Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 55 из 55

1

Здесь можно размещать абсолютно ЛЮБЫЕ  ПОЛЕЗНЫЕ сообщения по теме: 
Овраг. Настил. МЧ. Модели убежища.
Рельеф. Геометрические размеры. Проталина на МЧ.
Статистика зимних экспедиций: толщина/глубина и твердость снега, ветер
Эксперименты. Аналоги. Фото-сравнения
Ссылки с других ресурсов.
Научные выкладки. Случаи из жизни
и т.д.

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ - составной частью будущего
Краткого Справочника ДТ - см. Приветствие от автора-составителя КС.


Перечень ссылок
на те или иные детали/вопросы, рассмотренные в данной теме:
...
...
... заполняется в ходе поступления


Фигуранты УД - только по именам!

претензия Игоря Б.
ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б. сообщение 13.5.2015, 12:10  Сообщение #532  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63078

Игоря Б. мы тоже называем по имени, но это не значит, что пили вместе...
К тому же он вполне может быть и не Игорем, и не Б.
Так что не надо строить целку...

Прятать свои лицо, голос , истинные ФИО и с успехом разбрасывать по форумам чужие, пусть даже без тени панибратства - не лучшее хобби Игоря Б., Ракитина, Кизилова и других засекреченных исследователей
Одно дело когда речь идёт о документальных данных и совсем другое - приписывать конкретным людям действия и поступки, о которых ты на самом деле - ни ухом, ни рылом. В лучшем случае - лишь догадываешься...

...

Примеры самых неблагозвучных (от которых режет ухо) цитат Игоря Б. с использованием дятловских ФИО:
...
...

ОТВЕТ:

Использовать в версиях конкретные ФИО погибших людей - не допустимо как с моральной, так и юридической точки зрения
Достаточно распознавать фигурантов Уд по условным номерам, придуманным прозвищам или просто по именам...как это практикуется на форуме Следопыт1959

Да , в версиях приходится использовать документальные материалы: фото и цитаты первоисточников. Но за них уже несёт ответственность не автор версии, а другие лица - ветераны59: следователи, поисковики, чиновники... которым собственно и по статусу положено было заниматься сбором документальной инфы

Да, в версиях приходится использовать не самые героические гипотезы, не самые положительные черты характера фигурантов - но при этом совсем не обязательно приписывать свои выдумки конкретным ФИО.

А ещё лучше - в начале каждой версии обязать каждого автора пропечатать фразу:

Все совпадения имён, дат и названий в данной работе/рассказе/ истории - являются СЛУЧАЙНЫМИ

Отредактировано Саша КАН (31-03-2017 07:19)

2

Сразу ТРИ полезные инфы:
http://sf.uploads.ru/t/YfiTD.jpg

1. Будем держать под контролем ЗАЯВУ/обещание КУнцевича - главного приватизатора Архива

2. Из картинки видно - сколь разнообразна фантазия Природы. Форма/рельеф снежного покрова может быть какой угодно... В том числе - по воле Авторов версий...

3. Будем искать различные аналоги рельефа, который мог обусловить "конструкцию" убежища Последней Четверки... в котором планировалось перекантоваться, дождаться утра, уложить раненых и т.д.
На данной картинке:
- почти готовая яма для Настила
- возможность "подкопа под снежный навес"
- при достаточной толще и твердости снега - рытье норы/ПЕЩЕРЫ на четыре персоны
- "Изба группы Согрина-59", которая, в отсутствие палатки,  уложила над ямой крышу (лыжи + остатки сожженной палатки + снег) и свободно переждала мороз в 40 градусов (журнал УС, №1, 2009).

В дятловском случае - роль крыши вполне мог играть
"Настил + одежда с погибших Юр + наваленный сверху снег + наметенный за ночь слой снега"
(время смерти Четверки неизвестно - могли быть живы хоть до 3 февраля)
Далее, при обрушении крыши, травмированные люди вылезли (либо их извлекли) из завала и переместились в зону МЧ (на шесть метров)...
Так крыша оказалась в 30 см от грунта и была переименована поисковиками в НАСТИЛ...

3

Работа годовалой давности.Требует подправки
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 025?page=2
Вопрос- можно ли при вскрытии обломанных веточек выяснить про высоту снега?Веточки падали в основном на поверхность снега,как на месте рубки стволиков,так и в процессе перетаскивания в ложе ручья.В большинстве своем могли быть не затоптаны и создавали истинную картинку снега.
http://sa.uploads.ru/t/IbB7S.jpg

4

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Виктор (28-03-2017 16:55)

5

Виктор написал(а):

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

Если можно сверните дополнительно(объемно)
Выбирайте
http://s0.uploads.ru/t/lDZmG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 12:58)

6

Нашел в сети иные снимки, и результат другой.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

7

Виктор написал(а):

и результат другой.

Какой? Все-таки не "диск",а что-то из этого...
http://uploads.ru/lDZmG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 19:14)

8

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

9

Виктор, пройдитесь по "Тайне..." нам уже все разжевано...по возможности...о том .что у Вас выше (пост 70)
И  еще...
  Открывая пост,тематируйте,что свернули,скрыли....так будет лучше всем нам...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 21:22)

10

Виктор написал(а):

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

- а мне так в руке полковника - видится не диск, а более позднее поколение носителей инфы - флэшка

ЯНЕЖ написал(а):

Виктор,тематируйте,что свернули,скрыли

- да, Виктор, если что-то ретушировано/ домыслено/ подрисовано/ выделено контрастом и т.д.  - надо рядом ставить оригинал в том же масштабе

11

Виктор написал(а):

Думаю, что этот предмет как-то связан с этим предметом, который называют фотоаппаратом или футляром (в чем я сомневаюсь).

- а может и, зажатая в руке,  тряпка/перчатка:
http://s4.uploads.ru/t/0NJiM.jpg

...А может мятый блокнот им. Аскенадзе
А может газета им. Игоря Б...

...Строить ассоциации вслепую можно долго... ГЛавное - без результата...

Гораздо эффективнее не строить, а ПОДстраивать свою догадку под какую-либо уже существующую версию.
Например, абсолютно под все сценарии подходит...
- ПЛАТОК, которым  командир мог закрывать нос от тлетворного запаха - посмотрите-ка на его физиономию

Отредактировано Саша КАН (31-03-2017 07:18)

12

ЯНЕЖ написал(а):

28-03-2017 12:52

http://sg.uploads.ru/t/ZhDaq.jpg

13

http://sh.uploads.ru/t/hd6yJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/IKLQy.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 08:22)

14

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 08:05

Стесняюсь спросить, но:
http://s5.uploads.ru/t/9V680.jpg

... хотя, судя по размеру - не журнал, а карточку... или колоду игральных карт...изъятых у Семена...
которую Аскенадзе принял за тот самый блокнот...
Тогда понятно, почему Полковник тут же спрятал "блокнот" - чтобы не шокировать студентов!

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 09:03)

15

Т.к. этот "блокнот" никто не видел..Можно рассудить так...
И может подпасть под "версию" конфликта на эту тему в ГД.

А последствия такие- после просмотра "полковником Отортеном" этой колоды - понадобилось валить оленя и резать панты у останцев

А фонтазия у тебя разыгралась - и может быть попал в точку.
Возможно трофейная колода.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 09:28)

16

ЯНЕЖ написал(а):

Т.к. этот "блокнот" никто не видел..Можно рассудить так...
И может подпасть под "версию" конфликта на эту тему в ГД.
А последствия такие после просмотра "полковником Отортеном" этой колоды - понадобилось валить оленя и резать панты у останцев
А фонтазия у тебя разыгралась - и может быть попал в точку.
Возможно трофейная колода.

Еще понятно, почему "блокнот" не слипся в воде - карты были атласные/ лощеные, т.е. отталкивали/ не впитывали воду
Короче, всё сходится!  :crazy:  - в логическую  цепочку:
= трофейные карты с немецкими тёлками в кармане неженатого фронтовика Семена 
+ сохранность колоды в воде (картон европейского качества)
+ любопытство/ интерес Полковника к содержанию колоды
+  сокрытие этого пикантного интереса от подчиненных
+ резка пантов с оленей (препарат для мужчин), как штрих к портрету Полковника
+ сокрытие вещдока от следствия

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 09:36)

17

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....

Свернутый текст

Да офицер озабоченный оказался.Как он ловко все моментально замял и спрятал, а турики с солдатиками и прилетевшими на труп засмотрелись

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 09:40)

18

Саша КАН написал(а):

+ сокрытие вещдока от следствия

примерно таким же образом, мог быть заныкан и ф/аппарат с груди покойного Семена

... но и тут было не обойтись без договоренности с Темпаловым ... который не внес в Протокол ни то, ни другое

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 10:01)

19

А заныкал очень просто.

Я писал ранее ,что все ушли смотреть Колю и куча зевак,что стояла на бугре исчезла
http://s5.uploads.ru/t/IXJUZ.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 10:03)

20

Саша КАН написал(а):

Еще понятно, почему "блокнот" не слипся в воде - карты были атласные/ лощеные, т.е. отталкивали/ не впитывали воду

Не все так радужно
От Хельги

Свернутый текст

.... кроме всяческих догадок есть ещё и докУмент:  в нём записано Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты

Я полагаю, что Ортюков ущупал что-то (может Ортюков при этом заорал -что-то типа "стоп, там болкнот!")
и вытащил находку, а это свёрнутый во много раз  листок "Крокодила",
Ну и Ортюков сразу эту находку и   забрал, чтоб не позорится.
Если это просто кусок газеты, свёрнутый в несколько раз - то он никому не был интересен и поэтому он никуда особо не внесён. Опять же - на нём могли быть любые газетные картинки.

http://s8.uploads.ru/t/FVg2L.jpg

С чего ты решил,что там что-то слипалось. Ведь его тело было "заброшено" на склон ЛБ оврага и в воду не попадало..Там хоть газета для подтерания,хоть  листок от журнала  "Крокодил" не могли подмокнуть...

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....

Пазл не окончательный ,но для момента "конфликта" по половой неприкосновенности может подойти..

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 13:20)

21

ЯНЕЖ написал(а):

цитата Хельги (?): Ну и Ортюков сразу эту находку и   забрал, чтоб не позорится.

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....
Свернутый текст
Да офицер озабоченный оказался.Как он ловко все моментально замял и спрятал

Здесь непосвященному Читателю надо бы пояснить:
в задачи форума БДТ отнюдь не входит внедрение в частную жизнь кого бы то ни было, в т.ч. персонажей, связанных с ДТ… Тем более лиц, упомянутых в УД...
Исключением могут быть лишь те случаи, которые дают непосредственную  подсказку к возможному ходу трагедии или к нестыковкам  следствия… Когда нам невольно приходится вставать на место героев сценария, думать за них, приписывать поступки, которых не совершалось и т.д.
Одно дело – цитата из документа (там фамилии публикуются на законных основаниях), и совсем другое – упоминание конкретных физических лиц всуе, в надуманных эпизодах… Лиц, которые могли оставить в памяти родных и друзей только добрые чувства…
А потому, во избежание «проблемных» текстов, как Админ форума, я всегда призываю коллег – по возможности, ограничить привязку персонажей к конкретным документальным ФИО…

У людей есть имена, инициалы, звания, должности… По которым форумчане свободно могут различать  фигурантов УД… Игорь, Юра, Георгий… Капитан, Полковник… Начальник отряда, Прокурор… Поликарпыч, МПШ, АВМ…  Чисто юридически, подобную форму  упоминания субъектов  в наших гипотезах  никак  нельзя квалифицировать  как  оскорбление /клевету/покушение на честь-достоинство и т.д …

Вот и в данной теме случилась оказия: в ходе обсуждения фото-59 вдруг «выплыл ежик из тумана» - некая виртуальная «колода карт»… от неё нить потянулась к характеру Полковника (привести ссылку на рассказ АВМ про хвастливого «денщика маршала Жукова»), к якобы недостойному поведению и… замкнулась на одной из странностей УД – отсутствие в Протоколе «блокнота» и ф/аппарата Семена…
Никто не утверждает, что «дело было так»… Речь всего-навсего идет о допущении – мол, МОГЛО быть… при определенном, пусть бесконечно маловероятном, стечении обстоятельств…

Теперь, с известной долей иронии и фантазии, с учетом всемирного феномена ДТ - мы вполне вправе «выжать из ситуации» и новые идеи.
Например, новый Посыл трагедии, вернее даже два:

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 10:55)

22

Как быть

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-04-2017 11:57)

23

http://s2.uploads.ru/t/hiBE6.jpg

24

  Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!! (В. Аскинадзи)

Свернутый текст

Головы всех ребят лежали на одном квадратном метре. Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав. Только самим криминалистам это не надо было. Вы видели фото, где они все стоят, словно зрители на спектакле.

Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.

Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Мы не были там,но...

1.Таскать тела тело девушки не мешало.

2.Выдернув с места тело Люси ,вынуждены для сохранности сделать третий шурф-"холодильник",обложив тряпками с лагеря,т.к. не знали,когда прилетят "криминалисты".

3.Все мероприятия начались довольно поздно,поэтому были прекращены до утра.

4.Первый лежал Коля-его вынесли и положили рядом с девушкой. Его Аскинадзи "как простой свидетель" и "видел сам" путает  вместе с  Пискаревой с  Семеном,подкладывая нам с ним а кадр.(Он с часами). И лежит он,как и Люда навстречу потоку,перегнувшись в пояснице. Только разными берегами.

5.Следующий-Семен. Он оставил в памяти у ветерана "...у них до черепов смыло волосы".Тут поисковик прав- последний Саша,как и Семен "лежали по потоку",но с явным перпендикуляром к руслу.От себя добавлю - с заброшенными  ногами на левый берег.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2017 11:36)

25

http://se.uploads.ru/t/s6hjS.jpg
Удивительно,но тут Алгоритмика практически попала в цвета- особенно пилота
http://s2.uploads.ru/t/DiAXU.png

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2017 08:52)

26

Саша КАН

В дятловском случае - роль крыши вполне мог играть
"Настил + одежда с погибших Юр + наваленный сверху снег + наметенный за ночь слой снега"
(время смерти Четверки неизвестно - могли быть живы хоть до 3 февраля)
Далее, при обрушении крыши, травмированные люди вылезли (либо их извлекли) из завала и переместились в зону МЧ (на шесть метров)...
Так крыша оказалась в 30 см от грунта и была переименована поисковиками в НАСТИЛ...

В случае обрушения крыши, стволики переламались бы, да и вытаскивая ребят, их бы пораскидывали, а на фото стволы лежат друг к другу. И вещи распрямили бы на всю площадь крыши, а не положили бы 4-мя кучками.  Да и лапник было бы использовать проще и эффективней.

27

Starhunter написал(а):

В случае обрушения крыши, стволики переламались бы, да и вытаскивая ребят, их бы пораскидывали, а на фото стволы лежат друг к другу. И вещи распрямили бы на всю площадь крыши, а не положили бы 4-мя кучками.  Да и лапник было бы использовать проще и эффективней.

Роман, спасибо за уточнение.
Действительно - несходняк. При условии, что изнуренные поисковики не перелопатили Настил при копке, а перед съемкой уложили "на свое усмотрение" - мол, так наверное должно было всё лежать изначально. Режиссер-постановщик - Ортюков Г.С., ранее придумавший байку про "ординарца маршала Жукова"...

НО, конечно же, гораздо вероятнее - что Настил на фото в Раскопе - представлен в девственном виде. Кроме вещей, которые перед съемкой ТОЧНО были встряхнуты от снега и положены назад...

В этом случае модель "Настил в роли Крыши" могла работать так.

1. Тряпки на крыше изначально были все же РОВНО расстелены
2. Крыша рухнула в момент, когда под ней никого не было
3. Тряпки при обрушении скомкались

4. Причиной травм был не обвал в Овраге, а нечто другое (на усмотрение авторов версий)
5. ОТкапывать вещи туристы не стали - например по следующим причинам:
-  Отчаяние достигло предела - бедняги тупо смирились с безнадегой
- не осталось сил
- стали строить новое убежище (над МЧ или в ином месте)
- к моменту обвала - в зоне Оврага туристов вообще не было (ушли или погибли)
- уточнить/ дополнить

Вообще, давно пора открыть новую тему "Модели дятловского убежища" - у меня руки всё не доходят...
Предложите ряд конструкций - там и начнем обсуждение

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 06:35)

28

Саша КАН написал(а):

Предложите ряд конструкций

здесь всё зависит от того - насколько фиолетово  нарисуете предполагаемую "фиолетовую линию снега" :
http://s6.uploads.ru/t/vWazR.jpg

А линию грунта представлена здесь:
http://s7.uploads.ru/t/2NEl3.jpg
ПРавый берег от Янежа:
http://sa.uploads.ru/t/zTU32.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 07:12)

29

Саша КАН написал(а):

1. Тряпки на крыше изначально были все же РОВНО расстелены

  Не верю.
  В то,что использовали текстиль для крыши.
  1.В одежде нуждались для утепления.
  2.Рядом полно хвойников для капитальной крыши (за крушу может сьиграть березка для каркаса). Опыта его заготовок у группы предостаточно,начиная со 2 Северного - не один кубометр.
  3.Не представляю как они могли сделать крышу. Уберу общепринятые понятия и догмы ДВ-ия про сильные морозы,поздний выход,приготовление ужина в не до установленной Палатке,  манюни до Отортена не понадобятся (т.к. лыжи там не ломаются)и пр. лабуду....ЯНЕЖ идет в разрез всему этому.
   Вот так выглядело место в разрезе ложа 1Р,согласно снега под вытаянвыми веточками.
http://s9.uploads.ru/t/kUjE0.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 09:41)

30

ЯНЕЖ написал(а):

Не верю.
  В то,что использовали текстиль для крыши.
  1.В одежде нуждались для утепления.
  2.Рядом полно хвойников для капитальной крыши

- это на случай, если:
а) туристам было в облом надевать одежду со жмуриков
б) срочность не позволяла бегать в поисках приемлемого лапника
в)  снег был настолько рыхлый, что просачивался меж ветвей крыши. После первого часа пребывания в пещере - снег подтаял и образовалась корка. Вещи были выдернуты и подложены под чресла обитателей пещеры... либо использованы для изоляции входа...

31

- Мы спустились с другой стороны горы, - объяснили они. – Переночевали в лесу. Развести костер нам было нечем, мы не взяли спичек, поэтому мы выкопали яму в снегу, завалили ее лапником, сделали крышу из лапника и заночевали в ней.

Заблудившиеся в горах пермские туристы провели ночь в снежной яме
https://www.perm.kp.ru/daily/26647.5/3667399/

32

http://sf.uploads.ru/t/6jEfM.jpg http://sf.uploads.ru/t/x5nVw.jpg
http://s9.uploads.ru/t/B5shi.jpg
http://se.uploads.ru/t/oeWNk.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-08-2017 10:35)

33

yuka вчера в 23:51 на http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg582218

Настил маркировал толщину снега в овраге в начале февраля и она была небольшой.

Цитата: yuka - 24.08.17 09:02

Просто напомню, что где-то, кажется в одной из последних радиограмм говорится о следах растительности, которые с берега указывали Куриковым путь в глубину оврага и это немаловажное обстоятельство стало дополнительным свидетельством не только обрыва следов, но и  указанием на  присутствие тел внутри оврага. С учётом этого их и удалось обнаружить. Из текста радиопереписки сначала по следам нашли настил на глубине, а затем практически на дне ручья обнаружились и тела, находящиеся по факту в нескольких метрах от настила и ниже по течению от него. В то же время нам известно, что настил уложен на снег, поверхность которого находится всего в 30 сантиметрах от земли

Цитата: алекс шаркин - 25.08.17 17:45

Возможно там и были нора,костер и еще что-то.

yuka

Возможно, но очень маловероятно. Иголочки пихточек указывали опытным охотникам резко обрывистый путь в глубину оврага - так нашли настил, под которым был снег толщиной около 30 сантиметров. Между прочим настил был уложен вдоль берега, а не поперёк русла, как упорядоченные тела в нём. Дубинина "живая" потому что она оказалась на перепаде высоты из-за ожившего водопада. Настил маркировал толщину снега в овраге в начале февраля и она была небольшой. Сомневаюсь, что её было достаточно для норы на скорую руку, поэтому они и наткнулись именно на овраг, который позволял естественно использовать всё ещё глубокие складки ручья. Отсюда и предположение, что в то время, когда Кривонищенко и Дорошенко  сражались за топливо, повисая на ветках кедра и ломая их весом своих тел (поэтому у них ссадины на внутренней стороне плеч, предплечий и груди), то им практически никто не помогал с помощью большущего ножа (найден Ивановым в ручье под телами после окончания осмотра м.п. и что любопытно - Темпалов описывает только ножны и столовый прибор, обнаруженные у палатки). Нож же использовался для изготовления настила, который так никому и не понадобился и одежда с двух Юр также оказалась на нём. Ни одежда, ни настил, ни нож, ни люди...  Кривонищенко и Дорошенко вели себя так, что становится ясно - им ждать помощи не приходится, причём довольно продолжительное время, сопоставимое с их основным объёмом работы. И сразу возникает вопрос в отношении палатки. Что-то же заставило всю группу наспех её покинуть. И всё, что случилось позже - это звенья одной цепи - последствия ухода. Если палатка устояла, то и причина такого ухода/побега отнюдь не банальна в виде схода снега на неё. Поэтому я  ищу и нахожу признаки повышенной скорости ухода из устоявшей палатки и из её зоны на длинное в несколько сот метров расстояние.  Если бы они уходили нехотя, без ажиотажа, то у них появлялась возможность "прибарахлиться", запастись инструментом - цена вопроса очень высокая. Кстати, костёр вполне мог быть где-то рядом с телами или рядом с настилом - кто-то из поисковиков на это намекал - говорил... Но опять же подобный исход возможен при отсутствии забитого снегом под завязку оврага.

ЯНЕЖ из раннего
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 972?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 025?page=2
Детали в зоне Овраг 
Суть - высота снега была указана настилом (30 см от дна грунта).Допускаю  увеличение толщины на утаптывание.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-09-2017 13:32)

34

Кто строил Настил.  Функция (для чего мог строиться ) Настила. Его строение.Как нашли-59. Как нашли место Настила (наши дни).  Дополнить.

  1. Туристы ГД

.....




2. "Третьи лица"

          1. Охотники, манси ,беглые

          2."Федералы", силовики

          3....

35

....http://s4.uploads.ru/t/6uxpz.jpg

36

Настил
http://s7.uploads.ru/t/8GzK7.jpg
http://sg.uploads.ru/t/vCk9D.jpg

Продолжение...

37

http://sf.uploads.ru/t/m8OnI.jpg

38

http://s1.uploads.ru/t/e48r5.jpg
Особенность данного кадра, что ходит в нете его отзеркаливание https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 653?page=0
Проверка простая : стволик березки лежит у левого берега 1 Р

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 18:22)

39

http://sh.uploads.ru/t/5U16e.jpg

40

http://sd.uploads.ru/t/k4lEf.jpg
Из переписки с ВМ

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 16:35)

41

http://sd.uploads.ru/t/51fpv.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 394?page=0    https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 381?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (24-09-2017 22:29)

42

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 24#p103243

karpov написал(а):

Ориентируйтесь на фиксатор (если хотите -болт) которым прикручен к чехлу фотоаппарат. Если бы фотоаппарата не было, этот фиксатор был бы вытянут из чехла практически на 0,8-1,0 см и висел под наклоном.

Вот..вот - это  и надо ловить.

  1. Судя по  тому, что фиксатор удерживающий фотоаппарат в корпусе футляра "не вытянут",как подметил Карпов до одного сантиметра и "не висел под наклоном"  - делаем вывод аппарат находится в нем
   Вопрос к КАНу, имевшему аналогичнвй аппарат "ФЭД" и утерявший его - такое возможно ?
  2. Модель фотоаппарата, согласно прочтения на футляре....  .  (Найти работу по его идентификации !!!)
  3. Обнаруденный при Семене фотоаппарат отослан его матери 10 сентября ,согласно записки прокурора Иванова ,по  ее  письму от   ... сентября. (л.69)

Отредактировано ЯНЕЖ (01-11-2017 06:28)

43

Идентичность . Семен

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  Распознается лоб, специфическая скуловая часть, утонченный кончик носа с аккуратными ноздрями,подбородок. Плохо - ухо не различимо.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-11-2017 22:43)

44

helkone написал(а):

Могут. У вас должны быть серьезные основания отвергать материалы УД.

Кои опровергать нельзя - 1-2 степень достоверности, поэтому я жирным выделил...для Вас

helkone написал(а):

Мне это неизвестно.

Только возможное присутствие второго дела может сгладить "кое-как",т.к. даже при рассмотрении тетрадки Масленникова - некоторые радиограммы пропадают...

helkone написал(а):

Обыкновенно, просто был и всё.

Доказательство - кадр первой степени достоверности : часть свитра на ноге (видимо рукав) https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 557?page=1

helkone написал(а):

Скажите, вы какими источниками пользовались при разработке версии?

  Если несложно - только ссылки в данный момент могут удостоверить лояльность оппонента к нашему исследованию...

Отредактировано ЯНЕЖ (30-01-2018 11:57)

45

helkone написал(а):

в другом месте сказано про свитер, причем в нескольких местах. Хотя по-моему там действительно трудно понять чей он, и не могла ли это быть кофта Дубининой.

Я сам когда-то пытался докопаться - какие все же в УД (кроме постановления от 28 мая, которое вполне могло писаться лишь для отмазки) - есть факты присутствия вещей от юр на МЧ? - да так и бросил это дело... тут надо шерстить СМЭ, фото трупов и  все прижизненные фоты походников

Между тем этот компонент БДТ является едва ли не главной странностью ДТ - мол как это небитые замёрзли раньше битых?

Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.
По форме: первоисточники, степень их достоверности, логические построения, резюме автора статьи
Обязательно включите коллаж Янежа, приведённый выше
Тему можно открыть в разделе Разное и я тут же перенесу Ее в раздел Нижних событий

Отредактировано Саша КАН (31-01-2018 14:42)

46

Саша КАН написал(а):

Между тем этот компонент БДТ является едва ли не главной странностью ДТ - мол как это небитые замёрзли раньше битых?

Если не быть индокринированым в религию лавины и получения травм в палатке, то никаких странностей нет. Сначала погибли замерзшие, с них сняли одежду одетые, потом убили одетых.

Саша КАН написал(а):

Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.

Времени у меня не будет минимум несколько месяцев, и это если мне повезет.

47

http://sa.uploads.ru/t/I8bUX.jpg
http://se.uploads.ru/t/AS07i.jpg
http://se.uploads.ru/t/y1SNP.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-02-2018 12:28)

48

helkone написал(а):

Саша КАН написал(а):
Ув. Хельконе, если найдёте время - пожалуйста подготовьте статью по этому вопросу.

Времени у меня не будет минимум несколько месяцев, и это если мне повезет.

Да, конечно, пусть толпы непосед еще долгие лета будут гадать: была ли одежда Юр на Четверке?.. И соответственно строить заведомо ложные версии...

С одной стороны ответ очевиден - да, Четверка воспользовалась шмотками парней у Кедра. Что являет собой едва ли не главную странность БДТ: небитые погибли раньше битых!

Но с другой стороны, полноценного анализа на тему перемещения вещей в зоне "Кедр-Овраг" - так и не проведено.
И авторы новых версий спотыкаются здесь денно и нощно...

Увы, у спеца по этой зоне - Степы Юка-Кудрявцева, для Итоговой Статьи... не было времени несколько лет...

И вот пришла обнадеживающая весть:
Начинающий спец Хельконе резко сократил сроки выпуска Статьи - у него не будет времени лишь несколько месяцев! - а значит, если повезет к концу 2018 важнейший вердикт БДТ наконец будет вынесен!
. . .
Теперь серьезно.
Господа форумчане!
Да, всем нам интересно работать на уже готовом материале. Пусть другие занимаются сбором и поиском БДТ, гоняют на Перевал, пишут Статьи и Версии... а мы будем лишь тусовать этот материал, подвергать сомнению, критиковать...

Беда лишь в том, что без Итоговых работ - все наши умные дебаты - уходят в никуда, они просто превращаются в пыль!
Это специфика и участь буквально всех ДТ-форумов

И лишь на форуме БДТ у нас есть уникальная возможность - сохранить свои идеи и мысли для потомков!
И нужна для этого самая малость - скомпоновать их в готовую Работу, будь-то:

- Обобщающая Аналитическая Статья (пусть даже по одной детали БДТ)
- конкретные узлы и механизмы трагедии
- версии с полным сюжетом
- систематизация версий и полуверсий
- отчет по экспам
- отчет по эксперименту
- альбом - целевая подборка схем/фотографий по тому или иному признаку (гугл-карты, оцветнение фото59, места происшествия, артефакты с этих мест и тд)
- фильмы и познавательные  ролики
- книги
- другое (дополнить)   

Так вот, если каждый из нас, будет вносить в этот массив хоть малую толику своего труда, то вместе, всем коллективом - мы создадим целый трактат... по которому и будут входить в тему наши любознательные приемники и потомки

Для этого собственно и был сотворен форум Следопыт1959

49

Для тех, кто забыл:
Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор

50

Саша КАН написал(а):

была ли одежда Юр на Четверке?.

Саша, смотрим протокол опознания вещей из палатки, лист 233.
То, что опознал отец Кривонищенко:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись). А еще позже - отец получил одеяло и черные валенки.

Телогрейка синяя, прожжена и костюм-штормовка (в таких ребята на фото) Не думаю, что у Кривонищенко было с собой несколько телогреек, а костюм точно один, то есть одежда его находилась странным образом в палатке .. Остаются брюки.. куда делись все брюки? Но на настиле, возле настила и возле кедра было найдено немало частей разорванной и разрезанной одежды. А кроме всего - часть вещей, по моей версии бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Тут невольно возвращаешься к моей версии.
из главы Люда Дубинина:
Вообще же с вещами творилась полная неразбериха, и думается, что ее устроили бандиты либо следователи, чтоб запутать дело. Естественно, что некоторые из сорванных вещей бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Еще часть вещей (бОльшая) была оттащена на одеяле  и брошена в палатку, часть обрывков, очевидно не найденная и не увиденная ими в темноте – осталась лежать на снегу.

Чтоб составить все пазлы из вещей в единую картину, нужно скрупулезно изучать, что ребята брали с собой, что было найдено и что недостает.. Я категорически отвергаю вариант, что ребята снимали одежду с живых и напяливали на себя... Полностью до белья были раздеты лишь четверо.. На Зине не было лишь верхней куртки и обуви.

вещи Дорошенко, найденные в палатке и опознанные:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая,
которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Не хватает костюма - штормовки и брюк и еще не хватает теплых брюк.

Отредактировано anna_pycckux (17-02-2018 13:16)

51

anna_pycckux написал(а):

Сегодня 13:04

Используйте наработки форума Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...  и далее ... в теме

52

anna_pycckux написал(а):

Саша, смотрим протокол опознания вещей из палатки, лист 233.
То, что опознал отец Кривонищенко:
1. Рюкзак черный, старый, с длинными ремнями защитного цвета, пришитыми черными нитками.
2. Капюшон из синего штапельного сатина.
3. Компас, струна, значки «Турист» и «Второй спортивный разряд».
4. Мандолина в белом мешочке.
5. Рукавицы из декоративной ткани.
6. Подшлемник серый.
7. Чулки меховые – 1 пара.
8. Телогрейка синяя, прожжена.
9. Рубашка белая нательная, ковбойка.
10. Костюм-штормовка и брюки.
Все перечисленные выше вещи Кривонищенко Игорь Алекс. Опознал твердо.
Протокол записан правильно. Подписи: 1.Кривонищенко, 2. Хамова, 3.Юдин.
Прокурор-криминалист Иванов (подпись). А еще позже - отец получил одеяло и черные валенки.

Телогрейка синяя, прожжена и костюм-штормовка (в таких ребята на фото) Не думаю, что у Кривонищенко было с собой несколько телогреек, а костюм точно один, то есть одежда его находилась странным образом в палатке .. Остаются брюки.. куда делись все брюки? Но на настиле, возле настила и возле кедра было найдено немало частей разорванной и разрезанной одежды. А кроме всего - часть вещей, по моей версии бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Тут невольно возвращаешься к моей версии.
из главы Люда Дубинина:
Вообще же с вещами творилась полная неразбериха, и думается, что ее устроили бандиты либо следователи, чтоб запутать дело. Естественно, что некоторые из сорванных вещей бандиты взяли с собой в качестве доказательства проделанной работы. Еще часть вещей (бОльшая) была оттащена на одеяле  и брошена в палатку, часть обрывков, очевидно не найденная и не увиденная ими в темноте – осталась лежать на снегу.

Чтоб составить все пазлы из вещей в единую картину, нужно скрупулезно изучать, что ребята брали с собой, что было найдено и что недостает.. Я категорически отвергаю вариант, что ребята снимали одежду с живых и напяливали на себя... Полностью до белья были раздеты лишь четверо.. На Зине не было лишь верхней куртки и обуви.

вещи Дорошенко, найденные в палатке и опознанные:
1.Телогрейка синяя.
2.Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина.
3. Безрукавка меховая, которая была взята у Гайнутдинова Фарида, гр. Р-463.
4. Плавки синие сатиновые.
5.Носки простые коричневые.
6. Майка зеленая.
7. Ковбойка в крупную клетку «Болга…» (неразборчиво).
8. Носки шерстяные вязаные.
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
11. Трусы сатиновые синие.
12.Шаровары синие, трикотажные.
13. Носки.
Не хватает костюма - штормовки и брюк и еще не хватает теплых брюк.

Отредактировано anna_pycckux (Вчера 13:16)


Ув. Анна!
Аналитическая Статья, хотя бы по одному компоненту БДТ - это большой плюс в копилку любого автора версии. В том смысле, что резко поднимает его авторитет среди знатоков трагедии, а значит влияет и на имидж всей версии в целом.
Но здесь надо помнить, что статья должна быть популярной, те краткой и доступной для понимания обычного Читателя. И главное - сопровождаться иллюстрациями.
Для начала попробуйте составить общий  план работы, типа:

ЦЕЛЬ СТАТЬИ
- реконструкция /нюансы событий в нижней зоне ДТ

ПРЕАМБУЛА
- мол в обычной жизни при равных погодных условиях раньше замерзает тот человек, который теряет способность к движению. Соответственно люди со смертельными травмами (трое из Четвёрки Овраге) должны были погибнуть раньше, нежели Двойка здоровых парней у кедра.
Однако есть ряд серьёзных оснований предполагать, что на самом деле - четверка вначале воспользовалась вещами Двойки, а потом уже погибла  сама. Если так, то можно будет утверждать: травмы Четверка получила уже после обнаружения ею  двух умерших у кедра. Либо погодные условия у обоих групп были разные. Соответственно и все версии, связанные с травмами на МП , могут быть подвергнуты абструкции
В данной статье автор намерен представить все БДТ по данному вопросу, провести их анализ и озвучить свой вердикт

ФОРМУЛИРОВКА  ЗАДАЧИ
- найти в БДТ аргументы и факты того, что 4-5 мая именно одежда Двойки (или обрывки одежды) были обнаружены:
А) на участке Кедр-Овраг
Б) на Настиле
В) на телах Четвёрки

РЕШЕНИЕ  ЗАДАЧИ

1. 27 февраля под Кедром было обнаружено два трупа. Пребывали они практически в нижнем белье:
Фото Двойки у Кедра 4-6 шт
Фото Двойки в морге 4-6 шт
Цитата из протокола обнаружения ...
Цитаты из СМЭ
Согласно экспертизе, оба парня просто напросто замёрзли

2. Несколько позднее на Склоне была обнаружена ещё Тройка тел, которые были одеты явно теплее Двойки(фото и ссылка на СМЭ тройки). Отсюда можно сделать предварительный вывод: изначально двойка была одета все же лучше, и раздета лишь в нижней зоне трагедии.  Либо добровольно, либо принудительно. Будучи либо живой, либо посмертно. Скорее всего - раздета до момента окоченения, ибо три из четырёх рук погибших оказались закинуты за голову. А часть брюк оказалась срезанной ...

3. Какие конкретно вещи были сняты с Двойки - неизвестно.
Можно лишь провести общий  анализ их вещей, взятых в поход.

А) Верхняя одежда и обувь парней оказалась в палатке, о чем свидетельствуют протоколы обнаружения палатки, опознания вещей и другие материалы Уд .
Б) там же остались и  ..., опознанные юдиным и родственниками
В) кроме всех этих вещей, на походных фото можно увидеть ещё несколько предметов одежды, которые до 4-5 мая в УД никак не фигурировали.
Как-то:
... фото, ... фото, ....

4. Далее в холе поисковых работ 4-5 мая в нижней зоне ДТ были обнаружены ещё несколько вещей:
А) на участке Кедр-Овраг ... фото тряпицы в снегу
Б) на Настиле ...4 шмотки
В) на телах Четвёрки...на ноге Люды ...
Фоты, Цитаты из радиограмм, из проткола Уд и рисунок темпалова

5. Одежда на телах Четвёрки ...
Цитаты из СМЭ четвёрки ...
сравнение одежды по СМЭ с одеждой в походе... мол вот этой вещи из СМЭ на живом туристе мы не видим...

6. Постановление Иванова от 28 мая не отличается высокой степенью достоверности, но и в нем есть данные о принадлежности тех или иных вещей, обнаруженных в овраге:
- нож Георгия
  - другое...

ВЫВОДЫ
Таким образом, исходя из анализа имеющихся БДТ можно сделать след выводы:
- тряпицы в снегу - это точно/наверняка/скорее всего - половина брюк/свитера того-то
- Свитера на настиле -   Это точно/наверняка/скорее всего сняты с Двойки
- То-то ... - вещь Георгия
- То-то ... - вещь юры

ПРИМЕЧАНИЕ
БДТ - это , в порядке степени достоверности: фото59, рельеф местности, Уд , радиограммы, не вошедшие в Уд , другие документы59,  современные теоретические разработки,постановление в Уд от 28 мая,   современные мемуары ветеранов59, байки СМИ , байки из склепа Кунцевича и его команды

РЕЗЮМЕ
События в нижней зоне трагедии можно трактовать по разному . Это прерогатива авторов версий.
Но одно можно утверждать достаточно определённо: травмы Четверка получила уже после обнаружения двух умерших у кедра. Либо погодные условия у обоих групп были разные. Соответственно и все версии, связанные с травмами на МП , могут быть подвергнуты абструкции

...
...
Да Аня, работа предстоит кропотливая...
Но и цена ей - достойная!
Шутка ли ? - одной Статьей обрушить едва ли не половину существующих версий и полуверсий! Тех, где дятловцы прессуются уже в самом начале инцидента ...

53

http://s4.uploads.ru/t/olmfz.jpg  http://s3.uploads.ru/t/iMDOp.jpg
http://s7.uploads.ru/t/1jaAi.jpg   http://sh.uploads.ru/t/YSlVf.jpg

54

Использована работа от bvv910 http://taina.li/forum/index.php?action= … bum;in=143http://sd.uploads.ru/t/mpzja.jpg

Цветовая расшифровка ракурсов от  bvv910 http://s4.uploads.ru/t/qUuYH.jpg

http://sh.uploads.ru/t/duDHP.jpg http://s3.uploads.ru/t/3HCdF.jpg
http://s8.uploads.ru/t/XNnz0.jpg  http://sd.uploads.ru/t/HJke7.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (27-02-2018 11:18)

55

http://sa.uploads.ru/t/sKQGT.jpg
http://sg.uploads.ru/t/FxTpO.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (02-03-2018 19:52)