Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обратный инжиниринг

Сообщений 101 страница 200 из 303

101

Alsfex-3 написал(а):

КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ


Такой успех, столько откликов!
Не поленился и с карандашом прочитал Ваш текст. Хотел бы прокомментировать отдельные тезисы, имеющие отношение к происшествию.

ВВЕДЕНИЕ
Ход следствия, а также субординация участвовавших в нем лиц меня занимает мало, т.к. имхо НИКАК не помогает делу реконструкции событий

Alsfex-3 написал(а):

...неимоверные объемы информации, различной степени достоверности, дошедшие до нас в том виде, в котором они были сложены в свое время. Их несвязанность и противоречия образуют покров тайны недосказанности.


Хорошо сказано. Только "несвязанность и противоречия" существуют лишь в голове дятловедов, которые не могут узреть в этом хаосу систему и ждут пока ее либо кто-то найдет (во что они не верят ввиду собственной несостоятельности), либо когда раскроются секретные архивы, вторые и третьи уголовные дела и другие источники "правды". Многие дятловеды на годы зависли в режиме ожидания, когда уже они всё поймут. Ибо, как говорил Декарт, - трудно бывает найти в хаосе систему, но понять ее совсем не трудно, когда ее нашел кто-то другой.

ГЛАВА 1. ПРОТОКИПУ
УЗЕЛ ПЕРВЫЙ. ГРУППА.

Списочный состав группы имхо мало интересен, ибо нет никаких свидетельств, что личные качества (опыт, пол, возраст и т.п.) кого-либо из группы позволили ему прожить дольше других. Увы, в данном происшествии они все были равны, как девять мышек перед кошкой. Отстань от группы вместо Юдина кто-то другой, принципиально не изменилось бы ровным счетом ничего. Ну сами подумайте, какие качества Юдина позволили бы ему уцелеть в той заварухе? Ну нашли бы его тело в какой-то "своей" позе, в "своем" месте, разве это принципиально?

УЗЕЛ ВТОРОЙ. ЛЕСНИКИ.

Нет никаких свидетельств, что причиной трагедии стал конкретный маршрут, проходи он через Ауспию, через Лозьву, с противоположной стороны Уральского хребта, да хоть через Отортен с разворотом. Известно лишь одно - трагедия произошла в конкретном месте - на склоне ХЧ, где группа остановилась на ночевку. Совершенно случайно гора называется Горой Мертвецов и совершенно случайно существуют легенды о гибели на ее склонах других людей. Как можно не обратить внимание на такой вопиющий факт? Имхо в вашей версии явно не хватает узла "Гора", даже просто из соображения комплексности. Пусть Вы не верите в т.н. "мистику", все равно пройти мимо Горы, это имхо упущение. 

УЗЕЛ ТРЕТИЙ. ВТОРОЙ СЕВЕРНЫЙ.

Насыщение версии не нужными подробностями, имхо, не добавляет качества проработанности. Буяновы и Рактины много чего понаписали, но как доходит до дела, так все мимо.

УЗЕЛ ТРЕТИЙ-ДВОЙНОЙ. САЛЬТО ГЕЙНЕР.

Уход Юдина по значимости аналогичен "уходам" Вишневского и Биенко. Должно было остаться девять человек, но фамилии и моменты "ухода" были не важны. Сейчас я не готов дискутировать по этому вопросу, просто высказываюсь.

УЗЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ. ПЛАМЯ ПРЕДПОСЛЕДНЕГО КОСТРА.

Alsfex-3 написал(а):

Но, сегодняшние 17 м/с, это что фронт, который уже прошёл? Или только начало его представления?

Подозреваю, что Игорь был достаточно опытен, чтобы знать: усиление ветра предшествует прохождению холодного фронта, фронт - это достаточно быстрое понижение температуры при слабом ветре, вплоть до штиля. И он не ошибся, когда выдвинул группу на следующий день. Погода была благоприятной, правда к утру 2-го числа было бы заметно холоднее.

УЗЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ-ДВОЙНОЙ. МЕЖДУ СЦИЛЛОЙ И ХАРИБДОЙ.

Alsfex-3 написал(а):

радиалка при таких перегибах погоды грозит серьезными проблемами; к тому же большинство предлагает переждать непогоду, задержавшись на точке на день, чтобы передохнуть, просушиться и спокойно обустроить лабаз. Рассудительность подсказывает, что требуется искать компромисс.


Погода в горах не ах, к этому все были готовы, а какой погоды они якобы собирались ждать? Попутного ветра? Т.е. южного? Так они могли бы сушить весла до марта.

УЗЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ-ТРОЙНОЙ. ЗАЗЕРКАЛЬЕ.

Дождались таки погоды! Спасибо кукловодам.

УЗЕЛ ПЯТЫЙ. ВЫСОТА 1079.

Alsfex-3 написал(а):

...хорошо заряженный высоким давлением антициклон, с зарядом центре не менее 1040 гПа, спокойно приближался к Отортену с северо-запада, по своему привычному направлению. Раскинув свои щупальца фронтов, искаженных силой Кориолиса, он нагнетал холодные массы на хребет с западного направления.


Какой Кориолис, Вы что? Холодный фронт - это падающий СВЕРХУ холодный воздух, вытесняющий теплый у земли. Ветер стихает вплоть до штиля, видимость устанавливается на десятки километров, редкие облачка имеются разве что на высоте 1-2 км., легкий снежок возможен, температура естественно падает очень сильно, к утру 2-го февраля она опустилась до 25-30 градусов. Через пару дней после прохождения ХФ уже возможно и усиление ветра, и снегопады, но это другая история.

НЕЗАТЯНУТЫЙ УЗЕЛ. КЛЮЧ ГЛАВНОГО ШНУРА.

Alsfex-3 написал(а):

Остановка  во всех отношениях была внеплановая. Без запаса воды, без тепла, без огня и света, без возможности просушить подмокшую одежду, вне доступных резервов, иными словами с резко сузившимся кругом возможностей.

А вот прокурор Иванов был другого мнения. В черновике постановления о прекращении, он так и написал. И я с ним согласен, т.к. прозевав эти строчки, процитированные Ольгой, давно сам пришел к выводу о ПЛАНОВОЙ остановке. Игорь ИМИТИРОВАЛ аварийную остановку, чем сбил с толку даже опытных туристов. И не надо нагнетать. Вода у них была, у них были грелки, свет у них был - свечки, фонари и фонарик - жучок, дававший света сколько хочешь. Для молодых спортсменов покачать динамку - это удовольствие. Было не слишком тепло, но судя по тому, в какой одежде они затеяли перекус, вне палатки было от силы минус 5-10, а в палатке они сняли с себя грелки, т.е. вода не замерзала. И главное - они вышли с предыдущей стоянки примерно в 15-00, т.е. пообедали горячим на предпоследней стоянке. Дятлов не был садистом. Перерыв в приеме горячей пищи был бы не более 30 часов (от 14ч 1-го до 20ч 2-го)
Ну а поведение дятловцев говорит само за себя. Одни ставили палатку, а другие их фотографировали, т.е. бездельничали во время аварии! Вещи разложили аккуратно, не второпях. Затеяли легкий перекус. Потом все ржали над Вечерним Отортеном и даже в восторге прикрепили его изнутри к скату. Назовите хоть одно их действие после установки палатки, вплоть до начала событий, которое свидетельствовало бы о напряженной атмосфере, ожидании опасности, "поникшем настроении" и т.п. Они не утеплялись, не держали под рукой холодное оружие - ножи, топоры, ледоруб. 

Двое вылезли из палатки несколько раньше всех. Спорить не стоит, т.к. две пары следов обнаружены в 20 метрах от палатки слева от основной трассы следов, т.е. вверх по склону, Но никаких свидетельств, что одни из них получил травму, обездвижел и т.п. нет. Две пары, такие же как остальные, слева примкнули и дальше двигались вместе. Никто никого не нес! Следопыты этого не установили.

ГЛАВА 2. КОПЬЁ СУДЬБЫ

Alsfex-3 написал(а):

...многие поисковики заняты поиском "копья судьбы", то есть такого события, которое своим наличием проявит всю цепь событий.

И это правильное решение! Только не надо ничего предполагать, выдумывать, сочинять. Надо анализировать следы этого события. И путь открыт к победам (с).

ГЛАВА 3. ROAD TO HELL

Цитат от Возрожденного имхо достаточно, чтобы опровергнуть ключевую точку Вашей версии. А именно:

Alsfex-3 написал(а):

Травма Коли, явилась как раз той роковой случайностью, которая взорвала внутренне назревавший конфликт.


:

Возрожденный написал(а):

...обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.
...Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.


Нечто подняло и ударило Николая об камень и/или лед. И никак иначе.
Детали его перемещения и укладки вверх ногами в овраге, имхо, можно не обсуждать.

Анабазис группы Дятлова в лесу в вашем изложении мне обсуждать совсем не хочется. Сплошь художественный вымысел.

102

Alsfex-3 написал(а):

...многие поисковики заняты поиском "копья судьбы", то есть такого события, которое своим наличием проявит всю цепь событий.

Albert написал(а):

И это правильное решение! Только не надо ничего предполагать, выдумывать, сочинять. Надо анализировать следы этого события. И путь открыт к победам (с).

интересная мысль, главное оригинальная
PS. С Ваши пометками, ознакомился.

Отредактировано Alsfex-3 (27-11-2019 01:23)

103

Alsfex-3 написал(а):

это как раз следующая стадия агонии, - аппатия

Алсфекс, поясни свое видение на ситуацию. Хочу проверить себя.
Из акта обнаружения тел.

И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет..

.. что подтверждается фотографией.
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1431926684.jpg

Золотарева достали из ручья и на нем появляется шапка-ушанка.
Что подтверждается фото..

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zolotaryov-camera-17.jpg

.. и актом экспертизы..

На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом,

Т.е. Семена на стол к Возрожденному приперли в ушанке.
Вопросы.
1. Шапка-ушанка чья? Членов ГД или поисковиков?
2. Если ш-у членов ГД, то кому принадлежала изначально?
3. Если ш-у членов ГД, то где она находилась до того, как оказалась на голове Семена?
4. Если ш-у членов ГД, то почему в момент смерти (предположительно от холода) она оказалась не на голове владельца?

104

Albert написал(а):

Совершенно случайно гора называется Горой Мертвецов и совершенно случайно существуют легенды о гибели на ее склонах других людей. Как можно не обратить внимание на такой вопиющий факт?

Эта, "гора", называется "Горой мертвецов" только в головах упоротых дятловедов с ватой в голове место мозга.
50 лет назад не было никакой "Горы мертвецов", а равно и "Перевала Дятлова".
50 лет назад была безымянная высота 1079, которая у местных аборигенов известна как "Холат Сяхыл", что означает "Пустая, безжизненная гора". Т.е гора на которой нехрен делать. Кроме мха и камней там ничего нет.

Слово "Смерть", "мертвец", "мертвый" в отношении человека в мансийском языке звучит совсем по иному.
Сорум - смерть (относительно человека).
Сорумпатум - мертвый (относительно человека).

Albert написал(а):

Нечто подняло и ударило Николая об камень и/или лед. И никак иначе.
Детали его перемещения и укладки вверх ногами в овраге, имхо, можно не обсуждать.


Нечто подняло и ударило Рустема об камень и/или лед. И никак иначе. © (Альберт)

С первого раза у Нечто не получилось, поэтому Нечто прикладывало Рустема головой трижды об камень и/или лед.
Затем эта забава Нечту надоело и Нечто бросив Рустема  занялось остальными.
Погонять по склону.. Так?
Альберт, вам током лечиться нужно.

Отредактировано habar (27-11-2019 04:33)

105

Alsfex-3 написал(а):

это как раз следующая стадия агонии, - аппатия

habar написал(а):

Алсфекс, поясни свое видение на ситуацию. Хочу проверить себя.
Из акта обнаружения тел.

Если Вам случилось бы на пароходе попасть в 9-ти бальный шторм. То на уровне 8-баллов Вы будете сходить с ума, до такого состояния, что захочется сдохнуть. Особенно глядя как остальные висят на леерах. На 9-ти баллах уже будет все до такой звезды, что ващще все пофиг, даже если корабль треснет пополам и пойдет ко дну, Вы даже не шелохнетесь чтобы куда то убегать или каким то образом спасаться, даже оказавшись в воде плыть не станете......тут то же самое, те, кто умудрился пережить период пика кризиса, и в этот момент не создал себе условия несовместимые с жизнью, в конечном итоге просто легли и уснули, причем им представлялось как бы усталость и боль отступила, и что даже удается согреться. Уснули и навечно. 

habar написал(а):

Т.е. Семена на стол к Возрожденному приперли в ушанке.
Вопросы.
1. Шапка-ушанка чья? Членов ГД или поисковиков?
2. Если ш-у членов ГД, то кому принадлежала изначально?
3. Если ш-у членов ГД, то где она находилась до того, как оказалась на голове Семена?
4. Если ш-у членов ГД, то почему в момент смерти (предположительно от холода) она оказалась не на голове владельца?


Выемка материалов для следствия велась таким образом, что по факту никто ничего не фиксировал. Все оформлялось пост-фактум. При таком раскладе возможным было все что угодно. Как то, загрузили трупы для транспортировки в вертушку, в которой где нить в углу валялась ушанка. При разгрузке ее увидели и посчитали что она с какого нибудь трупа. Надели на первый попавшийся при разгрузке. Это как вариант. Могла эта шапка появится и у самой группы. Ее могли презентовать кто либо с 41-го. Это все моменты не обязательные к фиксированию в дневнике. Поэтому пользоваться этими эпизодами следовало бы крайне осторожно, ввиду своей сомнительности.

Отредактировано Alsfex-3 (27-11-2019 10:51)

106

habar написал(а):

Нечто подняло и ударило Рустема об камень и/или лед. И никак иначе.


Именно так. И Николая, и Рустема, и Семена, и Людмилу. А также Зину, Игоря, Сашу и обоих Юр.
Разница только в том, что четверо "приземлились" на твердые поверхности (камни, лёд), и подучили "смертельные" травмы, а пятеро на не твердые - снег, ветки/сучья или своего товарища. Все девять умирали после падения, поэтому не успевали побыть "ранеными", поэтому нет даже следов какой-либо помощи "раненым".

Не было в группе "раненых" никаких, ни легких, ни тяжелых. Никто никому не помогал. Исключение - Людмила, с ее старой огнестрельной раной, которая болела на морозе.

Задумайтесь над вопросом - почему в группе не было легких, не смертельных, травм, типа переломов рук-ног?
Это все равно, что класс в школе писал контрольную, а отметки были либо пятерки, либо двойки, и никаких других.

107

Теперь я немного поумничаю)

habar написал(а):

Золотарева достали из ручья и на нем появляется шапка-ушанка.

Шапка - ушанка, точно так же как и тело Семёна, появилась из ручья. Подняли последние два тела, а под ними или возле них, на дне ручья подобрали ушанку и красную спортивную шапку(с Люды).

habar написал(а):

Т.е. Семена на стол к Возрожденному приперли в ушанке.
Вопросы.
1. Шапка-ушанка чья? Членов ГД или поисковиков?
2. Если ш-у членов ГД, то кому принадлежала изначально?
3. Если ш-у членов ГД, то где она находилась до того, как оказалась на голове Семена?
4. Если ш-у членов ГД, то почему в момент смерти (предположительно от холода) она оказалась не на голове владельца?

Ушанка своя, но если чужих, то они обыкновенные растяпы.)
Но вообще то это вещь Семёна. Он как бывший инструктор, соблюдал состав личного снаряжения, рекомендуемый для лыжных походов.
Ошибочно считать, что он был настолько легкомысленным, что в зимний поход взял один лёгкий берет.
Всё у него было как полагается: ушанка(до поры до времени носилась в рюкзаке), шарф, лыжный байковый костюм, свитер, штормовой комбез, меховой жилет, удобная стояночная обувь.
(сравни с Дорошенко, который захватил в поход для ночевок не валенки, а простые домашние тапки). Самим Семёном
ушанка на голову была одета одновременно с маской на ремешках, и с началом их подьёма на перевал. Тогда все шли в масках и подшлемниках, время лёгких беретов и шляп с перьями, уже прошло.
И по логике. Меховая шапка Саши осталась в палатке, Юры - тоже, у Коли такой в этом походе не было, иначе бы бдительный Белясов поднял тревогу о пропаже ещё одного предмета меховой одежды.
К Возрожденному Семён попал не только в ушанке, но и в красной спортивной шапке. До "поездки" в морг, Семёна нарядили в оба головных убора, найденных в ручье, по очень простой причине.
У него началось интенсивное трупное сползание волосяного покрова. Натянув обе шапки, постарались уберечь голову от последствий транспортировки.
И неправильно считать, что тела в овраге лежали совсем уж впритык друг к другу. Между ними был буфер - Сашина левая рука, сильно подвёрнутая в запястье.

108

Ольга написал(а):

Теперь я немного поумничаю)

Вас всегда любопытно читать.....может Вы знаете ответ и еще на один вопрос?  Как спасатели так точно смогли выйти на место "настила"? Известно, что поисковые собаки работают на глубину до 2 метров,(а там вроде как снега было не меньше).....крайне редкий случай когда собака сработает на большую глубину. И то, (2 метра) это только при очень хорошей специфической подготовки собаки. Вот приблизительное описание подобной подготовки:  (https://qps.ru/THCF8)

Отредактировано Alsfex-3 (28-11-2019 04:26)

109

Оль, наверное соглашусь со всем, кроме принадлежности ушанки Золотареву (здесь сомнения, о которых ниже), но остался невыясненным главный вопрос.
Почему ш-у в момент смерти оказалась не на голове хозяина?
Давай рассмотрим головные уборы четверки.

- Дубинину привезли к Возрожденному в "вязанном трикотажном шлеме".
Был ли он в момент раскопа на девушке? Я не знаю. Более склоняюсь что был. В протоколе обнаружения трупов записано, что на голове Люды был "подшальник" (что это? Может быть "подшлемник"?)

- Тибо. На стол судмедэксперта он лег имея на голове Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Был ли он в нем в ручье?
По крайней мере после выемки из ручья Коля шлема не имел. Есть мнение, что это был капюшон.
https://image.ibb.co/dMEDTA/IMG-0197.jpg
Из протокола обнаружения трупов "Ног и головы Коли не было видно из под снега".

- Колеватов. По протоколу был обнаружен в ручье без головного убора. На фото после выемки из ручья вроде без головного убора?
Возрожденный так же не описывает никакого головного убора на Колеватове. Будем считать, что его не было.

- Золотарев. По протоколу без головного убора. На фото после выемки без убора, но ушанка рядом лежит. У Возрожденного в вязанной шапочке с тремя полосками и сверху одета шапка ушанка.

Итого: На четверых имеем четыре головных убора.
Люда в своем (будем так считать)
Тибо в своем.
Колеватов без головного.
Золотарев аж в двух. В вязанной и ушанке.

На походных фото Золотарев мелькает в вязанной шапке с тремя полосками, но нигде его нет в ушанке.
Логично предположить, что Семен был на момент трагедии в вязанной шапке с тремя полосками, а ушанка была на Колеватове. Его ушанка или снята с кого-то? Вопрос без ответа.
Но вот почему этих головных уборов не оказалось на трупах в момент раскопок, откуда их взяли поисковики перед тем как натянуть на трупы?

Отредактировано habar (28-11-2019 04:51)

110

Alsfex-3 написал(а):

может Вы знаете ответ и еще на один вопрос?  Как спасатели так точно смогли выйти на место "настила"? Известно, что поисковые собаки работают на глубину до 2 метров,(а там вроде как снега было не меньше).....крайне редкий случай когда собака сработает на большую глубину.

Это же известная история. Манси лучше любой поисковой собаки.
В мае стал таять снег. Сначала вытаяла половина штанов в районе среза пихточек. Масленников давно предполагал, исходя из срезанных пихтушек, что нужно искать настил.
Далее стала вытаивать "дорожка" из иголок и обломанных веточек от тех пихтушек, что волочили.
Первыми заметили и сообразили манси. Обкашляв на своем языке сей момент, они подошли к Масленникову (вроде к нему?)
- Начальника, однака нужна идти по следу и капай нада вниз!
Пошли по следу, там где след обрывался, осторожно копнули вниз .. иголки были в толще снега. Затем потыкали щупами и определили, что что-то есть. Ну и дальше пошли копать вниз до настила.

111

habar, спасибо, этого не знал, .... забавно, может так оно и было

112

habar написал(а):

- Дубинину привезли к Возрожденному в "вязанном трикотажном шлеме".
Был ли он в момент раскопа на девушке? Я не знаю. Более склоняюсь что был. В протоколе обнаружения трупов записано, что на голове Люды был "подшальник" (что это? Может быть "подшлемник"?)

Похоже, что подшлемник.

habar написал(а):

- Тибо. На стол судмедэксперта он лег имея на голове Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Был ли он в нем в ручье?
По крайней мере после выемки из ручья Коля шлема не имел. Есть мнение, что это был капюшон.

На голову был одет капюшон от той брезентовой куртки на овчине, в которой его нашли в ручье. Когда тело выносили из оврага, капюшон на голове был. Однозначно.

https://i.imgur.com/iE5QiPW.jpg

habar написал(а):

- Колеватов. По протоколу был обнаружен в ручье без головного убора. На фото после выемки из ручья вроде без головного убора?
Возрожденный так же не описывает никакого головного убора на Колеватове. Будем считать, что его не было.

Его головные уборы остались в палатке, так что по логике, уходил вниз с непокрытой головой.
Подшлемник, который он постоянно носил в походе, и меховую шапку, вернули родне.

3. Меховая шапочка.
4. Фляжка круглая.
5. Ведра 2 штуки.
6. Брусок для точки ножей.
7. Кружка зеленая, ложка.
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
9. Телогрейка черная
10. Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде.
11. Варежки белые, вязаные.
12. Носки шерстяные, коричневые.
13. Подшлемник серый, шерстяной.

habar написал(а):

- Золотарев. По протоколу без головного убора. На фото после выемки без убора, но ушанка рядом лежит. У Возрожденного в вязанной шапочке с тремя полосками и сверху одета шапка ушанка.

У Возрожденного - в шапке Люды и в ушанке.

habar написал(а):

Итого: На четверых имеем четыре головных убора.
Люда в своем (будем так считать)
Тибо в своем.
Колеватов без головного.
Золотарев аж в двух. В вязанной и ушанке

Люда - в подшлемнике.
Коля - в капюшоне от куртки, в которую был одет, под ним ещё одна шапка с завязками. Но я не считаю, что куртка с капюшоном - вещь Коли. Вероятные хозяева - Георгий или Рустем.
Саша - в овраге в шапке Люды.
Семён - в своей ушанке(моё мнение).

habar написал(а):

Логично предположить, что Семен был на момент трагедии в вязанной шапке с тремя полосками, а ушанка была на Колеватове. Его ушанка или снята с кого-то? Вопрос без ответа.

Я предполагаю, что с Люды сняли куртку и красную конькобежку с полосками. В овраге Саша был одет в эту шапку Люды, а Семён - в свою ушанку.

habar написал(а):

Но вот почему этих головных уборов не оказалось на трупах в момент раскопок, откуда их взяли поисковики перед тем как натянуть на трупы?

Возможно снесло с голов течением ручья. В ручье между телом Семёна и ногами Коли есть что - то типа "затишка", туда и сносило мелкие вещи, мусор, снежную шугу.
Возможно, что это и есть фрагмент шапки - ушанки, которая тебя так заинтересовала:

https://i.imgur.com/RzEpLQ1l.jpg

113

habar написал(а):

Это же известная история. Манси лучше любой поисковой собаки.
В мае стал таять снег. Сначала вытаяла половина штанов в районе среза пихточек. Масленников давно предполагал, исходя из срезанных пихтушек, что нужно искать настил.
Далее стала вытаивать "дорожка" из иголок и обломанных веточек от тех пихтушек, что волочили.
Первыми заметили и сообразили манси. Обкашляв на своем языке сей момент, они подошли к Масленникову (вроде к нему?)
- Начальника, однака нужна идти по следу и капай нада вниз!
Пошли по следу, там где след обрывался, осторожно копнули вниз .. иголки были в толще снега. Затем потыкали щупами и определили, что что-то есть. Ну и дальше пошли копать вниз до настила.

Когда прочитал этот Ваш пост, пришли на ум две мысли...первая, о том, что все таки не хватает знания местности, причем в разное время года; вторая, - все таки сильно они там наследили, что опытный взгляд сходу определил кто где был, что делал и где искать тела. Однако Ольга напомнила фотографию выемки тел, в которой отчетливо видно, что снега там уже практически не было.......Ващще это фото, достаточно плотный материал для построения рассказа по картинке

114

Alsfex-3 написал(а):

вторая, - все таки сильно они там наследили, что опытный взгляд сходу определил кто где был, что делал и где искать тела.

В самом овраге снега было предостаточно. После нахождения настила решили еще раз пройти зондами по оврагу. В первый раз там проходились в феврале. (Почитай дневники Масленникова, очень полезно для понимания).
Тела в овраге обнаружили лавинными зондами. Конкретно обнаружил Аскинадзи, накрутив на лавинный зонд часть Люды.
Начали копать, первой наткнулись на Люду. Пока ее не вынешь, невозможно было добраться до других тел. Люду вынули, положили в сторонку, сделали навес от солнца над остальными трупами, вызвали прокуроров и остальных поднимали на следующий день.
Вроде ничего не напутал.

115

habar написал(а):

В самом овраге снега было предостаточно.

"Предостаточно", - понятие относительное.....по факту, на момент изъятия тел из ручья, наблюдаю не более 50 см над телом (и то с большим-большим допуском)

habar написал(а):

Почитай дневники Масленникова, очень полезно для понимания

Нафия читать, Вы кратко все изложили)))))...типа краткость - сестра таланта!!!....то бишь правдами или неправдами, но ребята выбрали к расположению именно ту точку, в которой значение снегового покрова было одним из самых высоких в ближайшей окружности(вспоминаем что выбор приходился на период снегового максимума), причем на достаточно открытой площадке, при этом, они не могли не понимать,что находятся в пойме ручья. Соответственно  перебираем варианты, для чего это могло быть было сделано? Достижение какой цели  предполагалось достичь подобным осознанным выбором? Вероятно вариантов ответа будет не много.))))

habar написал(а):

Почитай дневники Масленникова, очень полезно для понимания

и еще.....постом выше Вы привели фотографию, следуемую за постом: 

habar написал(а):

.. что подтверждается фотографией.

Так вот из этой фотографии не следует что тела предварительно откапывали, я бы сказал, что фото сделано в момент обнаружения.....слишком естественны края проталины, пропитанность снега водой без внешних признаков стороннего влияния, тела очищены от снега таким образом, что на края проталины не попали даже брызги, не говоря уже о мокром снеге ..........................................................да и ваще...подошли с одной стороны ручья, на другой берег даже не выходили.........как то все очень по схеме "пришел, увидел, победил!".....причем по странному стечению обстоятельст эта схема у поисковиков срабатывает везде.....

Отредактировано Alsfex-3 (30-11-2019 03:24)

116

habar
сравнил фотографию места, где спасатели что то копали, с фото места выемки тел. это совершенно разные места
https://i.imgur.com/O92coTOl.jpg
https://i.imgur.com/NPPDWefl.jpg

я так понимаю спасатели обустраивали обычный холдильник для временного хранения тел?

Отредактировано Alsfex-3 (02-12-2019 04:11)

117

Alsfex-3 написал(а):

habar
сравнил фотографию места, где спасатели что то копали, с фото места выемки тел. это совершенно разные места

я так понимаю спасатели обустраивали обычный холдильник для временного хранения тел?

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 06:11)

Это фото раскопа настила. Тела были метров 8-9 ниже..

118

habar
спасибо, хотя бы определился по месту действия
https://i.imgur.com/sVTTxI1l.jpg
https://i.imgur.com/rEVPdjbl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (03-12-2019 04:22)

119

Красным "настил" - неверно. Там где красная точка, там проходит прогал ("полуручей").
За 50 лет подлесок загустел и чуть продвинулся. Поэтому сращивать фото 59 и современные по "общему фону" невозможно. Только по репперным точкам.

120

habar написал(а):

Красным "настил" - неверно.

хотелось бы аргументы)))...пока звучит не убедительно)))))

habar написал(а):

За 50 лет подлесок загустел и чуть продвинулся. Поэтому сращивать фото 59 и современные по "общему фону" невозможно.

ну тут даже спора не получится....я тремя руками ЗА......пытался как то то же самое ЯНЕЖу  донести, но как то не особо получилось, ...он выступает олицетворением тех, кто полагает, что природа того сурового края за 60 лет почти не изменилась.

habar написал(а):

Только по репперным точкам.

...ну до реперов там как до Луны крабом.....а вот триангуляционные знаки найти можно. ......что и попытался сделать............дело в том, что изрядно разросшийся подлесок в этом округе крайне умеренно разбавлен лесообразующими породами, которые произрастают в том краю незначительными обособленными массивами. А это уже стационарный объект того времени. Срок жизни ели в тех краях составляет около 180 лет, кедр - вааще долгожитель.....так что это как раз тот триангуляционный знак, которым грех не воспользоваться. Осталось только построить углы, которые достаточно выражены на фото тех лет.....на которых они выделяются высотой и массивностью... ....других опорных точек не вижу, буду признателен если подскажите

PS. в схему добавил несколько дополнительных линий

Отредактировано Alsfex-3 (03-12-2019 04:24)

121

Alsfex-3 написал(а):

habar написал(а):

    Красным "настил" - неверно.

хотелось бы аргументы)))...пока звучит не убедительно)))))


1.) Расстояние от кедра до "настила по Алфексу" - 20 метров.
В реальности до настила 50 метров по прямой и 70 метров по поверхности.

https://i.imgur.com/HI9CYzEl.jpg

2.) У Алфекса настил в прогале, хотя он находился на ЛБ первого ручья 4-го притока Лозьвы.
3.) Что такое прогал и что из себя представляет местность от палатки до кедра и окрестности в районе кедра, ручья, место настила и место нахождения трупов можно получить просмотря канал Шуры Алексеенко  снятого на месте. Шура один из адекватов в деле "дятловедения".
Очень советую пересмотреть все.

Это скрин из видео в видом прогала.
https://i.imgur.com/P4Ufll1m.jpg

.ну до реперов там как до Луны крабом


Ну зря ты так..))
Есть "фикус" есть "тройное дерево" . Эти репперы сохранились до сих.

122

habar,....мммм.....есть над чем подумать

123

Alsfex-3 написал(а):

а это то зачем?....что оно Вам даст? .....смерть всегда отвратительна, а в возрасте бесчисленного числа надежд на свершения и подавно..... плохо они умирали, если Вас это успокоит. Последним умер Семен пережив даже агонию.
Отредактировано Alsfex-3 (27-11-2019 10:47)
"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Описание смерти всех фигурантов УД - это и есть версия.
Одновременно - цель данного Форума ...

А то, что "плохо умирали" - это уже цель Альсфекса: свести все события на Перевале  к одной , чрезвычайно емкой и напыщенной фразе.
Которая "успокоить" может разве что самого автора Зазеркалья.
Тогда и эпиграфом можно сделать крылатый афоризм Путина:
"Что случилось с подлодкой Курск? - она утонула"
...
Альсфекс!
Игнорируя Разрезы Палатки, Ваш пресловутый Инженеринг завис на первой же точке отсчёта.
Да, есть сценарии, где к трагедии привёл нервный срыв кого-то одного из ГД (истерика Люды - по Кану, Игоря - по Ольге, Рустема - по Кочеткову) - но у вас крыша поехала сразу у двух туристов! Причём только из-за того, что "Достал Игорь"... Который ещё и младше их...

Так где же тут заявленный алгоритм драмы?
Не лучше ли было вначале применить Тудашний Инженеринг, а потом уж браться за Обратный?
Ведь из сотни Странностей ДТ - не объяснено ровным счётом, ни-че-го!
...
Не мудрено, что к обсуждению этого Ничего, так споро подключились наши заядлые марафонщики: Альберт, Хабар и плотник Скейт. У которых финишной ленточки на трассе - как не было так и нет...

Alsfex-3 написал(а):

habar,....мммм.....есть над чем подумать

Подумать надо прежде всего о Краткой Схеме сюжета.
Тогда хоть появится объект обсуждения.

Ещё надо подумать, что в работах начинающих авторов версий - было бы ляпов в тыщу раз меньше - если бы у них имелся под рукой готовый Справочник БДТ
И это дело не только Хабара и Альсфекса, но и всех участников форума
😡

Отредактировано Саша КАН (03-12-2019 22:08)

124

Саша КАН написал(а):

.........................................................
Так где же тут заявленный алгоритм драмы?
Не лучше ли было вначале применить Тудашний Инженеринг, а потом уж браться за Обратный?
Ведь из сотни Странностей ДТ - не объяснено ровным счётом, ни-че-го!
...
Не мудрено, что к обсуждению этого Ничего, так споро подключились наши заядлые марафонщики: Альберт, Хабар и плотник Скейт. У которых финишной ленточки на трассе - как не было так и нет...

Подумать надо прежде всего о Краткой Схеме сюжета.
Тогда хоть появится объект обсуждения.
Ещё надо подумать, что в работах начинающих авторов версий - было бы ляпов в тыщу раз меньше - если бы у них имелся под рукой готовый Справочник БДТ
И это дело не только Хабара и Альсфекса, но и всех участников форума

No commens
PS. Разумный человек подобное комментировать не станет

Отредактировано Alsfex-3 (04-12-2019 00:02)

125

Саша КАН написал(а):

Игоря - по Ольге

Ой, нет. Это было неосторожно написано в очень далёком прошлом, так что смело меня вычёркивайте из этого списка.)

126

habar написал(а):

Что такое прогал и что из себя представляет местность от палатки до кедра и окрестности в районе кедра, ручья, место настила и место нахождения трупов можно получить просмотря канал Шуры Алексеенко  снятого на месте. Шура один из адекватов в деле "дятловедения".
Очень советую пересмотреть все.

Ну Шуре конечно безусловный респект и уважуха (ему бы еще хорошего постановщика задачи)....визуализация от первого лица потрясающая, ему удалось передать эмоции края с натянутой атмосферой. Но к пониманию причин трагедии оно подвигает только общим фоном. Лично мне не помешало бы видео "зеленки" с коптера, причем желательно в средне-весенний период. Но как бы пока никто не сподобался, во всяком случае найти не удалось даже нормальной съемки с вертушки.  Интересен хронометраж, по зиме и пп.

Бесспорных аргументов в пользу того, где именно нашли ребят из оврага, и сам настил, пока не увидел. То что я обозначил как место того, что копала группа спасателей, это не утверждение, а пока, только черновое предположение. Пришлось посмотреть записи Масленникова. Они безусловно интересны. Мой вывод таков: Это вторая тетрадь. Была еще первая, или рабочий блокнот (должна была быть). ..... Ребят нашли ....ну просто на них наткнулись(или спасателей на них вывели ровно так же как  это было с палаткой):
https://i.imgur.com/hMRUkhAl.jpg

То есть спасатели вышли на открытую площадку, которую в низине разрезает отрезок ручья (очень вероятно)направлением  W-E, или  WNW-ESE, который делил площадку двумя восходящими берегами. Один из них - северный, стоящий круто к солнцу, прогретый им был полностью очищен от снега, другой пологий его лучам, был заснежен. Открытая таянием часть ручья обнажила 3 тела, последнее обнаружила собака. Так что искать еще что то под снегом у спасателей  не было необходимости. Тем не менее они раскопали настил.

Отредактировано Alsfex-3 (04-12-2019 03:51)

127

Alsfex-3 написал(а):

Пришлось посмотреть записи Масленникова.

Alsfex, немного не так. Записи Масленникова относятся к началу поисков, когда была обнаружена первая пятёрка тел.
"Три трупа частично были видны из снега" - это тела Георгия и Юры у кедра, Игоря - в березняке. Собака нашла Зину по запаху, под слоем наста.
Тело Рустема в то время ещё не нашли, на него случайно наткнулись позже всех - 5 марта.
Остальные четверо тел - 6 мая, на дне оврага. А это уже не Масленников, а Ортюков, с Темпаловым.

128

Ольга совершенно права.
А я еще несколько сообщений назад озадачился фразой Алсфекса

Alsfex-3 написал(а):

    может Вы знаете ответ и еще на один вопрос?  Как спасатели так точно смогли выйти на место "настила"? Известно, что поисковые собаки работают на глубину до 2 метров,(а там вроде как снега было не меньше).....крайне редкий случай когда собака сработает на большую глубину.

.. при чем тут собаки.
В мае вроде собак не было. Может и были, но в поисках не участвовали.
Собаки были в марте.

Отредактировано habar (04-12-2019 03:18)

129

Ольга написал(а):

"Три трупа частично были видны из снега" - это тела Георгия и Юры у кедра, Игоря - в березняке.

Вероятнее всего, Вам виднее......однако укладывается подобное не ах.....дело в том, что у Масленникова достаточно внятный русский....в принципе логика письма читаема....о телах у кедра сложно сформулировать "частично были видны из снега".....это не-нашенски.....по ним, полагаю, его формулировка была бы иной.....хотя впоследствии, память стирает 60% инфы и он мог легко что  либо спутать...но, с хронологией записей не поспоришь))))

Отредактировано Alsfex-3 (04-12-2019 03:52)

130

Алсфекс, для полного понимания видео от Шуры, его (видео) нужно смотреть с пояснительной схемой. Цифры всплывающие по ходу просмотра соотносятся с цифрами на схеме.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-ravine-Shura-video-on-Aleexenkov-map.png

Ещё надо подумать, что в работах начинающих авторов версий - было бы ляпов в тыщу раз меньше - если бы у них имелся под рукой готовый Справочник БДТ
И это дело не только Хабара и Альсфекса, но и всех участников форума

Пока суть да дело, я пользуюсь вот этим справочником https://dyatlovpass.com как наиболее полным.
Нет пророка в своем отечестве, Австрия нам поможет.

Кстати, схема, что выше оттуда. https://dyatlovpass.com/ravine-alekseen … -kan?lid=1

(Почему-то у меня перестала работать функция "Вставить ссылку")

Алсфекс, тетрадь Масленникова https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru
Тетрадь Масленникова №2 https://dyatlovpass.com/maslennikov-not … rbid=18465

Отредактировано habar (04-12-2019 04:15)

131

habar написал(а):

В мае вроде собак не было. Может и были, но в поисках не участвовали.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Наш кинолог, который был без собак, поэтому и спал сутками, очень любил рассказывать анекдоты, а его спальное место было в дальнем углу палатки. Любил рассказывать, но не умел.
Анекдот тем и хорош, что одной фразой можно сбить с ног, а его один анекдот мог длиться полчаса. Через некоторое время он надоедал так, что не было никакого терпения.
Ему кричишь "заткнись!!", а он словно не слышит, продолжает, как пономарь, бубнить. Он скрупулёзно описывал одежду действующего лица, какая при этом была погода.
В общем, доставал нас, как мог. Когда уже совсем было невмоготу от его анекдотов, кто-нибудь, а иногда и я, хватал валенок и бросал его в тёмный угол. Промахнуться было невозможно.
Надо было с силой запустить валенок в стенку палатки, и он по стенке падал на рассказчика. Это, чтобы не угодить в тех, кто лежал ближе его, в том числе и Ортюкова.

132

Оль, собаки(а) были(а), но вот об о том, что собаки были задействованы в поисках я не помню ни слова.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-the-den-07.jpg

133

habar написал(а):

Оль, собаки(а) были(а), но вот об о том, что собаки были задействованы в поисках я не помню ни слова.

У Мохова, например, нет ни слова про использование в мае поисковых собак. Упоминание про кинолога, но без собаки, есть только в воспоминаниях Аскинадзи.
Когда он попал зондом в шею Люды, переполошился весь их поисковый лагерь:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал.
Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Да и был ли смысл использовать собак спустя столько месяцев? Думаю, что та, что на снимке, могла быть собакой Курикова(на снимке третий справа).

134

КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ДЛИННОГО ТЕКСТА

Не схоженная группа на пределе возможностей вышла в маршрут по непроторенному пути, включающим отрезок постоянных климатических аномалий. Кризис управления вынудил группу отклониться от плана похода, поэтому выход в наиболее опасную и ответственную зону пути,  на радиалку хребта, был осуществлен позже намеченного времени и с непланируемой точки стоянки. Сложные метеоусловия вынудили предпринять экстренную остановку непосредственно на гребне. Положение осложнилось черепно-мозговой травмой, полученной на склоне одним из членов команды. Группа спешно покинула палатку, чтобы оказать общую посильную помощь тяжело раненому. Рассчитывая на кратковременный выход ребята не экипировались соответствующим образом.  Отсутствие внятного руководства вокруг методов оказания помощи пострадавшему породило конфликт. Его исходом явилось то, что группа принимает решение оказывать помощь травмированному вне палатки, организовав естественное убежище от ветра, покинув открытое пространство возвышенности. Группа последовательно уходит от ветра, придерживаясь восточного направления. Вход в "зеленку" осуществлялся по руслу, а далее лесом, до первой хорошо заснеженной поляны, более-менее защищенной от ветра.  В снегу строится яма(нора), а в ней организуется настил. Ниспадающий холод вынуждают часть группы отправиться за экипировкой к палатке. Те, кто отправляется к палатке до нее не доходят. Еще одна часть ребят гибнет на стадии обустройства схрона. Тех, кому удается спрятаться  в наспех-подготовленной норе, в конечном итоге заваливает, осевшим трех-метровым слоем снега.

рассматриваю возможность влияния дополнительных субъектов влияния:

(штрихи собственного сложившегося мнения по некоторым из таких)
- ракетная версия малосостоятельна (наиболее близкие варианты: испытания ракетного комплекса "Буря" направленного с Астраханской обл. на Новую Землю(хотя для запуска ракеты «Буря» был создан и специальный стартовый комплекс на железнодорожной платформе), утечка пентаборана или его аналогов, в качестве топлива). По топливу, - продуваемость открытой площадки очень быстро приведет положение в состояние близкое к норме.  По комплексам: ракетные разработки СССР, как средство доставки БЧ, в те года велись исключительно под хим оружие, а не под ядерное. По этой причине радиации в тех краях не могло быть в принципе. Привнесенной можно пренебречь. Следов хим оружия так же не имеется. К тому же сами испытательные пуски проводились без БЧ, тестирование которой проводилось отдельно.
- огненные шары,  - система их агрессивного воздействия оставляет вполне конкретные нескрываемые следы. Там их не наблюдается.
- следов субъектов, влияющих на психику группы так же не наблюдается. Как не отмечается и неадекватное поведение членов группы.
- следов возможой угрозы  расправы над группой так же не имеется 
- объяснять случившееся чем то непостижимым бессмысленно

Отредактировано Alsfex-3 (06-12-2019 03:59)

135

Не хочу влезать в бесконечные дебри деталей, которыми формировалось разбирательство трагедии. Однако КАН, который потратил 1,5 жизни на открытие завесы тайны трагедии группы наверное заслужил возможность услышать аргументы иного мнения своей БДТ...........обратимся к доводам относительно "...разорванной Дятловцами палатки....", 

данные: Фиксация протоколом состояния палатки на месте обнаружения отсутствует. Пост фактум зафиксировано, что на палатке имеются разрезы, к тому же она во многих местах непоследовательно разорвана (т.е. на палатку пришлись два противоположных по значению рациональности действия. Точнее(применительно к палатке): не имеет смысла рвать то, что уже разрезалось; и отсутствует рациональный смысл резать то, что уже разорвано. К тому же учитываем, что палаточная брезентуха не так уж легко и тем более не быстро рвется руками, особенно из неудобного положения.(что противоречит тезису " решения быстрой возможности выхода")) К тому же учитываем то, что истерзанная палатка непременно должна была получить дополнительные повреждения при, скажем так: не слишком аккуратной транспортировке в Ивдель.

перечислим все имеющиеся варианты:
     - палатка была разорвана Дятловцами
     есть только 2 достойных к рассмотрению обстоятельства ([1] супер экстренное покидание палатки; [2] выход на поверхность из палатки, заваленной значительным пластом снежной массы), способные  оправдать разрезы, но они же делают нерациональным, а при определенных условиях и невозможным разрывы.
     - покинутая Дятловцами палатка была разорвана непогодой
    это обстоятельство не оправдывает разрезы, но делает допустимыми разрывы, особенно в случае наличия уже имеющихся разрезов
     - СиШ разорвали палатку для удобства осмотра*
     имеется мотив, допускающий  как разрезы так и разрывы. Имеется достаточная возможность их осуществить. Так же имеется мотив скрыть указанные действия, и не обозначать их ни сразу, ни в последствии.
     - палатка была разорвана непогодой в промежутке между ее обнаружением СиШ и приходом основной группы спасателей
      допускает разрывы при имеющихся деформациях  ткани допущенных СиШ

пока не вычеркнуты три из четырех, оставлять какой то один вариант, как единственно точный, в корне неверно
*Выделенным указан вариант, который достаточно мотивирован.

P.S. ....пока собирался написать этот текст активировалась тема Состояние Палатки и МП на момент обнаружения......там сталкиваются самые разные мнения, в том числе и небезосновательные, типа:

Скайт: Больше чем Я про палатку вообще никто не знает .
Скайт написал(а):

Больше  чем Я про палатку вообще  никто не знает .
Круче меня никогда  никого не было  . И уже не будет  . Так как до меня  никто не смог разобратся . А после меня тут делать нечего  .
Так как  Я всё  уже разложил по полочкам .
Опять читаем Альберта а он пишет что СиШ палатку не рубили ледорубом . Однако  ледорубом что то делали .
Но вот что ? Умалчивает . Так как логические цепочки  не его конек .
Тогда  давайте разберемся сами .
От Шаравина нам известно  что длинный разрез возле входа  ( 90 см ) Сделан именно ими . Так же он сообщил что и разрывы  , разрезы ( какие именно  неизвестно  ) . Возле конька палатки . Сделанны ими .
Тоесть . Палаткой занимались серьёзно  .
Хотя следователю заявили что только  заглянули через  вход . .
Но для этого достаточно  . Просто растегнуть вход . И при дневном свете осмотреть 1 м палатки .
Махать ледорубом нет никакой необходимости . Но Шаравин заявил что попали ледорубом в мешок с сухарями .
Спрашивается .
Зачем вы Втыкали ледоруб в палатку  ?
Если вы уже осмотрели вход .
Представим себе  ледоруб . Или найдите его на фотках группы .
Короткая ручка , узкое лезвие . Очищать им снег неудобно . Для этого нужно  встать на колени .
Зачем это делать  если у входа стоят две лыжи . Да плюс своих 4 штуки .
Бери и копай ими как лопатой .
Но мы из УД точно  знаем что ледорубом пользовались .
Значит нужно  придумать действия им и его необходимость .
Опять это легко  представить .
Палатка упала . Снег почистили . Но как заглянуть во внутрь . Тем более что длинна 4.3 м .
Нужно  воткнуть ледоруб в скат палатки . Потянуть его вверх . Он будет  работать как Крючек .
Шаравин говорит что палатка была найдена уже разрезанной . Но в этом случае . Втыкать ледоруб нет необходимости .
Откопав вы увидете . Края разрезов . Нагнись . Возмись рукой за  край и потяни вверх .
Ледоруб  совершенно ненужен .
Но мы точно  знаем что его втыкали .
Моделируем ситуацию . Когда ледоруб однозначно  необходим .
Всё  очень просто  .
Нашли палатку , откопали . Она не разрезана .Ну и как заглянуть во внутрь ? .
Втыкаещь ледоруб . Потянул вверх ( как крючком ) . Брезент натянулся . Другой
режет натянувшуюся ткань ножем .
В этой ситуации  ледоруб не просто  Нужен .
Он совершенно  - Необходим .
Таким образом  получается  . Что это СиШ порзали палатку .
На это указывают факты УД
Более толкового обьяснения  использования ледоруба вы нигде не найдете .

Ольга: Анализ - высший класс:
Ольга написал(а):

Из комментариев Валерия Кудрявцева, к очерку "Перевал Дятлова. Трагический поход по Северному Уралу."
http://samlib.ru/comment/u/umnik/pereva … amp;PAGE=2
Сам очерк никакой ценности не представляет, но то, что я раскопала ниже, в комментариях к нему, мнение следователя - профессионала, я считаю архиважным.
Почитайте качественный разбор причинно - следственной связи между разрезанной корейкой, финским ножом и пустой фляжкой из - под спирта, обнаруженных в палатке.
Анализ  - высший класс:

Ольга написал(а):

Учитывая возврат обратно в палатку пустой фляжки из под спирта уже 27 февраля, не исключена инсценировка поисковиками ужина Дятловцами,
что дало повод к утверждению Темпаловым о распитии спиртного непосредственно перед выходом из палатки -
локальная картинка "маслом" остатков из нескольких кусочков корейки и большого ножа рядом.
Палатка не была установлена окончательно, середина и необходимость подвесить печку, требовали дополнительных растяжек. Лыжи для этих растяжек стояли у входа.
Проблема с корейкой напрямую связана с проблемой наличия ножа в палатке. Как известно, "большой нож" найден Темпаловым рядом с корейкой,
но больше никто (ни Слобцов, ни Атманаки, ни Лебедев, ни Брусницын, ни Шаравин( у Навига)), это обстоятельство не отмечает.
А в палатке обнаруживается только один нож финского типа, в штормовой одежде у Тибо, то есть не рядом с корейкой (протокол опознания от 5-6-7 марта).
К моменту появления Темпалова в самой палатке (внутри), побывало множество поисковиков - не менее восьми-десяти человек (первые двое не только порвали скат в месте разреза,
но и изъяли из неё различные вещи, включая фляжку со спиртом), а характер вопросов и ответов Атманаки наводит на предположение о скрытии
им действий в палатке не только двух первых поисковиков, но и действий спецгруппы Мостового и Моисеева с собаками, которым перепали лыжи из под палатки.
Их было 9 человек, и в силу общих организационных задач, локальный(на двоих-троих) ужин выглядит анахронизмом, по меньшей мере.
Добавьте сюда пустую фляжку из-под спиртного, и начинает проявляться придуманный сюжет специально для Темпалова, коли уж он это озвучил.
Если бы эту инсталляцию на словах предложил Слобцов, то это одно, но другое дело должностное лицо, которое в отличие от нас не знает, что фляжка побывала в базовом лагере,
а затем была подброшена обратно в палатку, и пало жертвой естественной интриги юных ребят, испугавшихся реакции следственной машины.
Нельзя сказать, что Темпалов совсем не понимал подвоха, поэтому и написал крайне скудный протокол осмотра, опустив вообще какие-либо подробности дважды -
в протоколе допроса он выглядит намного словоохотливее.
Появление большого ножа у Темпалова, и его отсутствие у важнейших "первопроходцев" - поисковиков, очень хорошая иллюстрация к этой возможной интриге.
С другой стороны, правы и вы, но не в вопросе с отравлением, а с необходимостью ужина вообще.
Но два-три человека не будут поедать дефицитный продукт на глазах своих товарищей - со слов Темпалова открытый нож лежал рядом с корейкой, и рядом с фляжкой из - под спиртного,
поэтому у Темпалова и сложилось представление о закуске под грамульку. Он также предположил, что один человек вышел наружу, при этом палатка режется явно другим ножом справа - налево,
большой нож остаётся в тылу и ближе ко входу - не думаю, что кто-то выйдя наружу, или любой другой, мог оставить нож без присмотра.
Выпивка в походе вообще, и особенно после тяжелого подъема, весьма сомнительна. Там и без алкоголя отрубаешься сразу.
Полную фляжку спирта, насколько я исхожу из своего скромного опыта, можно проносить весь поход в рюкзаке, и выпить в последний день,
когда уже все позади, где-нибудь на вокзале или в поезде (не знаю как в лыжных походах, не участвовал). Если только хотели согреться (холодная ночевка),
то по 5 капель под корейку могли выпить. Но спирт надо чем-то запивать или разбавлять. Нужна вода. А девушкам нужно разбавлять обязательно. Печку не разжигали.
Сколько у них было воды? Пусть в отдельной фляжке. Не думаю, что много. Нет, похоже выпивка сомнительна.
Поэтому реалистичный сценарий − перекус на скорую руку, и спать. Поэтому, на ужин можно предположить корейку и пять капель спирта в какао.
При добавлении спирта, какао пусть немного, но нагреется. Уже приятнее его пить. Но в середине похода никто не будет опустошать фляжку, поскольку спирт несут для медицинских целей.
Спирт, конечно, допили поисковики.
Следовательно, кто-то вернул пустую фляжку обратно в палатку на следующий день, 27 февраля, потому что ни Слобцов, ни Атманаки, про остатки ужина ничего не говорят вообще. 
Закуска, выпивка  - все как бы должно наводить на мысль о банальной ситуации. Выпили, поссорились, подрались....
Может, вольно или невольно, инсценировка под такой сценарий и была сделана.

Отредактировано Alsfex-3 (06-12-2019 04:06)

136

habar за ссылку спасибо............обратила на себя фраза Масленникова:  ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий. .......можно попросить Вас уточнить о каком именно месте он ведет речь в этой фразе?

PS/ Ваааще ... когда читаю Масленникова, ловлю себя на мысли, что в подсознании крутится единственный вопрос к нему: Нафия же ты все это писал, причем именно таким образом? (в аналоге возникает расхожее выражение: медкарта пишется исключительно для прокурора))) )

Отредактировано Alsfex-3 (06-12-2019 03:51)

137

Alsfex-3 написал(а):

.обратила на себя фраза Масленникова:  ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий. .......можно попросить Вас уточнить о каком именно месте он ведет речь в этой фразе?

Моё имхо.
В записи Масленникова от 03,03,59 говорится, что "Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья, в истоках которого произошла авария группы Дятлова. Группа дошла до Лозьвы.".
До Лозьвы можно дойти только по 4-му Притоку Лозьвы. Долину ручья (исток которого) он называет "местом аварии", т.е. там где найдены трупы Дятлова и Колмогоровой.
Продолжение фразы Масленникова.
"Никаких следов Дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий. Вероятность ухода части группы этой долиной в Лозьву отпадает."
То есть по 4-му Притоку Лозьвы группа Власова прошла до самой Лозьвы и следов не обнаружили.
Полагаю, что здесь под "ручьем" Масленников подразумевает долину 4-го Притока Лозьвы. Только по нему можно дойти до самой Лозьвы. 1-й ручей 4-го притока Лозьвы долины как таковой не имеет.
Хотя, справедливости ради нужно заметить, что и район кедра Масленников подспудно относит к "долине ручья".
В этой же радиограмме.
" Еще раз обследовали площадку у кедра тчк Объем проделанной работы зпт места срезов лапника дают основание предполагать, что кроме двоих здесь есть еще кто-то тчк. Может быть этот лапник использован для снежной ямы, в которой спят остальные. Завтра этот участок подвергнем более тщательному осмотру."
Как был прав Масленников!
На следующий день, 4.03., поиски.
"Прошли триста метров шириной двести шестьдесят тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк. Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг с рукава серого свитра тчк. Больше ничего сказать нельзя."
Прощупывали район кедра. Масленников интуитивно понимал, что нужно искать в этом районе.
" Вчера группа Шестопалова прошла участок кедра 300х120 метров"
05.03.
По долине 4-го Притока прошли.. "Сегодня отряд работал особенно напряженно зпт пройдено 500 метров шириной от 250 до 150 метров тчк На половине участка между Колмогоровой и Дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров. Это более чем вероятно Рустем Слободин."

Отступление. Масленников просит прислать его группе лавинные зонды и им обещают их прислать. Телеграмма от 5-го числа.
"Завтра забросим продукты на всех членов группы кроме хлеба зонды лампы"
Полагаю, что прощупывание "района кедра" 4-го числа происходило короткими щупами. А будь у них длинные лавинные зонды, у них тогда был шанс наткнутся на четверку.
06.03 им закинули лавинные зонды. Насколько я понимаю, Может быть я не прав.

06.03.
"Завтра (т.е 07.03, значит лавинные зонды они получили 06,03.) зондами пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра, идущий к седловине между выстами 880 и 1079 тчк. Также вторично пройдем небольшой участок верхней части склона под палаткой Дятлова тчк. Больше искать негде тчк."

Для полноты картины. Так же в то время был обследован район 1-го ручья 4-го Притока Лозьвы в сторону высоты 880. Масленников делает вывод, что группа Дятлова (часть ее) в том направлении уйти не могла, так как снег там очень глубок и рыхл.

Отредактировано habar (06-12-2019 06:09)

138

habar, респект.......а не слишком затруднительно, изобразить схематично, что лично Вы понимаете под термином "снегосброс с главного хребта", примененного для того региона? Что откуда прилетает? И почему именно там должно происходить массивное накопление снега?....малость путаюсь со всеми этими реками ручьями и притоками)))).......И еще.....интересно Ваше мнение....кто еще кроме Масленникова, мог знать(догадываться) что эти места являются снегосбросом......могла ли предполагать об этом группа,.....или знать это со слов лесников? жителей 41-го?....манси?

Отредактировано Alsfex-3 (06-12-2019 11:35)

139

Alsfex-3 написал(а):

habar, респект.......а не слишком затруднительно, изобразить схематично, что лично Вы понимаете под термином "снегосброс с главного хребта", примененного для того региона? Что откуда прилетает? И почему именно там должно происходить массивное накопление снега?....малость путаюсь со всеми этими реками ручьями и притоками)))).......И еще.....интересно Ваше мнение....кто еще кроме Масленникова, мог знать(догадываться) что эти места являются снегосбросом......могла ли предполагать об этом группа,.....или знать это со слов лесников? жителей 41-го?....манси?

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 13:35)

1. Давай общаться на"ты“. Мне этот афициоз глаз режет.
2. Сегодня нормальный инет для меня вне доступа.
Скорее всего в понедельник постараюсь выложить в графике.

140

Вопрос который меня занимает сейчас: настил обнаружили в первых числах мая, и даже тогда снега там было 3 метра 30 см в вертикальном разрезе, сколько же его там могло быть начале февраля? Ответ на этот вопрос заставляет вернуться к погоде, к ветру, к снегу....взглянув на все это более обстоятельно.
Итак, О ПОГОДЕ
содержание перенесено ниже

Отредактировано Alsfex-3 (11-12-2019 02:24)

141

Не было его там 4 метра.

142

habar написал(а):

Не было его там 4 метра.

считай сам....2 метра зонд.....метр сверху ...метр снизу

Владимир Аскинадзи рассказывает... "У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими! "
https://i.imgur.com/vvRR9zHl.jpg
Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Отредактировано Alsfex-3 (06-12-2019 23:08)

143

От настила до земли 30см.

144

habar написал(а):

От настила до земли 30см.

исправил на 3.30 м.....не мало (согласен, что Масленников был прав.....ващще походу человек-находка для спасателей с высочайшим КПД.....надо будет про него почитать чо нить)

PS. хотя, полагаю, высота в этой точке к поверхности составляла 2.20 м с углом наклона 45°

Отредактировано Alsfex-3 (07-12-2019 11:09)

145

Смотрю у вас Алекс опять проблемы с пониманием ГД .
С чего  вы взяли что ночью был ветер  на склоне ?
Только не надо  мне писать про мелкие порезы лиц у троих на склоне  . Они  не от ветра и этому есть факты .

Вы написали слова про меня . Выразив сомнение в том что я больше  всех знаю про палатку .
Тогда я вам напомню . Что именно  я собрал все факты лживости Экспертизы . При этом найдя и добавив к уже высказанным ( участниками ) . Ещё  2 новых ошибки Чуркиной .До меня  этого в Дятловедении - Не было .
Именно  я поднял вопрос и Доказал фактами из УД . Что палатку резали именно  СиШ .
А уже прочитав меня . КАН пошёл  к Шаравину . И добился признания  , моими фактами . Что это сделали именно  они .

Это именно  я обьяснил фактами УД . Что в палатке не было Переодевания .
Перекур

146

Странно  Алекс  слушать ваши проблемы  .
Когда я  их ещё  5 лет назад  решил и написал .
Например  про глубину снега в овраге в ночь смерти .
Вот вам один из фактов .
В дневнике  туристы описывают глубину снега  возле лабаза  . ( а он в 500 м от Перевала ). И это 1.2- 2 м.
Тоесть в овраге  1.5 м  как минимум  .
Максимальная высота снега  ( в эту ночь )
никого вообще не  интересует  .

Я единственный кто решил погоду . Не по Ивделю , Визжаю . А на основании фактов УД . Указывающих её  в день  выхода из лабаза .
Глядя на ваши Алекс потуги . Мне непонятно  .зачем вы тужитесь . Изобретая велосипед .
Когда в соседнем дворе  на нём  уже давно  катаются .
Зачем  что то изобретать из головы . Если всё  уже написано в УД фактами .
Например  .
Нарезанная корейка  . Это - обед или ужин  ?
Прочтите УД , там всё  написано  .
Но если вам Лень  или некогда этим кропотливым трудом заниматься  . То просто прочтите . Того кто это всё  уже  проделал и специально  для незнающих написал .
Интересно  то что пусть и позже  меня . Но всё равно  вы прейдете к тем же выводам .Что и я .
А когда  очередной Алекс начнет высасывать мысли из  пальца . Ответите ему моими словами .
- Плевать на погоду в Ивделе . У нас Погода
написана фактами УД .
Типа , хорош мучиться .

Отредактировано Скайт (07-12-2019 22:48)

147

Скайт написал(а):

Смотрю у вас Алекс опять проблемы с пониманием ГД .

они у меня не заканчивались))))))))))))

Скайт написал(а):

С чего  вы взяли что ночью был ветер  на склоне ?

Угадайку по утрам слушаю))))............да все просто.....этот антициклон шел издалека...его видно, даже заряд его понятен.....а зона высокого давления при подходе к зоне низкого давления всегда образует фронт, в данном случае холодный,..... а фронт как бы без ветра не бывает............с фронтом и ветром как раз сложностей никаких нету)))))

Скайт написал(а):

Только не надо  мне писать про мелкие порезы лиц у троих на склоне  . Они  не от ветра и этому есть факты .

меня вааще эти порезы не интересують...

Скайт написал(а):

Вы написали слова про меня . Выразив сомнение в том что я больше  всех знаю про палатку .

это не я написал, а Вы....я тока процитировал....причем без ерничества.......вполне допускаю, что это именно так

Скайт написал(а):

Максимальная высота снега  ( в эту ночь )
никого вообще не  интересует  .

ну почему же меня вот заинтересовала...я бы даже сказал очень!))))

Скайт написал(а):

А на основании фактов УД .

считаю что инфу, содержащуюся в УД следует брать с хорошей поправкой "на ветер"

Скайт написал(а):

Глядя на ваши Алекс потуги . Мне непонятно  .зачем вы тужитесь . Изобретая велосипед .

да я даже не напрягаюсь......разгребаю потихочнечку то, что нарыл, и что мне показалось интересным, пишу исключительно для себя, как бы записи рассуждений вслух.....если кому оно покажется забавным....я не против.....а вообще то не раз уже обращал внимание, мне нравятся мыслящие люди, еще болше нравятся те, кто способен мыслить творчески и неординарно.

Скайт написал(а):

Нарезанная корейка  . Это - обед или ужин  ?

вообще не волнует....вот не поверите ни капли......просто есть вещи имеющие значение, а еть не имеющие значение......я ваще предположид бы, что СиШ прямо в палатке начали пить шпирт, и корейкой закусили (это первая мысль, котораяя еня посетила когда передо мною всплыл этот эпизод )

Скайт написал(а):

А когда  очередной Алекс начнет высасывать мысли из  пальца . Ответите ему моими словами .
- Плевать на погоду в Ивделе . У нас Погода
написана фактами УД .
Типа , хорош мучиться .

есть аргументы и доводы, которые я для себя принимаю как данность.....просто принимаю не перепроверяя не уточняя детали.....но это не слепая вера, а полагаюсь на собственную интуицию, что проведенный кем то анализ вполне укладывается в установленную мною погрешность.
для Вас и для меня даже сам термин ПОГОДА...не одно и то же....ну и потом нет пророка в своем отечестве.....а самоуверенность качество канешна не плохое, но все же лучше подстраховаться. Тыщщщу раз видел дебилов, которые апосля оказывались умнее одесского раввина.
PS. Один из моих любимейших персов - Никола Тесла.....он мог придумать сложную систему, мысленно запустить ее так же мысленно мог увидеть сбои в ее работе.......Вы полагаете, что способны так же??????

148

И так . Вы Алекс пишите что  в ночь смерти  . Шел какой-то  фронт  .
Я согласен с тем что Какой нибудь  фронт постоянно  куда то движется . Как и бывают Безветренные ночи .
Вы заявили Ветер  в ночь смерти .
Но кроме слов о том что такое бывает не сказали не слова .

Нас интересует на основании чего  вы решили что Ветер  был ?
Приведите факты этого явления .Найдите их в УД . Предоставьте читателю .

Проблема  в  том что  факты Безветренности есть . А вот фактов Ветра там нет ни одного  .Всем плевать на  то что в Визжае был ветер или в Тюмени  .
Вот и спрашивается . Вы вообще  про Дятловцев пишете или про выдуманных туристов .
Давайте  как то ближе к теме . Так как  общих слов о Погоде мы уже начитались .

Радует  что вы движетесь ( иногда ) в Правельном направлении .
Например  -  Две пещеры .
Вторая была после обрушения первой ( настил ) .
Но всё  это опять  интуитивно  . Хотя в УД есть факты  говорящие об этом .

Интуиция  это хорошо . Но читая вас вижу ещё лет 10  поиска . И поэтому никак не пойму . Почему  вы выбрали такой длинный  путь .
Извинените что к вам приставал . Каждый идёт своим путём  .
Когда  вы решите эту Головоломку . Вспомните пожалуйста  . Что я правильный
Ответ  написал ещё  15 лет назад  .

Ваш провидец Игорена .

149

Скайт написал(а):

И так . Вы Алекс пишите что  в ночь смерти  . Шел какой-то  фронт  .
Я согласен с тем что Какой нибудь  фронт постоянно  куда то движется . Как и бывают Безветренные ночи .
Вы заявили Ветер  в ночь смерти .
Но кроме слов о том что такое бывает не сказали не слова .
Нас интересует на основании чего  вы решили что Ветер  был ?
Приведите факты этого явления .Найдите их в УД . Предоставьте читателю .

Вы 5 лет трагедию изучаете или Я?)))))...........из протокола допроса Пашина "Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.".....хотя для меня и без протокола ветер очевиден........но там не только ветер, там с погодой все хитро получилось

Скайт написал(а):

Так как  общих слов о Погоде мы уже начитались .

так как я не стремлюсь кому то что то доказывать, то как бы освобожден от выкладывания всей цепочки доводов.....но про погоду мне самому стало интересно поэтому придется взглянуть на нее более обстоятельно..... редактированием поста выше часть доводов постепенно выложу  ..... если что то из того будет будет заслуживать Вашего внимания, пожалуйста, пользуйтесь - инфа открыта чтобы не листать страницы приведу его здесь

итак, о ПОГОДЕ

Вопрос который меня занимает сейчас: настил обнаружили в первых числах мая, и даже тогда снега там было 3 метра 30 см в вертикальном разрезе, сколько же его там могло быть начале февраля? Ответ на этот вопрос заставляет вернуться к погоде, к ветру, к снегу....взглянув на все это более обстоятельно.

Итак, О ПОГОДЕ

     Применительно к возможном влиянии погоды на условия трагедии исследующие детали случившегося обычно руководствуются "определением средней температуры по больнице". То есть добываются замеры метеонаблюдений соседних областей из которых выводится среднее значение.   В принципе подход правильный: зима - холодно; подошедший антициклон - еще холоднее, его фронт - ветер, еще и усиленный гористой местностью. Однако, этот край изобилует и собственными погодными свойствами. Тут уместно вспомнить выражение Вальтера Фляйга (Walther Flaig) посвятившего свою жизнь горам и снегу, который  утверждал:  "…нет особенно лавиноопасных районов, но есть смертельно опасные условия погоды и состояния снега". Поэтому снова возвращаюсь к погоде, точнее к ее особенностям, применительно к той местности, в которой разыгрались столь драматические события.
     Свои рассуждения начну с ветра, потому как он тут главный. Приступим к теории. Господствующее направление ветра для тех мест - западное. С этого направления воздушные массы, несущие собой снежный заряд сначала находят собой наветренную сторону высоты 845 отдельно стоящей возвышенности. ..... ветер, ударяясь об нее идет вверх, кратно увеличивая свою силу проходит над вершиной и под прессом вышеидущих масс опускается за вершину холма аккурат в долину реки Б.Хозья. С увеличенной скоростью снова врезается в подветренную сторону уже высоты хребта 1079. Причем здесь снежинки разбиваются в хлам, образуя снежную пыль. Мощным потоком воздушные массы выбрасываются вверх по склону. Достигнув пика, еще некоторое время продолжают движение вверх, "подсасывая" воздух с подветренной стороны. И вот эти совмещенные воздушные массы обрушиваются всей своей силой уже на склон. Тем самым на подветренной стороне склона, близкой к вершине, образуется зона завихрений, турбулентности (беспорядочности ветра).
https://i.imgur.com/HayvODWm.jpg
То есть постоянной направленности потоков во время прохождения сильных ветров в теории у самой вершины подветренного склона  быть не должно. Таким образом получаем, что палатка стояла, вероятнее всего на снежно-пылевой подушке, вызванной осадками завихрений находящихся в зоне турбулентности. А часть ребят, движущихся по склону в сторону палатки, непременно должна была столкнуться с ветром, в его максимальном значении.
     Насыщенные снеговым зарядом  воздушные массы будут тащить снег, наметая его туда, где ветровым потокам удастся снизить скорость, либо осаждаться там, где им придется столкнуться с ветровым заграждением. В этом плане совершенно не важно могла ли служить палатка таким заграждением или нет. Тут важнее другое. Место выбранное под палатку находится на так называемой "подушке", месте куда вытряхивают свою снежную массу вихревые потоки. То есть чтобы палатка стояла в положении близком к нормальному во время ветра со снегопадом ее постоянно придется очищать от снежной пыли, которой будет много. Другой вывод касается той части ребят, которая уходила от ветра. В тех местах уход в безветренную зону равнялся уходу в зону с изобилием снежной массы.
    Вместо ветро-холодового индекса, берем на заметку упрощённую схему: каждый метр в секунду ветра приравнивается к двум градусам мороза.

Следующая составляющая - снег. Точнее интересует снежный покров.
Делаем пометки:
1. Снежный покров не является стабильным; его мощность и все физико-механические свойства непрерывно изменяются.
2. Сухой снежный покров представляет собой двухфазную, а мокрый — трехфазную систему, состоящую из кристаллов льда, воды и воздуха, содержащего водяной пар.
3. Снежный покров имеет слоистое строение.
4. Снежный покров на склонах движется со скоростью около 30 см в сутки. Скорость движения неравномерна, максимальна у поверхности, зависит от угла наклона поверхности. Значительное влияние на скорость движения оказывает  перемежающимися снегопадами плотность, возгонка и сублимация снежных кристаллов, воздействие атмосферных факторов (в нашем случае большей частью температурных, ввиду значительного разброса среднесуточной температуры*).
https://i.imgur.com/hTJ7fD6l.jpg

* по температуре......сразу определим подход. Предполагается рассматривать погоду как некий агент влияния. Поэтому наиболее важным представляется не столько точность параметров, сколько динамика и разброс амплитуды значений.

подзадолбало писать)))....в другой раз

Скайт написал(а):

Интуиция  это хорошо . Но читая вас вижу ещё лет 10  поиска .

неее стока времени вносуковырянимия я не осилю))))).....да и потом мне и так все понятно.....какие то детали просто для себя уточняю....проверяю свои догадки штоли))))

Скайт написал(а):

И поэтому никак не пойму . Почему  вы выбрали такой длинный  путь .
Извинените что к вам приставал . Каждый идёт своим путём

Ну как Вам объяснить???.....мммм......отдых это смена занятий.......чтобы отдохнуть от одного бреда, достаточно иногда включиться в другой.....тем более здесь попадаются интересные люди, интересные или неоднозначные мысли....пышешь по чуть чуть...а получается много......когда то один великий деятель, написал другому такому же длиннющее и скучнейшее письмо.....письмо не интересно, а вот постскриптум, таков: "Извини что так длинно, у меня было мало времени"...вот и у меня так же получается))))

Скайт написал(а):

Когда  вы решите эту Головоломку . Вспомните пожалуйста  . Что я правильный
Ответ  написал ещё  15 лет назад  .
Ваш провидец Игорена .

Всенепременнейше!!!!!))))

Отредактировано Alsfex-3 (08-12-2019 02:20)

150

Дорогой  вы мой Алексеюшка .
( Гладя мальчика по голове . Говорю вкрадчивым голосом ).

К цели есть разные дороги . Короткая -  Через  лес ( УД ).
И в обход - По горам  ( слушая каждого кто мнит себя умным )

И сразу пример .
Шаравин говорит что на следующий день  , утром .  После обнаружения палатки . Он спозаранок отнес пустую фляжку в палатку  .

Вы Алекс  ( как и другие  ) идущие  через  горы , в обход . Ему поверили на слово .
Считая что ОН не врет . Пишет то что было .
И эта кривая дорожка ведет вас в такие Пампасы что  ноги ( голову ) сломаеть можно .

Я же в от личии от вас беру его  слова и Перепроверяю фактами из УД  .
А там стоит фото найденой палатки  . Где видно что у входа стоит Нетронутый сугроб . Без следов чьих бы то небыло следов ног . В радиусе метра .
При этом в УД написано  . Что фляжка обнаружена в ведре .
И следующий факт . Что пуговицы входа Застегнуты .

Тоесть . Просто прочитав УД один раз . Я уже не напрягаю Ум - Мозга . А вижу Правду событий . Расказанные фактами .
Оно конечно  . Вы Алекс  тоже поскитавшись с котомкой по Горам и Долам прейдете  к правельному решению .
Года через  3 - 4 .. Если вообще  прейдете  .
Например  КАН или Альберт  или другие . Уже больше  Десяти лет  там бродят .
И если их спросить . Когда  доберетесь до финиша  ? Они вам бодренько ответят .
Что ещё  пару тройку горных пиков а там и рукой подать .
Однако  видя их Десятилетние блуждания . Можно смело сказать .
Раньше 2030 года их ждать не стоит .

Вот и вы Алексеюшка пошли по Кривой дорожке .Слушаете какого то Пашина . Который погоду в день смерти ищет в Визжае . Можно ещё  через  Тюмень  или Екатеринбург  попробовать .
Потом смотрим TV  передачи . Где они рассказывают . Какой сложный и долгий путь они уже проделали . Что решение Загадки 19 века уже близко  .

Не они , не вы . Никак не хотите идти Короткой дорогой . Вам нужно  не Решение . Вам интересен сам процесс  .
А как ещё  можно  объяснить  ваши скитания .вот же короткая дорожка ( УД ) .
Там фактами сказано . Что днем было Солнечно , Безветренно и - 5 градусов .

Ну вот вам один из таких фактов .
Из УД нам известно  . Что на дне палатки лежат рюкзаки . ( пустые ) На них положены теплые курточки а на них лежат одеяла .
Этот факт нам говорит о том что было тепло .Туристы самостоятельно разделись .Убрали теплые вещи . И не в сторону  , чтоб переодевшись накинуть их обратно  . А убрали их далеко .
При этом следующий факт УД нам говорит о том что никто из раздетых не Утеплялся .
Например  ещё  носками . А в палатке обнаружено больше 20 пар носок .
И следующий факт . Это отсутствие шапок у троих и варежек у всех  .
При этом они раздевались сами и куртки убрали Сами . Потому что им тепло .И происходило это ещё  до того как упала Лавина , ракета , самолет . До того как пришли убийцы - Манси .

Тут ещё  много есть фактов указывающих на Теплую погоду  днем . И я их все собрал и написал в своей теме  .

Идя Кривой дорожкой и слушая Коськина . Который ошибся и Наврал нам  . ( добровольно заблуждаясь ) Мы узнаем . Что фото от 31 - го числа  им поставлены как Последний день . А на них видим ветер и -20 температуру .
На основании чего Коськин решил что эти фото от Первого числа он сам никогда не писал .
Получается дилема .
Кому верить . Фактам УД или пустым словам Коськина .
Вы Алекс  , КАН , Альберт  и другие  . Почему  то верят Коськину .
Чем они вас таким Гипнотизируют . Эти Пашины , Шаравины и тд .Никак не пойму .
Почему вы  им  верите ?
Чем  вам факты УД плохи ? Почему  вы их отталкиваете  ?

Вы Алекс  , говорите что ГД для вас это время
которое надо убить . И вы его убиваете . Это лично  ваш выбор и я не против .
Однако  нафига вы ещё  и Писать взялись .
Читайте форумы , темы . Таких же как вы блуждающих и отправленных на три буквы Коськиным , Шаравиным , Пашиным .
Прочтите их неделю или лучше  месяц по 5 -8
часов в день  . Накушайтесь тупости поисков в этом направлении . И идите убивать время обзаведясь хоомячками . Или значки собирать начните .
Зачем вам Тупиковый путь развития

151

Из данном многообразии букв смысл содержится только в вопросе, на него и отвечу, остальное риторика 

Скайт написал(а):

Чем  вам факты УД плохи ? Почему  вы их отталкиваете  ?

даже слепому видно, что УД состряпывалось натягиваясь под конкретный результат(который, кстати менялся). То есть данные представленные в нем искажались  всеми возможными видами способов под поставленную задачу и предустановленный результат. А если все через призму пишется, то через призму должно и читаться....это же просто. Если не понятно это, то разберите порядок соблюдения процедуры, регламентов служб, документооборота..и т.д.....

152

Схема.

https://i.imgur.com/yO6OVLdl.jpg

Вторая.

https://i.imgur.com/x1Twptxl.jpg

С зеленью

https://i.imgur.com/3v83d7Nl.jpg

153

habar, класс!
--------------------------------------------------------------------
Вопрос который меня занимает сейчас: настил обнаружили в первых числах мая, и даже тогда снега там было 3 метра 30 см в вертикальном разрезе, сколько же его там могло быть начале февраля? Ответ на этот вопрос заставляет вернуться к погоде, к ветру, к снегу....взглянув на все это более обстоятельно.

Итак, О ПОГОДЕ

     Применительно к возможном влиянии погоды на условия трагедии исследующие детали случившегося обычно руководствуются "определением средней температуры по больнице". То есть добываются замеры метеонаблюдений соседних областей из которых выводится среднее значение.   В принципе подход правильный: зима - холодно; подошедший антициклон - еще холоднее, его фронт - ветер, еще и усиленный гористой местностью. Однако, этот край изобилует и собственными погодными свойствами. Тут уместно вспомнить выражение Вальтера Фляйга (Walther Flaig) отдавшего всю свою жизнь горам и снегу, который  утверждал:  "…нет особенно лавиноопасных районов, но есть смертельно опасные условия погоды и состояния снега". Поэтому снова возвращаюсь к погоде, точнее к ее особенностям, применительно к той местности, в которой разыгрались столь драматические события.
     Свои рассуждения начну с ветра, потому как он тут главный. Приступим к теории. Господствующее направление ветра для тех мест - западное. С этого направления воздушные массы, несущие собой снежный заряд сначала находят собой наветренную сторону высоты 845 отдельно стоящей возвышенности. ..... ветер, ударяясь об нее идет вверх, кратно увеличивая свою силу проходит над вершиной и под прессом вышеидущих масс опускается за вершину холма аккурат в долину реки Б.Хозья. На этом участке через потерю давления поток резко поднимает свою скорость. И вот, с этой увеличенной скоростью он снова врезается в подветренную сторону уже высоты хребта 1079. Причем здесь снежинки разбиваются в хлам, образуя снежную пыль. Мощным потоком воздушные массы выбрасываются вверх по склону. Достигнув пика, еще некоторое время продолжают по инерции движение вверх, "подсасывая" воздух с подветренной стороны. И вот эти совмещенные воздушные массы обрушиваются всей своей силой уже на склон, несколько огибая вершину. Тем самым при западном ветре на подветренной стороне склона, близкой к вершине, образуется зона завихрений, турбулентности (беспорядочности ветра).
https://i.imgur.com/HayvODWm.jpg
То есть постоянной направленности потоков во время прохождения сильных ветров в теории у самой вершины подветренного склона  быть не должно. Таким образом получаем, что палатка стояла, вероятнее всего на снежно-пылевой подушке, вызванной осадками завихрений находящихся в зоне турбулентности.
Разогнавшиеся по склону столкнувшись с зеленкой вновь набирают высоту, при этом оставляя в этом естественном заграждении  несущий ими снег. Та их часть которая устремилась прямиком в русло 4ПЛ резко увеличивает скорость ветра через потерю давления массы. То есть часть ребят, движущихся по склону в сторону палатки, непременно должна была столкнуться с ветром, в его максимальном значении.

     Насыщенные снеговым зарядом  воздушные массы будут тащить снег, наметая его туда, где ветровым потокам удастся снизить скорость, либо осаждаться там, где им придется столкнуться с ветровым заграждением. В этом плане совершенно не важно могла ли служить палатка таким заграждением или нет. Тут важнее другое. Место, выбранное под палатку, находится на так называемой "подушке", площадке, куда вытряхивают свою снежную массу вихревые потоки. То есть чтобы палатка стояла в положении близком к нормальному во время ветра со снегопадом ее постоянно придется очищать от снежной пыли, которой будет много. Другой вывод касается той части ребят, которая уходила от ветра. В тех местах уход в безветренную зону равнялся уходу в зону с изобилием снежной массы.
    Вместо ветро-холодового индекса, берем на заметку упрощённую схему: каждый метр в секунду ветра приравнивается к двум градусам мороза.

Следующая составляющая - снег. Точнее интересует СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ.
Делаем пометки его свойств:
1. Снежный покров не является стабильным; его мощность и все физико-механические свойства непрерывно изменяются.
2. Сухой снежный покров представляет собой двухфазную, а мокрый — трехфазную систему, состоящую из кристаллов льда, воды и воздуха, содержащего водяной пар.
3. Снежный покров имеет слоистое строение.
4. Снежный покров на склонах движется со скоростью около 30 см в сутки. Скорость движения неравномерна, максимальна у поверхности, зависит от угла наклона поверхности. Значительное влияние на скорость движения оказывает  перемежающимися снегопадами плотность, возгонка и сублимация снежных кристаллов, воздействие атмосферных факторов (в нашем случае большей частью температурных, ввиду значительного разброса среднесуточной температуры*).
5. Сформированный свежевыпавшим снегом покров сохраняет хорошие теплоизоляционные свойства
6. Температура снега в снежном покрове неоднородна.
https://i.imgur.com/hTJ7fD6l.jpg
Чтобы разобраться со характеристиками снежного покрова со время трагедии следует отвлечься на температуру.

ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА
по температуре......сразу определим подход. Предполагается рассматривать погоду исключительно как некий агент влияния на возможные причины трагедии. Поэтому наиболее важным представляется не столько точность параметров, сколько динамика процессов и разброс амплитуды значений.

разброс зафиксированных значений среднесуточной температуры: 13-15 градусов
наибольшее зафиксированное значение температуры(день): -8С
наименьшее зафиксированное(ночь): -24С

продолжаем про СНЕЖНЫЙ ПОКРОВ
Теперь, зная динамику, можно сложить сэндвич того снега, с которым имели дело Дятловцы к моменту трагедии.
Нижний слой, сформированный в теплую погоду, - слежавшийся, с повышенной влажностью, был обильно прикрыт сухим и рыхлым снегом с высокими теплоизоляционными свойствами. Вся эта конструкция  ушла в -15 ночных градусов. Так как нижний слой  сохранил тепло. Разность температур между внутренними и наружными слоями вызывала возгонку нижнего слоя(переход из твердого состояния в газообразное, минуя жидкую фазу). образовавшиеся водяные пары поднялись наверх и достигнув пересыщения сублимировались в твердые снежные частицы, располагающиеся между снежинками. Получаем: 1). наст; 2). ослабление нижнего слоя, через превращение его в глубинный иней; 3). Получаем горизонт разрыхления. И вся эта хренотень еще и прикрывалась метелевым переносом.
Снежный покров, образуя пласты достаточно высокой мощности, в районе подветренного склона и значительных накоплений массы снега, под сильным ветровым воздействием,  на склонах ведет себя по законам ледника, образуя гляциодислокации, что подтверждается геоморфологией местности. 
Ради объективности дополню картину  электрическими свойствами снега, а фактически льда.
Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая cнежная пыль - положительно. Свежевыпавший снег почти всегда обнаруживает  значительную электризацию, по отношению к слежавшемуся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1-8 кулон м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях.

ТЕМПЕРАТУРА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ
Группа выступила в маршрут в зону, в которой достаточно длительное время держался режим  постоянства относительно теплой погоды. Которая, своим присутствием, организовала снежный покров влажным и обеспечила довольно высокую температуру земной поверхности. Обильный снегопад 30.01 накрыл теплую землю теплоизоляционной прослойкой. И к приходу резкого похолодания всю отрицательность температуры принял на свой поверхностный слой. В таких условиях снежный покров должен был находится в резко пограничном, т.е. крайне напряженном состоянии.

ОСОБЕННОСТИ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ В НАПРАВЛЕНИИ ВОСТОЧНЫЙ СКЛОН-ИСТОК 4-ГО РУЧЬЯ

Для воздушной массы разогнанной по склону почти прямая линия русла ручья 4 притока Лозьвы,  географически сближающаяся с ветром по направлению, будет являться линией тока. То есть вариантом трубы, в котором воздушная масса проносится без завихрений.(В аэродинамике воздух рассматривается как несжимаемая жидкость, то есть, такая среда, плотность которой не меняется с изменением давления). В таком случае движение будет подчинено  закону сохранения массы, а скорость потока будет определяться уравнением неразрывности струи.  Соответственно скорость потока будет обратно пропорциональна площади сечения русла. То есть в районе входа в русло ветровой поток должен возрастать кратно. Причем пропорционально увеличению скорости потока будет ослабевать его давление. Пик максимума будет приходится на ветер,  исходным  направлением - WSW.

АНТИЦИКЛОН И ХОЛОДНЫЙ ФРОНТ

Многие соглашаются, что в те поры, к месту трагедии подкрался антициклонъ. При этом скорее всего понимают, что енто область высокого давления, которая причапав обязательно установит холодную и ясную погоду. То есть себе на заметку оставляют: Было тепло! Стало холодно! Ну в принципе и все! Попробуем глянуть на это дело чуть дальше википедии))))
Чтож начнем потихоньку формировать представление, хотябы о чем идет речь.
(сразу хочу заметить что данные метеоархивов  по тому времени сверстаны "от фонаря", напрямую ими пользоваться не рекомендуется)

Итак, нас интересует антициклон северного полушария(и только те его общие параметры которые важны для применения к поставленной задаче):
размеры:  2-3 тыс.км (в поперечнике)
для наглядности, заявленный в 3000 км радиус действия ракет кинжал:
https://i.imgur.com/wTuYOG0l.jpg
направленность движения вихрей: центробежное низом по часовой со стремлением выйти на окружность периферии(с тем чтобы при случае уйти в зону низкого давления)
направление движения: с востока на запад
Зона повышенного атмосферного давления по данным многолетнего фиксирования преобладания антициклональной деятельности зовется арктическим антициклоном. Он с завидным постоянством оказывает влияние  на формирование климата Западно Сибирской равнины в зимний период.
То есть, что хочется подчеркнуть.....антициклон это огромный монстр.... через центр которого, как в трубу,сверху вниз прокачивается холодный воздух, который столкнувшись в землей, разлетается в разные стороны, закручиваясь параллельно ее поверхности по часовой, и неся собой холодные воздушные массы к периферии.  Сталкиваясь с теплыми воздушными массами образуют фронт (наиболее часто холодный, хотя есть варианты, в нашем случае правильно говорить о "холодном").  Теплые массы не в силах оказать долговременное сопротивление более тяжелым холодным и просто уходят наверх по наклонной. Поэтому похолодание приходит быстро.  Как то вот так, по фронту .....очень адекватная картинка:
https://i.imgur.com/WR3pSkkl.jpg
для ясности картины здесь мона было бы добавить еще одну стрелочку направления вверх по наклонной к облакам, для холодного воздуха движущемуся вверх по наклонной после столкновения с теплым воздухом и собственно образующие эту низкую облачность(над которыми черные стрелочки)....но и так сойдет
То есть, антициклон (с большой вероятностью арктический, либо его производные), обойдя массив с восточного направления со снижением на юг,  подошел к горном хребтам снизу, по в общем то стандартному направлению, направив щупальце своего холодного фронта с западного (запад-юго-западного)направления.

PS. Вроде все, ......во всяком случае из того, что могло бы заинтересовать по погоде лично меня

Отредактировано Alsfex-3 (12-12-2019 10:53)

154

--------------------------------------------------------------------
МОДЕЛИ ЭПИЗОДОВ, ОСНОВАННЫХ НА ДАННЫХ ПОГОДЫ

1.   ГД поставила палатку 01-02.02. Первые спасатели обнаружили ее 26.02. То есть палатка простояла на склоне, прожив своей самостоятельной жизнью, 24 дня! Снежный покров подвижен и имеет слоистую структуру. В то время он выделялся тремя слоями, где нижний слой был ослаблен возгонкой из-за разности температур, что увеличивало подвижность снежного покрова по склону. Вывод: Географическое место последнего расположения палатки не совпадает с географическим местом того, что обнаружили спасатели.
     Таким образом, за это время палатка должна была сдвинуться, продрейфовав  в сторону понижения склона, минимум на 2,5 метра, а всякие там найденные позже прибамбасы, включая "легендарный подсвечник КАНа" минимум на 5-7 метров (хотя последнее значение можно смело множить, т.к. был найден гораздо позже, соответственно должен был находится там, где снежный пласт потерял свою мощность). Движение палатки косвенно подтверждает нетиповое положение левой оттяжки входа.

2. Палатка, расположенная в месте активного сброса снега вихревыми потоками воздушных масс преобладающей силы и доминирующего направления, должна была быть полностью погребена под снегом, кроме треугольника входовой части. Исходя из разницы характеристик слоев, формирующий покров и свойства брезента того времени, та ее часть которая оказалась под снегом должна была быть полностью пропитана водяными парами, которые, сублимируясь, должны были превратиться в лед (сухой оставалась только та ее часть, которую образует растянутый треугольник входа). Говоря проще, палатка должна была представлять собой массивный кусок льда. И оставаться таковой она должна была вплоть до того момента как ее не приподняли над поверхностью, заставив продуваться. Те, кто полагает, что снег могло сдуть ветром иного направления, пусть сравнит картинку "обработанной ветром" палатки с картинкой следов-столбиков аналогичной обработки.
(кстати, вот вспомнилось))))......у мя в классе одному пацану препод налил в карман жидкий азот, карман моментом заиндивел....а препод заорал тока не трогай, сломается......так что ткань во льду возможно становится хрупкой, наверное еще и сломаться могет))))

3. В силу обстоятельств изложенных в п.2 фонарик не мог быть найден первыми спасателями, обнаружившими палатку, свободно лежащим на скате . Тем более, очень маловероятно чтобы он мог включиться. Элемент 1-КС-У3(который в 60-ых годах переименуют, назвав "Сатурн"), на холоде просядет по амер/часам (ёмкости), к тому же он так же был бы подвержен воздействию влаги. Даже очищенная в виде пара  вода, попав внутрь фонаря, который обязательно должен был находится под снегом, в силу своей электропроводимости замкнуло бы цепь питания, которое довольно быстро разрядило бы батарейку.

по батарейкам: вот приблизительно так они выглядели.....(на фото более поздний вариант, но те выглядели так же; коробка родная, от тех батареек, на ней читаются характеристики):
https://i.imgur.com/yBGF3jAm.jpghttps://i.imgur.com/WA98docm.jpghttps://i.imgur.com/GL9CrQdm.jpg
https://i.imgur.com/EelXh7al.jpg

4. Огромные по массе участки снегосбора, в том числе и локализованные,  располагающиеся на склонах были крайне неустойчивы
5. Следы "столбиками", образовались в следствии спрессовывания верхнего разрыхленного слоя с нижним насыщенным влагой, (путем сдавливания более холодного свежевыпавшего, с более теплым слежавшимся снегом), их последующего смерзания, а так же усиления кристаллизацией, вызванной следуемой сублимацией. В дальнейшем вся эта конструкция  была подвергнута  активной ветровой обработке, стимулирующей интенсивное испарение, а так же обеспечивающей процессы выдувания и развевания снега . Таким образом: "Следы-столбиками" были сформированы при отрицательных значениях температуры атмосферного воздуха, которой предшествовал период значительного потепления.
6 . Место гибели тройки равно месту, в котором ветер приходящий с западного направления подветренного склона высоты хребта 1079 достигает своего максимального значения скорости.

Отредактировано Alsfex-3 (12-12-2019 03:08)

155

Дорогой Алекс вы вообще читаете то что пишете  . Вот ваши слова .

-  Движение  палатки  косвенно  подтверждает Нетиповое положение левой отяжки входа .

Прошу  меня извенить за столь грубое начало . Но в самом деле . Нельзя же всех тут считать дураками нечитавшими УД .

А там сказано . Что нашедшие палатку её  очистили от снега и заглядывали в неё  , через  вход . Снег  что мы видим на фото палатки является  НОЧНЫМ . И вновь наметенным .
Тоесть  , ночью был ветер . И найденую и очищеную от снега  палатку вновь замело .

Вот и спрашивается . Как можно  делать выводы на основе того как палаткой позанимались поисковики .
Вы мой дорогой берите ТОЧНЫЕ факты а не те что были уничтожены . Например  . Кокао замерзшее во фляжке . Или кружка с остатками овсянной  каши . Или ...

Хорош путать читателей своими неосознаными выводами . Учите лучше  Матчасть . А вот потом выдавайте на гора свой уголек .

156

Кстати . Лучше  меня про Нетиповое положение  оттяжки входа .  ( На фото найденной палатки  , она слева в нижнем углу  ). Никто  не разбирается .

Вам было бы полезно  почитать обсуждение  этого вопроса ( другой форум ) . Послушать варианты обьясняющие её  положение  . Поржать над несуразными вариантами . А после зайти в  мою тему  и увидеть . Точный , логичный ответ на этот вопрос .

Но так как  вы ленивый Поисковик . В смысле , что вам Лень  читать кого бы то нибыло . Включая самого себя .
Я вам расскажу  только  свой вариант  .
Думаю это будет  полезно  и другим .

В УД стоит фото найденой палатки  . Сделанное на следующий день  . И конечно же  участники сразу  обратили внимание на лыжную палку установленную в снег . В левом нижнем углу  фотографии .
( фото найдите сами )

Странность заключается  в том что эта  Лыжная Палка ( ЛП ) . Стоит неправильно .
К ней привязана оттяжка . Что призвана держать левый нижний угол входа палатки .
Но  ЛП поставлена с наклоном к палатке .

До меня лучшим обьяснением этого  было такое .
Поисковики  сдвинули палатку  . Когда лазили в неё  .
Но в этом случае должно быть это видно  . На устоявшем входе . Изменением геометрии палатки ( вход ).
Но так как этого нет на фото . И вход вполне геометричен . А сама палатка длинной 4.3 м .
Никак не могла быть сдвинута в сторону вся и полностью . И из за длинны и собственного веса . И из-за  снега  в который закопана . И из за снега что сгребли с неё  .
То этот вариант  был тут же раскритикован .
( Остальные  варианты , ещё  хуже )

Короче пришел Игорь Алентьев  и всё  всем обьяснил .
Ответ прост и понятен . Я говорю что эта ЛП
снималась Поисковиками ( СиШ  ). Для своих нужд . ( они не важны  ) .
После чего  они её  воткнули обратно  .
Но так как  она уже не  несет ( оттяжка ) своей  функции  . Держать угол палатки .
( Палатка прочно стоит в снегу  ) . Палаткой никто пользоваться не собирается .
То СиШ  воткнули ЛП обратно  как попало .

Давайте  представим себе  вариант  . Если бы это сделали сами Дятловцы при установке .

Вспомним всеми любимое фото Установка палатки  на склоне .
На нем мы видим сильный ветер . А значит каждая оттяжка крайне важна . Поэтому ЛП должна быть воткнута в снег с контр уклоном к палатке .
В сторону  длинны палатки . В сторону  входа . Но никак не обратно .
Ведь  в этом случае  . Эта оттяжка ничего не  держит . И если ветер начнет опрокидывать
то ЛП просто будет  выдернута из снега .

Тут же читаем мастеров туристов из Москвы ( читай в УД ) . Где они заявляют что по их мнению . Палатка установлена правильно  и по Штормовому .
Тоесть  все ЛП держащие палатку  установлены правильно  . (  3 штуки ) . И только  четвертая ( углы )  как мы видим .На фото с ошибкой  .
Представим себе что  турист ставивший её  ошибся . Воткнул неправельно .
В палатку  входят и выходят а угол не держит . Любой входящий это видит и конечно же  исправит . Ведь эту ошибку  легко  обнаружить . Как визуально  . При установке . Так и при пользовании входом .

Тоесть  свалить на нерамность , глупость , ошибочность или на Неувидели Дятловцы ( 9 человек  ) . Просто НЕВОЗМОЖНО .
А значит остается всего  2 варианта .
Или это Убийцы или СиШ .

Следы убийц на склоне уже 60 лет  найти не могут . И мы их убираем .
Остаются только  СиШ .

Саша  КАН  брал интервью у Шаравина и тот признался в том что длинный разрез  в 89 см сделан ими .
Вот тут бы КАНу его и про лыжную палку спросить . Но к сожалению  . Не этот , не другие  интересные вопросы ему в голову  не пришли . А меня он не позвал . И повидимому даже не  дочитал .

И так . Идя логическим путем . И на основе фактов . Мы получаем Единственно возможное обьяснение неправильной ЛП на фото найденной палатки  .
Жаль конечно  что до меня  никто  до этого не мог додуматься . Ну да что теперь  поделаешь .

Дорогой Алекс  . Я бы вам порекомендовал прочесть ( всё таки  ) Хотя-бы  меня . Так как
в моей теме затронуты совершенно  все моменты  ГД . Даже  те до которых вы ещё  не додумались писать . Это бы облегчило ваш Сизифов труд .
А то как не напишите так сразу  Мимо .
Пересильте себя . Уберите гордыню Высшего образования  подальше  . Поучитесь у рабочего  плотника с 8 кл образования  .

157

Скайт написал(а):

Движение  палатки  косвенно  подтверждает Нетиповое положение левой отяжки входа .

ну как бы объяснить????....если сидишь в трамвае, то как бы все равно едешь....тут то же самое, снег, ледник.....они как бы текучи))))...хотя насколько-бы времени там палатку не оставить, в одних и тех же условиях, до "зеленки" она-бы не доехала.

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 11:02)

158

Скайт написал(а):

Прошу  меня извенить за столь грубое начало . Но в самом деле . Нельзя же всех тут считать дураками нечитавшими УД .
А там сказано .

Все демонстрируемые доводы определяется единственным аргументом: "Так написано в "умной" книжке под названием УД!" Это слишком узко-однобокий взгляд. Математика в подобном случае полагает не лишним  попробывать иной вариант решения, или хотя бы совершить  проверочное действие.

Скайт написал(а):

Дорогой Алекс  . Я бы вам порекомендовал прочесть ( всё таки  ) Хотя-бы  меня .

Да как бы Вас я иногда читаю....хотя, признаюсь не просто поймать в неком объеме ваших фраз мыфсль.....но тем не менее взгляд необычен. Мне еще не просто вас понять потому как вы часто опираетесь на некие фамилии, которые мне абсолютно неведомы, например Коськин. Что за фрукт? х.з. ....Что то конечно уже знаю, например запомнил фамилию Буянов, понятно, что чел писал свое эссе начитавшись  Вальтера Фляйга "Внимание, лавины!". Вы предлагаете строить предположения, а я предлагаю рассматривать аргументы, законы, обстоятельства, тенденции. Обсуждения аргументов, как и их самих, в ваших речах, извините не вижу. Голословные утверждения никогда интересны не были.  Предположения есть и их множество и они весьма занимательны. Неизменен только анекдот: "- Кто сбил самолет? - Я! - Это же был наш самолет! Ja! Ja!". Это как раз сценарии для КАНского фестиваля.

PS/ Можно спорить с такой же особью, как ты сам, для этого  нужен только твердый лоб и завышенное эго. А можно спорить с аргументами. Тогда придется хотя бы их осмыслить, потом основательно въезжать в тему, выискивать контаргументы.....

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 00:16)

159

Alsfex-3 написал(а):

2 фонарик не мог быть найден первыми спасателями, обнаружившими палатку, свободно лежащим на скате

А он и не был найден свободно лежащим на скате.
Он был найден в толще снега. Толщина снега на скате была в районе 20 см.
Под фонарем был снег толщиной 5-10 см.

160

habar написал(а):

А он и не был найден свободно лежащим на скате.
Он был найден в толще снега. Толщина снега на скате была в районе 20 см.
Под фонарем был снег толщиной 5-10 см.

поправка принимается.....однако, с точки зрения взгляда на модель через погодные явления, она не меняет вывода: они не могли найти фонарик, а так же крайне маловероятно, чтобы найденный под снегом, структурированным обозначенными выше слоями фонарь, включился. Если продолжить....то, достроив модель до действий представляющих логичное продолжение,  вполне понятно почему вообще он "всплыл" в районе палатки .

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 00:04)

161

ВРЕМЯ
(основное, себе на заметку)
1957
- налажено ежедневное телевещаение
- ледокол Ленин
- вышла в прокат "Карнавальная ночь"
- город будущего - Новосибирский академгородок + госпрограмма освоения Сибири
- переименование городов: Молотов->Пермь; Молотовск->Северодвинск; Щербаков->Рыбинск; Чкалов->Оренбург; Ворошилов->Уссурийск; Ворошиловград->Луганск;
- восстановлены автономии: Чеченцев, Ингушей, Калмыков, Балкарцев, Карачаевцев.....возвращаются права некоторым репрессированным народам и переселенцам
- отставка министра обороны маршала Жукова
- запуск первого и через месяц второго  искусственного спутника Земли, мир бурлит: эра космоса - модный тренд

1958
- поэтический бум (Евтушенко, Рождественский, Ахмадулина,  Пастернак)
- любительская съемка - массовое увлечение (Отечественная промышленность выпустила в 1958 году 1 миллион 500 тысяч фотоаппаратов. Обучение по книге Микулин В.П., "25 уроков фотографии")(ф/а по классу:самый доступный - "Смена" , средний - "Зоркий", "ФЭД",  высший "Зенит", "Киев")
- у девушек мода на нижнее белье производства ГДР
- усиление борьбы с самогоноварением (срок - 3 года)
- осуждение и запрет на рок-н ролл, который в моде подпольно
- налажен активный выпуск и рекламирование пищевых концентратов в брикетах, ставших популярными в туризме.
- Иркутская ГЭС на Ангаре
пропагандирование зимних походов  в район уральских гор ..... в рубрике СПОРТ Новости дня № 9, март 1958

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 10:50)

162

Alsfex-3 написал(а):

поправка принимается.....однако

И все? Нет никаких соображений как фонарь оказался у толще снега?

163

habar написал(а):

И все? Нет никаких соображений как фонарь оказался у толще снега?

ну как бы не планировал тут фантазировать)))..........ну давайте прикинем приняв за правдивость в качестве основы то, что знаем, исходя из рациональности возможных действий: .......два чела, вероятно еще не видевших смерти близко, в качестве поисковиков, а вернее спасателей!,..... в условиях ограниченности по времени, дошли до палатки, в поисках которой уже было задействовано дохрена ресурсов. Последнее давило доп. ответственностью на мозг....... Увидели выступающий треугольник палатки, .......рассмотрели следы, но продвинуться по ним у них не возникло даже намерения..... если твои данные верны и палатка была засыпана не менее, чем на 30 см слоем снега, то с учетом свойств снега, это должна была быть масса, близкая ко льду (это приблизительно 1/3 куба на метр кв., т.е на м. к.в. приходилось 100-200 кг.)........первое, что сделали сунули морду в треугольник..., в которой поисковики порылись в первую очередь.........обнаружили там спирт.......человеческая логика подсказала им, что если под осевшей частью есть люди, то явно не живые......а лезть надо...решили хлебнуть для храбрости перед встречей с неизвестным........... попытались просочиться внутрь......но сделать это было сложно ввиду того, что палатка встала колом из за того что смерзлась. Ну и потом темно там....брезент как бы особо свет не пропускает.....а 4 метра в таком виде, это извините - шкуродер, в  смысле лаз....и потом лезешь мордой вперед, получая возможность ею уткнуться в труп, что мало приятно   ....решили дернуть конек вверх, чтобы таким образом стряхнуть снег, а главное,  освободить внутреннее пространство палатки для маневра.....из доступных подручных средств для этой цели годился только ледоруб.....хотя возможно для начала попытались приподнять конструкцию по средством просунутой внутрь лыжи или пары лыж в качестве рычага...но не получилось... ткань только начала трещать и рваться.(блжайшие ко входу разрывы идут аккурат по косой на растяжение)....лыжи за ненадобностью воткнули рядом......дернули конек ледорубом и только разорвали палатку,......приподнять ее не получилось.....раз уж начали ее рвать то сделали еще пару надрезов, чтобы все рассмотреть обстоятельно......ведь установка была дана - найти документы, как подтверждение, что это именно палатка Дятловцев.....ближе к концу палатки нашли фонарь, зарытый в вещах, который, в изолированной от погодных воздействий  среде сохранил свою работоспособность. ......при его помощи осмотр вести стало легче............закончив осмотр, и найдя документы и все необходимое руководству .......на радостях, что с трупами сталкиваться не пришлось, решили возвращаться......оглядели место своего вмешательства и поняли, что накосячили......уложили снег на место, и сверху кинули фонарик,....во всяком случае определились, что используют его как доказательство того, что им не было надобности рвать палатку, типа найденного на скате фонаря для осмотра хватило.........ну и общий характер доклада об увиденном в главном оговорили, типа, что следует говорить, а что не при каких условиях.....в общем как то так...

Отредактировано Alsfex-3 (13-12-2019 11:09)

164

Шаравин отвечает на вопросы..
Ведущая Марья Пискарева

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?

М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.

Вопрос: Заметили ли Вы какие-нибудь странные вещи, которые не могли находится в том месте или в тех обстоятельствах? Что Вам показалось лично подозрительным на поисках?

М.Шаравин: Странным я посчитал бы обнаружение 10-й пары лыж у палатки, т.к. 9 пар лыж было обнаружено под палаткой, а запасная пара лыж была обнаружена в лабазе. Юдин при мне много раз поднимал этот вопрос. Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм.

165

habar написал(а):

Шаравин отвечает на вопросы..


Из интервью Михаила Шаравина Майе Пискаревой.

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?
М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии.


Из интервью Михаила Шаравина Наталье Ко  "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова".

— Скажите, пожалуйста, на палатке лежал фонарик?
— Я сейчас не припомню, в какой момент и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке. Я или запамятовал, или его не заметил.
     Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.


Отличительная, просто подкупающая черта М.П.Шаравина - уверенная, связная речь, которую от него и не ожидаешь с учетом возраста.
Как видим, он одинаково уверенно дает прямо противоположные сведения.

166

Вы Алекс  неправильно  переписываете  Меня . Я писал по другому  .

СиШ нашли палатку  . Очистили от снега . И чтоб заглянуть в нее  . Палатку необходимо разрезать .
Именно  для этого  используется  ледоруб .
Его втыкают в брезент  , тянут на себя . Ткань  натягивается .Второй режет ножом .

Тоесть  сначала  были Разрезы . А потом Разрывы  .

Если палатка была найдена  резанной  , разорваной . То убирая снег это увидят  .
Взявшись за край разреза потянуть вверх . И вот  скат подняли .
Ледоруб в этом случае  Совершенно  Ненужен  . Ни в каком виде .

Однако  Шаравин  указал что ледоруб втыкали  в палатку . А Единственный  вариант  его использования это если палатка найдена целой .

Хорошо было бы если вы Алекс  . Станете указывать автора . - Алентьев  Игорь Михайлович .
Так , не стесняйтесь  а просто пишите .
Что Первым и Единственным кто рассказал и доказал фактами . Был Игорь Алентьев

167

Скайт, ..нарциссизм, гордыня, самолюбование....Батенька!, ... да вы вместилище смертных грехов и недомоганий!!!!!.....срочно в кровать! ..  кричите доктора!!!....и пару санитаров!!!!)))...["Физкультурой тебе надо заниматься, Кукушкина!" OST Приключения Электроника]

habar, Albert.......Шаравин оказался в положении "Белой вороны", попавшей "не в свои сани".  На Слобцова, с его положением, он смотрел, как на иноплатенянина.  А что вокруг того происходит и вовсе не понимал. Хотя догадывался, что с той стороны может не кисло "прилететь". А так как врать не умеет, не нашел ничего лучшего, как тупо "соскочить" и замкнуться. [интуитивно следуя китайской идеологеме: Когда дерутся два тигра умная обезьяна сидит на дереве]. А так как  его "соскок" не сильно кого беспокоил, а в чем то даже устраивал, то о нем вовсе не беспокоились. В основном, именно в этом и заключается его вранье. Ваааще, кода человек врет, гораздо важнее понять не что именно он соврал? А зачем? Какие цели преследовал?!.........А так, хитросплетение там конечно знатное, но этот пасьянс вполне раскладываем.  Для меня особого интереса он не представляет потому как света на трагедию не проливает, если только в качестве не самой простой задачи, которая раскручивается только на одних косвенных признаках. Начиная с ответа на вопрос: кто назначил Слобцова старшим группы спасателей? И почему именно Бориса?))))  ......(пока пиво пью попишу еще)))).....почему именно ему предоставили возможность найти палатку? .... кстати, изначально казалось забавным: Масленников - тертый аппаратчик, не мог не довести до сведения старших групп четко очерченный порядок их действий, в случае нахождения лагеря Дятловцев! И что мы видим?!)))) Полный беспредел, но с четко решенными локальными задачами! А это уже ближе к теории управляемого хаоса.)))) ... А вы говорите "Фанарик!!!!")))))......хрен его найдешь в снегу, тем более в том. Я как то не обратил внимание на его дальнейшую судьбу.....они утащили его с собой, или бросили где придется, и его потом нашла основная группа?

PS/ С самого начала недоумевал, прозаичности картинки:.. искали профи.......а нашли, двое "сопливых" студентов, почти  несмысленыши....которые отдали все для спасения друзей  с параллельных курсов....и вот наконец нашли..сделали все возможное, а теперь, спустя ... -дцать лет им не верят.......................потом, чтобы хоть как то уложился образ, посмотрел биографию Бориса Слобцова,.....иииии слегка охренел, - в своем роде, идеальный чел.......первая мысль, которая пришла в голову: может грехи искупает???? ..........виной этому триклятое "дятловедение" - тиражирующее поверхностные суждения....

PPS/ (пока есть время и настроение попробую пояснить, что к чему там приклеивалось) Слобцов Борис - фигура неоднозначная. Безусловно он не был обычным студентом. И назначили его в руководство тоже не случайно. Это как бы ребенок представительной семьи так называемого "элитарного сословия" того времени. "Элитарного" в самом хорошем смысле этого слова. Его отец Ефим Тимофеевич, кстати награжденный орденом Ленина, в  в 1957–1965 гг. возглавлял управление цветной металлургии Среднеуральского совнархоза (уровень заместителя регионального министра ;текущий ранг: начальник ведущего отраслевого управления Свердловского Совнархоза). Борис был младшим из братьев, которые всегда и везде находились на хорошем счету и он всеми возможными способами пытался им не уступать. Вообще все трое как будто писаны с одного и того же достойнейшего образа, запечатлевшего лучшие качества своего времени! О всех троих можно говорить одними эпитетами. Так вот, о том, кто такие Слобцовы был прекрасно осведомлен Масленников, и полагаю, с его отцом пересекались, и скорее всего неоднократно, многие партийные начальники края, включая первого секретаря Ивдельского горкома господина  Проданова И.С. ...........надеюсь дальше понятно?)))

Отредактировано Alsfex-3 (15-12-2019 11:15)

168

Итак, собственно в трагедии ГД имеется всего два существенных вопроса:
- Почему ребята плохоэкипированными вышли из палатки?
ДАННЫЕ: ребята, в полном составе, самостоятельно установили палатку, самостоятельно переместились вниз без должной экипировки, при этом группа разделилась на три части: первая(основная) расположилась в зоне настила, вторая, состоящая из двух человек, осуществляла некие действия около слабого подобия костра, после их смерти одежда перешла на согревание членам первой группы, третья предприняла попытку возвращения к палатке.*
* полный набор вариантов: уходящие вниз бросили их на склоне - действие не рационально, проваливается про хронометражу; спускались той же тропой позже остальных (проваливается про хронометражу); предприняла попытку возвращения к палатке
- Откуда взялись существенные травмы?
ДАННЫЕ: У каждой из групп присутствует общее значение характера травм. Основная группа (зоны настила) - травмированные зоны в объединяются общим характером обширных площадей поражения, совершенных силовым методом воздействия объекта значительной площади прикладываемой силы и мощности; зона подобия костра(кедра) - травмы,  объединяются общим характером разнородности повреждений, тройка склона - объединяются общим характером отсутствия значительных повреждений.


НАСЛОЕНИЯ РАЗЛИЧНЫХ ДОПУЩЕНИЙ

Практически все допущения, в так называемых версиях, строятся как предположение, допускающее ответ на вышеуказанные два вопроса. То есть задача подгоняется под результат. Ну и как бы это не сложно понять, исследователи действуют по принципу: "Мы плохо думаем о людях, потому что слишком хорошо знаем себя", где часто срабатывает  эффект Даннинга-Крюгера. Тем не менее как вариант, пусть в каких то деталях, почему бы не рассмотреть их, принимая как истину:

1. ВЕРСИЯ СНЕГОВОГО НАВАЛА (объединенный вариант основу которого составляет "снежная доска" Буянова и "обрушение под весом нанесенного снега" WladimirP и им подобные версии)
Обе версии сходны тем, что подразумевают завал палатки под воздействием моментально пришедшей в движение снежной массы значительного объема. Разница только разрушительной силе и направлении воздействия. И то и другое допускается возможным. Хотя сразу оговорюсь "доска" не характерна ни для того района, ни для того времени, ни для того места, ни для предполагаемого расстояния сдвига, к тому же напрямую зависит от вектора результирующий к углу наклона поверхности. Там он незначителен. С напылением снега несколько сложнее, оно там действительно присутствует, и в силу погодных условий снег должен оседать в значительных количествах,  но на скатах он вряд ли смог бы закрепиться и не смог бы накопится до состояния обрушения  в силу турбулентности  ветрового потока. Тем не менее исходим из того, что так оно и было - палатку засыпало. А далее картина должна быть сходной и там и там(различием направлением воздействия снежной массы пренебрегаем). Так как предполагается, что снежная масса "довисела" до своего критического значения, то вполне уместно говорить о серьезном травмировании части тех, кто остался под завалом. Проектируем модель происходящего в последовательности возникновения реакций: Полная или частичная обездвиженность, Страх, Боль, Асфиксия, Желание немедленно вырваться из плена, возможно истерика. Этого набора уже достаточно, чтобы проявить решимость изуродовать палатку, но вероятность ее разрушения следует определять доступом возможностей, так же она должна носить логичный характер, укладывающийся в причинно-следственные связи. Очевидной ее не наблюдается. И этот же самый набор ни в коей мере не оправдывает покиданные места палатки без достаточной экипировки и вне располагаемого минимума инструментов, обеспечивающих уверенную возможность выживания вне бивака в условиях пика приполярной зимы.
К тому же, взятые за основу версии, предполагают, что все тяжелые травмы, описанные СМЭ, получены именно в палатке.  Таким образом следы такого воздействия обязательно должны были наличиствовать в палатке, и непременно были бы установлены экспертами. Этого так же не имеется. К тому же, при таких травмах транспортировать людей вниз не представлялось бы возможным ни при каких обстоятельствах. Либо в указанную последовательность требуется вводить еще один форс-мажор, что резко снизит вероятность возможности подобного разворота событий.
Отмечу так же , что обычно воздействие подобной предполагаемой массы снега - это летальный исход. Самостоятельно откопаться реально только если ты оказавшись под рыхлым сыпучим материалом предварительно успел сгруппироваться правильным образом. Если ты оказался препечатанным в "мешке"(роль которого играла палатка) без сторонеей помощи выбраться практически невозможно.   
Теперь обратимся к фактору времени. Предположим, что снежный навал произошел. Ребята с горем-пополам, с потерями, но выбрались. Что должно сподвигнуть столь скорое покидание места стоянки? Если уж из палатки выбралось тело, то тем же путем можно достать и хоть какие то вещи? Если предполагается, что страх находился на запредельном уровне, то выжившие должны были в бессознанке метнуться спасать себя, а не спасать выживших.  А если уж стали спасать, то первые реакции уйдут, и в дальнейшей суете просто не будет необходимости.   
Вывод: в совокупности обстоятельств версия не реальна именно для данного места, но вполне приемлема для иного места данной трагедии

1. ВЕРСИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ГРУППУ ЗЛОУМЫШЛЕННИКОВ (объединенный вариант основу которого составляет "версия habarа"    "золотая версия" Дмитрия и им подобные версии)
Это одна из версий первого круга ассоциаций. Сразу подчеркну отмечаемое, что ограниченный круг ассоциаций  частенько мешает решению многих проблем. Предлагаемая схема позволяет объяснить все происходящее с ГД воздействием сторонней силы, обладающей привилегированным значением, высоким потенциалом ресурсов и возможностей. Среди людей подобным преимуществом безусловно обладает государственная машина. Поэтому часть версий склоняется к  действию именно силовых структур. Мотивация действий носителей такого умысла предполагает быть различной, но в данном рассуждении мотивация совершенно не важна, поэтому этот сегмент опускаем. Ввиду того, что рассматриваем злоумышленников, которые всеми разработчиками версий приравниваются к потенциальным убийцам, в максимальном значении их возможностей.
Итак, принимаем как данность, что за группой Дятлова, с некоторого этапа их пути следует отряд , в крайней степени мотивации поставивший своей целью непременно их всех убить [далее "отряд"]. Определим местоположение отряда потенциальных убийц . Всего положения три: шли впереди ГД, которая их догнала*; конфликт произошел в точке пересечения ГД с отрядом*; отряд шел следом. Вывод однозначен если отряд был: то шел он только следом, причем на почтительной дистанции. (*иначе обязательно попал бы в прицел многочисленных фотоаппаратов ГД).  Теперь определим время: Свой путь ГД обозначала расчерчивая снег лыжами. 30-го января снегопад обнулил все следы. Соответственно отряд мог идти по следу  уверенно  только с  этой даты. Либо мы должны полагать, что отряд знал точный маршрут, который в свой окончательной форме был сформирован на 41-участке; к тому же при подобных знаниях должна присутствовать  100% увереность, что группа от него не отойдет.  Самое время ввести отсечки, т.е. то, что не принимается. Не принимается к рассмотрению войсковая операция с применением какой бы то ни было техники(авто-, мото-, верто, авиа, и т.п ), потому как это затратное мероприятие, мобилизующее значительные ресурсы, как на стадии разрешения и согласования, так и на стадиях разработки и непосредственного участия. По прошествии времени что то из подобного не могло бы не проявиться.  Теперь уточнение, так как подобная версия имеет право на существование только если объяснит собой все тяжелые травмы ГД, то говоря об отряде, мы считаем, что это отряд профессионалов, либо где они присутствуют в достаточном числе. "Профи" не равно и не обязательно "погоны", "форма", "служба". Под этим термином понимается любой, кто не забыл то, чему его учили. Еще деталь - ребята ГД, даже если понимали, что где то кому то "переехали дорогу" не могли предполагать, что за ними идут те, кто нацелился их убивать. Навредить - возможно. Но убивать - исключено.  Ну и по количеству бойцов отряда предположим так: не менее трех, не более 10 ( это достаточное число бойцов, необходимых для решения задач, поставленных в версии).   Напомню расстояние которое прошли желающие расправы от ближайшего населенного пункта:
Путь, пройденный группой Дятлова -
https://i.imgur.com/jYR1alNl.jpg

Ну теперь можно приступить к моделированию. Хотя, однозадачным оно не будет и вероятнее всего будет мерцать "белыми пятнами".

Преследователи идут по пятам группы. Их отряд движется налегке (возможно  где то на середине длительного многокилометрового перехода ими, либо их сообщниками устроена временная перевалочная база). Чтобы держать дистанцию им приходится двигаться в том скоростном режиме, который задают ребята ГД, идущие уже изрядно усталыми со значительным перегрузом. Преследователи выжидают (разумного объяснения ПОЧЕМУ? найти сложно.......самое близкое к разумному: не хотели "светиться"...хотя это бред) приемлемых мест по пути ГД хоть отбавляй: достаточно слабого льда при сильном течении на Лозьве.  Допустим, по пути, в каждом из приемлемых отрезков, возникала непредвиденная помеха. При подходе к перевалу группа Дятлова совершает маневр с возвратом в лесополосу и преследователям становится понятным, что следующий шаг будет выходом на хребет. С учетом дальности уже проделанного пути отряд преследователей, приходит к выводу что бегать за группой по всему Уралу бессмысленно. К тому же они идут налегке и им столь длинные переходы идут не на пользу. Поэтому решение действовать принимается в первом же месте стоянке группы, которая попав под непогоду ушла не далеко и встала лагерем практически на хребте.
ГД обустроила палатку и ребята встали на ночлег. В этот момент отряд начал выход на позицию. Подойдя ближе увидели что двое дятловцев вышли на склон для фотосессии. Подход отряда мог быть обнаружен, но планов нападающих это поменять не могло. При таком раскладе первыми пострадавшими могли быть именно эти двое. Остальные непременно должны были выдвинуться из палатки на шум. Неоднозначность приходящего и желание как можно быстрее повлиять на процесс происходящего побудил ребят выйти кто в чем был. Преследователи не дали возможности туристам вернуться в палатку, показав силу. Возможно ребятам заявили, что они им не нужны, а нужна палатка, но так уж и быть они их отпускают как есть, если им удаться выжить (или, как вариант, продержаться вне палатки 1 час, 2 часа, 3 часа.....), то им будет дарована жизнь. Через некоторое(обозначенное) время часть ГД предприняла попытку возврата к палатке.

Слабые места данной версии:
- Ради расправы не стоило тащится так далеко. Не один мотив не оправдывает столь длительное путешествие преследователей.
- У группы было много фототехники. Пленочная камера не показывает, что именно на нее снимали. Поэтому профи обязательно должны были уничтожить всю фототехнику, если стояла задача остаться не узнанными. Фототехника не была уничтожена, даже фотопаппарат, висевший на шее Золотарева не был им утрачен
- если задача была разобраться, то это можно было сделать в том месте, где пришла такая мысль. Подошло бы любое место поодаль от 41-го. Вариантов инсценировать гибель от трагического стечения обстоятельств предостаточно.
- Если ставилась задача инсценировать гибель от трагического стечения обстоятельств, то она была реализована по самому неудачному сценарию.
- отряд - тоже люди и ни должны были рассчитывать как им существовать (не забываем об отрицательной динамике погоды). А следов иного лагеря по близости не обнаружено.
- угроза применения огнестрельным оружием, могла бы подействовать только на Золоторева, уже сталкивающимся с его действием. Остальным следовало сначала для убедительности намерений прострелить колено.

3. ВЕРСИЯ ТЕМПОРАЛЬНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОТ ЭФФЕКТА РАЗРУШЕНИЯ НЕКОГО ОБЪЕКТА, ИСКАЖАЮЩЕГО АДЕКВАТНОСТЬ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ ЧЕЛОВЕКА (общая объединенная)
Суть версии заключается в том, что в районе вершины 1079 проходила планируемая/не планируемая трасса некого техногенного/не техногенного объекта, критическое состояние которого привело его к полному разрушению. Предполагается, что гибель объекта сопровождалась значительным выбросом такого воздействия,  которое на некоторое непродолжительное время создает гипертрофированный характер среды в зоне высоты и соответственно, зоне временного пристанища членов группы.  Ареал, который создает предпосылки для немедленного покидания места палатки.

Некоторые  варианты версии получили название "ракетной".  Они популярны в силу того, что опираются на вполне реальные матаданные:
- район гибели группы располагается в 300-километровой погрешности отрезка двух ракетных полигонов. Отдающего и принимающего.
- в те поры,  активно испытывались различные ракетные комплексы.  В том числе проходили испытательные пуски первых крылатых ракетных комплексов. Только по ним, в близкий ко времени гибели группы период, было осуществлено не менее 7 запусков крылатых ракет. Не все их которых были успешными.
- используемый окислитель,  крайне токсичен и опасен для человека
- некоторые виды используемого в те года ракетного топлива не только чрезвычайно токсичны, но и по симптоматике при попадании на кожу человека по внешнему виду схожи с симптомами обморожения.  Кроме общей токсичности, это вещество поражает нервную систему и обладает нервно-паралитическим действием, которое по силе сравнимо с боевыми отравляющими веществами.
- это было время бурного развития таких технологий, многие из которых  выводили "изделия" на самый верхний уровень секретности. Обыватель даже в самой буйной фантазии не мог представить, что подобное есть в идеях военных разработок. А оно уже было реализовано в прототипах и летных образцах.
(не дописано)
4.

NN. КОММЕРЧЕСКИЕ ВЕРСИИ
Сейчас такое время, что кто угодно, может высказать какое угодно предположения. Можно, к примеру,  до потери пульса утверждать, не  прибегая к аргументам, что Дятловцы  были убиты с личной санкции Н.С.Хрущева, можно утверждать, что что их убил дух Пушкина, одичавшие пришельцы и прочая прочая аналогичная хрень. Чем абсурднее и резонанснее будет звучать обвинение (версия), тем легче будет привлечь внимание аудитории,  чем дороже будет тираж и соответственно больше прибыли. Достаточно перевернуть книгу, и посмотреть на ценник, чтобы понять, что читатель просто лох, призванный попсться в западню банального или не совсем банального, но все равно развода. Чаще всего этим пользуются дилетанты, представления не имеющие ни о порядке принятия решений, ни о том как обращаться с огнестрельным оружием, ни о том, как как работают с секретами,  не имеющие представления о действующих порядках делопроизводства не понимающие термина "регламент" и "процедура".....Поэтому жаль тратить время на эту беллетристику, тем более принимать ее хоть к какому то к вниманию.  Как сказал один мудрец: "Прежде, чем вступать в спор с человеком, подумай, имеет ли вообще смысл с ним спорить."

темы не закончена

Отредактировано Alsfex-3 (18-12-2019 02:30)

169

Alsfex-3 написал(а):

тройка склона - объединяются общим характером отсутствия значительных повреждений.

Ничего себе. Перелом височной кости, с трещинами в черепе у одного из этих троих - это отсутствие значительных повреждений?

Alsfex-3 написал(а):

Итак, принимаем как данность, что за группой Дятлова, с некоторого этапа их пути следует отряд

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).

170

Ольга написал(а):

Ничего себе. Перелом височной кости, с трещинами в черепе у одного из этих троих - это отсутствие значительных повреждений?

"значительных" т.е. масштабных  у тройки склона не наблюдается......во всяком случае по сравнению с объемными травмами в ручье ими можно пренебречь......наличие общности характера говорит о том, что частные травмы вполне укладываются под гнет некой общей, достаточно значимой, закономерности. .... височная кость Тибо - это явное исключение. (Случайный мазок на общей картине). Как же без них в правилах то......травма Рустема неоднозначна, и ее значительность возникает только по ответственному значению места. Как точка приложения - не значительна.

Ольга написал(а):

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).

Ну,.... проще всего, сложить три кубика в дом, и считать что ты самый умный строитель. ..... почему бы не рассмотреть на прочность все более менее приемлемые варианты????.....или хотя бы достойные внимания блоки.  ...........и потом объемная картинка, то есть выстроенная под несколькими разными углами всегда точнее .... 
PS/ пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю....

Отредактировано Alsfex-3 (18-12-2019 11:14)

171

Alsfex-3 написал(а):

пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю....

Я тоже так думала, пока занималась только одеждой, и не очень то обращала внимания на их травмы. Надо было начинать с медицины, тогда бы и правильное понимание пришло гораздо раньше.
Так что мне очень понятен ваш настрой) Но пишите вы всё равно очень интересно, и за это спасибо. Мы вас всегда читаем.

172

Alsfex-3 написал(а):

PS/ пока что ....  шансы на то, что ребят убивали стремятся к нулю.

Тогда все остальные версии стремятся к абсолютному нулю.
Алсфекс, я в свое время занимался ремонтом ЭВМ.
Иногда, при не явном дефекте и когда не можешь выявить причину, пользуешься методом исключения.
Меняешь блоки на заведомо исправные, пока не выявиш неисправный блок. Иными словами ограничиваешь район поиска до блока.
И дальше ищешь неисправность в границах этого блока.
Делом Дятлова я занимаюсь с 2013 года. Только последние полтора года на этом форуме. До этого не был зарегистрирован ни на одном форуме дятловедческого толка, обходился своими мозгами.
Перебрал в своей голове десятки версий и десятки вариантов развития. Так или иначе все эти версии имели ущербность.
Методом исключения пришел к единственному выводу - их убили профессиональные люди. С высокой долей вероятности убийц или покрывали или интересы госбезопасности диктовали оставлять убийц в тайне.
Дай мне любую иную версию и я ее аргументированно разнесу.

173

Ольга написал(а):

Надо было начинать с медицины

В лабиринте путей много....каждый выбирает свой......лично я не предвосхищал бы значимость  медицинских исследований. Тем более что есть общая медицина, а есть специальная. Эти исследования скорее нужны для того, чтобы опровергнуть или подтвердить возникшие предположения.  А те должны быть сверстаны грамотно. Иначе  это легко может стать очередным "мыльным пузырем". Всегда полагал, что хороший эксперт это тот, который во фразе: "удар был нанесен тупым предметом"....не станет добавлять "возможно головой".

habar написал(а):

Тогда все остальные версии стремятся к абсолютному нулю.

Согласен ......даже спора не получится.....мне вааще не нравится, что "версия", рассматривается как единственный ключ к пониманию причин трагедии.

habar написал(а):

Алсфекс, я в свое время занимался ремонтом ЭВМ.
Иногда, при не явном дефекте и когда не можешь выявить причину, пользуешься методом исключения.
Меняешь блоки на заведомо исправные, пока не выявиш неисправный блок. Иными словами ограничиваешь район поиска до блока.
И дальше ищешь неисправность в границах этого блока.


Работа компьютера выстроена на основе жесткой синхронизации взаимодействия сложных самодостаточных систем. Поэтому на определенном этапе компы собирались в открытой архитектуре, - блоками/модулями.  Что позволяло чинить их не вдаваясь в детали работы всего многообразия этого единства.  Так называемый принцип "черного ящика" (я знаю, что должно быть на входе, и что в таком случае будет на выходе, соответственно  мне совершенно неважно знать, что внутри). Реально понять работу компа может лишь тот, кто разбирается в машинных кодах. Использовать системный подход! Я ЗА! Но применять "блоковое мышление" ко всему, методом системного построения логического элемента, сложно. Шаблонное мышление плохо проецируется на жизнь. Потому как внутри блока может быть сокрыто море не обозначенных, не учтенных и неопознанных аппаратных  возможностей, о которых ты даже представления не имеешь. Ну вообще общее понимание как в основе своей работает объединенная система никогда не помешает)))))

habar написал(а):

Перебрал в своей голове десятки версий и десятки вариантов развития. Так или иначе все эти версии имели ущербность.
Методом исключения пришел к единственному выводу - их убили профессиональные люди. С высокой долей вероятности убийц или покрывали или интересы госбезопасности диктовали оставлять убийц в тайне.

Многие версии изначально опираются на те материалы, которые слишком далеки  от действительности.  А отталкиваясь от бреда бред и получится. Для начала нужно подвергнуть ревизии все исходные данные. Без этого дальше двигаться глупо.  Пусть лучше останется море "белых пятен", но зато оставшиеся данные не будут вызывать никаких сомнений, чем плодить бессмыслицу домыслов.
Когда будут готовы данные необходимо понять и выделить тенденции, к чему они двигались. Тогда хотя бы выстроится то, к чему стремилась система, соответственно то, что обязательно должно было быть. Не могло не быть! Только при таком раскладе можно наслаивать предположения. habar я читал твою версию, по большому счету она базируется на том, что ты не можешь найти объяснения, тем травмам, которые уж очень смахивают на удары и т.п. К тому же до хрена людей на прояжении длительного времени выдавали свои заблуждения за истину,.......например,  что ребята покинули палатку, пройдя сквозь ее стену. КАН даже эксперименты проводил по разрезанию брезентухи. Мне бы очень хотелось посмотреть как он разрезал бы ножом изнутри вытянувшуюся 4-метровую палатку....и сколько времени у него займет подобное.....уверен, что через вход будет быстрее).....и так далее.   habar ты не глупый человек, прикинь все повнимательнее и не давай себя путать)))))

Отредактировано Alsfex-3 (19-12-2019 11:20)

174

Alsfex-3 написал(а):

В лабиринте путей много....каждый выбирает свой......лично я не предвосхищал бы значимость  медицинских исследований.

Понимаю вас, но постоянно чувствовать себя "ёжиком в тумане" тоже не лучший выбор, хотя да, каждый выбирает своё.

175

Ольга написал(а):

Понимаю вас, но постоянно чувствовать себя "ёжиком в тумане" тоже не лучший выбор, хотя да, каждый выбирает своё.

Ёжиком быть плохо везде!!!))).....лучше быть пигимотом (правда он плохо видит, но это не его проблемы).....а еще лучше медоедом )))) - классная зверуха!!!!.........да и туман - это же красиво))) так и тянет на стихи, мечтания, опять же скрывает всякое дерьмо))))... век бы там плутал!!!!......это же не будоражащая ощущения абсолютная темнота, посетив которую обязательно увидишь свет, которого нет, а если еще это сопровождается тишиной, в которой слышишь собственное сердце .....вот там плутать не комфортно))))

Отредактировано Alsfex-3 (20-12-2019 01:17)

176

ЛОЖЬ В ДАННЫХ ПО ГРУППЕ ДЯТЛОВА

Следующие утверждения, касаемые группы дятлова, как минимум не точны, а по сути являющиеся вбросом:

1. Группа состояла из единомышленников (реально группа находилась в состоянии психологического напряжения)
2. Группа находилась в достаточной степени спортивной подготовки (группа была не схожена, и общий уровень подготовки был низким)
2. Юдин ушел по болезни (уход Юдина во многом был предопределен)
3. Дятловцы самостоятельно разрушили палатку. (они этого не делали)
4. Дятловцы были детьми богатых родителей (это не так, это были люди группы средней обеспеченности)
5. Дятловци шли по сложному маршруту высшей категории сложности.  ........("Высшей категории сложности" он соответствовал лишь формально, по сути весь поход подразумевался по уже сформированным путепроводам и тропам, вполне освоенным местными охотниками - манси)

Отредактировано Alsfex-3 (24-12-2019 18:19)

177

Отвлекусь, что бы прокомментировать это допущение:

Ольга написал(а):

Алсфекс, а стоит ли целый огород городить? Ну и на фиг какому - то отряду следовать по пути ГД? Не проще ли и логичнее допустить, что встреча на склоне, в этом безлюдном месте, для обеих групп была полной неожиданностью?
Тогда всё укладывается на свои места, и по всем полочкам)).


Итак, возможна ли случайная встреча на склоне?

С флорой и фауной там напряженно.  Потому как, господство низких температур, короткий безморозный и вегетационный периоды, долго сохраняющийся снежный покров обусловливают плохо развивающийся бедный растительный покров с преобладанием в нем мхов и лишайников с редко встречающимися мелкими кустарниками. Климатические условия и характер растительности способствуют низкой биологической активности, накоплению слабо-разложившегося органического вещества. Под влиянием таких условий профиль горно-тундровых почв не превышает 50-60 см, их реакция кислая, насыщенность основаниями слабая (около 13 % в слое 0-10 см). Гумус грубый, с преобладанием фульвокислот.  То есть там даже в теплый сезон нет достаточного количества  биологического вещества, которое могло бы быть банально сожрано более высокими видами биологической цепочки.  Соответственно, они все, в поисках пропитания пойдут в иные места, где с поиск пропитания не будет столь затруднителен. К тому же мы рассматриваем пик снегового максимума. Животным тоже не комильфо двигаться проваливаясь по ягодицы в снег. А раз там нет того, на кого можно было бы охотиться, следовательно там не будет и охотников.  Им там просто нечего делать.  Ну и тем более не понятно какого рожна им лезть в совсем гору? Только для здрасти? Т.е. каста промысловиков-охотников  - как бы отпадает.  Это не есть перекрестье дорог, и не нитка связывающего пути неких целей, имеющих разумное объяснение. Место то само по себе пустое и бессмысленное для посещения, тем более зимой. Если только потаращиться на останцы. То есть придти туда можно было только нарочным, и только со своим скарбом, ну и только на лыжах. Любая тургруппа того временини не могла не "засветиться " в ближайшем населенном пункте. Впоследствии их маршрут бы всплыл.
Единственный применимый мотив, по которому человеки, которые отвечают таким требованиям могли там оказаться, остается только приход с целью "развести группу", набитую всякими там вкусностями. Но признаков ограбления нет. Это тоже понятно.  Даже если вы пятеро злоумышленников, утащить на своем горбу  к примеру "сокровища" дятловскеого лабаза было бы не реально. К тому же появление "не типового товара" в маленьком городочке мгновенно вызовет пересуды.  Остается только "пришли их порешить". В таком случае, обогнать объект будущего нападения можно только ради засады. Которая рассчитывает на использование фактора внезапности. .....Либо перекрестить пути, обманув намерением . В силу этого, злоумышленники не могли бы дать возможности поставить дятловцам палатку. Иначе рушится идея. К тому же Дятловцы обязательно из бы сфоткали. Так что случайная встреча на склоне исключена.

Отредактировано Alsfex-3 (20-12-2019 03:10)

178

Alsfex-3 написал(а):

Итак, возможна ли случайная встреча на склоне?

Алсфекс, не кажется странным, что ты СЛУЧАЙНУЮ встречу пытаешься обосновать некими закономерностями?
И даже в этих своих рассуждениях ты далеко не прав.

Это не есть перекрестье дорог, и не нитка связывающего пути неких целей, имеющих разумное объяснение. Место то само по себе пустое и бессмысленное для посещения, тем более зимой.


Верхауспия издавна была "дорогой" в соседний Пермский край или в республику Коми.
Говоришь, рядом никого быть не могло, так как там делать нечего от слова совсем.
Игнорируешь фотографию жердей с хореем и рогами лося на склоне Холотчахля недалеко от места обнаружения "тройки".
Не сами же они сложились и рога запрыгнули наверх конструкции.

http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6153d_21baf2ef_orig.jpg

Ты игнорируешь, что 31-го группа дятлова поднималась к перевалу по лыжне ранее проложенной человеком. (Они в дневнике называют "охотником")
Были там люди, были..

То есть придти туда можно было только нарочным, и только со своим скарбом, ну и только на лыжах. Любая тургруппа того временини не могла не "засветиться " в ближайшем населенном пункте. Впоследствии их маршрут бы всплыл.

Придти туда можно и с Пермского края и с Коми.
Прийти можно с юга Свердловской области.
Никто эти направления не отрабатывал.

Отредактировано habar (20-12-2019 17:23)

179

habar написал(а):

Алсфекс, не кажется странным, что ты СЛУЧАЙНУЮ встречу пытаешься обосновать некими закономерностями?

Если подкинуть одновременно некое множество кирпичей, то СЛУЧАЙНО они могут сложиться шикарным домом. На деле же такого никогда не произойдет. Так и тут, по моему мнению, взвешенная оценка говорит в пользу того, что вероятность подобной встречи в зимний период ничтожна. Все эти вехи - для более благоприятного периода. Знающему эти места в этот период, там делать нечего, а не знающий попросту туда не доберется.

habar написал(а):

Ты игнорируешь, что 31-го группа дятлова поднималась к перевалу по лыжне ранее проложенной человеком. (Они в дневнике называют "охотником")

этого не знал.......тем не менее, из дневников следует, что дорогу себе они пробивали самостоятельно, а на склоне следов лыжни быть не могло в принципе......................и потом, одиночная лыжня несколько отличается от того, что оставит за собой группа, что было бы и обозначено. а одного человека для расправы не достаточно. Охотник должен был постепенно уходить восточнее перевала. Ну не на кого там охотится!))))

Отредактировано Alsfex-3 (22-12-2019 02:28)

180

habar написал(а):

Верхауспия издавна была "дорогой" в соседний Пермский край

Виталик, в том - то и дело, что рядом был Пермский край, ты всё правильно понял. Ходили там люди, ходили, и даже зимой.

181

Alsfex-3 написал(а):

этого не знал.......тем не менее, из дневников следует, что дорогу себе они пробивали самостоятельно, а на склоне следов лыжни быть не могло в принципе......................и потом, одиночная лыжня несколько отличается от того, что оставит за собой группа, что было бы и обозначено. а одного человека для расправы не достаточно. Охотник должен был постепенно уходить восточнее перевала. Ну не на кого там охотится!))))

31-го группа шла по лыжне охотника, т.е в западном направлении в сторону перевала.
(если допустить, что это был не охотник-манси... вроде никто из тамошних аборигенов не признавался, что охотился с оленями в районе Холот Сяхыл в конце января?)

 

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Отредактировано habar (20-12-2019 17:20)

182

habar написал(а):

31-го группа шла по лыжне охотника, т.е в западном направлении в сторону перевала.
(если допустить, что это был не охотник-манси... вроде никто из тамошних аборигенов не признавался, что охотился с оленями в районе Холот Сяхыл в конце января?)

ну давай пройдемся по тексту))))

Дятлов написал(а):

30 января 1959 г.
   Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
   Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

Данная запись несмотря на то что и была сделана 30 января, но целиком и полностью отражает существо дня 29 января. Третья ночевка лишь предполагается, то есть речь идет о уже пройденном пути, то есть о переходе от второй стоянки и соответственно о второй ночевке. ........отражает характер пути, в том числе подразумевая санный след.

Дятлов написал(а):

30 января 1959 г. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег.

день 30 января до третей стоянки проходит в пути берегом, в силу непроходимости по льду реки

Дятлов написал(а):

31 января 1959 г.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу.

Речь идет о выходе с третьей стоянки.......... Вполне можем исходить из следующего. Игорь последовательно демонстрировал достаточно прагматичный подход к выбору пути прохождения маршрута. То есть движение всегда выбиралось в пользу наиболее неотягощенного пути. Где можно, - ехалось. Где было доступно хотя бы  подвозились вещи. Где была возможность идти проторенной тропой, там и шли. К тому же он был хорошо информирован о манси, их быте обычаях, привычках......и мансийские нарты и лыжи и способ передвижения на них вполне себе представлял. Так что  след лыжни манси от любого другого лыжного следа смог бы отличить без труда. К тому же он был информирован, в основном  Пашиным, о схеме расположения мансийских троп. Это для Игоря уже стало привычным  при хождении в районах проживания манси.  Так что сомневаться, что линия следа была прочерчена именно манси не приходится. Более того манси ставили собственные вешки в знаковых поворотных точках своих основных путей, что то типа дорожного указателя. Один из них они сфоткали. Хотя для группы он скорее был актом сверки, правильности пути. У них же не было навигатора. А места новые.

Дятлов написал(а):

31 января 1959 г.
(До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).

Фраза взята в скобки. Следовательно это пояснение к предыдущей фразе. Т.е. буквально означает, что весь путь с 41-го они шли по проторенной манси дороге(лыжне), которая не так давно была обновлена движением по ней одного единственного охотника-манси. Вааще Лозьва, в отрезке Вижай - устье ее правого притока - Ауспии, зимой представляет собой  своеобразный зимник - "Бродвей". Пути расходятся в разные стороны под выбранное направление, только начиная с места входа Ауспии. В зимнее время охотники уходят восточнее, где можно встретить живность.

В этой фразе обращает на себя внимание:

Дятлов написал(а):

31 января 1959 г.
... проехал на оленях охотник.

На северных оленях можно не просто ездить верхом. Их можно, как и лошадей, использовать в качестве вьючных животных. Корм (мох ягель) они копытят сами из-под снега, нет нужды запасать возить корма. Олени выносливые, легко переносят любые морозы. ....но Игорь использует единственное число в обозначении седока, и множественное число в отношении упряжи. Как известно одной задницей на двух оленей усесться сложно. Такое возможно если второй из оленей использовался как вьючное животное, либо олени были запряжены в нарты. На такой нарте обычно подвозили к месту охоты продукты и необходимые вещи, вывозили добычу. Грузоподъемность где то до 400 кг......узнать сколько человек находилось в санях, или на нескольких оленях, сложно, но Игорь однозначен: "охотник" в единственном числе. Такая определенность подвигает к мысли, что они видели либо непосредственно охотника (возможно издалека), либо его следы, которые можно интерпретировать только однозначным выводом.

Дятлов написал(а):

31 января 1959 г.
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Этой фразой Игорь поясняет свою недвусмысленность в указывание охотника как одного-единственного человека. То есть часть пути он ехал на оленях, потом  их оставил, сам встал на лыжи, и пошел далее на них. И по его следу они и идут на момент составления этой записи.

Дятлов написал(а):

31 января 1959 г.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.

В этой фразе Игоря  интересует выделенное: "След не видно". То есть ребята двигались по следу охотника, до той поры пока этот след не перестал читаться. После чего пошли своей лыжней.

След манси теряется в зоне просеки северного направления. С учетом непроходимости по рекам из за не вставшего льда и наледи, вероятнее всего манси предпринял попытку обхода по северной просеке проходящей по возвышению западного склона Хребта Чарконур. К тому же это позволило ему оставить оленей вне проходной трассы, чтобы лишний раз не "светить" место их стоянки. ( данный участок Ауспии, в это время, не ходовой). Хотя западное направление его движения так же полностью исключать нельзя.  Но, по моему, скорее всего он все же направлялся на север к Лозьве, чтобы оттуда уйти восточнее.   ...типа там может быть добыча.....а вот возвращаясь к оленям, почти наверняка должен был наткнуться на следы недавно прошедшей группы.

PS/ Я как бы не знаток манси.....но двигаться одному в горный край, тем более в сильно заснеженные участки, к тому же характеризующиеся резкой критичной сменой погоды, да еще и  в период не оформившегося зимника, крайне опрометчиво. Ведь средств связи - никаких. Единственный вариант, как то обезопасить себя, в таком случае, единственный, - привязываясь к вешкам, своим домашним четко обозначить место куда идешь, указав четкие сроки возвращения. Но при таком раскладе маршрут должен соблюдаться очень жестко, в том числе по срокам. То есть полюбасу манси-охотник шел туда, куда задумывалось по крайне выверенному сценарию. А на самой горе, как и внутри радиуса хребта, при оставленных оленях ему делать совершенно нечего.

Отредактировано Alsfex-3 (22-12-2019 02:31)

183

Alsfex-3 написал(а):

Я как бы не знаток манси.....но двигаться одному в горный край, тем более в сильно заснеженные участки, к тому же характеризующиеся резкой критичной сменой погоды, да еще и  в период не оформившегося зимника, крайне опрометчиво. Ведь средств связи - никаких.

Зачем мансям средства связи? Погодой, холодом, их тоже вряд ли можно было напугать. О супервыносливости мансийских охотников даже слагали легенды.
Манси ночевали в снегу, завернувшись в шкуру, ведь охота могла затянуться и на неопределённое время. Куриков Василий Васильевич, охотник - манси из Няксимволя,
мог зимой один(!) преследовать и гнать несколько дней, наматывая километры, сразу нескольких волков, потому что с голодухи они нападали и задирали лосей.
Есть воспоминания Коротаева о Степане Николаевиче Курикове из Суеватпауля, который таким отличным ходоком был, что на лыжах запросто обгонял поезд.
В любом случае, местные манси к гибели ГД отношения не имеют, это было доказано ещё в 59 - м. Невольными свидетелями чего - либо - да, возможно.
Но только не убийцами, это исключено.

184

Ольга написал(а):

Невольными свидетелями чего - либо - да, возможно.
Но только не убийцами, это исключено.


Можно добавить. У северных народов действительно генетические проблемы с переработкой алкоголя, в связи с чем заболевание алкоголизмом
среди них серьёзная проблема. Ещё есть отличие, которое впрямую влияет на наше дело. В отличии от славян, алкоголь у них очень редко повышает агрессивность.

185

Ольга написал(а):

Зачем мансям средства связи? Погодой, холодом, их тоже вряд ли можно было напугать.

Человека, не утратившего человеческие качества, напугать не так сложно, в том числе и погодой и холодом.....А манси, такие же люди....просто понимают лес и горы, чувствуют их напряжение, стараются вводить в привычку предчувствие опасности.........и понимают, что природа сильнее их, поэтому и молятся каждому камню и лесу, прося, чтобы тот их принял и им не противился.....а мы рассматриваем их как нацию, находящуюся в гомеостазе.

Ольга написал(а):

Зачем мансям средства связи? Погодой, холодом, их тоже вряд ли можно было напугать. О супервыносливости мансийских охотников даже слагали легенды.
Манси ночевали в снегу, завернувшись в шкуру, ведь охота могла затянуться и на неопределённое время. Куриков Василий Васильевич, охотник - манси из Няксимволя,
мог зимой один(!) преследовать и гнать несколько дней, наматывая километры, сразу нескольких волков, потому что с голодухи они нападали и задирали лосей.
Есть воспоминания Коротаева о Степане Николаевиче Курикове из Суеватпауля, который таким отличным ходоком был, что на лыжах запросто обгонял поезд.
В любом случае, местные манси к гибели ГД отношения не имеют, это было доказано ещё в 59 - м. Невольными свидетелями чего - либо - да, возможно.
Но только не убийцами, это исключено.

Ходить одному в таких местах опасно.  Допустим, мох собой закроет трещину, и ты без ноги, опять же живой камень, зеркало, да мало ли чего........вариантов тьма. То, что манси ходят с риском для жизни в одиночку, это не то чтобы достоинство, которым следует восторгаться, а способ традиционного выживания.  Сам вопрос: могли ли убить манси? Некорректен. Как известно в семье не без урода. В любой народности может найтись тот единственный кому законы не писаны. Здесь иное.....когда мы говорим о манси, то в основе своей, подразумеваем тех "местных", которые живут промыслом. А этот самый промысел таков, что находится на предельном уровне риска. Поэтому они вынуждены жить по закону, который в простонародии воспроизводится как: "Закон - Тайга" (имеются ввиду Таежные законы, таежная этика....не путать с вульгарно-лагерным смыслом, вольчьих законов, где медвед прокурор). И понятно, что основными хранителями этих правил являются манси. Именно они длительное время держали там основной тон. Все остальные чтобы там существовать должны были ассимилироваться под эти правила (их основа это взаимопомощь, взаимовыручка, не трогать чужое, оставить на стоянке после себя мин.запас ближнему...и т.д.) И по другому в те года в этих местах быть не могло. Все эти правила писаны кровью, жизнью и смертью. Именно поэтому какой бы отмороженный манси нами бы не рассматривался он бы человека в лесу обижать не стал бы и другим бы не позволил. .........а следы группы, прошедшей по Ауспии,  безусловно видел. Не мог не видеть. И должен был об этом рассказать. (и ваще предполагаю, что следы лыж своих без труда определяли по рисунку следа, а чужие по приходу отмечались, с желанием выяснить владельца, тем более группы)

Отредактировано Alsfex-3 (22-12-2019 02:41)

186

Alsfex-3 написал(а):

Так что  след лыжни манси от любого другого лыжного следа смог бы отличить без труда.

Игорь мог только отличить след "мансийских лыж", но, кто на них шел - вопрос, не факт, что манси.
Всех близлежащих манси опросили, и если я не ошибаюсь, никто из них в конце января не был в верховьях Ауспии.
Итого.
Мы можем с уверенностью говорить о том, что
-  По Лозьве шла оленно-санная тропа и это была своеобразная дорога в Пермский край. Местами она шла по левому берегу, местами по самой Лозьве, местами переходила на правый берег.
- По этой тропе шел человек на лыжах мансийского типа подбитых камусом. Не факт, что манси. Славянские охотники так же ходили на камусных лыжах.
- По этой же тропе шли дятловцы. 31-го путь дятловцев и ранее прошедшего охотника совпали. Дятловцы воспользовались проторенной лыжней до тех пор, пока лыжня с набором высоты не пропала (оказалась занесенной) в редколесье.

Alsfex-3 написал(а):

Более того манси ставили собственные вешки в знаковых поворотных точках своих основных путей, что то типа дорожного указателя. Один из них они сфоткали. Хотя для группы он скорее был актом сверки, правильности пути. У них же не было навигатора. А места новые.

Т.н. "чум" сфоткал Масленников, недалеко от места обнаружения тройки, несколько севернее.
Ставить подобные "знаки" в качестве "указателей" - плохая мысль.
Манси в них не нуждались. Для них "указателями" были стороны света (интуитивно), приметные вершины гор и направление рек и ручьев. Они ходили "по крокам", если так можно сказать, которые были у них в голове. И которые куда надежнее, чем конструкция с лосинными рогами и хореем, которая в любую минуту может завалиться.
Это раз.
Что бы найти такой "указатель", - это уже проблема. В условиях постоянного "флага" на северо-восточном склоне - полная бессмыслица.
Это - два.
Оставить на "чуме" столь необходимую вещь как хорей просто так, для манси с их рациональностью - полное безумие. Никогда манси не бросит хорей просто так в тайге.
Только исключительный случай мог сподвигнуть на это.
Это - три.

сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сильно сомневаюсь, что бы ходить по зарубкам было в традиции у манси. Манси выросли в тех краях, для них лес - дом родной, в ориентировании  у них зверинное чутьё им зарубки ни к чему.
По зарубкам ходят славяне. Это чисто славянская традиция.  Например, страроверы.

Alsfex-3 написал(а):

Пути расходятся в разные стороны под выбранное направление, только начиная с места входа Ауспии. В зимнее время охотники уходят восточнее, где можно встретить живность.

Ничего подобного.
Бахтияровы ездили за мясом "За Урал" на запад. Значит там и охотились. Отчего же остальным манси не охотится западнее и за Уралом?
Из УД.

.. мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км.

Здесь под "студентами" речь идет скорее всего о ростовской группе.

энсон написал(а):

В отличии от славян, алкоголь у них очень редко повышает агрессивность.

Вот тут Энсон неправ. Любимое развлечение после выпивки у малых народов - драки, склоки, вспоминание прошлых обид.

Отредактировано habar (22-12-2019 21:49)

187

habar написал(а):

Бахтияровы ездили за мясом "За Урал" на запад. Значит там и охотились. Отчего же остальным манси не охотится западнее и за Уралом?

Ездили они на Западный Урал по своим особым мансийским тропам, их там было немеряно.
Карта с частью мансийских троп, зимними и летними, зарисованные московскими туристами в 54 - м году. Вверху и внизу отмечены юрты рода Бахтияровых.

https://i.imgur.com/yUnCiydl.jpg

Участники похода - те самые Бардин и Шулешко. Не потому ли именно их вызывали на поиски в 59 -м, что они уже имели опыт походов по этому району Северного Урала,
летом 52 - го и зимой 54 - го. Начинался он так же, как и у ГД от Вижая, конечная точка маршрута - верховья Вишеры, Пермская область.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1

188

Ольга написал(а):

Ездили они на Западный Урал по своим особым мансийским тропам, их там было немеряно.

Тропы на нормальной карте:
https://i.imgur.com/hhPwwSAl.jpg
то же самое, с чуть большим разрешением
https://i.imgur.com/jAR0ceEl.jpg
Второй Северный
https://i.imgur.com/ycgQlLDl.jpg
Оленьи пастбища обозначены в 33 км севернее Второго Северного

Отредактировано Alsfex-3 (23-12-2019 03:13)

189

habar написал(а):

Игорь мог только отличить след "мансийских лыж", но, кто на них шел - вопрос, не факт, что манси.

Полагаю, что в этом ты  ошибаешься.....мансийские лыжи делались очень индивидуально под конкретного персонажа, более того под конкретную обувь, и другому не подойдут, к тому же чтобы на них ходить, нужна привычка ходить именно на них))).....соответственно подбирался размер лыж.....чем длиннее, тем быстрее, но с ограниченным  маневрированием.....плюс ходьба на лыжах у манси весьма специфичная. соответсвующий будет и след.....плюс олени.....так, что  выводы Игоря, вряд ли подлежат сомнению, - вероятнее всего это был точно манси......и шел по моему мнению он самой короткой из приемлемых дорог к оленьему пастбищу. К тому же если внимательно посмотреть на карту представленную выше, то в западной части хребта переходов  почти на два порядка меньше, по сравнению с восточной, что говорит об определенной незаинтересованности местных в этих территориях. А мы еще берем пожалуй самый неблагоприятный период времени. 

habar написал(а):

-  По Лозьве шла оленно-санная тропа и это была своеобразная дорога в Пермский край. Местами она шла по левому берегу, местами по самой Лозьве, местами переходила на правый берег.

дорога(тропа) в Пермский край обозначена на карте. Но в тот момент переход туда был бессмысленным, тем более, со снаряженным дополнительного оленя для перевозки некого груза.

Ольга, спасибо за сцылки......познавательно, но там про людей по которым уже катком прокатилась цивилизация. А вот первое видео порадовало, ...еще более порадовало видео, приложенное к нему в комментах......самое ценное что вынес  оттуда, что манси крайне бережно относились к своим лыжам, стараясь не ходить на них по жесткому снегу.

habar написал(а):

Ставить подобные "знаки" в качестве "указателей" - плохая мысль.

да это не мысль....это жизнь, тех, кто там жил....причем в полном смысле этого слова....для этих людей все в этих местах присутствовало, непосредственно влияло на  их уклад......а так, .... когда идешь по местам совершенно одинакового вида, нужны реперы. Если их нет, то они создаются искусственно...... Что там, кто то из них и сделал это отдельный вопрос...но  в дальнейшем его разрушать не стали и использовали как знак...с ними кстати проще учить мелких......по мне так, это состояние нормы

habar написал(а):

Сильно сомневаюсь, что бы ходить по зарубкам было в традиции у манси. Манси выросли в тех краях, для них лес - дом родной, в ориентировании  у них зверинное чутьё им зарубки ни к чему.
По зарубкам ходят славяне. Это чисто славянская традиция.  Например, страроверы.


Манси без нужды километры не наматывали....и в основном ходили кругами по своим тропам. Некоторые из них были обозначены....кому то эти обозначения нужны, кому то уже нет. ....вся эта староверская лирика там не о чем......там лес - кормилец....и идешь туда не для радости, а ради благополучия. Работа это!.... для местных аборигенов, - тяжелый и изнурительный каждодневный труд на выживание.

habar написал(а):

Ничего подобного.
Бахтияровы ездили за мясом "За Урал" на запад. Значит там и охотились. Отчего же остальным манси не охотится западнее и за Уралом?

да я как бы не против.....мог конечно кто то сподобаться перевалиться через хребет.........просто полагаю, прежде чем уходить в рассмотрение вариантов, вероятность которых менее значительна, расмотреть те из них, которые имеют более оправданный мотив. ......я себе не очень представляю манси, который бросил своих двух верблюдов х.з.где и отправился пешим маршем через хребет, чтобы на своем горбу доставить до верблюда-носильщика, то что он потом повезет. Да еще из мест, которые особого интереса у местных индейцев  не пользуются. Чего то как то не очень вяжется ....

Отредактировано Alsfex-3 (23-12-2019 10:58)

190

Alsfex-3 написал(а):

Манси без нужды километры не наматывали....и в основном ходили кругами по своим тропам. Некоторые из них были обозначены....кому то эти обозначения нужны, кому то уже нет.

Почитал, соглашусь, был не прав. Почитал отчет.
Манси затесывали свои тропы.
Странно, дальневосточные аборигены этим способом не пользовались. Они и так с рождения знали свою тайгу как пять пальцев, каждую сопку, каждую речку, каждый ключ. Им просто не было нужды ставить затесы, тратить время и энергию.
Затесами пользовались китайцы и староверы, т.е пришлые люди не столь хорошо знающие тайгу

Alsfex-3 написал(а):

когда идешь по местам совершенно одинакового вида, нужны реперы. Если их нет, то они создаются искусственно...... Что там, кто то из них и сделал это отдельный вопрос...но  в дальнейшем его разрушать не стали и использовали как знак...с ними кстати проще учить мелких......по мне так, это состояние нормы


Смысл ставить репер на траверсе ХЧ?
Стоит тебе подняться на хребет и вот тебе реперы, пятнадцать минут потратить.
На севере виден Отортен, сзади ХЧ с Ауспией, слева уральский хребет..
В чем смысл кучки жердей с рогами?
Я вижу этот смысл в другом.
По аналогии. Для дальневосточных аборигенов, якутов, думаю, что и для манси так же, такие животные как медведь, лось являлись объектом особого почитания.
Якуты и нанайцы никогда не бросят череп медведя на землю. Убив медведя, они всегда вину "за убийство" сваливали на что (кого) угодно, произнося "Тебя убил не я, тебя убило ружье!", или как вариант "Убил не я, убил лоча (русский), иди, догоняй его!".
Посмотрите фильм снятый по книге Федосеева "Злой дух Ямбуя". Там старик - якут, наотрез отказывался помогать убить шатуна, пока его не переодели в русскую одежду и он стал в понятии медведя "настоящим лоча".
Кости медведя никогда не разбивали, не дробили - это большой грех.
Их собирали, коптили над костором (одевали обратно в шкуру) и относили в тайгу. Что бы медведь снова нагулял мяса.
Человек, кто бросил кости медведя на землю или скормил собакам, будет рано или поздно задран медведем.
Череп медведя ВСЕГДА насаживали на шест в тайге. Если шеста не было, манси слагали возвышенность из камней и наверху закрепляли череп медведя.
То же самое и по отношению к лосю.
Бросить рога на землю - большой грех.
А рога тяжелые, на себе далеко не утащишь. Поэтому недалеко от того места, где убит лось, охотник сделал возвышенность из жердей и сверху закрепил рога.
В знак почитания охотник должен был оставить на этом месте что либо ценное. Монету, лоскут разноцветной тряпочки, кусок хлеба и т.д
Видно этот охотник оставил нужный для себя хорей. Чем ценней ты вещь оставляешь - тем глубже почитание.
Кстати, фамильный пуб (дух - покровитель) семейства Бахтиаровых - лось.

191

habar
Предполагается, что манси, могут касаться трагедии четырьмя бортами:
- на основе их религиозных предпочтений в отношении знаковых мест
- в силу общности отрезка пути по Ауспии
- большей вероятности найти место трагедии первыми
- в качестве свидетелей, участников спасоперации

Предлагаю, за эти рамки не выходить.
Пока, приближаемся к выводу, что некий манси прошел перед ГД по Ауспии, и в короткие сроки должен был вернутся к своим оленям, соответственно при этом не мог не наблюдать по следам направление движения группы. А с учетом того, что там она была единственной, не было сомнений, что это была именно та группа которая двигалась от 41-го через Второй Северный.

192

- свидетелем трагедии -
ты такой вариант не допускаешь?

193

habar написал(а):

- свидетелем трагедии -
ты такой вариант не допускаешь?

Ну как бы ...НЕЕЕТ!))........Подкова хребтов, окаймляющая долину истока Лозьвы ......создает своеобразную "мертвую зону".......зимой там делать нечего совсем, причем и манси...и неманси......летом, если только в жаркую погоду олени подвинутся к озеру......ну или опять же по лету поглазеть свысока на окружающий мир......чтобы почуйствовать себя выше всех.

Даже вьючный путь на запад идет по правому истоку русла Ауспии в обход этой "зоны" .... итого, становится совершенно неважно куды двигалси наш манси. который шел по Ауспии перед группой Дятлова. Я все таки думаю что он шел на север по просеке с расчетом на выход к Лозьве, и соответственно к оленьим пастбищам,.....хотя даже если он шел на запад, они никак не попадал в зону перевала и высоты 1079. Поэтому даже,

если включить воображение, то максимум что могло быть, это то. что по возвращении в сторону олэней-извосчикофф наш манси увидел следы, уходящие в вверх Ауспиии, и решил, хотябы частью по ним пройти, чтобы хотябы сложить для себя общее направление этой группы.....следы вывели на перевал.....манси на перевал непошел бы, ему и так было бы понятна направленность идеи .....далее по пришествии домой родичам и соплеменникам сообщил, что видел следы группы уходящие в сторону горы под ветер....те, в ответку ему выдали, что это ребята - студенты "засветившиеся" в поселке и на 41-ом....отсюда пошли разговоры о том, что манси видел как группу студентов сдуло ветром. Но на этом все. Вариантов продолжения и случайного свидетельства трагедии не вижу...

Обо всем этом наглядно свидетельствует картматериал......как и то что носящаяся в воздухе идея-утверждение о том, что ГД шла по сложнейшему маршруту - бред. (вся сложность ограничивалась соответствием параметров, требуемым для признания маршрута III категории сложности). Группа шла по проторенным тропам манси и только на очень картковременные промежутки  уходила в самостоятельное продвижение.  Именно поэтому Игорь допускал возможность идти с перегрузом. Но вот случилась незадача, проторенная тропа стала крайне-сложно проходимой, резко подняв планку уровня сложности маршрута.....пришлось пахать!....

PS/ Я ваще не понимаю чего они так долго их искали.....там всего один-единственный путь был который реально было реализовать....Жесткач!!!!

Отредактировано Alsfex-3 (25-12-2019 02:09)

194

Разрядные требования обновлялись каждые четыре года.
https://i.imgur.com/o4BTBeTl.jpg

Классифицированные вершины  и  перевалы  Северного Среднего и Южного Урала

На заметку: По установленным тогда правилам, категория похода могла быть присвоена не выше заявленной.

Отредактировано Alsfex-3 (25-12-2019 02:12)

195

Ты опять игнорируешь "чум" с рогами лося. Рога очень тяжёлая и неудобная вещь.
Охотник где-то недалеко завалил лося. Я ты говоришь "делать нечего".

196

habar написал(а):

Ты опять игнорируешь "чум" с рогами лося. Рога очень тяжёлая и неудобная вещь.
Охотник где-то недалеко завалил лося. Я ты говоришь "делать нечего"

В дневнике русским-по-белому написано, что ни один олень дальше середины Ауспии не пошел. И это с погонялом! И в не самую снежную зиму. ..... А ты полагаешь что они сами туда забрались? Сразу вспоминается: "Учитель: Дети, запишите предложение: "Рыба сидела на дереве". Ученик: А разве рыбы сидят на деревьях?
Учитель: Ну... Это была сумасшедшая рыба."

... летом строился "чум".....с зимы он бы рассыпался........да и олени летом туда пройдут спокойно, если им оное захочется....ну в чего он там, этот олень остался....х.з.....может это был любимый олень, который сломался....но к делу это точно не имеет никакого значения

Отредактировано Alsfex-3 (24-12-2019 13:37)

197

Alsfex-3 написал(а):

.. летом строился "чум

Летом хорей никчему. Летом на нартах не ездят.

Алсфекс, не секрет, что одним из "зароботков"  манси была ловля беглых зэка.
Вот как ты себе представляешь сам процесс?
Когда находили, каким образом доставляли?
Уговаривали пройти с ними в отделение, связывали под угрозой оружия? Как?

198

habar написал(а):

Летом хорей никчему. Летом на нартах не ездят.
Алсфекс, не секрет, что одним из "зароботков"  манси была ловля беглых зэка.
Вот как ты себе представляешь сам процесс?
Когда находили, каким образом доставляли?
Уговаривали пройти с ними в отделение, связывали под угрозой оружия? Как?


Лето там скоротечно и за  лето следует подготовится к зиме (кстати, лыжи тоже делают летом). Почему бы знак для зимы не поставить летом? Зеков как ловили не знаю.....но предполагаю, по принципам охоты зверька "ласка" ....Манси, привыкшие по зиме ходить быстро и практически бесшумно, без труда оценят динамику пути зека....а терпения им не занимать....поэтому вполне вероятно, что клиента берут усталого, замучавшегося  и охреневшего от чудес тех мест......сам будет готов идти куда угодно только чтобы покинуть те прекраснейшие места целым...а если чел окажется выносливым, за вознаграждение сообщат где его предстоит встречать........

PS/ вполне возможно, что на место гибели ГД манси так же вывели за вознаграждение.

Отредактировано Alsfex-3 (25-12-2019 02:16)

199

УД, лист 202 (выписка ) написал(а):

(с пометками)

Маршрут похода по дням
День пути / Дата / Наименование участка пути / Способ передвижения / Километраж / Примечание

1         Свердловск-Полуночное                 Поезд                   (23/01- - г.Свердловск
2                                                                                               24/01 - г.Серов)
3         Полуночное – Вижай                      Машина                (25/01 пос.Вижай)
4         Вижай – Северный 2й                     Лыжи          55*    (26/01 пос. 41-ый Участок)
5                                                                                               (27/01 пос. Второй Северный)*
6         -----н-----------н------                                                       (за счет использования транспортных средств выигран день)
7         Вверх по р. Ауспии                                              38      (28/01 движение по р.Лозьва) 
8                                                                                                (29/01 р.Лозьва - р.Ауспия)
9         Перевал в верховья Лозьвы                                14      (30/01  р.Ауспия)
                                                                                                  (31/01 верховья р.Ауспия, под перевалом в верховья р.Лозьва) (съеден выигранный день)
10       Восхождение на г. Отортен                               20       (01/02  радиальное восхождение на хребет  (до г.Отортен не дошли)
11       г. Отортен – верховья Ауспии                            18       (02/02.......)
12       Перевал в верховья р. Унья                                18       (03/02.......)
13       До верховья р. Вишеры                                       22       (04/02.......)
..........................................................

*лист 32 УД  Весь маршрут в 300 км.  Это нижний предел, признания прохода, соответствующим заявленной III категории сложности(по общей протяженности маршрута). Использовав транспорт, группа схитрила, лишившись заявленных 55 км. То есть, формально, поход проходил в меньшем километраже, чем это было установленно нормативом .


Alsfex-3 написал(а):

9         Перевал в верховья Лозьвы                                14      (30/01  р.Ауспия)

некорректная запись. Правильно было бы:  Вверх по р. Ауспии - Перевал в верховья Лозьвы и километраж несколько занижен (подлинное расстояние 18-20 км от брода устья Ауспии)

вполне возможно, что только предполагался подход к перевалу. Однако следуя букве: перевалиться и встать следовало в верховьях Лозьвы (допустим, в районе 3-го - 4-го притока) 

Alsfex-3 написал(а):

10       Восхождение на г. Отортен                               20       (01/02  радиальное восхождение на хребет  (до г.Отортен не дошли)

...минус день! Как планировалось нагонять. Или предполагалось записать в чистый "минус"?

Alsfex-3 написал(а):

11       г. Отортен – верховья Ауспии                            18       (02/02.......)
12       Перевал в верховья р. Унья                                18       (03/02.......)

единственная дорога(тропа манси) к перевалу в верховья р. Унья, идет с верховьев правого истока Ауспии и действительно составляет около 18 км (у ГД были хорошие карты или хорошие консультанты)

Отредактировано Alsfex-3 (25-12-2019 04:29)

200

Идея, Цели И Задачи Начального Этапа Маршрута ГД

Иногда случается так, что думаешь одно, подразумеваешь другое, а делаешь третье. Уже на начальном этапе маршрута у ГД было то же самое.

Игорю потребовалось подогнать маршрут под соответствие  требованиям лыжного зимнего похода уровня III категории сложности. Но нижняя планка общей протяженности похода подобного уровня находилась на уровне 300 км. У Игоря 300 км не набиралось. А если увеличивать дистанцию, то не уложились бы по доступным группе дням. В качестве проекта он этот минимум с трудом набрал, учитывая отсутствие доступных нормальных карт, "пририсовав" на каждом длинном участке, в среднем, по 5 км отсутствующего пути. Добавив так же не планируемые к прохождению участки. Отсюда вырисовывается ЦЕЛЬ: создать видимость для отчета наличия сложности и достаточной для заданной категории протяженности маршрута.  В логику осуществления этой цели вполне укладывается не сдача Игорем маршрутных книжек. Так же сюда вписывается дополнительно поставленная цель похода: Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала(заниматься этим группа даже не собиралась).

ИДЕЯ проще: "схалявить"- по простому сценарию получить Level UP. Чтобы это не выглядело слишком нагло, убирают эту цель в предпоследний пункт целей и задач похода.

Ну и соответственно этим обстоятельствам  вырисовываются задачи, основная из которых:  Придать значимости упрощенному маршруту.

Разберем, что сложилось, что нет.

От Вижая до Второго Северного 2 группа добралась используя попутный транспорт, на последнем этапе частично. Тем самым план был опережен на день. Отмечу от Вижая до Северного 2 -  50 км, а не 55  как указано в расчетах группы. То есть эти 55 км группа по плану задания должна была покрыть самостоятельным передвижением на лыжах. Арифметика простая: Заявленные 300, минус 55, - явный не зачет.


Далее по картинке:
https://i.imgur.com/qnYE0K0l.jpg

пояснения:
путь группы Дятлова.....по километровке(квадрат километровки 2х2 км) от Северного до Ауспии - 9 км; вдоль Ауспии - 22 км; итого 31 км (в плане группы указано 38 км)
14- километровый радиус этапа "в верховья Лозьвы" несколько уменьшил, так как ГД в планах стабильно задает плюсовую погрешность, к тому же дополнительные километры доберет не прямолинейность пути.......наиболее удачная точка этого радиуса - озеро Лунтхусаптур
единственная объясняемая 20 километровая дуга выхода на Отортен. (предполагая данную схему маршрута, спасатели, во время проведения своей операции,  именно сюда опускают вертолет)
обозначенный 18 километровым путь г. Отортен – верховья Ауспии  укладывается в отведенные параметры только по хребту
верховья Ауспии - верховья Уньи (вполне укладывается в планируемый километраж)


Итак, группа идет не по руслам рек, а по санно-лыжному пути манси, который во многом сокращает путь. И даже при этом 31 км пути вдоль Лозьвы и Ауспии ГД обошелся в 4 дня(с учетом сэкономленого ранее времени считаем: три дня). И это вместо отведенных по плану двух!

Таким образом, в тот момент, когда группа только собиралась выйти в известный короткий отрезок  на хребет, она уже должна была быть на Отортене. Таким образом от своего же (утвержденного плана) группа отставала на два дня и на 34 км сложного пути. В таких условиях требуется корректирующее планы решение.

Сам собой напрашивающийся вариант приемлемого решения возникшей проблемы: Забить на план.  Пробежаться налегке до Отортена 18 км по хребту 1/02(если быть точнее 16 км). А 02/02 этим же путем вернуться обратно. Если повезет "по наглому" спуститься к озеру,  тогда возврат к лабазу - низом. Тем самым, фотографируются необходимые для подтверждения маршрута объекты. Экономится 20 км пути и нагоняется упущенное время. Ну и само-собой данный маневр не предполагался к озвучиванию в спорткомитете.

Отредактировано Alsfex-3 (27-12-2019 03:41)