IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Янеж. Снаряжение, деньги, рюкзаки и тд


Янеж. Снаряжение, деньги, рюкзаки и тд

Сообщений 1 страница 95 из 95

1

ОГЛАВЛЕНИЕ

Деньги

Подшлемники Снаряжение, деньги и тд

Рюкзаки Снаряжение, деньги и тд

Отредактировано Саша КАН (19-08-2019 18:28)

2

Из темы
ДЕНЬГИ ГД

...
Просьба к админу - пристроить тему на форуме.

Состав группы http://sa.uploads.ru/t/sbHvL.jpg
Смета расходов http://s7.uploads.ru/t/0jPJ6.jpg  http://sg.uploads.ru/t/5nWoL.jpg обратная сторона

Ракитин. Просто Ракитин.   http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg41906

Всего на телах погибших и в их вещах были найдены следующие суммы:
Дубинина - 35 руб.;
Дятлов - 971 руб.;
Колеватов - 300 руб.;
Слободин - 310 руб.;
Дорошенко - 20 руб.;
общак (из денег Биенко и Юдина, оставшихся у группы) - 600 руб.
Если что-то пропустил - добавьте, но это основные денежные суммы, имевшиеся в распоряжении членов группы.

Цитата: Мышка - 01.05.13 20:15

Манси платили за поиски 500 рублей в день на человека.

Ну, не в день и не на человека - а на двоих на весь период розысков. Потом они стали отпрашиваться, мол, долго работаем, им доплатили ещё 500 руб. (или не им, а двум другим - тут не совсем ясно, но вопрос о повторной выплате поднимался).

Стипендия Колморогорой - 430 руб., зарплата Кривонищенко с мая 1958 г. - 1200 руб./мес., зарплата министра союзного уровня - 12 000 руб./мес., зарплата конкретно Королёва С.П., Генерального конструктора КБ-1 в 1959 г. составляла 15 000 руб./мес. (да-да, больше,  чем у министра). Бутылка водки (в зависимости от сорта) - 22-26 руб., фотоаппараты ФЭД-2 - от 220 руб. и выше (в зависимости от объектива), "Зоркие" - в районе от 330 руб. и выше (тоже связано с комплектностью), ботинки 200-260 руб., костюмы - 700 руб. и выше (индивидуального пошива, сильно зависело от портного и ткани, поэтому костюмы стоили дорого, в силу этого большинство ходило в готовых непарных брюках и пиджаках).
Так что по моему скромному ИМХО, денег группа имела довольно много.

Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 12:42)

3

ТатьянаЧП
  http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … #msg638651

Готовлю вопрос от новичков ,поэтому в теме ( не хорошо считать чужие деньги), но : ровно 2055 руб , а именно
975 руб была обнаружено в куртке Игоря на входе ,в самом начале , в палатке.
700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено  тоже в палатке.
310 Слободин (на трупе , в кармане)
35 руб. Было найдено у Люды( конкретно не знаю где,..) .
8 руб. У кедра кедра ( вернули родственникам Тибо, 1 р в кармане).
20 руб Дорошенко ( не знаю где).
6 рублей  Колмагорова. В палатке.по 1 рублю.

У Кривонищенко ,Золотарёва ,Колеватова Денег нет вообще ?
(сестра Колеватова утверждала что перед отъездом она ему давала 3 купюры по 100.)
Дальше интересно ,расписки:
отца Дятлова на сумму 271 руб
Слободин отец получил 310 руб
Юдин 250 (так как он сдавал 350 ,но у него вычли часть  денег , он может быть забирал на обратный проезд  )
Биенко получил 350руб (есть расписка )
6 руб. Родственникам Зины Колмогоровой (есть расписка )
35 рублей  матери Дубининой (расписку написал  и подписал Иванов 90%, мб, конечно , он и отдал деньги, не суть)
8 рублей Тибо( расписка)
но по моим подсчётам, зависла сумма +-1200 рублей.
"Где деньги, Зин?"
Поправьте, если что .

4

Из  общего дневника

Люда считает деньги, большие деньги..

Люда( завхоз )в своем дневнике

Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь.

5

Тургруппы финансировались из личных средств и денег профкома после утверждения похода комиссией.
  Турики стрательно экономили общественные деньги . Из практики походов тех лет : один билет не покупался на ж/д транспорт , пассажира прятали (пример с Людой). На выходе - билет "стрелялся " у попутчиков для отчета (думаю , билеты с поездов на Серов и  Ивдель - должны быть у ГД).
  Сэкономленные средства , как в наличных купюрах, так и в остатках продуктов использовались на "банкетах" по случаю возвращения. На наличку покупалось спиртное в соседнем гастрономе.

6

Янеж, возможно, зависело от тургруппы. Плюс еще, если попадался - штраф больше.
Читал отчеты по походам, там расписываются общественные траты на питание, транспортные расходы, закупку недостающего снаряжения. Иногда указывалась и "доля государева".
Про экомию не слышал, как вы описывали, плюс еще надо выяснять, на что именно выдавались деньги и как отчитывались. Например, я еду в командировку. Мне выдаются суточные, транспортные (на дорогу из моего города в город-цель и обратно, проезд внутри города не оплачивают) и, как их называют "постояльческие", т.е. на оплату гостиницы. Подтверждать документально надо только проезд (билеты и счета из гостиницы). А как суточные я тратил - не их дело. Так и тут - вопрос, выделенная профкомом сумма шла на что и как требовалось подтверждать.

7

Найти профкомовскую сумму - от 1000 до 1200 рублей. Выяснить стоимость билетов туда и обратно. Вычесть.Разница -это покупка еще чего (батиста,продуктов,снаряжения и пр.)
Своих собирали по  300-350 рублей,если не изменяет память (по 35 рублей нынешними (после 61 года). Т.е. около 4 тысяч вылетает. Не много ли ? Семена не считаем, или считаем под видом какого еще заяаленного ?
На одном и экономили за дорогу - хватало на ....бутылок спиртного + оставшиеся продукты = "банкет" за прибытие. Да, еще надо оставить денег на фотобумагу и фоторасходники ,т.к. печатать бы пришлось сотни фотографий.

8

https://fotki.yandex.ru/users/farbfoto/ … 9?&p=5  Видны цены на некоторые моменты, связанные с ГД ,например, продукты, фотоаппараты и др.,но в Москве...

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry86326

9

Как там дятловцы деньги носили, я, конечно, не знаю, но понимая их неопытность, можно предположить все, что угодно. http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg663551

Свернутый текст

Да боюсь, что ежели в походе положишь "подальше", то уже никогда ничего оттуда не возьмешь. Поэтому, несмотря на красиво-попсовую фразу, походники кладут деньги не подальше, а ровно наоборот - как можно ближе к телу. В печку ваши дешевые  фразы! Не надо путать бытовуху, откуда это фраза и пошла,  и поход!

Как мы носим деньги в большинстве своем (не хотел говорить, тем более, все равно кто-нить шибко умно-неопытный начнет доказывать невесть что и непонятно зачем, но тут все равно мало что помнят, а потому через страницу все забудут и вреда нам это, надеюсь, не принесет).

Так вот, для переноски денег шьется специальный пояс (ремень, кушак и т.д), состоящий из двух продольных половинок. Одна цельная, другая с разрезом посередине, в который вшита молния (как вариант - шнурок). Обе эти половинки сшиваются по продольным краям, в результате получаем двойной ремень, полый посередине, или с потайным карманом, который разрезом с молнией (шнурком) прилегает к внутренней части одежды. Вот в этот, вполне себе объемный и надежный кармашек и кладутся деньги. Внешне и при носке - ремень, как ремень, при этом он всегда при тебе и никому в голову не приходит даже в случае обыска (ограбления) стаскивать с тебя ремень и его потрошить. На ощупь тоже карман этот не прощупывается. Для этого в изобилии имеется полно пустых, или наполненных всякой чепухой,  карманов. Сейчас такие ремни (пояса) даже промышленно выпускаются, но и самому его сшить проблем особых не составляет.
Т.о., деньги положены как можно поближе, а вовсе не подальше, 100% сохраняются от потери и воровства, а в случае с водонепроницаемым материалом и грамотной упаковкой - и от влаги, даже во время бродов зимой. Проверено не раз на практике.
Ну, это так - про типа умную бытовую поговорку с "подальше" и "поближе", абсолютно непригодную в походной практике...
Как там дятловцы деньги носили, я, конечно, не знаю, но понимая их неопытность, можно предположить все, что угодно.

Проблема не в том, собственно, в каком именно укромном и укромном ли месте держали деньги туристы. Ключевой момент - неупорядоченность. У кого-то из ГД небольшие суммы при себе и в карманах. Но на некоторых телах в карманах денег нет. И безденежных, кстати, больше. 
Как это объяснить?
Поисковики обнаружили семь сотен в банке (герметичной, с фотопленкой) и это вполне приемлемое место для "общака". Однако еще без малого тысяча была найдена не в банке. И не в полевой сумке. И не на теле Игоря.
Как это объяснить?

10

Наличность Игоря в походе

975 руб была обнаружено в куртке Игоря на входе .... в палатке.

Свернутый текст
Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке  - возможно какие то деньги принадлежали и Игорю (общие деньги на поход,видимо)

Отцу Игоря  согласно расписки вернули 271 руб

11

Наличность Зины в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке  -возможно какие то деньги принадлежали и Зину (общие деньги на поход,видимо)

6 рублей Зина (В палаткепо 1 рублю ).

6 руб вернули родственникам Зины  под росписку  http://s7.uploads.ru/t/jdvUF.jpg

12

Наличность Юры в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками - возможно общие деньги группы

20 руб  Юры

13

Наличность Александра в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке - возможно, в общих деньгах были и деньги Саши

Принадлежность найденных денег Александру не доказана.
Его сестра утверждала что перед отъездом она ему давала 3 купюры по 100.

14

Наличность Георгия в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками - часть денег могла принадлежать Георгию

Принадлежность денег Георгию установить не удалось.

15

Наличность Николая в походе

Свернутый текст

700  руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено  в палатке. Возможно, часть денег принадлежала Николаю.

8 руб ,обаруженных у  Кедра , вернули родственникам Коли ( 1 р в кармане) под росписку.

16

Наличность Людмилы в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено  в Палатке.Часть денег могла быть Люси.
310 Слободин (на трупе , в кармане)

35 руб.обнаружено  у Люды

35 рублей отдано  матери девушки  http://s4.uploads.ru/t/HktJz.jpg

17

Наличность Рустема в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено в Палатке. Возможно, часть денег принадлежала Рустему.

310 рублей найдено в одежде на теле.

Отцу Рустема под расписку вернули 310 рублей.   http://s9.uploads.ru/t/51n7w.jpg

18

Все деньги и ценные бумаги Семена в походе и выданные Золотаревой Вере Ивановне - матери Семена

Интересен момент - какими   денежными средствами , облигациями , сберкнижками  обладал фигурант УД  на момент похода.
http://sd.uploads.ru/t/1rRBv.jpg http://www.regulustar.ru/zolot-rec/
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Источники  из УД том 1 ,лист 258
                 

Свернутый текст

26. Деньги семьсот рублей
27. Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
...
5. Облигации госзайма 1957 года:
10 рублей - №223018 №27
10 рублей - №223015 №27
10 рублей - 223019 №27
200 рублей - 235594 №04
200 рублей – 236479 №49 и 50
200 рублей – 236457 №49 и 50

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено в Палатке.

19

Наличность ЮЮ в походе

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке - возможно часть денег принадлежала ЮЮ.

Юдину вернули  250 рублей  http://s8.uploads.ru/t/jLPJW.jpg

(так как он сдавал 350 ,но у него вычли часть  денег , он может быть забирал на обратный проезд  )


Надо прикинуть по расходам - не лишнее ли прихватил Юдин ? Как вычитались те 100 рублей  , как "отработались" сотня из профкомовских на дорогу
На профкомовскией деньги вне похода ЮЮ рассчитывать не имел права....
Теоретически Юдин использовал всю смету на передвижение как поездами, так и автобусами по полной ,т.е.  в 180 рублей.
На хорчевание с группой теоретически ушло  за  80 рублей и на возвращение домой рублей 40 , итого 120 рублей.
  Около 300 рублей ЮЮ потратил на возвращение домой при том , что вложено было - 450 рублей и забрал назад - 250 рублей..

  Или что-то не так ?

20

Наличность в походе .
Деньги отданные под росписку туристам,заявленным в поход, но не учавствовавшем в нем.

Свернутый текст

700 руб в жестяной коробке вместе с пленками было обнаружено   в Палатке. Возможно часть денег принадлежала и Биенко

Биенко получил 350 руб под росписку

21

Профкомом УПИ было выделено в поход 1100 рублей на заявленных 11 человек. Деньги ходил получать скорее всего Юра, при расшифровке обратной стороны 207 листа УД
   До момента утверждения комиссией похода дополнительно фигурировали :
   Вишневский Ю.Н.
   Попов Н.П.
   Биенко В.Н. (штатная должность-краевед) -  профком выделил на него 100 + 350 личных средств (вернули назад под росписку в последствии)
   Верхотуров Н.   - "заштатник" похода, отпал.

   Видимо, под Вишневкого или Попова "подкосили" Семена на получение 100 рублей профкомовских ?

22

Starhunter написал(а):

А как суточные я тратил - не их дело. Так и тут - вопрос, выделенная профкомом сумма шла на что и как требовалось подтверждать.

  Согласно смете- 59 (лист 207 УД):
  - транспортные расходы составляли 1980 рублей на 11 человек ;
  - на питание 3520 на 11 человек;
  - на приобретение и прокат снаряжения  - 200 рублей.
     Итого : 5700 рублей.

  При том, что профком выделил - 1100 рублей на 11 человек.
  Если учесть , что " с дуру" Люда (штатный завхоз группы) купила 5 метров батиста "...на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб" , поэтому и началась экономия на столовой в Серове и ее передвижения " под лавкой" в поездах.

Что в итоге :  в  походе  только 10 человек.
Расбросаем еще раз смету:
 
- транспорт 1800 рублей , а с учетом перспективы прятать постоянно одного - 1620 рублей.
- питание  - 3200 ( ни куда не денешься)
- 200 рублей ушло на батист , видимо.
  Итого : 5200 рублей ( 5020 руб.)

  Как видим профкомовских денег не хватает даже покрыть проезд ж/д транспорте в оба конца ,даже при наличии 10 человек ( 1300 руб.)
  По 350 рублей было собрано с личных средств = 3500 рублей + 1100 (профком) = 4600 рублей на десятерых в реалии. Если перевести смету-59 на 10 = 5181 руб. Т.е. группе катострофически в теории не хватало  581, 81 рубля.

  Вывод :
1. Группа шла финансово не подготовленной , поэтому и не отдала 250 рублей Юдину при расставании на 2 Северном ( при том, что частично его деньги ушли на билеты в 2-х поездах и автобусе до Вижая, возможно какая то оплата шла на машину с Вижая )
2. Группа на старте похода завысила смету расходов .
3...

23

Количество денег ГД

  - согласно Сметы похода

- теоретически на старте похода

- деньги , обнаруженные на местах происшествия

- деньги ,отданные родственникам, участникам похода

- теоретическая нехваткав денег

Так что по моему скромному ИМХО, денег группа имела довольно много.

  А.Ракитин.
- на что могло потрачено

24

Деньги Семена

   Семен теоретически вложился в кассу группы - 350 рублей.
   На Семена тратились деньги профкома УПИ - 110 рублей
   Нет информации о том, что обнаруженные деньги на месте происшествия частично ушли родственникам Семена.
   Есть информация , что деньги и ценные бумаги  переданы матери Семена от Согрина,где он хранил свои вещи.

   Т.е. деньги Семена в количестве 350 рублей за поход не были возвращены его маме ни в какой сумме ( с учетом потрат)

25

"Где деньги, Зин?"

   Отсутвие денег при всех подсчетах могло быть по причине :

- кражи поисковиками
- краже "третьими лицами"
- краже (утере) в период с 23 января по 1 февраля
- преобретениях в период с 23 по 1-е
- ...
- получение Юдиным "лишних денег " ?  Наличные  в ГД

Кроме штатного расписания по денежным средства , у ребят работающий (Георгий , Семен, Рустем,Николай) и детей обеспеченных  родителей (Георгий, Люда, Рустем ) могли быть и карманные деньги на всякий случай (купить рога, угостить девушек мороженным/пироженным, купить  пиво или вино на станции, папирос и пр.)

26

  Обнаружение денег на местах происшествия

  - под Кедром

  - в одежде на Настиле

  - в одежде погибших на МЧ

  - в одежде "троицы на склоне"

  - в Палатке
...

27

Деньги , проходящие в документах :
УД  № 2

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/K73UE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/83dvP.jpg
http://sd.uploads.ru/t/jlqVu.jpg
http://sd.uploads.ru/t/thm6y.jpg

28

...когда отвечают за общественные деньги всегда  кассу ведут. Это такой списочек , кто не занимался ... сначала сумма : внесено всего, потом минусы :потратили на билеты, сходили в столовку, купили хлеба, колбасу, водку.., заплатили за автобус... итд? Без него не отчитаешься , не вспомнишь. Такой список должна была Людмила Дубинина вести, девушка серьёзная и ответственная.
Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным? И ответьте: зачем его нужно скрыть?

http://taina.li/forum/index.php?topic=1461.0

29

Ольга написал(а):

Сегодня 21:53

  Обращайте внимание, что в моем посте - цитируете цитату, приписывая ее мне...
Текст топикстартера идет ,либой авторский идет не по полю..

Где то была информация по билетам ???

30

Янеж, по поводу трат. Например, закупив еду до похода, завхоз могла оставить чеки за покупку дома. Или отчитаться до похода устно, а уже после похода, в окончательном отчете указать все траты, расписав их подробно.

31

Ольга, чего это вы мне слова Янежа приписываете?

32

... цитируете цитату, приписывая ее мне...

Свернутый текст

Так верно цитирование ,даже без учета ссылки :

ЯНЕЖ написал(а):

Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным?


Так цитирование неверно : даже если бы с учетом ссылки :

ЯНЕЖ написал(а):

Где он? Считаете его отсутствие в деле случайным?

Все удалю, после того , как исправитесь , но не испарвляетесь...

33

.

Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 12:34)

34

Из темы
Подшлемники ГД. Проект Янежа

Первоначальное название темы
БАЛАКЛАВА
.
Ведущий темы - Янеж.

Тема донор в помощь
...

Тема вынужденная,т.к. момент с "тремя отверстиями на балаклаве"  пошел на самотек с заглушением.
Мнение ЯНЕЖа коллегой не учитвается,даже в варианте.

Тема донор в помощь темам Фигурант Уд Георгий  Фигурант Уд Коля

...

Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 12:33)

35

Блаклава РККА  (Подшлемник)
По цвету http://s3.uploads.ru/t/FyOSN.jpg

36

Применение балаклав группами УПИ в ранних походах с участием кого то из ГД
Балаклавы-57 http://s9.uploads.ru/t/L9luX.jpg балаклавы-58 http://sh.uploads.ru/t/YMSgR.jpg

37

Применение балаклавы в походе ГД-59 на кадрах
http://sg.uploads.ru/t/RvZDg.jpg  балаклава на Георгие точно не  белая
Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться : их не отдавали ни родственникам, ни на склад турсекции УПИ Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

38

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги
По ее мнению в балаклаве на Георгии было три отвестия. За онову она взяла материалы УД  по описанию тела Николая Фигурант Уд Георгий

...на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Но как видно из оригиналов - на балаклаве только одно большое отверстие на все лицо

Ее доказательная база :
http://s7.uploads.ru/t/bXMln.jpg  http://s9.uploads.ru/t/3Tvhz.jpg

Ольга написал(а):

Я знаю, что есть ещё несколько постоянных пользователей форума, которые только читают, но не пишут сообщений..
Но, может, из них кто - нибудь сможет мне помочь, я была бы очень благодарна.

Ольга написал(а):

Так что данный вопрос о шапке Георгия, на предмет наличия трёх отверстий, имеет самое прямое отношения сразу к двум статьям, одна из которых уже написана,
а вторую ещё предстоит написать, и для этого мне и нужна ясность с этим головным убором.

Виталий, Альберт! У вас светлые головы, может вы что - то дельное подскажете по поводу фото шапки Георгия?
Есть вероятность наличия трёх отверстий на шапке, или нет?

39

Черновик
Предистория от ЯНЕЖ :

Тело Николая обнаружено в раскопе 1Р на МЧ со всеми вместе
Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе
Тема завязана на его головном уборе  ...плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди
На кадрах с его извлечением на голове находится нечто напоминающее его конькобежную шапочку ,которую он периодически одевал

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/4WkpF.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KWOYB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/i2CsE.jpg

Текст из  лист 352-354. СМЭ фигуранта УД - Коли

А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

40

Вопрос открыт :
Что было на самом деле на голове Николая при обнаружении
Что увидел СМЭ реально на его голове

41

ЯНЕЖ написал(а):

Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе

ЯНЕЖ написал(а):

балаклава на Георгие точно не  белая

Что в активе ,если вернуться к моменту обнаружения Георгия .  Уголовное Дело "в картинках". Том 1
Смотрим Листы  3 - 6.  Протокол осмотра Места происшествия Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

... Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

ЯНЕЖ написал(а):

Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться

Т.е. в походе был только один человек в балаклаве - это Георгий (подтверждено кадрами и материалами УД).Цвет балаклавы совпадает с тем , что обраружили под Кедром - зеленого цвета ( я привел аналогичный цвет подшлемника РККА),т.е. нахождение  головного убора Георгия на голове Николая  невозможно.
Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга http://sd.uploads.ru/t/6GUYB.jpg

ПС .Пока писался пост с выводами, Почемучка на опережение  :flag:   Фигурант Уд Георгий  (теперь, кто ж изобрел радио первым ?)

Интересно насколь обгорел тот шлем, что его не задействовали на МЧ и почему пренебрегли обгорелыми вещами на Настиле - неужели это произошло позже? Неужели там были посторонние?
Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

42

Балаклава была  у Игоря
http://s7.uploads.ru/t/bMYog.jpg

Да уж я еще ранее это отмечал https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg377665
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия (на МП)
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

Свернутый текст

Лист 13

2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:

а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска
(Ссылка на вложение)
, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

Ботинки лыжные, размер 46.

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.

На трупе Дятлова тот же было:

свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.


Из протокола выясняется, что понятие маска соотносительно и с балаклавой и непосредственно ветрозащитной маской о чем и подтверждает работа.

43

http://sg.uploads.ru/t/HB8dg.jpg

44

Данный кадр на изучение  https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c5b  в чем Саша ?

45

Передворительные выводы :

1. Под маской в УД понималось и балаклава (подшлемник), и непосредственно маска (см.по Игорю)
2. В отданных вещах родителям погибших этих предметов нет
3. В отданных на склад турсекции УПИ подшлемников - нет
4. Согласно анализа кадров с походаи материалов УД  маски и балаклавы имели несколько членов ГД
5. У Георгия пошлемник с вырезом на "лицо", а не на 3 отверстия  http://s7.uploads.ru/t/gquA8.jpg

6. Балаклава Георгия найдена под Кедром (он в ней "засветился" на нескольких кадрах-59)
7...

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

Саша КАН написал(а):

Если нового добавить нечего - не пудри мозги: блок Повязка считаем закрытым

  Приходится не "подстилаться",подстраиваясь  - а упорно доказывать.

46

Под " 15 масок " от Хабара Фигурант Уд Георгий
Спасибо, хорошая работа ...

47

В хронологии по маскам и балаклавам :

3 марта 1959 года (камера хранения Ивдельского аэропорта) http://s3.uploads.ru/t/CG9g6.jpg
В это время обнаруживается Лабаз http://sd.uploads.ru/t/y0hsl.jpg В протокол опознания не вошел
4 марта (исследование тела Зины в морге Ивдельлага http://sg.uploads.ru/t/AD8wV.jpg Попало ли в протокол опознания ?

5-7 марта 1959 года (г.Ивдель)  http://s9.uploads.ru/t/0PRXl.jpghttp://sd.uploads.ru/t/3MZgr.jpghttp://s7.uploads.ru/t/RUm9s.jpg
7 апреля ЮЮ получает свою "маску" http://s9.uploads.ru/t/WuwB9.jpg
На 7 апреля 1959 года все еще не опознанные маски и балаклавы http://s7.uploads.ru/t/dTYNJ.jpg
9 мая 1959 года (исследование тела Семена в морге Ивдельлага http://s3.uploads.ru/t/qKDSE.jpg

  Под балаклавой понимать   : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.

  Непосредственно под маской самодельной : туристическая  маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая

Дополнять и изменять...

48

На основании вышесказанного делаю предворительный вывод.

На 7 апреля неопознанными числятся :

- балаклавы серые - 2 шт.
- маски самодельные -  7 штук ?

Опознаны на 9 мая :

- балаклавы : Зины (4 марта),Игоря (5-7 марта),Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),Саше (5-7- марта), Георгию (5-7 марта), ЮЮ (7 апреля)???
- маски: Семена (9 мая), Игоря (5-7 марта), Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),ЮЮ (7 апреля)???

На 7 апреля опознаны:

- балаклавы - Зины,Игоря,Люды,Рустема,Саши,Георгия, возможно ЮЮ - 7 шт.
- маски - Семена (точная аналогия Игоря),Игоря ,Люды,Рустема , возможно ЮЮ (из-за расплывчатого понятия "маска") - 5 шт.

На Лабазе обнаружена чья та маска (балаклава?):
- причина ее оставить непонятна
- возможно она принадлежала ЮЮ
- ЮЮ ее не опознал 5-7 марта,т.к. она не была привезена с перевала
- ЮЮ ее опознал и получил 7 марта
Вывод - обнаруженная вещь на Лабазе принадлежала ЮЮ и он ее в последствии опознал

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

  Есть некое соотвествие опознаннх и неопознанных вещей.
Несоотвествие могу отнести к халатности подсчета этих незначимых вещей для следствия.
Их подсчет спустя почти 60-ти лет на основании документов высшей степени достоверности говорит об этом.

Принимаются все аргументированные контаргументы , только без оскабления в отношении ЯНЕЖа ,типа алкаш и жанжа.

49

Разобраться с этим моментом  Фигурант Уд Георгий

- опознан ли подшлемник Юры
- могли обгоревший подшлемник принадлежать именно Юре

Мог ли подшлемник обнаруженный под Кедром не быть Георгия согласно листу 16 УД ?

...9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, вал...

50

Саша в балаклаве http://s8.uploads.ru/t/ZIVgF.jpg
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром

51

Янеж, тему перенёс из твоего МФ.
Название несколько расширил.
Или сам придумай обобщающее

В этой связи добавь пожалуйста в первые посты все цитаты УД со словами Подшлемник,  Маска, Шапочка с отверстиями.

Образец поиска см. Вещи в Палатке и в зоне МП

52

Саша КАН написал(а):

Янеж, тему перенёс из твоего МФ.

Раз уж Тема ЯНЕЖа перенесена из его МФ в Обобщающие компоненты БДТ и Подшлемники ГД становятся общей темой, то у меня имеются серьёзные возражения
против некоторых высказываний ЯНЕЖа.
1.

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ?
И почему не добавили в свои перечисления самый важный факт из УД:

Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко.
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г...
...Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
....

Да потому что он вам не очень удобен, чтобы о нём вспоминать. Но нас это не волнует. Раз тема переехала в Обобщённые компоненты БДТ, пишите,
будьте добры, только объективные выводы.
2.

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".

Ну какая балаклава, если на спортивной шапке имелись завязки? Да, на голове Коли был обнаружен не серый подшлемник Георгия, он же был передан родственникам
и отмечен в протоколе опознания вещей. Вы меня всю дорогу не слышите, или не хотите слышать, поэтому не надо в своих сомнительных выводах
упоминать какие - то мои предположения в искажённом виде. Ваши выводы - не истина в последней инстанции, поэтому и мои предположения, не фиг, заранее предавать анафеме.
3.

ЯНЕЖ написал(а):

Саша в балаклаве
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром

Ну зачем вы опять, так опрометчиво пишите? А это что:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
... Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
...

4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры? Почему этому парню не уделяете внимания в этой теме? Он так же был обнаружен под кедром, как и Георгий.
На его вещи так же надо обратить своё пристальное внимание. Почему игнорируете исследование фактов из УД о наличии, либо отсутствии подшлемников у этого фигуранта?
Был опознан хоть один подшлемник, принадлежащий Юре, при предварительном опознании в Ивделе?
Есть хоть одно упоминание о подшлемнике в протоколе опознания вещей родственниками в Свердловске?
Отсутствие его подшлемника при опознании - почему? Может, подшлемника Юры и не было в палатке? А где он мог быть?
Парень попал под кедр в штормовом комбинезоне, не успел снять, переодеться, так может и с его зелёным подшлемником произошло тоже самое?

Отредактировано Ольга (17-11-2018 13:42)

53

Янеж, у тебя замечательная подборка по данной теме.
Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.

А авторы версий, по итогам прочтения темы, сами выберут - какой вариант предпочтительнее для их сценария: твой или оппонента

...

Чтобы ничего не пропустить - ещё раз прогони через поисковик слова Шлем Шапочк Подшлемник Маск
Инструкция в первом разделе Форума.
Это займёт не более 15 минут, а польза огромная. И тебе, и оппонентам ,  и авторам версий.
Сканы листов УД не обязательно , особенно рукописные тексты.
Достаточно просто собрать цитаты с указанием номеров листов

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 09:33)

54

Ольга написал(а):

4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?

Гадать не могу - нет никаких данных.
На нем из головных уборов и аксессуаров числится только Шапка пыжиковая (взята у Гайнутдинова Фарида гр.463 ) = шапка-ушанка         
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Спасибо, учту при условии появления информации. Пока о  подшлемниике от Юры - остаюсь при своем. Возможно,он своей подшлемник забыл на Лабазе http://uploads.ru/y0hsl.jpg с путаницей понятий балаклава-маска

Свернутый текст

Под балаклавой понимать   : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.

  Непосредственно под маской самодельной : туристическая  маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая

Логично, что он брал подшлемник(либо ему брали,либо ему оставили) , согласно списка Личного снаряжения ГД.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 09:28)

55

ЯНЕЖ написал(а):
Свернутый текст

Alik написал(а):
Сегодня 10:06

Свернутый текст
Оппоненты не голословят, приводят цитирование.
Тем самым видя диалог в конструктивном порядке.Жаль, что "почехрюшками ёклмнымными звиздят " оба.
Особливо касаемо автора темы- который простоя обязан себя сдерживать,откланиваясь примерно так:

Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.

Подшлемники ГД

Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГД

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром

Тут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".

Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?

56

Оля, автор темы  внёс первоисточники, массу аналогов и свои собственные логические построения.
Далее опубликовал свои же предварительные Выводы.
Ольга высказала замечания - Янеж частично согласился, частично остался при своём мнении
Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил
Окончательных выводов ещё не представлено...

Вроде бы обычный деловой процесс...
А как ещё нам продвигаться к цели?
Да, авторский анализ не всегда бывает образцом истины. Но это лучше, чем если бы его вообще не было.

Автор не принимает мнение оппонента? - так тоже ничего страшного: в каждой ОС будет раздел Приложение. В него и можно будет занести все  альтернативны расклады

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 19:45)

57

Ольга
Ольга написал(а):

Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГД

Тут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:

Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?

Оля, Янеж!
Право слово, вы зря кипятитесь. Тратите нервы на ровном месте.
Разные точки зрения - это обычная практика в любой науке. Собственно это и двигает прогресс. А правым остаётся тот, у кого весомее аргументы.
Так что спокойно приводите свои доводы, а далее подкованный Читатель сам решит - кому доверять.

Конечно каждый форумчанин вправе комментировать любое сообщение Форума, но если диалог не задался - лучше ограничиться только деловой инфой. Сухой текст, типа: Борис, ты не прав! + картинка...

Если по одному и тому же компоненту у разных авторов случились уж совсем категорические противоречия - тоже не беда. Каждый выдвигает свой проект ОС  и по мере наличия знаний, сил и  времени, обосновывает его в отдельной теме.... Как это случилось с тремя МП.
Представьте что бы произошло, если бы Борзенков-2009 вдруг обратился к админам всех форумов: мол, запретите обсуждать мое МП тем людям, кто с ним не согласен! - так бы и лежал сейчас Подсвечник под землёй и сокрушался: в 1959 оказался никому не нужен, да и сейчас "пророков в отечестве не густо"

Короче некоторые посты завтра перенесу из темы Альберта, а впредь постарайтесь придерживаться тезиса:
наше общее дело - превыше всяких обид!

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 21:57)

58

Ольга написал(а):

Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ
А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?

Лучший из лучших Игорена в помощь https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg735683  боясь назвать источник,запрещенный на "тайне..."наш форум...

    Вот его выводы :
- Если Георгий уши отморозил, согласно УД, значит был без балаклавы.
- Если Юра - уши не обморозил, согласно УД ,значит был в балаклаве.
   Все просто , как божий день.

Свернутый текст

Почему балаклава ( подшлемник ) был именно у Доро .
Решать этот вопрос через фото похода - Сразу ошибка .
Ведь любой мог его одеть .
Или с ними ( двумя ) кто то мог поделиться .

Но сначала ( привычное всем ) .

За 60 лет поисков ГД .
Я первый и Единственный кто нашёл
ответ на этот вопрос . Остальные , выкурив
по пятой пачке , стоят в стороне .
Кусая ногти и логки ( в придачу ) .

Вопрос так легко решается , что даже
неудобно перед читателем .

Читаем СМЭ а там русским по белому написано .
Кривонищенко - Юбморожены уши .

А вот у Дорошенко этого НЕТ .

Вспоминаем что значит Подшлемник ( балаклава ) .
Шапочка закрывающая голову , шею .
Оставляя открытым только лицо .
Не мог обморозить уши Доро потому что в шапке .
И конечно Обморозил их Криво. Так как Подшлемника нет .

Правельный ответ - Подшлемник был у Дорошенко .
А вот наличие балаклавы ( на фото похода )
у Криво  - Вообще ничего не говорит .

Кроме Наличия у него этой штуки .

Ваш лучший из лучших Игорена .

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 21:46)

59

Саша КАН написал(а):

Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил

Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга

ЯНЕЖ написал(а):

Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

И ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:

Свернутый текст

Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.

60

Ольга
Саша КАН написал(а):

Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил

Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга

ЯНЕЖ написал(а):

Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

И ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:

Свернутый текст

Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.

Оля, у меня пока нет времени - глубоко вникать в суть вопроса о Подшлемниках. Поэтому твёрдо не могу сказать - какое из двух мнений наиболее справедливо. Наверное в таких случаях назначают коллегиальную комиссию, но у нас таковой нет.
Вообще  Читатель часто руководствуется и более простым  принципом : кто из авторов более авторитетен по прошлым работам - тот и прав.
Короче, максимум, что могу сделать, как админ - это поменять название темы

61

Саша КАН написал(а):

Вообще  Читатель часто руководствуется и более простым  принципом

Кривонищенко - Юбморожены уши .

А вот у Дорошенко этого НЕТ

Тот , кто не отморозил уши назло - тот был в балаклаве  :D  Игореня

ПС. Я не пишу никаких статей ввиду альтруизма ,тем более серьезных - весь добытый мной материал и его анализ -для тех кто этим занимается.
Пусть для Ольги - я "злостный фальсификатор " ,пишуший "серьезные статьи"...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-11-2018 12:39)

62

Саша КАН написал(а):

Поэтому твёрдо не могу сказать - какое из двух мнений наиболее справедливо. Наверное в таких случаях назначают коллегиальную комиссию, но у нас таковой нет.

Самое смешное, что нет в этой теме моего мнения, есть только некоторые мои сообщения из Фигурант Уд Георгий  и Фигурант Уд Коля.
Которые и были надёрганы ЯНЕЖем из этих тем для своего МФ, чтобы прокомментировать и покритиковать их там, для повышения собственной значимости.
Что он там пишет, мне было всё равно, но только до тех пор, пока эта пафосная критика не переехала сюда в общий раздел Форума, в БДТ.
А настоящие мои выводы здесь не отображены, они не попали в эту тему. Поэтому что и с чем здесь сравнивать? Их здесь нет.
Есть только случайно понадёрганные ЯНЕЖем мои сообщения с его комментариями и разборками.
Приведу простой пример.
Саша, вот, допустим, вы открыли тему ЧМТ фигуранта Коли. Вы её автор, первые ваши сообщения - это ознакомительный материал и фотодокументы.
Затем вы приглашаете в свою тему участников форума высказать каждый своё мнение о возможных причинах возникновения ЧМТ у этого фигуранта.
Я, Виталий и ЯНЕЖ пишут в вашу тему сообщения, предлагая каждый свою, наиболее вероятную причину получения этой самой Колиной ЧМТ.
И что должен дальше делать нормальный автор темы? Учесть в статье мнение своих коллег и двигаться дальше, развивать свою тему, добавлять варианты, дополнять, делать выводы и т. д.
А что сделает ненормальный автор темы? Он намертво прицепиться к одному из тех, кто написал свои высказывания в его теме, и начнёт его критиковать и методично долбать
из сообщения в сообщение, это и станет его главной целью, не статья или исследования, а деморалиация и дискредитация неугодного ему оппонента.
И тогда - грош цена такой статье, теме и таким "исследованиям".

Саша КАН написал(а):

Короче, максимум, что могу сделать, как админ - это поменять название темы

А какое новое название темы? "Подшлемники ГД. Проект ЯНЕЖа"?
Цель этого "Проекта" - систематизированная критика моих сообщений и моих работ.
И не было, изначально, на самом деле, никакого проекта, потому что весь этот спам переехал сюда из МФ ЯНЕЖа, только и всего.
Спасибо, что дочитали до конца моё сообщение.

63

1. Янеж, устакань, пожалуйста данную тему в соответствии с замечаниями Ольги.

2. Мне самому трудно разобраться в вашем споре, ибо слабо подкован в знании УД.
Да и более актуальных тем на форуме полно, которыми мне нужно срочно заниматься.

3. Скорее всего, я сам поторопился твою тему Балаклава переименовать и внести в Основной раздел.

4.  Во избежание эскалации конфликта, переношу тему в МФ Янежа.

5. Как только реализуешь п.1, дай отмашку на обратный перенос

Отредактировано Саша КАН (19-11-2018 17:56)

64

Саша КАН написал(а):

Сегодня 17:46

Думаю не надо было забирать тему с микрофорума ЯНЕЖ...в отдельную.

Я сам не ведаю в чем суть дела.
Никаких разборок я  с коллегой не имел, в ЛС не списывался.
Писал, что думаю...

65

По Игорене-плотнику- Осназу  ещё ночью хотел ответить, да так и уснул...
Про замороженные уши он  хорошо заметил, но надо проследить тенденцию по остальным ушам героев драмы. Связь между надетыми шапками и обморожением ушей фигурантов.

Ну и не будем забывать: точно уже установлено, что шапки имели свойство перепутываться - как в ходе трагедии, так и в ходе транспортировки тел...

66

Саша КАН написал(а):

Сегодня 18:11

Пригласи его сюда.
Надо помнить  одну вещь -  у умершего уши не мерзнути никак не отражаются повреждениями.
Так что у него появились варианты, а они уже перераспределяют принадлежность подшлемника.

67

Ольга написал(а):

17-11-2018 13:35

Все усложним , упрощенное...

Под Кедром 27 -го обнаружен полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. . Он мог принадлежать всем кого обнаружили под Кедром на на МЧ : Юре,Георгию,Люсе,Семену,Саше и Коле в первую очередь.

27-го на теле Зины обнаружен подшлемник.

На МП при разборе Палатки 28-го  обнаружено  - ??? подшлемников.

3 марта описали в Ивдельском аэропорту - 6 неизвестных балаклав

3 марта на Лабазе обнаружена 1 "маска" - скорее всего балаклава ЮЮ

...

Итого : 1 -подшлемник под Кедром
            1- подшлемник на теле Зины
            6 - подшлемников с Палатки
            1- подшлемник с Лабаза (возможно ,ЮЮ)
            ...

  Кого мы видим на кадрах ГД в подшлемниках : Георгия,Сашу,Игоря,Рустема?,Зина(обнаружена с ним ),
  Кого мы не видели в подшлемниках - Люду,Семена,Колю и Юру.

  Опознаны подшлемники родственниками и туристом ГД:
 
   Зины (4 марта),Игоря (5-7 марта),Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),Саше (5-7- марта), Георгию (5-7 марта), ЮЮ (7 апреля)???
   ...

68

Из темы
РЮКЗАКИ

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.06.04/5ffbfaba089217eb4b5e9f85a4d16256.jpg  Внешне рюкзаки девушек тянут на 16-20 кг , парней - около 30 кг

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 09:00)

69

Рюкзак Игоря

Рюкзак старый защитного цвета  Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 08:53)

70

Рюкзак Юры

Рюкзак черный   Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 08:55)

71

Рюкзак Зины

Рюкзак черный старый починен по карману  Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 08:54)

72

Рюкзак Коли

Рюкзак зеленый старый личный = рюкзак     Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 09:05)

73

Рюкзак Саши

Рюкзак черный    Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 09:05)

74

Рюкзак Люды

Рюкзак зеленый   Рюкзак черный старый ?     Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 09:02)

75

Рюкзак Георгия

  Рюкзак черный старый с длинными ремнями зеленого цвета пришит черными нитками  Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 08:57)

76

Рюкзак Семена

77

Рюкзак Рустема

Рюкзак новый защитного цвета  Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 08:58)

78

ЯНЕЖ, большая просьба - на этом фото помочь определить рюкзаки туристов по принадлежности.
Особенно интересует рюкзак с ватником около Зины, и чей рюкзак стоит рядом с рюкзаком Люды.

https://i.imgur.com/1NMmwjr.jpg

79

Рюкзак ЮЮ

80

Ольга написал(а):

Сегодня 00:32

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/6c5f49664c51d086036301a79eb5f452.jpg
Для анализа https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/489bb3f49f8b504631e27bfdd6da9837.jpg

41 участок 
Проверка по перемещению рюкзаков
http://s7.uploads.ru/t/YRCjQ.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2019 09:37)

81

Ольга написал(а):

Особенно интересует рюкзак с ватником около Зины

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/2cf59213cbe222024905fdaa169f9804.jpg
Рюкзаки ГД

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 10:42)

82

Где-то на днях, видел фото с Зиной и обратил внимание, что Зина несет рюкзак с палаткой. Из рюкзака торчали углы с (как правильно называются пробитые отверстия с железной окантовкой? Люверсы?) и оттяжками.

83

habar написал(а):

Сегодня 11:00

Штатный палатконосец - Игорь.
На всех кадрах  с ним на маршруте под клапаном рюкзака компактно сложенная Палатка
Кроме того, как Палатку не собрали , скрутив ее 1-го февраля ,т.к. ставить ее решили на склоне 1079 ,где и обнаружили 26-го на 900 .

Никогда Зина не таскала Палатку.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 11:16)

84

ЯНЕЖ написал(а):

Штатный палатконосец - Игорь.
На всех кадрах  с ним на маршруте под клапаном рюкзака компактно сложенная Палатка
Кроме того, как Палатку не собрали , скрутив ее 1-го февраля ,т.к. ставить ее решили на склоне 1079 ,где и обнаружили 26-го на 900 .

Никогда Зина не таскала Палатку.

Ты прав, Янеж. Это не Зина., это Люся.
И все же. Что торчит из под клапана рюкзака, как не четыре угла палатки с оттяжками?
Или есть еще мнение?
https://i.imgur.com/loxpWwml.jpg

Для наглядности..

https://i.imgur.com/HBhRxeLl.jpg

Отредактировано habar (05-06-2019 12:25)

85

habar написал(а):

Или есть еще мнение?

Это меховая куртка Люды, которую потом нашли в овраге на Семёне и Саше.

https://i.imgur.com/OeJGEqUl.jpg

86

habar написал(а):

Ты прав, Янеж. Это не Зина., это Люся.

Люда никогда не таскала Палатку  https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/a911d7716e7b705940433b65c7c6c717.jpg

87

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 08:41

ЯНЕЖ, спасибо. Значит рюкзак с ватником - это Криво.
А чей рюк возле Людиного? У меня интерес особый: куртка с тела Коли, так и ищю её, по сей день, на походных фото)).
На том рюкзаке сверху какая - то одежда. Но не ватник, что - то потоньше, штормовка или куртка. Но штормовки - то всегда на них,
поэтому хотелось бы узнать, чей это рюкзак, с непонятной одёжкой.

88

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, спасибо. Значит рюкзак с ватником - это Криво.

Если сожгли телогрейку Юрки Криво

Телогрейка синяя прожженая

Таблицы: вещи, продукты, снаряжение...

89

Ольга написал(а):

А чей рюк возле Людиного?

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/d02dce099b6142c5d469c2433b885ada.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Внешне рюкзаки девушек тянут на 16-20 кг , парней - около 30 кг

  https://i6.imageban.ru/out/2019/06/04/5 … d16256.jpg
https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/d84ad56dda9d3ace0857f447fc5d69d2.jpg  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/68d49f18482e90c60633bb790f6574e4.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 22:31)

90

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 20:13

Дамская телогрейка. Значит опять, мимо кассы. Спасибо.

91

Ольга написал(а):

Дамская телогрейка. Значит опять, мимо кассы. Спасибо.

Девушки, как полагается в мужском коллективе держались "стайкой " и тут - их рюкзаки рядом...
Да и "абалаки" как видим - миниатюрны по сравнению с "горами" парней.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2019 22:34)

92

Ольга написал(а):

Это меховая куртка Люды

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/0fb977118b5482ee3e17df7ff206d684.jpg

93

Ольга написал(а):

Это меховая куртка Люды, которую потом нашли в овраге на Семёне и Саше.

На куртке ДВЕ веревочки, уходящие в капюшон, на фото с рюкзаком 4 веревочки привязанные за углы ткани с отверстиями.

94

На анализ
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.05/6c5f49664c51d086036301a79eb5f452.jpg

1.  Рюкзак Люды
2.  -  Зины  https://i5.imageban.ru/out/2019/06/05/d … 5d69d2.jpg
3.  -  Рустема
4.  -  Коли
5.  -  Юры или "Юрки Криво"  https://i2.imageban.ru/out/2019/06/05/2 … 9f9804.jpg
6.  -  Семена

Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2019 09:42)

95

Янеж, обнаружились ли какие-то
Странности по рюкзакам? - по их целостности, непропорциональным формам, оборванным ремешкам-кармашкам и тд
...
Как оцениваешь мнение, что в палатке они только показались кому-то расстеленными? - а на самом деле были опорожнены с целью - использовать в качестве спальника для ног: навздеть на обе ноги и затянуть верха под коленками (или на голени)

Все ли рюкзаки в палатке были пустыми? - по УД.?

Отредактировано Саша КАН (06-06-2019 16:41)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Янеж. Снаряжение, деньги, рюкзаки и тд