На форуме Перевал1959 есть ветка, открытая еще в 2010 году.
Привожу выдержки из нее, касающиеся ПРАКТИЧЕСКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
Все рассуждения, мысли, домыслы, слухи и сплетни - в сад.
тмю
[#] Отправлено: 06.07.2010 14:13, заголовок: эксперимент с часами
Новую ветку начал для того, что бы обратить внимание на эксперимент. В последствии. думаю, целесообразно приклеить ее к ветке "про часы".
Итак эксперимент.
Взял механические часы молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска. Завел до отказа. Повесил на стену в вертикальной плоскости. Часы прошли до сотановки 44 часа 39 минут.
Завел снова и положил на стол в горизонтальной плоскости. Прошли 44 часа 41 минуту.
Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника - ***, что значит - температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут. После того как часы были вынуты наружу, в процессе повышения температуры, часы прошли еще 10 минут и остановились насовсем. Пошли только тогда, когда я их вновь завел.
Мои выводы:
1. Часы ходят не 36 часов, а не менее 36 часов, как это указывается в паспорте.
2. Часы не останавливаются на морозе, но время хода, на одном заводе, зависит от темпратуры, и может отличаться примерно на 5%.
3. Опираясь на п 1 и 2 можно сделать вывод, что время хода одного экземпляра довольно стабильно, даже с учетом колебания температуры. 5% - это не много.
Отправлено: 14.07.2010 10:55, заголовок: Эксперимент продолжи..
Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка". Получил неожиданный результат.
После полного завода пружины механизм функционировал 47 часов 37 минут. Практически двое суток. Неожидал от экземпляра, который я могу разглядеть только через очки, такой прыти. Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут. Примерно через десять минут после отдыха при комнатной температуре пошли вновь. И снова в холодильник - тот же результат. В конце концов вынул часы из морозильника и оставил их в покое. Они остановились отсчитав 43 часа 40 минут.
Получается, что, действительно, отдельные экземпляры часов могут остановиться на морозе без подогрева, исходящего от тела человека. Да и продолжительность хода не такая уж стабильная, к тому же зависит от марки часов.
Кому как, а мне, эти эксперименты, еще раз указали на странное совпадение времени останвки часов Т-бо и Сл-на.
Буянов
[#] Отправлено: 06.03.2011 21:33, заголовок: Да ясно с часами...
Да почти с самого начала здесь особенно мало что можно "добавить" что-то к тому, что сказал W. (W = В.А.Борзенков)
А именно:
механические часы обычно останавливаются примерно через час после смерти человека от замерзания в снегу (или на льду). Примерно через час (или ранее) часы останавливаются, если их положить на лед (или в снег). Видимо, из-за быстрой конденсации льда внутри механизма и из-за загустения смазки.
А если просто повесить на воздухе на морозе, часы обычно не оставливаются.
Это замечено по наблюдениям спасателей, но это не "правило", а некое "вероятное (статистическое) событие", которое происходит не всегда.
И физически ясно, почему часы останавливаются на морозе раньше, чем при нормальной температуре. Смазка замерзает, и трение в механизме увеличивается. Поэтому энергии завода хватает на меньшее время, да и "остаточная энергия" пружины при остановке часов увеличивается, поскольку при большем трении в механизме оно останавливает его раньше, чем при меньшем (при нормальной температуре).
Джунгар
[#] Отправлено: 07.03.2011 09:34, заголовок: тмю пишет: А вот эт..
тмю пишет:
А вот это невозможно. В механических часах с подшипниками на камнях смазки нет.
Не все оси ставились на камни. Как правило ограничивались ставкой на камни маятника и анкера. Остальные оси, в том числе и ось заводного механизма ставились в гнезда (подшипники скольжения) и смазывались специальной часовой смазкой, которая замерзала при низких температурах.
Буянов
[#] Отправлено: 08.11.2011 13:55, заголовок: Откуда известно, что...
В вашей книге говорилось о том, что часы на руке замерзшего человека непременно останавливаются через достаточно определенное время, что дает возможность установить примерное время смерти (в то время как сами по себе часы на морозе не замерзают и не останавливаются - если они не на руке).
Могу я поинтересоваться источником? Откуда такая информация? Это как-то доказано, были ли какие-то эксперименты?
Об этом я узнал от Владимира Алексеевича Борзенкова, - он на этом форуме W.
Борзенков сказал (это было еще при нашей первой встрече с ним в 2006 году), что по опыту зимних спасработ (у него, по его словам - 20 случаев участия в спасработах) механические часы в снегу или положенные на лёд останавливаются примерно через час после гибели человека (если они находятся на руке, а если их просто положили в снег или на лёд - то еще быстрее).
Это замеченная случайная закономерность, но не "правило", поскольку выполняется не всегда. Возможно, здесь многое зависит от герметичности корпуса, низкотемпературной вязкости смазки и влажности воздуха внутри корпуса. Понятно, что нормальный ход часов в первую очередь могут нарушить замерзание смазки и наросты ледяных кристаллов на частях механизма (из влаги воздуха).
Если часы просто повесить на ветку на морозе, - они обычно не останавливаются, а идут до окончания завода.
ANPolter
[#] Отправлено: 05.05.2013 12:41, заголовок: Эксперимент
Итак: на трёх часах было установлено время 12:00 и они были помещены в морозилку с температурой -20С на 2 часа (двухкомпрессорный холодильник с электронным блоком управления, температуру держит достаточно точно). Результат на фото. Часы остановились через 8-25 минут. Никаких специальных действий по "замачиванию" и тому подобному не производил. Часы давно лежали в укромном месте и ими не пользовались. После оттаивания часы нормально ходят.
Albert
[#] Отправлено: 10.05.2013 10:50, заголовок: ANPolter пишет: Ита..
ANPolter пишет:
Итак: на трёх часах было установлено время 12:00 и они были помещены в морозилку с температурой -20С на 2 часа (двухкомпрессорный холодильник с электронным блоком управления, температуру держит достаточно точно). Результат на фото. Часы остановились через 8-25 минут. Никаких специальных действий по "замачиванию" и тому подобному не производил. Часы давно лежали в укромном месте и ими не пользовались. После оттаивания часы нормально ходят.
Отлично! Огромное спасибо за эксперимент.
К сожалению, на форуме очень мало нормальных, здравомыслящих людей по факту, а не по самоназванию.
Однажды, пару лет назад, я посчитал вероятность случайной остановки троих часов с разницой по времени в пределах 20-30 минут. У меня получилось примерно 1:3000. Т.е. случайная остановка исключена.
Этот вывод и Ваш эксперимент убедительно показывают, что вывод о времени последнего приема пищи в 13-14 часов днем 1-го февраля и заключение СМЭ о времени смерти через 6-8 часов после приема пищи, с очень большой долей вероятности верны.
Таким образом, группа погибла чуть позже 20 часов вечера 1-го февраля, т.е. все события развивались не дольше 1-1,5 часов, в течение которых погибли все - и хорошо одетые, и плохо, вне зависимости о возраста, пола, опытности или вероисповедания.
Все разглагольствования "теоретиков-реалистов" о бродилках дятловцев по лесу до утра или о возвращениях в палатку через 15 минут после достижения кедра, идут в помойку, где им самое место.
Еще раз спасибо. Ваше имя достойно внесения в анналы дела дятловцев.
Борода Лопатой
[#] Отправлено: 10.05.2013 14:37, заголовок: И что? Эксперименты ..
И что?
Эксперименты тмю с часами - побоку?
У него диаметрально противоположные результаты, однако
Albert
[#] Отправлено: 10.05.2013 15:58, заголовок: Борода Лопатой пишет..
У него диаметрально противоположные результаты, однако
Ну почему вас все время надо ловить за руку? Чего позоритесь-то?
Эксперименты, которые проводились с ширпотребскими часами (типа дятловских и Чайкой тмю) показали одинаковые результаты.
тмю пишет:
Взял механические часы Молния (карманные, но сути дела не меняет), 1981 года выпуска.
Завел в третий раз и поместил их в морозильник холодильника - ***, что значит - температура в морозильной камере -18грдС. Часы остановились через 42 часа 20 минут.
Эксперимент продолжил с дамскими часами "Чайка".
Завел пружину до отказа снова и положил в морозильник. Часы остановились через 10 минут.
Молния - это часы совершенно иного класса. Не буду ничего цитировать. Кто захочет - найдет сам.
Albert
[#] Отправлено: 12.05.2013 12:48, заголовок: Провел эксперимент л..
Провел эксперимент лично.
Часы механические "Командирские". Завел не на полную пружину. Часы не новые конечно, подарочные на 50-летие Победы, 1995 год, давно не носились, их не смазывали.
Холодильник Атлант, положил часы на мороженый кусок мяса в морозилке.
Часы остановились через ТРИ минуты.
После извлечения из морозилки оттаяли минут через 10 и пошли сами собой.
ДЕРСУ
[#] Отправлено: 25.06.2017 21:28,
Я сходил, нашел старого мастера, опытного и спросил, перечислив ему все которые тут фигурируют в деле. Вот, примерно, его ответ - "Если бы я занимался этим ремеслом год или сто лет может и смог бы дать уверенный ответ, а за 43 года работы могу только сказать что все зависит от многих факторов. Ты, сынок, это, проекспериментируй, только не просто часики в морозильник совай, а на мясушко их поклодь!"
Лежа на "мясушке" механика остановилась, та которая лежала рядом на льду шла нормально.
глюк (это - Борзенков)
[#] Отправлено: 03.03.2018 15:36, заголовок: ЛИН пишет: Тут на ф..
ЛИН пишет:
Тут на форуме кто то догадался часы не просто в морозилку положить, а одни на не мороженое мясо, вторые в рядом в морозилку. Остановились те что на плоти лежали. Отогрел и поменял местами. Опять остановились те которые не просто на холоде остывали, а вместе с плотью, вторые шли как ни в чем не бывало, ага. Найти не могу.
Совершенно нет времени и здоровья много отвечать, но уж если пошла такая пьянка...
Это же самое говорил и Толя Островкий нам в 1973 году, когда мы подобными экспериментами занимались на Чивруае. "Вы не воздух их кладите, а на лед!"(с) - за точность фразы 45 лет спустя не поручусь, но смысл тот же на 100%.
После этого, но уже в июне, когда нашли последнего, Юра Козин говорил при составлении протокола на месте: "На левой руке часы, показывают время "4 часа 05 мин... Ой,пошли....!"(с) - за точность фразы 45 лет спустя не поручусь, но смысл тот же на 100%.
Только не надо придираться, что 45 лет будет через 3 месяца... 
К этому могу еще добавить, что есть еще один физический фактор: "тепловая мощность" холодильника и природы, относятся друг к другу как 300 Вт (морозилка) к бесконечности.
ДЕРСУ пишет:
Купил двое старых механических на барахолке, потертых, в прекрасном состоянии. Носил к мастеру, о состоянии его слова. Плюс мои "Командирские". Все трое упорно останавливались вместе с, простите, замерзанием мяса. Лежа, просто в морозиле, шли как ни в чем не бывало. Все часы участвовали в эксперименте по два раза. Никто не заинтересовался, я механику высушил и спрятал. Для себя сделал вывод. Все.
глюк
[#] Отправлено: 04.03.2018 22:15, заголовок: ДЕРСУ пишет: Что ин..
ДЕРСУ пишет:
Что интересно, когда я писал о результатах никто этим не заинтересовался. Это я морозил часы на мясе и на ножках свиных и костях говяжьих. Только в морозильнике, зимы выдались теплые, бесснежные. Сейчас снега много, морозы спали, но обещают до -11, попробую с часами вне помещения провести эксперимент.
Даа...! А я как то пропустил. Хотя и неудивительно, если это было, скажем, летом или когда у меня был физический тайм-аут.
Это замечательно, что есть независимое исследование. 
Напомню, у нас температуры были явно ниже, но навряд ли намного. Ок -20С. Возможно (но необязательно) есть какая то критическая температура, с которой все и начинается. К примеру, если дело, как основное - в масле (в смысле замерзания). Или в скорости линейного расширения (сжатия) баланса.
Там наверняка многофакторный процесс. Как и все в жизни, простые вещи - сложные процессы. Как минимум в понимании сути, если подходить серьезно.
Отредактировано Albert (27-10-2018 19:23)
- Подпись автора
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный
