5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подшлемники ГД. Проект Янежа

Сообщений 1 страница 35 из 35

1

Первоначальное название темы
БАЛАКЛАВА
.
Ведущий темы - Янеж.

Тема донор в помощь
...

Тема вынужденная,т.к. момент с "тремя отверстиями на балаклаве"  пошел на самотек с заглушением.
Мнение ЯНЕЖа коллегой не учитвается,даже в варианте.

Отредактировано Саша КАН (19-11-2018 10:08)

2

Тема донор в помощь темам Фигурант Уд Георгий  Фигурант Уд Коля

...

3

Блаклава РККА  (Подшлемник)
По цвету http://s3.uploads.ru/t/FyOSN.jpg

4

Применение балаклав группами УПИ в ранних походах с участием кого то из ГД
Балаклавы-57 http://s9.uploads.ru/t/L9luX.jpg балаклавы-58 http://sh.uploads.ru/t/YMSgR.jpg

5

Применение балаклавы в походе ГД-59 на кадрах
http://sg.uploads.ru/t/RvZDg.jpg  балаклава на Георгие точно не  белая
Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться : их не отдавали ни родственникам, ни на склад турсекции УПИ Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

6

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги
По ее мнению в балаклаве на Георгии было три отвестия. За онову она взяла материалы УД  по описанию тела Николая Фигурант Уд Георгий

...на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди.

Но как видно из оригиналов - на балаклаве только одно большое отверстие на все лицо

Ее доказательная база :
http://s7.uploads.ru/t/bXMln.jpg  http://s9.uploads.ru/t/3Tvhz.jpg

Ольга написал(а):

Я знаю, что есть ещё несколько постоянных пользователей форума, которые только читают, но не пишут сообщений..
Но, может, из них кто - нибудь сможет мне помочь, я была бы очень благодарна.

Ольга написал(а):

Так что данный вопрос о шапке Георгия, на предмет наличия трёх отверстий, имеет самое прямое отношения сразу к двум статьям, одна из которых уже написана,
а вторую ещё предстоит написать, и для этого мне и нужна ясность с этим головным убором.

Виталий, Альберт! У вас светлые головы, может вы что - то дельное подскажете по поводу фото шапки Георгия?
Есть вероятность наличия трёх отверстий на шапке, или нет?

7

Черновик
Предистория от ЯНЕЖ :

Тело Николая обнаружено в раскопе 1Р на МЧ со всеми вместе
Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе
Тема завязана на его головном уборе  ...плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди
На кадрах с его извлечением на голове находится нечто напоминающее его конькобежную шапочку ,которую он периодически одевал

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/4WkpF.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KWOYB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/i2CsE.jpg

Текст из  лист 352-354. СМЭ фигуранта УД - Коли

А. Наружный осмотр:
На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.

8

Вопрос открыт :
Что было на самом деле на голове Николая при обнаружении
Что увидел СМЭ реально на его голове

9

ЯНЕЖ написал(а):

Практически на всех вычисляется перераспределение одежды и с "2 Юрами" , у Коли в том числе

ЯНЕЖ написал(а):

балаклава на Георгие точно не  белая

Что в активе ,если вернуться к моменту обнаружения Георгия .  Уголовное Дело "в картинках". Том 1
Смотрим Листы  3 - 6.  Протокол осмотра Места происшествия Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

... Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.

ЯНЕЖ написал(а):

Согласно УД балаклавы в вещах ГД не значаться

Т.е. в походе был только один человек в балаклаве - это Георгий (подтверждено кадрами и материалами УД).Цвет балаклавы совпадает с тем , что обраружили под Кедром - зеленого цвета ( я привел аналогичный цвет подшлемника РККА),т.е. нахождение  головного убора Георгия на голове Николая  невозможно.
Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга http://sd.uploads.ru/t/6GUYB.jpg

ПС .Пока писался пост с выводами, Почемучка на опережение  :flag:   Фигурант Уд Георгий  (теперь, кто ж изобрел радио первым ?)

Интересно насколь обгорел тот шлем, что его не задействовали на МЧ и почему пренебрегли обгорелыми вещами на Настиле - неужели это произошло позже? Неужели там были посторонние?
Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

10

Балаклава была  у Игоря
http://s7.uploads.ru/t/bMYog.jpg

Да уж я еще ранее это отмечал https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg377665
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия (на МП)
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

Свернутый текст

Лист 13

2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:

а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска
(Ссылка на вложение)
, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

Ботинки лыжные, размер 46.

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.

На трупе Дятлова тот же было:

свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые, трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.


Из протокола выясняется, что понятие маска соотносительно и с балаклавой и непосредственно ветрозащитной маской о чем и подтверждает работа.

11

http://sg.uploads.ru/t/HB8dg.jpg

12

Данный кадр на изучение  https://yadi.sk/a/Q3XyeASG3TYX3z/5ab015 … 8753c08c5b  в чем Саша ?

13

Передворительные выводы :

1. Под маской в УД понималось и балаклава (подшлемник), и непосредственно маска (см.по Игорю)
2. В отданных вещах родителям погибших этих предметов нет
3. В отданных на склад турсекции УПИ подшлемников - нет
4. Согласно анализа кадров с походаи материалов УД  маски и балаклавы имели несколько членов ГД
5. У Георгия пошлемник с вырезом на "лицо", а не на 3 отверстия  http://s7.uploads.ru/t/gquA8.jpg

6. Балаклава Георгия найдена под Кедром (он в ней "засветился" на нескольких кадрах-59)
7...

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

Саша КАН написал(а):

Если нового добавить нечего - не пудри мозги: блок Повязка считаем закрытым

  Приходится не "подстилаться",подстраиваясь  - а упорно доказывать.

14

Под " 15 масок " от Хабара Фигурант Уд Георгий
Спасибо, хорошая работа ...

15

В хронологии по маскам и балаклавам :

3 марта 1959 года (камера хранения Ивдельского аэропорта) http://s3.uploads.ru/t/CG9g6.jpg
В это время обнаруживается Лабаз http://sd.uploads.ru/t/y0hsl.jpg В протокол опознания не вошел
4 марта (исследование тела Зины в морге Ивдельлага http://sg.uploads.ru/t/AD8wV.jpg Попало ли в протокол опознания ?

5-7 марта 1959 года (г.Ивдель)  http://s9.uploads.ru/t/0PRXl.jpghttp://sd.uploads.ru/t/3MZgr.jpghttp://s7.uploads.ru/t/RUm9s.jpg
7 апреля ЮЮ получает свою "маску" http://s9.uploads.ru/t/WuwB9.jpg
На 7 апреля 1959 года все еще не опознанные маски и балаклавы http://s7.uploads.ru/t/dTYNJ.jpg
9 мая 1959 года (исследование тела Семена в морге Ивдельлага http://s3.uploads.ru/t/qKDSE.jpg

  Под балаклавой понимать   : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.

  Непосредственно под маской самодельной : туристическая  маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая

Дополнять и изменять...

16

На основании вышесказанного делаю предворительный вывод.

На 7 апреля неопознанными числятся :

- балаклавы серые - 2 шт.
- маски самодельные -  7 штук ?

Опознаны на 9 мая :

- балаклавы : Зины (4 марта),Игоря (5-7 марта),Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),Саше (5-7- марта), Георгию (5-7 марта), ЮЮ (7 апреля)???
- маски: Семена (9 мая), Игоря (5-7 марта), Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),ЮЮ (7 апреля)???

На 7 апреля опознаны:

- балаклавы - Зины,Игоря,Люды,Рустема,Саши,Георгия, возможно ЮЮ - 7 шт.
- маски - Семена (точная аналогия Игоря),Игоря ,Люды,Рустема , возможно ЮЮ (из-за расплывчатого понятия "маска") - 5 шт.

На Лабазе обнаружена чья та маска (балаклава?):
- причина ее оставить непонятна
- возможно она принадлежала ЮЮ
- ЮЮ ее не опознал 5-7 марта,т.к. она не была привезена с перевала
- ЮЮ ее опознал и получил 7 марта
Вывод - обнаруженная вещь на Лабазе принадлежала ЮЮ и он ее в последствии опознал

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

  Есть некое соотвествие опознаннх и неопознанных вещей.
Несоотвествие могу отнести к халатности подсчета этих незначимых вещей для следствия.
Их подсчет спустя почти 60-ти лет на основании документов высшей степени достоверности говорит об этом.

Принимаются все аргументированные контаргументы , только без оскабления в отношении ЯНЕЖа ,типа алкаш и жанжа.

17

Разобраться с этим моментом  Фигурант Уд Георгий

- опознан ли подшлемник Юры
- могли обгоревший подшлемник принадлежать именно Юре

Мог ли подшлемник обнаруженный под Кедром не быть Георгия согласно листу 16 УД ?

...9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, вал...

18

Саша в балаклаве http://s8.uploads.ru/t/ZIVgF.jpg
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром

19

Янеж, тему перенёс из твоего МФ.
Название несколько расширил.
Или сам придумай обобщающее

В этой связи добавь пожалуйста в первые посты все цитаты УД со словами Подшлемник,  Маска, Шапочка с отверстиями.

Образец поиска см. Вещи в Палатке и в зоне МП

20

Саша КАН написал(а):

Янеж, тему перенёс из твоего МФ.

Раз уж Тема ЯНЕЖа перенесена из его МФ в Обобщающие компоненты БДТ и Подшлемники ГД становятся общей темой, то у меня имеются серьёзные возражения
против некоторых высказываний ЯНЕЖа.
1.

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ?
И почему не добавили в свои перечисления самый важный факт из УД:

Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко.
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г...
...Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
....

Да потому что он вам не очень удобен, чтобы о нём вспоминать. Но нас это не волнует. Раз тема переехала в Обобщённые компоненты БДТ, пишите,
будьте добры, только объективные выводы.
2.

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".

Ну какая балаклава, если на спортивной шапке имелись завязки? Да, на голове Коли был обнаружен не серый подшлемник Георгия, он же был передан родственникам
и отмечен в протоколе опознания вещей. Вы меня всю дорогу не слышите, или не хотите слышать, поэтому не надо в своих сомнительных выводах
упоминать какие - то мои предположения в искажённом виде. Ваши выводы - не истина в последней инстанции, поэтому и мои предположения, не фиг, заранее предавать анафеме.
3.

ЯНЕЖ написал(а):

Саша в балаклаве
При нем балаклавы не обнаружили ( она точно не белая) - вполне возможно, что она могла принадлежать и ему, ,обнаруженной под Кедром

Ну зачем вы опять, так опрометчиво пишите? А это что:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
... Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.
...

4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры? Почему этому парню не уделяете внимания в этой теме? Он так же был обнаружен под кедром, как и Георгий.
На его вещи так же надо обратить своё пристальное внимание. Почему игнорируете исследование фактов из УД о наличии, либо отсутствии подшлемников у этого фигуранта?
Был опознан хоть один подшлемник, принадлежащий Юре, при предварительном опознании в Ивделе?
Есть хоть одно упоминание о подшлемнике в протоколе опознания вещей родственниками в Свердловске?
Отсутствие его подшлемника при опознании - почему? Может, подшлемника Юры и не было в палатке? А где он мог быть?
Парень попал под кедр в штормовом комбинезоне, не успел снять, переодеться, так может и с его зелёным подшлемником произошло тоже самое?

Отредактировано Ольга (17-11-2018 13:42)

21

Янеж, у тебя замечательная подборка по данной теме.
Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.

А авторы версий, по итогам прочтения темы, сами выберут - какой вариант предпочтительнее для их сценария: твой или оппонента

...

Чтобы ничего не пропустить - ещё раз прогони через поисковик слова Шлем Шапочк Подшлемник Маск
Инструкция в первом разделе Форума.
Это займёт не более 15 минут, а польза огромная. И тебе, и оппонентам ,  и авторам версий.
Сканы листов УД не обязательно , особенно рукописные тексты.
Достаточно просто собрать цитаты с указанием номеров листов

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 09:33)

22

Ольга написал(а):

4. А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?

Гадать не могу - нет никаких данных.
На нем из головных уборов и аксессуаров числится только Шапка пыжиковая (взята у Гайнутдинова Фарида гр.463 ) = шапка-ушанка         
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Спасибо, учту при условии появления информации. Пока о  подшлемниике от Юры - остаюсь при своем. Возможно,он своей подшлемник забыл на Лабазе http://uploads.ru/y0hsl.jpg с путаницей понятий балаклава-маска

Свернутый текст

Под балаклавой понимать   : шлемы шерстяные, маска,подшлемник белый,подшлемник,подшлемнинки серые,защитная маска военного образца.

  Непосредственно под маской самодельной : туристическая  маска из байки и зеленого брезента на ремнях, маски,маски от ветра,маска снеговая

Логично, что он брал подшлемник(либо ему брали,либо ему оставили) , согласно списка Личного снаряжения ГД.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 09:28)

23

ЯНЕЖ написал(а):
Свернутый текст

Alik написал(а):
Сегодня 10:06

Свернутый текст
Оппоненты не голословят, приводят цитирование.
Тем самым видя диалог в конструктивном порядке.Жаль, что "почехрюшками ёклмнымными звиздят " оба.
Особливо касаемо автора темы- который простоя обязан себя сдерживать,откланиваясь примерно так:

Если поступают какие-либо замечания и предложения - решай сам, что вносить а что оставлять в прежнем виде.
Споры совсем не обязательны.
Просто напиши: спасибо, часть замечаний учёл. В остальном остаюсь при своём мнении.
Это сэкономит массу сил для новых работ.

Подшлемники ГД

Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГД

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром

Тут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо".

Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?

24

Оля, автор темы  внёс первоисточники, массу аналогов и свои собственные логические построения.
Далее опубликовал свои же предварительные Выводы.
Ольга высказала замечания - Янеж частично согласился, частично остался при своём мнении
Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил
Окончательных выводов ещё не представлено...

Вроде бы обычный деловой процесс...
А как ещё нам продвигаться к цели?
Да, авторский анализ не всегда бывает образцом истины. Но это лучше, чем если бы его вообще не было.

Автор не принимает мнение оппонента? - так тоже ничего страшного: в каждой ОС будет раздел Приложение. В него и можно будет занести все  альтернативны расклады

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 19:45)

25

Ольга
Ольга написал(а):

Чему радуетесь? Я пожалуюсь администратору нашего форума на то, что вы вносите в Обобщённые Компоненты БДТ откровенный фальсификат:
Подшлемники ГД

Тут меня "отфутболить" вам никак не получиться. В своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот обманывать народ,
который будет читать БДТ - это не одно и тоже. Не пойму, почему молчат остальные участники форума?
Все согласны, что Протокол места обнаружения из УД подтверждает принадлежность подшлемника Георгию? Мы куда катимся?
Вот эту пургу вы тоже не имеете право вносить в компоненты БДТ:

Ещё раз повторяю, в своём минифоруме вы можете писать всё что вам заблогарассудиться, а вот в компоненты БДТ вы не имеете права вставлять своё частное мнение
о предположениях другого участника форума, переходя на личности.
Вы какое имеете право в теме Компоненты БДТ обсуждать меня частным образом? Какое вы имеете право судить меня, права я или нет, к тому же, ещё и искажая мои предположения
по данному вопросу?

Оля, Янеж!
Право слово, вы зря кипятитесь. Тратите нервы на ровном месте.
Разные точки зрения - это обычная практика в любой науке. Собственно это и двигает прогресс. А правым остаётся тот, у кого весомее аргументы.
Так что спокойно приводите свои доводы, а далее подкованный Читатель сам решит - кому доверять.

Конечно каждый форумчанин вправе комментировать любое сообщение Форума, но если диалог не задался - лучше ограничиться только деловой инфой. Сухой текст, типа: Борис, ты не прав! + картинка...

Если по одному и тому же компоненту у разных авторов случились уж совсем категорические противоречия - тоже не беда. Каждый выдвигает свой проект ОС  и по мере наличия знаний, сил и  времени, обосновывает его в отдельной теме.... Как это случилось с тремя МП.
Представьте что бы произошло, если бы Борзенков-2009 вдруг обратился к админам всех форумов: мол, запретите обсуждать мое МП тем людям, кто с ним не согласен! - так бы и лежал сейчас Подсвечник под землёй и сокрушался: в 1959 оказался никому не нужен, да и сейчас "пророков в отечестве не густо"

Короче некоторые посты завтра перенесу из темы Альберта, а впредь постарайтесь придерживаться тезиса:
наше общее дело - превыше всяких обид!

Отредактировано Саша КАН (18-11-2018 21:57)

26

Ольга написал(а):

Где в протоколе на месте обнаружения указано, что под кедром обнаружена маска Георгия? ГДЕ
А почему в ваших выводах нет ни слова о подшлемнике Юры?

Лучший из лучших Игорена в помощь https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg735683  боясь назвать источник,запрещенный на "тайне..."наш форум...

    Вот его выводы :
- Если Георгий уши отморозил, согласно УД, значит был без балаклавы.
- Если Юра - уши не обморозил, согласно УД ,значит был в балаклаве.
   Все просто , как божий день.

Свернутый текст

Почему балаклава ( подшлемник ) был именно у Доро .
Решать этот вопрос через фото похода - Сразу ошибка .
Ведь любой мог его одеть .
Или с ними ( двумя ) кто то мог поделиться .

Но сначала ( привычное всем ) .

За 60 лет поисков ГД .
Я первый и Единственный кто нашёл
ответ на этот вопрос . Остальные , выкурив
по пятой пачке , стоят в стороне .
Кусая ногти и логки ( в придачу ) .

Вопрос так легко решается , что даже
неудобно перед читателем .

Читаем СМЭ а там русским по белому написано .
Кривонищенко - Юбморожены уши .

А вот у Дорошенко этого НЕТ .

Вспоминаем что значит Подшлемник ( балаклава ) .
Шапочка закрывающая голову , шею .
Оставляя открытым только лицо .
Не мог обморозить уши Доро потому что в шапке .
И конечно Обморозил их Криво. Так как Подшлемника нет .

Правельный ответ - Подшлемник был у Дорошенко .
А вот наличие балаклавы ( на фото похода )
у Криво  - Вообще ничего не говорит .

Кроме Наличия у него этой штуки .

Ваш лучший из лучших Игорена .

Отредактировано ЯНЕЖ (18-11-2018 21:46)

27

Саша КАН написал(а):

Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил

Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга

ЯНЕЖ написал(а):

Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

И ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:

Свернутый текст

Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.

28

Ольга
Саша КАН написал(а):

Никаких злостных фальсификаций, намеренного обмана Читателя, переходов на личности и тд - я пока не заметил

Не понимаю, зачем надо было переносить в Обобщающие компоненты БДТ, разборки ЯНЕЖа из его же МФ, специально направленные на дисркедитацию моих исследований на форуме?
Я против всех его высказываний и выводов здесь, в мой адрес. Это уже не его МФ, а раздел Базовые Данные Трагедии, поэтому пусть пишет обобщающую статью, без перехода на личности,
не склоняя и не мусоля моё имя и не используя здесь мои же работы против меня. Так будет более справедливо - писать свою статью,
не переходя на личности, не обсуждая и не извращая мои высказывания из процесса исследований в теме Фигурант УД Георгий.

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Балаклава - участница перераспределения вещей в Нижней зоне трагедии от Ольги

ЯНЕЖ написал(а):

Георгий в своей балаклаве с вырезом на все лицо , а не на три отверстия, как задает тон Ольга

ЯНЕЖ написал(а):

Так одно тянет за другим,  обрезая вывод Ольги .

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга,поддавшись на запись в УД о трех отверстиях " прорезала" их и на подшлемнике Георгия , приписав его Николою при обнаружении. На самом деле на Николае была совсем другая спортивная шапочка и скорее всего его самого , о чем я постоянно писал, но...

ЯНЕЖ написал(а):

Считаю ошибочным признать якобы некую балаклаву(по Ольге) на голове Николая с тремя отверстиями и принадлежащей Георгию не только по срокам (парень еще не был обнаружен), но и по наличию только одного отверстия на "лицо". Фигурант Уд Коля

И ещё. Уже в третий раз пытаюсь обратить внимание участников форума на выводы ЯНЕЖа из сообщения № 16 этой темы:

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати, определенность маски Георгия подтверждена :
-  кадром с МК 1 февраля
-  протоколом  на месте обнаружения тел под Кедром
-  протоколом опознания вещей в Ивделе

И ЭТО написано в статье для Обобщающих Компонентов БДТ!
Вот Протокол осмотра места происшествия из УД, читайте, ищите, где там упоминается об определённости маски Георгия:

Свернутый текст

Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? (сверху написано в скобках: "ошибка") Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Ну и как, никаких злостных фальсификаций в статье ЯНЕЖа не имеется? Я разве зря пишу об этом в третий раз?
Я считаю, что если ЯНЕЖ взялся писать серьёзную статью, пусть пишет, но только не на голубом глазу, а честно и порядочно, и не только то, что ему выгодно писать, замалчивая об остальных фактах,
и, конечно же, не паразитируя в своей работе на склонении моего имени. Я против.

Оля, у меня пока нет времени - глубоко вникать в суть вопроса о Подшлемниках. Поэтому твёрдо не могу сказать - какое из двух мнений наиболее справедливо. Наверное в таких случаях назначают коллегиальную комиссию, но у нас таковой нет.
Вообще  Читатель часто руководствуется и более простым  принципом : кто из авторов более авторитетен по прошлым работам - тот и прав.
Короче, максимум, что могу сделать, как админ - это поменять название темы

29

Саша КАН написал(а):

Вообще  Читатель часто руководствуется и более простым  принципом

Кривонищенко - Юбморожены уши .

А вот у Дорошенко этого НЕТ

Тот , кто не отморозил уши назло - тот был в балаклаве  :D  Игореня

ПС. Я не пишу никаких статей ввиду альтруизма ,тем более серьезных - весь добытый мной материал и его анализ -для тех кто этим занимается.
Пусть для Ольги - я "злостный фальсификатор " ,пишуший "серьезные статьи"...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-11-2018 12:39)

30

Саша КАН написал(а):

Поэтому твёрдо не могу сказать - какое из двух мнений наиболее справедливо. Наверное в таких случаях назначают коллегиальную комиссию, но у нас таковой нет.

Самое смешное, что нет в этой теме моего мнения, есть только некоторые мои сообщения из Фигурант Уд Георгий  и Фигурант Уд Коля.
Которые и были надёрганы ЯНЕЖем из этих тем для своего МФ, чтобы прокомментировать и покритиковать их там, для повышения собственной значимости.
Что он там пишет, мне было всё равно, но только до тех пор, пока эта пафосная критика не переехала сюда в общий раздел Форума, в БДТ.
А настоящие мои выводы здесь не отображены, они не попали в эту тему. Поэтому что и с чем здесь сравнивать? Их здесь нет.
Есть только случайно понадёрганные ЯНЕЖем мои сообщения с его комментариями и разборками.
Приведу простой пример.
Саша, вот, допустим, вы открыли тему ЧМТ фигуранта Коли. Вы её автор, первые ваши сообщения - это ознакомительный материал и фотодокументы.
Затем вы приглашаете в свою тему участников форума высказать каждый своё мнение о возможных причинах возникновения ЧМТ у этого фигуранта.
Я, Виталий и ЯНЕЖ пишут в вашу тему сообщения, предлагая каждый свою, наиболее вероятную причину получения этой самой Колиной ЧМТ.
И что должен дальше делать нормальный автор темы? Учесть в статье мнение своих коллег и двигаться дальше, развивать свою тему, добавлять варианты, дополнять, делать выводы и т. д.
А что сделает ненормальный автор темы? Он намертво прицепиться к одному из тех, кто написал свои высказывания в его теме, и начнёт его критиковать и методично долбать
из сообщения в сообщение, это и станет его главной целью, не статья или исследования, а деморалиация и дискредитация неугодного ему оппонента.
И тогда - грош цена такой статье, теме и таким "исследованиям".

Саша КАН написал(а):

Короче, максимум, что могу сделать, как админ - это поменять название темы

А какое новое название темы? "Подшлемники ГД. Проект ЯНЕЖа"?
Цель этого "Проекта" - систематизированная критика моих сообщений и моих работ.
И не было, изначально, на самом деле, никакого проекта, потому что весь этот спам переехал сюда из МФ ЯНЕЖа, только и всего.
Спасибо, что дочитали до конца моё сообщение.

31

1. Янеж, устакань, пожалуйста данную тему в соответствии с замечаниями Ольги.

2. Мне самому трудно разобраться в вашем споре, ибо слабо подкован в знании УД.
Да и более актуальных тем на форуме полно, которыми мне нужно срочно заниматься.

3. Скорее всего, я сам поторопился твою тему Балаклава переименовать и внести в Основной раздел.

4.  Во избежание эскалации конфликта, переношу тему в МФ Янежа.

5. Как только реализуешь п.1, дай отмашку на обратный перенос

Отредактировано Саша КАН (19-11-2018 17:56)

32

Саша КАН написал(а):

Сегодня 17:46

Думаю не надо было забирать тему с микрофорума ЯНЕЖ...в отдельную.

Я сам не ведаю в чем суть дела.
Никаких разборок я  с коллегой не имел, в ЛС не списывался.
Писал, что думаю...

33

По Игорене-плотнику- Осназу  ещё ночью хотел ответить, да так и уснул...
Про замороженные уши он  хорошо заметил, но надо проследить тенденцию по остальным ушам героев драмы. Связь между надетыми шапками и обморожением ушей фигурантов.

Ну и не будем забывать: точно уже установлено, что шапки имели свойство перепутываться - как в ходе трагедии, так и в ходе транспортировки тел...

34

Саша КАН написал(а):

Сегодня 18:11

Пригласи его сюда.
Надо помнить  одну вещь -  у умершего уши не мерзнути никак не отражаются повреждениями.
Так что у него появились варианты, а они уже перераспределяют принадлежность подшлемника.

35

Ольга написал(а):

17-11-2018 13:35

Все усложним , упрощенное...

Под Кедром 27 -го обнаружен полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. . Он мог принадлежать всем кого обнаружили под Кедром на на МЧ : Юре,Георгию,Люсе,Семену,Саше и Коле в первую очередь.

27-го на теле Зины обнаружен подшлемник.

На МП при разборе Палатки 28-го  обнаружено  - ??? подшлемников.

3 марта описали в Ивдельском аэропорту - 6 неизвестных балаклав

3 марта на Лабазе обнаружена 1 "маска" - скорее всего балаклава ЮЮ

...

Итого : 1 -подшлемник под Кедром
            1- подшлемник на теле Зины
            6 - подшлемников с Палатки
            1- подшлемник с Лабаза (возможно ,ЮЮ)
            ...

  Кого мы видим на кадрах ГД в подшлемниках : Георгия,Сашу,Игоря,Рустема?,Зина(обнаружена с ним ),
  Кого мы не видели в подшлемниках - Люду,Семена,Колю и Юру.

  Опознаны подшлемники родственниками и туристом ГД:
 
   Зины (4 марта),Игоря (5-7 марта),Люде (5-7 марта),Рустему (5-7 марта),Саше (5-7- марта), Георгию (5-7 марта), ЮЮ (7 апреля)???
   ...