Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Путь по Склону. Варианты

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет ИТОГОВУЮ статью, которая и будет являться компонентом БДТ.

Отредактировано Саша КАН (08-09-2017 09:07)

2

http://s4.uploads.ru/t/iqrfS.jpg

3

http://sd.uploads.ru/t/dsm3e.jpg

4

ЯНЕЖ написал(а):

21-01-2017 09:38

- теперь попробуй рисунок Масленникова наложить на гугл-карту.
Интересно посмотреть положение тройки относительно ХЯ-1...
Эта яма могла быть отличным местом для передышки, для копки пещеры... Её отлично видно из космоса... Не могли пройти мимо и потерпевшие беженцы

5

Саша КАН написал(а):

- теперь попробуй рисунок Масленникова наложить на гугл-карту.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 005?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 003?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 006?page=0
http://s0.uploads.ru/t/zcrUK.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 316?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 957?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 503?page=0
  Есть наложение схемы и на ГУГЛ и на мою панорамку с 905 - не могу найти

Отредактировано ЯНЕЖ (04-06-2017 23:05)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 22:55

- и где здесь рисунки/схемы Масленникова?

Нужен примерно такой вид наложения/ сравнения:
http://s8.uploads.ru/t/Mt97v.jpg
http://s5.uploads.ru/t/7XvSN.jpg

- но только альтернативный - с точки зрения Янежа

7

Саша КАН написал(а):

- но только альтернативный - с точки зрения Янежа

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 968?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 032?page=3
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 444?page=7
Схему пока не нашел
Как поняли - прямой Масленникова Кедр-тела "на склоне"-МП

Саша КАН написал(а):

но только альтернативный - с точки зрения Янежа

не существует
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 957?page=0
Клик. по макс.
https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/ … 3a068_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (05-06-2017 09:00)

8

ЯНЕЖ написал(а):

22-12-2016 14:41
http://s4.uploads.ru/t/iqrfS.jpg

- по этому совмещению, вроде бы действительно - леса сейчас стало больше (вдоль берегов 4ПЛ).
А вот стал ли лес ближе к МП - большой вопрос!

Нет ли каких либо фото-59, по которым можно сравнить верхнюю границу леса на южном склоне Перевала с современной границей?

9

Я отметил место Рустема по другому моменту...
Считаю, что лес практически такой же как и в 59...за несколькими моментами в самом лесу...
Сам рассуди - если все говорят,что зона леса...
...выходит 200-300 лет назад там голяк был..нет там было все точно так же

Не забывай момент лета.Этот летний лес наводи ужас на исследователей- да действительно поросль не дает...и тормозит... Год на год не приходится...
Но все кадры с Кедром-59 выглядят странновато по снегообложению, что февральские,что последующие до мая - снег под стволом  как бы один и тот же...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-06-2017 18:26)

10

Саша КАН написал(а):

Нет ли каких либо фото-59, по которым можно сравнить верхнюю границу леса на южном склоне Перевала с современной границей?

Коллеги, если вдруг случайно нарветесь на такие кадры - сразу закидывайте сюда!

11

http://s9.uploads.ru/t/80gHm.jpg
http://s8.uploads.ru/t/MNJz5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2017 10:24)

12

Расстояния из схем Масленникова по Гуглу. Явно видно, что в расстояниях указанных точками, нарастающая (от палатки) погрешность, и ориентироваться на них после 450
бессмысленно. Например по точкам от П до зины 770, по стрелке 850. Так же на схеме
однозначно указано, что Зина в проплешине между 2 рядов деревцев, при 770 она попадает в 1 ряд, при 850 всё совпадает. Расстояние между этими рядами сейчас как раз 150-170 м.
Игоря Масленников расположил вне зоны леса. Ясно, что 2 берёзы, видимые на снимке
С Игорем, он за лес не считал. В зоне Рустема то же растительности нет, и по расстояниям, он то же попадает в проплешину, хоть и более узкую, чем у Зины
http://s2.uploads.ru/s9SI6.png

С верху вниз.
http://s9.uploads.ru/t/bODLa.png

По карте Яндекса.
http://s9.uploads.ru/t/zi6SF.png

Район Зины Гугл и Яндекс.

http://sa.uploads.ru/t/5jL48.png
http://s7.uploads.ru/t/74VG6.png

Район Рустема.

http://s0.uploads.ru/t/Br2O7.png
http://s7.uploads.ru/t/tAxnJ.png

Район Игоря.
http://s3.uploads.ru/t/5YfQR.png
http://s0.uploads.ru/t/u4tsx.png

13

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 10:16

yuka - 05.12.12 00:06
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg580724

Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.

Атманаки (7-8 апреля - Иванов) уже третий свидетель, который подтверждает показания Чернышова (11 марта  - Иванов) и Слобцова  (15 апреля  - Романов) в части расхождения и схождения следов в непосредственной зоне палатки, что существенно приближает нас с помощью выявленных обстоятельств как установленному факту - действия людей были направлены на выход из палатки и уход от неё как можно скорее, что полностью исключает необходимость оказания какой - либо помощи погребённым и раненым людям в палатке под снегом.

   Варианты несогласия с Кудрявцевывм В. (yuka) :
1. Разделение дистанционное могло быть быть и временным,т.е. неодномоментным - группы из 2 или 7 пар следов могли соединиться спустя какое-то время,необязательно при прямом контаке. Какая-то из групп могла выходить и следовать без визуального контакта.
2. Другое.
3.  ...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-08-2017 08:10)

14

Обработка схемы от Игорь Б по телам  на склоне

http://sh.uploads.ru/t/AgtXk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/H6MBQ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/DeNC7.jpg
http://s3.uploads.ru/t/MALF0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lIu9W.jpg
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/525594

Отредактировано ЯНЕЖ (03-10-2017 12:46)

15

А здесь разве не ёлочки у Масленникова? От Палатки до Кедра 1500, до ёлочек 550. Тогда от Кедра до ёлочек должно быть 950. У вас 800.
http://s9.uploads.ru/t/6DvjI.jpg

Опять по левым стрелкам считаете. Я уж думал вы поняли, что цели стрелок и точек разные, и соответственно не совпадают они. Точки были раньше для обозначения гряд,
фонарика,рядов деревцев и т.д. И делались эти замеры от Палатки, тут даже расстояние до Кедра не точное. Стрелки же специально для тел, и от Кедра. Поэтому тела по стрелкам,
а ёлочки по точкам.

16

энсон написал(а):

Опять по левым стрелкам считаете.

 
Все вопросы к Игорю Б, Я попытался перевти его схему в др. ГУГЛ и скриншоты с квадрокоптера для наглядности. Так сказать базовые участки, В последствии, буду исправлять их по мере  дальнейших действий. Рассточния считал ГУГЛ -видимо , Игорь Б подгонял их -раз так точно уложились...до метра

ЯНЕЖ написал(а):

Обработка схемы от Игорь Б по телам  на склоне

Всегда надеюсь на помощь...
Тут https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/525594 кликабельно

энсон написал(а):

У вас 800.

Так посчитал ГУГЛ. Места с телами от Игорь Б, я привязал к елочкам Масленникова. Если считаете, что они найдены неверно- покажите верно на ГУГЛ
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/196020/ … b6cc8_orig

Тут точное определение Елочек (справа) и место Зины от Игорь Б - посчитайте расстояние
http://s7.uploads.ru/t/oawZD.jpg
http://s0.uploads.ru/t/hJALr.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-10-2017 13:26)

17

ЯНЕЖ написал(а):

Тут точное определение Елочек (справа) и место Зины от Игорь Б - посчитайте расстояние


Больше 700. Наиболее подходит, на этой же схеме, по направлению 45 гр, в верхнем белом круге. По Гуглу до этого места 540.

18

энсон написал(а):

Больше 700. Наиболее подходит, на этой же схеме, по направлению 45 гр, в верхнем белом круге. По Гуглу до этого места 540.

Опять "на пальцах"

http://sh.uploads.ru/t/WRcdy.jpg 
http://sg.uploads.ru/t/fP3t7.jpg   
http://s5.uploads.ru/t/B3pZf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2017 20:05)

19

ЯНЕЖ написал(а):

Опять "на пальцах"

Что на пальцах? И вот это, с чего. Дистанция не совпадает со схемой 59 года. Нет 320 м.

Опять 320. По разному у него отсчёты ёлочек и тел. Ёлки сверху, тела снизу. Соответственно верхняя часть более точная по точкам, тела по стрелкам.
Почему он так сделал- не знаю, может расстояние Палатка - Кедр было ещё менее точное. Я принимаю это как данность, и нет у меня никаких лишних метров.
А для расстояния между ёлочками и Зиной просто определяется математически. 1500-630-550=320.
Главное не мог Масленников сильно ошибиться при замерах, а вот округлял точно. Так что плюс минус 50, вполне нормально. Это значит что Ёлочки от палатки
500-600м. Так же не мог он спутать лево с право. От прямой Кедр Палатка елочки явно слева от Зины.
Как вижу сейчас у вас 900, то есть в 600 вписывается. Те ёлки или нет, можно установить только на натуре, хотя бы пониманием могли они быть в 59 или нет.
За счёт замера диаметра ствола.

Отредактировано энсон (04-10-2017 20:40)

20

энсон написал(а):

Что на пальцах? И вот это, с чего. Дистанция не совпадает со схемой 59 года. Нет 320 м.
Опять 320. По разному у него отсчёты ёлочек и тел. Ёлки сверху, тела снизу. Соответственно верхняя часть более точная по точкам, тела по стрелкам.
Почему он так сделал- не знаю, может расстояние Палатка - Кедр было ещё менее точное. Я принимаю это как данность, и нет у меня никаких лишних метров.
А для расстояния между ёлочками и Зиной просто определяется математически. 1500-630-550=320.
Главное не мог Масленников сильно ошибиться при замерах, а вот округлял точно. Так что плюс минус 50, вполне нормально. Это значит что Ёлочки от палатки
500-600м. Так же не мог он спутать лево с право. От прямой Кедр Палатка елочки явно слева от Зины.

1.

По разному у него отсчёты ёлочек и тел. Ёлки сверху, тела снизу.

  Это называется в машиностроении и черчении - "размерные цепи". По ним - дистанция от тела Зины до елочек у Масленникова 320, а по ГУГЛ -273..
2

.Так что плюс минус 50, вполне нормально.

  Т.е ,тела вымерянные до метра от  Кедра - нормально,чем и воспользовался Игорь Б в согласии с др. моментамим, что я потом отражу... А тело Зины до елочек..,вымеренное по принцыпу "размерной цепи с погрешностью - 47 метров - тоже нормально?

21

ЯНЕЖ написал(а):

По ним - дистанция от тела Зины до елочек у Масленникова 320, а по ГУГЛ -273..


Это до ваших предполагаемых 270, до моих 370. За мой вариант ещё, то, что на схеме Зина однозначно между двумя рядами деревьев, и ваши ёлочки уже часть этого ряда.
У Масленникова же однозначно между ёлочками и первым рядом 100м. И между рядами 150.

 

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е ,тела вымерянные до метра от  Кедра - нормально,

Какие до метра, что все 3 замера совпали до круглых цифр?

ЯНЕЖ написал(а):

А тело Зины до елочек..,вымеренное по принцыпу "размерной цепи с погрешностью - 47 метров - тоже нормально?


Никто не мерял от Зины до ёлочек. Измеряли от Палатки до гряд и ёлочек. И совпадение тут ещё чудесатей, все расстояния идеально попали в круглые 50, не возможно такое в реальном мире. Округлялись эти расстояния, и измерялись менее точно, чем потом от Кедра до тел.
 

22

"До метра " - это  условые 300,180,150 .
   Не до метра - это от 320 и 273
   На своей схеме Панкратыч ведет параллельно две размерные цепи,не завязанные в единое,поэтому я ранее считал 220 до Игоря.
   Сейчас на "Тайне..." идет расшифровка повых его почеркушек,но мы еще не разобрались с его схемой .Знаяя его педантичность в прорисовке мелочей,что помогают нам сейчас  - 4ПЛ он недовел,чем вводит меня в заблуждение,кроме размерных цепей.
   Может и мы разберем момент оканчивания пунктиром притока...

23

http://s6.uploads.ru/t/Sdcw2.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1254957
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/ … cfdf5_orig

24

http://s7.uploads.ru/t/5wbtI.jpg
http://s5.uploads.ru/t/7BKIn.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ilL2n.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2017 14:11)

25

http://sf.uploads.ru/t/BcksN.jpg
http://se.uploads.ru/t/NIXE8.jpg
Я вижу так.

http://s5.uploads.ru/t/vf1Ie.png

Точки от палатки с Гуглом никак не бьются. Принимая во внимание. Вот это. Привёл рядом со стрелками расстояние по точкам.
http://se.uploads.ru/t/CdXf8.jpg

Эту разницу не видеть он не мог. Мой вариант, стрелки были позже и уже более точно в метрах.
Точки в начале и переводом шагов в метры. А ошибка получилась, что определяли длину шага на ровном месте, а замер
проходил под уклоном, что делало шаг больше.
Проверка. Условно, прошли 100 шагов, измерили, получили  60м, шаг 0,6.
Теперь меряют расстояние под гору, прошли те же 100 шагов, умножают на 0,6. Считают что прошли 60 м, а так как шаг например 0,7.
Тогда реальное расстояние 70 м.
Надо искать было ли у Шуры, расстояние по грядам. Если нет, это задание для следующей экспедиции,
что бы знать поправку на расстояния по точкам. На данный момент, 12 % плюс, подходит (850/750=1,13)
Тогда до ёлочек от палатки 610 м. Тогда ваши ёлочки с 900 от Кедра наиболее вероятны.

26

Визуализация Кедра
http://s5.uploads.ru/t/jgKsx.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1254984
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/750182/ … 3588b_orig

27

http://s9.uploads.ru/t/aW5PQ.jpg
http://se.uploads.ru/t/tcR4y.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2017 23:31)

28

Вот современное, по вам где Ёлочки?
http://s2.uploads.ru/t/9She4.png
Хорошо бы бы на ней МП поставить, на летних, благодаря ваше "голове лошади", научился. Здесь не пойму.

29

http://s3.uploads.ru/t/6nOhB.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9510/13 … 68a1d_orig  кликабельно (у "лошади" -маркер от МП метрах в 20-ти..)
http://sd.uploads.ru/t/wQNAy.jpg
http://s6.uploads.ru/t/l6gPh.jpg
http://s2.uploads.ru/t/oyJSv.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2017 09:20)

30

Ясно, спасибо. По ёлочкам на фото согласен. Вот мой вариант по Гуглу. Со схемой всё таки проблемы, расстояние от П=690.
http://s1.uploads.ru/t/xoZ1W.png

31

Место Зины http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =22#p99159   http://uploads.ru/YM541.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-10-2017 10:04)