IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Проект версии Альберта

Сообщений 1 страница 51 из 51

1

КРАТКАЯ СХЕМА ВЕРСИИ КОШКИ-МЫШКИ

События 1.02.1959 г. на Горе Мертвецов развивались прямолинейно, единообразно и предельно просто. Произошло убийство девятерых человек в последовательности расположения тел на сцене событий: склон - кедр - овраг. Эта последовательность подтверждается известными материалами 1959 года, их вполне достаточно.

Основных особенностей дела две:
1. Гора Мертвецов является обязательным элементом убийства. Оно не могло произойти ни на предпоследней стоянке, ни под Отортеном, если бы группа туда добралась.
2. Убийство на Горе Мертвецов не является уникальным событием. Оно является одним из череды убийств на этом месте, что подтверждает (не доказывает!) название горы.

Таким образом для решения загадки убийства Группы Дятлова, нужно знать или хотя бы иметь в виду наличие более общей загадки - что вообще творится на Горе Мертвецов в течение столетий? Не принимая во внимание общую загадку, разгадать ТГД на мой взгляд не реально.
Версия Кошки-мышки разработана именно с учетом наличия общей загадки ГМ, хотя и касается ее очень кратко, т.к. та абсолютно выпадает из формата и тематики существующих дятловедческих форумов.

Версия КМ в отношении происшествия 1.02.1959 г. построена по линейному принципу.
В версии устанавливается, что все события вплоть до ужина в установленной палатке не имеют отношения к дальнейшему, таким образом точкой отсчета установлен ужин.
Ужин был прерван, что подтверждается материалами.
Он был прерван ради фотосессии некого объекта или явления, что подтверждается материалами.
Фотосессия также была прервана, что подтверждается материалами.
Причиной прерывания фотосессии явилось общее воздействие (излучение) на всю группу вне и внутри палатки сразу, инициатором которого явился объект фотосессии.
Группа среагировала определенно и единообразно - незамедлительно эвакуировалась с учетом имевшихся возможностей ввиду смертельной опасности.
Объект оставил следы своего пребывания - подтаявший склон, ледяное пятно, следы-столбики и др.
По ходу расследования в версии выявляются (на основании материалов) некоторые особенности объекта:
- объект перемещался, не касаясь поверхности с большой, но конечной скоростью (если нужна цифра, считайте 146 км/час, не сильно ошибетесь)
- с учетом наличия загадки №1, объект определен как осознающий свои действия, он точно знал, когда ему следует выйти на передний план и сколько времени у него в запасе на всю операцию
- объект интенсивно излучал что-то только во время движения
- зона поражения излучением оценивалась как несколько метров
- объект не мог действовать непрерывно длительное время и как следствие не мог постоянно интенсивно излучать, ему требовались перерывы
- на основании известных фактов была произведена оценка соотношения рабочих циклов объекта: примерно после 5 минут "работы" ему требовались 15 минут отдыха (оценка только порядка длительности циклов)
- перемещение объекта "змейкой" по небу, примерно как на фото №34, позволяет присвоить ему звание "Огненный змей" (так назвала его отшельница Агафья Лыкова, услышавшая историю ГД от корреспондентки). Огненный змей летал, они увидали, - заявила Агафья.
Я назвал этого "змея" Змеем Горынычем, что не принципиально, т.к. никаких Змеев Горынычей не существует, это - фольклорный персонаж.
В момент торможения возле входа в палатку змей выглядел вначале как большая шаровая молния, так на нее отреагировали дятловцы, "забаррикадировавшие" вход. Однако их реакция после покидания палатки вовсе не походила на реакцию на ШМ, от которой можно было разбегаться, прятаться за складками местности, зарываться в снег в конце концов.
Но чтобы выстроиться шеренгой и двинуться к лесу, ШМ должна была не походить на самою себя, и она не походила!

Тут я считаю уместным вставить цитату от "экстрасенса с другим мнением", которая погружалась в события и ощущала внутреннее состояние дяьловцев, хотя и не видела их глазами: 

- самый пипец произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый пипец - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он неординарен;
- то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело;
- то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом;
- это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно;


Что же "увидали" дятловцы? Зеркалом могут служит их действия, поступки, которые они совершали, видя перед собой то, чего на белом свете вообще не может быть.

Ещё одна цитата от Экстрасенса с другим мнением:

Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.


Здесь в версии происходит отступление с заходом в физиологию и кратким рассмотрением работы человеческого восприятия, которое рождает образы окружающего мира.
Забегая вперед, то, что "увидели" дятловцы отражают их поступки: было выбрано самое высокое дерево, на котором обломали ветками со стороны палатки; разожгли костер как источник огня; срубили несколько верхушек у елочек, росших со стороны палатки; собрали кучу тряпок под кедром. Они готовили встречу, готовили огненное шоу для гостя, следовательно они воспринимали его как некого монстра, я назвал его Кощеем Бессмертным, но это тоже не принципиально, Кощея не существует - он фольклорный персонаж.

Отступление по поводу народных сказок. Исследователи древних текстов (не мультиков и детских книжек) отмечают, что Змей Горыныч и Кощей Бессмертный в сказках абсолютно взаимозаменяемы и не понимают, как такое может быть. Они не читали версию Кошки-мышки! Змей и Кощей - это ОДНА и та же сущность.
Разобравшись с ипостасями непрошенного гостя, в версии рассматриваются его поражающие факторы. Про излучение я уже писал.
Дальше идут полудокументальные, полусказочные рассуждения о мини-вихрях, порожденных ОШ. Есть задокументированные свидетельства происшествий с крупным домашним скотом на американском континенте, например у коров как будто хирургически удалялись языки, глаза и другие органы, снималась кожа с голов и пр., кроме того животные перемещались в такие места, куда их можно было занести только подъемным краном. Перед каждым таким событием наблюдалась активность ОШ. В полевых записях сказок Огненные змеи, не имеющие лап и крыльев, хватали людей и животных своими мини-вихрями и умели переносить их. Я предположил, что наш ОШ-Змей-Кощей также пользовался подобными вихрями и с их помощью поднимал людей и сбрасывал, попутно помещая их в разряженную атмосферу, вызывая потерю сознания, вырывания языка и глаз.

Однако, Кощей не воспринимался дятловцами как нечто паранормальное. Он же вполне конкретно убивал их.
Схема убийств выглядела достаточно просто:
- зависнув возле палатки "по необходимости", он дал возможность дятловцам отбежать примерно на 1 км. за 15 минут, дятловцы бежали в лес для устройства шоу
- "очнувшись", он догнал их и последовательно убил троих, затрачивая примерно по две минуты на убийство, за которые группа отбегала на 150 метров
- зависнув после третьего убийства, он дал возможность дятловцам начать исполнение своего плана под кедром
- очнувшись через минут 15-20, он долетел до кедра и убил Юр, не дав им запустить шоу
- поскольку от места убийства Игоря до кедра было небольшое расстояние, после убийства Юр у него сохранился заряд и он направился на поиск четверки
- но заряда не хватило и он завис где-то в лесу, оставив свободной площадку под кедром
- дятловцы уже стали кое-что понимать и знали, что у них есть 15 минут форы, Семен и Николай (предполагаю) побежали к кедру, убедились, что Юрам помочь нельзя, оттащили их от костра, сняли теплую одежду (тогда Николай и снял свои перчатки) и ретировались в овраг
- очнувшийся объект нашел четверку и в не ясном, но не принципиальном порядке убил всех четверых.

Важно отметить, что дятловцы не ушли в глухую оборону, а активно защищались и даже пытались атаковать.Но они не успели подготовить и запустить шоу, поэтому неизвестно, что они придумали.  Юры были убиты. Этот момент стал переломным в событиях. Надежда на то, что монстра удастся напугать и отогнать растаяла, и оставшаяся четверка просто спряталась в овраге.

Последовательно и единообразно были убиты все девять человек. Те тела, которым "не повезло" приземлиться на твердые поверхности (Рустем на лед, Семен, Николай и Людмила на камни) вдобавок получили очень серьезные травмы, но умерли не от них, и побыть "ранеными" не успели. Недавняя эксгумация тела Семена подтвердила на 100% версию с падением тела.

Вывод по версии: группа попала на Гору Мертвецов и остановилась на склоне на ночлег, чем запустила некую постоянную программу уничтожения. Сила, с которой они столкнулись была для них непреодолимой. Условия запуска программы уничтожения до конца не ясны. Зима, девять человек, ночлег на склоне, вероятно что-то еще, к тому же не известно, являются ли эти условия единственными. В действиях объекта - убийцы - вышибалы просматривается навык. Ему удалось загнать группу в узкий сектор, менее 3-х градусов , если смотреть от палатки, тем самым, минимизировав свои перемещения. Его появление в сумерках обусловлено работой человеческого восприятия, которое рождает образы в "темноте дня"(с). Он очень экономно расходовал свой заряд, не бил балду "на работе" и после убийства Юр сразу же израсходовал остаток на поиск четверки.

Таким образом, задача №2, события 1.02.1959 г. (ТГД) решена - дятловцев убила непреодолимая сила (Змей Горыныч он же Кощей Бессмертный)
О Задаче №1 мало кто знает, а уж заниматься ею не начинал еще никто.
Исследование загадочной сущности мало того, что задача архисложная, она еще и очень опасная. Я не рекомендую заниматься ею.

РАЗЪЯСНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ МОМЕНТОВ

По просьбе Администратора завожу список позиций в деле, которые он считает" странными" и здесь буду давать ссылки на их объяснения. В версии Кошки-мышки объясняются не только они, но и множество других важных вопросов, о которых некоторые дятловеды даже не подозревают. Порядок следования странностей задан Администратором по одному ему известному принципу.

- как и почему покинута палатка Ссылка
- Как и почему разрезана, и именно изнутри
- Как и почему не взяли верхней одежды/обуви
- Как и почему оказались вне палатки: ледоруб, ножны Георгия, Подсвечник группы
- толкование Следов
- Ковбойка Коли
- Невостребованные тёплые вещи с настила
- Чем на самом деле являлся настил
- Отсутствие лапника на месте происшествия
- Все крупные телесные повреждения
- Эпизод гибели каждого туриста
- Время смерти каждого туриста относительно момента покидание палатки
- Как оказался на месте гибели
- двое часов на руке Коли
- результаты ФТЭ
- 34 кадр
- причины спешного закрытия УД
- количество осведомлённых лиц
- параметры погоды во всех знаковых эпизодах драмы (включая глубину и состояние снега)
- боевой листок от 1.2.59
- почему Коля оказался в полной экипировке
- фонарь на скате, фонарь на склоне
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- стриптиз Двойки у Кедра
- конструкция/описание убежища в Овраге
- Люда без куртки, которой рядом накрыты два парня
- фотоаппарат (или его футляр) на теле Семена
- отсутствие записки (предсмертной или разъяснительной)

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Ну что же, начать версию со знакомства с палаткой, это значит повторить путь поисковиков и следователей 1959 года. Такой подход правильный и, как ни странно, Саша КАН угадал. Будем смотреть на место происшествия их глазами. Между прочим, пусть на меня не обижаются читатели, но современные исследователи трагедии, даже при наличии огромного багажа послезнания, смотрят на палатку теми же бестолковыми глазами, что и поисково-следственные граждане, не умея выделить ключевые факты, а валят все в кучу. Некотрые пытаются "структурировать" информацию, вместо того, чтобы раскрывать тайну. Я допытывался до самых активных, типа, ну что тебе лично не хватает для раскрытия дела, какой информации? Никто не может сформулировать, что ему не хватает, но тем не менее занимается "расследованием"! Отвечают обычно, что надо собирать ВСЮ информацию, тогда что-то прояснится. Извините, это не мой путь. Кому надо - собирайте. Я не собираюсь выпускать справочник дятловеда.

Прежде чем излагать версию, надо определиться с подходами и принципами.

Мои принципы таковы:
- у нас любительское расследование, базирующееся на свободной информации из сети, кроме благодарности я ничего никому не должен
- в частности, не должен никому "доказывать" достоверность информации, которая не авторизована и не подписана, иногда явно редактирована, корректирована, подправлена, но другой нет и не будет
- любой протокол, фото, текст и др. файлы из материалов дела 59 года, а также некоторые современные являются "документами".
- вывод, основанный на документах, можно оспорить или опровергнуть либо другим выводом на основании тех же документов, либо другими документами
- опровержения, основанные на вере, мнениях и сомнениях, а также откровенных выдумках, к рассмотрению не принимаются

Мои подходы:
- все сведения из материалов дела не являются фальсификатами, пока что ни одного фальсификата публике не предъявлено
- на ход следствия оказывалось давление, но оно не является свидетельством фальсификации
- информация в документах - это правда в части изложенных фактов, но иногда информация может быть ошибочной, результатом описок и т.п., особенно если основана на чьем-то мнении.
- свидетельские показания - это чаще всего достоверная информация, когда речь идет об имевших место фактах
- свидетельские показания могут вызывать сомнение, особенно если излагается личное мнение
- ошибки в материалах дела надо доказывать в каждом конкретном случае
- ошибки не являются злым умыслом
- в деле имели место умолчания и изъятие каких-то документов
- известных материалов вполне достаточно, чтобы раскрыть дело в первом приближении, достаточном для понимания сути произошедшего; дело довольно простое, но очень
необычное, поэтому уже 60 лет общественное расследование находится в той же точке, что было официальное в 1959 году.

Отредактировано Albert (14-05-2019 15:17)

2

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Итак, мы начинаем КВН. Будем работать с хорошим настроением и здоровым энтузиазмом в соответствии с идеологией КВН.

Палатка Дятловцев Именно она была первым артефактом, с которым столкнулась поисково-спасательная группа УПИ. Её безо всяких оговорок следует считать и называть местом происшествия, т.к. нет никаких свидетельств, что группа Дятлова круто изменила течение своего похода где-то в другом месте. Именно в районе палатки сосредоточены главные улики по делу. С них и надо начинать заниматься расследованием происшествия.

В нашем распоряжении есть пара замечательных рисунков, на которые дятловедческая общественность упорно не обращает внимания, хотя я несколько раз на разных форумах призывал обратить на эти рисунки особое внимание. Их значение, на мой взгляд, даже больше, чем фото №1, на котором поисковики смотрят через заваленую палатку в сторону кедра.

https://i.imgur.com/UTKi1ZLm.jpg

Эти рисунки хранились в одном месте, они выполнены на одинаковой бумаге, имеют одинаковые характерные сгибы и надписи, выполненные одним пишущим инструментом. Однако даже невооруженным глазом видно, что на рисунках имеются дополнительные надписи, выполненные позже другим пишущим прибором. Главная же особенность этих рисунков состоит в том, что они выполнены ОДНИМ человеком. Осветлим рисунки и выделим слово КЕДР на них

https://i.imgur.com/2xMkWNam.jpg

Почерковеды без сомнения увидят даже по этому одному слову, что оба слова писал один человек. Однако в дятловедческую среду сделан вброс, что рисунки нарисованы разными людьми, один называют "рисунком Шаравина", другой "схемой Неволина".

И действительно, по сети гуляет вариант первого рисунка, на котором есть приписка М.Шаравин 27.02.99. И хотя эта приписка явно сделана другой рукой в другое время, отличное от создания рисунков, слишком большое число дятловедов заинтересованы в напускании тумана на эти рисунки. В дятловедении вообще прекрасно работает принцип киплинговских бандерлогов: "мы бандерлоги, нас много, мы все так говорим, значит это - правда". Увы, бандерлогов действительно многовато в дятловедении :) Бандерлоги очень долго вообще скрывали эти рисунки от широкой общественности. Но раз рисунки всё же в нашем распоряжении, попробуем выжать из них кое-что полезное для расследования.

Вначале я бы хотел обратить внимание на оформительский аспект этих рисунков. Первый рисунок можно назвать "палатка", второй - "костер". Собственно говоря, второй рисунок и имеет подпись "костер", которую дятловеды с богатым воображением относят непосредственно к близкому на листочке слову "овраг", типа вот вам и второй костер в овраге. Они открытие сделали, где аплодисменты? Ага, четырех тел в овраге нет, настила нет, вещей нет, один костер одиноко горит, да и то, если костер под кедром даже нарисован, то костер в овраге - это пустой звук. Ну да ладно, не будем смеяться над убогими.
Однако пустой овраг наводит на вполне конкретные мысли, подозреваю, что именно возникновение таких мыслей и хотелось бы кому-то пресечь. Вы уже догадались? Нет? Рисунки выполнялись в период, когда тела в овраге еще не были найдены! Вот где собака порылась(с)! Причем, поскольку рисунки выполнялись на одинаковой бумаге одним человеком, то и рисунок "палатка" рисовался в период март-апрель 1959 года. Это же период допросов свидетелей в прокуратуре.
Будет ли мое предположение слишком смелым, если я скажу, что эти рисунки делались во время допроса в прокуратуре? Думаю, что нет, тем более, что я далее покажу, что это происходило именно так. Но ведь ни Шаравин, ни Неволин показаний в прокуратуре не давали. А на рисунках много деталей, которые мог знать только человек, побывавший на месте происшествия раньше основного потока "расследователей", я это тоже далее покажу. Кто же он, кто же он? Да Слобцов же, со своим почерком курица лапой, которого вызывали в прокуратуру то ли два, то ли три раза, где он переписывал протоколы. Предполагаю, что на одном из первых допросов, он и рисовал эти рисунки, а позже они то ли не вошли в дело, то ли ему их вернули, то ли эти рисунки кто-то стащил из дела. Да-да, на самых первых форумах, когда мы еще не родились (типа доинтернетовской сети ФИДО, в которой тоже уже был дятловедческий форум (сюрприз!), упоминалось, что кто-то что-то скомуниздил из УД и был скандал! Это - слухи. Вероятнее всего, что рисунки почему-то вернули автору.

А что же Шаравин? Ведь в одном из видеоинтервью Саша КАН показывает М.П. рисунок и тот признает его своим. Правда в другом видеоинтервью Саша показал М.П. второй рисунок и тот высказался, - это кто-то костер нарисовал! Предполагаю, что некогда, вероятно в 1999 году, компания, в которой был Шаравин, некая журналистка и другие люди, обсуждался первый рисунок, а Шаравин давал развернутый комментарий, тогда же на одной из копий рисунка и была сделана приписка М.Шаравин 27.02.99, потому что есть копии без приписки. Так родилась устраивающая всех легенда о "рисунке Шаравина".

Но пора уж от болтовни перейти к делу и начать обмусоливать сам рисунок. Для начала его надо очистить от поздних приписок. Хотя бы так:

https://i.imgur.com/dfWJ3Bam.jpg

Отредактировано Albert (18-11-2018 02:37)

3

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Итак, продолжаем разговор. Я обещал показать, что рисунки Палатка и Костер выполнялись во время допроса Слобцова в прокуратуре. Сейчас попробую это сделать.

Кстати, если кто-то хочет подискутировать насчет авторства рисунков, то это не ко мне. Я рубаху за Слобцова рвать не буду, жалко времени терять на ерунду. И в своем тексте буду продолжать называть его автором рисунков.

Первые признаки того, что рисунки - это приложения к протоколу, это подписи буквально каждой детали на рисунках. Подписи к элементам рисунка делаются в случаях, когда рисунок после рассказа и комментариев останется у слушателей. Например, на лекции. Или на допросе, когда следователь не может сходу запомнить названия всех деталей, а ему надо будет писать отчет, показывать рисунок начальству, короче работать с ним, поэтому ему нужно максимум подробностей. Рисунки, которые делаются во время разговора, почти никогда не грешат избытком текстовой информации. Например, Шаравин в видеоинтервью КАНу не подписал ни одной детали на своих рисунках, посчитав достаточно своих комментариев.

Второй признак - разнокалиберность и разно ориентированность надписей. Что означает перемещение, вращение рисунка во время беседы, задавание уточняющих вопросов и просьб о дополнительных подписях. На рисунках есть подписи даже вверх ногами, что никак не могло быть, если человек рисовал, рассказывал и пусть(!) даже делал подписи, но рисунок у него никто не забирал и не вертел.

Третий признак - уточняющие подписи, наезжающие на предыдущие. Например, Слобцов нарисовал Дневник в районе входа, где его нашли в кармане куртки, кроме того правее у него обозначена корейка (буженина), находившаяся в палатке справа от входа.
Когда следователь спросил, - что за дневник?
Слобцов ответил, - дневник группы
Ну так и напиши, - велел следователь.
И Слобцов написал. Вот что получилось:

https://i.imgur.com/82Tx2Erm.jpg

Слово группы написано в другом стиле, с наклоном вправо и залезло на буженину. Явно видно, что "группу" вписали позже. Правда ведь, совсем не похоже на разговор товарищей с поясняющим рисунком или интервью? :)

Чтобы не разводить бесконечную бодягу, считаю вопрос с допросом закрытым.

Напомню условия моего участия в дискуссии, в данном случае по допросу. Я буду участвовать только в том случае, если будут высказаны аргументированные соображения против допроса, которые я посчитаю убедительными. С сомнениями и мнениями - это не ко мне. Я не психотерапевт, убеждать никого ни в чем не буду.

= = =

И наконец-то переходим к контексту самого первого рисунка. Если не обращать внимание на художественные таланты Слобцова, надо отметить очень грамотное оформление рисунка в смысле ориентации изображения и деталей.
1. Слобцов был первый раз на склоне Холат Чахля. Однако он отлично сориентировался по сторонам света, на верху рисунка у него север, внизу - юг. Вспоминая интервью Шаравина КАНу, тот не придерживался таких тонкостей.
2. Далее, он умудрился изобразить ИЗОЛИНИИ на рисунке! Он показал наклон поверхности и место палатки чуть ли не в 3Д. Он показал уклон и относительно вершины 1079 и относительно северо-западного отрога горы. И главное, он показал, как палатка была врезана углом в склон. Смотрим:

https://i.imgur.com/vSpAWnMm.jpg

Борис Слобцов был очень умный, наблюдательный и ответственный студент. Не зря именно его назначили руководителем поисковой группы, не смотря на возраст.
Подумаем, как бы обычный человек нарисовал палатку на склоне? Сначала нарисовал бы гору, а потом на ее склоне палатку (как на фотографиях), а Слобцов высокую гору разместил внизу рисунка, т.к. она была на юге! Сильно сомневаюсь, что М.П.Шаравин в 99-м году (как нас уверяют) рисовал для журналистки(!) изолинии и ориентировал палатку по сторонам света. Муть голубая эта легенда и больше ничего.

Интересно, что рисунок выполнен совершенно не в масштабе, иначе палатку было бы вовсе не видно на такой территории, а чисто схематически, зато с указанием всех ключевых ориентиров. Справа - останец, от которого Слобцов и Шаравин двинулись к палатке, на юге - вершина 1079.

Отредактировано Albert (18-11-2018 02:38)

4

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Очередная тема для обсуждения рисунка №1 - окрестности палатки. Рассуждая в общем ключе, можно выделить на рисунке ТРИ зоны, отмеченные самим автором (подчеркиваю):
- зона собственно палатки, наиболее насыщенная артефактами и требующая длительного обсуждения
- зона вблизи входа, обведенная пнуктиром
- зона возле т.н. "дыры" - зона следов

https://i.imgur.com/ETSeP0Am.jpg

О зоне следов пойдет речь в данном сообщении.

Предварительно надо сказать о распределении ролей в осмотре палатки и ее окрестностей. Слобцов и Шаравиин не были закадычными друзьями, к тому же Слобцов был руководителем, ответственным руководителем, которому не нужны были факты, способные повредить его дальнейшей карьере, он отвечал за боеспособность группы и ее результаты. Поэтому определенная субординация между ними была. Шаравину было поручено отбрасывать снег с палатки вниз по склону, чем он и занимался, о чем рассказывал в видеоинтервью СашеКАНу, упомянув, что ниже палатки по склону было углубление, напоминавшее большой банан. А Слобцов совершал обход палатки, он про банан не рассказывал никогда.

Зона следов. Вообще-то, как всем конечно известно, в палатке людей не оказалось, все они переместились на расстояние 1-1,5 км. на северо-восток от палатки в сторону леса. Поэтому теоретически трасса следов длиной до полутора км. начиналась от палатки и продолжалась до кедра и оврага, изображенных на втором рисунке. Эти два рисунка фактически представляют собой два противоположных конца трассы перемещения группы в день ее гибели.

В реальности следы, как тоже всем известно, сохранились не на всей протяженности этих полутора километров. В данный момент нас интересуют следы, попавшие на первый рисунок. Поскольку рисунок - это "документ", а документам мы в принципе верим, то мы должны признать, что трасса сохранившихся следов начиналась прямо от самой палатки, ведь Слобцов ВИДЕЛ следы возле самой палатки, он же изобразил их на рисунке. Около следов есть несколько примечательных надписей:
- просто слово Следы
- текстовка "от ботинка, от валенка, от носка шерстяного..."
- 800 м. (это послезнание Слобцова, полученное, естественно не в первый день)
- стрелка "к Кедру" и число 1,5 возле нее, очевидно километраж, тоже послезнание
- "дыра" - заштрихованное протяженное место на краю палатки
- 2(-3) м - это очевидно расстояние до первого видимого участка следов возле самой палатки
- "загадочная" надпись для разминки графологов-любителей, попробуйте прочитать каллиграфию Слобцова:

https://i.imgur.com/sILPoIkm.jpg

Рассмотрим, что удивительного и примечательного в этих следах.

Во первых, сам факт сохранности следов в течение такого длительного времени и на таком близком расстоянии от палатки. Он вполне логичен, не прыгали же дятловцы от самой дыры на 30 метров, где можно сказать "официально" начинались столбики. Об этом сообщает УД, например, капитан Чернышев:

"...Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга..."

Следовательно, эти следы были уничтожены к моменту появления Чернышевых-Темпаловых. Их же якобы не было. Кем уничтожены? Теми, кто был у палатки раньше, а кем же еще? А кто был раньше? Слобцов и Шаравин. Т.е. сами Шаравин и Слобцов, закидали их снегом с палатки. А куда его было кидать, не вверх же? Только вниз, а там следы, ну и хрен с ними, главное людей искать! Они ведь реально искали людей в палатке, хоть и сильно боялись, они же считали себя спасателями!

Во вторых, веер следов, демонстрировавший хаотичное покидание палатки через большую дыру, возможно даже по двое, а вовсе не через вход. Веер следов давал общее направление движения людей от палатки - на северо-восток. Однако в первый день Слобцов и Шаравин не ходили в том направлении, просто не было времени, да и погода портилась, а дело было во второй половине короткого зимнего дня.

В третьих, Упоминаются "следы от ботинка". Для конспирологов и людей с богатым воображением есть пища для размышлений. Напомню, что про следы в ботинке упоминались и в одной из первых радиограмм:

"...Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые..."

Да еще в УД есть фото следа от каблука. Мама дорогая, это же материал на целую версию!

В четвертых в его протоколе есть следующий пассаж:

"...От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы..."

А где же мелкие вещицы на рисунке? Нету. Может быть Собцов не хотел портить рисунок, вещиц надо было рисовать с десяток. Может быть, предполагаю наиболее вероятным, не посчитал их чем-то важным и сказал о них устно, а следователь согласился, что это так, и они не стали портить достаточно загроможденный деталями рисунок, тем более, что в протоколе допроса о вещицах же было сказано.
А рисунок был всего лишь иллюстрацией одного из первых допросов Слобцова. Может быть, Слобцов конечно и "забыл" нарисовать, но это на него не похоже. 

Вообще, на мой взгляд наблюдается определенные расхождения последнего протокола допроса Слобцова с его рисунком. Возможно именно поэтому его и вызывали в прокуратуру несколько раз, переписывали протокол, но в конце концов приняли решение изъять из дела рисунки совсем. Не перерисовывать же было рисунки?

В десятых, самое важное с точки зрения версии Кошки-мышки: следы возле палатки тоже  были столбиками (рюмочками, как описал их  Слобцов "загадочным" словом), как и следы на трассе, т.е. условия возле палатки и на трассе были идентичными. И палатка, и начальный участок трассы следов подверглись одинаковому воздействию, обеспечившему сверх длительное существование следов, более месяца! Для дальнейшей реконструкции событий это важнейший факт. О нем нужно помнить постоянно.

Отредактировано Albert (18-11-2018 20:36)

5

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Очередное сообщение было анонсировано в предыдущей теме - это пунктирная зона в нижней части рисунка.
Зоны следов и пунктира - это зоны нештатных событий, случившихся после момента Икс, когда дятловцы были вынуждены срочно эвакуироваться. Зона следов нарисовалась в той стороне, куда двинулись люди, а пунктирная зона в той стороне, куда люди не пошли, а наоборот, откуда они пришли (со стороны лабаза и предыдущей стоянки). Слобцов отмечал на своем рисунке только те вещи, которые посчитал важным сообщить следствию как свидетель. И следы и пунктирную зоны он посчитал таковыми.

Здесь я кстати хотел бы затронуть тему "метания дятловцев по склону", которую усиленно педалируют определенные круги дятловедов. Якобы, с чисто человеческой точки зрения, дятловцы должны были в случае какой-то аварийной ситуации, непременно двигаться к лабазу, там и запас продуктов, и запас дров, приготовленных на обратную дорогу, и вообще путь к цивилизации лежал через лабаз. И эти граждане убеждают друг друга и остальных, что дятловцы таки пошли к лабазу, но ошиблись, перепутали направление (ага все 9 человек ошиблись на 90 градусов) и, оказавшись в лесу, бродили там в поисках своих манаток.
Для СашиКАН: ты занимаешься коллекционированием версий, занеси в списочек и такую перспективную, лабазо-искательную версию.

Несколько лет тому назад, когда на разных форумах почти параллельно очень активно раскручивалась тема поиска МестаПалатки, я тоже принимал в ней участие, но как обычно с нестандартной точки зрения. А такие точки зрения общественность не любит. Вот СашаКАН видимо из принципа не занес мою точку в схему "всех МП", куда внес даже Буяновскую, ошибочную чуть ли не на полкилометра. Уж очень нестандартным методом я ее вычислял. Это ладно. Но у того моего проекта был и очень важный побочный вывод, касавшейся трассы следов, т.е. направления движения группы к лесу.

Я работал с фотографиями из УД, я всегда стараюсь работать, опираясь на "документы". В УД есть два ночных фото, сделанных кем-то из поисковиков-этузиастов, которому я бесконечно благодарен. Он не поленился, пошел ночью из лагеря на перевал и с перевала сделал два изумительных фото места палатки. Вот такие, скромные, неизвестные люди дают нам важнейший материал для расследования. Вот эти фото:

https://i.imgur.com/Q8nsHvem.jpg
https://i.imgur.com/qazX820m.jpg

Понятно, что на них Холат Чахль. Но я предположил, что белая полоса на снимках - это раскоп от палатки вдоль следов. Таким образом место палатки видно вполне конкретно. Методом подобий я перенес эти следы на летние фото и рассчитал место палатки. Aleksandr (Константинов) заявил, что я почти попал, но не очень точен. СашаКАН проигнорировал мое МП. Но мне было всё равно. Мне главное было оценить направление трассы следов. А оно указывало строго на кедр. Я перенес трассу со снимков на гугл карту. Неоценимую помощь мне оказал Тимур (ZSM-5), хотя он и скептически относится к моим изысканиям. Когда я впервые высказал свое предположение о трассе на Перевале, на меня наехали со страшной силой. В те годы там при сильнейшем административном ресурсе проталкивалась идея с движением "На лабаз!", естественно моя версия с прямой трассой на кедр была как кость в горле. Меня пытались убедить, что на снимках никакая не трасса следов, а просто полоса надутого снега, а уж с МП я попал якобы вообще пальцем в небо.
Но я умею ждать, большинство моих идей со временем получают 100% подтверждение.
И вот пару лет тому назад Шура Алексеенков и В.А.Борзенков вдвоем совершили длительный зимний героический поход на перевал, где устанавливали экспериментальную палатку. По моей просьбе Шура любезно согласился сделать снимок, подобный тому, из УД, на котором видна их палатка, хотя и смещенная на несколько не принципиальных метров.
Вот что получилось.

https://i.imgur.com/Au2SghWm.jpg

Спорщики посрамлены. На зимних фото из УД - точно МП и точно раскоп вдоль следов, указывающий точно на кедр. ДЯТЛОВЦЫ НЕ ПЛУТАЛИ, они шли строго в одном направлении.
А лабаз находился в полукилометре за спиной фотографа. Т.е. дятловцы сознательно не пошли в направлении лабаза.
И (сюрприз!) строго по направлению от входа палатки на лабаз находилась "пунктирная зона", о которой мы сейчас и поговорим.
Имеется вполне конкретная причина предположить, что именно пунктирная зона  а) не позволила дятловцам вылезать через вход и бе) не позволила им двигаться на юго-восток, к лабазу.

Чем отлична "пунктирная зона".

1. Наблюдательный Слобцов отметил ее на рисунке и сделал подпись "была неровная площадка". На зачем?! Мало ли на склоне курумника, выступающего из-под снега? Да он там кругом, посмотрите на фото. Из-за этого курумника Слобцов и Шаравин даже к палатке подходили, сняв лыжи. И что, этот курумник стоило отмечать на рисунке места происшествия? Ага, вещи туристов не отметил, а курумник отметил! Какая-то в этом моменте есть недосказанность, чем-то эта неровная площадка привлекла внимание Слобцова.

2. Кстати, пунктирная зона, она же неровная площадка, она же ледяное пятно, хорошо просматривается на фото со снятой палаткой.

https://i.imgur.com/Pk6ZEFEm.jpg

Что мы видим? Пятно диаметром метра четыре покрыто параллельными вертикальными рядами льдин. Поисковики бросают комья слежалого снега на это пятно и комья разбиваются.

Не так давно, я задал вопрос Шуре как эксперту. что он думает об этом пятне?

вот ссылка на нашу беседу: https://taina.li/forum/index.php?msg=713333

Шура предположил, что это замерзший курумник и даже привел фото СашиКАНа
Я ответил примерно так: "Разве рельеф "неровной площадки" похож на рельеф кучи камней на фото КАНа? Не буду спорить, возможно места обоих пятен накладываются друг на друга, но на "неровной площадке" замерзло что-то не то. Именно этот момент и привлек внимание автора рисунка. Он посчитал его настолько важным, что отразил "неровную площадку" на рисунке с самыми важными деталями обнаруженной палатки. Имхо, конечно."

Я не стал педалировать вопрос в шуриной теме, тем более, что она было несколько не об этом.

Но здесь повторю свои выводы - предположения. Площадка ледяная, возможно под ней курумник, но во первых он глубоковато, во вторых маловероятно, что бесформенная груда курумника замерзнет в форме пятна паралелльных льдин.

Пятно я обсуждал на разных форумах с разными дятловедами. Наиболее активными оппонентами были уважаемые Pepper и Aleksandr. Александр (Константинов) тоже напирал на кучу курумника. Я ему предложил привести еще один пример кучи курумника, обледеневшей как то пятно.

Пятно - свидетельство загадочных процессов времени событий 1-го февраля 1959 года, это моё предварительное мнение.
Рисунки Слобцова рулят! Они имеют важнейшее значение в вопросе реконструкции событий 1959 года.

В следующим сообщении займемся непосредственно палаткой. Там интересного еще больше. :)

Отредактировано Albert (18-11-2018 20:29)

6

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Итак, палатка в момент обнаружения.

Слобцов изобразил на рисунке всё то, что посчитал нужным засвидетельствовать в дополнение к протоколу допроса. Т.е. он указал самые важные детали, в отличие от фото известного от 28 февраля, когда палатку уже трепыхали, лыжи переставляли, лыжи из-под палатки доставали и т.д. Кроме того, фотограф не акцентировал внимание ни на чем, как он мог это сделать? А вот Слобцов мог и сделал.

Предположение: поскольку СиШ считали себя спасателями и не представляли, какое время находится в таком состоянии палатка, покинули ли ее люди, все ли и когда? Они не знали ведь ничего. То, естественно, они предположили, что в палатке, даже в полузасыпанной в принципе кто-то может находиться. Они аукнули пару раз, потом расстегнули и заглянули в темноту через вход, снова аукнули, поняли, что залезть внутрь не получится, да не очень-то и хотелось. В принципе, они свою миссию выполнили, палатку нашли, людей в ней вроде бы нет, живых точно нет, никто бы их не осудил, если бы они развернулись и ушли в лагерь. Наоборот, следствие бы похвалило за сохранность статуса кво места происшествия.

Но Слобцов был ответственным человеком, он решил дополнительно убедиться в отсутствии тел в палатке, найти 100% подтверждения принадлежности палатки группе Дятлова и "прибрать" явно валявшиеся вне палатки бесхозные вещи. Они с Шарвиным были подготовленными туристами, поэтому не сомневались, что группа из 9 человек располагалась в палатке поперек оси, головами вверх по склону, т.е. влево. На то имелись некоторые знакомые им признаки. На своем рисунке Слобцов сделал в левой части палатки надпись "головы".

https://i.imgur.com/m1d8M3Rm.jpg

Поскольку палатка завалилась вправо, т.е. в противоположную от голов сторону, и вдобавок вылезла за периметр дна, то вскрытие палатки справа по низу было почти безопасным, в крайнем случае попали бы по чьей-то ноге. Шаравин взял ледоруб, воткнутый возле входа снаружи, на рисунке он показан, и начал рубить слежавшийся снег вдоль нижнего края палатки. Снег он отбрасывал еще ниже по склону и невольно присыпал следы, отходившие от дыры веером вниз. Но поиск людей был важнее следов.
Тем временем Слобцов осмотрел дыру, от которой начинались следы. В одном из интервью он отметил, что из дыры выглядывали одеяла, они были смерзшиеся. Стоит обратить внимание, что кроме этой дыры, никаких огромных дыр в скате в момент обнаружения не было. Они появились в процесс поисковых работ, поэтому прокурора Иванова они вообще не интересовали, т.к. он знал, кто, когда и зачем их сделал. Спекуляции на тему этих дыр - тупик, на мой взгляд конечно, кому интересно - раскручивайте, сочиняйте, фантазируйте...

И еще одно лирическое отступление, связанное с головами дятловцев. И Слобцов и Масленников на своих рисунках и другие опытные туристы располагают дятловцев головами влево, вверх по склону, головами на обуви. Единственное исключение - студент Вова Лебедев предпочел бы спать головой вправо, потому что увидел там мягкие телогрейки. Поэтому авторам сугробо-лавинных версий надо бы объяснить, как дятловцы в якобы заваленной снегом палатке изворачивались, резали дыры (ногами что ли?) и вылезали. И почему в палатке в результате таких кульбитов наблюдался относительный порядок? Во всяком случае расстеленные одеяла не были сбиты ногами в кучи, хрупкие предметы - очки, фотоаппараты, бинокль не были разбиты. А в версиях с ранеными в палатке я вообще не представляю технологию их разворота, разве что их вперед ногами вытягивали? Короче говоря, анекдотичные сугробо-лавинные версии становятся еще смешнее. Интересный финт в своей книжке (последние я не читал) сотворил Буянов. Якобы в соответствии с мнением Аксельрода, считавшего, что дятловцы как положено спали головами на ботинках, т.е. влево, вверх по склону, Буянов "перебросил" ботинки направо, чтобы головы оказались возле дыры. Правда в конце книги он таки проговорился насчет ботинок, которые оказались уже слева. Но кто Будет читать Буянова с пристрастием? Пролетело. 

Во время осмотра дыры, Слобцов обратил внимание, что возле нее валялись мелкие тряпочные вещи - с десяток, а именно:

От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Предположение: Слобцов посчитал непорядком валяющиеся вещи и собрал их в рюкзак, выдернутый из дыры, Этот момент подтверждается показаниями Георгия Атманаки, подошедшего к палатке на следующий день:

"...Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра..."

Атманаки был не в курсе нюанса, что вещи в рюкзак были собраны не в палатке, а возле палатки. Ему было всё равно, а нам важно, что Слобцов был честен, когда говорил, что вещи в палатке они с Шаравиным не трогали. Атманаки этот факт подтвердил

"...26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года..."

Я подчеркиваю факт статус кво вещей в палатки в пику голословным утверждениям слишком многих дятловедов, не умеющих анализировать состояние вещей и прикрывающихся невозможностью сделать это якобы по причине беспорядка, устроенного поисковиками.

Идиотские утверждения, типа "наверное наши ребята ледорубом прорубили мешок с сухарями и те рассыпались. Ну если ты идиот стал бы рубить ледорубом стоящий(!) угол палатки, в котором стоял мешок, то зачем считать такими же других? Однако, основываясь на таких утверждениях работают дятловеды - аналитики. Они друг друга стоят, имхо.

Итак, Слобцов акуратно осмотрел палатку и свои наблюдения изложил на допросе в протоколе и своем рисунке. Продолжим его изучение.

Помимо упомянутого ледоруба у входа стояла пар лыж, видимо привязанная на всякий случай к входной стойке. Вот они на рисунке:

https://i.imgur.com/aLfEf7Km.jpg

Лыжи прекрасно видны на фото установки палатки. Игорь Дятлов в отчете о зимнем походе 1957 года писал:

"...Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных..."

В походе 59 для дежурных также оставили лыжи. Причем их выбор предопределен. Одна из лыж была сломана и починена металлической накладкой, ее нельзя было класть под палатку. На фото установки накладка блестит:

https://i.imgur.com/nadOHqGm.jpg

Я думаю, что данная пара лыж на этапе установки выполняла роль отметки будущей оси палатки.
Но после начала работы поисковой бригады пару лыж разбили и переставили

https://i.imgur.com/jp1Cn9Rm.jpg

Предполагаю, что вскоре кто-то из поисковиков ковырнул ей снег и отломил носок лыжи, но никому ничего не сказал, а через несколько дней было найдено вопиющее свидетельство присутствия на перевале посторонних, а то и еще похуже, какой-нибудь группы зачистки.

Но ни лыжи у входа, ни ледоруб не заслуживают какого-то отдельного внимания, они были размещены в мирное время и не были востребованы во время аварии. 
Аналогичная история с печкой, размещенной в левом ближнем углу, Ну лежала и лежала, в тот вечер у нее не было работы.

А вот остальные предметы на рисунке уже имеют отношение к начавшимся событиям, и об этом будет следующий пост.

Отредактировано Albert (20-11-2018 01:24)

7

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

После краткого описания деталей палатки и ее содержимого, пора переходить к непосредственным деталям - свидетелям событий и реконструировать их последовательность. Фактов, указывающих на цепочку событий и их взаимосвязь вполне достаточно.

Напомню, что никого никогда не интересовало и сейчас не интересует, что происходит на Горе Мертвецов в течение столетий (загадка №1 по версии Кошки-мышки). Большинство дятловедов стучит пальцем по лбу, когда слышит подобный вопрос. Они же "реалисты". Их сказки, легенды и тосты не интересуют. Их интересует конкретика, факты, т.е. более конкретный вопрос - что произошло на Горе Мертвецов 1-го февраля 1959 года (загадка №2 по версии Кошки-мышки). Однако, стоит только задать этими самыми фактами из материалов дела рамки расследования, как начинаются попытки соскочить и съехать в сторону фантазий, типа что могло бы быть и по другому. Ну не хотят дятловеды придерживаться фактов. Не верите? Сейчас они вам, уважаемые читатели, это докажут своими комментариями.

Поехали!

Для того, чтобы установить обстановку, в которой происходили события, логично начать с выяснения времени их начала. Авторы версий без комплексов, сочиняющие "из головы", не утруждающие себя даже малейшей аргументацией, начинают их откуда угодно, кто от Вижая, кто от Отортена, в любую дату.

Версия Кошки-мышки начинает события с того момента, когда на него указывают факты из материалов дела. С точки зрения версии таковыми фактами являются те, которые свидетельствуют об отклонениях от штатного хода походных будней.

Начнем с простых фактов. Первый из них - дневник группы. Откуда, как не из него узнать, когда всё началось? Если в нем не указано время начала событий, то в нем указано время последнего "мирного" события. Смотрим:

23.01.59 Все укладываются спать, а за окнами встает Уральская тайга.
З.Колмагорова.

24.01.59 По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин.

25.01.59
Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов.

26.01.59
я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.
Кривонищенко.
Не могу, хотя и пробовал
Коля Тибо (исправлено с "Коля Криво" - прим. сост.)

27.01.59
А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО.

28.01.59
Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

29.01.59
Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.

30.01.59
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

31.01.59
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке...
ДЯТЛОВ.


Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, делалась стандартно, перед сном, видимо чтобы отразить все важные события за день. В дневнике имеются записи за девять полных вечеров похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Это - первое отклонение от штатного развития похода. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в общем дневнике группы.

Предварительный вывод: События начались 1-го февраля до отбоя, когда запись в дневнике уже обязана была появиться. Этот вывод не есть мое частное мнение, а констатация факта из материалов дела: записи в общем дневнике за 1-е февраля нет, а эта запись свидетельствовала девять раз, что очередной походный день завершился нормально. Десятого свидетельства окончания десятого походного дня в материалах дела нет.

Однако нам известно, что вечером 1-го февраля дятловцы установили палатку в своем стиле, разложили вещи, частично переоделись и затеяли легкий перекус. Согласно материалов дела время установки палатки определено примерно как 17 часов, т.е. события начались позже 17 часов, не ранее 18, если задать время на расчистку площадки, установку палатки, раскладку вещей как 1 час с лишним, особенно с учетом частичного переодевания и начала легкого перекуса. Таким образом, с учетом тех фактических работ, которые дятловцы успели сделать, нижняя граница интервала возможного времени начала событий, т.е. окончания мирного времени, с учетом материалов дела, смещается в район 19 часов.

Но это время может быть установлено более точно с учетом всех фактов из материалов 59 года.

8

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Перейдем непосредственно к началу событий, которые как я уже писал, проявили себя в отклонениях от нормы состояния найденных артефактов. В частности - продуктов в палатке.
Продуктов в палатке было довольно много, хотя подробной описи в УД нет.

В Протоколе обнаружения места стоянки туристов сказано так:

продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты

Капитан Чернышев свидетельствовал:

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др.


Слобцов свидетельствовал:

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты


Темпалов свидетельствовал:

...много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао,
...
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.


Лебедев свидетельствовал:

У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку).


Брусницын свидетельствовал:

...лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
...
В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.


Есть еще воспоминания Г. Баталовой, думаю их стоит принять во внимание:

Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство. Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: «Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом. В палатке аккуратно постелено: снизу лыжи, затем рюкзаки, телогрейки и сверху одеяла. Несколько одеял лежат стопкой в углу, в другом углу стоит развязанный полный мешок сухарей, прямо под разрезом окорок, надрезанный ножом. На месте документы, деньги».


Причин, чтобы считать вышеприведенные свидетельства ложными, вроде бы нет. Явных выгод от лжесвидетельств перечисленные свидетели не получали. Свидетельства не противоречат друг другу. Поэтому считаю все приведенные многочисленные факты, касающиеся продуктов в палатке истинными.

Эти факты позволяют сделать несколько важных выводов:
1. Развязанные мешочки с корейкой и сухариками, открытый, не зачехленный большой нож, частично порезанная и разложенная корейка, валявшиеся обгрызанные корочки от корейки и рассыпавшиеся по полу сухарики, а также не использованные, но готовые к употреблению овсянка и какао, свидетельствуют о ПРЕРВАННОМ ужине.

2. О прерванном ужине свидетельствует и прокурор Темпалов, употребивший не совершенный глагол в описании ситуации: "У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и "закусывали". Т.е. в понимании Темпалова, соответственно и следствия, в момент событий дятловцы еще закусывали, т.е. находились в процессе, а не "закусили", не "поужинали".

3. Ужин был прерван и уже не возобновлялся - это из ряда вон выходящее событие, свидетельство не штатной ситуации. Мне не известны воспоминания людей, знавших дятловцев, которые могли бы допустить бардак с брошенным ужином, не утилизированными остатками, не упакованными продуктами и оставленным открытым ножом, при котором дятловцы улеглись бы спать.

4. В момент начала событий дятловцы находились в состоянии бодрствования! Т.е. на не штатную ситуацию они отреагировали мгновенно - прекратили жевать. Идут лесом версии, в которых дятловцы спали во время начала событий, или были по иному "не готовы". Они были абсолютно алертны.

5. Но, при мгновенной реакции, они НЕ ИСПУГАЛИСЬ. Потому что, если бы они испугались начавшихся событий и моментально, бросив жевать, вскочили, порезали палатку и побежали, то не было бы других артефактов, свидетельствующих, что после начала событий (прерывания ужина, т.е. жвачки), дятловцы занимались в палатке еще какими-то делами. А они после прерывания ужина занимались кое-чем еще, но об этом чуть позже.

6. Значит, от момента начала событий (прерывания ужина) до бегства прошло некоторое время. Но ведь в течение этого промежутка времени дятловцы никак не готовились к бегству - не собирали одежду, не допереодевались по быстрому, не готовили холодное оружие - ножи и топоры. Они не испугались. Это главная особенность начавшихся событий. Они стали страшными не сразу. Начало событий в районе палатки состояло как минимум из двух фаз - не страшной  и страшной.

7. Не страшное начало отсылает в сад все версии с "испугом от чьего-то появления". Появления шпионов, зэков, мансей, диких зверей и прочей напасти не было, иначе дятловцы бы мгновенно не только бросили ужин, но и приготовились бы дать отпор. Они были не робкого десятка. Но они всего навсего бросили ужинать, т.е. отреагировать отреагировали, но в штаны сразу же не наложили и предпринимать какие-либо противо-действия не начали.

= = = =

СашаКАН, ты из реестра версии-то, полуверсии и пр. негодные вычеркивай, вычеркивай :)
Или хотя бы ставь возле них "птичку" - противоречат материалам дела.

9

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Итак, события начались, ужин прерван, однако дятловцы спокойно находились в палатке и даже не готовились срываться с места, этому (подготовке к бегству) нет свидетельств. К бегству дятловцы не готовились. Все мы понимаем, как люди готовятся к бегству, к покиданию своего убежища, при наличии  опасности. Они собираются сами и собирают самое необходимое, если уж нельзя сняться полностью, т.е. собрать палатку. Теперь, благодаря исследованиям Ольги и других дятловедов, мы знаем, в чем именно и с чем именно группа оказалась в лесу. Похоже, что они готовились к бегству? Нет, не похоже! Они бежали "как есть".
Следовательно, первую стадию событий, когда уже был прекращен ужин, можно назвать "Интерес и любопытство", но совсем не "Страх и ужас".

Что же произошло и что было дальше? Смотрим в УД и видим фигу. Следствие не смогло установить конкретно, что же произошло такого, из-за чего группа была вынуждена бежать. Даже в Постановлении о прекращении дела на счет причины бегства ничего не сказано! Имеет место не доработка. Прокурор Иванов ни в 59-м году, ни через 30 лет не смог назвать причину бегства. Только причину гибели он кое-как сформулировал. В УД это не названная стихийная сила, которую туристы не смогли преодолеть. В его статье "Тайна огненных шаров" - это ОШ и их "операторы".

Конечно, можно обратиться к беллетристике и десяткам предположений головастых поисковиков и дятловедов. Чего они только не насочиняли за 60 лет, Мама дорогая!

Но, версия Кошки-мышки предпочитает оперировать известными фактами, на которые ни следователи-59, ни современные исследователи упорно не хотят обращать внимание. И я скажу почему. Потому что факты а) не позволяют выдумывать и бе) совершенно не двусмысленно уводят расследование в какую-то аномальную сторону. Но дятловеды не хотят в аномальщину, и упираются как кот всеми четырьмя лапами, которого тащат в воду. Да и хрен с ними. Версия Кошки-мышки жила, живет и будет жить. Знаете что отличает живую версию от замороженных фантазий? Живая версия постоянно получает подтверждения своей правоты. Вот я навскидку припомнил случаи:

* В первых редакциях версии не было легенд о Горе Мертвецов, их существование просто упоминалось. Но однажды легенда о гибели на Горе Мертвецов группы из девяти охотников-вогулов нашлась.
* Многие противники версии нагло заявляли, название Гора Мертвецов появилось только после гибели группы Дятлова. Например Е.В.Буянов. Однако удалось раскопать литературу 19 века, где название ХЧ фигурирует и именно в контексте данной местности.
* Кадры на дятловских пленках с загадочными объектами упрямо относили к бракованным. Однако появились воспоминания студентов, помогавших Иванову печатать пленки, в частности Б.Бычков, который (не я, а он) сообщил, что такие кадры (мн.ч.) разделяли на пленках кадры, сделанные дятловцами и кадры тел, сделанные на перевале поисковиками по причине нехватки фотоаппаратуры.
* Появились статьи о загадочных случаях с домашним скотом на американском континенте, когда у животных словно хирургически были удалены глаза, языки и др., а сами животные перемещены в места, недоступные для самостоятельно посещения. Во всех таких случаях наблюдалась активность ОШ.
* На форуме Тайна появилась ссылка на информацию о Щёлпах - легендарных уральских ОШ, которые "приземляясь" превращались в разных существ.
* Староверка отшельница Агафья Лыкова ответила корреспондентке, показавшей ей снимки дятловцев, что, - Огненный Змей летал, они увидали. У Агафьи нет интернета и она явно не знакома с версией Кошки-Мышки
* Украинский экстрасенс-целитель Виктор Глухов на вопрос журналиста о группе Дятлова ответил, что их "облучал" НЛО.
* Женщина "Экстрасенс с другим мнением" на форуме Правдоруба выдала целую серию сообщений, идеально ложившихся на версию Кошки-Мышки
* На форуме Перевал Антон Вольф, живущий на севере Скандинавии, привел сведения, полученные им от Норвежского метеоинститута об условиях образования следов-столбиков, которые полностью подтвердили мою интуитивную гипотезу о прогреве поверхности следов, необходимую для их длительной сохранности
* Экспедиция КП на перевал зафиксировала следы-столбики и их краткое время существования, также подтвердив мою версию.
* Эксгумация теле Золотарева, установившая трещину лопатки и частичный слом ребер, идеально подтвердила мой вариант падения некоторых тел на твердые поверхности.

А теперь попробуйте назвать другие версии, которые получают извне подтверждения своей правоты. Мэтры Буянов и Ракитин много получили подтверждений лавины или шпионов? Про других и не спрашиваю. Вот что такое живая версия - она постоянно развивается. Тем и отличается от фантазий, рассказов и приключенческих повестей.

= = = =

Ну да ладно, вернемся в палатку. Какие же факты являются свидетельствами не штатной ситуации? Собственно говоря, их два типа:
* Дыры в скате.
Пара штук горизонтальных по центру, через которые шла эвакуация, так сказано в материалах и так нарисовано на рисунке первооткрывателя палатки, хотя у него дыра нарисована одна.   
Дыра возле входа с левой стороны, выше по склону, заткнутая чьей-то курткой. О ней сообщили московские мастера, которых трудно заподозрить во вранье и ангажированности.
Дыры - это свидетельства не штатной ситуации второй (страшной) фазы. Дятловцы не могли бы сидеть и жевать корейку, когда у них зияли большие дыры в скатах, это значит, что устранить дыры уже не было возможности.
* Фотоаппаратура
В палатке был обнаружен фотоаппарат, принадлежавший Георгию, с прикрученным штативом, счетчик показывал 34 кадра, два последних отсутствовали. 34-м был загадочный кадр, с не понятным изображением. В версии сделан простой и милый вывод: штатив прикрутили, чтобы сделать не тривиальный кадр и сделали его. Поскольку дятловцы периодически менялись ф/а, то утверждать на 100%, что снимок сделал именно Георгий видимо нельзя. Но авторство не имеет значение.
Главное, что ф/а переносился без штатива. Нет свидетельств, что Георгий перед сном прикручивал штатив. Следовательно, штатив прикрутили после установки палатки, до отбоя, сделали снимок, но открутить штатив не успели, очевидно помешали начавшиеся события, их страшная фаза.

продолжение следует...

Отредактировано Albert (14-01-2019 02:14)

10

ВЕРСИЯ КОШКИ-МЫШКИ

Итак, события начались не страшно, ужин был прерван, но никто и не думал сматывать удочки. Никто не одевался для исхода, не запасался ножами-топорами, не рассовывал по карманам всякую снедь, тем более не собирались рюкзаки.
Я полагаю, что начавшиеся события поначалу лишь привлекли внимание и заинтересовали дятловцев.
Повторю, что на мой взгляд прерывание ужина, которое оказалось позже окончательным, есть не штатная ситуация, она означает, что что-то произошло. Поэтому я беру на себя смелость именно время прерывания ужина взять за точку отсчета начавшихся событий. Можно попытаться оценить время начала событий. В 17-00 они уже расчищали площадку под палатку, в 18-00 заселилились, начали переодевание, кто-то успел, кто-то нет, подробнее надо читать в темах Ольги про одежду. Ну и начали готовить легкий перекус. Чтобы особо не мудрить, предполагаю, что ужин прервали ровно в 19-00.
Вот как выглядела палатка группы Сергея Семяшкина 1.02.2010 года в 18-00

https://i.imgur.com/ofUe7Lam.jpg

Надо иметь конкретную точку отсчета, так легче ориентироваться.

Нам известны два типа фактов, которые относятся к периоду "после прерванного ужина":
1. дыры в скате палатки
2. брошенная фотоаппаратура
Почему эти факты относятся к периоду "после прерванного ужина? Потому что:
1. переодеваться и ужинать не сели бы в разодранной палатки, уж всяко бы залатали дыры
2. ужинать не сели бы, если бы фотоаппаратура была не в стационарном состоянии, разбросана как попало.

Рассуждая в том же ключе, можно догадаться, что разрезы и дыры в палатке - это последние манипуляции, которые совершали дятловцы в палатке. Собственно говоря через разрезы, а не через вход дятловцы и покинули палатку.

Что в остатке? В остатке простой и логичный вывод: дятловцы прервали ужин и затеяли возню с фотоаппаратурой. Загадочная ночная фотосессия - это то, ради чего прервали ужин. С другой стороны понятно, что фотосессия это совсем не страшно. Поэтому сама по себе фотосессия не привела к экстренной эвакуации "кто в чем был".

Что же они снимали ночью? Ночью можно снимать что-то со вспышкой, но ее не было. Значит снимали какой-то светящийся объект или явление - северное сияние, метеорный поток. Но, повторю, не страшное! Как они его засекли?
Теперь нам известно, что исход от палатки группа начала двумя подгруппами 2+7. Двое стартовали в стороне, метрах в 20 от палатки, об этом сообщил к-н Чернышев. Хотя для сути дела не важно, как именно они засекли что-то светящееся. Предполагаю, что двое, вышедших из палатки по какой-то надобности, не буду уточнять какой, увидали вдалеке, интересный, забавный светящийся, двигающийся объект. Естественно, молодые люди решили снять его на пленку.
Хотя имена этих двоих не принципиальны, но как-то Семен и Николай подходят больше других.
Они вернулись к палатке, попросили пару заряженных фотоаппаратов (такие были, потому что только что снимали установку палатки) и объяснили зачем. К ним тут же присоединились минимум еще двое - Георгий и Рустем. Не зря же Георгий таскал с собой штатив, это был его звездный час! Вообще дятловцы часто менялись фотоаппаратами и давали другим поснимать себя. Поэтому все имена в эпизоде "Начало событий" чисто условные.

Тут я позволю себе такую психологическую реплику в сторону. Да, появился какой-то шарик. Да, он не страшный. Но ведь интересно же на него посмотреть. Пленки-то проявят ой-ой как не скоро, да и фото будут черно-белые, еще не известно, что там на снимках будет видно. Однако, обычно любопытные девчонки даже не дернулись, они не стали застегиваться и натягивать куртки. Они не захотели смотреть на загадочный и видимо красивый объект. Такой вот удивительный факт. Предполагаю, они спинным мозгом почуяли опасность!     

Но как же разметились фотографы? Снимать чаще всего выгоднее с более высокого места, поэтому фотографы расположились по левому, верхнему краю палатки и этому есть объяснения и подтверждения. Возле дальнего от входа, левого угла располагались фотографы, снимавшие установку палатки, т.е. там было более-менее утоптанное место. Помним, что на месте палатки в момент установки тверая снежная поверхность подложка была покрыта слоем свежего выпавшего снега (это одно из условий образования следов - столбиков, об этом - дальше).
Где-то ближе к левому дальнему концу расположились Николай и Семен.
По центра палатки слева на бугре расположился Георгий. Он закрепил свой фотоаппрат на штатив и с помощью фонарика он и остальные установили параметры съемки на своих фотоаппаратов. Рядом с ним расположился Рустем, он появился последним, зато нормально застегнутым. 

Вот примерно как выглядела их диспозиция, без претензий по поводу ориентации.

https://i.imgur.com/uZd1zW6m.jpg

Что же они успели наснимать? На этот вопрос лучше всех отвечает Валентин Герасимович Якименко. Ветеран - поисковик очень много работает с пленками дятловцев и регулярно выступает на конференциях со своими выводами. Все его выступления можно найти в сети. Вот например выступление 2016 года

2016

Для версии кошки-мышки важны два снимка - №34 с пленки Георгия и №26 с пленки Рустема (это данные Якименко). Собственно говоря важно само наличие этих снимков. Определить, что именно на них изображено, с моей точки зрения, в настоящий момент невозможно. Вот эти снимки:

https://i.imgur.com/2EfjPsUm.jpg

Эти снимки были сделаны, и на том спасибо. Особенно знаменит и не оспорим снимок №34. Он входит в особую конструкцию, которая привлекает наибольшее внимание. Конструкция состоит из трех элементов: 1)фотоаппарат Георгия, 2)штатив на котором он был закреплен и найден и 3)загадочный кадр, оставшийся последним на пленке из этого фотоаппарата.
Признать фейком любой из этих элементов никак нельзя. Они - реальность. Все три элемента едины не только физически, но и логически: они представляют фотоаппарат, находившийся в работе в последние минуты жизни своего хозяина. Состояние найденного аппарата очень важно для установления последних поступков и намерений Георгия. Поэтому, на мой взгляд, конструкция требует рассмотрения непременно целиком, комплексно, как это сделано в версии "кошки-мышки". В ней последние действия Георгия реконструированы просто и мило: фотоаппарат он закрепил на штатив с целью сделать снимок и снимок со штатива был сделан! Чего проще? И подтверждения есть вполне надежные: фотоаппарат найден на штативе, в нем заряжена пленка, на пленке последним обнаружен загадочный кадр. Не надо ничего предполагать, чем обычно грешат "версии"!
Но, признание такой простой и логичной конструкции ломает огромное множество дятловедческих наработок, на которые потрачены годы, и направляет расследование в антинаучную, откровенно скажем, мистическую сторону, поэтому дятловеды, никогда не искавшие легких путей в своей работе, давно и упорно копают с разных сторон под эту конструкцию, неофициально признанную опасной. Для этого, пользуясь положением большинства:
1. Устанавливают для себя новые, льготные правила:
- разрешается не приводить ни одной цитаты из материалов дела, ни одной ссылки хоть на что - на документ, на слух, на сплетню, дабы развязать себе руки.
- если что-то "могло быть", то оно признается равновероятным, а иногда объявляется и более вероятным, чем то, что было. (Например ф/а найден закрепленным на штативе, но его якобы "мог" закрепить тот, кто нашел ф/а допустим с рядом лежавшим штативом! И вот подобное насилие над здравым смыслом начинает выдаваться за "версии", "варианты" и "гипотезы"!)
- все, что основано на материалах дела и подтверждает исходную конструкцию априори объявляется сомнительным и недостоверным и якобы должно быть обязательно доказано, т.е. записей в УД и фотографий недостаточно! Но при этом сомнения могут подаваться абсолютно безапелляционно, никакие основания для сомнений приводить не обязательно.
2. Не умея совладать со сложной проблемой, трехэлементную конструкцию разбивают на две:
- или рассматривают штатив и ф/а, как бы "забывая" о последнем кадре
- или рассматривают ф/а и последний кадр, начисто "забывая" о штативе.
Опровергатели упрямо ведут себя так, как будь-то в каком-то одном походе был обнаружен ф/а на штативе, а в каком-то совершенно другом, в другой палатке был найден другой ф/а с каким-то странным снимком.
3. Убедив себя и своих единомышленников в удачном расчленении конструкции на две, они радостно решают, что уж эти ДВА вопроса - совсем фигня, и начинают "объяснять" их порознь, налегая на слово "случайность" и на выражение "так могло быть".
Но, даже выписав себе невиданную индульгенцию на откровенный волюнтаризм, опровергателям не удается расшатать основы конструкции: принизить значения прикрепленного штатива и загадочного кадра. Загадочный кадр упорно не желает покидать Гору мертвецов, а штатив не хочет становиться банальщиной. Даже будучи разодранными, загадочный кадр и штатив притягиваются друг к другу.
Были открыты десятки тем на разных форумах, посвященных последнему снимку Георгия. От откровенно тупых, типа на снимке виден силуэт переодевающейся Людмилы, до строго научных и компьютерных моделей.
Вот, на мой взгляд, одна из самых толковых тем, посвященная последнему кадру. Тимур (ака ZSM-5) провел целую серию экспериментов и исследований. Я пока понял только одно: повторить снимок с использованием банальных источников света (спичек, свечек, фонарей, лампочек, окон и пр.) не удастся, по всей видимости был заснят движущийся источник света, возможно не один. http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0
Относительно штатива могу сказать только одно: пока не будет свидетельств или хотя бы сплетен/слухов о наличии у Георгия особых штативов и его привычек с ними обращаться, типа носить прикрепленными, оставлять на ночь, все домыслы ими и останутся. Но и при появлении слухов, их придется доказывать. "Могло быть" не значит "было".
НАПОМИНАЮ::: Именно на ТОТ фотоаппарат, который был найден на штативе, был сделан загадочный кадр. Последний кадр и штатив неразделимы. И "объясняться" должны одновременно. Фотоаппарат был насажен на штатив, чтобы сделать последний кадр. Всё!

Как же развивались события над левым скатом палатки? События были скоротечными и насыщенными.

Во-первых, топтавшиеся в темноте выше палатки фотографы совершенно естественно столкнули немного снега на скат палатки, на что получили строгое предупреждение изнутри.
Во-вторых Георгий воткнул в снег, съехавший на скат, китайский фонарик. Фонарик уже мешал фотографировать и мог давать засветку, поэтому Георгий его выключил. Понятно теперь, как фонарик оказался в снегу и на снегу безо всякой лавины, доски и сугроба вертикального действия. А ведь лавинщики нагло заявляют, что фонарик мог оказаться только в нанесенном на палатку снегу. Жалкие, ничтожные люди.

ВДРУГ сработал триггер и события из нестрашных стали сверхстрашными !!!

Объект двинулся прямо на полатку. Видимо его скорость позволила ему достичь палатки за пару минут.
Рустем первый заскочил в палатку.
Георгий схватил фотоаппарат на штативе, кое-как его сложил, но не открутил и тоже полез в палатку. Но второпях, со штативом он оступился и прорвал скат почти у входа со стороны отрога. Залетев в палатку, он заткнул дыру первой попавшейся курткой
Семен и Николай сделали ход конем - они не стали устраивать толкучку у входа и рванули вдоль оси палатки и чуть левее ее. Николай положил фотоаппарат рядом с фонариком, а Семен побежал с фотоаппаратом на шее. Но в темноте и в спешке один из них зацепился за оттяжки и порвал их, задняя стойка упала, полотно где-то треснуло. Парни попытались поднять стойку, но Объект был уже близко и они отбежали метров на 20, откуда потом и начали движение параллельно группе.
Георгий и Рустем обрисовали ситуацию друзьям в палатке: огромная шаровая молния движется на нас. Игорь и Саша тут же сообразили, что нужно заделать все щели, чтобы молния не влезла. Для этого вход задраили, опустили простыню и прижали ее ведрами. Именно в таком "забаррикадированном" состоянии и нашли палатку поисковики.

Однако группу ждал еще один, крайне неприятный сюрприз: подлетевшая ко входу ШМ еще и что-то излучала. Излучение почувствовал на себе каждый и мгновенно все поняли - надо бежать, остаться в палатке означало смерть. Только излучение может объяснить единообразную реакцию целой группы. Обычно реакция людей на опасность бывает различной. Излучение - не моя личная идея, об этом говорили и экстрасенсы и независимые исследователи.

Поскольку палатка уже наполовину лежала, а у входа висела ШМ, был разрезан правый скат внизу в районе центра палатки. Эта дыра отмечена на рисунке Слобцова.
Началась эвакуация.

Отредактировано Albert (03-05-2019 16:14)

11

ВЕРСИЯ КОШКИ - МЫШКИ

В версии Кошки-мышки фигурирует ОШ, змейкой мечущийся по ночному небосводу (как на снимке 34 с пленки Кривонишенко). Натурально Змей Горыныч. ОШ - это не моя выдумка, его существование подтверждается поступками дятловцев - они устроили на него фотоохоту. ОШ не мог не быть, иначе надо признать, что дятловцы поголовно съехали с катушек. Это - раз.

И два. Целая группа независимых серьезных экстрасенсов, не знакомых между собой, не знакомых с версией Кошки-мышки, дает сведения, идеально ложащиеся на версию и ни в чем не противоречащие ни версии, ни друг другу.

Украинский экстрасенс - целитель Виктор Громов предъявленным ему фото заявил о НЛО, атаковавшем дятловцев и "облучавшем" их.

Громов

Отшельница Агафья лыкова заявила, - Огненный змей пролетал, они его увидали. Страшная сила, зараженная гора, таковы ее слова. Еще - бесы.

Лыкова

Экстрасенс "с другим мнением" с форума Правдоруба выдала целую серию сообщений, прекрасно дополняющих версию Кошки-мышки. Цитаты будут даны в версии постепенно.

Ни одна другая версия не может похвастаться таким количеством подтверждений со стороны от независимых лиц. Экстрасенсы не делают предположений, они сообщают то, что "видят" и "чувствуют".
Ни один из них не почувствовал ни лавины, ни гору снега, ни шпионов, ни других людей, ни животных: росомах, медведей или лосей. Вот так. А по мнению некоторых исследователей "равновероятно всё". НО экстрасенсы не подтверждают этой равной вероятности, они все как один гонют на аномальность события.

Отредактировано Albert (05-05-2019 01:06)

12

ВЕРСИЯ КОШКИ - МЫШКИ

Прежде чем переходить к исходу группы в лес, необходимо зафиксировать, застолбить ситуацию на момент этого исхода.
Ужин был только-только начат, но прерван в 19-00. Нет смысла перечислять признаки прерванного ужина - брошенные, не доеденные, не допитые продукты, нож, объедки...

Дятловцы затеяли вечерние съемки непонятного объекта. Свидетельством аварийного прекращения вечерних съемок являются:

1. Фотоаппарат Георгия, закрепленный на штативе.
Протокол осмотра места происшествия, УД том 1, лист 5 (оборот):

Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.

Наблюдательное производство, УД, том 2, лист 17-Б

№ 488797 Зоркий, пленка №1, штатив прикручен


Георгий был увлеченным фотолюбителем, он взял с собой в поход два объектива и штатив. Никаких свидетельств о том, что он бросал ф/а с прикрученным штативом "на ночь" в материалах дела и воспоминаниях нет.

2. Фонарик с внешней стороны ската палатки, со стороны верха отрога, согласно рисунка Слобцова, в выключенном состоянии. Фонарь использовался в фотосессии. Он не мог быть оставлен как маяк, т.к. находился с противоположной стороны от трассы бегства и к тому же был выключен. Причина нахождения фонарика в снегу я объяснил выше.

3. Фотоаппарат на скате палатки рядом с фонариком. Он изображен на рисунке Слобцова:

https://i.imgur.com/CXuXNWcm.jpg

Нахождение фотоаппарата рядом с фонариком на скате свидетельствовал к-н Чернышев в протоколе, который он вместе с прокурором Ивановым составил у себя на квартире в Ивдели. Т.е. мужики 11 марта 1959 года сидели у Чернышева, обсуждали происшествие и составили протокол.

На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.


Предваряя крики со стороны дятловедов недоумков, советую им вначале ознакомиться с понятием "свидетель", в УД несколько десятков свидететлей, причем не менее половины из них никогда не были на перевале и не видели дятловцев, но все они "свидетели". Во вторых советую почитать, что такое свидетельские показания.

4  Фотоаппарат на теле Семена, видный на фото от оврага. Предполагаю, что ф/а специально выложили на виду у фотографа, чтобы обратить на него внимание.

Об обнаружении фотоаппаратов в ручье есть свидетельство в письме Н. Кузьминова, старшего среди военнослужащих в период находок в овраге.

По отдельности еще можно как-то спорить и оправдывать ненормальную ночную, после установки палатки, фото-активность дятловев, объясняя ее "случайностью", но в совокупности все вышеперечисленные факты дают однозначный вывод: дятловцы проводили ночные съемки, но они закончились аварийно, фотоаппараты и фонарик оказались брошенными. 

Итак, резюмирую последовательность начавшихся событий:
- установлена палатка, разложены вещи и инвентарь
- начато переодевание (подробности в исследованиях Ольги)
- начат ужин, кое-что порезано и даже съедено
- вышедшие из палатки дают сигнал о появлении вдалеке загадочного объекта и просят фотоаппараты
- ужин прерывается
- несколько человек начинают ночную фотосессию
- фотосессия аварийно прерывается, аппаратура бросается
- группа эвакуируется

Что же вызвало прерывание фотосессии? Так к бабке не ходить, объект съемок и прервал ее.

Внимание! Кошки-мышки практически единственная версия, которая не предполагает(!) причину событий, а показывает ее, опираяь на факты! Дятловцы вели съемки? Да. Значит было что снимать. Т.е. объект съемок был и это не моя выдумка, а следствие реальных поступков дятловцев. Действия дятловцев подтверждают появление Объекта.

Обычно версии стартуют с предположений - лавины ли, шпионов ли, манси ли, потому что эти версии не могут указать имеющиеся признаки "причины" событий.

Именно поэтому версия Кошки-мышки вызывает недоумение. Как же так? Все версии что-то предполагают, а Кошки-мышки нет? Не может быть.
Может, уважаемые. Кошки-мышки саммая реалистичная версия, хотя и необычная. Такая она, ТГД!

Отредактировано Albert (03-05-2019 16:16)

13

.

14

. резерва

15

. ризерва

16

.

Отредактировано Albert (14-05-2019 15:10)

17

Новости ВЕРСИИ КОШКИ - МЫШКИ

Версия живет и развивается. За голы своего существования она естественным образом разбрелась по форумам, темам и подтемам.
Кроме того, время от времени, приходится что-то уточнять и подправлять.
В данном сообщении будут отражаться корректировки версии.

04-05-2019 Добавлено сообщение №11 (был резерв) с ссылками на важные видео.

Просьба к админам переместить данное сообщение на первое место. Спасибо.

Отредактировано Albert (05-05-2019 01:12)

18

Дмитрий написал(а):

Ещё в 1925 году никто  ни про каких мертвецов не слыхал


Примерно раз в год объявляется очередной "знаток", которого приходится, уж извините, прикладывать фейсом об тейбл.

На форуме Хибина у Петра выложено довольно много интересной литературы, я же писал, зря не сходили.

хибина

Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания

1852

Если я верно читаю старый текст, то на стр. 273 в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора. в контексте известных соседних гор.
Для человека с интеллектом, не черпающим знания из Википедии, этого достаточно.

ЗЫ: И поменьше амбиций в другой раз :)

...

Ольга написал(а):

Альберт, всё - таки ещё раз хочу напомнить - оставьте для себя, для продолжения и постепенного дополнения версии, достаточное количество
пустых сообщений. Впоследствии, они вам очень даже пригодятся.
Оставляйте запас сообщений потому, что рано или поздно, кто - нибудь, да и вставит комментарий между сообщениями с вашей работой, не всё же время
люди будут вам писать здесь, в Оффтопе. И ваше вчерашнее, уже подчищенное сообщение, тоже можно заполнить каким - либо фрагментом текста из версии.


Спасибо, понял, учту в дальнейшей работе.

19

НАЧАЛО ДИСКУССИИ
по версии Кошки-Мышки

- см. Предварительное обсуждение проекта Альберта
...

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПРОЕКТА
- см. ниже

...

Albert написал(а):

... 1852...

Ну всё - понеслось...
Килограмм страниц книги Ракитина - отдыхает
Потомкам никогда не дождаться от Альберта аналитических ОС 😭

Отредактировано Саша КАН (05-05-2019 15:01)

20

Саша КАН написал(а):

Ну всё - понеслось...
Килограмм страниц книги Ракитина - отдыхает
Потомкам никогда не дождаться от Альберта аналитических ОС


Не, ты скажи, а ты скажи,
а чё те надо, чё те надо,
я те дам, я те дам,
чё ты хош.

Если мозгов хватит :)

21

Albert написал(а):

Примерно раз в год объявляется очередной "знаток", которого приходится, уж извините, прикладывать фейсом об тейбл.

На форуме Хибина у Петра выложено довольно много интересной литературы, я же писал, зря не сходили.

хибина

Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания

1852

Если я верно читаю старый текст, то на стр. 273 в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора. в контексте известных соседних гор.
Для человека с интеллектом, не черпающим знания из Википедии, этого достаточно.

ЗЫ: И поменьше амбиций в другой раз


Что я там прочитать то должен ? Альберт... при чем тут название горы то ?  Покажите мне цитату из книги , выпуском до 59 года , где было написано про ДЕВЯТЬ мертвецов.
Само слово хоола у манси вообще много что значит и его можно переводить как угодно .  Повторюсь из википедии видно , что в 1925 году  ПРО ДЕВЯТЬ МЕРТВЕЦОВ никто вообще ничего не знал .  Все эти инсинуации появились после 59 года .
Не надо мне доказывать что гора так называется давно . Это понятно. Покажите про девять . Что это возникло задолго до 59 года . Вот и все. 
Если для Вашей версии число девять не принципиально , если для Вас достаточно то что в названии горы есть слово Хоола , имеюшее кучу значений у манси , так и скажите.

22

Albert
не знаю что Вам сказать.....мистификацию я бы переплетал в последнюю очередь, - она только путает.....есть такой закон, - закон рулетки...если 20 раз выпадает черное, то очень большой шанс, что выпадет красное,.....но если Вы отвлечетесь от того, что знаете предыдущий результат, то вероятность тут же станет иной.....поэтому мистика - это лишнее; ........про огненные шары вообще мало кто, что то знает наделяя их супер-свойствами..КАН вообще считает, что они людей не убивают.......скаажу таааак, если бы шары убили ребят, следы оного ни один эксперт скрыть бы не смог. ....т.е. если они там и были, ....то людей они не убивали........больше мне по Вашей версии, увы, сказать нечего. .......вообще,...если угодно, совет, пользуйтесь формулой: нет дыма без огня......т.е. если есть причина, то обязательно найдете и следствие.....соответственно если следствия нет, то и наличие причины под сомнением.
PS/ а вообще то мне нравится Ваша версия.....она одна из направления, которое утверждает, что все в том походе было замечательно, ...просто потом произошло нечто вдруг....и все!!!......большинство то, как раз склоняется к иному предположению, .....тому, что трагедия поступательно шла по нарастающей, в конце концов достигнув своей кульминации.
PPS/ позабавила эта фраза:

Albert написал(а):

Как известно, 26 февраля студенты Слобцов и Шаравин нашли палатку, но им было не до следов, которых они в тот день не искали и не видели. На следующий день 27-го ожидалось великое паломничество на ХЧ.

...Вы действительно верите, что СиШ не осмотрели все как следует?????......разберитесь с данными!!

Отредактировано Alsfex (04-05-2019 01:25)

23

Alsfex написал(а):

...Вы действительно верите, что СиШ не осмотрели все как следует?????......разберитесь с данными!!


Я верю "документам" в понимании дятловедов - УД, фото, материалам 59 года, когда они не опровергнуты и не противоречивы. В последних случаях подхожу избирательно.

А вот ВЫ разберитесь, если не верите материалам, приведите свидетельства "осмотра как следует", с интересом познакомлюсь. Мне таких свидетельств в материалах дела не попадалось.

24

Дмитрий написал(а):

Что я там прочитать то должен ? Альберт... при чем тут название горы то ?


Дмитрий! Вы - дилетант в этом вопросе, это очевидно.
Но это пол беды, дело поправимое, ибо как писал Козьма Прутков

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."

Хуже, если вы окажетесь воинствующим дилетантом, не желающим признавать свою некомпетентность.

Переубеждать таких людей "всё равно, что чесать скалу" /Сенека/
Сенеке я верю и проверять его слова не буду :)

25

Albert написал(а):

Не, ты скажи, а ты скажи,
а чё те надо, чё те надо,
я те дам, я те дам,
чё ты хош.

Если мозгов хватит

Альберт, мне давно нужна от тебя аналитическая ОС "Вещи в Палатке и вокруг неё "
Ты там все компоненты сто раз уже перелопатил и изучил.
Но всё затерялось в необъятных текстах версии.

... Выпиши хотя бы все наработки по теме и приведи первоисточники.
А я могу подобрать картинки. Вот Статья и готова!
Огромное дело сделаешь для всех авторов версий

26

Albert написал(а):

А вот ВЫ разберитесь, если не верите материалам, приведите свидетельства "осмотра как следует", с интересом познакомлюсь. Мне таких свидетельств в материалах дела не попадалось.

В своих умозаключениях  руководствуюсь тем, как и что будут/должны/обязаны писать специалисты ведомств в различных условиях,....понимание этого позволяет понять насколько объективна фиксация их деятельности. Своё мнение никому не навязываю, но достаточное понимание для выводов имеется)))).......что касается Шаравина, со Слобцовым, почитайте биографию Слобцова, сформируйте для себя представление о характере, приоткроется его окно возможностей, которое почему то на МП было реализовано с точностью до наоборот

Отредактировано Alsfex (04-05-2019 13:37)

27

Albert написал(а):

Дмитрий! Вы - дилетант в этом вопросе, это очевидно.


А мне очевидно, что если Вы начали переходить на личности после  простых  вопросов , обязательных для Вашей темы ,  то значит никаких упоминаний про девять погибших оленеводов  ДО 1959 года Вы так и нашли . )))  Решили свести обсуждение   к приклеиванию ярлыков .))) Вроде дилетант . Со мной такие штуки не проходят .)

28

Alsfex написал(а):

почитайте биографию Слобцова, сформируйте для себя представление о характере, приоткроется его окно возможностей, которое почему то на МП было реализовано с точностью до наоборот


У меня сложилось очень положительное представление о Слобцове, хотя отдельные его качества могут кому-то показаться отрицательными.
На мой взгляд Слобцов был (к сожалению, уже был) ответственным и аккуратным молодым человеком, честным и весьма наблюдательным.
Эти черты его личности проявились в эпизоде обнаружения палатки. Я для себя составил такое представление о тех событиях:

Слобцов и Шаравин не были приятелями, Слобцов был руководителем, на нем лежала ответственность не только за выполнение задания, но и за людей в группе - дисциплину и здоровье.
Прибыв к палатке, они еще не знали ничего, даже принадлежала ли палатка Дятловцам. Поэтому, они безусловно начали осмотр со входа и им повезло, у входа висела куртка, в кармане которой лежал дневник группы. На своем рисунке, Вы его можете увидеть в начале Проектв версии К-М, он изобразил вход в палатку не в ортогональной проекции , а в плоскости, т.е "лежащим" на палатке. Но это сейчас не важно, главное, что в левом верхнем углу "входа" он нарисовал прямоугольник с подписью "дневник группы".
Поняв, что они нашли палатку Дятловцев, и не зная точно, когда она покинута, они предположили, что в ней могут быть тела людей, вряд ли живых, т.к. никто не откликался.
Слобцов дал задание Шаравину, - взять ледоруб и начать прорубать нижнюю часть ската, съехавшего влево ската.
Слобцов был уверен, что люди лежали бы головами влево, т.е. вверх по склону, так он и отметил на своем рисунке.
Следовательно, Шаравин не мог задеть головы.
Пока Шаравин колол слежавшийся снег, Слобцов совершал обход и осмотр палатки. То, что он увидел, отражено на его рисунке. В моей версии (см. Проект версии Альберта) всё подробно расписано.
Слобцов навел порядок в рамках разумного. Зная о коварстве снега, он убрал все вещи, находившиеся вокруг палатки и не ее скате, либо в рюкзак дятловцев (шапочки и пр.), либо в свой - фонарик, фотоаппарат, дневник.
В палатку они не лазили, т.к. боялись. На рисунке он изобразил только то, что находилось непосредственно у входа.
Спирт лежал в ведре у входа - это единственное, что они прихватили ИЗ палатки.
Шаравину он не рассказал ничего, не посчитал нужным отчитываться.
Следы Слобцов видел только те, что отобразил на своем рисунке, т.е. непосредственно возле дыры.
Напомню, что эти двое находились возле палатки без лыж, и никуда далеко от нее не отходили, снег вокруг не рыли.

29

Дмитрий написал(а):

Со мной такие штуки не проходят


Я не шучу. Похоже вы решили показывать тут свою википедишную крутую подготовку - дай то, принеси сё. Я вам уже дал ссылки на два документа и библиотеку. Вы их даже не открывали, но начали выкатывать новые запросы. Распальцовщики меня не интересуют. Все остальное ищите сами. Что я нашел или не нашел, вы знать не можете.  А вот я знаю, что вы лично не нашли пока ничего. Если вас интересует история девяти охотников - вогулов, убитых на Горе Мертвецов, то поищите ее сами. Ссылку не дам из принципа.
С голыми вопросами, без найденных вами цитат, ссылок и т.д. (википедию оставьте при себе) ко мне не обращайтесь. Спасибо за понимание.

30

Albert написал(а):

У меня сложилось очень положительное представление о Слобцове, хотя отдельные его качества могут кому-то показаться отрицательными.

послужной турсписок Слобцова шикарен....таким образом человек "затачивается" с детства, а потом только закаляется......поэтому мне крайне сложно представить, как человек такого склада, ....к тому же специально идущий в качестве спасательной экспедиции однокашников ....обнаружив их палатку.........по самостоятельному решению мог в нее не зайти, не осмотреть все вокруг, не пройти по следам, не удостоверится, что живых вероятнее всего, никого нет.....и обстоятельно не запротоколировать все увиденное....к тому же, в качестве руководителя спасательно-поисковой группы, отложить активные поиски до следующего дня.....поэтому не разделяю Ваше видение картины  действий СиШ у МП

Отредактировано Alsfex (05-05-2019 02:15)

31

Albert написал(а):

Вы их даже не открывали, но начали выкатывать новые запросы.


Почему не открывал ? Я прочитал по второй  ссылке нашел там только название горы. Понял , что и в другом месте то же будет название горы. Но по первой ссылке там список литературы на полстраницы про народность манси . Во мне предлагаете ВСЕ это прочитать ?   Ну с полгода уйдет на это . У меня столько времени нет . Да и манси я не особо интересуюсь . Докторскую писать пока не собираюсь .
И главное это Ваша версия про ДЕВЯТЬ мертвецов. Не моя.
У меня про золото . Вот мне и задают вопросы . А почему ты вообще решил , что там золото есть ? А я отвечаю . Поскольку это моя версия . А не отсылая людей типа почитай там или сям.
Ваша версия про ДЕВЯТЬ . Вот Вам и вопрос . Ну не хотите не отвечайте.  Только повторюсь вопрос к Вам был как автору версии.
Опять повторюсь Альберт , ВСЯ Ваша тема покоится как на трех китах на легенде о девяти мертвецах . Поэтому когда я начал читать Вашу тему меня сильно удивило , что вы берете данную легенду как данность , вообще не обосновывая её существование до 59 года. В то время как существует достаточно  развернутая и аргументированная точка  зрения о том , что данная легенда возникла уже после 59 года. Что нашло отражение в том числе в википедии .
Смысл читать версию , если с её базой непонятки ?  Сначала нужно разобраться с базовыми данными . Вот если подтвердится факто того , что легенда была и раньше вот тогда уже совсем другое отношение  к версии.
Поэтому и был задан вопрос .  Встречен он Вами был как то...  мне лично непонятно.

Отредактировано Дмитрий (05-05-2019 10:26)

32

Дмитрий написал(а):

И главное это Ваша версия про ДЕВЯТЬ мертвецов


Ошибаетесь, моя версия про Змея Горыныча, он же Кощей Бессмертный и про Гору мертвецов, которую он охраняет.

У меня на всех форумах вставлена эта подпись, только здесь не было. Сегодня добавил.

А про девять мертвецов - вообще все версии, и ваша в том числе.

Если Вы имели в виду вогульскую легенду, то я сам ее прочитал совсем недавно, раньше только слышал о ее существовании и мне этого было достаточно.
Я в первом варианте своей версии упомянул про легенды, но их естественно не приводил.
Как же с меня трясли эту легенду! Я спрашивал - зачем, ведь это не документ? Надо говорили, а то... не серьезно.
Легенда - это глава, а то и абзац книги. Как появился этот абзац? Автор был в экспедиции и услышал легенду, потом записал.
Но аборигены хитрый народ, если налить им стакан шайтан-воды и спросить, - а нет ли легенды вот на такую тему? Они ее при тебе сочинят, только успевай записывать.
Однако легенды про Гору Мертвецов прошли перекрестную проверку - их рассказывали разные аборигены, они упоминаются у разных авторов.

Мой подход прост. Контекст не важен, важен факт.
Читали, как работал Рихард Зорге? По факту качественных изменений в шифровках (количестве, размерах и т.д.) он вычислял наступление событий.
Вот и мне не важно, что к примеру сфотографировали дятловцы в тот вечер (фото 34), важно, что они фотографировали, значит было что. Был объект съемок, или они вдруг разом помутились рассудком.

Так и с легендой. Ее мусолят и передают устно поколениями, добавляют, привирают и перевирают, это уж точно.
Но для меня имеет значение, что про Гору Мертвецов есть легенды. Ведь там рядом не один десяток гор. Но про них легенд нет. А про эту есть.
Причем Гора Мертвецов застолблена физически - это именно та гора, на склоне которой дятловцы установили палатку.
Легенда не одна, есть и про всемирный потоп, и про охотников - вогулов. В легендах фигурирует девятка, Слинкина писала об этом.

С другой стороны, есть легенда или легенды, или НЕТ ИХ СОВСЕМ, на моей версии это не отражается никак!
Можно вымарать напрочь из версии упоминание про эти легенды, но версия будет жить и радовать своих читателей.

= = = =

А вот из вашей версии ЗОЛОТО вымарать нельзя. Не будет золота, не будет версии :)

Отредактировано Albert (05-05-2019 13:43)

33

Albert написал(а):

Ведь там рядом не один десяток гор. Но про них легенд нет. А про эту есть.


Не правда  , специально не углублялся , но легенду про Чистоп  читал . И там то же нехорошее место . Наверно поразбираться так и не только про Чистоп легенды есть.

Albert написал(а):

Причем Гора Мертвецов застолблена физически - это именно та гора, на склоне которой дятловцы установили палатку.

Насколько я понимаю вовсе не на горе Мертвецов палатку поставили . А на перевале соединяющим эту гору с более восточной безымянной вершиной.
Хорошо Альберт , Вашу позицию я понял . ))
Были ли упоминания про девятку до 59т года так и не понял .

34

Альберт, вот ролик, который можно вставить в текст ,
в качестве психологической разгрузки Читателя:

Отредактировано Саша КАН (06-05-2019 08:53)

35

Прикрепил к ролику комментарий:

Автор ролика не известен. Ссылка на версию Альберта - см в описании ролика.
Суть версии: некая абстрактная субстанция, перед тем как убить туристов - затеяла с ними игру. По своим правилам. В полном соответствии БДТ, логике и здравому смыслу


Альберт, если суть другая - пожалуйста напиши и я исправлю! - только в популярном виде: лаконично и понятно, ухватив главное.

Ведь сюжет призван популяризировать твою версию! - см количество просмотров

Отредактировано Саша КАН (06-05-2019 09:07)

36

Albert написал(а):

Так и с легендой. Ее мусолят и передают устно поколениями, добавляют, привирают и перевирают, это уж точно.
Но для меня имеет значение, что про Гору Мертвецов есть легенды. Ведь там рядом не один десяток гор. Но про них легенд нет. А про эту есть.
Причем Гора Мертвецов застолблена физически - это именно та гора, на склоне которой дятловцы установили палатку.
Легенда не одна, есть и про всемирный потоп, и про охотников - вогулов. В легендах фигурирует девятка, Слинкина писала об этом.


Вот читал тут в рамках своей версии и наткнулся.
Из М. Пискаревой, разговор с В.Андросовым

М.П.: - Владимир, что скажете по поводу числа 9 в мифологии манси? Вот отрывок из сообщения Е.Буянова о лекции А.Слепухина, которую он посетил когда-то:

'На мой вопрос имеет ли какой-то смысл цифра "9" (рассказана легенда о том, как шаман предложил соседу "подсунуть кол из ободранной лиственницы под "9-е ребро-бревно дома" обидчика... после чего "обидчик" соседа умер...), Алексей сказал, что цифры 4 и 7 - для манси имеют "позитивный смысл", а вот цифра 9 - негативный. Это связано с легендами о "9 манси, утонувших в "потоп", "9-ти погибших красноармейцах", а теперь и о "9-ти погибших туристах"....'

В.А.: - Число 9 у манси ничего не означает. Сколько я перечитал литературы, нигде это число не поднимается. А вот 7, да, это сакральное число, встречается постоянно.

М.П.: - Я вот тоже искала в литературе о числе 9 в мифологии манси, но так и не нашла ничего. Если не считать бытовые эпизоды жизни: упоминание у Е. Ромадеевой о том, что манси особым способом на 9-й день поминали умершую женщину, а на 11-й - умершего мужчину. У К.Ф.Карьялайнена (1927 г.) говорилось о том, что одежда шамана (шкура для камлания) хантов иногда имеет на подкладке 9 разноцветных кусков ткани, которые символизируют 9 животных, на которых охотились ханты. Эта шкура служила и жертвенным покрывалом. Также упоминание о числе 9 мне встретилось в статье о эротических культах манси, и символизирует число 9 как совокупление мужчины и женщины ( пять душ мужчины и четыре души женщины).

Число 9 встречается у ненцев (самоедов), в описании бубна и ритуального костюма шамана.'Их бубен имел овальную форму, вверху более широкую, с четырьмя резонаторами, называвшимися рогами и ушами матери-зверя шамана, представлявшегося в образе существа, похожего на мамонта. Hа внутренней стороне обечайки под 'ушами' и 'рогами' укрепляли трижды по 9 полых погремушек из жести. Их вешали свободно на скобках из проволоки так, чтобы они свободно двигались по ней и звенели. Поверх обечайки бубен обтягивали витой тетивой самострела. На веревки, которыми прикрепляли к обечайке рукоятку в виде крестовины, нанизывали трижды 9 колокольчиков или бубенцов.

В проведении ритуалов, ему должны помогать 'семь невинных девушек и девять невинных юношей'...

Число 9 как количество струн встречается у манси и хантов и в музыкальном инструменте: Тор, тороп-юх имеет птицеобразный внешний вид и называется по-русски 'лебедь', 'гусь', 'журавль'. Это дугообразная арфа с корпусом и шейкой из цельного дерева, на конце шейки вырезана птичья, а иногда конская голова. В угловом пространстве между корпусом и шейкой натянуто от 9 до 13 струн.

То есть никаких негативных эманаций число 9 у хантов и манси не несет. НО все интернетовские ссылки о числе 9 отправляют на публикации о группе Игоря Дятлова. То есть, я так понимаю, что все ужасные рассказы о числе 9 у манси - это выдумки современных 'исследователей' и журналистов?

В.А.: - Получается, что так!

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

Выводы делайте сами . Меня Вы отнесли к дилетантам, надеюсь про М. Пискареву так не скажете. ))

Отредактировано Дмитрий (21-05-2019 15:47)

37

Добавлено из темы Причины остановки ГД голом на Склоне, пройдя лишь 2 км

Albert написал(а):

А кого же ещё читать?
Заявления Хабара про то, что дятловцев убили голыми руками супер профессионалы?

Как минимум с этой версией согласен судмедэксперт Туманов.
Основоположник - Ракитин.
Что дятловцев убили не ЖЕЛАЯ ПРИМЕНЯТЬ  огнестрельное и холодное оружие, т.е. руками.
С мнением Туманова можешь ознакомиться в моем черновике.
Версию Альберта поддерживает только один дятловед - Агафья Лыкова.
Тебе, Альберт, с ней бы потолковать - обсудить гибель дятловцев.
Так сказать, на одной волне, как единомышленники..
И мнения совпадают и умственное развитие.

Отредактировано habar (16-09-2019 21:13)

38

habar написал(а):

Albert написал(а):

А кого же ещё читать?
Заявления Хабара про то, что дятловцев убили голыми руками супер профессионалы?

Как минимум с этой версией согласен судмедэксперт Туманов.
Основоположник - Ракитин.
Что дятловцев убили не ЖЕЛАЯ ПРИМЕНЯТЬ  огнестрельное и холодное оружие, т.е. руками.


Ты сам-то Ракитина читал? Например про то, как тела оказались в овраге?
Он пишет, что сначала дятловцев убили, а потом "через какое-то" время тела сбросили в овраг.
Ага, аккурат своим травмами вниз. У злодеев был походный рентген, они быстро посмотрели у кого чего сломано, для этого и понадобилось какое-то время, а потом разложили соответственно трупы.
Разумеется, в полном соответствии с УД :) (там что-то про отбрасывание с большой силой, падение, травмирование... но на это можно не обращать внимание)

Супер профессиональная хрень годится разве что для телевизора. Даже Агафья Лыкова такого не скажет.

Вывод, о том, что супер профессионалы НЕ ЖЕЛАЛИ ПРИМЕНЯТЬ оружие, дорогого стоит. Это как надо было напрячь свою бошку, чтобы догадаться, что если следов применения оружия нет, то его не применяли! Я восхищен силой мысли Ракитина-Туманова-Хабара!

Конкурировать с этим заключение может разве что заключение прокуратуры, о том, что группа Дятлова "по какой-то причине" покинула палатку. Полный песец, какая глубина мысли.

39

Albert написал(а):

Вывод, о том, что супер профессионалы НЕ ЖЕЛАЛИ ПРИМЕНЯТЬ оружие, дорогого стоит. Это как надо было напрячь свою бошку, чтобы догадаться, что если следов применения оружия нет, то его не применяли! Я восхищен силой мысли Ракитина-Туманова-Хабара!

Всех, кого ты перечислил пришли изначально к выводу, что группу погубили люди.
Из этого следует второй вывод, что если бы люди не были вооружены холодным и ли огнестрельным оружием, то группа Дятлова хотя бы попыталась им противостоять. Но, противостояния не было.
Напрягай те голову, Альберт!

40

habar написал(а):

Версию Альберта поддерживает только один дятловед...


Нашел я  сторонника для Альберта. Можно сказать основоположника его теории . Да какого!Теперь одиноко ему не будет .
Оказывается ещё до Альберта разработали тему.

Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.


я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.


Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно — снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены. Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился.


Вот и  настоящий основоположник версии Кошки мышки.

Л.Н. Иванов из статьи "Тайна огненных шаров"

41

Дмитрий написал(а):

Нашел я  сторонника для Альберта. Можно сказать основоположника его теории . Да какого!Теперь одиноко ему не будет .

На самом деле у Альберта единомышленников гораздо больше, чем вы думаете: писатели О. Архипов и А. Колотов, целая команда авторов очень достойного сайта Перевал Дятлова "Мёртвая Гора" и мн. др.

42

Дмитрий написал(а):

Вот и  настоящий основоположник версии Кошки мышки.
Л.Н. Иванов из статьи "Тайна огненных шаров"


Мне конечно лестно иметь такого сторонника. Иванов - самый компетентный и самый сообразительный из всей компании причастных к расследованию ТГД на протяжении всех 60 лет.
К сожалению, ему не хватило эрудиции для раскрытия происшествия. Технические журналы а-ля Техника молодежи, да книжки сайенс фикшн (НФ) - это все его источники.
Вот если бы он контачил с людьми, владеющими нетрадиционными знаниями, колдунами, шаманами, раздобыл бы книги Блаватской и т.п., то он мог бы в принципе поменять свой шаблонный взгляд на мир, а там и к истине ближе.

Но увы, Иванов "думал сам" (как нынешние дятловеды) поэтому допустил в расследовании ДВЕ грубейшие ошибки, помимо не грубых:
- он полностью игнорировал Место происшествия, а оно имело ключевое значение, с т.з. Иванова убийство могло произойти где угодно, но это не так
- он даже не предположил, что ОШ обладает сознанием, он посчитал ОШ какой-то управляемой марахайкой, у которой были "операторы". (вот оно, влияние научной фантастики :) )
Т.е. Иванов был вполне себе продвинутый дятловед. Но до Кошек-мышек он не дозрел. До Кошек - мышек пока не дозрел никто, даже сторонники, коллеги и последователи.

Чтобы постичь Кошки-мышки нужно обладать эрудицией и парадоксальным мышлением.
Например, дотумкать, что дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмерный, хотя ни Змея, ни Кощея не существует, невозможно найти их место пребывания.

Ольга написал(а):

На самом деле у Альберта единомышленников гораздо больше, чем вы думаете: писатели О. Архипов и А. Колотов, целая команда авторов очень достойного сайта Перевал Дятлова "Мёртвая Гора" и мн. др.


Спасибо, я рад.

В основном я встречал сторонников среди людей религиозных, которые согласны, что дятловцев погубила нечистая сила, бесы. Они призывали меня не провоцировать дятловедов на поиски убийц, и я стараюсь не провоцировать :)

Саша КАН написал(а):

Альберт, в твоей притче -  какая все же Причина Остановки ГД на голом Склоне, пройдя лишь 2 км?


Да всё та же - тренинг. Но я бы не использовал частицу "лишь" в твоем вопросе. Ибо "лишь" 2 км. оказываются подъемом на ТРИСТА метров, т.е. на высоту СТО этажного дома, с рюкзаками.

43

Albert написал(а):

он даже не предположил, что ОШ обладает сознанием, он посчитал ОШ какой-то управляемой марахайкой, у которой были "операторы". (вот оно, влияние научной фантастики  )

В том отрывке который я выложил про управляемую  тарантайку нет ничего . Там про необъяснимый сгусток энергии , который избирательно мочит туристов.  Без сознания это невозможно.
Абсолютно ничем  этот сгусток энергии не отличается от  твоего змея.

44

Дмитрий написал(а):

Там про необъяснимый сгусток энергии , который избирательно мочит туристов.  Без сознания это невозможно.


Вот финал его знаменитой статьи Тайна огненных шаров:

Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.

45

Ну так он ничего ведь не утверждает . ЕСЛИ есть... Он ведь с самого начала подчеркивает , что мы НИЧЕГО про природу шаров не знаем.  Так и про твоего змея НИЧЕГО не известно . А раз так то и у него априори МОГУТ  быть астронавты.
Более  того Иванов пишет . 

Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен

То есть версия с астронавтами у него как раз не основная.

В общем Альберт нравиться тебе или нет , но авторство Змея за Ивановым.  Не отбирай заслуг у ушедшего из жизни человека. Он дал его понятие и все его признаки. А именно светящийся шар , летающий , избирательно убивающий людей дистанционно направленным потоком неизвестной энергии . Ты лишь придумал громкое  название .  Но и доработал кой какие детали .
Причем обрати внимание  даже ход событий у Вас почти одинаковый .  Только у тебя Змея заметили те кто снимал его на фото , а у Иванова  человек приземленно вышел помочиться.  А далее все идет абсолютно одинаково.

Отредактировано Дмитрий (21-09-2019 08:53)

46

Дмитрий написал(а):

В общем Альберт нравиться тебе или нет , но авторство Змея за Ивановым.  Не отбирай заслуг у ушедшего из жизни человека. Он дал его понятие и все его признаки. А именно светящийся шар , летающий , избирательно убивающий людей дистанционно направленным потоком неизвестной энергии . Ты лишь придумал громкое  название .  Но и доработал кой какие детали .
Причем обрати внимание  даже ход событий у Вас почти одинаковый .  Только у тебя Змея заметили те кто снимал его на фото , а у Иванова  человек приземленно вышел помочиться.  А далее все идет абсолютно одинаково.


Фиг тебе. Дятловцев убил Кощей. С Кощеем дятловцы играли в "кошки-мышки"! Хотя из палатки их выгнал Змей. Кощею Зина показывала фигу. Про Кощея пишет Экстрасенс с другим мнением:

Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.

Как написано! Я восхищаюсь этой женщиной!

Иванов о Кощее даже не подозревал. Метаморфоза "Змей <-> Кощей" очень долго будет камнем преткновения для всех дятловедов без исключения, даже тех, которые сочиняют версии про ОШ, НЛО и т.п.

Хотя, ты удивишься, но среди моих "сподвижников" есть человек, который не подозревает о Змее! Это Олег_6 на Тайне. Он фанат Кастанеды и считает, что дятловцев убили неорганики, т.е. кощеи, но никак не змеи :)

Отредактировано Albert (21-09-2019 14:07)

47

Albert написал(а):

Дятловцев убил Кощей. Хотя из палатки выгнал Змей.

Albert написал(а):

дятловцев убили неорганики, т.е. кощеи, но никак не змеи


А как же тогда твоя подпись .

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Судя по твоей подписи это один персонаж.))

Отредактировано Дмитрий (21-09-2019 14:03)

48

Дмитрий написал(а):

это один персонаж


Персонаж один. Ипостаси разные.

49

Ну тогда пришло время тебе переписать версию ,   с учетом этих самых разных ипостасей ( то бишь разных воплолещений).
Пока все что мы видели у тебя написано про Змея  равно ивановский огненный шар.   
В новом варианте версии отрази кощея. Тогда видно будет.

50

Дмитрий написал(а):

Нашел я  сторонника для Альберта. Можно сказать основоположника его теории . Да какого!

Если по честному - никакого!
От слова "совсем".
Иванов в своей статье умный и красивый, но это далеко не так.
Он и палатку нашел на горе Отортен.. Ему что Отортен, что Холат Сяхыл - один хрен. Гора и гора..

Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов

Кто "мы"? Насколько я помню, 26.02 Ивановым там и не пахло..
Еще раз, на какой горе нашли палатку?
Кто откопал?
Далее Иванов опять себя возносит в ранг красавчиков..

Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.

Кто установил?
Если бы не швея, приглашенная для пошивки мундира и заметившая, что палатку резали изнутри, у Иванова и мысли подобной бы не возникло.
После заявления швеи была назначена экспертиза.
И экспертом была вроде Чуркина, а не Иванов.

Следующая фраза вообще не поддаются осмыслению обычным человеческим мозгом. Не знаю, что было у Иванова в голове, когда он писал это.

Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова.

Первой из четверки нашли Дубинину. Нашел Аскинадзи при помощи лавинного зонда.
Сколько было длины того зонда?

И далее уже совсем интересно.

Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.

Ему бы, Иванову, неучу дремучему, обратиться в любой питомник к специалистам или к опытному садоводу, отчего елки имеют обожженный вид, а не высасывать из пальца теорию о "направленности луча" и "неизвестной нам энергии".
Тогда бы они ему враз пояснили, что такое "солнечный ожог" у молодых елок и почему он возникает.
Но, ограниченному кругозору Иванова было легче объяснить обычный солнечный ожог молодых елок "направленным лучом" и НЛО, нежели понять земную и банальную природу явления.
Хотя ни там ни там он "ни в зуб ногой", не разбирался, от слова "совсем". Ни в елках ни в НЛО. Но, твёрдое суждение по этому вопросу имел.

Так что троицу Альберт - Агафья Лыкова - Иванов можно считать гармоничной.

Отредактировано habar (22-09-2019 07:29)

51

Albert написал(а):

Мне конечно лестно иметь такого сторонника. Иванов - самый компетентный и самый сообразительный из всей компании причастных к расследованию ТГД на протяжении всех 60 лет.

Уже ржу..  :D

Albert написал(а):

К сожалению, ему не хватило эрудиции для раскрытия происшествия.

Ему не хватило силы воли писать против партийного ветра.
А потом было стыдно всю жизнь признаться. Поэтому "Огненные шары" и точка.

Albert написал(а):

Вот если бы он контачил с людьми, владеющими нетрадиционными знаниями, колдунами, шаманами, раздобыл бы книги Блаватской и т.п., то он мог бы в принципе поменять свой шаблонный взгляд на мир, а там и к истине ближе.

Был бы ближе к истине, если бы обращался к специалистам, а не к шаманам.. ))

Albert написал(а):

Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.

Иванов помер не дождавшись астронавтов "огненных шаров", Думаю и Альберт их не дождется.
:D

Отредактировано habar (22-09-2019 07:33)