Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 30 из 78

1

Здесь можно размещать абсолютно ЛЮБЫЕ  ПОЛЕЗНЫЕ сообщения по теме: 
Овраг. Настил. МЧ. Модели убежища.
Рельеф. Геометрические размеры. Проталина на МЧ.
Статистика зимних экспедиций: толщина/глубина и твердость снега, ветер
Эксперименты. Аналоги. Фото-сравнения
Ссылки с других ресурсов.
Научные выкладки. Случаи из жизни
и т.д.

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ - составной частью будущего
Краткого Справочника ДТ - см. Приветствие от автора-составителя КС.

Перечень ссылок
на те или иные детали/вопросы, рассмотренные в данной теме:

СМЭ Четвёрки Уголовное Дело "в картинках". Том 1
...
...
... заполняется в ходе поступления

Фигуранты УД - только по именам!

претензия Игоря Б.
ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б. сообщение 13.5.2015, 12:10  Сообщение #532  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63078

Игоря Б. мы тоже называем по имени, но это не значит, что пили вместе...
К тому же он вполне может быть и не Игорем, и не Б.
Так что не надо строить целку...

Прятать свои лицо, голос , истинные ФИО и с успехом разбрасывать по форумам чужие, пусть даже без тени панибратства - не лучшее хобби Игоря Б., Ракитина, Кизилова и других засекреченных исследователей
Одно дело когда речь идёт о документальных данных и совсем другое - приписывать конкретным людям действия и поступки, о которых ты на самом деле - ни ухом, ни рылом. В лучшем случае - лишь догадываешься...

...

Примеры самых неблагозвучных (от которых режет ухо) цитат Игоря Б. с использованием дятловских ФИО:
...
...

ОТВЕТ:

Использовать в версиях конкретные ФИО погибших людей - не допустимо как с моральной, так и юридической точки зрения
Достаточно распознавать фигурантов Уд по условным номерам, придуманным прозвищам или просто по именам...как это практикуется на форуме Следопыт1959

Да , в версиях приходится использовать документальные материалы: фото и цитаты первоисточников. Но за них уже несёт ответственность не автор версии, а другие лица - ветераны59: следователи, поисковики, чиновники... которым собственно и по статусу положено было заниматься сбором документальной инфы

Да, в версиях приходится использовать не самые героические гипотезы, не самые положительные черты характера фигурантов - но при этом совсем не обязательно приписывать свои выдумки конкретным ФИО.

А ещё лучше - в начале каждой версии обязать каждого автора пропечатать фразу:

Все совпадения имён, дат и названий в данной работе/рассказе/ истории - являются СЛУЧАЙНЫМИ

Отредактировано Саша КАН (31-03-2017 07:19)

0

2

Сразу ТРИ полезные инфы:
http://sf.uploads.ru/t/YfiTD.jpg

1. Будем держать под контролем ЗАЯВУ/обещание КУнцевича - главного приватизатора Архива

2. Из картинки видно - сколь разнообразна фантазия Природы. Форма/рельеф снежного покрова может быть какой угодно... В том числе - по воле Авторов версий...

3. Будем искать различные аналоги рельефа, который мог обусловить "конструкцию" убежища Последней Четверки... в котором планировалось перекантоваться, дождаться утра, уложить раненых и т.д.
На данной картинке:
- почти готовая яма для Настила
- возможность "подкопа под снежный навес"
- при достаточной толще и твердости снега - рытье норы/ПЕЩЕРЫ на четыре персоны
- "Изба группы Согрина-59", которая, в отсутствие палатки,  уложила над ямой крышу (лыжи + остатки сожженной палатки + снег) и свободно переждала мороз в 40 градусов (журнал УС, №1, 2009).

В дятловском случае - роль крыши вполне мог играть
"Настил + одежда с погибших Юр + наваленный сверху снег + наметенный за ночь слой снега"
(время смерти Четверки неизвестно - могли быть живы хоть до 3 февраля)
Далее, при обрушении крыши, травмированные люди вылезли (либо их извлекли) из завала и переместились в зону МЧ (на шесть метров)...
Так крыша оказалась в 30 см от грунта и была переименована поисковиками в НАСТИЛ...

0

3

Работа годовалой давности.Требует подправки
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 025?page=2
Вопрос- можно ли при вскрытии обломанных веточек выяснить про высоту снега?Веточки падали в основном на поверхность снега,как на месте рубки стволиков,так и в процессе перетаскивания в ложе ручья.В большинстве своем могли быть не затоптаны и создавали истинную картинку снега.
http://sa.uploads.ru/t/IbB7S.jpg

0

4

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Виктор (28-03-2017 16:55)

0

5

Виктор написал(а):

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

Если можно сверните дополнительно(объемно)
Выбирайте
http://s0.uploads.ru/t/lDZmG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 12:58)

0

6

Нашел в сети иные снимки, и результат другой.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

7

Виктор написал(а):

и результат другой.

Какой? Все-таки не "диск",а что-то из этого...
http://uploads.ru/lDZmG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 19:14)

0

8

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

9

Виктор, пройдитесь по "Тайне..." нам уже все разжевано...по возможности...о том .что у Вас выше (пост 70)
И  еще...
  Открывая пост,тематируйте,что свернули,скрыли....так будет лучше всем нам...

Отредактировано ЯНЕЖ (28-03-2017 21:22)

0

10

Виктор написал(а):

При диком увеличении Ортюков держит предмет похожий на диск.

- а мне так в руке полковника - видится не диск, а более позднее поколение носителей инфы - флэшка

ЯНЕЖ написал(а):

Виктор,тематируйте,что свернули,скрыли

- да, Виктор, если что-то ретушировано/ домыслено/ подрисовано/ выделено контрастом и т.д.  - надо рядом ставить оригинал в том же масштабе

0

11

Виктор написал(а):

Думаю, что этот предмет как-то связан с этим предметом, который называют фотоаппаратом или футляром (в чем я сомневаюсь).

- а может и, зажатая в руке,  тряпка/перчатка:
http://s4.uploads.ru/t/0NJiM.jpg

...А может мятый блокнот им. Аскенадзе
А может газета им. Игоря Б...

...Строить ассоциации вслепую можно долго... ГЛавное - без результата...

Гораздо эффективнее не строить, а ПОДстраивать свою догадку под какую-либо уже существующую версию.
Например, абсолютно под все сценарии подходит...
- ПЛАТОК, которым  командир мог закрывать нос от тлетворного запаха - посмотрите-ка на его физиономию

Отредактировано Саша КАН (31-03-2017 07:18)

0

12

ЯНЕЖ написал(а):

28-03-2017 12:52

http://sg.uploads.ru/t/ZhDaq.jpg

0

13

http://sh.uploads.ru/t/hd6yJ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/IKLQy.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 08:22)

0

14

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 08:05

Стесняюсь спросить, но:
http://s5.uploads.ru/t/9V680.jpg

... хотя, судя по размеру - не журнал, а карточку... или колоду игральных карт...изъятых у Семена...
которую Аскенадзе принял за тот самый блокнот...
Тогда понятно, почему Полковник тут же спрятал "блокнот" - чтобы не шокировать студентов!

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 09:03)

0

15

Т.к. этот "блокнот" никто не видел..Можно рассудить так...
И может подпасть под "версию" конфликта на эту тему в ГД.

А последствия такие- после просмотра "полковником Отортеном" этой колоды - понадобилось валить оленя и резать панты у останцев

А фонтазия у тебя разыгралась - и может быть попал в точку.
Возможно трофейная колода.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 09:28)

0

16

ЯНЕЖ написал(а):

Т.к. этот "блокнот" никто не видел..Можно рассудить так...
И может подпасть под "версию" конфликта на эту тему в ГД.
А последствия такие после просмотра "полковником Отортеном" этой колоды - понадобилось валить оленя и резать панты у останцев
А фонтазия у тебя разыгралась - и может быть попал в точку.
Возможно трофейная колода.

Еще понятно, почему "блокнот" не слипся в воде - карты были атласные/ лощеные, т.е. отталкивали/ не впитывали воду
Короче, всё сходится!  :crazy:  - в логическую  цепочку:
= трофейные карты с немецкими тёлками в кармане неженатого фронтовика Семена 
+ сохранность колоды в воде (картон европейского качества)
+ любопытство/ интерес Полковника к содержанию колоды
+  сокрытие этого пикантного интереса от подчиненных
+ резка пантов с оленей (препарат для мужчин), как штрих к портрету Полковника
+ сокрытие вещдока от следствия

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 09:36)

0

17

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....

Свернутый текст

Да офицер озабоченный оказался.Как он ловко все моментально замял и спрятал, а турики с солдатиками и прилетевшими на труп засмотрелись

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 09:40)

0

18

Саша КАН написал(а):

+ сокрытие вещдока от следствия

примерно таким же образом, мог быть заныкан и ф/аппарат с груди покойного Семена

... но и тут было не обойтись без договоренности с Темпаловым ... который не внес в Протокол ни то, ни другое

Отредактировано Саша КАН (03-04-2017 10:01)

0

19

А заныкал очень просто.

Я писал ранее ,что все ушли смотреть Колю и куча зевак,что стояла на бугре исчезла
http://s5.uploads.ru/t/IXJUZ.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 10:03)

0

20

Саша КАН написал(а):

Еще понятно, почему "блокнот" не слипся в воде - карты были атласные/ лощеные, т.е. отталкивали/ не впитывали воду

Не все так радужно
От Хельги

Свернутый текст

.... кроме всяческих догадок есть ещё и докУмент:  в нём записано Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты

Я полагаю, что Ортюков ущупал что-то (может Ортюков при этом заорал -что-то типа "стоп, там болкнот!")
и вытащил находку, а это свёрнутый во много раз  листок "Крокодила",
Ну и Ортюков сразу эту находку и   забрал, чтоб не позорится.
Если это просто кусок газеты, свёрнутый в несколько раз - то он никому не был интересен и поэтому он никуда особо не внесён. Опять же - на нём могли быть любые газетные картинки.

http://s8.uploads.ru/t/FVg2L.jpg

С чего ты решил,что там что-то слипалось. Ведь его тело было "заброшено" на склон ЛБ оврага и в воду не попадало..Там хоть газета для подтерания,хоть  листок от журнала  "Крокодил" не могли подмокнуть...

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....

Пазл не окончательный ,но для момента "конфликта" по половой неприкосновенности может подойти..

Отредактировано ЯНЕЖ (03-04-2017 13:20)

0

21

ЯНЕЖ написал(а):

цитата Хельги (?): Ну и Ортюков сразу эту находку и   забрал, чтоб не позорится.

ЯНЕЖ написал(а):

Вот и пазл нашелся в моделирование ситуэйшен....
Свернутый текст
Да офицер озабоченный оказался.Как он ловко все моментально замял и спрятал

Здесь непосвященному Читателю надо бы пояснить:
в задачи форума БДТ отнюдь не входит внедрение в частную жизнь кого бы то ни было, в т.ч. персонажей, связанных с ДТ… Тем более лиц, упомянутых в УД...
Исключением могут быть лишь те случаи, которые дают непосредственную  подсказку к возможному ходу трагедии или к нестыковкам  следствия… Когда нам невольно приходится вставать на место героев сценария, думать за них, приписывать поступки, которых не совершалось и т.д.
Одно дело – цитата из документа (там фамилии публикуются на законных основаниях), и совсем другое – упоминание конкретных физических лиц всуе, в надуманных эпизодах… Лиц, которые могли оставить в памяти родных и друзей только добрые чувства…
А потому, во избежание «проблемных» текстов, как Админ форума, я всегда призываю коллег – по возможности, ограничить привязку персонажей к конкретным документальным ФИО…

У людей есть имена, инициалы, звания, должности… По которым форумчане свободно могут различать  фигурантов УД… Игорь, Юра, Георгий… Капитан, Полковник… Начальник отряда, Прокурор… Поликарпыч, МПШ, АВМ…  Чисто юридически, подобную форму  упоминания субъектов  в наших гипотезах  никак  нельзя квалифицировать  как  оскорбление /клевету/покушение на честь-достоинство и т.д …

Вот и в данной теме случилась оказия: в ходе обсуждения фото-59 вдруг «выплыл ежик из тумана» - некая виртуальная «колода карт»… от неё нить потянулась к характеру Полковника (привести ссылку на рассказ АВМ про хвастливого «денщика маршала Жукова»), к якобы недостойному поведению и… замкнулась на одной из странностей УД – отсутствие в Протоколе «блокнота» и ф/аппарата Семена…
Никто не утверждает, что «дело было так»… Речь всего-навсего идет о допущении – мол, МОГЛО быть… при определенном, пусть бесконечно маловероятном, стечении обстоятельств…

Теперь, с известной долей иронии и фантазии, с учетом всемирного феномена ДТ - мы вполне вправе «выжать из ситуации» и новые идеи.
Например, новый Посыл трагедии, вернее даже два:

Отредактировано Саша КАН (05-04-2017 10:55)

0

22

Как быть

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-04-2017 11:57)

0

23

http://s2.uploads.ru/t/hiBE6.jpg

0

24

  Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!! (В. Аскинадзи)

Свернутый текст

Головы всех ребят лежали на одном квадратном метре. Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав. Только самим криминалистам это не надо было. Вы видели фото, где они все стоят, словно зрители на спектакле.

Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.

Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Мы не были там,но...

1.Таскать тела тело девушки не мешало.

2.Выдернув с места тело Люси ,вынуждены для сохранности сделать третий шурф-"холодильник",обложив тряпками с лагеря,т.к. не знали,когда прилетят "криминалисты".

3.Все мероприятия начались довольно поздно,поэтому были прекращены до утра.

4.Первый лежал Коля-его вынесли и положили рядом с девушкой. Его Аскинадзи "как простой свидетель" и "видел сам" путает  вместе с  Пискаревой с  Семеном,подкладывая нам с ним а кадр.(Он с часами). И лежит он,как и Люда навстречу потоку,перегнувшись в пояснице. Только разными берегами.

5.Следующий-Семен. Он оставил в памяти у ветерана "...у них до черепов смыло волосы".Тут поисковик прав- последний Саша,как и Семен "лежали по потоку",но с явным перпендикуляром к руслу.От себя добавлю - с заброшенными  ногами на левый берег.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-04-2017 11:36)

0

25

http://se.uploads.ru/t/s6hjS.jpg
Удивительно,но тут Алгоритмика практически попала в цвета- особенно пилота
http://s2.uploads.ru/t/DiAXU.png

Отредактировано ЯНЕЖ (13-04-2017 08:52)

0

26

Саша КАН

В дятловском случае - роль крыши вполне мог играть
"Настил + одежда с погибших Юр + наваленный сверху снег + наметенный за ночь слой снега"
(время смерти Четверки неизвестно - могли быть живы хоть до 3 февраля)
Далее, при обрушении крыши, травмированные люди вылезли (либо их извлекли) из завала и переместились в зону МЧ (на шесть метров)...
Так крыша оказалась в 30 см от грунта и была переименована поисковиками в НАСТИЛ...

В случае обрушения крыши, стволики переламались бы, да и вытаскивая ребят, их бы пораскидывали, а на фото стволы лежат друг к другу. И вещи распрямили бы на всю площадь крыши, а не положили бы 4-мя кучками.  Да и лапник было бы использовать проще и эффективней.

0

27

Starhunter написал(а):

В случае обрушения крыши, стволики переламались бы, да и вытаскивая ребят, их бы пораскидывали, а на фото стволы лежат друг к другу. И вещи распрямили бы на всю площадь крыши, а не положили бы 4-мя кучками.  Да и лапник было бы использовать проще и эффективней.

Роман, спасибо за уточнение.
Действительно - несходняк. При условии, что изнуренные поисковики не перелопатили Настил при копке, а перед съемкой уложили "на свое усмотрение" - мол, так наверное должно было всё лежать изначально. Режиссер-постановщик - Ортюков Г.С., ранее придумавший байку про "ординарца маршала Жукова"...

НО, конечно же, гораздо вероятнее - что Настил на фото в Раскопе - представлен в девственном виде. Кроме вещей, которые перед съемкой ТОЧНО были встряхнуты от снега и положены назад...

В этом случае модель "Настил в роли Крыши" могла работать так.

1. Тряпки на крыше изначально были все же РОВНО расстелены
2. Крыша рухнула в момент, когда под ней никого не было
3. Тряпки при обрушении скомкались

4. Причиной травм был не обвал в Овраге, а нечто другое (на усмотрение авторов версий)
5. ОТкапывать вещи туристы не стали - например по следующим причинам:
-  Отчаяние достигло предела - бедняги тупо смирились с безнадегой
- не осталось сил
- стали строить новое убежище (над МЧ или в ином месте)
- к моменту обвала - в зоне Оврага туристов вообще не было (ушли или погибли)
- уточнить/ дополнить

Вообще, давно пора открыть новую тему "Модели дятловского убежища" - у меня руки всё не доходят...
Предложите ряд конструкций - там и начнем обсуждение

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 06:35)

0

28

Саша КАН написал(а):

Предложите ряд конструкций

здесь всё зависит от того - насколько фиолетово  нарисуете предполагаемую "фиолетовую линию снега" :
http://s6.uploads.ru/t/vWazR.jpg

А линию грунта представлена здесь:
http://s7.uploads.ru/t/2NEl3.jpg
ПРавый берег от Янежа:
http://sa.uploads.ru/t/zTU32.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 07:12)

0

29

Саша КАН написал(а):

1. Тряпки на крыше изначально были все же РОВНО расстелены

  Не верю.
  В то,что использовали текстиль для крыши.
  1.В одежде нуждались для утепления.
  2.Рядом полно хвойников для капитальной крыши (за крушу может сьиграть березка для каркаса). Опыта его заготовок у группы предостаточно,начиная со 2 Северного - не один кубометр.
  3.Не представляю как они могли сделать крышу. Уберу общепринятые понятия и догмы ДВ-ия про сильные морозы,поздний выход,приготовление ужина в не до установленной Палатке,  манюни до Отортена не понадобятся (т.к. лыжи там не ломаются)и пр. лабуду....ЯНЕЖ идет в разрез всему этому.
   Вот так выглядело место в разрезе ложа 1Р,согласно снега под вытаянвыми веточками.
http://s9.uploads.ru/t/kUjE0.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-04-2017 09:41)

0

30

ЯНЕЖ написал(а):

Не верю.
  В то,что использовали текстиль для крыши.
  1.В одежде нуждались для утепления.
  2.Рядом полно хвойников для капитальной крыши

- это на случай, если:
а) туристам было в облом надевать одежду со жмуриков
б) срочность не позволяла бегать в поисках приемлемого лапника
в)  снег был настолько рыхлый, что просачивался меж ветвей крыши. После первого часа пребывания в пещере - снег подтаял и образовалась корка. Вещи были выдернуты и подложены под чресла обитателей пещеры... либо использованы для изоляции входа...

0