Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обувь ГД.

Сообщений 1 страница 82 из 82

1

Обувной вопрос ГД меня заинтересовал в связи с рассмотрением одной из самых наиболее значимых странностей посмертного облачения Рустема - его одинокого валенка на правой ноге.

Для чего в походе использовались валенки(из книги Сложные туристские походы, авторы С. Болдарев, В. Жмуров, Е. Косарев):
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpoho … ohod10.htm

Валенки. Используются в основном на биваках во время ночлегов. Ботинки в это время просушиваются. Если есть возможность, желательно вместо них иметь унты, кисы или меховые чулки.

О лыжных ботинках и стельках для ботинок:

Лыжные ботинки. На два размера больше обычной обуви. При пользовании жестким носковым креплением необходимо иметь ботинки с крепкими рантами. Иногда целесообразно рант дополнительно оковать жестью.
Войлочные стельки. Толщиной 0,4—0,6 см. Можно изготовить из шинельного сукна, сложенного вдвое.


Итак, некоторые размышления на тему Обуви ГД.

Для начала, список личного снаряжения для каждого туриста ГД:
https://i.imgur.com/DvqLmiZ.jpg
Согласно списку личного снаряжения, каждый из них должен был иметь для похода лыжные ботинки(к ним - стельки) и индивидуальные валенки.
А как было на самом деле? Все ли в походе имели лыжные ботинки?
Смотрим список снаряжения погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ(УД 1, 255):

2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")

Восемь туристов из девяти взяли из турклуба УПИ лыжные ботинки. В списке отсутствует фамилия Георгия. Может, он брал в поход свои личные лыжные ботинки?
Смотрим протокол опознания вещей Георгия(УД 1, 233):

Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.

В этом списке так же отсутствует упоминание о каких - либо лыжных ботинках. Значит Георгий, в качестве ходовой обуви, взял в поход валенки, а не лыжные ботинки.
Мне не понятно, насколько удобнее ходить на лыжах в валенках, чем в ботинках, особенно после того, как прочитала известную книгу мастера спорта А. Бермана "Путешествия на лыжах":
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

Практически для лыжных походов приемлемы только лыжные неутепленные ботинки со шнуровкой, стягивающей голеностопный сустав,
мягким верхом и гнущейся кожаной подошвой. Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы
для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.

Но.. Тем не менее, со слов Ю. Юдина, получается, что Георгий собирался весь поход путешествовать на лыжах в валенках:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

М. П.: - Вы .. говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках.
Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки?
Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

Ю. Ю.: - Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно,
это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну, все иметь. А тут у него...
Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.

Действительно, бывало и так, что на лыжах и в валенках ходили:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29276&page=14
https://i.imgur.com/eDGxU5M.jpg
Значит, итого, получается такой расклад походной обуви на девятерых: 8 лыжных ботинок и одна пара валенок. Но я бы пока не торопилась с выводами.

Теперь поразмышляем о стояночной обуви ГД и их ночёвках в старой палатке, под хлипкими суконными одеялами из общежития УПИ.
Опять немного почитаем А. Бермана:

Спальный мешок — исключительный предмет зимнего снаряжения. Представьте разницу в самочувствии и настроении человека,
каждую ночь удобно спящего в тепле или много ночей подряд мучающегося в холоде и тесноте.

Так почему в зимнем походе у ГД, на ночь, только тонкие одеяла? Объяснение Ю. Юдина:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

- .. спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки,
вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ,
И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА.
Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло.
Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном..
у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были,
на холодной ночевке, я имею ввиду, только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было.

В общем, из-за отсутствия спального мешка, группа обязательно должна была иметь для ночёвок "что - то тёплое на ноги", т. е., нормальную, добротную
стояночную обувь. Сделала примерную таблицу ходовой и стояночной обуви ГД, после неё, будут мои уточнения и примечания:
http://s9.uploads.ru/t/dDeQl.jpg

2

Обувь ГД, начало

Обувной вопрос ГД меня заинтересовал в связи с рассмотрением одной из самых наиболее значимых странностей посмертного облачения Рустема - его одинокого валенка на правой ноге.

Для чего в походе использовались валенки(из книги Сложные туристские походы, авторы С. Болдарев, В. Жмуров, Е. Косарев):
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpoho … ohod10.htm

Валенки. Используются в основном на биваках во время ночлегов. Ботинки в это время просушиваются. Если есть возможность, желательно вместо них иметь унты, кисы или меховые чулки.

О лыжных ботинках и стельках для ботинок:

Лыжные ботинки. На два размера больше обычной обуви. При пользовании жестким носковым креплением необходимо иметь ботинки с крепкими рантами. Иногда целесообразно рант дополнительно оковать жестью.
Войлочные стельки. Толщиной 0,4—0,6 см. Можно изготовить из шинельного сукна, сложенного вдвое.


Итак, некоторые размышления на тему Обуви ГД.

Для начала, список личного снаряжения для каждого туриста ГД:
https://i.imgur.com/DvqLmiZ.jpg
Согласно списку личного снаряжения, каждый из них должен был иметь для похода лыжные ботинки(к ним - стельки) и индивидуальные валенки.
А как было на самом деле? Все ли в походе имели лыжные ботинки?
Смотрим список снаряжения погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ(УД 1, 255):

2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")

Восемь туристов из девяти взяли из турклуба УПИ лыжные ботинки. В списке отсутствует фамилия Георгия. Может, он брал в поход свои личные лыжные ботинки?
Смотрим протокол опознания вещей Георгия(УД 1, 233):

Кривонищенко Георгию принадлежат следующие вещи:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.

В этом списке так же отсутствует упоминание о каких - либо лыжных ботинках. Значит Георгий, в качестве ходовой обуви, взял в поход валенки, а не лыжные ботинки.
Мне не понятно, насколько удобнее ходить на лыжах в валенках, чем в ботинках, особенно после того, как прочитала известную книгу мастера спорта А. Бермана "Путешествия на лыжах":
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

Практически для лыжных походов приемлемы только лыжные неутепленные ботинки со шнуровкой, стягивающей голеностопный сустав,
мягким верхом и гнущейся кожаной подошвой. Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы
для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.

Но.. Тем не менее, со слов Ю. Юдина, получается, что Георгий собирался весь поход путешествовать на лыжах в валенках:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

М. П.: - Вы .. говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках.
Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки?
Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

Ю. Ю.: - Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно,
это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну, все иметь. А тут у него...
Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.

Действительно, бывало и так, что на лыжах и в валенках ходили:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29276&page=14
https://i.imgur.com/eDGxU5M.jpg
Значит, итого, получается такой расклад походной обуви на девятерых: 8 лыжных ботинок и одна пара валенок. Но я бы пока не торопилась с выводами.

Теперь поразмышляем о стояночной обуви ГД и их ночёвках в старой палатке, под хлипкими суконными одеялами из общежития УПИ.
Опять немного почитаем А. Бермана:

Спальный мешок — исключительный предмет зимнего снаряжения. Представьте разницу в самочувствии и настроении человека,
каждую ночь удобно спящего в тепле или много ночей подряд мучающегося в холоде и тесноте.

Так почему в зимнем походе у ГД, на ночь, только тонкие одеяла? Объяснение Ю. Юдина:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

- .. спальные мешки тогда были ватные, очень неудобные и их обычно игнорировали, их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки,
вот из этих индивидуальных, профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок, и в нем спать было очень и очень комфортно.

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ,
И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ, ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО, И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА.
Назвать это ошибкой нельзя, потому что у них все ночлеги были в лесу. Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло.
Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном..
у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были,
на холодной ночевке, я имею ввиду, только накрывались одеялами. Видите, у дятловцев спальников не было.

В общем, из-за отсутствия спального мешка, группа обязательно должна была иметь для ночёвок "что - то тёплое на ноги", т. е., нормальную, добротную
стояночную обувь. Сделала примерную таблицу ходовой и стояночной обуви ГД, после неё, будут мои уточнения и примечания.

Таблица ходовой и стояночной обуви ГД. Каждый участник похода должен был иметь не только единицу ходовой обуви,
но и обязательную(в виду отсутствия спальных мешков) обувь для отдыха и сна: валенки, бурки, мех. чулки или, на крайний случай, хотя бы суконные тапочки на подошве.
http://s9.uploads.ru/t/dDeQl.jpg

Заполняя таблицу, поначалу получалось так, что у одного туриста обуви было с избытком, у другого - ничего, кроме одних лыжных ботинок на все случаи его походной жизни:
- у Игоря в походе имелись лыжные ботинки из УПИ, тёплые суконные ботинки(ост. в лабазе) и, предположительно, приписываемые ему, домашние тапочки в зелёную клетку;
- а в распоряжении у Юры, за всё про всё, в походе были одни единственные лыжные ботинки.
Поэтому немного перераспределила стояночную обувь между участниками похода, с наибольшей вероятностью по принадлежности и функциональным особенностям.
В моём понимании, стояночная обувь Игоря - его тёплые суконные ботинки. Туристы, в походах, очень даже пользовались такой обувью, для отдыха и сна(тур. отчёт за 1958 г.):
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=46
https://i.imgur.com/cjxK4NY.jpg
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=50
https://i.imgur.com/nzfv4kp.jpg
Поэтому, только одному единственному туристу, не имеющему, по факту, стояночной обуви, Юре, с очень большой долей вероятности, как раз и принадлежат
неопознанные домашние тапочки в зелёную клетку.
Вот косвенное подтверждение этому предположению, из Протокола опознания вещей в Свердловске(УД 1, 235):

Дорошенко Ю.Н. принадлежит (предположительно) новый синий вигониевый свитер (Блинов знает, что перед отъездом в поход Дорошенко купил какой-то свитер).

Мои рассуждения такие: валенок у Юры не было и, перед отъездом в поход, Юра купил не только новый вигоневый свитер, но и домашние тапочки для ночёвок в палатке.
Тогда, в распределении стояночной обуви между туристами ГД, всё становится на свои места, у этого участника похода тоже "появляется" своя личная обувь для сна.

Теперь мысли об обуви, оставленной туристами в лабазе.
http://s8.uploads.ru/t/hupRW.jpg
УД 1, листы 9 - 10:

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
....
16. Кроме того, обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.
...Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.

Невольно возникает три вопроса:
1. Почему стояночная обувь Игоря осталась в лабазе? Ведь дальше, по пути следования, пришлось бы пользоваться одними лыжными ботинками?..
Но ночевать в лыжных ботинках  - это вряд ли, могла ли быть другая альтернатива?
2. Кто и почему оставил в лабазе свои лыжные ботинки? Запасных лыжных ботинок в походном снаряжении у ГД не имелось, всё впритык, у каждого - свои.
3. И как - то настораживает вот этот список из УД:
http://s8.uploads.ru/t/eGJmN.jpg
В Свердловск, на опознание, поехали 8 пар ботинок: две пары(одна из которых - стояночная) из лабаза и всего шесть(!) пар лыжных ботинок из брошенной палатки.
Свои предположения, в виде ответов на эти вопросы, буду разбирать по пунктам.

1. Суконные ботинки Игорь мог сильно промочить, и по этой причине было решено оставить их в лабазе, как нежелательный балласт для дальнейшего восхождения.
Всё лишнее и непригодное, для дальнейшего продвижения ГД, оставалось на хранение в лабазе.
После общего совещания, в группе могло произойти некоторое перераспределение обуви:
а) Георгий мог днём, на переходах, по прежнему пользоваться валенками, а на ночь отдавать их Игорю для ночёвки.
У него и так имелась стояночная обувь - меховые чулки.
б) У Георгия, помимо валенок, всё - таки имелись свои личные лыжные ботинки, не отмеченные в списке снаряжения от спортклуба УПИ.
Дальнейшее продвижение на лыжах, по горному склону, он и так, предполагал осуществить в своих личных лыжных ботинках.
Поэтому, и в этом случае, он мог поделиться с Игорем своими походными валенками, для его ночёвок в палатке.

2. Кто мог остаться без лыжных ботинок 41 - го размера, так опрометчиво оставив их в лабазе?
Вроде бы, ответ очевиден - любой из ГД, у кого имелись валенки. Хотя, всё должно иметь своё объяснение, и первопричину избавления от столь необходимой в походе обуви.
Так как размер ботинок сравнительно невелик, можно предположить, что оставленные ботинки - обувь Люды(у неё имелись валенки), или имущество Георгия(по определению его невысокого роста).
Но я совсем не думаю, что это девичьи ботинки. Почему? А там, внутри, лежали ношенные носки. Это чисто мужское обращение с носочно - обувным имуществом:
влажные скомканные ношенные носки, засунутые в ботинки:

https://i.imgur.com/9dMD3Lx.jpg

Ну, а как насчёт того, что это ботинки Георгия? Или, по прежнему считаем, что он весь поход собирался кататься на лыжах только в валенках?..

Тогда могу предложить своё объяснение причины, по которой одному из туристов ГД пришлось по необходимости оставить свои лыжные ботинки в лабазе.
Из СМЭ, наружный осмотр тела Саши(УД 1, 345):

На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

Опять немного почитаем " Путешествия на лыжах" А. Бермана:
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/

Ботинки должны быть настолько просторными, чтобы, при полном комплекте носков и войлочной стельки, нигде не ощущалось давление ни в нормальном положении,
ни при максимальном наклоне колена вперед и максимальном сгибе подошвы, а пальцы могли бы шевелиться (рис. 7). Увеличение размера ботинок не всегда помогает:
носки и стелька настолько увеличивают «высоту» ступни, что пальцам (особенно большим) становится тесно. Кроме того, при очень больших ботинках недостаточно
стягивается щиколотка и появляется подвижность ноги относительно ботинка в горизонтальной плоскости.

Там же:

Желательно иметь на группу одну пару валенок большого размера.

Для чего? Чтобы избежать обморожений и потёртостей, если в походе используются неправильно подобранные лыжные ботинки, например, более маленького размера,
чем того требуют рекомендации правильного подбора ходовой обуви для зимних лыжных походов.
Ведь как, иногда, случалось в реалиях зимней походной жизни...
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=46

Свернутый текст

https://i.imgur.com/U8Ucm0q.jpg
https://i.imgur.com/J8byVtd.jpg

Вот и в случае ГД, смена ходовых ботинок на валенки, и вынужденное оставление их в лабазе, могла произойти у Саши из - за травмы ноги,
в результате сильной потёртости ботинком левого голеностопного сустава.
Вероятнее всего, ГД, прибыв на склон, и разбив лагерь, совершала бы покорение Отортена без участия Саши.
Но могло быть и так, что Саша, из - за травмы ноги, собирался продолжить поход, но уже не в лыжных ботинках, а в более удобных, для такого случая, валенках.
Здесь, упоминается такая же проблема, случившаяся в походе с одним из туристов, повредившим ноги неудобными лыжными ботинками:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=47
https://i.imgur.com/rTn6f6a.jpg

3. Думаю, что что - то не так с обнаруженными лыжными ботинками ГД. Маловато будет, на девять человек:
- в лабазе лежало две пары ботинок, одна из которых - стояночные и поэтому ходовые из них - только одни;
- в палатке обнаружено только шесть пар лыжных ботинок.
Поэтому количество ботинок из Описи одежды и обуви группы Дятлова(УД 1, 19), "6 + 2" требует некоторого уточнения.
Если Георгий в поход ботинки не брал, и, если не учитывать одну пару стояночной обуви Игоря из лабаза, на самом деле
общее количество обнаруженных лыжных ботинок(в лабазе и в палатке) должно равняться семи.
По прибытии этих восьми ботинок(6 +2), семи лыжных и одних суконных, в Свердловск на опознание, одну пару, возвращают родне Игоря(УД 1, 236):

Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.

В итоге, остаётся семь пар лыжных ботинок. А сколько возвращают в турклуб УПИ?.. Опять восемь!
(УД 1, 255):

Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
...

Так чьи лыжные ботинки потихоньку приватизировал спортклуб УПИ? Их ведь и так, из обнаруженных, не хватало на девятерых человек.
Посчитаем ещё раз. В начале похода, из УПИ взяли восемь пар лыжных ботинок. Все, кроме Георгия.
После ЧП, общее число обнаруженных ботинок(из лабаза и палатки) - 8 пар. По прибытии, одну пару стояночной обуви отдали родственникам.
Осталось 7 пар, но в спортклуб УПИ всё равно вернули числом 8. За счёт чьих лыжных ботинок покрыли ущерб, в виде одной пары пропавшей обуви?

Моё предположение. У Георгия в походе были лыжные ботинки, но только свои, ему не надо было обращаться в спортклуб за лыжной обувью.
Его ботинки, впоследствии, и попали в УПИ, минуя опознание безутешных родственников. А ботинки Игоря сия участь миновала по причине неподходящей,
для лыжной обуви, матерчатой фактуры. Они благополучно вернулись к родственникам погибшего.
Но остаётся самый главный вопрос: чьи лыжные ботинки пропали из похода?

3

Всё началось с разбора стояночной обуви ГД, но так уж получилось, что потихоньку я съехала на пересчёт количества лыжных ботинок погибших туристов,
найденных в лабазе и обнаруженных в оставленной туристами палатке. Потому как, согласно материалам УД, наблюдаются некоторые нестыковки и разночтения в количестве
лыжных ботинок, найденных при раборе палатки, при их перемещении на предварительное опознание в Ивдель, в начале марта, и в конечной точке маршрута
- при возврате, в начале апреля 59 - го, в Свердловский турклуб УПИ.
Итак, метаморфозы количества обнаруженных в палатке ботинок и валенок, от прокурора Темпалова(УД 1, 2) и (УД 1, 310):

http://sg.uploads.ru/t/EJaTP.jpg

Девять пар ботинок и три валенка, в конечном итоге, благополучно преобразовались в 8 пар ботинок и 3, 5 пары валенок. Но это не удивительно, и очень даже объяснимо.
Процитирую мнение Ф. Я. Соломоновича, автора 8 книг и 6 монографий об истории Ивдельлага и г. Ивделя:

Я считаю, что прокуратура действовала на тот момент в чрезвычайной ситуации, которые возникали и в мою бытность, когда велось то или иное значимое дело,
то сразу начинали наседать и требовать. И срочно, срочно! И здесь уже не до бумажных нюансов. Я вот, допустим, уверен, что прокурор Темпалов Василий Иванович
не делал  протокол осмотра там, на месте. Мы все люди, не один год работавшие на земле. Пришёл, и в лучшем случае, на месте, набросал черновик, что - то забыл,
что - то запомнил. Это всё делается потом, за столом, в спокойной обстановке. Это только в кино показывают, как протокол пишется на месте происшествия.

Поэтому, за основу учёта лыжных ботинок ГД, обнаруженных в палатке, примем не протоколы Темпалова, а вот эту раннюю радиограмму, в которой обозначена
интересующая нас обувь в количестве 8 пар. Была отправлена до обнаружения лабаза ГД:

http://sg.uploads.ru/t/8GifF.jpg

Позже, в обнаруженном лабазе, нашлось ещё две пары, одна из которых была лыжными ботинками:

http://sg.uploads.ru/t/hXGYo.jpg

Насчёт "запасной пары" - написано очень опрометчиво. Эти ботинки не входили в список общественного снаряжения, не таскали туристы ГД запасных лыжных ботинок.
Эти ботинки были чьей - то ходовой обувью. Поэтому, к восьми парам из палатки, добавляем одну пару из лабаза, теперь, вроде бы, всё сходиться -
девять пар лыжных ботинок на девятерых туристов.
Первое время не могла понять, чтобы это значило:

http://s5.uploads.ru/t/X0FPh.jpg

Поначалу, обозначенные в реестре пары(6 + 2 = 8), считала суммой шести пар ботинок из палатки и двух пар(лыжных и суконных/стояночных) ботинок, изъятых из обнаруженного лабаза.
Но количество, в виде шести пар обнаруженных лыжных ботинок в палатке, даже для ротозеев - поисковиков, очень и очень малО для группы, состоящей из девяти туристов - лыжников.
Поэтому, смотрим дальше. Если сравнить даты и идентичные подписи на протоколах описи "Одежды и обуви группы Дятлова"(УД 1, 20) и описи "Вещей, доставленных из лабаза"(УД 1, 18),
то становится понятна процедура фиксирования имущества ГД. Обнаруженные вещи, отправляемые на опознание, описывали порознь и на разных протоколах. Для вещей, обнаруженных
в палатке, своя опись, а для вещей, изъятых из лабаза ГД - была своя:

http://s3.uploads.ru/t/AvfEl.jpg

Правда, тогда возникает следующий вопрос: почему количество ботинок из палатки записали не единым числом 8, а в виде суммы слагаемых 6 + 2?
Почему так произошло? Но и на этот вопрос можно найти своё объяснение, если внимательно перечитать листы Дела 366 и 367, из Протокола допроса Брусницина:

http://s8.uploads.ru/t/9v2WC.jpg

На следующее утро, 27, продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
...
Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

Судя по протоколу допроса, порядок извлечения лыжных ботинок, вместе с остальным палаточным имуществом, происходил следующим образом:
- поначалу, из палатки извлекли 6 пар ботинок, располагавшиеся по её левому краю, сделали в описи соответствующую запись о количестве обнаруженной обуви.
- затем, чуть позднее, наткнулись ещё на две пары ботинок, лежащие справа, ближе к середине палатки, и добавили в опись, к уже записанным ранее шести парам, ещё две: "6 + 2 = 8"
В итоге, общее количество лыжных ботинок ГД, обнаруженных в палатке(6 + 2) и доставленных поисковиками из лабаза(1), в сумме составляет 9 пар.

Теперь проанализируем предварительное опознание вещей в Ивделе, от 5 марта 59 г., где на опознание предъявлялось уже объединённое имущество ГД,
общая масса обнаруженных вещей из палатки и лабаза. Среди прочего, на опознание должны были быть предъявлены 9 пар лыжных и 1 пара суконных ботинок.
Специально составила список лыжных ботинок из палатки и лабаза, которые предъявлялись Ю. Юдину на опознание:
/личная стояночная обувь Игоря, "ботинки тёплые, обнаружены в лабазе", во избежании путаницы, здесь рассматриваться не будут/
1. Игорь - "ботинки лыжные, размер 46";
2. Семён - "ботинки, починены проволокой";
3. Саша - "ботинки лыжные";
4. Люда - "ботинки лыжные";
5. Рустем - "ботинки лыжные";
6. Юра - "ботинки";
7. Коля - "ботинки";
8. Георгий - "ботинки лыжные";
    Зина - ?
Так сколько пар ботинок опознавал Ю. Юдин?..
Судя по составленному списку опознанной лыжной обуви, исчезла одна пара ботинок, потому как, согласно описи, в Ивдель, должны были привезти 9 пар, но никак не 8.
Что, в этом случае, можно предположить?
- По дороге в Ивдель, каким - то образом, пропала одна пара лыжных ботинок.
- Изначально, лыжных ботинок, обнаруженных в палатке, было 7 пар, а не 8.  А перед нами, в УД, оказалась опись вещей из палатки
с очередной ошибкой поисковиков, составлявших списки одежды и обуви ГД, при извлечении с места происшествия.
По крайней мере, с уверенностью можно считать, что две пары ботинок были опознаны совершенно правильно, так как они имели свои индивидуальные особенности
и отличительные черты, по которым их легко можно было опознать по принадлежности: огромный размер ботинок у Игоря, и наличие проволоки на ботинках Семёна.

И моё личное мнение: маршрут похода проходил не только через лесную зону, где можно было с комфортом катиться на лыжах в удобных валенках,
но, так же, предусматривал подъём с верховий Лозьвы на Отортен и ещё много других последующих марш - бросков по пересечённой местности.
Поэтому, скорее всего, у всех девятерых туристов в походе имелись свои лыжные ботинки. Восемь пар были обнаружены и отправлены в Свердловск, но судьба одной пары не известна.
Она могла пропасть где угодно: ещё в походе, на склоне, на месте происшествия, по пути в Ивдель, но могла оказаться и банальной ошибкой следствия,
результатом небрежной работы по ведению протокольных записей. Кто знает..

4

Саша КАН написал(а):

Что можно сказать по валенкам?

У пятерых туристов ГД, в походе имелись валенки.

1. Чёрные валенки Рустема(УД 1, 234):

http://s5.uploads.ru/t/ATRtl.jpg

2. Валенки Саши, взятые у Багаутдинова, подшиты в поезде(УД 1, 251):

http://s7.uploads.ru/t/MN9b2.jpg

3. Старые, чёрные валенки Георгия, подшитые толстым слоем кошмы(УД 1, 234):

http://sd.uploads.ru/t/ypsKX.jpg

4. Новые, чёрные валенки Люды(в походе их иногда одевала Зина)(УД 1, 246):

http://s5.uploads.ru/t/2dlr6.jpg

5. Почти новые, серые валенки Коли(УД 1, 352):

http://s8.uploads.ru/t/Waczn.jpg

У Семёна в походе валенок не было. На лыжных переходах он пользовался лыжными ботинками, взятыми из спортклуба УПИ.
В качестве стояночной обуви использовал ватные, стёганные бурки, без подошвы и каблуков.

Но самым "необутым" в походе считается Юра. По факту, согласно УД, о его походной обуви, кроме лыжных ботинок, взятых им из УПИ,
нам ничего не известно. Ботинки Юры и Зины:

http://s9.uploads.ru/t/szVpF.jpg

Брал ли валенки в поход Юра? Судя по походным фото - нет, не брал. На этих фрагментах фото, хорошо заметно, что под правой,
вечно спущенной бахилой, Юра носил не валенок, а лыжный ботинок:

http://s7.uploads.ru/t/tidNw.jpg

http://s8.uploads.ru/t/iLC4X.jpg

И ещё раз, несколько слов о самом важном.

На предварительном опознании вещей в Ивделе, от 5 марта 59 г., на опознание предъявлялось уже объединённое имущество ГД,
общая масса обнаруженных вещей из палатки и лабаза. Среди прочего, на опознание должны были быть предъявлены 9 пар лыжных ботинок.
Вот список лыжных ботинок из палатки и лабаза, которые предъявлялись Ю. Юдину на опознание:
1. Игорь - "ботинки лыжные, размер 46";
2. Семён - "ботинки, починены проволокой";
3. Саша - "ботинки лыжные";
4. Люда - "ботинки лыжные";
5. Рустем - "ботинки лыжные";
6. Юра - "ботинки";
7. Коля - "ботинки";
8. Георгий - "ботинки лыжные";
    Зина - ?
Судя по составленному списку опознанной лыжной обуви, исчезла одна пара ботинок, потому как, согласно описи, в Ивдель, должны были привезти 9 пар, но никак не 8.
Но при этом, по неизвестным причинам, в этом мартовском Проколе опознания вещей, нет никаких упоминаний о лыжных ботинках Зины,
которые, совершенно точно, она брала с собой в поход.
На этом фрагменте походного фото Зины, хорошо заметны отпечатки каблука и гвоздиков на ткани бахилы, одетой поверх её лыжного ботинка:

http://sg.uploads.ru/t/KcuUT.jpg

Кроме того, выясняется, что в походе, у Георгия, кроме валенок, имелась ещё одна обувь - лыжные ботинки, что совершенно естественно,
если учитывать, что группа собиралась в поход третьей, наивысшей, по тем временам, категории трудности.
Поэтому, согласно списку личного снаряжения, в этом походе, лыжные ботинки обязан был иметь каждый турист ГД:

http://s3.uploads.ru/t/9ihwM.jpg

Совершенно не понятны обстоятельства пропажи лыжных ботинок.
Георгий из спортклуба УПИ ботинки не брал, в списках он отсутствует. Но и его родственникам, никаких лыжных ботинок, так же, не возвращали.
Но, тем не менее, его лыжные ботинки были опознаны в Ивделе, согласно Протоколу опознания вещей от 5 марта 59 г..
В то же время, походные ботинки Зины вообще не учавствовали в мартовском опознании. Они - то, по каким причинам, отсутствовали на опознании в Ивделе?
Получается, что одна - две пары ботинок ГД, от места проишествия, через Ивдель, и до Свердловска, всё - таки, так и не доехала.

5

Резерв.

6

.

7

Ольга, есть разница между "должны были взять" и "взяли". В одном из отчетов наткнулся на интересный момент - группа влипла в "подлип", требовалось счищать снег, и выяснилось, что нож есть лишь у каждого второго или третьего - т.е. от 1/2 до 2/3 группы оказались без ножей, хотя должны были быть у каждого согласно списка.

8

Starhunter написал(а):

Ольга, есть разница между "должны были взять" и "взяли". В одном из отчетов наткнулся на интересный момент - группа влипла в "подлип", требовалось счищать снег, и выяснилось, что нож есть лишь у каждого второго или третьего - т.е. от 1/2 до 2/3 группы оказались без ножей, хотя должны были быть у каждого согласно списка.

Роман, понимаю, о чём вы хотите сказать.
Например, согласно списку личного снаряжения ГД, каждый турист должен был взять в поход свой личный компас. Но так ли это оказалось на самом деле? Конечно, нет.
А что из списка общественного снаряжения у ГД так и осталось, в виде галочки, на бумаге? Четыре грелки, радиоприёмник, термометр?..
https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ov-datlova
Но насколько отсутствие всех этих предметов общественного и личного снаряжения, сопоставимо по важности, для зимнего лыжного похода 3 -ей категории сложности,
с отсутствием таких наиважнейших вещей, как, например, индивидуальный рюкзак, лыжи, лыжные ботинки, стояночная обувь?..
Обувь в походе - самый важный элемент снаряжения. Обувь - это главное!
Я тоже, читаю и перечитываю тур. отчёты лыжных походов той эпохи, но пока ещё нигде и ни разу, не наткнулась на такой факт, чтобы кто - то,
в зимний поход высшей категории сложности, отправился без лыжных ботинок. Наоборот, некоторые тур. группы, в состав общественного снаряжения,
специально влючали дополнительную пару лыжных ботинок, на всякий "пожарный" случай.
Ходовые ботинки - это наиважнейшая важность для туриста - лыжника. Чтобы почистить лыжи от подлипа, можно попросить нож у товарища.
Но вот если вы попёрлись в поход без лыжных ботинок, а ваши валенки, не дай Бог, вдруг случайно промокли(идти приходится не только по "сухому" снегу,
не исключены и повреждения бахил во время хода), и очень даже надолго "встали колом," никто для вас не снимет и не одолжит напрокат свои личную ходовую обувь.
Поэтому, оно, может и можно, без ботинок, в одних валенках отправиться в поход, но только стоит ли?
Ведь ещё никто не отменял риск сырости(промокнут и сядут), "проворачивания", слабой фиксации голеностопа, неудобства шагать по склону и т.п.
Вспомним наиболее сложную часть маршрута похода ГД:

..Вверх по р. Ауспии, перевал в верховья Лозьвы, восхождение на г. Отортен, г.Отортен – верховья Ауспии, перевал в верховья р. Унья, до верховья р. Вишеры,
до верховья р. Нёллс, восхождение на г. Ойко-Чакур, по Северной Тошемке - Вижай..

Согласитесь, ведь это совсем не "поход выходного дня", и надёжную лыжную обувь должны были взять все, без исключения.

9

Ольга, для защиты обуви (не ботинок) всегда (на всех фото, что доступно) использовались бахилы.

10

Starhunter написал(а):

Ольга, для защиты обуви (не ботинок) всегда (на всех фото, что доступно) использовались бахилы.

Роман, вы не очень внимательно прочитали моё предыдущее сообщение:

Ольга написал(а):

если... ваши валенки, не дай Бог, вдруг случайно промокли(идти приходится не только по "сухому" снегу,
не исключены и повреждения бахил во время хода), и очень даже надолго "встали колом," никто для вас не снимет и не одолжит напрокат свои личную ходовую обувь.
Поэтому, оно, может и можно, без ботинок, в одних валенках отправиться в поход, но только стоит ли?
Ведь ещё никто не отменял риск сырости(промокнут и сядут), "проворачивания", слабой фиксации голеностопа, неудобства шагать по склону и т.п.

Не редки случаи, когда пушествие в рваных бахилах и мокрой обуви заканчивалось обморожением ног. Лыжные ботинки высушить в разы легче и быстрее,
чем единственные промокшие валенки.
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=46
https://i.imgur.com/7nn8nsk.jpg

11

Ольга, вы обратили внимание, что обморожение получили товарищи, которые про...ли топор и легли спать без костра в мокром. На самом деле, а конце ходового дня снаряжение пересматривались, ремонтировалось, сушилось у костра/печки. Поэтому брать каждому лыжные ботинки - не обязательно. А вот теплую/зимнюю обувь - да.
Я ходил в походы в период с конца апреля по середину октябпя и все равно в конце каждого дня, а порой и в обед проверял обувь, снаряжение. Как-то на охоте зимой пришлось заночевать "в поле" - ушел далеко от села, а в потёмках возвращаться - опасно. Пришлось в лесополосе ночевать. Так у костра сушил носки, портянки и фетровые "чулки"...

Отредактировано Starhunter (05-12-2018 11:59)

12

Starhunter написал(а):

Ольга, вы обратили внимание, что обморожение получили товарищи, которые про...ли топор и легли спать без костра в мокром.

Я пыталась обратить ваше внимание вот на эту цитату:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=46

... бахилы рваные, да и то, не у всех..

Наглядный пример тому, что бывает, если переться в поход, не взяв запасной обуви. Цепочка событий: четверо туристов шли в рваных бахилах, или, совершенно без оных,
от чего, естественно, промочили обувь. А тут ещё, как назло, потеряли топор, не смогли развести костёр, ночевали в мокром, в результате,
один из них получил серьёзное обморожение ног.

Starhunter написал(а):

На самом деле, а конце ходового дня снаряжение пересматривались, ремонтировалось, сушилось у костра/печки.

Иногда, за одну ночь, не реально было высушить даже обыкновенные лыжные ботинки:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=231
https://i.imgur.com/aKsINlL.jpg

Starhunter написал(а):

Поэтому брать каждому лыжные ботинки - не обязательно. А вот теплую/зимнюю обувь - да.

Какую, например? Представьте, что на дворе январь 1958 года, а вы собираетесь в поход наивысшей, по тем временам, категории сложности,
который будет проходить не только через комфортную и тихую лесную зону, но и по другому, гораздо более сложному маршруту:

..Вверх по р. Ауспии, перевал в верховья Лозьвы, восхождение на г. Отортен, г.Отортен – верховья Ауспии, перевал в верховья р. Унья, до верховья р. Вишеры,
до верховья р. Нёллс, восхождение на г. Ойко-Чакур, по Северной Тошемке - Вижай..

И выбор, вроде как и не велик: или тащиться, накануне похода, в спортклуб УПИ, за лыжными ботинками(что и сделала ГД), или?.. Ваш вариант?

Starhunter написал(а):

Я ходил в походы в период с конца апреля по середину октябпя и все равно в конце каждого дня, а порой и в обед проверял обувь, снаряжение.
Как-то на охоте зимой пришлось заночевать "в поле" - ушел далеко от села, а в потёмках возвращаться - опасно. Пришлось в лесополосе ночевать. Так у костра сушил носки, портянки и фетровые "чулки"...

А как обстоят дела с сушкой у костра, в течение одной холодной зимней ночи, более "серьёзной" влажной обуви, чем фетровые чулки?
Например, если вы, накануне, попали в распадок и у вас случайно вымокли добротные валенки, подшитые толстым слоем кошмы?
Как это случилось и с суконными ботинками Игоря, брошенными им в лабазе?
Не пожалеете ли вы о том, что, легкомысленно махнув рукой на лыжные ботинки, ринулись в поход в одних лишь валенках?
А фактор сырости(по тем или иным причинам) в походах ещё никто не отменял.
Но опять же, примеряя все обстоятельства на зиму 1959 - го года?

13

Ольга, как говорил мой дед, "все дело в мелочах". В приведенном вами фрагменте отчёта речь идёт о сушке у примуса. А мы говорим про сушку у костра/печки.
Рваные бахилы, про...б топора - результат плохой подготовки. Например, не были взяты с собой иглы и нитки для ремонта бахил.
И мое ИМХО - рассмотреть походы надо по 1959, максимум 1960 год включительно

Отредактировано Starhunter (05-12-2018 13:52)

14

Starhunter написал(а):

А мы говорим про сушку у костра/печки.

Так я и поинтересовалась у вас о подробностях сушки влажной добротной обуви, у костра, холодной зимней ночью, типа валенок, с толстым слоем кошмы на подошве:

Ольга написал(а):

А как обстоят дела с сушкой у костра, в течение одной холодной зимней ночи, более "серьёзной" влажной обуви, чем фетровые чулки?
Например, если вы, накануне, попали в распадок и у вас случайно вымокли добротные валенки, подшитые толстым слоем кошмы?
Как это случилось и с суконными ботинками Игоря, брошенными им в лабазе?
Не пожалеете ли вы о том, что, легкомысленно махнув рукой на лыжные ботинки, ринулись в поход в одних лишь валенках?
А фактор сырости(по тем или иным причинам) в походах ещё никто не отменял.
Но опять же, примеряя все обстоятельства на зиму 1959 - го года?

Starhunter написал(а):

Поэтому брать каждому лыжные ботинки - не обязательно. А вот теплую/зимнюю обувь - да.

И всё - таки..  Представьте, что на дворе январь 1958 года, а вы собираетесь в поход наивысшей, по тем временам, категории сложности,
который будет проходить не только через комфортную и тихую лесную зону, но и по другому, гораздо более сложному маршруту.
И выбор спортивной зимней обуви, вроде как и не велик: или тащиться, накануне похода, в спортклуб УПИ, за лыжными ботинками(что и сделала ГД), или?..

Starhunter написал(а):

И мое ИМХО - рассмотреть походы надо по 1959, максимум 1960 год включительно

Даже позже 1960 года, основная и приоритетная спортивная обувь в лыжных походах - это лыжные ботинки, однозначно.

15

Разрешите я задам вопрос по существу и для меня ( темы ) важный .

По вашим словам Ольга получается что Дятлов оставил свои ботинки в лабазе потому что они промокли .

Вопрос . А другие туристы где были и как шли что Их ботинки не промокли  ?
Почему только у Д они сырые ?
Или вы намекает на беззалаберность руководителя группы . Или есть ещё что то что вы знаете и нам не говорите ?

Хантер конечно прав в том что обувь СУШИЛИ . Что помешало Д их ( ботинки ) посушить . Тем более что Важность обуви вы ставит во главу угла .

Ваш постоянный читатель Игорена

16

Ольга, судя по отчётам, промокали бахилы в основном (при адекватных пользователях и отсутствию форс-мажора в виде проваливания под лёд). Обувь, если и промокала, то незначительно.

17

И сразу другая мысль .
Получается что Д шол в валенках . И значит
снял их на МП , так как они  в снегу и сырые снаружи .
А значит никакие убийцы Немогли его лишить того . Чего у него небылло ( валенки )

И теперь дальше ( следите за мыслью )
Остальные туристы сняли ботинки и переоделись в валенки . Но валенок ( пар ) было 5 .
Отнимаем двоих одетых и мокрые Дятлова .
То получается что из 7 человек в валенках на склоне ( палатка ) были только двое и это Девушки .

Из этого следует что убийцы раздевали - ТОЛЬКО ИХ .

Или я что то не так понимаю  ?

Будьте добры пояснить этот момент .

Ваш читательный Игорена

18

Сорт написал(а):

Тем более что Важность обуви вы ставит во главу угла .

Важность обуви я ставлю "во главу угла", соответственно содержанию данной открытой темы - "Обувь ГД".
Но можно, выражаясь, вашим же, шутливным и позитивным стилем написания сообщений, назвать тему и по - другому:
"О лыжных ботинках замолвите слово.." Суть темы от этого мало измениться.

Starhunter написал(а):

Обувь, если и промокала, то незначительно.

Да ладно, Роман, бывало - то по всякому.. Только недавно разбирали реальный пример из похода того времени - один из туристов
из - за невозможности за ночь просушить свою промокшую обувь, получил обморожение пальцев и распухшие синие ступни ног.

Сорт написал(а):

Или вы намекает на беззалаберность руководителя группы .

Игорь и Роман, на самом деле, я очень упорно намекаю на наличие в личном снаряжении ГД  девяти  пар лыжных ботинок.
Вот и всё, не больше, не меньше.
Устроит ли вас этот небольшой фрагмент фото Каравана ГД?

https://i.imgur.com/oewq5Us.jpg
https://i.imgur.com/DVmBxaW.jpg

19

Извените Ольга за навязчивость .
Но куча вопросов не даёт уснуть .

А как туристы собирались сушить Ботинки на склоне ( палатка ) Если нет дров и тепла не предвидится ?

Ну никак они не могут оставить сырые ботинки ( как Д ) потому что им идти дальше будет просто в нечем ( валенок на всех нехватает ) .

Тоесть Дятлов имея и  ботинки и валенки просто с жиру бесился . Или  в его ботинки опрокинули котелок с водой и забыли вылить .

Вот же реальная ситуация на склоне ( палатка ) Когда сырые ботинки сушить негде - Нет костра ( дров ) . И никто не парится тем что завтра нужно одевать сырое
И только Д неженка бросает сырые ботинки в лабазе .

Или я всё же заблуждаюсь и делаю .
На основе ваших слов неверное заключение .
Ну вот теперь точно всё . Осталось получить ответ .

Ваш неусыпный Игорена

20

Ольга, там туристы раздолбаи. Ибо прое..ли топор, бахилы не чинили, вот и получили. Это как было у меня с какими-то офис-менеджерами, правда в версии лайт и летом. Не окажись я поблизости, пришлось бы им ехать на своих пузотерках в село за 40 км или кушать сырые шашлыки. Правда, из принципа, развел им костер тем, что у них было в наличии.

21

Сорт написал(а):
Свернутый текст

Извените Ольга за навязчивость .
Но куча вопросов не даёт уснуть .

А как туристы собирались сушить Ботинки на склоне ( палатка ) Если нет дров и тепла не предвидится ?

Ну никак они не могут оставить сырые ботинки ( как Д ) потому что им идти дальше будет просто в нечем ( валенок на всех нехватает ) .

Тоесть Дятлов имея и  ботинки и валенки просто с жиру бесился . Или  в его ботинки опрокинули котелок с водой и забыли вылить .

Вот же реальная ситуация на склоне ( палатка ) Когда сырые ботинки сушить негде - Нет костра ( дров ) . И никто не парится тем что завтра нужно одевать сырое
И только Д неженка бросает сырые ботинки в лабазе .

Или я всё же заблуждаюсь и делаю .
На основе ваших слов неверное заключение .
Ну вот теперь точно всё . Осталось получить ответ .

Ваш неусыпный Игорена

О сушке одежды и обуви, в условиях холодной ночёвки, почитайте, хотя бы, в интервью у Ю. Юдина:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

- В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?

- Ну если бы была ночевка с костром, то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались..
ботинки обычно не сушили, их ложили под голову или под ноги, кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки кто успел, то они положили под одежду.
Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки..
Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

Свои ходовые ботинки Игорь не оставлял в лабазе. Лыжные ботинки Игоря были обнаружены на месте происшествия, в оставленной палатке.
В лабазе он оставил свою стояночную обувь - суконные боты.

Игорь, хочу заранее предупредить все ваши последующие ко мне вопросы - я пишу не версию, я пишу анализы вещей и предметов личного и общественного снаряжения ГД.
Если хотите что - то спросить, то лучше по конкретике, а не из области предположений.
Не обидитесь, если я эти два поста, ваш и свой, после прочтения вами, перенесу в офф - топ, так как для данной темы они не несут никакой смысловой нагрузки?

22

Суконные ботинки  Игоря
https://yadi.sk/a/Ih2ZJMzv3VaaJz/5af261 … 262e457178  https://yadi.sk/a/Ih2ZJMzv3VaaJz/5af261 … 262e457179
ЯНЕЖ из раннего.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-12-2018 21:37)

23

ЯНЕЖ написал(а):

Суконные ботинки  Игоря
https://yadi.sk/a/Ih2ZJMzv3VaaJz/5af261 … 262e457178  https://yadi.sk/a/Ih2ZJMzv3VaaJz/5af261 … 262e457179
ЯНЕЖ из раннего.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 23:37)

Там у Дятлова вроде шнуровка. Ботинки "Прощай молодость" еще я застал.

24

habar написал(а):

Сегодня 21:41

КВН-ом   с "Перевала" четко определены суконные ботинки - я с ним согласен. В таких же "ботах" и возможный завхоз, что приютила ГД в столовой школы г.Серова.
Шнуровки нет - есть металлическая застежка  (просматривается на кадре прощания в Вижае с КБ )
Это модель обуви не "Прощай молодость", которая пришла позже на молнии.
https://i.imgur.com/O8Q7Rjem.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-12-2018 21:57)

25

ЯНЕЖ написал(а):

Это модель обуви не "Прощай молодость", которая пришла позже на молнии.

Прощай молодость была и на шнуровке. Это однозначно.
У Дятлова в коллаже даже крой другой ботинок.
Хотите считать что были на пряжке - считайте, что на пряжке, мне без разницы.

26

Ольга, Юдин, конечно хорошо, но есть еще и опыт других тургрупп. Сушили у костра, если была печка - у печки. Одна из задач дежурных следить за сушкой вещей. Если туристы опытные, за плечами не один поход, то сушка вещей - вещь обыкновенная. Скажу больше, даже летом, если есть возможность - носки стирали каждый вечер. Ибо за день пропотевали так, что можно было использовать как хим.оружие.

27

Starhunter написал(а):

Ольга, Юдин, конечно хорошо, но есть еще и опыт других тургрупп. Сушили у костра, если была печка - у печки.

Так кто ж с этим спорит? Нашла интервью Ю. Юдина, как первую попавшуюся ссылку, на информацию о сушке походного имущества, в частности, касающуюся непосредственно ГД.
А если хорошо "копнуть" тур. отчёты зимних походов тех времён, то столько ссылок можно накидать на эту тему.. Практически, в любом тур. отчёте можно найти информацию о сушке
вещей и обуви, как в палатке, во время сна, так и возле разведённого костра, на привалах.

28

Ольга, сушка на себе - это крайний вариант, когда нет дров. Но дятловцы не шли по бездровному маршруту. То, что они выперлись на перевал не вовремя, это говорит лишь про несоблюдение сроков, дисциплины похода.

29

Ольга написал(а):

Нет, Виталий, я бы так не утверждала. Валенок был одет на его верхние спортивные брюки на ремне. И, скорее всего, ещё влажные, после копки ямы и возни с установкой палатки.
Парень ещё не был полностью переодет, как и все остальные туристы ГД.


Оля, ты уже скурпулезно пересчитала всю обувь, в том числе и валенки.
Ответь - если знаешь. Второй валенок Рустема где-то объявился?
Или так и остался одиноким на ноге при обнаружении Рустема?

Мне вот всегда было интересно - почему вначале собак служебных применяли, хотя был снег и большим слоем.
А почему позже, когда снег практически остался фрагментарно и в низинках (в апреле-мае) - собачек не попробывали.
Запах на вещах туристов никуда не девался. И свеженайденные вещи тургруппы могли б пояснить кое-что по печальным событиям.
Фонарик ж умудрились найти на камнях еще в феврале. А недосчитывамые вещи тургруппы - куда крупнее фонарика. И запах держат.

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 18:31)

30

Почемучка написал(а):

Второй валенок Рустема где-то объявился?
Или так и остался одиноким на ноге при обнаружении Рустема?

Второй валенок был в палатке.

Опознание Юдиным в Ивделе вещей из палатки.

5. Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок Часо (неразборчиво)


Лист 35 (Темпалов?)

У него был найден на ноге один валенок (второй был найден в палатке).


Допрос Масленникова.

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.),

Отредактировано habar (06-12-2018 18:39)

31

habar написал(а):

Второй валенок был в палатке.

Опознание Юдиным в Ивделе вещей из палатки.

Лист 35 (Темпалов?)

Допрос Масленникова.

Отредактировано habar (Сегодня 13:39)


А валенки семье Рустема возвращали разве парными?

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … ania-vesej

"...Лист 243

Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонарик.
8. Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)..."

По идее всё с погибшего должны отдавать родным. Деньги ж передали.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/00f8ef236a6c3b0db72ca2e7437d93e2892b822f988071cfcdca39f58a284360/5c096786/IKFyevnCcv2SX1zFw1X6t0fTniw3YPhkJljnNWlSQLs98CDxVYRoUPcW0qMLv1AmA60iGz5u0_g5CJyYbgJouQ%3D%3D?uid=0&filename=008.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

Отредактировано Почемучка (06-12-2018 19:22)

32

Пункт 10.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=30304&page=32

33

Из книги "Путешествия на лыжах" А.БЕРМАНА, о валенках.
http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

При выборе обуви, нужно учитывать, что она должна быть гибкой в вертикальной продольной плоскости, жестко фиксировать ногу в вертикальной поперечной плоскости (низкие ботинки — «лодочки» — совершенно непригодны!),
и способной впитывать лишь незначительное количество влаги. Практически, для лыжных походов приемлемы только лыжные неутепленные ботинки со шнуровкой, стягивающей голеностопный сустав, мягким верхом и гнущейся кожаной подошвой.
Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.

Желательно иметь на группу одну пару валенок большого размера.
Дежурный у костра должен иметь особую обувь в непромокаемых чехлах (например, валенки или меховые чулки в бахилах из прорезиненной ткани).

34

Спальники, ХН и Печки перенесены в Походные реалии того времени.

35

Просушка носков, стелек и лыжных ботинок:
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=231
https://i.imgur.com/qB6oXl1.jpg

36

https://i.imgur.com/4xqcPOfm.jpg
Мнение : Георгий не стал снимать валенки, т.к. знал, что плановая остановка на склоне не так далека от Лабаза.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 08:11)

37

https://i.imgur.com/zt8kMgcm.jpg
Янеж, если это всё , что касается валенок Георгия в последнем переходе, то это просто мизерное обоснование.
На столь нечётких фото Любой угол ног мог быть хоть валенком, хоть складкой брюк, хоть кромкой самой бахилы...

... Правую фоту ранее не особо разглядывал: так и не понял - каким образом бахилы  обтягивают сами ботинки?
Или так и болтаются поверх ботинок?
Ну и наверное отпадают обмотки, которыми Георгий мог обматывать обе ноги...

38

Саша КАН написал(а):

что касается валенок Георгия в последнем переходе, то это просто мизерное обоснование.
На столь нечётких фото Любой угол ног мог быть хоть валенком, хоть складкой брюк, хоть кромкой самой бахилы...

Саша, здесь Георгий в валенках, даже я это понимаю.
https://i.imgur.com/aj4gu4Nm.jpg
Но есть уверенность в том, что эта копка ямы осуществлялась именно в день происшествия, 1 февраля?
Откуда столько снега на склоне, там, вроде бы, определялась глубина снега не более 30 см? Может копка производилась не на склоне, и не 1 февраля?

Саша КАН написал(а):

Правую фоту ранее не особо разглядывал: так и не понял - каким образом бахилы  обтягивают сами ботинки?
Или так и болтаются поверх ботинок?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/UkcFthL.jpg

Мне тоже, очень хотелось бы узнать, на этом фото Георгий в валенках или в ботинках? Я так и не смогла определить, какая обувь у Георгия под бахилами на этом фото.
Хотя для меня это очень важно, поэтому и появилась тема: Обувь ГД.
В Ивделе опознали одни из восьми(включая и ботинки из лабаза) лыжных ботнинок, как ботинки, принадлежащие Георгию(его личные). Но родне их не выдали.
В то же время, ботинки Зины(взятые из спортклуба УПИ) опознаны не были. Хотя в спортклуб вернули все 8 пар.
Мне необходимо доказательство(по фото похода), что ботинки у Георгия всё - таки были. В чём я сама уверена, но доказать не могу, так как сомневаюсь в правильном определении
по фото, где Георгий в валенках, а где обут, под бахилами, в ботинки. Странно, что ЯНЕЖ промолчал, если знал, что есть фото Георгия в ботинках.
Не понимаю смысла в умалчивании информации.

39

Саша КАН написал(а):

просто мизерное обоснование

Более , чем в ботинках:
- видим парня в валенках
- видим парня в аналоге, как и на МК по костюму
- мой коллаж

Докажи, что не валенках ?

А и вот еще:

Ольга написал(а):

даже я это понимаю

Кстати,у меня были работы еще более доказывающие, что в валенках - это я по памяти накидал...

Ольга написал(а):

Откуда столько снега на склоне, там, вроде бы, определялась глубина снега не более 30 см?

Вы не в курсе , похоже.... В кратце МК не есмть МП - там у меня видео-13 с места где что есть  (кстати,кажеться первый предложил),когда предположения подтвердились в реалии... https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh
https://i.imgur.com/0a37lSLm.jpg

https://i.imgur.com/1JoKdFTm.jpg  валенки стабильны, бахилы на ботинках - нет (образец в лице Николая).
Бахилы Георгия были ,видимо,поддерживала резинка , а выше берца фиксировались шнурком.. Если бы как то Гоша натянул бахилы на голенища валенок,то не смог бы зафиксировать в районе верха берца...
https://i.imgur.com/9Y6p6eEm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 21:24)

40

Саша КАН написал(а):

Уточни откуда инфа и весь ли поход Георгий шёл в валенках? - занесём в тему Странности.
Но это никак не означает, что ЧП застало Георгия именно в процессе раздевания, а не наоборот

Это говорит о том, что не собиралился парень далеко топать,ни на какие отортены  - сами же исследовали, что на валенках даже в морозы в те годы не ходили....
Теперь , ты обоснуй  Но это никак не означает, что ЧП застало Георгия именно в процессе раздевания, а не наоборот

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 20:24)

41

ЯНЕЖ3 написал(а):

сами же исследовали, что на валенках даже в морозы в те годы не ходили....

Да, это так.  http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m302

Валенки для похода не годятся: они плохо гнутся, сильно намокают, промерзают и неприемлемы для пересеченной местности, где прикрепление обуви к лыжам должно быть жестким.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это говорит о том, что не собиралился парень далеко топать,ни на какие отортены

Почему не собирался, если кроме валенок взял в поход лыжные ботинки?
Вначале похода, катил с комфортом на лыжах в валенках, по спокойной лесной зоне. В поход на Отортен, переобулся бы в ботинки, более удобную обувь для лыжни по пересечённой местности..

ЯНЕЖ3 написал(а):

Вы не в курсе , похоже.... В кратце МК не есмть МП

Очень даже в курсе, что на Следопыте МК не есть МП. По ссылкам поняла, что ГД ковырялись в обрывчике, где снега собирается гораздо больше, чем на пологом, продуваемом склоне.

42

Ольга написал(а):

Почему не собирался, если кроме валенок взял в поход лыжные ботинки?

Я про день 1-го февраля. Парень с утра в валенках и не снимал их до расселения в палатку на МП

43

Ольга написал(а):

что ГД ковырялись в обрывчике, где снега собирается гораздо больше, чем на пологом, продуваемом склоне.

...под обрывчиком  https://i.imgur.com/X3VztkCm.jpg  ...а на пологом там и есть наши 30 см уплотненного наста...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 21:02)

44

Саша КАН написал(а):

Янеж, если это всё , что касается валенок Георгия в последнем переходе, то это просто мизерное обоснование.

Мизерное - не мизерное, ты вообще ни какого не привел...
Читай выше Анализ вещей на фигуранте Рустеме.,
а это концовка
Бахилы Георгия были, видимо, поддерживала резинка, а выше берца фиксировались шнурком.. Если бы как то Гоша натянул бахилы на голенища валенок,то не смог бы зафиксировать в районе верха берца...
https://i.imgur.com/9Y6p6eEm.jpg
Т.е  Георгий шел в валенках, зная, что далеко идти не придется, поэтому и Палатку не собрали, поэтому и запасные лыжи не взяли..
Но Печку взяли - откуда им было знать, есть там топливо, или нет.... Игорь, видимо, говорил, что за коряжками можно сбегать, как год назад   https://i.imgur.com/pU8q75Jm.jpg  Женя Чубарев на кадре 
https://i.imgur.com/Gy6j7NKm.jpg  ( Аксельрод, Игорь, Хан до взятия перевала(тяжелой травмы нет ), Бартоломей, Хализов, Чубарев)

Походы с участием одного из дятловцев

Я еще много буду ссылать на поход-58

А это Палатка ГД, тоже в феврале, тоже на склоне, но Приполярного Урала ...  https://i.imgur.com/EvftoT9m.jpg годом ранее...  https://i.imgur.com/ymPgbDsm.jpg ... годом позднее.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (20-01-2019 21:51)

45

Т.к. принято, что Георгий шел на запланированный склон 1079 в валенках, а не ботинках и бахилах  https://i.imgur.com/4xqcPOfm.jpg
Остается разглядеть с помощь Ольги - тут он в чем ? https://i.imgur.com/5EZoICRm.jpg Валенки на контрасте светлее штанин,но это из-за снега.
Если не в валенках, то вопросы возникнут....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 10:13)

46

ЯНЕЖ3 написал(а):

Остается разглядеть с помощь Ольги - тут он в чем ?

Если бы я знала.. Это может быть и подошвой ботинка, нет уверенности в правильном определении.
https://i.imgur.com/jxIDQPO.jpg

https://i.imgur.com/dXANDQr.jpg

47

На ботинках петля стопы крепления лыж у Георгия проходит по канту выше каблука с его фиксацией по нему https://i.imgur.com/4xqcPOf.jpg
На валенке,где я отметил, петля проходит выше берца ботинка - т.к. голеностопу в валенке все равно где идет  болевое давление
Если все-таки парень в ботинках, то этот кадр можно ставить под вопрос - где он сделан и когда ,т.к. переобувание "на лету" тут не прокатит....

тут многое начинает рушится
- "соленчное гало"
- место подъема
- время подъема
-подъем ли это
- Отортен ли это
-...
...

Это фактическая ломка всех ваших "версий"-рассказов ,т.к. такой пейзаж мог быть в любом месте на дистанции от 1079 до Отортена....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 11:07)

48

Ольга написал(а):

Если бы я знала.. Это может быть и подошвой ботинка, нет уверенности в правильном определении.

- Подошва ботинка в заляпнутом снегом бахиле могла и не разглядываться.
- Его бахил на ботинке мог  иметь вид спущенного "банана" с парусностью от бокового ветра,т.к. не подвязан, как у всех, а держался исключительно на вставленной резинке  на манер трусов в своей верхней части.
- Тотальное налипание снега  по всей высоте валенка, что придает ему светлый оттенок
- Строгая вертикаль  голенища валенка  просматривается
-...

...Но https://i.imgur.com/cCVJiatm.jpg  Если брать о внимание, что Георгий тут в ботинках, а на лабазе и МК - в валенках,где тогда они  бредут ?

...и начинает ломаться некая стройность ранних рассуждений.Не то что ломаться - она "летит к чертям". Нам нуцжно придумывать новые неансы - мол Георгий тут же переобулся...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 11:37)

49

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это фактическая ломка всех ваших "версий"- рассказов ,т.к. такой пейзаж мог быть в любом месте на дистанции от 1079 до Отортена....

Я изучаю одежду и обувь ГД, у меня нет ни версий, ни рассказов, мне то что..
Значит вы тоже сомневаетесь, в какой обуви идёт на лыжах Георгий, на фото "Каравана ГД"? Не находите, что "это" больше похоже на подошву ботинка, а не валенка?

https://i.imgur.com/d9iJJVZ.jpg

ЯНЕЖ3 написал(а):

...и начинает ломаться некая стройность ранних рассуждений.Не то что ломаться - она "летит к чертям". Нам нуцжно придумывать новые неансы - мол Георгий тут же переобулся...

Может, и не тут же переобулся.. Допустим, Георгий в валенках(что совершенно точно) на этом фото с ГД, "ковыряет" яму не 1 февраля, а 31 января. Например, для несостоявшейся закладки лабаза.
Но ветер прогнал их назад, не дал до конца осуществить задуманное. У Игоря в дневнике есть подобная фраза, о том, что сегодня о закладке лабаза и думать нечего..

https://i.imgur.com/tz4ECKzl.jpg

А это фото сделано 1 февраля. Если так, то неудивительно, что обувь может быть другой. Конец удобной лесной лыжне, впереди переход в ботинках, для более удобного поднятия "в гору".
Фото можно увеличить:

https://i.imgur.com/GezwOmFl.jpg

50

Ольга написал(а):

Значит вы тоже сомневаетесь, в какой обуви идёт на лыжах Георгий, на фото "Каравана ГД"? Не находите, что "это" больше похоже на подошву ботинка, а не валенка?


Копец, 2 раза уже писал. Караван на плёнке Георгия, и снимает он сам. Можно подгоняя под видЕния, придумать, что он не с того ни с сего, остановился, остановил ешё кого-то, отдал ему аппарат, а сам влез между идущими. Или ещё с десяток сценариев, такой же мыльности.

И ещё. При разборе обуви, пропустили 2 факта.
1) Семён никакого отношения к УПИ не имеет, и даже не имел, с чего ему кто-то стал бы давать ботинки со спортбазы.
2) Поход Биенко отменился за пару дней до выхода, когда Семён уже однозначно был в их группе.
И не знаю обратили ли внимание на ссылку в посте 32. Нет ничего чудесатого в запасных ботинках. Ещё надо учитывать, что Семёновские починены проволокой.

51

энсон написал(а):

1) Семён никакого отношения к УПИ не имеет, и даже не имел, с чего ему кто-то стал бы давать ботинки со спортбазы.

30.04.99. Был у тети Маруси!

Тетя Маруся:

“Сорока” купила штаны
Нету с ними ладу
Только спереди зашьешь
Разорвутся сзаду!

      —  =============
Ботинки т.Маруся не давала Дорошенко все дырявое

Иди к начальнику - проси новые! (покупать)
========
Золотарев был как зверь, боялся т.Маруси, чем то он болел.
=============
Дорошенко поговаривал о свадьбе после похода, но не сказал на ком. Зине отвечала т.Марусе, что это наша тайна.
==========
Уехала на машине, оставила на столе  ремнабор. Пришлось догонять и вручать!

Знакомство со студен... Юдиным. У него был с кровью непорядок. Он был живым покойником! Его было жалко. т.Маруся вы... к нему ходили. Потом ущел в поход. Видимо слабоватым был по здоровью.

Хороший парень! Парень - девочка??

У сосенки стоит Юдин - Я там, я там!

т.Маруся ушла домой и увела его! Первое время!

Часто приезжал и через месяц ходили на кладбище!
============
Зина была серьезнее.  А  Дубинина проще! Все пела да припевала!
==========
Игорь Дятлов заикался, был застенчив. Пока идет до двери успевал договорить только одну фразу... т.маруся.
====================
Игорь Дятлов обещал т.Марусе после похода смастерить приемничек. Заготовка уже была.
==========
Т.Маруся  спросила у  Золотарева, зачем ты идешь   с  ребятами . Ведь ты  старый.
На что он возразил:” А тебе какое дело?” И  далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее.

  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Тетя Маруся -  Будина Мария Савасьяновна (тетя Маруся) (16.02.1922 - 17.11.2003)  зав,складом турсекции УПИ в то время... Почти ровестница Семену , поэтому и "докапывалась " до него - видимо из-за молоденьких девушек (Зины и Люси)
А раз докапывалась,значит Семен был у нее на складе...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 20:49)

52

энсон написал(а):

Копец, 2 раза уже писал. Караван на плёнке Георгия, и снимает он сам. Можно подгоняя под видЕния, придумать, что он не с того ни с сего, остановился, остановил ешё кого-то, отдал ему аппарат, а сам влез между идущими. Или ещё с десяток сценариев, такой же мыльности.

Все этого голословность...Сорт много что тут наговорил,не приведя ни одной работы и не подписавшись под ними, что бы его не так поняли...

53

энсон написал(а):

И не знаю обратили ли внимание на ссылку в посте 32. Нет ничего чудесатого в запасных ботинках. Ещё надо учитывать, что Семёновские починены проволокой.

Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

54

Ольга написал(а):

У Игоря в дневнике есть подобная фраза, о том, что сегодня о закладке лабаза и думать нечего..

   30 января вечером до того ,как Зина " сожгла" телогрейку, Игорь  обговорил ситуацию, что 31 перевалят отрог и в долине Лозьвы сделают закладку.
   В процессе написания дневника  вечером от 30-го начался кипишь по поводу фуфайки ,Зина смогла его только утром дописать не меняя даты - Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
   Но не рассчитали ни дистанции, ни сил. В  Общем дневнике Игорь делает запись от 31-го  позно вечером  :  Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.
   Перед спуском в долину Ауспии был разговор в "филях" - о том, что на Отортен не пойдут,его заменять горой рядом

Отредактировано ЯНЕЖ3 (22-01-2019 20:34)

55

энсон написал(а):

1) Семён никакого отношения к УПИ не имеет, и даже не имел, с чего ему кто-то стал бы давать ботинки со спортбазы.

Владимир, Золотарёву выдавались лыжные ботинки на спортбазе УПИ, и это точно.
УД 1, 255

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные:  Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный

энсон написал(а):

И не знаю обратили ли внимание на ссылку в посте 32. Нет ничего чудесатого в запасных ботинках

Очень даже обратили. Если в лабазе оставили запасные ботинки, то в палатке, по количеству обнаруженных ботинок недочёт по одной паре.
Кто - то собирался покорять Отортен, Гумпкалай, Чистоп, Ойка-Чакур, Молебный камень .. в валенках?

56

Ольга написал(а):

Тетя Маруся -  Будина Мария Савасьяновна (тетя Маруся) (16.02.1922 - 17.11.2003)  зав,складом турсекции УПИ в то время...


Что у каждой секции свой склад, не много ли. А зав складом спортбазы УПИ был
Кузнецов Н.Ф. Он и принял обратно веши. А вот кладовщиком она могла быть.

Ольга написал(а):

Золотарёву выдавались лыжные ботинки на спортбазе УПИ, и это точно.


То что Семён в росписке Кузнецова не гарантирует, что это именно его ботинки.
Биенко упомянут не случайно, это его ботинки, и они были в Лабазе. Ботинки Георгия, точно не были бы починены проволокой, то есть имели материальную стоимость.  И для памяти родственникам вещи 20-летних, намного важнее, чем вещь того,
кому уже под сорок, да ещё и прошедшего войну. Забрали бы ботинки Георгия, а вот с ботинками Семёна, ни мать, ни следователь возится с пересылкой не стали бы. И следователю есть разница, кого написать в расписке. Напишешь Биенко, нужно объяснять, кто такой, и с чего он здесь. И где Золотарёв. А вот завскладом разницы нет, лишь бы по количеству сошлось, и в журнале выдачи сделана отметка, что сдано, а от кого, да хоть «от чёрта лысого».

Ольга написал(а):

Если в лабазе оставили запасные ботинки, то в палатке, по количеству обнаруженных ботинок недочёт по одной паре.


С чего недочет. У вас же вроде 6+2. А раздельно, палаточные, потому что в разных кучах.
Сначала нашли 6, потом ещё 2 пары. Это 3 марта. А уже когда с Юдиным разбирали, вот там лабазные и морговые вещи уже есть, вот там одной пары нет, Зининой.
И лабазные приписаны Георгию.
Не случайная потеря этой пары, может быть только в низкопробном шпионском чтиве,
Когда в подошве тайник, и их нужно забрать, что бы случайно не вскрылось.
По все другим вариантам, никому эти ботинки специально не нужны.
И если принять что их потеряли при перевозке от Лабаза до Ивделя, то это раздолбайство,
на уровне анекдота про 3 шарика. Для меня гораздо ближе, просто ошибка в протоколе опознания Юдина, что в вещах Зины её ботинки оказались пропущены. Ведь как раз с Зиной то однозначно, она шла в ботинках.

ЯНЕЖ3 написал(а):

Все этого голословность..


Плёнка Георгия- это факт.  А то, что Янеж легко узнаёт на фото плохого качества, да ещё со спины. Вот это балабольство.

57

энсон написал(а):

С чего недочет. У вас же вроде 6+2. А раздельно, палаточные, потому что в разных кучах.
Сначала нашли 6, потом ещё 2 пары. Это 3 марта. А уже когда с Юдиным разбирали, вот там лабазные и морговые вещи уже есть, вот там одной пары нет, Зининой.
И лабазные приписаны Георгию. ... Для меня гораздо ближе, просто ошибка в протоколе опознания Юдина, что в вещах Зины её ботинки оказались пропущены.
Ведь как раз с Зиной то однозначно, она шла в ботинках.

Получается:
- В лабазе ГД оставили ботинки Биенко, которые можно считать как запасную обувь, и стояночные боты Игоря. Эту лыжную обувь в расчёт не берём.
- В палатке обнаружили: 6 + 2(УД 1, 34 и 367) - восемь пар лыжных ботинок: Игоря(46 р - ра), Рустема, Саши, Юры, Коли, Люды, Семёна(починены проволокой,
  которые, скорее всего, не посчитали нужным вернуть родне) и ботинки Зины, которые, вероятнее всего, в Ивдельском протоколе опознания вещей могли быть
  пропущены по невниманию следователя.
- В Свердловске, в спортклуб УПИ, вернули назад все восемь пар ботинок, как и полагалось по списку. И ботинки Биенко, отмеченные под фамилией Золотарёва,
  и ботинки Зины, пропущенные в мартовском протоколе опознания.
С этими лыжными ботинками(8 пар) всё понятно. Кроме одного: вы считаете, что Георгий пошёл в поход в одних валенках?

То, что последним, кто пользовался лыжными ботинками, обнаруженными в лабазе, был парень, а не девушка, я сразу поняла(УД 1, 300):

.. запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными.

Значит на этом фото - Георгий в лыжных ботинках Биенко? Своих в походе у него не было?

https://i.imgur.com/aEqxYmal.jpg

58

Ольга написал(а):

Кроме одного: вы считаете, что Георгий пошёл в поход в одних валенках?


«Де-юре»- да.
«Де-факто» же, я вижу так.
Семён если даже и получил ботинки в УПИ, сделал он это не официально, например-
Списанная уже неучтёнка. Основание - каникулы, и соответственно большое кол-во туристов. А судя по ГД, у почти 90 % обувь УПИшная. Если дать ботинки чужаку,
Своим может не хватить, и могут быть разборки. Далее Биенко не идёт. Что бы там про Игоря не болтали, для меня однозначно, что свои обязанности он выполнял нормально, и
Как и положено снарягу контролил. Ботинки Семёна не за 5 дней же «до проволоки» дошли, они уже до похода были не в лучшем состоянии. Ещё и в приведённой вами цитате, есть про проблемы ботинок Юры. Да ещё и Георгий, который предпочитает валенки, а такие вещи на пустом месте не придумываются, так, что слова Юдина об этом, хоть  и через 50 лет, с высоким уровнем достоверности. Так что Игорь разумно предпочёл
Взять запасные. Тут, конечно же, будет разумный вопрос, почему Семён сразу не надел эти, а свои не внёс в запасные. Для меня тут ответ простой- размер. А вот если бы они окончательно развалились, тогда уже вопрос решался бы, в том числе и «круговоротом» ботинок внутри группы.

Ольга написал(а):

То, что последним, кто пользовался лыжными ботинками, обнаруженными в лабазе, был парень,


1)То, что в них были носки, не доказывает, что этими ботинками уже пользовались, их туда могли положить, что бы не класть в снег, или в одежду.
2) И то, что Георгий на фото в бахилах, то же не означает, что там ботинки. Они уже на Лозьве должны были предполагать снег, в том числе и влажный, а также наледи с промоинами. А бахилы дают защиту валенкам и от воды, от попадания снега сверху.
3)Но с учётом тёплой погоды 28, он мог быть и в ботинках, может и ради эксперимента, почему все предпочитают идти в них.
4) Но и вариант, что лабазными кто-то пользовался ещё, то же вполне логичен, и кто-то просто мог взять на склон «запасные Биенковские», а оставить «свои».

Вывод у меня такой. Каков был круговорот ботинок в походе и уже в момент следствия, точно не установить. Но никаких непонятностей для меня в ботинках нет.
К примеру. Если считать что ошибки в протоколе осмотра вещей Юдиным не было. То учитывая факт, что нога у женщин меньше чем у мужчин, надо или считать, что Юдин лопухнулся и пару малого размера приписал к кому-то из парней. Или считать что пропала именно пара Зины. А каким образом, ведь вещи с 3 марта, с пересчёта с участием Григорьева, всё там же, куда они могли случайно потеряться.
Ещё вариант, что лабазные всё таки не доехали, тогда у Зины нормальный размер 39, ведь в лабазе 41, а под носки расчёт на 2 размера больше,
конечно всех женщин не анализировал, но 39 при Зинином росте-многовато.

Ещё по поводу фото копки. Это точно не 31.
1) Писать «думать не приходится», и однако копать после самого трудного походного дня, даже если это и написано уже в месте лабаза.
2) Или найти место, где вообще с ориентирами хуже, чем в «Филях», и ветер сильнее.
Ведь в Филях позёмка не заметна, а на копке явная.
3) И фотографировать это, при плохой погоде, после опять же трудного перехода.
На основании этих пунктов, такое фото 31 означает для меня полную неадекватность ГД.
За 1 число, совпадение, что эти фото сняты с экспозицией указанной в УД, и в 2 экземплярах, опять же как в УД.
И снимать место под палатку перед ХН, которая для большинства первая, намного разумнее, чем яму под закладку.

Отредактировано энсон (23-01-2019 21:17)

59

энсон написал(а):

Семён если даже и получил ботинки в УПИ, сделал он это не официально

Семену необходимо либо подтверждение своей профпригодности, либо повышение .
Моя супруга, до того как стать учителем высшей категории, стабильно ездила на многодневные учебы в Челябинск. Теперь  периодично подтверждает это, но уже через интернет.
Мой знакомый окончил институт , что то там по с спорту.. Сейчас  у него частная практика массажа - но категорию  подтверждает за  уже свой счет.

Не этот ли момент вынужденно сподвигнул Семена найти тур группу и пойти в зачетный поход  в организацию с печатью для  улучшения своего профессионального и материального положения. Но так как все в то время было государственное, то и документы, что предъявлял Семен могли помочь ему воспользоваться и одеждой с обувью, и снаряжением госорганицазии. Тем более в планах похода остались вакансии на членов группы - двое же не смогли участвовать.

Поэтому и момент интересен в том, что планировался Семен в другую группу - но там было все нормально по вакансиям.
Появление его в группе Игоря считаю случайным , но резервным вариантом...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 08:31)

60

энсон написал(а):

Ещё по поводу фото копки. Это точно не 31.

Свернутый текст

1) Писать «думать не приходится», и однако копать после самого трудного походного дня, даже если это и написано уже в месте лабаза.
2) Или найти место, где вообще с ориентирами хуже, чем в «Филях», и ветер сильнее.
Ведь в Филях позёмка не заметна, а на копке явная.
3) И фотографировать это, при плохой погоде, после опять же трудного перехода.
На основании этих пунктов, такое фото 31 означает для меня полную неадекватность ГД.
За 1 число, совпадение, что эти фото сняты с экспозицией указанной в УД, и в 2 экземплярах, опять же как в УД.
И снимать место под палатку перед ХН, которая для большинства первая, намного разумнее, чем яму под закладку


Кадры с "филями" и "ковыряния" имеют разные временные параметры :
31 января - идет снег
1 февраля - низовая метель
Кадры с "утром" и "ковырянием" - сняты с разницей в несколько часов : погода там практически всегда такая-затишок, местная, как это подтверждают и Шура, И блогеры-15.
Т.е. стартового воздействия паров гептила на Лабазе не ощущалось - все сносилось вниз по склону СВ отрога.

61

В блокнотах Григорьева есть упоминание о 8 парах лыжных ботинок ГД, обнаруженных в палатке:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед., утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома.
Они были все смерзшиеся, переваленные снегом.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них.
...
Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок.
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка. В рюкзаке Золотарёва тетради с новыми песнями и песнями туристов.
Здесь же 8 пар ботинок, старенькие одеяла.

Обнаружила ещё одно фото с Георгием в лыжных ботинках. Был обут в валенки, судя по фото ГД - от закладки лабаза на Ауспии и до перевала, места последней стоянки.

http://sg.uploads.ru/zkUDf.jpg

62

Ольга написал(а):

Сегодня 02:35

Выдвижение с 41 участка на 2 Северный  28 января налегке, все в ботинках. Счищают налипший снег и наледь
2 Северный
2 Северный
http://sa.uploads.ru/pE8B1.jpg
http://sa.uploads.ru/z9Kcw.jpg
28 января  Гоша с кроками...

Отредактировано ЯНЕЖ (01-02-2019 08:11)

63

Полезная информация от Виктора:

Воспоминание Шитилиной Т.М. про лыжные ботинки, шнурки и размер обуви Игоря.

https://i.ibb.co/6Bww9jv/05.jpg https://i.ibb.co/ckFsRjF/06.jpg https://i.ibb.co/48hRpzX/07.jpg https://i.ibb.co/rGYdwqx/08.jpg
Полностью - Ссылка

64

Ботинки Игоря - размерчик очень впечатляет.
https://ura.news/articles/1036277832

https://i.imgur.com/Dogni1cl.jpg

Фото можно увеличить.
Спасибо Виктору за ссылку на интересную статью.

65

Ольга,как Вы думаете-это зимняя обувь?Фото взято здесь,на форуме Алексея Коськина.
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/.
Очень похоже на современные ботинки.

https://i.ibb.co/0CyxtDW/69.jpg
Это не лыжные ботинки,но,возможно для восхождений на горы,типа альпинистских?

Отредактировано Дочь Рыбака С. (10-04-2019 00:02)

66

Дочь Рыбака С. написал(а):

Это не лыжные ботинки,но,возможно для восхождений на горы,типа альпинистских?

Игорь в ботинках для альпинистов:

https://i.imgur.com/ujQx9l4l.jpg

Ботинки спортивные советские, к шестидесятым годам, в зависимости от назначения и конструкции, различались:

1. Для акробатов;

2. Для альпинистов;

3. Для баскетболистов;

4. Для боксёров;

5. Для борцов:

   а) вольной борьбы,

   б) классической борьбы;

6. К конькам:

   а) беговым,

   б) «Спорт» и «Снегурочка»,

   в) для фигурного катания и произвольного катания на коньках;

   г) хоккейные: для игры в хоккей с шайбой и для игры в хоккей с мячом;

7. К лыжам:

   а) беговым,

   б) горным: для прыжков с трамплина, для слалома и скоростного спуска с гор;

8. Для мотоциклистов;

9. Для футболистов;

10. Для штангистов.


https://i.imgur.com/U9gFobh.jpg

Тут ещё много интересного о спортивной обуви 50 - х, начала 60 - х:

http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/125/

https://i.imgur.com/MpWWlKH.jpg

67

Ольга,спасибо!Интересная коллекция!

68

Ольга написал(а):

Игорь в ботинках для альпинистов

Но не в таких, как по ссылке с высоким голенищем защитой голени - берце.
На Игоре горные ботинки в триконях

Отредактировано ЯНЕЖ (10-04-2019 08:56)

69

Ольга написал(а):

Воспоминание Шитилиной Т.М. про лыжные ботинки, шнурки и размер обуви Игоря.

Очень хорошиеи трогательные  воспоминания. Спасибо.

70

Перенесено из Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, попробуйте на моих ранних постах рассмотреть
- что из себя представляли бахилы Семена

Бахилы из плотной брезентовой ткани, сверху держались на резинках, левая на голени дополнительно фиксировалась шнурком.
Внизу всегда очень плотно стянутые шнурками - завязками:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/Jtfuh4E.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

- что прикрывали бахилы

А вот что - лыжные ботинки:

https://i.imgur.com/LiDOSqil.jpg

Подбитую набойку на каблуке, пропечатавшуюся через ткань бахилы видите?

https://i.imgur.com/GNAzyXf.jpg

71

Ольга написал(а):

А вот что - лыжные ботинки:
Подбитую набойку на каблуке, пропечатавшуюся через ткань бахилы видите?

Через бахил-фонарик не может пропечаться  набойка.
Если есть  отпечаток, то напрямую.
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.18/ebeca5ff64b4de3fb30759033b413479.jpg
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.18/c74c5a46ddcd920e298e3a7503261bcc.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2019 12:31)

72

ЯНЕЖ написал(а):

Через бахил-фонарик не может пропечаться  набойка.
Если есть  отпечаток, то напрямую.

Не выдумывайте про фонарики и мягкие стёганные бурки, в качестве ходовой лыжной обуви.
Лыжные ботинки Семёна(УД 1, 15), и зачем мудрить насчёт бурок, в которых он спал, а не ходил на лыжах:

7. Опознаны как вещи Золотарева:

а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная,

Бахил  - фонарик - это как? Бахилы - это защитные чехлы, надеваемые поверх лыжной обуви.
Зимний поход группы Дятлова 1957 года.
Шунин Владимир Львович
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

СЛОЖНЫЕ ТУРИСТСКИЕ ПОХОДЫ.
С.Болдырев, В.Жмуров, Е.Косарев
http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpoho … ohod10.htm

17. Чехлы на ботинки. Из легкого брезента или шерстяной ткани. Некоторые туристы дают фасон и выкройки чехлов в виде сапога.
Опыт лыжных групп показал, что проще чехлы шить не по форме сапога, а в виде обыкновенного прямого мешка(рис 5).


https://i.imgur.com/FVPN7OX.jpg

Про набойку на каблуке ботинка Семёна - может не так поняли меня. Я писала про пропечатавшийся каблук лыжных ботинок, подбитый гвоздиками.
Есть же подобный кадр с лыжными ботинками в бахилах, на Зине:

https://i.imgur.com/96N9EOql.jpg

73

Ольга написал(а):

Сегодня 13:35

Что вижу https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.04.18/4c94b57eb517e029db1d3f84be8b8b21.jpg у Семена на кадрах с маршрута, о том и пишу.
Что скажете по этому : по чехлам-"нарукавникам" без всякого низа для защиты  и обуви, у которой виден задник,не спрятанный под Ваш вариант бахил ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-04-2019 14:30)

74

ЯНЕЖ написал(а):

Что скажете по этому : по чехлам-"нарукавникам" без всякого низа для защиты  и обуви, у которой виден задник,не спрятанный под Ваш вариант бахил ?

Вы не так смотрите, поэтому и заблуждаетесь - https://i5.imageban.ru/out/2019/04/18/4 … 8b8b21.jpg

На самом деле всё по другому - бахилы цельные, какими им и положено быть в лыжных походах:

https://i.imgur.com/dsDO6YEl.jpg

https://i.imgur.com/0C0CLKHl.jpg

75

Ольга написал(а):

Сегодня 18:10

Согласен
Под бахилами его ботинки, подшитые проволокой получил на складе турсекции УПИ у заведующей складом Будиной Марией Савасьяновне (тетя Маруся) (16.02.1922 - 17.11.2003) - младше его на год
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Свернутый текст

Ботинки т.Маруся не давала Дорошенко все дырявое

Иди к начальнику - проси новые! (покупать)
========
Золотарев был как зверь, боялся т.Маруси, чем то он болел.
=============
Дорошенко поговаривал о свадьбе после похода, но не сказал на ком. Зине отвечала т.Марусе, что это наша тайна.
==========
Уехала на машине, оставила на столе  ремнабор. Пришлось догонять и вручать!

Знакомство со студен... Юдиным. У него был с кровью непорядок. Он был живым покойником! Его было жалко. т.Маруся вы... к нему ходили. Потом ущел в поход. Видимо слабоватым был по здоровью.

Хороший парень! Парень - девочка??

У сосенки стоит Юдин - Я там, я там!

т.Маруся ушла домой и увела его! Первое время!

Часто приезжал и через месяц ходили на кладбище!
============
Зина была серьезнее.  А  Дубинина проще! Все пела да припевала!
==========
Игорь Дятлов заикался, был застенчив. Пока идет до двери успевал договорить только одну фразу... т.маруся.
====================
Игорь Дятлов обещал т.Марусе после похода смастерить приемничек. Заготовка уже была.
==========
Т.Маруся  спросила у  Золотарева, зачем ты идешь   с  ребятами . Ведь ты  старый.
На что он возразил:” А тебе какое дело?” И  далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее.


Видимые проблемы с экипировкой ГД на складе (обувью),т.е. поход запланирован именно, как обычный с лозунгом под союзное событие.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2019 08:32)

76

Анализ по принадлежности лыжных палок ГД.  Работы ЯНЕЖа:

1. Лыжные палки Коли:

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.23/4edc31093286aa58f9d8284c9781f35c.jpg кликабелен

2. Детализация бамбуковой лыжной палки Коли:

https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.25/15fc1605be2b77339873875d45bbee34.jpg  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.25/9362df94b7ad4110816db740d929c173.jpg

3. Лыжные палки Саши и Коли, сравнительный визуальный анализ и отличия:

https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.04.24/d566d20b922d8c58ada43b3abe841bd8.jpg

77

Нашла ещё одно воспоминание Ю. Юдина о том, что Георгий в поход взял с собой только валенки.
Пара лыжных ботинок из лабаза, 41 - го размера, всё - таки была для ГД запасной.
Есть два варианта объяснения появления у ГД запасной обуви:
- это обувь Биенко, которую он, вместе с остальным снаряжением и продуктами, передал на Свердловском вокзале заменившему его в походе Семёну;
- или это ботинки Юрия Юдина, которые он оставил туристам после своего решения сойти с маршрута.
Второй вариант отбрасываю по очень простой причине. Ю. Юдин возвращался от второго Северного не на подводе дедушки Славы,
а на "своих двоих", и обувь для передвижения на лыжах ему самому была очень даже необходима.
Из протоколов УД и его личных воспоминаний, мы знаем, что перед сходом с маршрута, он поделился с товарищами некоторыми вещами:
жилетом с Сашей(а не так, как он неверно вспоминает, что отдал его Юре), варежками и шапочкой. Но никогда и нигде нет его воспоминаний о том,
что он оставлял ГД свою походную обувь.

http://www.uverenniy.ru/oointernet-cent … entra.html

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев, 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02.2008 г.
При беседе присутствовали Елкин О, Буянов В.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И. Дятлова.
Текст записан Tuapse, форум ТАУ. Звукозапись произведена НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.

Ботинки, ну же все знали, что там получается их это, ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все были в палатке. Это там этот, Чернышов,
он преподаватель школы следопытов следственных органов, и он это все четко, ошибиться не мог, там никакие не бурки, ничего, он все четко описал, понимаешь.
И ботинки… А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках.
А тогда крепления были полужесткие, это позволяло, ему было удобно и хорошо. Надо было, чтобы все были в валенках. ...
У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился этот, Ортюков. Он ее тоже описал.

78

Ольга написал(а):

Пара лыжных ботинок из лабаза, 41 - го размера, всё - таки была для ГД запасной.


С Биенко вроде всё сходилось, но вот размер. Мал он для парней, а в отчётах, уже тогда общее место, что обувь должна быть свободна при минимуме, 2 пары простых, одна шерстяная. а это 40-й в натяг, а больше подходит 39-й для обычной обуви.
Для девчонок проблема в другую сторону, стандартно 36-38 +2=40. Великовато.
Тут, очередной раз перечитывая форумы, увидел вариант, что ботинки Зины или Люды, и она типа, взяла пример с Георгия.
Может запас оказался слишком большой и нога болталась.
Ваш мнение, возможно такое?

79

энсон написал(а):

С Биенко вроде всё сходилось, но вот размер. Мал он для парней, а в отчётах, уже тогда общее место, что обувь должна быть свободна при минимуме, 2 пары простых, одна шерстяная. а это 40-й в натяг, а больше подходит 39-й для обычной обуви.
Для девчонок проблема в другую сторону, стандартно 36-38 +2=40. Великовато.

Какой размер обуви был у девчонок, можно только догадываться. Но если прикинуть хоть примерно.
Мой рост почти как у Люды, чуть больше - 169 см, и размер ноги стандартный при моём росте - 38 - ой. Поэтому лыжные ботинки мне бы
понадобились 40 - го размера. А 41- й - уже перебор, нога бы скользила в ботинках, а это тоже очень ощутимое неудобство при интенсивной ходьбе.
А если женская нога ещё меньше, как у Зины, кажется её рост был 163, то в 41 -м размере уже не только шлёпать, но и незаметно выпрыгнуть можно, без особых проблем.

энсон написал(а):

Тут, очередной раз перечитывая форумы, увидел вариант, что ботинки Зины или Люды, и она типа, взяла пример с Георгия.
Может запас оказался слишком большой и нога болталась.
Ваш мнение, возможно такое?

Ботинки из лабаза не с женской ноги, выше пояснила. А ещё так считаю, исходя из походных фото. Девушки на лыжах только в ботинках, без всяких
вариаций. Были бы у них неудобства с ботинками, это бы уже проявилось и кто - нибудь из них двоих всё равно "засветился" бы в валенках.
Но ничего подобного на девушках, на фото, я не заметила. На любом, начиная от посёлка лесорубов, они стабильно, на маршах и привалах - только в лыжной обуви.
Но мы ведь уже поняли по походным фото, что запасными из лабаза пользовался Георгий. Но вот только на перевал он поднимался в своих валенках,
когда запасные ботинки уже были опущены в лабазную яму с вещами и продуктами.
На последнем фото копки ямы - он в валенках, безо всяких сомнений, там нормально просматривается в какой он обуви был уже незадолго до установки палатки.
Я допускаю, что ботинки из лабаза, которыми время от времени пользовался Георгий, всё - таки Биенко.
Если Георгию подходили, то может и для Биенко были в самый раз, ведь не всегда мужской рост соотносится с размером обуви.
Игорь, кажется, был 176 см ростом, а нога - 44 размер. А ведь такой размер ноги, если придерживаться обувных стандартов,
больше соответствует парню, у которого рост от 180 - ти и выше. Но ведь бывает и по другому, и в меньшую сторону, пример из жизни.
Рост мужа тоже 176, а зимнюю обувь, с тёплыми носками, спокойно носит 41 - размер.
Летом любит носить мокасины(под них носки не одевают), так если кожаные и мягкие, то может даже 39/40 натянуть и таскать без напрягов.

80

Ольга написал(а):

На любом, начиная от посёлка лесорубов, они стабильно, на маршах и привалах - только в лыжной обуви.


Но это не может исключить переход на валенки в этот день. Исключить можно только если ни у Люды ни у Зины не было валенок, менять шило на мыло, надевая мальчишеские большого размера, они бы не стали.

В соответствии роста и размера ноги человека однозначной корреляции не существует.
Есть вероятностная. При росте 180 может быть меньше 45, а при росте 170 больше 42.
При моих 173 в 18 лет  у меня был 41-й летней обуви.
Проблема с этим 41 для лыжных ботинок, оказалась ещё больше чем я думал.
Эти номера, оказывается, называются штихмассовой системой. И привычная нам система из СССР оказывается псевдоштихмассовая, у нас её упростили, и сделали через 5 мм,
Там откуда она пришла штих= 6,67мм. И ещё, оказывается, эти номера, которые стали массовыми и ГОСТовскими в 70-е, начали появляться вместе с импортной обувью в 60-е.
Эти 41 стояли на ботинке, иначе, откуда бы его взяли, не стали же мерять. А это с большой вероятностью делает их импортными (скорее всего, конечно соцстрана), а значит дефицитными. А это ведёт к «богатенькому», по Юдину, Георгию. И может валенки Георгия не от хорошей жизни, а проблема в ботинках. Удалось достать только этот.
Или упрощённо при пересчёте посчитал, что 41 это 26,5, а в реальности на 1,6 мм меньше.
Да ещё не разношенные, а ведь размер на подошве и постепенно стирается, вряд ли бы стали его особо разглядывать, скорее всего, он бросался в глаза. Но без проблем здесь не бывает, такие ботинки однозначно должны были получить родственники, это не проволочные Семёна. В любом случаи с этим 41 надо разбираться. Про то, что он появился только в 60-х, есть только в одном месте. Как тогда размер указывался 26,5 или 41 на наших.

81

энсон написал(а):

Эти 41 стояли на ботинке, иначе, откуда бы его взяли, не стали же мерять. А это с большой вероятностью делает их импортными (скорее всего, конечно соцстрана), а значит дефицитными. А это ведёт к «богатенькому», по Юдину, Георгию. И может валенки Георгия не от хорошей жизни, а проблема в ботинках. Удалось достать только этот.
Или упрощённо при пересчёте посчитал, что 41 это 26,5, а в реальности на 1,6 мм меньше.

энсон написал(а):

Про то, что он появился только в 60-х, есть только в одном месте. Как тогда размер указывался 26,5 или 41 на наших.

Если импортная обувь в те времена, то только из соц. стран.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/5Za6Hdxl.jpg

Не знаю, как в 60 - х, но насколько я помню из советстких времён, на импортной обуви, например из Венгрии, Чехии, Югославии, стояли их родные номера.

https://i.imgur.com/HW0AG5Rm.jpg

Не вероятно, что в начале 60 - х, на подошвах импортной обуви перебивали клейма с их размерами под "советский" шаблон. В это мне не верится.
Поэтому, если на лабазных ботинках, под каблуком, углядели бы размерное клеймо "26" или "26, 5", чтобы они после этого записывали бы в протоколе?
Сами ведь пишите, что в начале 60 - х импортная обувь - ещё большая редкость. Поэтому, если бы на лабазных ботинках был проштампован импортный номер,
для поисковикох это было бы как китайская грамота. И тогда в протоколе вообще не упоминался бы размер, они попросту не знали бы, что написать.
Думаю нет смысла усложнять в этом направлении и больше вероятнее, что на ботинках был выбит именно отечественный размер 41.
И для девчонок, ехать на лыжах всю дорогу, от посёлка лесорубов и до самой Ауспии, в шлёпающей спортивной обуви есть ли смысл.
Уже бы давно сменили ботинки на валенки, никто бы не дожидался именно утра 1 февраля, чтобы забросить неудобную обувь в лабаз и переобуться на лыжню в валенки.
И вот обувь троих утром на сборах 1 февраля. На Зине и Люде  - ботинки и бахилы, а на Георгии - уже валенки:

https://i.imgur.com/L70r7Kvl.jpg

энсон написал(а):

Да ещё не разношенные, а ведь размер на подошве и постепенно стирается, вряд ли бы стали его особо разглядывать, скорее всего, он бросался в глаза. Но без проблем здесь не бывает, такие ботинки однозначно должны были получить родственники, это не проволочные Семёна.

На подошве размер стирается, если обувь без каблука, а на лыжной обуви каблук обязателен. И под каблуком, в углублении, размерное клеймо остаётся различимо очень долго.
Особенно на зимней обуви, когда подошва соприкасается, в основном, со снежным покровом, а не с почвой, а значит и меньше подвержена внешним механическим повреждениям.
Что примечательно, в предварительном протоколе опознания вещей в Ивделе, конкретно указан номер лыжных ботинок Игоря - 46, значит размерное клеймо было очень
хорошо различимо. Но были ли эти УПИшные ботинки Игоря новыми? Скорее всего нет, всё - таки это общественное снаряжение из спортклуба, а не своё собственное,
которое только что из магазина.
Помните, вы спрашивали, есть ли у меня объяснения, по каким причинам Игорь бросил свою стояночную обувь в лабазе. Я тогда предложила три варианта:
Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Свернутый текст

Пока три варианта обстоятельств:
1. Да, самый банальный вариант - в лабазе оставил мокрые ботинки. Вариант, который не устраивает вас, да и меня тоже.
Влажные суконные ботинки - это не промокшие валенки, с которыми надо хорошенько повозиться, чтобы нормально высушить в походных условиях.
Поэтому я тоже не вижу проблемы с сушкой мокрых суконных ботинок, вряд ли это было обоснованием для того, чтобы оставлять тёплую стояночную обувь в лабазе.
2. В лабаз, вместе с продуктами, скинули лишние вещи второстепенной важности, чтобы облегчить вес рюкзаков. Но тут вопрос:
смысл идти без тёплой обуви, удобной для ночёвок, если группа без спальников, а с собой только студенческие одеяла, которые вряд ли хорошо греют в походно - полевых условиях.
В чём он дальше собирался спать? В чужих валенках?
3. Ботинки были оставлены в лабазе из - за непригодности их дальнейшего использования в походе: порвались, обгорели при сушке, прокололась или треснула резиновая подошва и т. д..
Но. Если бы на ботинках имелись дефекты или повреждения, кем - нибудь, да и был бы этот факт отмечен в протоколах, из тех кто вертел в руках, при опознании, эти ботинки.
Первую и вторую причину считаю необоснованными для того, чтобы бросить удобную обувь для ночёвок или пренебречь ею для облегчения груза,
и третий вариант - очень маловероятен. Но пока не придумала ничего более умного, остановлюсь на втором варианте, хотя он меня так же не устраивает, как и первый.

Ваши рассуждения о дефиците навели меня на мысль, что суконные боты могли быть Игорю немного малы. Поэтому он мог ими пользоваться только как обувью для сна.
При его не вполне стандартном размере ноги, 44 - м, очень вероятно, что имелись проблемы приобретать подходящую под такой размер ноги удобную обувь.
В суконных ботах я его не вижу ни на одном походном фото. То, что утверждают, что на фото прощания с Блиновцами, Игорь обут в боты, на самом деле это не так.
Нет на нём никаких бот, он обут в лыжные ботинки, поскольку различима их шнуровка и каблуки.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/eY6P6Z8l.jpg

Перед восхождением ГД построили лабаз, чтобы не тащить с собой ненужные вещи во время радиального выхода на Отортен и прилегающий к горе район.
Отсеялись в лабаз, как лишний груз, не только мандолина и запасные лыжные ботинки, но и такая сущая мелочь, как Людин игрушечный ёжик.
Читала воспоминания одного туриста 70 - х, где он пишет, что в подобные долгие категорийные походы старались не брать даже лишней пары носков.
Их руководитель персонально осматривал личные вещи участников похода, справедливо выкидывая оттуда груды ненужного хлама, ведь на маршруте
и "каждые 50 грамм лишнего веса могли аукнуться". Поэтому считаю, что можно допустить и такую причину оставления стояночной обуви:
её опустили в лабаз, ввиду не слишком комфортых ночёвок в слегка тесноватой обуви. А при вынужденном сокращении груза, это уже весомая
причина для оставления неудобной обуви, как ненужного балласта при дальнейшем восхождении. Возможно, что Игорь нашёл бы выход, как ночевать и без суконных бот.
Например, мог спать в меховой стояночной куртке, а ноги оборачивать на ночь своим меховым кожаным жилетом и засовывать их во время сна в пустой рюкзак.

82

Может действительно с "импортом" усложняю, и штихтовый тип был уже нормой, и его легко переводили в метрический.
На одном форуме, по поводу сериала возникло, могли ли в конце 50-х мандарины в больницу принести, в доказательство, что нет приводилась
интернетовская статья, что мандарины появились в СССР только в 60-х. Но мы то знаем, что у нас и на день рождения дарился, и в лабазе были.