Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Детали. Вопрос-ответ. Разное
- Мы спустились с другой стороны горы, - объяснили они. – Переночевали в лесу. Развести костер нам было нечем, мы не взяли спичек, поэтому мы выкопали яму в снегу, завалили ее лапником, сделали крышу из лапника и заночевали в ней.
Заблудившиеся в горах пермские туристы провели ночь в снежной яме
https://www.perm.kp.ru/daily/26647.5/3667399/
Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2017 10:35)
yuka вчера в 23:51 на http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg582218
Настил маркировал толщину снега в овраге в начале февраля и она была небольшой.
Цитата: yuka - 24.08.17 09:02
Просто напомню, что где-то, кажется в одной из последних радиограмм говорится о следах растительности, которые с берега указывали Куриковым путь в глубину оврага и это немаловажное обстоятельство стало дополнительным свидетельством не только обрыва следов, но и указанием на присутствие тел внутри оврага. С учётом этого их и удалось обнаружить. Из текста радиопереписки сначала по следам нашли настил на глубине, а затем практически на дне ручья обнаружились и тела, находящиеся по факту в нескольких метрах от настила и ниже по течению от него. В то же время нам известно, что настил уложен на снег, поверхность которого находится всего в 30 сантиметрах от земли
Цитата: алекс шаркин - 25.08.17 17:45
Возможно там и были нора,костер и еще что-то.
yuka
Возможно, но очень маловероятно. Иголочки пихточек указывали опытным охотникам резко обрывистый путь в глубину оврага - так нашли настил, под которым был снег толщиной около 30 сантиметров. Между прочим настил был уложен вдоль берега, а не поперёк русла, как упорядоченные тела в нём. Дубинина "живая" потому что она оказалась на перепаде высоты из-за ожившего водопада. Настил маркировал толщину снега в овраге в начале февраля и она была небольшой. Сомневаюсь, что её было достаточно для норы на скорую руку, поэтому они и наткнулись именно на овраг, который позволял естественно использовать всё ещё глубокие складки ручья. Отсюда и предположение, что в то время, когда Кривонищенко и Дорошенко сражались за топливо, повисая на ветках кедра и ломая их весом своих тел (поэтому у них ссадины на внутренней стороне плеч, предплечий и груди), то им практически никто не помогал с помощью большущего ножа (найден Ивановым в ручье под телами после окончания осмотра м.п. и что любопытно - Темпалов описывает только ножны и столовый прибор, обнаруженные у палатки). Нож же использовался для изготовления настила, который так никому и не понадобился и одежда с двух Юр также оказалась на нём. Ни одежда, ни настил, ни нож, ни люди... Кривонищенко и Дорошенко вели себя так, что становится ясно - им ждать помощи не приходится, причём довольно продолжительное время, сопоставимое с их основным объёмом работы. И сразу возникает вопрос в отношении палатки. Что-то же заставило всю группу наспех её покинуть. И всё, что случилось позже - это звенья одной цепи - последствия ухода. Если палатка устояла, то и причина такого ухода/побега отнюдь не банальна в виде схода снега на неё. Поэтому я ищу и нахожу признаки повышенной скорости ухода из устоявшей палатки и из её зоны на длинное в несколько сот метров расстояние. Если бы они уходили нехотя, без ажиотажа, то у них появлялась возможность "прибарахлиться", запастись инструментом - цена вопроса очень высокая. Кстати, костёр вполне мог быть где-то рядом с телами или рядом с настилом - кто-то из поисковиков на это намекал - говорил... Но опять же подобный исход возможен при отсутствии забитого снегом под завязку оврага.
ЯНЕЖ из раннего
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 972?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 025?page=2
Детали в зоне Овраг
Суть - высота снега была указана настилом (30 см от дна грунта).Допускаю увеличение толщины на утаптывание.
Отредактировано ЯНЕЖ (01-09-2017 13:32)
Кто строил Настил. Функция (для чего мог строиться ) Настила. Его строение.Как нашли-59. Как нашли место Настила (наши дни). Дополнить.
1. Туристы ГД
.....
2. "Третьи лица"
1. Охотники, манси ,беглые
2."Федералы", силовики
3....
....
Настил
Продолжение...
Особенность данного кадра, что ходит в нете его отзеркаливание https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 653?page=0
Проверка простая : стволик березки лежит у левого берега 1 Р
Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 18:22)
Из переписки с ВМ
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 16:35)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 394?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 381?page=0
Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 22:29)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 24#p103243
Ориентируйтесь на фиксатор (если хотите -болт) которым прикручен к чехлу фотоаппарат. Если бы фотоаппарата не было, этот фиксатор был бы вытянут из чехла практически на 0,8-1,0 см и висел под наклоном.
Вот..вот - это и надо ловить.
1. Судя по тому, что фиксатор удерживающий фотоаппарат в корпусе футляра "не вытянут",как подметил Карпов до одного сантиметра и "не висел под наклоном" - делаем вывод аппарат находится в нем
Вопрос к КАНу, имевшему аналогичнвй аппарат "ФЭД" и утерявший его - такое возможно ?
2. Модель фотоаппарата, согласно прочтения на футляре.... . (Найти работу по его идентификации !!!)
3. Обнаруденный при Семене фотоаппарат отослан его матери 10 сентября ,согласно записки прокурора Иванова ,по ее письму от ... сентября. (л.69)
Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2017 06:28)
Идентичность . Семен
Распознается лоб, специфическая скуловая часть, утонченный кончик носа с аккуратными ноздрями,подбородок. Плохо - ухо не различимо.
Отредактировано ЯНЕЖ (06-11-2017 22:43)
Могут. У вас должны быть серьезные основания отвергать материалы УД.
Кои опровергать нельзя - 1-2 степень достоверности, поэтому я жирным выделил...для Вас
Мне это неизвестно.
Только возможное присутствие второго дела может сгладить "кое-как",т.к. даже при рассмотрении тетрадки Масленникова - некоторые радиограммы пропадают...
Обыкновенно, просто был и всё.
Доказательство - кадр первой степени достоверности : часть свитра на ноге (видимо рукав) https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 557?page=1
Скажите, вы какими источниками пользовались при разработке версии?
Если несложно - только ссылки в данный момент могут удостоверить лояльность оппонента к нашему исследованию...
Отредактировано ЯНЕЖ (30-01-2018 11:57)
в другом месте сказано про свитер, причем в нескольких местах. Хотя по-моему там действительно трудно понять чей он, и не могла ли это быть кофта Дубининой.
Я сам когда-то пытался докопаться - какие все же в УД (кроме постановления от 28 мая, которое вполне могло писаться лишь для отмазки) - есть факты присутствия вещей от юр на МЧ? - да так и бросил это дело... тут надо шерстить СМЭ, фото трупов и все прижизненные фоты походников
Между тем этот компонент БДТ является едва ли не главной странностью ДТ - мол как это небитые замёрзли раньше битых?
Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.
По форме: первоисточники, степень их достоверности, логические построения, резюме автора статьи
Обязательно включите коллаж Янежа, приведённый выше
Тему можно открыть в разделе Разное и я тут же перенесу Ее в раздел Нижних событий
Отредактировано Саша КАН (31-01-2018 14:42)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Между тем этот компонент БДТ является едва ли не главной странностью ДТ - мол как это небитые замёрзли раньше битых?
Если не быть индокринированым в религию лавины и получения травм в палатке, то никаких странностей нет. Сначала погибли замерзшие, с них сняли одежду одетые, потом убили одетых.
Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.
Времени у меня не будет минимум несколько месяцев, и это если мне повезет.
Отредактировано ЯНЕЖ (02-02-2018 12:28)
Саша КАН написал(а):
Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.Времени у меня не будет минимум несколько месяцев, и это если мне повезет.
Да, конечно, пусть толпы непосед еще долгие лета будут гадать: была ли одежда Юр на Четверке?.. И соответственно строить заведомо ложные версии...
С одной стороны ответ очевиден - да, Четверка воспользовалась шмотками парней у Кедра. Что являет собой едва ли не главную странность БДТ: небитые погибли раньше битых!
Но с другой стороны, полноценного анализа на тему перемещения вещей в зоне "Кедр-Овраг" - так и не проведено.
И авторы новых версий спотыкаются здесь денно и нощно...
Увы, у спеца по этой зоне - Степы Юка-Кудрявцева, для Итоговой Статьи... не было времени несколько лет...
И вот пришла обнадеживающая весть:
Начинающий спец Хельконе резко сократил сроки выпуска Статьи - у него не будет времени лишь несколько месяцев! - а значит, если повезет к концу 2018 важнейший вердикт БДТ наконец будет вынесен!
. . .
Теперь серьезно.
Господа форумчане!
Да, всем нам интересно работать на уже готовом материале. Пусть другие занимаются сбором и поиском БДТ, гоняют на Перевал, пишут Статьи и Версии... а мы будем лишь тусовать этот материал, подвергать сомнению, критиковать...
Беда лишь в том, что без Итоговых работ - все наши умные дебаты - уходят в никуда, они просто превращаются в пыль!
Это специфика и участь буквально всех ДТ-форумов
И лишь на форуме БДТ у нас есть уникальная возможность - сохранить свои идеи и мысли для потомков!
И нужна для этого самая малость - скомпоновать их в готовую Работу, будь-то:
- Обобщающая Аналитическая Статья (пусть даже по одной детали БДТ)
- конкретные узлы и механизмы трагедии
- версии с полным сюжетом
- систематизация версий и полуверсий
- отчет по экспам
- отчет по эксперименту
- альбом - целевая подборка схем/фотографий по тому или иному признаку (гугл-карты, оцветнение фото59, места происшествия, артефакты с этих мест и тд)
- фильмы и познавательные ролики
- книги
- другое (дополнить)
Так вот, если каждый из нас, будет вносить в этот массив хоть малую толику своего труда, то вместе, всем коллективом - мы создадим целый трактат... по которому и будут входить в тему наши любознательные приемники и потомки
Для этого собственно и был сотворен форум Следопыт1959
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Для тех, кто забыл:
Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
была ли одежда Юр на Четверке?.
Саша, смотрим протокол опознания вещей из палатки, лист 233.
То, что опознал отец Кривонищенко:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись). А еще позже - отец получил одеяло и черные валенки.
Телогрейка синяя, прожжена и костюм-штормовка (в таких ребята на фото) Не думаю, что у Кривонищенко было с собой несколько телогреек, а костюм точно один, то есть одежда его находилась странным образом в палатке .. Остаются брюки.. куда делись все брюки? Но на настиле, возле настила и возле кедра было найдено немало частей разорванной и разрезанной одежды. А кроме всего - часть вещей, по моей версии бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Тут невольно возвращаешься к моей версии.
из главы Люда Дубинина:
Вообще же с вещами творилась полная неразбериха, и думается, что ее устроили бандиты либо следователи, чтоб запутать дело. Естественно, что некоторые из сорванных вещей бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Еще часть вещей (бОльшая) была оттащена на одеяле и брошена в палатку, часть обрывков, очевидно не найденная и не увиденная ими в темноте – осталась лежать на снегу.
Чтоб составить все пазлы из вещей в единую картину, нужно скрупулезно изучать, что ребята брали с собой, что было найдено и что недостает.. Я категорически отвергаю вариант, что ребята снимали одежду с живых и напяливали на себя... Полностью до белья были раздеты лишь четверо.. На Зине не было лишь верхней куртки и обуви.
вещи Дорошенко, найденные в палатке и опознанные:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Не хватает костюма - штормовки и брюк и еще не хватает теплых брюк.
Отредактировано anna_pycckux (17-02-2018 13:16)
Сегодня 13:04
Используйте наработки форума Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр... и далее ... в теме
Саша, смотрим протокол опознания вещей из палатки, лист 233.
То, что опознал отец Кривонищенко:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись). А еще позже - отец получил одеяло и черные валенки.Телогрейка синяя, прожжена и костюм-штормовка (в таких ребята на фото) Не думаю, что у Кривонищенко было с собой несколько телогреек, а костюм точно один, то есть одежда его находилась странным образом в палатке .. Остаются брюки.. куда делись все брюки? Но на настиле, возле настила и возле кедра было найдено немало частей разорванной и разрезанной одежды. А кроме всего - часть вещей, по моей версии бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Тут невольно возвращаешься к моей версии.
из главы Люда Дубинина:
Вообще же с вещами творилась полная неразбериха, и думается, что ее устроили бандиты либо следователи, чтоб запутать дело. Естественно, что некоторые из сорванных вещей бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Еще часть вещей (бОльшая) была оттащена на одеяле и брошена в палатку, часть обрывков, очевидно не найденная и не увиденная ими в темноте – осталась лежать на снегу.Чтоб составить все пазлы из вещей в единую картину, нужно скрупулезно изучать, что ребята брали с собой, что было найдено и что недостает.. Я категорически отвергаю вариант, что ребята снимали одежду с живых и напяливали на себя... Полностью до белья были раздеты лишь четверо.. На Зине не было лишь верхней куртки и обуви.
вещи Дорошенко, найденные в палатке и опознанные:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Не хватает костюма - штормовки и брюк и еще не хватает теплых брюк.Отредактировано anna_pycckux (Вчера 13:16)
Ув. Анна!
Аналитическая Статья, хотя бы по одному компоненту БДТ - это большой плюс в копилку любого автора версии. В том смысле, что резко поднимает его авторитет среди знатоков трагедии, а значит влияет и на имидж всей версии в целом.
Но здесь надо помнить, что статья должна быть популярной, те краткой и доступной для понимания обычного Читателя. И главное - сопровождаться иллюстрациями.
Для начала попробуйте составить общий план работы, типа:
ЦЕЛЬ СТАТЬИ
- реконструкция /нюансы событий в нижней зоне ДТ
ПРЕАМБУЛА
- мол в обычной жизни при равных погодных условиях раньше замерзает тот человек, который теряет способность к движению. Соответственно люди со смертельными травмами (трое из Четвёрки Овраге) должны были погибнуть раньше, нежели Двойка здоровых парней у кедра.
Однако есть ряд серьёзных оснований предполагать, что на самом деле - четверка вначале воспользовалась вещами Двойки, а потом уже погибла сама. Если так, то можно будет утверждать: травмы Четверка получила уже после обнаружения ею двух умерших у кедра. Либо погодные условия у обоих групп были разные. Соответственно и все версии, связанные с травмами на МП , могут быть подвергнуты абструкции
В данной статье автор намерен представить все БДТ по данному вопросу, провести их анализ и озвучить свой вердикт
ФОРМУЛИРОВКА ЗАДАЧИ
- найти в БДТ аргументы и факты того, что 4-5 мая именно одежда Двойки (или обрывки одежды) были обнаружены:
А) на участке Кедр-Овраг
Б) на Настиле
В) на телах Четвёрки
РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ
1. 27 февраля под Кедром было обнаружено два трупа. Пребывали они практически в нижнем белье:
Фото Двойки у Кедра 4-6 шт
Фото Двойки в морге 4-6 шт
Цитата из протокола обнаружения ...
Цитаты из СМЭ
Согласно экспертизе, оба парня просто напросто замёрзли
2. Несколько позднее на Склоне была обнаружена ещё Тройка тел, которые были одеты явно теплее Двойки(фото и ссылка на СМЭ тройки). Отсюда можно сделать предварительный вывод: изначально двойка была одета все же лучше, и раздета лишь в нижней зоне трагедии. Либо добровольно, либо принудительно. Будучи либо живой, либо посмертно. Скорее всего - раздета до момента окоченения, ибо три из четырёх рук погибших оказались закинуты за голову. А часть брюк оказалась срезанной ...
3. Какие конкретно вещи были сняты с Двойки - неизвестно.
Можно лишь провести общий анализ их вещей, взятых в поход.
А) Верхняя одежда и обувь парней оказалась в палатке, о чем свидетельствуют протоколы обнаружения палатки, опознания вещей и другие материалы Уд .
Б) там же остались и ..., опознанные юдиным и родственниками
В) кроме всех этих вещей, на походных фото можно увидеть ещё несколько предметов одежды, которые до 4-5 мая в УД никак не фигурировали.
Как-то:
... фото, ... фото, ....
4. Далее в холе поисковых работ 4-5 мая в нижней зоне ДТ были обнаружены ещё несколько вещей:
А) на участке Кедр-Овраг ... фото тряпицы в снегу
Б) на Настиле ...4 шмотки
В) на телах Четвёрки...на ноге Люды ...
Фоты, Цитаты из радиограмм, из проткола Уд и рисунок темпалова
5. Одежда на телах Четвёрки ...
Цитаты из СМЭ четвёрки ...
сравнение одежды по СМЭ с одеждой в походе... мол вот этой вещи из СМЭ на живом туристе мы не видим...
6. Постановление Иванова от 28 мая не отличается высокой степенью достоверности, но и в нем есть данные о принадлежности тех или иных вещей, обнаруженных в овраге:
- нож Георгия
- другое...
ВЫВОДЫ
Таким образом, исходя из анализа имеющихся БДТ можно сделать след выводы:
- тряпицы в снегу - это точно/наверняка/скорее всего - половина брюк/свитера того-то
- Свитера на настиле - Это точно/наверняка/скорее всего сняты с Двойки
- То-то ... - вещь Георгия
- То-то ... - вещь юры
ПРИМЕЧАНИЕ
БДТ - это , в порядке степени достоверности: фото59, рельеф местности, Уд , радиограммы, не вошедшие в Уд , другие документы59, современные теоретические разработки,постановление в Уд от 28 мая, современные мемуары ветеранов59, байки СМИ , байки из склепа Кунцевича и его команды
РЕЗЮМЕ
События в нижней зоне трагедии можно трактовать по разному . Это прерогатива авторов версий.
Но одно можно утверждать достаточно определённо: травмы Четверка получила уже после обнаружения двух умерших у кедра. Либо погодные условия у обоих групп были разные. Соответственно и все версии, связанные с травмами на МП , могут быть подвергнуты абструкции
...
...
Да Аня, работа предстоит кропотливая...
Но и цена ей - достойная!
Шутка ли ? - одной Статьей обрушить едва ли не половину существующих версий и полуверсий! Тех, где дятловцы прессуются уже в самом начале инцидента ...
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Использована работа от bvv910 http://taina.li/forum/index.php?action= … bum;in=143
Цветовая расшифровка ракурсов от bvv910 : 
Отредактировано ЯНЕЖ (27-02-2018 11:18)
Отредактировано ЯНЕЖ (02-03-2018 19:52)
Просьба к форумчанам и гостям - открывать кадры,т.к. холдинг кадры, что не смотрели опр. время удаляет. Примеров свыше много и во всех темах. Мы проводим большую работу, но нас мало и ценнейший материал уходит.
Админу надо придумать что-то либо убрать ту морду с "аватарки" форума и выдать эту иформацию. Надо обязательно просмотреть все кадры...
Визуализация МЧ по снегу 
ЯНЕЖ
То есть изначально(во время раскопе) ручей был полностью закрыт снегом....и судя по фотам не менее 1 м????
Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)
Визуализация третьего раскопа 
Сегодня 20:36
До шеи девушки было около метра- далее на левый борт по нарастающей.
Учитывайте таяние снега.
На момент волочения веточек и потере пол штанины Юры и пол кофты "беж" глубина снега напротив Настила и полу ручья была как на момент их обнаружения в мае с учетом усадки...
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Детали. Вопрос-ответ. Разное