедра в частности.

Вы можете сделать таблицы, по каждому участнику ГД, в таком формате будет удобнее пользоваться накопленной информацией.

А мы вам в эти таблицы будем подкидывать хорошие идеи, например:

Саша КАН написал(а):

Поэтому, когда дело доходит до распределения вещей погибших у Кедра, Коля с полным правом надевает на себя все, что считает нужным, включая часы друга (для передачи родителям Гоши).

Поправка. Или ещё один вывод - у Коли на руке, первые часы, которые расположены ближе к кисти, не свои, а чужие.
Значит ещё до ЧП, часы Георгия уже были одеты на руку Коли.
http://s5.uploads.ru/HWNoi.jpg

Издалека легче рассматривать, лучше видны стрелки, поэтому фото без максимального увеличения.

Отредактировано Ольга (26-10-2018 18:24)

0

20

По Ольге.

Ольга написал(а):

Значит ещё до ЧП, часы Георгия уже были одеты на руку Коли.

Ольга, значит ли это, что часы Кривонищенко были на руке у Тибо до наступления форс-мажора в палатке?

0

21

habar написал(а):

Ольга, значит ли это, что часы Кривонищенко были на руке у Тибо до наступления форс-мажора в палатке?

На Коле первые часы - чужие. Может, для дежурства, ещё в палатке их поменял?

...

ЯНЕЖ написал(а):

Есть логика, что писали ранее форумы ?

Сама увидела, пару месяцев назад рассмотрела. Собиралась вставить в статью о Коле, как и некоторые другие
новые работы по этому фигуранту.

...

ЯНЕЖ написал(а):

я это рассматривал давно...даже время на часах.

Я их видела, в теме Часы ГД, но у вас там - наоборот, первые - Колины, а это не так. Первые часы - Георгия.

...

ЯНЕЖ написал(а):

можно ли чт о то через фотошоп вытащить по времени на часах ?

Так я и рассматривала Колины часы в Фотошопе, с помощью чёрно - белого инфракрасного фильтра.
Время на часах видно: 8. 14

...

ЯНЕЖ написал(а):

Обратите внимание что Слободин и Тибо-Бриньоль найдены в ручье и трое часов, обнаруженные  у них, имеют примерно одинаковое время остановки. Вероятная причина остановки-попадание воды в механизмы часов.

Всё могло быть гораздо проще. У моего папы были часы Победа. Хорошо помню, что он заводил их раз в сутки, утром или перед сном.
Ребята могли заводить часы примерно в одно время, утром, перед сборами и выходом. Или вечером, сидя в палатке, перед сном.
Отсюда и примерно одинаковое время остановки часов.

0

22

Ольга написал(а):

habar написал(а):

    Ольга, значит ли это, что часы Кривонищенко были на руке у Тибо до наступления форс-мажора в палатке?

На Коле первые часы - чужие. Может, для дежурства, ещё в палатке их поменял?

Именно так я и думаю. Но, в ту ночь, по логике, при не горящей печке, в безлюдной и необитаемой местности, дежурный ни к чему.
От слова "совсем".
И дежурство-дозор Николая ложится в канву моей версии.
Второй маленький фактик.
Часы (оба часов) остановились примерно в одно время.
"Спортивные" в 8-14
"Победа" в 8-39.
Многие пишут, что, мол, это чуть ли не время убийства. Труп остыл, смазка замерзла, часы встали и прочую чушь..
Я же думаю совсем иначе.
Часы "Спортивные" и часы "Победа", это одни и те же часы. То есть, в них совершенно одинаковый механизм к-26.
Сделаны они на 1-ом МЧЗ.
В их механизме одинаковые пружины и одинаковое время хода НА ПОЛНОМ ЗАВОДЕ ПРУЖИНЫ.
Но, ВСТАЛИ ОНИ В ОДНО ВРЕМЯ.
Вряд ли Григорий и Николай заводили свои часы по команде.
Теперь моя логика.
Николай, будучи дежурным, получил от Георгия вторые часы (такова практика туристов того времени ), заступая на дежурство - дозор, ЗАВЕЛ ОБОИ ЧАСЫ ДО ПОЛНОГО ЗАВОДА.
Потому они и остановились в одно время.
Чувствуйте куда я клоню? Если раскопать, какой запас хода ЭТИХ часов на полностью заведенной пружине, можно легко узнать когда Николай заступил на дежурство и время ЧП еще не наступило.

А это часы.

Фото

Спортивные
https://pics.meshok.net/pics2/100840216.jpg

Победа
https://pics.meshok.net/pics7/83802450.jpg

...

Пока никак. Было бы здорово купить часы Победа 55 года выпуска в исправном состоянии и поэксперементировать с ними в холодильнике. Несколько раз прогнать их на полном заводе и вывести "среднее арифмитическое".  Стоят они порядка 800 рублей.
Завод заявляет, что запас хода у них.. "не менее 36 часов". Вряд ли Коля заступал на дежурство утром. Тогда получается, что заводил он их в районе 8-ми вечера. Плюс - минус.

Отредактировано Саша КАН (10-12-2018 19:37)

0

23

habar написал(а):

Потому они и остановились в одно время.
Чувствуйте куда я клоню? Если раскопать, какой запас хода ЭТИХ часов на полностью заведенной пружине, можно легко узнать когда Николай заступил на дежурство и время ЧП еще не наступило.

Пара замечаний.

1. Часы-то может быть и одинаковые, когда совсем новые. А были ли у ребят новые часы? Часы могли быть в починке, когда менялись детали и даже(!) укорачивалась или менялась пружина. Так что синхронный ход разных часов ооочень предположителен.

2. Ну и время завода - чисто предположение.

А вот досрочная остановка обыкновенных наручных часов на морозе - это факт. Зима на носу - самое время проверить еще раз.

0

24

Albert написал(а):

А вот досрочная остановка обыкновенных наручных часов на морозе - это факт. Зима на носу - самое время проверить еще раз.

Попадание воды и практически одновремнная заморозка механизмов- такое форумы рассматривали ?

На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.

Время на часах точно ложится в график "6-8" часов с момента остановки моторики кишечника.

Возможные манипуляции третьих лиц с телом Коли (согласно с его странной ЧМТ,которую он никак не мог получить в ложе ручья-голова ,лежащая правым виском ??? на камне, и рядом не имеют такх концентраторов на продавливание)привели к тому, что его левая рука попала в воду. Механизмы часов через небольшие отверстия наполнилисья водой и вскоре замерзли. Т.е. на 20 часов 39 минут 1 февраля 1959 года Николай был мертв и не мог своим телом отогревать механизм замоченных часов. Такой момент на форумах проходил ?

                                                                                                    Скажу более на 20 часов 39 минут 1 февраля 1959 года Люда,Саша и Семен - были мертвы (все частично или полностью  в воде)

                                                                 А коли вещи с "2-х Юр" были в районе Настила и на телах с МЧ : Георгий и Юра на на 20 часов 39 минут 1 февраля 1959 года были мертвы

Теперь информация для конспирологов ДТ:
- коль на 20 часов 39 минут 1 февраля 1959  с районом Кедра было все покончено
- возможный уход "тройки" на склон был много ранее этого времени
- а была ли "тройка" у Кедра ?

Все вышесказанное - небольшой аргумент за "6-8" часов.
Нашел https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg26648

Обратите внимание что Слободин и Тибо-Бриньоль найдены в ручье и трое часов, обнаруженные  у них, имеют примерно одинаковое время остановки. Вероятная причина остановки-попадание воды в механизмы часов. Часы Дятлова, погибшего на склоне, скорее всего, остановились по окончании завода.

Но развитие сия мысль вроде бы не нашла.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-10-2018 10:33)

0

25

ЯНЕЖ написал(а):

Попадание воды и практически одновремнная заморозка механизмов- такое форумы рассматривали ?
   Механизмы часов через небольшие отверстия наполнилисья водой и вскоре замерзли. Т.е. на 20 часов 39 минут 1 февраля 1959 года Николай был мертв и не мог своим телом отогревать механизм замоченных часов.

Часы пыле и водонепроницаемые, о чем есть надпись на задней крышке.
Считаю полной ерундой, что на двух часах процессы "замерзания" происходили с такой точностью, что встали они с разницей в несколько минут.
Часы выработали свой завод и встали через полтора суток после трагедии.

Отредактировано habar (27-10-2018 12:12)

0

26

На форуме Перевал1959 есть ветка, открытая еще в 2010 году.
Привожу выдержки из нее, касающиеся ПРАКТИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
Все рассуждения, мысли, домыслы, слухи и сплетни - в сад.

тмю

[#] Отправлено: 06.07.2010 14:13, заголовок: эксперимент с часами
Новую ветку начал для того, что бы обратить внимание на эксперимент. В последствии. думаю, целесообразно приклеить ее к ветке "про часы".
Итак эксперимент.
Взял механические часы молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска. Завел до отказа. Повесил на стену в вертикальной плоскости. Часы прошли до сотановки 44 часа 39 минут.
Завел снова и положил на стол в горизонтальной плоскости. Прошли 44 часа 41 минуту.
Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника - ***, что значит - температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут. После того как часы были вынуты наружу, в процессе повышения температуры, часы прошли еще 10 минут и остановились насовсем. Пошли только тогда, когда я их вновь завел.
Мои выводы:
1. Часы ходят не 36 часов, а не менее 36 часов, как это указывается в паспорте.
2. Часы не останавливаются на морозе, но время хода, на одном заводе, зависит от темпратуры, и может отличаться примерно на 5%.
3. Опираясь на п 1 и 2 можно сделать вывод, что время хода одного экземпляра довольно стабильно, даже с учетом колебания температуры. 5% - это не много.

Отправлено: 14.07.2010 10:55, заголовок: Эксперимент продолжи..
Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка". Получил неожиданный результат.
После полного завода пружины механизм функционировал 47 часов 37 минут. Практически двое суток. Неожидал от экземпляра, который я могу разглядеть только через очки, такой прыти. Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут. Примерно через десять минут после отдыха при комнатной температуре пошли вновь. И снова в холодильник - тот же результат. В конце концов вынул часы из морозильника и оставил их в покое. Они остановились отсчитав 43 часа 40 минут.

Получается, что, действительно, отдельные экземпляры часов могут остановиться на морозе без подогрева, исходящего от тела человека. Да и продолжительность хода не такая уж стабильная, к тому же зависит от марки часов.

Кому как, а мне, эти эксперименты, еще раз указали на странное совпадение времени останвки часов Т-бо и Сл-на.

Буянов
[#] Отправлено: 06.03.2011 21:33, заголовок: Да ясно с часами...
Да почти с самого начала здесь особенно мало что можно "добавить" что-то к тому, что сказал W. (W = В.А.Борзенков)
А именно:

механические часы обычно останавливаются примерно через час после смерти человека от замерзания в снегу (или на льду). Примерно через час (или ранее) часы останавливаются, если их положить на лед (или в снег). Видимо, из-за быстрой конденсации льда внутри механизма и из-за загустения смазки.
А если просто повесить на воздухе на морозе, часы обычно не оставливаются.
Это замечено по наблюдениям спасателей, но это не "правило", а некое "вероятное (статистическое) событие", которое происходит не всегда.
И физически ясно, почему часы останавливаются на морозе раньше, чем при нормальной температуре. Смазка замерзает, и трение в механизме увеличивается. Поэтому энергии завода хватает на меньшее время, да и "остаточная энергия" пружины при остановке часов увеличивается, поскольку при большем трении в механизме оно останавливает его раньше, чем при меньшем (при нормальной температуре).

Джунгар

[#] Отправлено: 07.03.2011 09:34, заголовок: тмю пишет: А вот эт..
тмю пишет:

А вот это невозможно. В механических часах с подшипниками на камнях смазки нет.

     

Не все оси ставились на камни. Как правило ограничивались ставкой на камни маятника и анкера. Остальные оси, в том числе и ось заводного механизма ставились в гнезда (подшипники скольжения) и смазывались специальной часовой смазкой, которая замерзала при низких температурах.

Буянов

[#] Отправлено: 08.11.2011 13:55, заголовок: Откуда известно, что...

В вашей книге говорилось о том, что часы на руке замерзшего человека непременно останавливаются через достаточно определенное время, что дает возможность установить примерное время смерти (в то время как сами по себе часы на морозе не замерзают и не останавливаются - если они не на руке).
Могу я поинтересоваться источником? Откуда такая информация? Это как-то доказано, были ли какие-то эксперименты?

Об этом я узнал от Владимира Алексеевича Борзенкова, - он на этом форуме W.
Борзенков сказал (это было еще при нашей первой встрече с ним в 2006 году), что по опыту зимних спасработ (у него, по его словам - 20 случаев участия в спасработах) механические часы в снегу или положенные на лёд останавливаются примерно через час после гибели человека (если они находятся на руке, а если их просто положили в снег или на лёд - то еще быстрее).
Это замеченная случайная закономерность, но не "правило", поскольку выполняется не всегда. Возможно, здесь многое зависит от герметичности корпуса, низкотемпературной вязкости смазки и влажности воздуха внутри корпуса. Понятно, что нормальный ход часов в первую очередь могут нарушить замерзание смазки и наросты ледяных кристаллов на частях механизма (из влаги воздуха).
Если часы просто повесить на ветку на морозе, - они обычно не останавливаются, а идут до окончания завода.

ANPolter

[#] Отправлено: 05.05.2013 12:41, заголовок: Эксперимент
Итак: на трёх часах было установлено время 12:00 и они были помещены в морозилку с температурой -20С на 2 часа (двухкомпрессорный холодильник с электронным блоком управления, температуру держит достаточно точно). Результат на фото. Часы остановились через 8-25 минут. Никаких специальных действий по "замачиванию" и тому подобному не производил. Часы давно лежали в укромном месте и ими не пользовались. После оттаивания часы нормально ходят.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/6517637.0/0_a826e_6b66dc8_L.jpg

Albert
[#] Отправлено: 10.05.2013 10:50, заголовок: ANPolter пишет: Ита..
ANPolter пишет:

Итак: на трёх часах было установлено время 12:00 и они были помещены в морозилку с температурой -20С на 2 часа (двухкомпрессорный холодильник с электронным блоком управления, температуру держит достаточно точно). Результат на фото. Часы остановились через 8-25 минут. Никаких специальных действий по "замачиванию" и тому подобному не производил. Часы давно лежали в укромном месте и ими не пользовались. После оттаивания часы нормально ходят.

Отлично! Огромное спасибо за эксперимент.
К сожалению, на форуме очень мало нормальных, здравомыслящих людей по факту, а не по самоназванию.

Однажды, пару лет назад, я посчитал вероятность случайной остановки троих часов с разницой по времени в пределах 20-30 минут. У меня получилось примерно 1:3000. Т.е. случайная остановка исключена.

Этот вывод и Ваш эксперимент убедительно показывают, что вывод о времени последнего приема пищи в 13-14 часов днем 1-го февраля и заключение СМЭ о времени смерти через 6-8 часов после приема пищи, с очень большой долей вероятности верны.

Таким образом, группа погибла чуть позже 20 часов вечера 1-го февраля, т.е. все события развивались не дольше 1-1,5 часов, в течение которых погибли все - и хорошо одетые, и плохо, вне зависимости о возраста, пола, опытности или вероисповедания.

Все разглагольствования "теоретиков-реалистов" о бродилках дятловцев по лесу до утра или о возвращениях в палатку через 15 минут после достижения кедра, идут в помойку, где им самое место.

Еще раз спасибо. Ваше имя достойно внесения в анналы дела дятловцев.

Борода Лопатой
[#] Отправлено: 10.05.2013 14:37, заголовок: И что? Эксперименты ..
И что?
Эксперименты тмю с часами - побоку?
У него диаметрально противоположные результаты, однако

Albert
[#] Отправлено: 10.05.2013 15:58, заголовок: Борода Лопатой пишет..

У него диаметрально противоположные результаты, однако

Ну почему вас все время надо ловить за руку? Чего позоритесь-то?

Эксперименты, которые проводились с ширпотребскими часами (типа дятловских и Чайкой тмю) показали одинаковые результаты.

тмю пишет:
 

Взял механические часы Молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска.
Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника - ***, что значит - температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут.

Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка".
Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут.

Молния - это часы совершенно иного класса. Не буду ничего цитировать. Кто захочет - найдет сам.

Albert

[#] Отправлено: 12.05.2013 12:48, заголовок: Провел эксперимент л..
Провел эксперимент лично.
Часы механические "Командирские". Завел не на полную пружину. Часы не новые конечно, подарочные на 50-летие Победы, 1995 год, давно не носились, их не смазывали.
Холодильник Атлант, положил часы на мороженый кусок мяса в морозилке.
Часы остановились через ТРИ минуты.
После извлечения из морозилки оттаяли минут через 10 и пошли сами собой.

http://s60.radikal.ru/i169/1305/da/5eb65b421d75.jpg

ДЕРСУ
[#] Отправлено: 25.06.2017 21:28,

Я сходил, нашел старого мастера, опытного и спросил, перечислив ему все которые тут фигурируют в деле. Вот, примерно, его ответ - "Если бы я занимался этим ремеслом год или сто лет может и смог бы дать уверенный ответ, а за 43 года работы могу только сказать что все зависит от многих факторов. Ты, сынок, это, проекспериментируй, только не просто часики в морозильник совай, а на мясушко их поклодь!"
Лежа на "мясушке" механика остановилась, та которая лежала рядом на льду шла нормально.

глюк (это - Борзенков)
[#] Отправлено: 03.03.2018 15:36, заголовок: ЛИН пишет: Тут на ф..
ЛИН пишет:

Тут на форуме кто то догадался часы не просто в морозилку положить, а одни на не мороженое мясо, вторые в рядом в морозилку. Остановились те что на плоти лежали. Отогрел и поменял местами. Опять остановились те которые не просто на холоде остывали, а вместе с плотью, вторые шли как ни в чем не бывало, ага. Найти не могу.

Совершенно нет времени и здоровья много отвечать, но уж если пошла такая пьянка...
Это же самое говорил и Толя Островкий нам в 1973 году, когда мы подобными экспериментами занимались на Чивруае. "Вы не воздух их кладите, а на лед!"(с) - за точность фразы 45 лет спустя не поручусь, но смысл тот же на 100%.
После этого, но уже в июне, когда нашли последнего, Юра Козин говорил при составлении протокола на месте: "На левой руке часы, показывают время "4 часа 05 мин... Ой,пошли....!"(с) - за точность фразы 45 лет спустя не поручусь, но смысл тот же на 100%.
Только не надо придираться, что 45 лет будет через 3 месяца...  http://kamrbb.ru/gif/smk/sm116.gif  http://kamrbb.ru/gif/smk/sm20.gif  http://kamrbb.ru/gif/smk/sm12.gif
К этому могу еще добавить, что есть еще один физический фактор: "тепловая мощность" холодильника и природы, относятся друг к другу как 300 Вт (морозилка) к бесконечности.

ДЕРСУ пишет:

Купил двое старых механических на барахолке, потертых, в прекрасном состоянии. Носил к мастеру, о состоянии его слова. Плюс мои "Командирские". Все трое упорно останавливались вместе с, простите, замерзанием мяса. Лежа, просто в морозиле, шли как ни в чем не бывало. Все часы участвовали в эксперименте по два раза. Никто не заинтересовался, я механику высушил и спрятал. Для себя сделал вывод. Все.     

глюк
[#] Отправлено: 04.03.2018 22:15, заголовок: ДЕРСУ пишет: Что ин..
ДЕРСУ пишет:

Что интересно, когда я писал о результатах никто этим не заинтересовался. Это я морозил часы на мясе и на ножках свиных и костях говяжьих. Только в морозильнике, зимы выдались теплые, бесснежные. Сейчас снега много, морозы спали, но обещают до -11, попробую с часами вне помещения провести эксперимент.

     
Даа...! А я как то пропустил. Хотя и неудивительно, если это было, скажем, летом или когда у меня был физический тайм-аут.
Это замечательно, что есть независимое исследование. http://kamrbb.ru/gif/smk/sm36.gif
Напомню, у нас температуры были явно ниже, но навряд ли намного. Ок -20С. Возможно (но необязательно) есть какая то критическая температура, с которой все и начинается. К примеру, если дело, как основное - в масле (в смысле замерзания). Или в скорости линейного расширения (сжатия) баланса.
Там наверняка многофакторный процесс. Как и все в жизни, простые вещи - сложные процессы. Как минимум в понимании сути, если подходить серьезно.

Отредактировано Albert (27-10-2018 19:23)

0

27

http://s3.uploads.ru/t/Cm8f2.jpg
У нас кроме варианта, что часы дружно дошагали до  утра 2 февраля - более нет, что на основании вышесказанного предположить можно с натягом.Мы не знаем их ТТХ  .

Отредактировано ЯНЕЖ (27-10-2018 19:46)

0

28

ЯНЕЖ написал(а):

.Мы не знаем их ТТХ  .

Время хода зависит от марки часов и пружины которая в них установлена.

Albert написал(а):

Этот вывод и Ваш эксперимент убедительно показывают, что вывод о времени последнего приема пищи в 13-14 часов днем 1-го февраля и заключение СМЭ о времени смерти через 6-8 часов после приема пищи, с очень большой долей вероятности верны.

Таким образом, группа погибла чуть позже 20 часов вечера 1-го февраля, т.е. все события развивались не дольше 1-1,5 часов, в течение которых погибли все - и хорошо одетые, и плохо, вне зависимости о возраста, пола, опытности или вероисповедания.

Все разглагольствования "теоретиков-реалистов" о бродилках дятловцев по лесу до утра или о возвращениях в палатку через 15 минут после достижения кедра, идут в помойку, где им самое место.

Чушь полная.
Окей. Часы замерзли, смазка загустела, часы остановились через короткое время после смерти владельцев.
Ольга, можно вас?
Правильно ли я понимаю, что на фотографии Николая в ручье часы "Спортивные" показывают 8 часов 14 минут?
Теперь смотрим акт вскрытия от Возрожденного.

На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды.

Теперь читаем то, что написано выше.

Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка". Получил неожиданный результат.
После полного завода пружины механизм функционировал 47 часов 37 минут. Практически двое суток. Неожидал от экземпляра, который я могу разглядеть только через очки, такой прыти. Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут. Примерно через десять минут после отдыха при комнатной температуре пошли вновь. И снова в холодильник - тот же результат.

Итак: на трёх часах было установлено время 12:00 и они были помещены в морозилку с температурой -20С на 2 часа (двухкомпрессорный холодильник с электронным блоком управления, температуру держит достаточно точно). Результат на фото. Часы остановились через 8-25 минут. Никаких специальных действий по "замачиванию" и тому подобному не производил. Часы давно лежали в укромном месте и ими не пользовались. После оттаивания часы нормально ходят.

Albert написал(а):

Провел эксперимент лично.
Часы механические "Командирские". Завел не на полную пружину. Часы не новые конечно, подарочные на 50-летие Победы, 1995 год, давно не носились, их не смазывали.
Холодильник Атлант, положил часы на мороженый кусок мяса в морозилке.
Часы остановились через ТРИ минуты.
После извлечения из морозилки оттаяли минут через 10 и пошли сами собой
.

Теперь следите за мыслью.
Трупы оттаивались при температуре около 20 градусов. (Так требовали правила судебной экспертизы).
По логике, если часы встали на морозе, то после отогрева они должны были пойти и выработать весь завод.
Но!
В ручье, на руке Николая часы показывают 8-14 и Возрожденный описывая оттаявший трупп фиксирует время на часах 8-14.
Значит часы выработали весь завод еще в овраге и всякие рассуждения о том, что часы показывают время гибели - неуместны.

ЯНЕЖ написал(а):

У нас кроме варианта, что часы дружно дошагали до  утра 2 февраля - более нет, что на основании вышесказанного предположить можно с натягом.Мы не знаем их ТТХ  .

Опираясь на доводы выше, часы прошагали до 3 февраля.
Теперь осталось узнать запас хода и можно определить время завода часов с погрешностью 5%
P.S Для себя я уже определил. Перерыв множество ресурсов, запас хода у подобных часов определяется как 36 часов. Значит часы заводили около 8 вечера.

Отредактировано habar (27-10-2018 22:22)

0

29

Альберт, спасибо ! - подборка просто замечательнейшая.
Теперь обобщи и приведи краткое Резюме.
Чтоб более не возвращаться

И всем на будущее урок - не спешите открывать Америку! - она рядом, на братских форумах!
А сэкономленное на морозилках  время - пускайте на новые открытия
В частности на обобщение пройденного и публикации ОС "Часы Группы Дятлова" - с первоисточниками, картинками и ВЫВОДАМИ

Альберт, всё ДТ- сообщество тебе будет очень признательно за такую Статью, подводящую итог кропотливых изысканий наших предшественников

...

Что касается Странности  - все посмотрим в старый Перечень Двое часов на  руке Коли
И по возможности обновим его.

Оля, посыл "раз часы ближе к кисти, значит надеты первыми" - это интересное, но весьма слабое предположение

А в ситуации военно-полевых работ у Кедра-Оврага- тем более уязвимыми будут те часики, что ближе к кисти.
И тут автоматически человек постарается уберечь именно свои
Вещь эта в те времена была дорогая. У меня вообще только в 1972 появились личные

Много зависит о того, на каком этапе часы перекочевали к новому носителю.
Короче - опять на усмотрение авторов версий

0

30

Саша КАН написал(а):

И всем на будущее урок - не спешите открывать Америку! - она рядом, на братских форумах!

Саша, есть хорошая поговорка. "Даже миллион мух не убедят меня, что навоз - это вкусно."
Не нужно принимать на веру чужое мнение, даже если с этим мнением согласны сотни людей. Именно по этому я не хожу на Тайну.ли и не читаю ее.
P.S Тут на самом деле нужно Ольге в ноги поклониться. Лично от меня ей огромный респект.

...

Саша КАН написал(а):

Вещь эта в те времена была дорогая.

Цена Победы в 80-е годы была 27 рублей. То есть до реформы 1961 года что-то около 300 рублей.  Много это или мало?

Отредактировано habar (27-10-2018 20:43)

0