Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 181 страница 190 из 190

181

Alsfex-3 написал(а):

За Докладную Записку спасибо,..преинтереснейший многозначительностью документ,  ранее его не видел....теперь хотя бы стало понятно почему в УД копии дневников, нет карт, кроков и остального........кстати вопрос? а КП стали доступны все 15 листов данного приложения? Ведь у Вас выложено только восемь листов. Или остальные 7 не заслуживают внимания?

Alsfex, вот ссылка на саму статью в КП: https://www.stav.kp.ru/daily/26487/3356767/
Это всё, что есть по докладной записке Московских мастеров, но судя по тексту и последовательной нумерации листов, она опубликована полностью.

0

182

]УД допрос Масленникова.

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. 
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.

.... 
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Смысл о чем говорит Масленников.
Дятлов ошибся с направлением и вместо того, что бы перевалить по перевалу в долину Лозьвы, залез на отрог Холат Сяхыл. По мнению Масленникова, намеренно (обдуманно) Дятлов так не мог поступить, только в результате ошибки, так как для осторожного и опытного туриста подобный ход нелогичен.

Ольга написал(а):

А где именно они отмечали эти ошибки, конкретно можешь показать?

В приведенной тобой докладной записке Бардина и Шулешко нет выводов. Изложена исключительно фактология похода и поисков.
До этого и после были иные совещания, где участвовали Масленников, Бардин и Шулешко, которые и составляли "группу опытных туристов-мастеров спорта", на чье коллегиальное мнение опиралась и комиссия горкома КПСС и следователь Иванов.. (В частности, согласно записей в тетрадке Масленникова, они обсуждали причины гибели группы в начале марта)

27.03.59 было было заседание комиссии горкома КПСС с участием Масленникова, на котором сделаны следующие выводы.

По заключению комиссии и опытных туристов — мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустимым.

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/tainamarknig/10.jpg

На том заседании Масленников делал краткие наброски в своей тетради выписывая итоги выступающих.. Цитата.

Ермаш: Беспечное отношение к орг-ции таких походов. Палатка ветхая. Надо смотреть прогнозы. Мор. качества группы низки - 3 часа, уст-ли палатку не там, выскочили.
Контроль - преступный: Гордо, ГК ФК

Ермаш -  зав. административным отделом Обкома КПСС - не турист, не поисковик, на перевале не был. На чье мнение он опирался в своем выступлении?
Комиссия в своем заключении прямо ссылается на мнение "опытных туристов — мастеров спорта", что установка палатки на склоне было ошибкой.

P.S Кстати, Иванов тоже был на этой комиссии. Из тетради "стенографии" заседания той комиссии Масленникова.

Иванов: Не надо было направлять в феврале. Ничего сверхестественного не было, группа виновата.

Отредактировано habar (29-04-2020 05:17)

0

183

habar написал(а):

Смысл о чем говорит Масленников.
Дятлов ошибся с направлением и вместо того, что бы перевалить по перевалу в долину Лозьвы, залез на отрог Холат Сяхыл. По мнению Масленникова, намеренно (обдуманно) Дятлов так не мог поступить, только в результате ошибки, так как для осторожного и опытного туриста подобный ход нелогичен.

Запланированную остановку Игорь сделал именно там, где ему это было тактически выгодно.

Из всех туристов - лыжников Свердловска, они первыми проходили этот участок маршрута, поэтому Игорь придавал большое значение той запланированной остановке на склоне,
как наиболее выгодной исходной точке на маршруте, для следующего броска на Отортен, тем самым приобретая небольшой, но необходимый запас времени. Он рассчитывал,
что если повезет с погодой и условиями, они успеют сходить до Отортена и назад, всего за два дня. Вот Игорь экономил время и силы группы на подъём от предыдущей стоянки,
до места на склоне, где можно было сразу оценить текущую погоду, так как с утра 1 февраля они пережидали время, пока поутихнет ветер.
Ночевка у вершины 1079 была предусмотрена, это становится понятным по последней записи Игоря в общем дневнике, отсюда и поздний выход группы на перевал 1 февраля.
Зачем надо было брать с собой на перевал полено, если только они не собирались там останавливаться? Понятно, что именно для ночевки на склоне,
на котором отсутствует возможность раздобыть дрова. Но следующая ночевка под Отортеном, у них безусловно должна была состояться в лесной зоне.

Поэтому, если говорить о приоритетах в значимости целей, то тактические вопросы у Игоря, как у руководителя группы, всегда были на первом месте.

habar написал(а):

27.03.59 было было заседание комиссии горкома КПСС с участием Масленникова, на котором сделаны следующие выводы.
По заключению комиссии и опытных туристов — мастеров спорта, утверждается, что установка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной, а выход туристов из палатки при такой погоде был недопустимым.

habar написал(а):

Комиссия в своем заключении прямо ссылается на мнение "опытных туристов — мастеров спорта", что установка палатки на склоне было ошибкой.

Где оно документально зафиксировано, мнение мастеров спорта, кроме голословных ссылок на него, что установка палатки на склоне была ошибкой?
Я например, кроме их докладной записки с личными подписями, ничего более не нашла.

habar написал(а):

P.S Кстати, Иванов тоже был на этой комиссии.

Ну и что, что он был на этой комиссии?
Иванов, как и Ермаш, о котором ты упоминаешь, не были экспертами, а в лучшем случае лишь дилетантами от туризма. Не было у них такого опыта в лыжном туризме,
приближающегося к соизмеримому с Дятловским, ни у одного, ни у другого, чтобы судить о каких - либо его тактических ошибках.

P.S. Переходить через перевал лишних 1,5 км, или же разбивать лагерь еще ниже, чем было до этого на предыдущей стоянке, мог только тот человек,
который не имел опыта, представлений о тактике и технике лыжного туризма, и о реальных затратах времени и сил в зимних условиях той местности, через которую проходил намеченный маршрут.

0

184

Ольга написал(а):

Запланированную остановку Игорь сделал именно там, где ему это было тактически выгодно.

А я бы малость подправил)))): Запланированную остановку Игорь предполагал сделалть именно там, где ему это было тактически выгодно. ( Планируемая остановка была, действительно в безлесной зоне. Однако в том месте, где была обнаружена палатка, остановка группы была вынужденной.)

Отредактировано Alsfex-3 (29-04-2020 18:17)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

185

Ольга написал(а):

Где оно документально зафиксировано, мнение мастеров спорта, кроме голословных ссылок на него, что установка палатки на склоне была ошибкой?

А Масленников разве не мастер спорта?
Об ошибке он говорит в протоколе.

0

186

habar написал(а):

А Масленников разве не мастер спорта?
Об ошибке он говорит в протоколе.

Про мнение Масленникова уже объяснил Энсон, здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

0

187

Ольга написал(а):

Про мнение Масленникова уже объяснил Энсон, здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Я ссылаюсь на документы, а как конечную истину должен принимать частное мнение Энсона, отбросив документы? ))
Это всего лишь мнение Энсона.
Из двух мнений, Масленникова и Энсона, я конечно же приму мнение Масленникова.

0

188

habar написал(а):

Я ссылаюсь на документы, а как конечную истину должен принимать частное мнение Энсона, отбросив документы? ))
Это всего лишь мнение Энсона.
Из двух мнений, Масленникова и Энсона, я конечно же приму мнение Масленникова.

Ответил здесь:  Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки  К этой теме отношение больше имеет.

0

189

сергани написал(а):

То, что на гетрах, гольфах или носках сильно больно легкая наша промышленность изображала таки встроенную "резинку" (а она это действительно делала и усердно) отнюдь не значило, что эта "резинка" резинила: с ноги такой гетр, гольф или носок сползал ровно так же, как и без "резинки".

сергани написал(а):

А что сползали к чертям собачим с ноги без обуви - так это уж извините.

сергани написал(а):

Плавали, знаем.

На фото погибших парней, носки у некоторых из них там достаточно хорошо видны. Можно ведь рассмотреть и сделать правильные выводы.
Х/б носок Юры, тот который с резинкой, не сполз с ноги даже когда от того носка только одна верхушка осталась,
потому что резинка на нём "резинила" до последнего, на все пять с плюсом.
На фото видно, что от тех х/б носков, после лазания на кедр, по сути остались только "рожки да ножки".
Но резинка с остатками носка - на месте, а значит держалась крепко, даже не смотря на то, что вся нижняя часть носка полностью отвалилась от той самой верхушки,
которая удерживалась на ноге только благодаря резинке.
На левой ноге та же печальная картина, носки порваны, особенно досталось самому верхнему из них.
Но он всё рано не сполз вниз, даже сильно разорванным, а удержался на ноге точно так же, как и тот переполовиненный носок с резинкой, с правой ноги.
Предполагаю, что оба верхних носка были с резинками, поэтому не сползли с ног даже сильно разорванными.
В СМЭ Юры не описаны повреждения кальсон на задних поверхностях голеней. Причём очень заметные повреждения, значительных размеров.
Отсутствие их описания мне не понятно, но оно даёт мне основание считать, что эксперт мог так же пропустить описание и гораздо более мелких деталей одежды,
в том числе при описании носков. Считаю, что носки одинаковы, а повреждения соизмеримы между собой, поэтому полная сохранность и не сползание их остатков
говорит только о том, что у Юры на обеих ногах верхние носки имели резинки.

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/127951.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/321987.jpg

Теперь рассмотрим носки Рустема, у него 6 пар различных носков было одето, х/б и вигонь. Но нас интересуют самые верхние, тонкие х/б,
по составу идентичные х/б носкам Юры и х/б гольфу Игоря. В этом случае, на фото Рустема видим совсем иную картину, оба х/б носка сползли со стопы,
а край самого верхнего сползшего носка смятый и бесформенный, потому как не имел жёсткого борта с резинкой.

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/955075.jpg

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/534631.jpg

Носок Рустема был обнаружен сползшим вниз на стопу, как и спущенный вниз гольф Игоря, поэтому есть смысл сравнить форму их бортов и пустых мысков.
1. Борта носка и гольфа. В чём разница?
Смотрим и видим совершенно различные формы бортов х/б носка и х/б гольфа.
На носке без резинки борт мягкий, смятый на поверхности тыла стопы и совершенно бесформенный.
На гольфе Игоря борт жёсткий, торчит сам по себе над поверхностью голеностопа, и имеет форму правильного кольца.

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/885947.jpg

Для дополнительной проверки, если "дорисуем" остальную часть борта на гольфе Игоря, то увидим овал или форму кольца.
Это и есть доказательство наличия резинки на гольфе Игоря.

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/422476.jpg

2. Мыски носка Рустема и гольфа Игоря. В чём разница?
Пустой мысок на сползшем х/б носке Рустема совершенно естественной округлой формы. С этим всё понятно, что он сполз сам по себе.
Пустой мысок на х/б гольфе Игоря имеет иную, неестественно заострённую форму. Это очень хорошо заметно даже на более позднем фото транспортировки тела Игоря к останцу:

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/648128.jpg

В чём причина такой необычной, заострённой формы мыска х/б гольфа Игоря?
В том, что гольф тянули за самый край мыска, пытаясь стянуть гольф с нижних брюк, после того, как была приподнята штанина верхних брюк:

http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/320951.jpg

Левая штанина верхних брюк могла задираться к колену только с одной целью -  для того, чтобы она не мешала стягивать верх гольфа
со штанины нижних брюк, с области голени и вниз на стопу. Причём все эти действия, со штаниной и гольфом, производились уже после того,
как Игорь сел в снег возле берёзы, то есть перед самой смертью. Потому что, в противном случае, если бы он встал и после этого ещё какое - то время передвигался,
острый кончик пустого мыска неминуемо смялся бы, а приподнятая штанина сползла бы вниз, на своё прежнее место.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Есть давно написанный анализ по носкам Игоря, особенно по гольфу на его левой ноге:
Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Анализ вещей на фигуранте Игоре.
Пусть этот ответ будет его дополнением.

0

190

Ольга написал(а):

Х/б носок Юры, тот который с резинкой, не сполз с ноги даже когда от того носка только одна верхушка осталась, потому что резинка на нём "резинила" до последнего, на все пять с плюсом.

Совершенно верно.
Вот только это была не "резинка", а резинка - кусок обычной бельевой резинки, который завязывали поверх носка (гольфа, чулка).
Вот у Люды чулки держали резинки-подвязки на поясе. Прилично, стильно, модно. А кто попроще и в будничной обстановке обходились кусками обычной бельевой резинки, которые завязывали поверх чулков и прикрывали эту интимную подробность, отворачивая верх чулка (гольфа, гетра) - вот так, как это сделал тот лыжник, фото которого я выкладывал https://img-fotki.yandex.ru/get/5901/im … a50f4d2_XL
И когда Возрожденный в 1959 году пишет про носки с резинкой, то пишет он как раз про бельевую резинку, специально завязанную поверх носка. 
Либо носили резинки-подтяжки. Но брать такие в поход - пижонство и моветон.

0