IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Игоре.


Анализ вещей на фигуранте Игоре.

Сообщений 1 страница 100 из 107

1

Резерв.

2

Перевал Дятлова.

Базовые Данные Трагедии.

Форум http://sledopyt1959.mybb.ru/


Основная статья
  по теме
Анализ вещей Игоря, как участника ГД и фигуранта УД.

Автор: Литвинова Ольга
            Моздок, Северная Осетия

Дата разработки: 14.02.2019

В ходе поступления новых материалов, в статье возможна коррекция.


http://sh.uploads.ru/t/xsLgX.png



Преамбула.

Глава первая.   Введение.

Вопрос принадлежности одежды, головных уборов и обуви, найденных на телах погибших туристов, имеет огромное значение для реконструкции трагических событий, случившихся на Перевале - 59.
Настоящая статья посвящена рассмотрению целого ряда наиболее важных вопросов о принадлежности вещей в последние минуты жизни фигуранта УД Игоря:
- все ли вещи на теле погибшего являлись его собственностью;
- были ли на погибшем вещи, принадлежащие его товарищам;
- и где именно погиб фигурант - на спуске к кедру, или на обратном подъёме к палатке.
Данная статья - это обобщение идентификации вещей и одежды погибшего по материалам УД, показаний участников поиска тел погибших туристов,
визуального изучения и детализации фотоматериалов - 59, а так же авторского анализа прижизненной и посмертной одежды и вещей погибшего.
Почему так важен анализ посмертных вещей и предметов, обнаруженных на теле каждого погибшего туриста ГД, для авторов будущих версий?
Потому что одежда на погибшем, может указать или дать подсказку для ответов на следующие вопросы, например:
- чем перед ЧП занимался тот или иной участник тур. группы(переодевался, уже был готов к отдыху или оставался в походной одежде);
- как именно мог быть одет погибший перед началом ЧП;
- насколько спешным было покидание палатки;
- миграцию одежды внутри группы для дополнительного утепления;
- разделение группы на подгруппы;
- последовательность гибели участников похода;
- вероятность присутствия посторонних лиц, имеющих отношение к трагедии - 59.

.

Глава вторая.   Первоисточники.

Из протокола осмотра места происшествия, 27 февраля 1959 г(УД 1, 4 - 5).

Прокурор г. Ивдель, Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов, в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Е. П...,
и понятых, Ярового Ю. Е..., Слобцова Б. Е..., Курикова С. Н..., составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".
К северо-востоку от высоты "1079", в полутора километрах, в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880", около кедра..
В этом же районе, в юго-западном направлении от указанных двух трупов, на расстоянии 400 метров, обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях,
руки прижаты к груди. Левая рука, в локте, опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы, в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка,
под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный.
Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе, строго в юго-западном направлении. на склоне высоты "1079",
на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич), обнаружен женский труп.


Из информации о походе гр. Дятлова(УД 1, 34 - 35).

Люди найдены на большом расстоянии от палатки - Колмогорова в 850 м, через 150 м. Слободин, еще через 180 м. Дятлов, и через 300 м,  под кедром у костра, Дорошенко и Кривонищенко. ...
Дятлов был найден, прислонившимся головой к березе. Он был виден из-под снега. Одет он был в лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойку, меховую безрукавку.
На правой ноге был шерстяной носок, на левой - хлопчатобумажный.


Из протокола допроса свидетеля Масленникова Е. И., 10 марта 1959 г(УД 1, 69).

Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра, по направлению к палатке, у березки, лицом вверх.
Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко.
На нем был меховой жилет, свитр, ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки.
У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту.


Из допроса свидетеля Атманаки Г. В., 7 - 8 апреля 1959 г (УД1, 216).

...группа товарищей, в составе которой был манси Куриков, обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову.
Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм,
поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх,
судя по положению тела и, также, тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся,
о которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз. для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело.


Из Акта № 1 Судебно - Медицинского Исследования трупа гражданина Дятлова Игоря Алексеевича, 23 - х лет(УД 1, 120 - 122, 126).

Наружный осмотр:
Труп мужчины, правильного телосложения, находится на секционном столе, поза трупа: руки отведены в плечевых суставах,
предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди.
Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены вовнутрь,
и соприкасаются между собой большими пальцами, на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".

Одежда на трупе: меховая куртка, безрукавка, покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета, на темносером меху, синий вигоневый свитр,
хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу.
В нагрудном кармане находилась упаковка "Стрептоцид", с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета, трикотажные,
с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок,
под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

Заключение:
На основании данных исследования трупа гражданина Дятлова Игоря Алексеевича, 23 лет, учитывая обстоятельства дела считаем,
что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/...Смерть насильственная, несчастный случай.

Из постановления о прекращении уголовного дела, от 28 мая 1959 г(УД 1, 386).

26.II.59 г., в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко.
В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой.
Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы.
Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина,
обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). ... Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.

Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова, скончались от действия низкой температуры (замерзли),
ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин.


Фото:

https://i.imgur.com/iWykhsOl.jpg
https://i.imgur.com/O4n71LBl.jpg
https://i.imgur.com/AWyyRn4l.jpg

Схема окрестностей, включая примерные отметки нахождения тел(УД 1, 77):

http://s7.uploads.ru/t/7xiFQ.jpg

Схема склона(УД 1, 79):

http://sg.uploads.ru/t/ihTVR.jpg

Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5 - 7 марта 1959 г. (УД 1, 13):

Предположительно, И. Дятлову принадлежат:

меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска,
носки красные, старые. Запасные крепления, чехлы на ботинки, теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя, с белыми цветами,
рукавицы кожаные черные, одеяло темно - красное, брюки штормовые, защитного цвета и штормовка светлая.

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И., обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова,
с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный, с карабином, на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

Ботинки лыжные, размер 46.

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином.
Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.

На трупе Дятлова так же было:
свитр синий полушерстяной, рубашка-ковбойка, майка синяя трикотажная, брюки лыжные коричневые, брюки тренировочные темнозеленые,
трусы черные сатиновые, носок шерстяной белый, рваный, два хлопчатобумажных носка, упаковка стрептоцида.


Из допроса свидетеля Слобцова Б. Е., 15 апреля 1959 г(УД 1, 300).

28 февраля или 1 марта с.г., я, Брусницын и Лебедев, в верховьях реки Ауспии, нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси.
Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу, в яме были продукты, около 60 кг,
ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными.
Там же находилась мандолина Кривонищенко.


Из Протокола опознания вещей(УД 1, 236):

Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А.,
сестре погибшего Дятлова И.А., личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А.
Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю, принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая.
2. Куртка кожаная, меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные, замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, перочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Подписи: 1.Дятлова, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).

Расписка Дятлова А. А.., от 29.06.59 г., о получении от Иванова Л. Н. письма, на получение в УПИ денег,
в размере 700 р., денег, в размере 271 р., фотоэкспонометра "Ленинград", фотоаппарата "Зоркий" № 55242643,
часов "Звезда," на ремешке, и металлической коробочки, покрытой жёлтой краской(УД 2, 46):


https://i.imgur.com/KLmX3d0l.jpg


Анализ БДТ.

Глава первая.   Иллюстрации.

https://i.imgur.com/cwmhjeR.jpg

https://i.imgur.com/jM9BA8f.jpg

                                             Условные обозначения:

          1. Меховая кожаная куртка.
          2. Штормовка.
          3. Меховая безрукавка.
          4. Синий вигоневый свитер.
          5. Ковбойка красного цвета в серую клетку.
          6. Штормовые брюки защитного цвета.
          7. Лыжная шапка синего цвета, с белыми цветами.
          8. Защитная маска от ветра.
          9. Чёрные замшевые варежки.
          10. Тёплые чехлы на лыжные ботинки.

                                            Пояснения и примечания:

1. Вещи, найденные в палатке:
           
          - Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
          - Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
          - Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
          - Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
          - Маски(УД 1, 13);
          - Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
          - Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);     
          - Носки красные, старые(УД 1, 13);
          - Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13).         

2. Вещи, взятые из спортклуба УПИ:

          - Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
          - Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).

3. Вещи, обнаруженные в лабазе:

          - Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).

Глава вторая.    ВСЯ ОДЕЖДА, ГОЛОВНЫЕ УБОРЫ И АКСЕССУАРЫ ФИГУРАНТА, ПО МАТЕРИАЛАМ УД/СМЭ И ФОТО - 59.

1. Предметы одежды, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 121), принадлежавшие фигуранту
        и используемые им во время похода.

        - Синий вигоневый свитр /Свитр синий, бумажный(УД 1, 236);
        - Хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами / Ковбойка(УД 1, 236);
        - Синяя трикотажная безрукавка / Майка голубая(УД 1, 236);
        - Лыжные брюки коричневого цвета, трикотажные, с начесом, на резинке / Шаровары коричневые(УД 1, 236);
        - Бумазеевые спортивные брюки, сине-зеленого цвета, на резинке / Шаровары зелёные(УД 1, 236);
        - Чёрные сатиновые трусы / Трусы чёрные(УД 1, 236);
        - Шерстяной белый носок;
        - Хлопчатобумажные носки коричневого цвета;
        - Хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

         Принадлежность перечисленных вещей подтверждается Протоколом опознания вещей и прижизненными фото из похода - 59.

2. Предметы одежды, головные уборы и обувь фигуранта, найденные в палатке.

          - Меховая куртка с замками "молния"(УД 1, 13) / Куртка кожаная, меховая(УД 1, 236);
          - Меховой жилет(без покрытия тканью)(УД 1, 13) / Безрукавка меховая(УД 1, 236);
          - Штормовка светлая(УД 1, 13) / Штормовка(УД 1, 236);
          - Брюки штормовые, защитного цвета(УД 1, 13, 255);
          - Шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами(УД 1, 13) / Шапка зимняя вязаная, шерстяная(УД 1, 236);
          - Маски(УД 1, 13);
          - Рукавицы кожаные, черные(УД 1, 13) / Варежки черные замшевые(УД 1, 236);
          - Рукавицы грубого сукна(УД 1, 13);     
          - Носки красные, старые(УД 1, 13);
          - Чехлы на ботинки теплые(УД 1, 13);
          - Ботинки лыжные, размер 46(УД 1, 13) / Ботинки лыжные(УД 1, 255).

3. Обувь фигуранта, обнаруженная в лабазе.

          - Ботинки теплые, обнаружены в лабазе.(УД 1, 13) / Ботинки черные, суконные(УД 1, 236).

4. Аксессуары, найденные на теле фигуранта.

         - Наручные часы марки "Звезда"(УД 1, 121 и УД 2, 46).

5. Другие предметы, найденные на теле фигуранта.

         - В нагрудном кармане ковбойки: упаковка "Стрептоцид" с четырьмя таблетками(УД 1, 13, 121).

6. Нюансы в одежде фигуранта.

         - Расстёгнутый и распахнутый меховой жилет;
         - Ковбойка расстёгнута на две пуговицы из трёх, а каждый манжет застёгнут только на одну из двух пуговиц.
         - На левой ноге, штанины верхних и нижних лыжных брюк приподняты в области нижней части голени.
         - На ногах различное количество носков: на правой - три слоя, на левой - один.
         - На левой ноге, единственный тонкий хлопчатобумажный гольф, приспущен до самой щиколотки.

Глава третья.   ЧУЖАЯ ОДЕЖДА НА ТЕЛЕ ФИГУРАНТА.

Согласно материалам УД, на тело Игоря, среди прочих вещей, была одета тёплая меховая безрукавка:
"Дятлов был найден, прислонившимся головой к березе. Он был виден из-под снега. Одет он был в лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойку, меховую безрукавку."(УД 1, 34 - 35)
"На нем был меховой жилет, свитр, ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки."(УД 1, 69)
Из акта наружного осмотра СМЭ тела Игоря(УД 1, 121):

Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху..

И фото из морга, где на теле частично видна меховая безрукавка, одетая поверх синего вигониевого свитера:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Эта безрукавная тёплая одежда, обнаруженная на теле Игоря, ему не принадлежала. Меховая безрукавка, облицованная синим сатином, принадлежала Ю. Юдину.
Факты из материалов УД, определяющие принадлежность безрукавки:
1. Из протоколов осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5 - 7 марта 1959 г. (УД 1, 13):

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином.
Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему, и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

2. Протокол опознания вещей(УД 1, 254):

Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3. Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Обстоятельства таковы, что ни на фото места обнаружения тела Игоря, ни на фото из морга, ни в материалах дела, нет подробного описания меховой безрукавки Юрия Юдина.
Всё, что известно из протоколов УД: безрукавка из серой овчины была облицована материалом из сатина синего цвета.
Но логично предположить, что на ней имелись мягкие матерчатые застёжки, в виде воздушных петель и из того же материала, которым была обшита и сама безрукавка.
Судя по фото из морга, вырез горловины на безрукавке был округлым и неглубоким, практически под горло. Были ли на ней какие - либо карманы - не известно.
Предположительно, безрукавка Юры Юдина выглядела примерно так:

https://i.imgur.com/Hkc3Eudl.jpg

Ещё одно фотоподтверждение, что безрукавка с тела Игоря крыта тканью - здесь отлично видна фактура тканевого покрытия:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Но в походе у Игоря имелась своя собственная меховая безрукавка, которую можно рассмотреть на одном из его прижизненных походных фото - 59.
И есть факты из материалов УД, подтверждающие, что среди вещей, обнаруженных в палатке, находилась и меховая безрукавка без облицовки, которая была личной вещью Игоря:

"Предположительно И. Дятлову принадлежат: а) меховой жилет (без покрытия тканью).."(УД 1, 13)

"Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: 1. Безрукавка меховая ..."(УД 1, 236)

Согласно Протоколам опознания из УД и походному фото - 59, безрукавка Игоря кардинально отличалась от безрукавки Юры Юдина:

1. Меховой жилет Игоря не был облицован, он был "без покрытия тканью". На фото стрелками отмечены места на сгибах левой и правой полы,
где хорошо различимы фрагменты светлого меха, "выглядывающего" с изнанки необлицованного жилета.
2. К жилету Игоря были пристрочены крупные, заметные застёжки в виде воздушных петель, из кожаных полосок.
3. Совершенно отличная, если сравнивать с жилетом Юдина, конфигурация более глубокого V - образного выреза горловины:

http://s9.uploads.ru/t/VS92y.jpg

Предположительно, меховая безрукавка Игоря выглядела примерно так:

http://s5.uploads.ru/t/To476.jpg

После сравнения безрукавок вывод однозначен: эти вещи абсолютно разные, спутать их друг с другом не представляется возможным.
Таким образом, приведённый выше сравнительный анализ только подтвердил уже известный из УД факт: на склоне фигурант погиб в чужой, распахнутой меховой безрукавке.

Глава третья.    Принципиальная схема расположения вещей на теле фигуранта.

Степень одетости фигуранта, с учётом очерёдности одевания и принадлежности вещей.

Левое предплечье.

    - Наручные часы "Звезда", на ремешке.
      Это СВОЙ, личный аксессуар фигуранта.

  Торс.

    - Меховая безрукавка, покрыта хлопчатобумажным материалом синего цвета, на темносером меху.
    Эта меховая безрукавка - ЧУЖАЯ вещь.
    Согласно Протоколам опознания вещей(УД 1, 13 и 254), известна точная принадлежность меховой безрукавки,
    обнаруженной на теле фигуранта. Меховая безрукавка, облицованная синим сатином, принадлежала Ю. Юдину.

    - Синий вигоневый свитер.
    - Хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами.
    - Трикотажная майка синего цвета.
    Все перечисленные на фигуранте вещи - СВОИ.

  Ниже пояса.

    - Трикотажные, с начёсом, лыжные брюки коричневого цвета, на резинке.
    - Бумазеевые спортивные брюки на резинке, тёмнозеленого цвета.
    - Чёрные сатиновые трусы.

    Все перечисленные вещи - СВОИ.

  Ниже колена.

    - На правой ноге: шерстяной белый носок. Под ним - хлопчатобумажные носки коричневого цвета.
     - На левой ноге: хлопчатобумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

    Все перечисленные вещи - СВОИ.

Предметы одежды, бельё и наручные часы, перечисленные и описанные в акте осмотра СМЭ, кроме меховой безрукавки,
которая была чужой вещью и принадлежала другому туритсту(УД 1, 13 и 254), являлись личными вещами погибшего и использовались им во время похода.
Принадлежность подтверждается прижизненными походными фото, где фигурируют те же предметы одежды, обнаруженные на теле фигуранта,
а так же опознанием этих вещей свидетелями и родственниками погибшего.(УД 1, 13 и 236).


Глава четвёртая.    Странности посмертного облачения фигуранта.

1. Наличие на теле одной тёплой меховой безрукавной вещи, при отсутствии  головного убора, верхней одежды, штормового комбинезона и обуви.
    Неравномерное количество одетых носков, неутеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.

Наиболее вероятная причина неравномерного утепления  -  внезапно прерванный процесс переодевания.
Начало ЧП застало Игоря в палатке, во время смены дневной одежды на стояночную, при подготовке ко сну и отдыху.

https://i.imgur.com/l1MYJ16.jpg

2. Чужая  вещь на теле фигуранта.

На теле Игоря была обнаружена чужая меховая безрукавка, принадлежавшая другому участнику похода, а его собственный меховой жилет
был найден в оставленной палатке. Почему был одет в чужую безрукавку, предположения:

- В начале ЧП, во время эвакуации группы из палатки, успел захватить с собой первую попавшуюся под руку тёплую вещь - чужую меховую безрукавку.

- После спешного покидания палатки, на склоне, меховым жилетом поделился кто – то из туристов ГД.

- Был одет в чужой жилет ещё до начала возникновения ЧП.

3. На теле фигуранта при обнаружении: расстёгнутая одежда, не расправленные манжеты свитера,
на левой голени задранные штанины и сползший со стопы гольф.

https://i.imgur.com/RbApzzRl.jpg

Вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды:

- Из – за скоротечности развития трагических событий во время ЧП, погиб ещё на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- Потеря сознания, отравление, сильнейший стресс, заторможенность сознания вследствие действия низкой температуры - любая из причин
  ухудшения состояния здоровья, помешавшая поправить и застегнуть одежду, за время от начала ЧП, ухода от палатки и вплоть до летального исхода.

- Не смог вовремя застегнуться и поправить одежду  из - за сильного обморожения рук.

- Как следствие тяжёлой холодовой травмы и агонии при замерзании, термического поражения и расстройства функций всего организма, в результате воздействия низких температур.

- Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами, виновниками гибели ГД.

https://i.imgur.com/uH2vlefl.jpg

4. Нерациональное утепление ног фигуранта.
    Отсутствие необходимого перераспределения носков с одной ноги на другую, для утепления почти босой левой стопы, в одном тонком гольфе.

Различное количество одетых носков предполагается внезапным началом ЧП, которое, по всей вероятности, совпало со временем начала процедуры
снятия и смены с левой ноги использованных дневных носков. Но отсутствие перераспределения оставшихся в его распоряжении  носков,
для равномерного утепления обеих стоп, за время от выхода из палатки и до самой смерти, вызывает вопросы. Почему за этот промежуток времени,
Игорь не позаботился о равномерном распределении имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?

https://i.imgur.com/DieFazul.jpg

Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:

- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
  Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
  так и не успев дойти до зоны кедра и костра.

- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
  помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;

- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
  заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;

- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;

- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.

- Верхние носки с левой стопы могли быть сняты после начала ЧП и ухода от палатки, как самим Игорем, так и посторонними лицами, виновниками гибели ГД.


Выводы.

Глава первая.   Рекомендации авторам версий и полуверсий.

Вопрос принадлежности головного убора, одежды, обуви и предметов, обнаруженных на теле фигуранта, имеет огромное значение для реконструкции событий, случившихся в верхней зоне трагедии.
Очень важно понять и разобраться в том, что было надето на фигуранта до ЧП, что после, скорость облачения, определить особые нюансы посмертной одежды, а так же выяснить,
были ли предприняты попытки дополнительного утепления в ходе драмы. На какие странности и нюансы в первую очередь необходимо обратить внимание и дать разъяснения всем авторам версий?
Наиболее важные вопросы по облачению и особенностям гардероба фигуранта:

1. Какими головными уборами, одеждой и обувью Игорь пользовался в походе? Какие вещи и аксессуары принадлежали именно ему?

2. Какая одежда и обувь были взята Игорем на время похода из спортклуба УПИ?

3. В чём Игорь спал, из каких вещей состояло его облачение для отдыха и сна?

4. Во что быть одет Игорь в начале ЧП, на момент выхода группы из палатки?

5. Каковы наиболее вероятные причины неравномерного утепления тела Игоря, после его поспешного выхода из палатки, в начале возникновения ЧП:
    отсутствие головного убора, верхней одежды, верхних штормовых брюк, и обуви?

6. Были ли вещи, обнаруженные на теле погибшего, и описанные в акте СМЭ, его собственной одеждой, которой он пользовался во время похода?

7. Какая обувь Игоря была обнаружена на месте происшествия в палатке, а какая была им оставлена в лабазе, на предпоследней стоянке, в верховьях реки Ауспии?

8. Что для Игоря могло послужить достаточно весомым обоснованием для того, чтобы оставить свою тёплую стояночную обувь в лабазе?
    В чём собирался спать Игорь дальше?

9. Как Игорь, в ходе ЧП, мог оказаться без верхней тёплой одежды, но в чужой меховой безрукавке?

10. Согласно Протоколам опознания УД и походному фото-59, отличался ли собственный меховой жилет Игоря, оставленный  в палатке,
     от той меховой безрукавки, в которой он был обнаружен во время поисков тел погибших?

11. На теле фигуранта при обнаружении: распахнутый меховой жилет, расстёгнутая ковбойка, не расправленный манжет свитера, на левой голени задранные штанины
      и сползший с голени гольф. Каковы вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды?

12. Какие факторы помешали Игорю, за время, от начала ЧП и до момента его гибели, застегнуть и поправить одежду,
      то есть хоть как - то защитить себя от холода и быстрого замерзания?

13. Можно ли объяснить "расстёгнутость" и беспорядок в посмертной одежде Игоря как следствие тяжёлой холодовой травмы?

14. Почему на посмертной одежде Игоря отсутствуют следы значительных повреждений, разрывов и прожогов, то есть, следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?

15. На ногах Игоря было обнаружено неравное количество носков: на правой три слоя, на левой - один. Можно ли этот факт из УД расценивать,
      как отсутствие каких - либо его действий в перераспределении носков с правой, более утеплённой ноги, на левую, более раздетую ногу?

16. Почему за промежуток времени, от выхода из палатки и до самой смерти от замерзания, Игорь не позаботился о равномерном распределении
      имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?

17. Какие факторы помешали Игорю рационально воспользоваться имеющимся  запасом носков, для более эффективного утепления обеих ног,
      защиты при хождении по снегу и пересечённой местности?

18. Можно ли предположить причину, объясняющую, почему у погибшего на левой ноге штанины верхних и нижних лыжных брюк были приподняты,
      верхняя часть голени оголена, а единственный тонкий хлопчатобумажный гольф, приспущен до самой щиколотки?

19. Можно ли допустить, что верхние носки с левой стопы Игоря могли быть сняты уже после ухода от палатки и незадолго до его гибели?

20. Почему на Игоре не было обнаружено ни одной вещи, или хотя бы фрагментов одежды, с тел Юры и Георгия?

21. Были ли на одежде Игоря какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?


Глава вторая.   Резюме от автора статьи.

1. Походная одежда Игоря.

05.05.2019

3

.

4

Туманов: ..Что меня смущает? То, что у него в области коленных суставов, спарава и слева, ссадины тёмнокрасного цвета.
Но тут я допускаю, что они возможны и от падений: человек шёл, падал на колени, поднимался и шёл дальше..
" В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек - ссадины бурокрасного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез.."
То есть, смотрите: согласно этому описанию, получается, что эта ссадина, фактически циркулярно обхватывает голеностопный сустав.
Такое ощущение, что он был фиксирован за голеностопный сустав, то есть, его либо привязывали за ногу, либо зачем - то обматывали этот голеностопный сустав.
Но вот такие циркулярные ссадины на конечностях, в областях голеностопных, либо лучезапястных суставов, как раз характерны для удерживания человека.

Фрагмент фото можно увеличить:
https://i.imgur.com/sKuFrIrl.jpg

Мои наблюдения. На правой ноге - верхние и нижние штаны, носки: два х/б нижних, коричневых и верхний шерстяной, расположены штатно, без каких - либо вмешательств.
Видимо Игорь, перед ЧП, ещё не успел снять верхние брюки и поменять носки после дневного перехода. Или только приступил к переодеванию. Но правые штанины и носки не тронуты,
в любом случае. А с левой ногой ситуация несколько иная. Обе штанины приподнимались или задирались, и подмёрзнув, они так и остались в приподнятом, над лодыжкой, положении.
Из носков, а я думаю, что на обеих ногах, изначально, они были одинаковыми(УД 1, 121):

На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

остался самый нижний. И не обязательно, что он сполз сам. Верхних - то носков нет вообще.. Вероятно, что последний, нижний, был спущен намеренно, вкупе с приподнятыми штанинами.
Это могло произойти ещё в палатке, во время переодевания.
Но эти действия с одеждой, могли быть выполнены и после возникновения ЧП, намеренно и целенаправленно: или чтобы оказать помощь, или чтобы нанести вред.

5

Ольга написал(а):

То есть, смотрите: согласно этому описанию, получается, что эта ссадина, фактически циркулярно обхватывает голеностопный сустав.
Такое ощущение, что он был фиксирован за голеностопный сустав, то есть, его либо привязывали за ногу, либо зачем - то обматывали этот голеностопный сустав.


Ольга, а могла эта ссадина-вмятина сформироваться от шнурка, которыми они подвязывали бахилы, защиту от снега? Или Игорь ими не пользовался?

6

habar написал(а):

Ольга, а могла эта ссадина-вмятина сформироваться от шнурка, которыми они подвязывали бахилы, защиту от снега? Или Игорь ими не пользовался?

Бахилы он как раз таки подвязывал шнурками, причём крест - накрест. Но вы взгляните на толщину бахил, под которыми ещё три пары штанов и три слоя носков.
Но какая разница, пользовался он бахилами или нет. Он что, сам себе враг - шнуровать бахилы до врезаний в кожу и образования кровоподтёков на местах вдавлений.
Да и по любому, через слои одежды и толстые утеплённые бахилы, вряд ли можно получить такие повреждения. Другое дело, когда бахил нет,
штанины приподняты, верхние носки сняты, а последний приспущен ниже лодыжек и прямой контакт с кожным покровом.
https://taina.li/forum/index.php?action … bum;in=170

https://i.imgur.com/9RgSf3d.jpg

7

Штаны у Игоря такие были, нет?

https://i.ibb.co/HrjP1NW/2.jpg

8

Виктор написал(а):

Штаны у Игоря такие были, нет?

Узкие манжеты, внизу штанин, очень схожи. А вот были у Игоря на таких манжетах ремешки - посмотрела,
но так и не поняла. А вы что видите на фото?
https://i.imgur.com/sKuFrIrl.jpg
Правда, в СМЭ Игоря, при описании верхних штанов с тела, о подобных ремешках - ни слова:

Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы.

9

Воспоминание Шитилиной Т.М. про лыжные ботинки, шнурки и размер обуви Игоря.

https://i.ibb.co/6Bww9jv/05.jpg https://i.ibb.co/ckFsRjF/06.jpg https://i.ibb.co/48hRpzX/07.jpg https://i.ibb.co/rGYdwqx/08.jpg
Полностью - Ссылка

10

Виктор написал(а):

Воспоминание Шитилиной Т.М. про лыжные ботинки, шнурки и размер обуви Игоря.

Виктор, спасибо большое за интересную информацию. Не удержалась, и добавила её ещё и в копилку темы Обувь ГД.
Какой вывод после прочтения воспоминаний Тамары Михайловны? Да не обматывал Игорь шнурки от ботинок вокруг ног, не имел он такой привычки.
К походной аммуниции, включая и лыжную обувь, относился внимательно, не упуская даже таких мелочей, как правильная шнуровка походной обуви.
Учил и показывал другим всякие хитрости с завязыванием шнурков. Чтобы было удобно и надёжно, ничего не тёрло, не развязывалось и не мешало.
Таков его характер, проявлялся даже в мелочах.

Часть сообщений, на сугубо медицинские темы, перенесла в тему Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

11

Ольга написал(а):

Виктор, спасибо большое за интересную информацию. Не удержалась, и добавила её ещё и в копилку темы Обувь ГД.
Какой вывод после прочтения воспоминаний Тамары Михайловны? Да не обматывал Игорь шнурки от ботинок вокруг ног, не имел он такой привычки.
К походной аммуниции, включая и лыжную обувь, относился внимательно, не упуская даже таких мелочей, как правильная шнуровка походной обуви.
Учил и показывал другим всякие хитрости с завязыванием шнурков. Чтобы было удобно и надёжно, ничего не тёрло, не развязывалось и не мешало.
Таков его характер, проявлялся даже в мелочах.


Оля, Яровой описывал у Сосновского привязанную к ступням кору кусками. Вместо отсутствующей обуви.
Могло быть? Если помнить - что сам Яровой писал протокол обнаружения Игоря Дятлова под диктовку Темпалова, а Темпалов - производил типа осмотр места и трупа...

Отредактировано Почемучка (02-03-2019 00:40)

12

Почемучка написал(а):

Оля, Яровой описывал у Сосновского привязанную к ступням кору кусками. Вместо отсутствующей обуви.
Могло быть? Если помнить - что сам Яровой писал протокол обнаружения Игоря Дятлова под диктовку Темпалова, а Темпалов - производил типа осмотр места и трупа...

Из УД(Протокол осмотра места происшествия):

Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны.
На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь.

В повести Ярового:

Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры.
Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда.

Тело он видел при обнаружении. Видел, осматривал с остальными, после откапывания и при первом приближении. А что навеяло для повести привязанную к ступням кору?
Разглядывание оголённой поверхности ноги, что и отпечаталось в сознании. А в третьем варианте повести трансформировалось в некий намёк
на собственные впечатления от увиденного между резинкой приподнятых нижних штанов и ободком сильно сползшего гольфа:

https://i.imgur.com/fRGXSHsl.jpg

Думаю, что жёлтый лёд на лице - цвет наледи, тоже не выдумка Ярового, а воспоминание о том, что он тогда увидел.

13

Ольга написал(а):

А что навеяло для повести привязанную к ступням кору?


Увиденные следы перевязи к щиколоткам. А может и куски коры. Ну то что сейчас вертите и раглядываете.
Кто-то видит в этом следы связывания ног. Кто-то ничего. Я вот склоняюсь к тому, что понял Яровой.
Придумать такое - зачем? Повесть не пострадала бы в содержании ни грамма. Если б этого Яровой и вписывал.
Но вот использование коры как примитивной обувки - это уже меняет все представление о длительности и этапах погибания группы.
А следствию типа Темпалова - хотелось представить это быстрым процессом. Прямо в течении нескольких часов...
Я разбирала часть описания осмотра тела Сосновского и то, что вошло в протокол обнаружения трупов  и СМИ Возрожденного.
Игоря - точно осматривали и потрошили карманы. И ничего - не отражено в протоколе. У Игоря не могли быть такие зияющие пустотой карманы.
Он Козерог, он руководитель группы, он опытный походник. Его карманы освободил от вещей Темпалов и это описано Яровым в ВКТ. И это - правда.
Карманы Дятлова - представляли интерес, поскоьку он - руководитель. И первый - кто несет ответственость за гибель группы.
Игоря ж и пытались обвинить в совершенных ошибках руководства. Вещи из карманов Игоря - походу часть перекочевали в опознание вещей. Из таких - нож на веревочке.
Он сто пудово был привязанным к лыжным блюкам Игоря. Когда его обнаружили. Можно поискать еще вещи из карманов Игоря, изъятые Темпаловым.
Но Яровой должен был ради справедливости все отписать в ВКТ. Если судить по содержанию ВКТ - он знал больше, чем ему за короткое время получилось узнать лично.
Значит - общался с Масленниковым. Он же ж и расписки о неразглашении писал в мае с Масленников одновременно. Именно он. А не кто-то другой.
Поскольку присутствовал пр осмотре трупа Игоря лично и в единственном походу количестве все время. Так как писал тот протокол. Пусть в черновом варианте.
Протокол пишется прямо на месте обнаружения трупа.

Отредактировано Почемучка (02-03-2019 10:09)

14

Почемучка написал(а):

Увиденные следы перевязи к щиколоткам. А может и куски коры. Ну то что сейчас вертите и раглядываете.
Кто-то видит в этом следы связывания ног. Кто-то ничего. Я вот склоняюсь к тому, что понял Яровой.

Яровой свидетель обнаружения первых погибших, понятой при написании Протоколов осмотра места происшествия от 27 февраля
и осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия 5 - 7 марта. Повесть, даже переписанная по третьему кругу, основана
на реальных событиях очевидца, надо присмотрется и проанализировать. Но в этой теме, меня в первую очередь, интересует одежда на теле Игоря и содержимое карманов.
В повести Ярового: "Сосновский был одет в меховую куртку", в УД, в Протоколе, тоже самое: "на теле - меховая куртка". Откуда взялась куртка, если на тело был одет меховой жилет?

Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр

Две вещи одного цвета, при этом детали одежды прикрыты и искажены снегом, но расстёгнутый, сбившийся на одну сторону жилет позволяет увидеть край меховой изнанки.
Вот вам и обман зрения - синяя меховая куртка. Фото можно увеличить:

https://i.imgur.com/Gm0a5Bsl.jpg

Почемучка написал(а):

Игоря - точно осматривали и потрошили карманы. И ничего - не отражено в протоколе. У Игоря не могли быть такие зияющие пустотой карманы.
Его карманы освободил от вещей Темпалов и это описано Яровым в ВКТ. И это - правда.

В УД всё представлено так, что вся необходимая карманная мелочь была обнаружена в карманах штормовки и штормовых брюк:

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова,
с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.

Вот тут такой нюанс: упоминаются штормовые брюки Игоря. Вот они, которые с так называемым "фартуком", то бишь штормовой комбинезон:
https://taina.li/forum/index.php?action … bum;in=170

https://i.imgur.com/k7MKiuul.jpg

Этот комбинезон и есть часть его дневного походного обмундирования. Поэтому вполне вероятно, что у Игоря, вся необходимая мелочевка,
которая должна быть всегда под рукой - хранилась в удобных карманах этого комбинезона. Как и у Семёна, по карманам комбинезона была разложена всякая всячина.
Аналогично у Игоря. В том числе, и перочинный нож, закреплённый где - нибудь на поясе этого комбинезона.
Из этого следует, что спортивные штаны с тела, на резинках - нижние, и одни и другие. И их карманы пусты по этой причине.
Всё нужное лежало в карманах верхних штанов - комбинезона и в штормовой куртке.

Почемучка написал(а):

Вещи из карманов Игоря - походу часть перекочевали в опознание вещей. Из таких - нож на веревочке.
Он сто пудово был привязанным к лыжным блюкам Игоря. Когда его обнаружили. Можно поискать еще вещи из карманов Игоря, изъятые Темпаловым.

Перочинный нож - отдельная история.
https://i.imgur.com/tLPOlan.jpg
Если он с собой у Игоря после покидания палатки - обувка из бересты на левой ноге Игоря, по Яровому, очень логична.
Нож есть, и есть веревочка, за которую он цеплялся к поясу. На одной ноге - тонкий гольф, пока добрался до первых берёз криволесья,
уже возникла серьёзная необходимость в утеплении почти босой ноги. Ножом срезал бересту, туго закрепил верёвкой, чтобы держалась на ноге при движении и проваливании в снег.
Отсюда кольцевидные борозды на голеностопе поверх лодыжек. Обматывал туго - длина верёвки ограничена, если она всего лишь крепление ножа к поясу штанов.
И всё это время, раскрытый перочинный нож держал в зажатой ладони, боясь потерять:

В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями,
расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см.

Если от тугого фиксирования бересты к стопе и при затруднённом продвижении по снегу, до боли натёр ногу, пришло решение перерезать верёвку - фиксатор.
Неудачный разрез ножом туго перетянутой вокруг ноги верёвки:

В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см,
с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез

Остатки берестяной обуви, вместе с перерезанной верёвкой падают и теряются в снегу. Нож из обмороженных пальцев незаметно выскальзывает,
они ничего уже не держат и не чувствуют. Но остаются следы - порезанная ладонь, державшая раскрытый нож и разрез поверх вдавленной кожи внизу голени -
след от неудачного перерезания верёвки замёрзшей рукой.

Почемучка написал(а):

Я разбирала часть описания осмотра тела Сосновского и то, что вошло в протокол обнаружения трупов  и СМИ Возрожденного.

Буду благодарна за ссылку, хочу почитать.

15

Ольга написал(а):

В УД всё представлено так, что вся необходимая карманная мелочь была обнаружена в карманах штормовки и штормовых брюк:

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова,
с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.


Оля, не могло быть у Игоря пустых неиспользуемых карманов. Даже на типа пижамной для ночевки одежде. Сама посмотри - что нашел Возрожденный на трупе Игоря.
Пустоту и "В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками".
А где его спички? Те которые он велит непременно брать каждому в герметичной упаковке? Где хоть что-то для аварийной растопки костра? Бумажка, кусок ваты? Носовой платок?
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4376c3e00cba912894a5c21de184441a2ed0bc2a9eb6760078b09da5863523ce/5c7b0e67/DANS_sYxgew5y3qJ-zuxU5IG3Xo8JHsZjRdNMcuupOn5xB4sy1yiebmZjFBo6NRkw9VEfl4poHFssi7fn7vkhg==?uid=0&filename=204.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image/jpeg&tknv=v2&size=1349x657
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4376c3e00cba912894a5c21de184441a2ed0bc2a9eb6760078b09da5863523ce/5c7b0e67/DANS_sYxgew5y3qJ-zuxU5IG3Xo8JHsZjRdNMcuupOn5xB4sy1yiebmZjFBo6NRkw9VEfl4poHFssi7fn7vkhg%3D%3D?uid=0&filename=204.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1957/Северный Урал (%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C)/11.png

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/803289ca85d934ad5a404c79528dbd2ff05bc7e69ff7c3b2ea06474664fd4745/5c7b0f0e/sn-Fs4BIm90IhZwEbtsQYPY2Eg7IWlT7SLbIvlSnBvCkMk8wLxy4wn6sq-jQUbPuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=11.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

Ольга написал(а):

В УД всё представлено так, что вся необходимая карманная мелочь была обнаружена в карманах штормовки и штормовых брюк:

В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова,
с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.


Вот именно что так вписано. Но врядли так было на самом деле. Ведь Темпалову надо было куда-то приткнуть изъятое из карманов на трупе Игоря. Ведь это опись делается аж "г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года."  У всех монетки по карманам, а у Дятлова - пустошь. У того, кто должен звонить на промежуточных пунктах маршрута, давать телеграммы или посылать почтовые открытки.
Разве не было прецендентов подкидывания? В лабазных вещах - вписан ледоруб от палатки, невесть с какого неба упавшая ковбойка...

Ольга написал(а):

Буду благодарна за ссылку, хочу почитать.

http://russia-paranormal.org/index.php? … 7#msg82637
http://russia-paranormal.org/index.php? … 7#msg83187
http://russia-paranormal.org/index.php? … 5#msg83195
http://russia-paranormal.org/index.php? … 6#msg84716

Отредактировано Почемучка (03-03-2019 00:55)

16

Добавлено в статью:

https://i.imgur.com/cCqx8Wnl.jpg
https://i.imgur.com/ktZ2nYvl.jpg

Пояснения и примечания к этим схемам есть в самом первом посте темы. Там подробно перечислен весь походный гардероб Игоря, со всеми ссылками на листы Уголовного Дела.
Отдельный разговор по меховой безрукавке, обнаруженной на теле Игоря.

ЧУЖАЯ ОДЕЖДА НА ТЕЛЕ ФИГУРАНТА.

Согласно материалам УД, на тело Игоря, среди прочих вещей, была одета тёплая меховая безрукавка:
"Дятлов был найден, прислонившимся головой к березе. Он был виден из-под снега. Одет он был в лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойку, меховую безрукавку."(УД 1, 34 - 35)
"На нем был меховой жилет, свитр, ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки."(УД 1, 69)
Из акта наружного осмотра СМЭ тела Игоря(УД 1, 121):

Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху..

И фото из морга, где на теле частично видна меховая безрукавка, одетая поверх синего вигониевого свитера:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Эта безрукавная тёплая одежда, обнаруженная на теле Игоря, ему не принадлежала. Меховая безрукавка, облицованная синим сатином, принадлежала Ю. Юдину.
Факты из материалов УД, определяющие принадлежность безрукавки:
1. Из протоколов осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, г. Ивдель, 5 - 7 марта 1959 г. (УД 1, 13):

На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином.
Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему, и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову.

2. Протокол опознания вещей(УД 1, 254):

Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3. Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Обстоятельства таковы, что ни на фото места обнаружения тела Игоря, ни на фото из морга, ни в материалах дела, нет подробного описания меховой безрукавки Юрия Юдина.
Всё, что известно из протоколов УД: безрукавка из серой овчины была облицована материалом из сатина синего цвета.
Но логично предположить, что на ней имелись мягкие матерчатые застёжки, в виде воздушных петель и из того же материала, которым была обшита и сама безрукавка.
Судя по фото из морга, вырез горловины на безрукавке был округлым и неглубоким, практически под горло. Были ли на ней какие - либо карманы - не известно.
Предположительно, безрукавка Юры Юдина выглядела примерно так:

https://i.imgur.com/Hkc3Eudl.jpg

Ещё одно фотоподтверждение, что безрукавка с тела Игоря крыта тканью - здесь отлично видна фактура тканевого покрытия:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Но в походе у Игоря имелась своя собственная меховая безрукавка, которую можно рассмотреть на одном из его прижизненных походных фото - 59.
И есть факты из материалов УД, подтверждающие, что среди вещей, обнаруженных в палатке, находилась и меховая безрукавка без облицовки, которая была личной вещью Игоря:

"Предположительно И. Дятлову принадлежат: а) меховой жилет (без покрытия тканью).."(УД 1, 13)

"Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи: 1. Безрукавка меховая ..."(УД 1, 236)

Согласно Протоколам опознания из УД и походному фото - 59, безрукавка Игоря кардинально отличалась от безрукавки Юры Юдина:

1. Меховой жилет Игоря не был облицован, он был "без покрытия тканью". На фото стрелками отмечены места на сгибах левой и правой полы,
где хорошо различимы фрагменты светлого меха, "выглядывающего" с изнанки необлицованного жилета.
2. К жилету Игоря были пристрочены крупные, заметные застёжки в виде воздушных петель, из кожаных полосок.
3. Совершенно отличная, если сравнивать с жилетом Юдина, конфигурация более глубокого V - образного выреза горловины:

http://s9.uploads.ru/t/VS92y.jpg

Предположительно, меховая безрукавка Игоря выглядела примерно так:

http://s5.uploads.ru/t/To476.jpg

После сравнения безрукавок вывод однозначен: эти вещи абсолютно разные, спутать их друг с другом не представляется возможным.
Таким образом, приведённый выше сравнительный анализ только подтвердил уже известный из УД факт: на склоне Игорь погиб в чужой, распахнутой меховой безрукавке.

17

Ковбойка Игоря.

Из акта осмотра СМЭ тела Игоря(УД 1, 121):

Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр,
хлопчатобумажная ковбойка красного цвета, в темносерую клетку, с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу.
В нагрудном кармане находилась упаковка "Стрептоцид" с 4-мя таблетками..

Ковбойки 50 - х на трёх пуговицах:
http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/1267/

https://i.imgur.com/9AjCxpX.jpg

Особенность фасона ковбойки заключается в том, что спинка цельная, спереди разрез с планкой, воротник отложной цельный, накладные карманы с клапанами.
Концы и мыс воротника, а также клапаны карманов застёгиваются на пуговицы. Рукав с одинарной манжетой на двух пуговицах.

Ковбойка Игоря с планкой, на трёх пуговицах, из другого похода:

https://i.imgur.com/ggXJa1U.jpg

Упаковка Стрептоцида из кармана ковбойки Игоря, была, примерно, вот такой:

https://i.imgur.com/ootCIuHm.jpg

Кстати. Удобные и практичные рубашки - ковбойки - неизменная одежда любого походного снаряжения тех лет, их носили и парни и девушки.
Почти у всех туристов на фото - ковбойки с разрезом/планкой на трёх пуговицах:

https://i.imgur.com/6XyFLojl.jpg

18

Стояночная обувь.

Стояночная обувь Игоря - не валенки и не домашние тапочки в зелёную клетку, которые ошибочно приписывают к его личным вещам, а тёплые суконные ботинки из лабаза.
Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 13):

Предположительно И. Дятлову принадлежат: ... ботинки тёплые, обнаружены в лабазе.

Из Протокола осмотра лабаза(УД 1, 9):

При раскопке лабаза обнаружено: ..пара тёплых ботинок.. Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.

Из Протоколов опознания вещей(УД 1, 236):

Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.

Суконные ботинки тех времён:

https://i.imgur.com/ikhHG8Nl.jpg

Например, в конце 50 - х, обувная фабрика "Североход" Ярославского совнархоза, выпускала беззатяжную утеплённую обувь на приформованной резиновой подошве.
Верх на сукне был сдублирован с шерстяной или полушерстяной байкой. Для утепления и изоляции от резины, применялась вкладная войлочная стелька.
Зашнуровывались ботинки на крючки, или застегивались на застёжку молния. Зимой они прекрасно заменяли валяную обувь, их можно было носить также весной и осенью без галош,
благодаря наличию кругового бортика из резиновой ленты по всему периметру следа. Обувь имела хороший внешний вид(по тем временам), была удобна в носке и не сложна в производстве.
Бывалые туристы, ходившие в походы по Северному Уралу, в своих тур. отчётах, очень даже рекомендовали иметь в качестве стояночной обуви именно такие суконные боты,
какие были у Игоря в походе - 59(из тур. отчёта за 1958 г.):
Походные реалии того времени.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=50
https://i.imgur.com/nytYEkM.jpg
Игорь - единственный из ГД, имевший в походе самую удобную стояночную обувь - тёплую, лёгкую и более компактную, чем традиционные валенки.

19

Ольга написал(а):

Стояночная обувь Игоря - не валенки и не домашние тапочки в зелёную клетку, которые ошибочно приписывают к его личным вещам, а тёплые суконные ботинки из лабаза:


А следы возврата этих ботинок родственникам есть?
И ваше предположение почему не взял?
Простейший вариант, промокли, меня не устроит.
Если даже насквозь, суконки можно отжать, и на морозе они высохнут. Если бы даже
в эту ночь не смог ими воспользоваться, к следующей ночёвке они бы точно высохли.
И без "но" редко бывает. Ботинки в Лабазе "обозваны тёплыми". И вроде тогда уже делали зимние ботинки с "мехом" внутри.
Форма конечна не как у современных. Это к тому, что было 2 типа тёплых-суконные, и с мехом.
Так что при опознании, скорее всего, "суконность" была бы указана.

20

энсон написал(а):

А следы возврата этих ботинок родственникам есть?

В моём предыдущем сообщении, упоминания о ботинках в протоколах УД я уже перечисляла.
Следы тёплых ботинок, от лабаза, через процедуру предварительного опознания в Ивделе, и до возврата родственникам в Свердловске:
1. Обнаружение в лабазе. Из Протокола осмотра лабаза(УД 1, 9):

При раскопке лабаза обнаружено: ..пара тёплых ботинок.. Со слов Блинова, теплые ботинки принадлежали Дятлову.

2. Ивдель. Из Протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 13):

Предположительно И. Дятлову принадлежат: ... ботинки тёплые, обнаружены в лабазе.

3. Свердловск. Из Протоколов опознания вещей(УД 1, 236):

Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.

Ещё упоминания о ботинках Игоря из материалов УД. Из протокола допроса Слобцова:

https://i.imgur.com/5UYHZhil.jpg

Список вещей из лабаза, составленный перед отправкой в Ивдель:

http://s8.uploads.ru/t/hupRW.jpg

То есть, тут всё нормально: ботинки Игоря опознаны Блиновым, Слобцовым, Юдиным и роднёй в Свердловске, при выдаче на руки его личных вещей.

энсон написал(а):

И ваше предположение почему не взял?
Простейший вариант, промокли, меня не устроит.
Если даже насквозь, суконки можно отжать, и на морозе они высохнут. Если бы даже
в эту ночь не смог ими воспользоваться, к следующей ночёвке они бы точно высохли.

Пока три варианта обстоятельств:
1. Да, самый банальный вариант - в лабазе оставил мокрые ботинки. Вариант, который не устраивает вас, да и меня тоже.
Влажные суконные ботинки - это не промокшие валенки, с которыми надо хорошенько повозиться, чтобы нормально высушить в походных условиях.
Поэтому я тоже не вижу проблемы с сушкой мокрых суконных ботинок, вряд ли это было обоснованием для того, чтобы оставлять тёплую стояночную обувь в лабазе.
2. В лабаз, вместе с продуктами, скинули лишние вещи второстепенной важности, чтобы облегчить вес рюкзаков. Но тут вопрос:
смысл идти без тёплой обуви, удобной для ночёвок, если группа без спальников, а с собой только студенческие одеяла, которые вряд ли хорошо греют в походно - полевых условиях.
В чём он дальше собирался спать? В чужих валенках?
3. Ботинки были оставлены в лабазе из - за непригодности их дальнейшего использования в походе: порвались, обгорели при сушке, прокололась или треснула резиновая подошва и т. д..
Но. Если бы на ботинках имелись дефекты или повреждения, кем - нибудь, да и был бы этот факт отмечен в протоколах, из тех кто вертел в руках, при опознании, эти ботинки.
Первую и вторую причину считаю необоснованными для того, чтобы бросить удобную обувь для ночёвок или пренебречь ею для облегчения груза,
и третий вариант - очень маловероятен. Но пока не придумала ничего более умного, остановлюсь на втором варианте, хотя он меня так же не устраивает, как и первый.

энсон написал(а):

И вроде тогда уже делали зимние ботинки с "мехом" внутри.
Форма конечна не как у современных. Это к тому, что было 2 типа тёплых-суконные, и с мехом.
Так что при опознании, скорее всего, "суконность" была бы указана.

"Суконность" и цвет ботинок обозначен только при опознании в Свердловске. До этого ботинки именовались либо " ботинки тёплые, обнаружены в лабазе", либо "ботинки Дятлова".
Мех внутри суконных ботинок тогда - вряд ли. Изнутри облицовка либо толстой байкой, либо тонким слоем войлока. Плюс внутри войлочные стельки.
Я уже писала о продукции фабрики "Североход", у них в производстве для внутренней облицовки суконных ботинок использовалась байка.
Другой, как я понимаю, утеплённый вариант ботинок - когда внутри не ткань, а более толстый и тёплый войлок. Например, фото женщины из Серова, в суконных ботах:

https://i.imgur.com/rmXN4nbl.jpg

https://i.imgur.com/03mr11Rl.jpg

Читаем описание:
https://auction.ru/offer/boty_botinki_m … 151.html#4
Суконные боты на войлочной подкладке , подошва резиновая, периметр низа обрезинен. Стелька 27,5 см, высота сзади 13,5 см.
Обувная фабрика "Красный Треугольник" - старейшее предприятие по изготовлению резиновой обуви.

https://i.imgur.com/jICW75z.jpg

Раз суконные ботинки Игоря обозначаются как тёплые, значит они были на войлочной подкладке и с войлочными стельками.
Но как они на самом деле выглядели, их внешний вид для меня пока под вопросом:

Я пока ещё сомневаюсь, были ли на ботинках Игоря застёжки.

https://i.imgur.com/d1D5cMU.jpg

Ботинки крупным планом. Фото можно увеличить:

https://i.imgur.com/VdexioWl.jpg

И тоже самое, после обработки, можно увеличить для просмотра:

https://i.imgur.com/rGlhSfil.jpg

ЯНЕЖ, что вы думаете вот об этом? /Фото можно увеличить/

https://i.imgur.com/ssyRvDGl.jpg

21

Ольга написал(а):

ЯНЕЖ, что вы думаете вот об этом? /Фото можно увеличить/

https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.21/5fed8cf4095b63d91b02f78ec3e49a09.jpg

Однозначно, что это Ботинки черные суконные = ботинки теплые на лабазе  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Что то просматривается на месте застежки.
Первым это отработал КВН с   https://pereval1959.kamrbb.ru

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2019 18:53)

22

Ольга написал(а):

5. Ботинки черные, суконные.


Виноват. Куда смотрел. В спешке перед работой лучше не писать.
Суконность однозначна и привязана к Игорю. И то что он их не взял реально не понятно.
Будь это ботинки, было бы понятнее, они однозначно тяжелее и в переноске менее удобны.

Ольга написал(а):

Но пока не придумала ничего более умного, остановлюсь на втором варианте, хотя он меня так же не устраивает, как и первый.

Да, выбор из "хуже и ещё хуже".

23

ЯНЕЖ написал(а):

Однозначно, что это Ботинки черные суконные = ботинки теплые на лабазе  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Да, этот факт не вызывает сомнений.

ЯНЕЖ написал(а):

Что то просматривается на месте застежки.

А что просматривается на фрагменте в красном овале? Разве не похоже на шнуровку, крест - накрест? Только честно отвечайте.

https://i.imgur.com/uA9PD5Xl.jpg

Те же ботинки на другом фото. Кроме подошвы, можно разглядеть и шнуровку и каблук:

https://i.imgur.com/dREhsVNl.jpg

И просто для сравнения, ботинки Зины и Игоря, там же(можно увеличить):
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 06/01.jpg
https://i.imgur.com/om8bnbLl.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Первым это отработал КВН с   https://pereval1959.kamrbb.ru

Могу даже уточнить: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;start=60

Единственная ремарка по данной теме, в качестве дополнения:
В конце 50 - х, не обязательно, что все суконные боты Советского Союза, повально выпускались только на застёжках.
Я уже приводила примеры некоторого разнообразия производства суконной обуви.
На Ярославской обувной фабрике изготовлялась суконная обувь на байковой подкладе, которая зашнуровывалась на крючки, или застегивалась на застёжку молния.

https://i.imgur.com/lVLUpovl.jpg

А это продукция Питерской/Ленинградской обувной фабрики "Красный Треугольник". Как видите, у них суконные боты на войлоке производились и на застёжках, и на кнопках:

https://i.imgur.com/fFpfyABl.jpg

24

На ботах видны "уши спаниеля", проходящие штатно. Особенно на правом с оттопыркой правого же "уха".
На обычном увеличении читается металлическая застежка , но без явного отлива . https://i6.imageban.ru/thumbs/2019.03.22/5efe402cb11b6e2f7ab1b2a1930467bd.jpg

Вполне реально, что сломанную застежку "страховала" шнуровка.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-03-2019 07:21)

25

Штаны, носки - особенности расположения некоторой посмертной одежды на теле Игоря.

Некоторые несоответствия в посмертной одежде Игоря вызывают у исследователей недоумение и вопросы.
Например, чужой, незастёгнутый меховой жилет на его теле. Человек, находившийся на холоде достаточно продолжительное время,
за которое ему пришлось преодолеть минимум 1, 2 км, если считать по прямой, а в реальности, значительно большее расстояние,
преодолевая склон по пересечённой местности и из последних сил бредя по березняку, должен был, и даже был обязан, если ему
дорога жизнь и собственное здоровье, застегнуть на все пуговицы, сверху донизу, свою единственную тёплую меховую вещь,
имеющуюся в его распоряжении. Которая в застёгнутом состоянии, уж точно продлила бы ему жизнь ещё на некоторое время,
и быть может, тогда появился бы шанс преодолеть последние 300 м до костра и людей под кедром.
Ведь правда, большая странность видеть на теле замёрзшего насмерть человека меховую тёплую вещь нараспашку,
ведь можно было за этот долгий и мучительный путь, от палатки и до берёзки на границе леса, где он погиб от замерзания,
сто раз застегнуть всего лишь несколько пуговиц, пока он ещё мог чувствовать собственные пальцы.
И что помешало подумать о себе, о борьбе за собственную жизнь?
Другая, на мой взгляд, ещё бОльшая странность - левая нога Игоря, практически босая, потому как перемещаться в тонком гольфе по
снегу и на морозе - всё равно что идти босиком, и быстрые последствия, в виде обморожения, при полном отсутствии хоть какого - нибудь
утепления стопы, не заставят себя долго ждать.
Расположение посмертной одежды на ногах Игоря(все фото для просмотра можно увеличивать):

https://i.imgur.com/3nCMbhel.jpg

Что сразу бросается в глаза? Спущенный гольф над задранными штанинами. Дисбаланс в утеплении ног.
Правая нога, в области стопы, хоть как  - то утеплена двумя х/б носками и одним тёплым шерстяным носком.
Но на левой всё не так. Обе штанины лыжных брюк значительно приподняты над щиколоткой,
как будто человек их специально задирал для каких - то целей, позабыв, позднее, спустить и поправить,
чтобы защитить от холода оголённую ногу. Гольф настолько сильно сполз с ноги, что видно колечко растянутой резинки,
а его пустой мысок, сложился и примёрз "конвертиком", напоминая очертаниями носок с правой ноги - тёплый,
с заострённым кончиком, что очень характерно для шерстяных носков ручной вязки.

https://i.imgur.com/3DbSjI7l.jpg

Есть фото транспортировки тел погибших к Останцам. Из радиограммы Масленникова: "Трупы вывозим наверх для отправки вертолетом":

https://i.imgur.com/0JDQQTjl.jpg

На фото хорошо различимы согнутые в коленях ноги Игоря, его тело легко определяется по заострённым кончикам носков:

https://i.imgur.com/nthCUPXl.jpg

https://i.imgur.com/sa61ZINl.jpg

Никак не получается промолчать о повреждениях на ногах Игоря, и на этот раз их расположение отмечены мной совершенно правильно.
На левой ноге повреждения располагаются как раз в том месте, где поверхность кожи была оголена - на голеностопной области ноги,
между задранными штанинами и спущенным гольфом. Там же прижизненные кольцевидные вдавления в кожу и один разрез острым предметом в месте вдавления.
Что Игорь привязывал к ноге и что разрезал?
https://i.imgur.com/lzKQC07l.jpg

26

Ничего не понимаю. Если это один и тот же человек, с чего у него ступни развелись, на промороженном трупе это невозможно.
https://i.imgur.com/sa61ZIN.jpg

27

Больше похоже на Дорошенко, как по мне. У него на правой ноге носок как-то странно свисал. Я еще в своей версии разбирал что из этого можно вывести.

28

Но Вы же цитировали СМЭ:

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
В области ссадин, виден один разрез, в нижней трети правой голени - осаднение кожи 4 х 2 см …».

Разрез - в области ссадин. А ссадины - в области лодыжек.
Да, лодыжки находятся в области голеностопного сустава, но я по дилетантски посмотрел, а где же находится САМ голеностопный сустав? А он, оказывается примерно между лодыжками, там, внутри. Т.е. лодыжки и голеностопный сустав лежат в одной плоскости, так я понял.

А Вы нарисовали повреждения ВЫШЕ этой плоскости. Оно конечно тоже "в области" голеностопа. Но, имхо, как бы не совсем. Не там были ссадины и "разрез", а ниже, там где лодыжки. Ни одна веревка там не удержится.

Я предполагаю, что лодыжки царапались о твердую поверхность снега при проваливании ноги. Возможно поэтому и штанины задрались.

29

энсон написал(а):

Ничего не понимаю. Если это один и тот же человек, с чего у него ступни развелись, на промороженном трупе это невозможно.
https://i.imgur.com/sa61ZIN.jpg

На самом деле, ступни до разморозки тела оставались в неизменном положении. Читаем у Возрожденного в акте осмотра СМЭ(УД1, 121):

Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами

Я думаю, что при перекладывании тела на волокуши, или при дальнейшей транспортировке, изменилось положение не ступней, а сползшего гольфа на левой ноге.
На фото места обнаружения видно, что мысок и верхняя часть сползшего гольфа, примерно на одну треть была пустой.
При перекладывании тела, примороженную, но пустую верхушку торчащего гольфа сместили в сторону, отчего и кажется на фото транспортировки тел,
что положение ступней Игоря изменилось. Но это не так. Наши с ЯНЕЖем старые работы, когда - то выясняли "who is who" на этом фото:

https://i.imgur.com/Irx55Cf.jpg
https://i.imgur.com/xJEG2S1.png

Albert написал(а):

Я предполагаю, что лодыжки царапались о твердую поверхность снега при проваливании ноги. Возможно поэтому и штанины задрались.

Да нет..
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg254304

ВОПРОС. Известно ли уважаемому эксперту, что кольцеобразные повреждения кожи голеней чаще всего образуются во время ходьбы по тонкому снежному насту из-за того,
что ноги проламывают наст и его края повреждают кожу голеней?
ОТВЕТ. Если человек проваливается ногами в снег, и при этом ранит их о снежный наст, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль голеней, но никак не кольцевидные.

Albert написал(а):

Ни одна веревка там не удержится.

Альберт, а откуда тогда на левой ноге следы прижизненных кольцевидных вдавлений на коже "в области левого голеностопного сустава,
на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек"?
Гольф сполз с ноги, и очевидно, что его резинка была сильно растянутой, значит не в нём причина вдавлений.
Штанины тоже, маловероятно, что они впивались в кожу с такой силой. Раз их смогли подтянуть наверх, на голень, значит и они не были настолько тесными, чтобы на коже оставить следы вдавлений.
Но ведь левая нога Игоря настолько разута, что, наверно, вполне логично предположить, что к стопе что - то приматывали или привязывали, чтобы хоть как - то изолировать её от прямого контакта со снегом.
Или у вас есть какие - то другие предположения?

30

Ольга написал(а):

откуда тогда на левой ноге следы прижизненных кольцевидных вдавлений на коже "в области левого голеностопного сустава,
на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек"?


Я, не спец, и понимаю так: Голеностопный сустав находится "внутри", в его плоскости справа и слева от него - лодыжки, спереди и сзади лодыжек понятно нет.
Ссадины и разрез в области ссадин имеются на обеих лодыжках, на передней боковой и задних поверхностях. Таким образом образуется почти полное кольцо ссадин.
Но это кольцо находится в плоскости голеностопного сустава. В этой же плоскости находятся естественно лодыжки.
Однако в этой плоскости нельзя намотать веревку, она неминуемо съедет, т.к. не будет держаться поверх лодыжек.

Спортсмены, обматывая голеностоп с лодыжками, мотают бинты и выше него и ниже захватывают даже ступню, чтобы бинт не ползал.
Обмотать бинтом одни лодыжки (с голеностопом внутри), имхо, нельзя.

Ольга написал(а):

Но ведь левая нога Игоря настолько разута, что, наверно, вполне логично предположить, что к стопе что - то приматывали или привязывали, чтобы хоть как - то изолировать её от прямого контакта со снегом.
Или у вас есть какие - то другие предположения?


Моё предположение такое: Игорь выскочил из палатки последним, как капитан, присоединился к ожидавшей его шеренге и двигался дальше, не останавливаясь, вплоть до своей гибели. У него не было ни секунды времени, чтобы как-либо поправить носки. Он бежал "как есть", думаю, что верхний шерстяной носок слетел у него при вылезании из дыры, возле которой и остался валяться.

31

энсон написал(а):

Ничего не понимаю. Если это один и тот же человек, с чего у него ступни развелись, на промороженном трупе это невозможно.

Два разных тела :парень со сведенными ступнями и девушка https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.25/9c7a29f402423e266057b82a88425255.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2019 10:17)

32

Albert написал(а):

Ссадины и разрез в области ссадин имеются на обеих лодыжках

Не совсем так:

В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета

Почему бы Возрожденному так и не написать в акте осмотра, покороче и поконкретнее - "на обеих лодыжках"? Но зачем - то ведь пишет - "в областях.."
Значит для него имело значение, при описании расположения этих повреждений, указывать не конкретно выступающие по бокам косточки, а именно их области,
то есть, ещё и те участки, которые находятся вокруг лодыжек, в том числе сверху и снизу, то что, на рисунке обведено зелёным:
https://moyaspina.ru/info/lodyzhka-cheloveka-patologii
https://i.imgur.com/PizTS5b.jpg
Я ведь и рисунки судмедов в сообщение добавляла, чтобы посмотрели, что никто из них эти повреждения конкретно на лодыжках не рассматривает,
только сверху, над лодыжками, а не на самих косточках.

Albert написал(а):

Моё предположение такое: Игорь выскочил из палатки последним, как капитан, присоединился к ожидавшей его шеренге и двигался дальше, не останавливаясь, вплоть до своей гибели. У него не было ни секунды времени, чтобы как-либо поправить носки. Он бежал "как есть", думаю, что верхний шерстяной носок слетел у него при вылезании из дыры, возле которой и остался валяться.

Да, шерстяной носок с левой ноги Игоря мог слететь где - то ещё на старте от палатки. Но вероятнее всего, остался внутри неё, если ЧП застало Игоря за переодеванием носков(имхо).
Иначе бы гольф слетел бы вместе с шерстяным носком за компанию, поскольку на ноге, сам по себе, он удерживался на одном честном слове.
И можно предположить, что Игорь с самого начала так и передвигался: на правой ноге - три носка, на левой - гольф со слабой, растянутой резинкой.
Мы, конечно, не знаем, в какой момент он оказался изолированным от группы и остался в одиночестве. Но как видим, и лишним носком с ним так никто и не успел поделиться.
Поэтому, именно этот злополучный, растянутый гольф, который мог в любой момент окончательно сползти и незаметно потерятся при ходьбе в снегу и вызывает вопрос. Разве нет?
Он, конечно, слабая защита ноги от холода и снега, но и без него плохо, при его потере, пришлось бы совершенно босой ногой дальше шлёпать по снегу.
Другой вопрос: почему с правой ноги он не снял хотя бы один носок, чтобы одеть на левую, тем самым уменьшить вероятность потери постоянно сползающего со стопы гольфа?
Это бы было самым простым решением: рационально распределить носки для наименьших потерь при ходьбе, с постоянным проваливанием в снег.
Но он и этого не сделал. Правда заметьте, гольф - то он тоже не потерял, пройдя довольно приличное расстояние от палатки и до границы леса. Сползающий гольф остался на ноге.
И каким чудом он держался, чтобы не упасть со стопы, при проваливании в снег? Это обстоятельство сохранности гольфа, при длительном перемещениии Игоря,
я и примеряю к описанию вдавлений на коже "в областях обеих лодыжек". Отчего возникли вдавления на коже? Ясно же, что не от низа штанин и не от резинки гольфа.
И эти вдавления - не ссадины от наста, камней или других, скрытых снегом препятствий. Вдавления образовались оттого, что какое - то время, что - то фиксировало
и туго перетягивало область левой лодыжки Игоря.
Может, кто - нибудь согласен с моими рассуждениями?

33

Я пожалуй выскажу еще предположение

Ольга написал(а):

Мои наблюдения. На правой ноге - верхние и нижние штаны, носки: два х/б нижних, коричневых и верхний шерстяной, расположены штатно, без каких - либо вмешательств.


Выскажу предположение, одевались носки/штаны так: х/б гольф на резинке под коленом, нижние спортивные штаны (они не могли быть внизу свободными - либо была резинка, либо петля под ступню), затем поверх спортивных штанов второй х/б носок и шерстяной, потом - верхние штаны, думаю тоже как-то стягивавшие ногу, вряд ли клёши.
Если верхние штаны еще не были внизу стянуты при вылезании, то шерстяной и верхний х/б могли слететь. Нижний х/б держался на своей хилой резинке и прижимался спортивными штанами.

34

ЯНЕЖ написал(а):

Два разных тела :парень со сведенными ступнями и девушка


Спасибо, теперь понял. То что принял за ближнюю ногу, от другого тела.
Ольга, тоже спасибо, вот так я смотрю. Теперь понял, что там 3 тела.

35

энсон написал(а):

Ольга, тоже спасибо, вот так я смотрю. Теперь понял, что там 3 тела.

Там их четыре - все с Останца  https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.25/f9f11eb9e5d4c7f8d31bacd4292dc5c5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2019 19:34)

36

Albert написал(а):

Выскажу предположение, одевались носки/штаны так: х/б гольф на резинке под коленом, нижние спортивные штаны (они не могли быть внизу свободными - либо была резинка, либо петля под ступню)

На самых нижних штанах была резинка:

https://i.imgur.com/8MWOklNl.jpg

Albert написал(а):

затем поверх спортивных штанов второй х/б носок и шерстяной

Да, поверх этих же, нижних штанов на резинке, и судя по правой ноге на фото, был одет второй х/б носок и шерстяной. Всё это прикрывалось вторыми нижними штанами, внизу на манжетах.
А поверх, на двое нижних лыжных штанов, обычно одевался штормовой комбинезон.

Albert написал(а):

Если верхние штаны еще не были внизу стянуты при вылезании, то шерстяной и верхний х/б могли слететь. Нижний х/б держался на своей хилой резинке и прижимался спортивными штанами.

Верхних штормовых штанов на Игоре не было при отходе из палатки. И значит перед этим, в палатке, он занимался переодеванием, поскольку
обувь, штормовку и верхние штаны - комбинезон он снять уже успел. Носки мог успеть снять с левой ноги, для смены, кроме гольфа, и тут ЧП(имхо), или два слоя слетели при выходе(ваше предположение).
Но по вашей же схеме, даже при отсутствии комбинезона, два слоя носков, при штатном расположении, были прикрыты вторыми лыжными штанами, а гольф - самыми нижними.
Альберт, вы предполагаете, что кольцевидные вдавления в областях левых лодыжек, образовались при хождении незащищённой ноги по твёрдому насту и проваливанию в снег, правильно я вас поняла?

37

Ольга написал(а):

Альберт, вы предполагаете, что кольцевидные вдавления в областях левых лодыжек, образовались при хождении незащищённой ноги по твёрдому насту и проваливанию в снег, правильно я вас поняла?


Да, совершенно верно. Это первое предположение - ответ по Игорю.
А второе - то, что он не останавливался вообще после выскакивания из палатки и до самой смерти на склоне. Поэтому поправить свою одежду не мог - ни ковбойку, ни жилетку, ни носки...

38

Albert написал(а):

А второе - то, что он не останавливался вообще после выскакивания из палатки и до самой смерти на склоне. Поэтому поправить свою одежду не мог - ни ковбойку, ни жилетку, ни носки...

Можно и на ходу, в движении, застегнуть пуговицы на ковбойке и жилете, одно другому не мешает.
Но Игорь из группы "склон", а эти трое абсолютно не заботилась о состояниии своей одежды, утеплении тела и ног имеющимися в их распоряжении предметами и вещами.
Но один нюанс всё - таки имеется. Игорь прошёл более длинный путь, ближе всех оказался к кедру, но сползающий с ноги гольф не потерял, хотя на фото видно, что он еле держится на его ноге.
По поводу травм, которые мы обсуждали - тут я всё - таки прислушаюсь к мнению Туманова.

39

ЯНЕЖ написал(а):

Там их четыре - все с Останца


Не, это уже даже с подсказками, не для моего мозга, троих то, не сразу увидел. Если 4, тогда это только 1 марта.

Отредактировано энсон (26-03-2019 06:39)

40

Ольга написал(а):

Можно и на ходу, в движении, застегнуть пуговицы на ковбойке и жилете, одно другому не мешает.


Можно, на прогулке. А у дятловцев был страшнейший стресс! Думаю, половина людей вообще плохо соображала. что происходит. В их картину мира происходившее не укладывалось вообще. Игорь в первую очередь думал о своей группе, а не о своих пуговицах и носках. И советовался с самыми хладнокровными товарищами - что и как делать дальше?

Ольга написал(а):

Но Игорь из группы "склон", а эти трое абсолютно не заботилась о состояниии своей одежды, утеплении тела и ног имеющимися в их распоряжении предметами и вещами.


Не было никакой группы "склон". Нет ни единого признака, объединяющего троих, найденных на склоне.
Утеплением ног не занимался никто, кроме Людмилы, у которой на морозе "ветер холодил былую рану". Ей помогали.

41

Albert написал(а):

А у дятловцев был страшнейший стресс! Думаю, половина людей вообще плохо соображала. что происходит. В их картину мира происходившее не укладывалось вообще.

Да, Альберт, согласна, и я о том же:
Анализ вещей на фигуранте Рустеме.

Совершенно верно рассуждаете, очень правильно. Представим, что трое человек разделились с основной группой ещё на склоне. Только что ты уносил ноги из палатки,
от внезапно возикшей смертельной опасности, но, по крайней мере, рядом были твои товарищи. И вдруг, через очень непродолжительное время, ты оказываешься на склоне в одиночестве,
впереди - неизвестность, а позади, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки
и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

Albert написал(а):

Не было никакой группы "склон".

Это условное разделение погибших, согласно местам обнаружения их тел: группа Склон(1 + 1 + 1), двойка Кедр/Костёр и четвёрка из Оврага.

Albert написал(а):

Нет ни единого признака, объединяющего троих, найденных на склоне.

Эти трое так и не дошли до кедра, они погибли на склоне. Это и является главным признаком, условно их объединяющим в группу Склон.

42

А может он просто расстегнулся?????
"Температура спящего тела в тридцать градусов по Цельсию считается критичной. Работа сердца становится аритмичной, соответственно возникает нехватка кислорода и человек может видеть сны, причем позитивного характера. Именно в этот момент организм инстинктивно совершает отчаянную попытку согреться и для этого он резко расслабляет скованные мышцы. Это заставляет теплую кровь, еще омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям и кожным покровам, из-за чего замерзающий ощущает «горячую вспышку» — резкий и мощный прилив тепла. В результате, и такое часто бывает, человек в этот момент просыпается, но из-за возникших галлюцинаций, он часто видит себя рядом с отопительным прибором или даже в теплых краях, поэтому сам начинает раздеваться. Спасатели подтверждают, что количество погибших в снегу от обморожения, находившихся при этом без одежды, гораздо больше, чем укутанных в теплые вещи. А сами куртки, пальто, свитера и рубашки оказываются рядом и часто аккуратно сложены." (с) С.Королева Источник

Отредактировано Alsfex (28-03-2019 02:52)

43

Ольга написал(а):

Представим, что трое человек разделились с основной группой ещё на склоне. Только что ты уносил ноги из палатки,
от внезапно возикшей смертельной опасности, но, по крайней мере, рядом были твои товарищи. И вдруг, через очень непродолжительное время, ты оказываешься на склоне в одиночестве,
впереди - неизвестность, а позади, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении"

   Можно и так :
Разоблаченные и разутые после подъема на склон и установки Палатки вместе со всеми отходят от нее , от внезапно возникшей смертельной опасности. Только что рядом были твои товарищи, и вдруг...ты оказываешься на склоне в одиночестве,
а вокруг, по прежнему, всё тот же смертельный фактор. Никогда нам не вообразить состояние и ужас отбившихся на склоне людей.
До масок ли, стелек или валенков им было на самом деле? Никто из них и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки
и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

  Что этим хотел сказать:
  Отравление  гептилом группа терпела до последнего , предпринимая попытку двум одетым сходить в сторону и проверить, что это такое , на сколько широко воздействие , а так же проанализировать ситуацию .
  Не возможность терпеть , а так же паническое настроение выгоняет часть группы через "несанкционированный "разрез ската.
  Основная часть ушла сразу , оставив "актив" во главе с руководителем.
  В тяжелейшем состоянии и они покидают МП .
  У них не было уже ни какой цели, кроме остаться со всеми. Чертыхаясь от ограничения свободного дыхания ,пытаясь разглядеть ослабленным зрением  темную группу впереди ,взывая о помощи , троица "распределялась" на склоне , оставляя сильно ударившую  девушку об  камень с падением.
  В тот момент групповое состояние шестерых при уходе от опасности помогло им всем, с поддержкой друг друга ,неким коллективизмом добраться до Кедра
  Потеряшки рассыпались по склону ,падая на камнях. Инстинктивно , с притупленным чувством ответственности друг за друга , подсознательно  ощущая  предел опасности и не помышлял о "рациональном утеплении", потому что в тот отрезок времени, от бегства из родной палатки и до наступления смерти, для них привычный мир перевернулся с ног на голову.

  Неудивительно,что  все на склоне завершилось в кратчайшее время . Сильный ветер и мороз довершили свое дело. Обнаружившие их силовики уже ничем помочь для их спасения не могли, как и "двум Юрам" у Кедра.
Приказом сверху ими же  была уничтожена еще живая , но в критическом состоянии "четверка" и сброшена в еще не занесенный овражек 1Р. Последней погибла девушка - молодой женский организм проявил чудо выживаемости после разговора "с пристрастием". Сползя  с выступа ,она  с  перемолотыми ребрами  ,попыталась вылезти.... В такой позе  и была обнаружена первой в мае.

Свернутый текст

https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=v0imgbs37ohaekf741vd1vpeh0%3btopic=12335.msg811618#msg811618
После

Положили, конечно, не для дятловедов, как и прочие следы своего пребывания оставили- а потому что задачи сокрытия следов не ставилось. Это была уже забота Иванова.
А "60 лет ищут"- это потому, что не в той стороне ищут. Не исключено, что кое-кто это намеренно делает. Вот потому и большой шаг вперед в том, что "КП" на этот фонарик внимание обратила. Может, и дойдет до остальных.


До

Всё-таки польза от этой "экспедиции" есть. Хотя бы в том, что "КП" задалась вопросом относительно фонарика и официально об этом объявила.
Как известно, этот фонарик находился "на полотне палатки", под фонариком был слой снега толщиной "5-10 см", "над фонариком снега не было". Фонарик был выключен, а после его включения "зажегся свет" (показания Слобцова, л.д. 298-300).
Факт сей до невозможности примечательный, потому для его "объяснения" были придуманы разные "версии" (что угодно- кроме  самого просто и логичного объяснения: фонарик туда положили  после того, как на палатку уже был наметен снег), после чего данный факт просто "замылили" (видимо, как "неудобный").
И вот, наконец, в публикации "КП" сделан вывод без всяких придуманных объяснений этого факта: фонарик туда поместил кто-то из т.н. "посторонних людей". Т.е. то, что было понятно еще в 1959 году: до "официальных" поисковиков на месте происшествия побывали некие люди, и этот фонарик-один из объективных ( и достаточно многочисленных) признаков их присутствия на месте происшествия.
И здесь не надо искать какого-либо сарказма: это действительно огромный шаг вперед в понимании того, что произошло на перевале в 1959 году. "КП" фактически признала, что до начала официальных поисков на месте происшествия побывали "посторонние люди". И как только это осознают все остальные (или- хотя бы большинство), произойдет качественный скачок в направлении раскрытия т.н. "тайны перевала Дятлова". Потому что всё это "лежит на поверхности", и мешают этому, в первую очередь, многолетние заблуждения и косность мышления целого ряда исследователей данной темы, держащихся  "обеими руками" за свои "версии".
Надо полагать, что прокурорские относительно фонарика  всё поняли и без дополнительных разъяснений. Но у прокурорских есть своё начальство... А в прокуратуре на этот счет- примерно как в армии.
Но в любом случае- Малахов не зря там побывал, и от его "шоу" в данном случае есть польза. Хотя бы по вопросу с этим фонариком.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2019 11:11)

44

Alsfex написал(а):

А может он просто расстегнулся?????

Alsfex, у Десятова ничего подобного не описано, и у него признак смерти от холода - поза "зябнущего человека".
https://vk.com/doc-10900593_165143618?d … a7217e1962
Стр. 51

Штер (1845) и М. И. Райский (1907) отмечают особую позу при смерти от холода: колени приведены к подбородку, человек как бы стремится занять меньший объём.
Райский (1907) и Нижегородцев (1928) считают эту позу характерной для смерти от холода.
М. И. Авдеев подчеркивает, что позы «зябнущего человека» может не быть в тех случаях, когда от холода погибают люди в состоянии сильного алкогольного опьянения.
По наблюдениям С. А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от охлаждения.
Lacassagne (1896) и Stoenesku (1903) для смерти от действия низкой температуры более характерной считают «судорожную позу».
В нашем секционном материале поза «зябнущего человека» была отмечена в 37 случаях, из которых 20 раз она была фиксирована замерзанием трупа
и 17 раз запротоколирована в момент поднятия трупа на месте происшествия. Следовательно, поза «зябнущего человека» была зафиксирована в 19% (в 37 случаях из 196),
однако можно думать, что она встречается чаще, чем это отмечено в наших протоколах. Дело в том, что не во всех случаях судмедэксперты выезжали на поднятие
трупа, а работники милиции просто не протоколировали его позу. Автор данной работы видел позу «зябнущего человека» в 28 случаях из 80 (35%),
и в 9 из *'6 (7%) она была отмечена другими экспертами. Из. 37 случаев, где была выражена поза «зябнущего человека», только в 7 случаях люди погибли в состоянии
очень сильного алкогольного опьянения, а в 30 случаях они погибли от холода либо трезвыми, либо в состоянии легкого опьянения (т. е. практически трезвые).
Поза «зябнущего человека» у лиц, погибших в состоянии значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%,
тогда как у лиц, погибших трезвыми, или практически трезвыми, — в 60% случаев. Отсюда можно заключить, что умирающий от холода принимает позу
«зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание полностью еще не утрачены, человек находится в сумеречном состоянии.
Очевидно, в этот момент он понимает, что с ним происходит, но вследствие запредельного торможения ЦНС способен только скорчиться.

Поза "калачиком", описываемая в Протоколе наружного осмотра тела Игоря, очень характерна для человека, погибающего от охлаждения - как раз по Десятову.
"Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утра­чены и человек находится в сумеречном состоянии".
Перед смертью Игорь сидел вот в такой позе, потом потерял сознание и лёг в снег.
(извините, но другой картинки не нашла, чтобы наглядно показать, что я имею ввиду):
https://i.imgur.com/LCA8yjBm.jpg

http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html

Поза «зябнущего человека»: голова как бы втянута в плечи, подбородок приведен к груди, конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу человека,
старающегося сохранить тепло своего тела, часто несколько погрузившись в снег, в позе «калачика» (руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к груди,
ноги приведены к животу и согнуты в коленных суставах). Такие позы инстинк­тивно уменьшают объем тела для сохранения тепла и свидетельствуют о
прижизненности нахождения человека в условиях низкой температуры окружающей среды.

45

И снова о носках Игоря.

Где остальные два носка с левой ноги Игоря, остались в палатке, или потерялись в снегу, на склоне?
Читаем УД и смотрим рисунок:

1. Из Протокола допроса свидетеля Чернышова(УД 1, 91):

..На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы.
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой, или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
..Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа. Там, в последующем, и были обнаружены трупы.

2. Из радиограммы Масленникова от 28 февраля(УД 1, 160):

Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются..
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

3. Рисунок из тетради Масленникова:
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Свидетельства/Тетрадь Масленникова 02/4.jpg

https://i.imgur.com/656zztUl.jpg

Обратите внимание, в тетради Масленникова рисунок только ОДНОЙ ЛЕВОЙ стопы, на котором хорошо различимы пальцы.
И это след Игоря, самого разутого из девятерых погибших, поскольку именно у него было самое слабое утепление левой ноги,
только тонкий х/б гольф. И это его левая, почти разутая стопа, оставляла в снегу отпечаток, очень похожий на след босой ноги -
"..на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф"(УД 1, 121).

https://i.imgur.com/7GoDZMTm.jpg

Вывод на поверхности: Игорь уходил от палатки с таким же неравномерным утеплением ног и разным количеством
носков, с каким его и нашли через 1, 2 км по прямой, на месте обнаружения, в одном тонком гольфе на левой ноге.
Правда, ни расстояние, ни проваливание в снег, ни пересечённая местность, ни один из этих факторов не повлияли на разношенный,
сползающий гольф с растянутой резинкой. Но вполне вероятно, что он был зафиксирован на стопе, над лодыжками Игоря,
поэтому не сполз, и не был утерян в снегу на всём пути продвижения, от палатки и до места гибели.

Флажок в районе обнаружения Игоря, до устья Первого Ручья примерно 300 м:
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

https://i.imgur.com/whUf8Udl.jpg
https://i.imgur.com/7gXE6BXl.jpg
https://i.imgur.com/1dMYWUDl.jpg
https://i.imgur.com/ppdEJJLl.jpg
https://i.imgur.com/rHXfseIl.jpg

46

Часть сообщений перенесена в тему Отпечаток каблука на фото.

47

Игорь в своём синем вигониевом свитере, за год до трагического похода - 59.
Слева фото из https://ura.news/articles/1036277832

https://i.imgur.com/tQJ1IUK.jpg

48

Ольга написал(а):

Сегодня 12:34

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/0403a80e1a4649d486fe24f254267272.png

Отредактировано ЯНЕЖ (04-04-2019 17:56)

49

ЯНЕЖ написал(а):

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку

Не-а. Внимательнее приглядитесь к чередованию полосок на ковбойках.

ЯНЕЖ написал(а):

Не только в том же свитере, но и в хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку

Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

50

Ольга написал(а):

Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

Там все клейма проставлены
Данная обработка от https://demos.algorithmia.com/colorize-photos/  Так Алгоритмика ухватила
Свои обработки я подписываю. Тут - вопросы не ко мне.
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/6bbc6dff0f9bd5945bc9ec4621f6e311.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.04/741a2aae2edd5230db0fe882eb00eeae.jpg

Ольга написал(а):

Игорь в своём синем вигониевом свитере, за год до трагического похода - 59.
...Если так, отчего у вас свитер коричневый, если он на самом деле синий?

А может и так , как и ковбойка, так и свитер не соответсвуют 59-му году ни по цвету, ни по  чередования толщины квадратов.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-04-2019 19:20)

51

ЯНЕЖ написал(а):

А может

Не может:
https://i.imgur.com/AcWj8zMl.jpg

52

Ольга написал(а):

Перед смертью Игорь сидел вот в такой позе, потом потерял сознание и лёг в снег.


Разрешите предложить альтернативу.
Игорь падал в бессознательном состоянии как кукла примерно вот так:

https://i.imgur.com/idQrh8Um.jpg

спиной почти на куст, пролетел его и увяз в свежем снегу (сугробчике), руки застряли в снегу выше тела. Еще как-то задели ветки, но я не вникал...
В этом же положении Игорь и умер. Далее тело естественно задубело, а ветер вымел снег из под рук, руки так и остались выше тела.

Никаких следов "ползания" и вообще движения в какую-либо сторону я не вижу.

53

Albert написал(а):

Никаких следов "ползания" и вообще движения в какую-либо сторону я не вижу.

Другой момент: погиб в аналогичной позе "тройки" - лицом вниз/вбок, затем перевернут.
При переворачивании зацепили ковбойку https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/d63b46a0b43a0630a71ffe673c116b4b.jpg

Ольга написал(а):

Сегодня 02:21

Характерный высокий подворот правого рукова свитра https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/72e7c8a620e8d2a4b62e2c7babbdcf53.jpg
Ковбойка https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.05/a199258843ad0fed7b92e2f1351add07.jpg Игоря ,обнаруженная на нем на склоне.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-04-2019 06:58)

54

Albert написал(а):

В этом же положении Игорь и умер. Далее тело естественно задубело, а ветер вымел снег из под рук, руки так и остались выше тела.

"Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве: сгибает руки в локтевых суставах
и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах, - поза "зябнущего, или съёжившегося» человека".
Это один из наружных признаков холодовой травмы - так называемый признак Штёра.
А Шигеев поясняет: "В основе этой характерной позы лежит одна из форм приспособительной реакции, входящей в перечень
химической терморегуляции организма, получившей название холодового мышечного тонуса".

ЯНЕЖ написал(а):

Другой момент: погиб в аналогичной позе "тройки" - лицом вниз/вбок, затем перевернут.

Как вы представляете себе переворот тела, у которого:

руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении

Игоря не переворачивали, как доказательство - его руки не касались тела засчёт увеличенного тонуса скелетной мускулатуры.
Поза "лицом вниз/вбок" выдумки, замёрз он на спине, в том же положении, в каком его и нашли при обнаружении.

55

Ольга написал(а):

Сегодня 04:33

Где то тут я приводил пост Игорь Б http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1460  №1467

Отредактировано ЯНЕЖ (06-04-2019 07:01)

56

Ольга написал(а):

Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве: сгибает руки в локтевых суставах
и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах, - поза "зябнущего, или съёжившегося» человека".
Это один из наружных признаков холодовой травмы - так называемый признак Штёра.
А Шигеев поясняет: "В основе этой характерной позы лежит одна из форм приспособительной реакции, входящей в перечень
химической терморегуляции организма, получившей название холодового мышечного тонуса".


Если бы тело Игоря оказалось на относительно чистой, ровной поверхности, очень вероятно, что оно бы заняло именно такую позу.

Моё предположение подразумевает падение спиной а) в бессознательном состоянии и б) в сугроб. Поэтому, даже если бы руки и ноги инстинктивно стремились прижаться к туловищу, им было бы трудновато проделать это в сугробе. Сугроб не дал телу съёжиться. А уж после затвердевания тела ветер выдул снег из под рук, поэтому они "зависли" над телом.

О наличии пухлого снега над твердой поверхностью свидетельствуют следы столбики. Согласно данным Норвежского метеоинститута, для образования таких следов требуется твердая подложка и пухляк 20-30 см. Пухляк вокруг следов также был выдут, как и из-под рук Игоря.

Разумеется, что уровень вновь выпадающего снега не равномерен на склоне. Внизу его всегда больше, т.к. он сносится ветром. Данный факт подтверждают все - и поисковики 59-го года и современные исследователи. Но если даже в верхней части склона вечером 1-го февраля 1959 года накопилось не менее 20 см. нового снега, что видно по следам столбикам, то внизу его было значительно больше, т.е. глубина сугроба, в котором оказался Игорь была очень приличной.

Отредактировано Albert (06-04-2019 21:02)

57

Albert написал(а):

Данный факт подтверждают все - и поисковики 59-го года и современные исследователи. Но если даже в верхней части склона вечером 1-го февраля 1959 года накопилось не менее 20 см. нового снега, что видно по следам столбикам, то внизу его было значительно больше, т.е. глубина сугроба, в котором оказался Игорь была очень приличной.

Альберт, по мнению одного из современных исследователей, это не совсем так:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … sg_numpage

Что касается ИД, то он и лежал на том, что уплотнилось, как перекристаллизацией, так и уплотнением за счет его веса.
А поскольку снега было мало и осадки за этот период незначительны, + не попал он на впуклость, потому и был виден. Это и называется, что он был на поверхности.
В отличии от ЗК, а тем более РС, который вообще был внизу того начала оврага, у которого мы всегда останавливались.
А это был сборник снега и за счет ветра и за счет осадков, почему его и засыпало больше других.

58

https://i.imgur.com/PizTS5b.jpg

Не знаю, обсуждался ли тут простейший вариант происхождения "опоясывающих" повреждений ног Игоря... Правда никак не связанный с трагедией.
Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.
Например, от того, что малы или велики. Или шнурки затянул слишком крепко. Или утром не разогрел , а сразу надел на обе ноги задубевшие "мокасины".

Схему можно придумать такую:
- на лыжной базе не нашёл подходящего размера, пришлось взять то, что есть
- На первом переходе намучился и попросил у отбывающего Юдина его ботинки. Свои не отдал, так как сам ещё не знал - какие лучше
- в первые дни либо шёл в юдинских, либо чередовал
- в радиалку на Отортен решил идти в тех говноступах, что поменьше. Большие оставил в лабазе, в качестве великой загадки о "лишних" ботинках в ГД

59

Ольга написал(а):

Что касается ИД, то он и лежал на том, что уплотнилось, как перекристаллизацией, так и уплотнением за счет его веса.
А поскольку снега было мало и осадки за этот период незначительны, + не попал он на впуклость, потому и был виден. Это и называется, что он был на поверхности.


А я разве спорю? Игорь лежал на плотном, слегка припорошенном снегу в момент обнаружения. За время ПОСЛЕ его падения осадков было видимо действительно мало. Базару нет. Но я-то веду речь не о времени обнаружения. Лежал он на поверхности или не совсем, без разницы. Я объясняю приподнятые руки Игоря. А они "приподнялись", так я думаю, в момент падения, оказавшись в сугробе, до задубения.

В момент его падения только-только выпал свежий пухлячок, иначе бы следов столбиков не было, научно доказанный факт. На голом насте никаких следов бы не осталось. Значит в верху трассы дятловцев в момент их бегства пухлячка было 20-30 см., даже доказывать не надо, столбики всё доказали. Ну а если в верхней части трассы было 20-30 см., то я никогда не поверю, что внизу, куда дул ветер, в месте падения Игоря, там где уже начинались кустарники и деревья, в то же самое время, пухляка было меньше. Так не бывает. Да и в УД Темпалов и др. объясняли, что следов внизу склона не было видно по причине большого количества снега по сравнению с верхом склона.

60

Саша КАН написал(а):

Не знаю, обсуждался ли тут простейший вариант происхождения "опоясывающих" повреждений ног Игоря... Правда никак не связанный с трагедией.
Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.
Например, от того, что малы или велики. Или шнурки затянул слишком крепко. Или утром не разогрел , а сразу надел на обе ноги задубевшие "мокасины".


Я тоже не знаю, обсуждалось ли натирание лодыжек Игоря своими ботинками. Но такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости. Так что, извини, но твое предположение точно мимо кассы.
Потертости лодыжек его левой ноги - это форс-мажор. Его вины в этом нет. Вот имхо правильный ответ.

Отредактировано Albert (07-04-2019 02:14)

61

Саша КАН написал(а):

Речь об элементарном натирании лодыжек верхними краями ботинок.

Аналогичное натирание  с повязкой на голеностопе было у меня в Экспа-13 - ЯНЕЖ-аля Саша

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2019 09:06)

62

Albert написал(а):

Я тоже не знаю, обсуждалось ли натирание лодыжек Игоря своими ботинками. Но такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости. Так что, извини, но твое предположение точно мимо кассы.
Потертости лодыжек его левой ноги - это форс-мажор. Его вины в этом нет. Вот имхо правильный ответ.

Отредактировано Albert (Сегодня 02:14)

Альберт, проблема в том, что существующие варианты - проходят ещё дальше от кассы.
Как-то:
- опытный Игорь взял с собой ДВЕ пары лыжных ботинок? - это лишнее кило, а то и два в рюкзаке на все три недели Похода . Уж к личному грузу Игорь относился со всей щепетильностью. Вспомни как он пытался объегорить Аксельрода с припиской трёх несуществующих кило в своём рюкзаке

- опоясывающие ссадины от провала ног через корку снега? - тогда бы и  у остальных туриков были аналогичные повреждения. Да, есть такой эффект у парнокопытных, но у них натирание происходит по ярко выраженной границе между гладким копытом и выступающим ворсистым кожным покровом

- связывание ног посторонними лицами? - тогда бы ссадины были лишь на внешних лодыжках. И тоже не у одного фигуранта

А вот нехватка нужного размера ботинок на лыжной базе - вполне понятна: почти все туристы ВУЗов ломанулись в походы именно на каникулах - вот и создался дефицит. Другая вполне жизненная ситуация - внезапная поломка ботинок Игоря на первом пешем участке 41 квартал-второй Северный, что и вынудило экспроприировать обувь у Юдина

Отредактировано Саша КАН (07-04-2019 09:47)

63

ЯНЕЖ написал(а):

Аналогичное натирание  с повязкой на голеностопе было у меня в Экспа-13

Причём здесь банальное натирание голеностопа? Разве от натирания обувью голеностопа, у вас образовывались кольцевидные
вдавленные ссадины на поверхности кожи, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани?

Саша КАН написал(а):

опытный Игорь взял с собой ДВЕ пары лыжных ботинок?

Конечно нет. Игорь не брал с собой в поход две пары лыжных ботинок. В походе у Игоря лыжные ботинки были одни(УД 1, 13):

Ботинки лыжные, размер 46.

Это цитата из Ивдельского Протокола вещей, обнаруженных на месте происшествия, иначе говоря, его лыжные ботинки были обнаружены в палатке.
А в лабазе нашли его СТОЯНОЧНУЮ обувь, которой он пользовался во время ночёвок - тёплые СУКОННЫЕ БОТЫ.
А вот вторые ботинки, обнаруженные в лабазе, действительно были лыжными и для ГД запасными. В походе ими пользовался Георгий,
видимо остальным парням они не подходили по размеру, были малы. Размер запасных лыжных ботинок в УД указан - 41.
Предполагается, что это лыжные ботинки Биенко. По его воспоминаниям, в Свердловске, на вокзале, он отдал всё своё снаряжение,
взятое из УПИ, Семёну, так как оно ему было без надобности - в тот поход ему не суждено было пойти по ряду причин.
Я полностью согласна с Альбертом, что потёртость лодыжек лыжными ботинками, в случае с Игорем, абсолютно не обоснована:

Albert написал(а):

такой факт был бы невероятным. Игорь - руководитель группы, он сам обучал новичков тонкостям ношения обуви, завязывания шнурков и т.д. Ольга приводила ссылки на воспоминания. Для Игоря было бы позор, если он натер ноги сам по бестолковости.

Подтверждение этому здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.
С ботинками Игоря, я надеюсь, мы разобрались, они здесь не при чём. Как могут давить разношенные ботинки 46(!) размера?
И при его - то аккуратности и щепетильности в ношении спортивной обуви в походах.

Саша КАН написал(а):

- опоясывающие ссадины от провала ног через корку снега? Тогда бы и  у остальных туриков были аналогичные повреждения

Всё правильно. От проваливания в снег кольцевидных ссадин не образуется. Если человек проваливается ногами в снег,
и при этом ранит их о ледяную корку, то будут образовываться ссадины, идущие вдоль голеней, но никак не вокруг.
Но снег - то был без ледяных корок, не было условий для их образования, температура не поднималась выше - 5,
не было в феврале - 59 на Перевале оттепелей. Наст был без корок, только ветровой.

Саша КАН написал(а):

- связывание ног посторонними лицами? - тогда бы ссадины были лишь на внешних лодыжках. И тоже не у одного фигуранта

Происхождение повреждений в области лодыжек на левой ноге Игоря - загадка.
Поскольку, опоясывающие  ссадины, под бурой коркой - ВДАВЛЕННЫЕ, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
Размеры вдавлений напоминают следы врезавшегося в кожу шнура, бечёвки или верёвки: от 1 х 0,5 см  до 3 х 2;5 см
Раньше я предполагала, что, возможно это следы от фиксации на ноге гольфа, для предотвращения его потери в снегу при передвижении.
Но имеются достаточно весомые возражения:
- гольф удобнее крепить над голеностопным суставом, в самом узком месте голени, а не там, где уже идёт расширение стопы к областям косточек.
- проблему с гольфом, если он сползал и мешал передвижению, можно было решить "одним лёгким движением руки":
натянуть поверх обеих штанин, и всё, проблема решена. Какой бы он не был растянутый, но не безразмерный же.
Этого действия хватило бы вполне, чтобы гольф не скользил и не падал. И не обязательно
было его со всей дури привязывать к ноге и терпеть сильную боль, до кровоизлияний в кожу.
Но если предположить такой вариант возникновения повреждений в области лодыжек левой ноги,
учитывая, как совпадение, что нашли Игоря возле дерева(расстояние от ствола берёзы до головы - 7см):

https://i.imgur.com/h2a3yGjm.jpg

64

Оля, большое спасибо за столь тщательное разъяснение! - я действительно не знал, что вторые ботинки Игоря - это суконные боты... Видимо в своё время пропустил обсуждение. Либо посчитал мелочевкой, никак не влияющей на развитие Трагедии . Так что из УД запомнились лишь одни ЛЫЖНЫЕ ботинки в лабазе...
Теперь вместо одной возникли уже ТРИ загадки:
- почему опытный студент Игорь  взял боты, а более опытные выпускники (Георгий, Рустем, Коля) и ещё пятеро - валенки?
- почему он эти боты не взял на Ототрен? - при том, что остальные прихватили и валенки
- какого лешеговообще  были взяты запасные лыжные ботинки?

По первым двум  дополню твои списки:
- Игорь мог быть более хладостоек и по прежним походам знал эту свою особенность организма
- при малых минусах, Игорь мог принципиально  не спать ни в валенках, ни в ботинках - только в носках, засунув ноги в рюкзак

По третьей загадке остаюсь на мнении, что лишние лыжные ботинки были юдинские. И отданы им по оказии - конкретному лицу с 41 размером. Мол, у того были чем-то плохи собственные ботинки. Игорь и девчонки  здесь конечно отпадают...
Аргумент в пользу "Биенко принёс на вокзал и пришлось тащить в поход в качестве запасных" - этот аргумент слабоват. Ввиду того, что размеры ног в группе  разные. И что не помню статистики - брали ли вообще группы запасные ботинки. Что с вокзаланевостребованную обувь  Биенко мог запросто отнести домой и сдать на базу (числились ведь не нем)

65

Ольга написал(а):

От проваливания в снег кольцевидных ссадин не образуется.


Я еще раз перечитал и не нашел никаких кольцевидных ссадин в СМЭ. Подскажите, пожалуйста, где о них сказано.

= = =
Что касается ссадин при проваливании, то они на мой взгляд на плохо одетой ноге образуются так: нога проваливается сквозь свежий снег и корку под ним, но вследствие скоростного движения вперед, а не на месте, нога не вытаскивается полностью из снега, а потом переставляется, а начинает двигаться вперед уже при вытаскивании и врезается в твердую корку. Ссадины остаются на выступающих местах, т.е. лодыжках. Это чисто предположение.

66

- почему опытный студент Игорь  взял боты, а более опытные выпускники (Георгий, Рустем, Коля) и ещё пятеро - валенки?
- почему он эти боты не взял на Ототрен?
- какого лешеговообще  были взяты запасные лыжные ботинки?

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:01


   - Кто из ребят ГД ходил в категорийный зимний поход в 58, кроме Игоря ? Т.е., кто более продвинул зимние походы в будущее - сейчас ведь валенки не берут. На тот момент валенки рассматривались как бивуачная обувь .Перемещаться могли на короткие расстояния, что и Георгий доказал.
   - " на Отортен" за более , чем 40 километров не взяли не только" боты" , но и запасные лыжи, да и Палатку только скомкали... Шли ли они вообще туда , якобы предвидя, что Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра
Как мог Игорь все предвидеть и "пронзительный ветер" и "хребет" - неизвестно когда еще добрались бы,неизвестно куда бы встали - никто там из группы не был. А вот гору с отрогом они зрели перед собой , как и предполагаемое место с реальной погодой.

  - ботинки 41-го размера могли принадлежать только тем у кого нога мене данного номера - из парней только у малорослого Георгия такие ботинки могли быть. Конечно, ему бы в валенках  топать за 40 км было бы  не комфортно в составе группы , а вот подняться на 1.5-2 км без запасных лыж(теоретически не нужны), в наспех скомканой Палатке (а зачем,если через 2 часа ее ставить вновь) , да на уже определенной район  на горе -"хребте", да зная про ветер в том месте...

Отредактировано ЯНЕЖ (08-04-2019 09:38)

67

Albert написал(а):

Я еще раз перечитал и не нашел никаких кольцевидных ссадин в СМЭ. Подскажите, пожалуйста, где о них сказано.

Можно почитать комментарий Туманова, врачу ведь виднее, какой формы были вдавления в кожу в областях ссадин:
https://www.kp.kg/daily/26311.5/3189866/

Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек, ссадины буро-красного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.
В области ссадин, виден один разрез, в нижней трети правой голени - осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов:

А вот эти повреждения, от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава

Или здесь:
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/

" В области левого голеностопного сустава, на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек - ссадины бурокрасного цвета,
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез.."
То есть, смотрите: согласно этому описанию, получается, что эта ссадина, фактически циркулярно обхватывает голеностопный сустав.

Циркулярный - имеющий форму окружности, круглый.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1085490

Альберт, и самое главное, на что хочу обратить внимание - не в самих ссадинах дело.
Главный вопрос: откуда в местах этих ссадин образовались вдавления в кожу, причём к местам вдавлений
прилагалась значительная сила, до кровоизлияний под кожу, в мягкие ткани, а ведь это и сильные болевые ощущения. И пока не вижу ни одной причины,
по которой бы Игорь сам себе смог нанести подобные повреждения. И что там можно было перевязывать себе на ноге до боли и врезаний в кожу.

Albert написал(а):

нога проваливается сквозь свежий снег и корку под ним, но вследствие скоростного движения вперед, а не на месте, нога не вытаскивается полностью из снега,
а потом переставляется, а начинает двигаться вперед уже при вытаскивании и врезается в твердую корку.

То, что вы описываете - от такого движения, ИЗ корки и В корку наста, ссадины и повреждения будут образовываться вдоль голени, а не вокруг лодыжек.
У кого ещё из ГД описаны подобные повреждения, с вдавлениями и ссадинами в области лодыжек? Игорь ведь не единственный, кто уходил по склону в носках.
И ещё раз повторюсь: не было на склоне, в начале февраля 59-го, наста в виде ледяных корок. Не было в то время, в районе перевала, оттепелей,
наст на склоне был ветровой. И я, конечно, это не от балды пишу. Про ледяные корки - были или нет склоне, я спрашивала у человека,
который понимает про февральскую погоду-59 на перевале, больше, чем мы с вами вместе взятые.

68

Ольга написал(а):

У кого ещё из ГД описаны подобные повреждения, с вдавлениями и ссадинами в области лодыжек? Игорь ведь не единственный, кто уходил по склону в носках.


Так и у Игоря ссадины только на левой ноге!
Чем же левая нога Игоря отличалась от семнадцати других ног?
Она (сюрприз!) единственная была в одном х/б носке.

Причина ссадин - плохая, увы!, изоляция ноги от внешней среды. Вероятность такого заключения имхо очень высока.

Ну и вторая причина, это просто предположение: Игорю не повезло и он таки наступил в место с тонкой ледяной коркой. Возможно наступали и некоторые другие из семнадцати ног, но они были лучше защищены.

   = = = =

Что касается "веревки", то надо ведь иметь хоть какие-то основания для "привязывания за ногу".
Нельзя же так "реконструировать события":
- ссадина под глазом - дали в глаз
- трещина в черепе - дали по башке
- треснули ребра спереди и лопатка сзади - значит дали сначала сзади, потом спереди...

А то ведь получается как в Ералаше "Встреча с писателем": а тот ему по кумполу, а этот ему под дых, а тот ему по чайнику :)
Встреча с писателем

69

Albert написал(а):

Причина ссадин - плохая, увы!, изоляция ноги от внешней среды.

Не всё обстояло так печально, как кажется, сверху стопу прикрывали резинки нижних, и манжеты верхних лыжных брюк.

https://i.imgur.com/pIxe91wl.jpg

Albert написал(а):

предположение: Игорю не повезло и он таки наступил в место с тонкой ледяной коркой

Последствия того, что вы предположили - незначительные осаднения кожи вдоль голени, но не более того.
Но вы почему - то постоянно пишите только о ссадинах, я же пытаюсь обратить ваше внимание и на другие повреждения:
в местах этих ссадин были вдавления с кровоизлиянием в мягкие ткани.

Albert написал(а):

Что касается "веревки", то надо ведь иметь хоть какие-то основания для "привязывания за ногу".

Я предполагаю только следствие, а вот причину тех или иных событий на Перевале - 59, нам и по сей день знать не дано.

70

Ольга написал(а):

местах этих ссадин были вдавления с кровоизлиянием в мягкие ткани.


Одно другому не противоречит. Если перед "районом голеностопа" находится тонкая корка уплотненного снега (полуснега, полульда, и т.д.) то об нее можно и ссадину получить и "вдавление", если сильно двинуть ногу вперед. Почему нет? Кстати, как штанина могла закрывать лодыжки? Имхо, только если была лямка под ступню, либо штанина просто висела, как на обычных брюках. Любая резинка поднимала бы штанину выше лодыжек. На лодыжках резинка не удержится.

Лично меня смущает только предположение о "веревке", которой Игоря привязывали за левую ногу.

71

Albert написал(а):

Если перед "районом голеностопа" находится тонкая корка уплотненного снега (полуснега, полульда, и т.д.) то об нее можно и ссадину получить и "вдавление", если сильно двинуть ногу вперед.

Вдавлений на коже не будет, даже если "районом голеностопа" сильно двинуть ногой вперёд не об корку снега, а об край табуретки.  o.O
Следы вдавлений на поверхности кожи остаются от длительного воздействия, а не от кратковременного контакта с травмирующей поверхностью:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3309

72

Странности посмертного облачения фигуранта./ Черновик

1. Наличие на теле одной тёплой меховой безрукавной вещи, при отсутствии  головного убора, верхней одежды, штормового комбинезона и обуви.
    Неравномерное количество одетых носков, неутеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.

Наиболее вероятная причина неравномерного утепления  -  внезапно прерванный процесс переодевания.
Начало ЧП застало Игоря в палатке, во время смены дневной одежды на стояночную, при подготовке ко сну и отдыху.

https://i.imgur.com/WUO7nk3l.jpg

2. Чужая  вещь на теле фигуранта.

На теле Игоря была обнаружена чужая меховая безрукавка, принадлежавшая другому участнику похода, а его собственный меховой жилет
был найден в оставленной палатке. Почему был одет в чужую безрукавку, предположения:

- В начале ЧП, во время эвакуации группы из палатки, успел захватить с собой первую попавшуюся под руку тёплую вещь - чужую меховую безрукавку.

- После спешного покидания палатки, на склоне, меховым жилетом поделился кто – то из туристов ГД.

- Был одет в чужой жилет ещё до начала возникновения ЧП.

3. На теле фигуранта при обнаружении: расстёгнутая одежда, не расправленные манжеты свитера,
на левой голени задранные штанины и сползший со стопы гольф.

https://i.imgur.com/RbApzzRl.jpg

Вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды:

- Из – за скоротечности развития трагических событий во время ЧП, погиб ещё на спуске, а не на обратном подъёме к палатке.

- Потеря сознания, отравление, сильнейший стресс, заторможенность сознания вследствие действия низкой температуры - любая из причин
  ухудшения состояния здоровья, помешавшая поправить и застегнуть одежду, за время от начала ЧП, ухода от палатки и вплоть до летального исхода.

- Не смог вовремя застегнуться и поправить одежду  из - за сильного обморожения рук.

- Как следствие тяжёлой холодовой травмы и агонии при замерзании, термического поражения и расстройства функций всего организма, в результате воздействия низких температур.

-  Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами, виновниками гибели ГД.

https://i.imgur.com/ADKU2rYl.jpg

4. Нерациональное утепление ног фигуранта.
    Отсутствие необходимого перераспределения носков с одной ноги на другую, для утепления почти босой левой стопы, в одном тонком гольфе.

Различное количество одетых носков предполагается внезапным началом ЧП, которое, по всей вероятности, совпало со временем начала процедуры снятия и смены
с левой ноги использованных дневных носков. При этом, на правой все три слоя дневных носков ещё оставались одетыми и не тронутыми, в своём штатном расположении.
Но с левой ноги уже были сняты два верхних носка, и на момент начала ЧП, на раздетой стопе оставался только нижний тонкий х/б гольф.
Можно предположить, что из – за вынужденного и экстренного покидания палатки, у Игоря не было возможности хоть как – то утеплить левую, раздетую и почти босую ногу,
на одевание остальных носков времени у него уже не хватило. Но вот отсутствие перераспределения оставшихся в его распоряжении  носков,
для равномерного утепления обеих стоп, за время от выхода из палатки и до самой смерти, вызывает вопросы. Почему за этот промежуток времени,
Игорь не позаботился о равномерном распределении имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?

https://i.imgur.com/DieFazul.jpg

Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:

- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
  Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
  так и не успев дойти до зоны кедра и костра.

- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
  помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;

- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
  заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;

- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;

- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.

Жду ваших уточнений и дополнений по тексту черновика.

73

Ольга, при допуске такой возможности.

Ольга написал(а):

-  Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами,


Для объяснения этого,

Ольга написал(а):

Неравномерное количество одетых носков, не утеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.

Невозможно исключить, снятие после покидания Палатки.
И нелогичность этого действия "чужих" только кажущаяся, ибо "логичность мышления это цепочка фактов". И если
какой-то факт пропущен или ошибочен, вся цепь, или разваливается, или ведёт не в ту сторону. А у нас этих "звеньев-фактов" слишком мало.

74

Ольга написал(а):

Свернутый текст  Сегодня 03:18


Свернутый текст с головой глазами/глазницами тела   спрячьте  под

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.04.19/d07827ca18c80244dbecb10c480bc2cc.jpg говорит о  быстротечности развития событий и отсутствий у Кедра, иначе парень оправил обмундирование.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-04-2019 20:50)

75

У меня вопрос ко всем.

На лице и под подбородком наледь.

(Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

У замерзшего трупа обычно обнаруживают иней на ресницах, сосульки у рта и носа. Но наледь под подбородком?
И может ли эта наледь как-то быть связана с одеждой?

76

энсон написал(а):

Ольга, при допуске такой возможности.
Ольга написал(а):
-  Не было физической возможности застегнуться и поправить одежду из - за принудительного удержания чужими лицами,
Для объяснения этого,
Ольга написал(а):
Неравномерное количество одетых носков, не утеплённая левая стопа в одном тонком х/б гольфе.
Невозможно исключить, снятие после покидания Палатки.
И нелогичность этого действия "чужих" только кажущаяся, ибо "логичность мышления это цепочка фактов". И если
какой-то факт пропущен или ошибочен, вся цепь, или разваливается, или ведёт не в ту сторону. А у нас этих "звеньев-фактов" слишком мало.

Владимир, а вы никак не соотносите между собой два взаимосвязанных, на мой взгляд, факта:
рисунок Масленникова следа босой левой стопы с пальцами(отпечаток от передвижения по снегу только босиком или в очень тонком,
одиночном носке), и единственную из ГД, гипернеутеплённую левую стопу Игоря, что его как раз и отличает от остальных,
менее разутых жертв трагедии? Я пока взяла за основу всех предположений именно это совпадение фактов,
что именно Игорь, отходя от палатки, передвигался по склону в единственном гольфе на левой ноге, оставляя отпечатки босой стопы,
который и был впоследствии зафиксирован Масленниковым, во время массовых поисков следов погибших.

Стаскивание верхних носков, уже после ухода от палатки вниз по склону, вряд ли логично предполагать как действие самого хозяина носков,
идущего по снегу и холоду без обуви. Я себе такого не представляю – разбрасываться тёплыми носками при минусовой температуре.
И ещё стойкое впечатление, что те, которые полегли на склоне, о своей одежде, в чём и в каком виде они ушли, вообще не задумывались.
И я, конечно, могла бы написать, что Игорь две пары верхних носков мог потерять в снегу при перемещении по склону, но не буду этого делать,
поскольку считаю такое предположение наиболее маловероятным. Те, кто смог спуститься гораздо ниже, в лес, благополучно сохранили на своих стопах
штатные две – три пары, если учитывать и соотносить и те носки, которые нашли отдельно в районе кедра.
Но никто и там не был обнаружен настолько босым как Игорь.
И по мне, так самая большая странность в посмертной одежде Игоря, это не чужой жилет на нём, как я себе это раньше воображала,
а его левая раздетая нога, с оголённой голенью внизу, передавленная и надрезанная непонятно чем, чуть выше обеих лодыжек.
И если допускать вероятность снятия носков после покидания палатки, что это сам Игорь мог сделать,
предполагать такое не собираюсь, ведь в их ситуации подобное действие – чистое безумие.
Если потерял в снегу, когда нога уже ничего не чувствовала что на неё надето, так опять же, возникает вопрос,
почему не перераспределил носки ещё в начале пути по склону, пока была чувствительность и нетерпимость стопы к холоду и снегу.
И если носки действительно были сняты после покидания палатки, то это были уже умышленные действия,
но не самого хозяина носков, а тех, кто мог быть заинтересован в ограничении передвижения руководителя группы
и его скорейшего, как бы естественного, замерзания.

77

Виктор написал(а):

У замерзшего трупа обычно обнаруживают иней на ресницах, сосульки у рта и носа. Но наледь под подбородком?
И может ли эта наледь как-то быть связана с одеждой?

Наледь - это замёрзшая влага. Возможно она образовывалась от тающего, на ещё тёплом лице Игоря, снега.
Судя по характерной позе и ТП, умирал он на спине, лицом вверх, с приподнятым подбородком.
Влага, образующаяся от тающего на коже снега, стекала по носу, щекам, подбородку, на шею, пока тело было ещё относительно тёплым.
Собиралась и в ямках глазниц. Но после биологической смерти, и по мере постепенного остывания тела,
влага стала подмерзать, образовывая ледяные корочки - наледь, не только во впадинах, но и на других,
более выступающих участках лица, например на носу, на скулах и на самом подбородке.
Образование на лице наледи - именно потому что Игорь лежал лицом вверх.
У Зины и Рустема на лице наледь отсутствовала, потому что и позы были другие, они лежали уткнувшись лицом в снег.
А наледь на лице и под подбородком, могла образоваться только если сверху на открытое лицо умирающего падал и таял снег.

Правда есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.

78

Ольга написал(а):

И по мне, так самая большая странность в посмертной одежде Игоря, это не чужой жилет на нём, как я себе это раньше воображала,
а его левая раздетая нога


А почему бы не попробовать проработать простейший вариант: все, что было сверху х/б гольфа слетело при вылезании из дыры?
На рисунке первооткрывателя обозначена ОДНА горизонтальная дыра в правом скате, примерно по центру.
Но мы знаем, что центр палатки лежал, значит при вылезании из дыры, ее кто-то оттягивал вверх.
И то, несколько шапочек-тапочек слетели и остались возле дыры снаружи.
Я предполагаю, что дыру оттягивал вверх Игорь как командир и ответственный за группу руководитель, находясь при этом внутри палатки.
Поэтому Игорь вылезал последним, как капитан на судне, убедившись, что эвакуировались ВСЕ.
Ну и при вылезании из дыры (щели) в полегшем скате, у него слетели те самые верхние носки. Все просто и мило.

Бегство/движение группы не прерывалось от места старта шеренги до мест гибели на склоне. Ни у кого не было ни секунды на поправление одежды.
Речь шла о жизни и смерти.

79

Ольга написал(а):

есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.

Тогда логично предположить, что Игорь умирал лицом вниз, дыша в снег, а после смерти, еще не совсем остывшего, его перевернули лицом вверх. Трупные пятна сформировались на спине.

80

Ольга написал(а):

что Игорь две пары верхних носков мог потерять в снегу при перемещении по склону, но не буду этого делать,


Ольга написал(а):

И если допускать вероятность снятия носков после покидания палатки, что это сам Игорь мог сделать,


Про потерять речи и не шло, я о посторонних, в перечислении вариантов они у вас есть,
А значит учитывать их влияние на событие нужно. И вот при наличии злонамеренно посторонних, и той самой вдавленной ссадины, смысл в снятии носка самим Игорем появляется. Только вот никаким, даже минимально косвенным доказательством, о наличии посторонних это быть не может.

Ольга написал(а):

И если носки действительно были сняты после покидания палатки, то это были уже умышленные действия,

Вот это я имел ввиду. И слово «чужих» об этом.

И вероятность, что Игорь так покинул Палатку самая высокая, и след с видимыми пальцами безусловно влияет. Но мой подход, С самого начала в теме, по принципу, возможно-невозможно.
Если допускать посторонних в момент события, возможным становиться многое, я даже могу найти вариант, что Игорь сам снял верхний носок.

Ещё опять же физика и конкретика, ввиде сухого снега и носок того времени. Это в современных носках, из-за их высокой «тянутости», при наличии двух, пальцы не видно будет. У тех носок, ткань в межпальцевых промежутках практически не натягивалась, поэтому давление в этом месте отсутствовало.Поэтому при двух простых, или простом и шерстяном пальцы могут быть видны.
Но это теория.
Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
А вот если вы уверены что в этой цитате Чернышов имел ввиду, что
Следы с пальцами только в одной цепочке, соответственно от одного человека, тогда да,
Вероятность такого следа от одного носка максимальная. Но что он точно Игоря, это не доказывает, у Георгия то же один носок. И вероятность, что у него та же фаза переодевания, не меньше чем у Игоря. Да у него возможно посмертное снятие. Но...

На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.
Если сверху что-то было, то должно было прогореть насквозь, и соответственно
Сохранность этого верхнего должна быть хуже, зачем было забирать худшее.

Ольга написал(а):

Правда есть одно "но": считается, что во время происшествия снегопада не было.


Просто выпадение снега, ни доказать, ни опровергнуть невозможно. А вот снегопада, могущего повлиять на покидание палатки точно не было. К тому же если человек лежит, то влияние позёмка будет не меньше, чем от выпавшего снега.
Ну а если по наледям, то по мне ничего они не доказывают, вариантов их получения слишком много. От просто соплей и слёз, до слюней, от повышенной физической нагрузке на холоде, это возможный вариант Игоря.

81

энсон написал(а):

у Георгия то же один носок...  На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

Это возле костра на теле раздетого Георгия один носок, но он ведь так не шёл от самой палатки.
Можно провести "ревизию" носков, обнаруженных на телах Юр и тех носков, которые были найдены в районе кедра.

1. Георгий.
Из протокола осмотра места происшествия(УД 1, 3):

Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок, идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

На левой ноге - разорванный и обугленный носок, второй, к нему пара, находился рядом.

2. Всем известная мартовская радиограмма(УД 1, 179):

.. Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков ..

Нашлись "безхозные" две пары и ещё один. Но думаю согласитесь, что эти носки только с тел Юры и Георгия, а не остальных
четверых туристов. Тем не было смысла снимать и разбрасывать свои собственные носки, раз уже возникла необходимость
воспользоваться вещами двоих погибших.
3. Юра.
Из Протокола осмотра вещей(УД 1, 15):

На трупе Дорошенко было одето:
..На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.

Если суммируем количество - на ногах обнаружено 4 пары. Я поначалу думала, что это ошибка Иванова, приписал лишнего.
Но есть ещё текст СМЭ:

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы, на носке имеется обожженный участок
размером 2 х 5 см, темнокоричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой, цвет носка такой же, как на левой.
Шерстяной носок белого цвета.

Итого: на левой две пары х/б  - это уже четыре носка, плюс два шерстяных, всего шесть.
На правой - один шерстяной и половина х/б(пяточная часть), будем считать как два.
Всего восемь, т. е. четыре пары, что по Иванову, что по Возрожденному. Значит с тела Юры носки не снимали.
У него даже перебор, но причину такого утепления я понимаю, нормальной стояночной обуви, в чём спать, у него не было.

4. Вернёмся к Георгию, у него только одна пара(на ноге + у костра). Но есть ещё и те носки, о которых упоминается в радиограмме -
"две с половиной пары носок". И это не Юры, с этим мы выяснили. Остаётся Георгий: одна пара по принадлежности уже имеется,
а остальные его носки, это те, что обнаружили поисковики.
Поэтому предполагаю, что Георгий уходил от палатки, как минимум, в трёх парах носков,
и это не его след босой ноги обнаружили во время поисков. Гораздо вероятнее, что его оставила левая стопа Игоря.

энсон написал(а):

И вот при наличии злонамеренно посторонних, и той самой вдавленной ссадины, смысл в снятии носка самим Игорем появляется.
Только вот никаким, даже минимально косвенным доказательством, о наличии посторонних это быть не может.

Если у посторонних была цель для его принудительного удержания, то им было не важно, с каким количеством носков
он ушёл из палатки, чтобы помочь ему замёрзнуть. И руки Игоря должны были к тому времени уже пострадать от холода,
мог ли он ещё производить какие - то действия руками, чтобы пытаться освободиться.
Да, мизерные факты не могут являться доказательством. Поэтому и предположение написано как шаблон,
лишь одно из нескольких перечисленных вероятных причин.

82

Ольга написал(а):

Поэтому предполагаю, что Георгий уходил от палатки, как минимум, в трёх парах носков,
и это не его след босой ноги обнаружили во время поисков. Гораздо вероятнее, что его оставила левая стопа Игоря.


Разумно. Тогда, с большой вероятностью, что Игорь покинул Палатку в одном носке.
Ещё странно, если снимали свои, после смерти, почему оставили Юрины, на левой явно хорошие. И безхозные, опять не рациональное использование вещей от Юр.

83

В Палатке ГД разулась
- кто то  остался в тех носках, что шел на МП
- кто  добавил ,надев дополнительно
- кто то снял сырые ,поменяв на запасные сухие
- кто то одел одел стеганные бурки (что то типа вкладышей в современную спецобувь)

Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный

  Вполне вероятно, что сняв ботинки , мог как то манипулировать с носками
- кто то поддел тапочки слетевшие при покидании
- кто то только разулся , поменяв ботинки на валенки (либо не шел на валенках)
- ...
Но все уходили на своих двоих в том, что решили сами в Палатке нужнее для нахождения в ней.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2019 08:54)

84

энсон написал(а):

Ещё странно, если снимали свои, после смерти, почему оставили Юрины, на левой явно хорошие.

Ещё раз перечитала в УД всё, что упоминается о посмертной одежде Юр.
Чтобы хоть приблизительно понять, что было на ногах Георгия, ещё вначале, по прибытию к кедру, ещё раз попыталась разобраться
с носками Юры. Как бы там ни было, но у Юры перебор с носками, и по протоколу Иванова и СМЭ Возрожденного.
И что было на ногах Юры на самом деле, ближе к истине:

Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны.
На ногах шерстяные носки, сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены.
На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.

Это уже Темпалов, из Протокола осмотра места происшествия(УД 1, 3).
Очень вероятно, и судя по посмертному фото из морга, от него информация самая правдоподобная.
А что не так в СМЭ в описании Возрожденного? Да безграмотно составленный текст.
3 марта Возрожденный описывает результат наружного осмотра тела Юры с грубыми стилистическими ошибками в тексте:

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок,
размером 2 х 5 см темнокоричневого цвета.
На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета.

Что он на самом деле пытался описать этим текстом:
"На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава"?
Да вот это:
на левой ноге два трикотажных светлокоричневых носка, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава;
Далее пишет:
"шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок,
размером 2 х 5 см темнокоричневого цвета."
И вот что он видел а самом деле:
шерстяной носок, белый, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожженный участок
Если читать грамотно составленный описательный текст, а не так как у него, тогда как раз совпадает с тем, что и на фото:
на левой ноге было одето всего три носка, два верхних трикотажных с разрывами и нижний - один шерстяной белый.
Что и соответствует действительности, согласно фотодокументу из Ивдельского морга:

https://i.imgur.com/6AvhR8jl.jpg
Подтверждение на фото:
- на левой ноге Юры было всего три носка: два верхних х/б, со значительными разрывами,
под ними один шерстяной белый.
- на правой остатки одного х/б(пара к одному из двух верхних с левой ноги), под ним шерстяной белый.
Теперь перечитаем Протокол осмотра вещей, составленный Ивановым 5 - 7 марта:

б)На трупе Дорошенко было одето:
ковбойка в крупную клетку, кальсоны теплые, майка салатного цвета, плавки синие и синие трусы.
На ногах три целых х/б носка, три рваных носка и пара шерстяных носок со следами прожога.

Что соответствует тексту из СМЭ Возрожденного от 3 марта?
Вот это: "три рваных носка", если считать 2 рваных на левой и 1 на правой.
И это: "пара шерстяных носок со следами прожога" - по одному шерстяному на каждой стопе.
А что из этого враньё? Вот это: "три целых х/б носка". У Возрожденного не описано ни одного целого х/б носка на Юре,
и значит, что это уже вольный текст и ошибки от самого Иванова.
Все верхние х/б носки Юры со значительными повреждениями и сильнейшими разрывами.
Поэтому отвечу на ваш вопрос так: носки с Юры, судя по фото с остатками, в виде половинок,
и со свисающими фрагментами носков с обеих стоп, никто не снимал.
Чтобы добраться до его единственных целых нижних шерстяных носков, пришлось бы стягивать остатки верхних,
которые уже ни на что не годились.
Но так как, в районе кедра, позже, было обнаружено ещё две с половиной пары безымянных носков,
предположу, что одна - две пары могли принадлежать Георгию.

энсон написал(а):

И безхозные, опять не рациональное использование вещей от Юр.

Как и кем - то утерянная половина лыжных штанов, срезанных с Георгия, позже обнаруженная поисковиками в ельнике.

85

Ольга написал(а):

Чтобы добраться до его единственных целых нижних шерстяных носков, пришлось бы стягивать остатки верхних,
которые уже ни на что не годились.


Очередное доказательство, что с наскока в этом деле ничего не выйдет. Одежда однозначно не моя тема, а я тут пытался
разобраться с наскока, взяв только часть информации, в виде СМЭ.
Так, значит простые у Юры сверху, но для меня это опять странно. Из личного опыта шерстяные всегда сверху.
Потому что они более тянутся, и соответственно прослойка воздуха, при таком надевании больше, и "греют" они лучше.
Если шерсть внизу, простые "зажимают" её, теплоизоляция хуже.
Вариант, что шерсть была влажная, поэтому при переодевании он надел её ближе к телу, что бы просушить,
по мне не подходит, потому что кроме тепла, нужна ещё вентиляция, а она тогда хуже.

Отредактировано энсон (20-04-2019 18:42)

86

энсон написал(а):

значит простые у Юры сверху, но для меня это опять странно. Из личного опыта шерстяные всегда сверху.

Если пересмотреть СМЭ всех девятерых, то в их случае, у кого утепление несколькими слоями, чаще всего отсутствует рациональное чередование
о котором вы пишите. У Зины на стопах только вигониевые, у Семёна - "винегрет", на Коле - только шерстяные и т. д.
Правильное чередование, как положено у туристов - лыжников, имеется только у Рустема, и у Игоря правая стопа утеплена тоже по всем правилам.

Владимир, решила прислушаться и кое - что изменить в тексте черновика. В этом пункте Странностей - добавлю и ваше:

4. Нерациональное утепление ног фигуранта.
    Отсутствие необходимого перераспределения носков с одной ноги на другую, для утепления почти босой левой стопы, в одном тонком гольфе.


Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:

- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
  Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
  так и не успев дойти до зоны кедра и костра.

- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
  помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;

- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
  заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;

- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;

- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.

- Верхние носки с левой стопы могли быть сняты после начала ЧП и ухода от палатки, как самим Игорем, так и посторонними лицами, виновниками гибели ГД.

ЯНЕЖ написал(а):

https://i4.imageban.ru/out/2019/04/19/d07827ca18c80244dbecb10c480bc2cc.jpg
говорит о  быстротечности развития событий и отсутствий у Кедра, иначе парень оправил обмундирование.

ЯНЕЖ, хочу с вами посоветоваться. Я пока не уверена, что на верхние лыжные брюки Игоря, в которых его обнаружили,
были пришиты какие - либо ремешки. В СМЭ такое не описано, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.
И по логике - ремешки пришиваются к манжетам, а по вашему - они располагаются намного выше и на самих штанинах.
И на фото, что вы прилагаете, на Игоре не лыжные штаны, в которых его обнаружили, а штормовой комбинезон с очень широкими штанинами
и гораздо более высокими манжетами. И ремешки на его комбинезоне, как раз таки не внизу самих штанин, а на манжетах, где им и положено располагаться.
Сравните соотношения: ширину штанины, высоту манжеты, узость ремешка и его расположение - не на полотне штанины, а именно на манжете:

https://i.imgur.com/i1h9sS2l.jpg

Ранее было ещё фото от Виктора, где ремешки расположены внизу, на узких манжетах:
Анализ вещей на фигуранте Игоре.

https://i.ibb.co/HrjP1NW/2.jpg

Что скажете? Кстати, мой вариант с застёжками - тоже не верный.

87

Ольга написал(а):

В СМЭ такое не описано, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.

Нет, так не пойдет

Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке

..на резинке, значит на линии талии
Сам в шоке - обычные  лыжные брюки на поясной резинке да с "зажимами на голеностопе. Искал, но не нашел ничего. Но некая банановость в районе голеностопа  не за счет заправки в носок...
Но кадры  не дадут соврать . Что скажете ?

Отредактировано ЯНЕЖ (20-04-2019 21:48)

88

Ольга написал(а):

В СМЭ такое не описано

https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.04.20/69e15cabc4189f6bbb50a8cd46a59533.jpg

89

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 20:03

Пустое разбирательство.
Вы меня не поняли. Или читаете невнимательно. Я вам написала:

Я пока не уверена, что на верхние лыжные брюки Игоря, в которых его обнаружили,
были пришиты какие - либо ремешки. В СМЭ такое не описано
, хотя и упомянуты резинки внизу штанин других, нижних лыжных брюк.

Что я пыталась сказать:
- В СМЭ не описаны какие - либо ремешки на ВЕРХНИХ лыжных брюках Игоря, в которых его обнаружили.
- Хотя в СМЭ упомянуты резинки ВНИЗУ штанин ДРУГИХ, НИЖНИХ лыжных брюк.

90

Ольга написал(а):

Вероятные причины, помешавшие произвести перераспределение носков, для дополнительного утепления замерзающей левой стопы:
- Скоротечность событий после начала ЧП, ухода от палатки и до момента гибели.
  Перераспределение носков в пользу неутеплённой левой стопы не состоялось из – за того, что Игорь погиб ещё на спуске,
  так и не успев дойти до зоны кедра и костра.
- Ухудшение состояния здоровья, в связи с началом ЧП(отравление, потеря сознания, зрения и т. д.),
  помешали правильно и рационально утеплить более разутую левую стопу;
- Утепления левой стопы не произошло из - за физических особенностей быстрого переохлаждения человеческого организма:
  заторможенности реакций, нарушения координации движений, подавления чувства опасности от переохлаждения и инстинкта самосохранения;
- Не было возможности вовремя перераспределить носки с одной ноги на другую из - за быстрого обморожения рук;
- Не было физической возможности перераспределить носки и утеплить ногу из - за принудительного удержания посторонними лицами, виновниками гибели ГД.
- Верхние носки с левой стопы могли быть сняты после начала ЧП и ухода от палатки, как самим Игорем, так и посторонними лицами, виновниками гибели ГД.


Комментирую:
- Первая причина самая реальная (за исключением пустяка - признания наличия на склоне силы, работавшей против группы)
- Ухудшение здоровья в связи с началом ЧП только у Игоря маловероятно (у остальных ухудшения не было по определению - они столько всего понаделали в лесу) нет признаков его индивидуального травмирования, а по общему состоянию он не был слабейшим
- Слишком мало надо времени, чтобы налегке добраться от палатки до места его гибели, чтобы активно двигавшийся человек "переохладился". Поэтому маловероятно
- Обморожение рук через 15 минут после покидания палатки, в движении, без контакта со снегом, при температуре не ниже 10 градусов? Нет.
- Что же его одного "удерживали"? Гипотеза м.б. и красивая для Сашиной коллекции гипотез, версий и идей, но не имеющая никаких оснований.
- Верхние носки сняты уже после всего? В принципе возможно. Но почему только с одной ноги? Кому это понадобилось? Вряд ли...

91

Ольга написал(а):

Что я пыталась сказать:

Меня абсолютно не волнует  , что написано в УД по данному моменту. УД- документ высшей степени достоверности, кадры -документы наивысшей степени достоверности.
Нам надо только коллективно доказать достоверность выявленного в кадре.
На штанах Игоря были некие затяжные ремешки предотвращающие попадание снега. Ремешок виден при прощании с блиновцами, а также логичные места их вшивок при обнаружении ,т.е. с заворотом  по ходу движения.

92

Вот ремешки на штанах Игоря, правда с другого похода.
https://i.imgur.com/o5gT165l.jpg

93

Виктор написал(а):

Сегодня 17:54

Да я смотрел специально этот кадр, но штаны другие  легкие со стрелками.
Ремешки другие брезентовые с металлической застежкой ,либо самодел - кожанные.

94

А это что за масса? Лёд? Твёрдый снег? Игра теней? Помогите разобраться.
https://i.imgur.com/nTauahEl.jpg

95

Виктор написал(а):

Сегодня 20:53

https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.04.21/6487c2c9fe60f8eabc90b91d06d632f9.jpg
Примените обычную  проекцию ,выбрав направление солнца по теням от берез и вы найдете все впадинки и возвышенности

Отредактировано ЯНЕЖ (21-04-2019 21:16)

96

ЯНЕЖ написал(а):

Меня абсолютно не волнует  , что написано в УД по данному моменту. УД- документ высшей степени достоверности, кадры -документы наивысшей степени достоверности.
Нам надо только коллективно доказать достоверность выявленного в кадре.
На штанах Игоря были некие затяжные ремешки предотвращающие попадание снега. Ремешок виден при прощании с блиновцами, а также логичные места их вшивок при обнаружении ,т.е. с заворотом  по ходу движения.

На теле Игоря верхние брюки были:

Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке

На трикотажные спортивные штаны пришивали на низ затяжные ремешки? Ради интереса, просмотрите спортивную одежду для зимних видов спорта середины 50 - х:

http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/314/

Низ трикотажных лыжных брюк - резинки, на тканевые пришивались манжеты, но без ремешков:

https://i.imgur.com/fHOrGxAl.jpg

Затяжные ремешки нашивались на манжеты штормовых брюк, тут как раз, для подтверждения, пригодилось фото Виктора:

https://i.imgur.com/229WWVYl.jpg

Похожие штормовые брюки, с фартуком, одеты на Игоря на фото прощания с группой Блинова, о котором вы упоминаете.
Но на теле Игоря лыжные штаны из трикотажа, и по СМЭ сходится, что по крайней мере, пояс этих штанов был на резинке.
Тут хорошо различимы сборки, чуть ниже тугой поясной резинки штанов:

https://i.imgur.com/1R8nefhl.jpg

Виктор написал(а):

А это что за масса? Лёд? Твёрдый снег? Игра теней? Помогите разобраться.

Снег. Возможно, кто - то из поисковиков пытался руками очистить снег, в виде лунки, над стопами Игоря.
Виктор, посмотрите мой вариант. Что думаете? Фото увеличивается по максимуму.

https://i.imgur.com/9s7Z3T4l.jpg

97

Спасибо, Ольга, понял.
Вот только левый носок должен быть мокрым, а значит с намерзшим снегом или даже с наледью. Но он весьма чист. Это косвенно ещё раз доказывает, что Игорь у Кедра не был. (Если "только что" с левой ноги не был снят ещё один носок).
https://i.imgur.com/a9yqPHEl.jpg

98

Виктор написал(а):

Вот только левый носок должен быть мокрым, а значит с намерзшим снегом или даже с наледью.

Если носок мокрый, почему частично сполз, а не прилип к стопе? Или я неправильно вижу, что гольф сполз не только с голени, но и со стопы тоже?
И его кончик заострён, принял форму "конвертика", именно потому что сам мысок пуст? Мокрый сам по себе так не сползёт, только если была попытка неудачного "сдёргивания".
/Вопросы не в качестве возражения, а чтобы разобраться./

Виктор написал(а):

(Если "только что" с левой ноги не был снят ещё один носок).

Такое возможно, но есть и сомнения. Х\б носки тех времён не были эластичными. Тянулись, конечно, но не так плотно облегали ноги, чтобы хорошо держаться
и не сползать за компанию, вслед за верхним носком, который в это время снимают. Допустим, сдёргивается верхний носок, не важно, х\б или шерстяной,
но вместе с ним, без особых усилий, скользит и снимается нижний, х/б - шный, не эластичный и не достаточно плотно облегающий ногу.

99

Выводы.
Рекомендации авторам версий и полуверсий.
- черновик -

1. Какими головными уборами, одеждой и обувью Игорь пользовался в походе? Какие вещи и аксессуары принадлежали именно ему?

2. Какая одежда и обувь были взята Игорем на время похода из спортклуба УПИ?

3. В чём Игорь спал, из каких вещей состояло его облачение для отдыха и сна?

4. Во что быть одет Игорь в начале ЧП, на момент выхода группы из палатки?

5. Каковы наиболее вероятные причины неравномерного утепления тела Игоря, после его поспешного выхода из палатки, в начале возникновения ЧП:
    отсутствие головного убора, верхней одежды, верхних штормовых брюк, и обуви?

6. Были ли вещи, обнаруженные на теле погибшего, и описанные в акте СМЭ, его собственной одеждой, которой он пользовался во время похода?

7. Какая обувь Игоря была обнаружена на месте происшествия в палатке, а какая была им оставлена в лабазе, на предпоследней стоянке, в верховьях реки Ауспии?

8. Что для Игоря могло послужить достаточно весомым обоснованием для того, чтобы оставить свою тёплую стояночную обувь в лабазе?
    В чём собирался спать Игорь дальше?

9. Как Игорь, в ходе ЧП, мог оказаться без верхней тёплой одежды, но в чужой меховой безрукавке?

10. Согласно Протоколам опознания УД и походному фото-59, отличался ли собственный меховой жилет Игоря, оставленный  в палатке,
     от той меховой безрукавки, в которой он был обнаружен во время поисков тел погибших?

11. На теле фигуранта при обнаружении: распахнутый меховой жилет, расстёгнутая ковбойка, не расправленный манжет свитера, на левой голени задранные штанины
      и сползший с голени гольф. Каковы вероятные причины перечисленных несоответствий в состоянии обнаруженной на теле посмертной одежды?

12. Какие факторы помешали Игорю, за время, от начала ЧП и до момента его гибели, застегнуть и поправить одежду,
      то есть хоть как - то защитить себя от холода и быстрого замерзания?

13. Можно ли объяснить "расстёгнутость" и беспорядок в посмертной одежде Игоря как следствие тяжёлой холодовой травмы?

14. Почему на посмертной одежде Игоря отсутствуют следы значительных повреждений, разрывов и прожогов, то есть, следы какой - либо активной деятельности во время ЧП?

15. На ногах Игоря было обнаружено неравное количество носков: на правой три слоя, на левой - один. Можно ли этот факт из УД расценивать,
      как отсутствие каких - либо его действий в перераспределении носков с правой, более утеплённой ноги, на левую, более раздетую ногу?

16. Почему за промежуток времени, от выхода из палатки и до самой смерти от замерзания, Игорь не позаботился о равномерном распределении
      имеющихся в его распоряжении носков, в пользу раздетой и гораздо сильнее мёрзнущей левой стопы?

17. Какие факторы помешали Игорю рационально воспользоваться имеющимся  запасом носков, для более эффективного утепления обеих ног,
      защиты при хождении по снегу и пересечённой местности?

18. Можно ли предположить причину, объясняющую, почему у погибшего на левой ноге штанины верхних и нижних лыжных брюк были приподняты,
      верхняя часть голени оголена, а единственный тонкий хлопчатобумажный гольф, приспущен до самой щиколотки?

19. Можно ли допустить, что верхние носки с левой стопы Игоря могли быть сняты уже после ухода от палатки и незадолго до его гибели?

20. Почему на Игоре не было обнаружено ни одной вещи, или хотя бы фрагментов одежды, с тел Юры и Георгия?

21. Были ли на одежде Игоря какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?

22.  Был ли Игорь у кедра?

- Жду ваших дополнений к списку составленных вопросов для авторов версий -

100

Ольга написал(а):

21. Были ли на одежде Игоря какие - либо следы его участия в общественных работах во время ЧП(розжиг костра, лазанье на кедр, строительство убежища),
      которые бы указывали на то, что он успел до гибели побывать в районе Кедра?
22.  Был ли Игорь у кедра?
- Жду ваших дополнений к списку составленных вопросов для авторов версий -


Не очень понял замысла - надо дополнять список вопросов или отвечать на них?

Напишу, как понял. Если в списке есть вопрос 22, значит можно ставить вопросы не только об одежде. И авторам версий видимо на них нужно отвечать.

В отношении Игоря, я полагаю, авторы должны ответить ещё на такие вопросы:
- Какие есть признаки, факты, указывающие, что Игорь, кроме как прямого перехода от палатки к месту гибели, был где-то ещё?
- Какие есть свидетельства активности Игоря от момента покидания палатки до момента гибели, а именно оказывал ли он кому-нибудь помощь, или принимал ее от кого-то и т.п?
- Можно ли обвинить Игоря в "потере управления" группой, какие есть тому свидетельства?
- Входил ли Игорь в "подгруппу на склоне"? Какие есть следы существования этой подгруппы, совместная деятельность, взаимопомощь и т.д.?
- Выполнил ли Игорь долг руководителя, погиб ли он с чистой совестью? Мог ли он что-то сделать и не сделал для спасения группы?


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Анализ вещей на фигуранте Игоре.