я понимаю так: попытка переиграть преследователей, о наличии которых они догадывались, выйдя из под их внимания, и попытка обеспечить себе возможность максимального обзора

лед достаточно быстро начнет испарятся

не отличишь))))   ... "Фото-32" - мелкозернистая, "Фото-65" - универсальная, с небольшой зернистостью,  "Фото-130" -  Зернистость повышенная, "Фото-250" - Крупнозернистая, со структурой, сильно заметной на позитивах при большом увеличении.

Лыжи видел))))...камусные, - естественный вариант беговых с насечкой

Отредактировано Alsfex-3 (29-12-2019 03:41)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

а солнце и не нужно....нужна средняя температура, точнее, ее перепад и ветер (в качестве модели: если повесить мокрое белье на морозе, без солнца и плохой погоде. Оно сначала встанет колом, превратившись в лед. Потом довольно быстро высохнет. Типа процесс идет без солнца....лед сублимируется, т.е. уходит сразу в газообразную стадию минуя жидкую фазу)))))

ну что могу сказать....глаз-алмаз............в теории зернистость должна быть видна только на более чувствительной пленке

Отредактировано Alsfex-3 (29-12-2019 04:09)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Скайт, не знаю как Вам, .... а мне высказывание чужих сомнений не только не мешают, но и в определенной степени помогают. .... А образование и образованность, даже опыт с интуицией иногда откровенно мешают, причем себе же.......Когда то М.Жванецкий сказал фразу, о которой полагаю забыл: "Образование у меня высшее, но мне это не повредило."..... Вот тут тоже..... очень хочется чтобы было так же. Поэтому, Хабару признателен за его сомнения))))

Отредактировано Alsfex-3 (29-12-2019 04:10)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

мне не нравится оскорбительная тональность....не нравится множество пустых фраз....а так, если пишете по делу, почему бы не услышать, в том числе и вас

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

продолжаем пытаться систематизировать данные:
независимо от того, следовали за группой злоумышленники или нет, прилетело ли в час Х нечто с небес, на рубеже лабаза группа Игоря Дятлова столкнулась с нерешаемой задачей: Каким образом им добраться до Отортена и вернуться назад без особых временных затрат?
Вариантов выбора прямо скажем не много:
1. Изложенный в плане сразу отлетает, ввиду явно завышенной протяженности и затратности времени.
2. Метнуться по основному хребту 16-20 км (в одну сторону)
3. Идти на Отортен через восточный склон г. Пумсальнель  ~20 км (в одну сторону)

PS/ Учитываем, что решение должно приниматься (выражаясь языком шахмат) в цугцванге в условиях жесткого цейтнота.

Отредактировано Alsfex-3 (29-12-2019 11:26)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Игореша, ты зацепился за слово "наст".
Ты сам путаешь наст, настоящий, тот, что с ледовой коркой (именно его я имел ввиду) с уплотненным ветрами слоем снега (ветровой наст).
Более, чем уверен что в январе - начале февраля там не может быть наста образующегося из за подтаивания корки снега от солнца либо выпавшего дождя.
Только ветровой.
А вот в конце февраля вполне местами мог образовываться наст с ледяной коркой.
И еще. Когда раскапывали трупы на склоне, никто не зафиксировал ледяного наста.
А он бы никуда не делся.

     Тут ведь как обычно при рассмотрения трагедии  ГД присутсвует банальное путание в терминологии...........к примеру, для человека, которому следует объяснить ледяную  скользятину большой разницы нет как сказать: "гололед" или "гололедица", картина в общем то сходная, а природа разная.....так и тут....объясняешься в общем, не слишком утруждая себя истинным значением терминов, главное чтобы в общем было понятно)))))
     ...вообще то   есть такая наука - гляциология, одна из ветвей которой - снеговедение, как раз и занимается всей этой хренотенью. Так вот она отмечает,что динамический метаморфизм снега  и льда является достаточно сложным  и неоднородным процессом, типа оценить все происходящие в нем процессы на основе одного единственного фактора не получится.  Сам снег поразительно изменчив. В нем постоянно меняется все, начиная с физических свойств и заканчивая структурой, формой, размерами снежинок и их связанностей. Постоянно меняется все, плотность, теплопроводность, теплоемкость, пористость, влажность...и т.д. многое в его состоянии зависит от качества воздуха, который может быть сухим, влажным и переувлажненным. В снежном покрове постоянно происходят сложные процессы переноса массы и тепла, происходит разнонаправленная миграция пара, идут процессы испарения и кристаллизации.
     Плотность снега способна изменяться от 0,01 до 0,7 г/см³, причем верхний предел соответствует  тому состоянию снега, когда мы еще вправе называть его снегом. При дальнейшем увеличении плотности снег превращается в лед, в корне отличающийся от свойств своего предшественника. Ну и учитываем многослойность конструкции снежного покрова  в целом. И применительно к месту, особенности снежинок, как базового материала, а так же  различные виды метелевого переноса.......так что не так все просто.

ну не знаю к чему тут условности...все же очевидно.....шли как ты сказал с 1,5-2 км в час, считай по снежной равнине.....к тому же уже проторенной.....и это вместо плановых 3-3,5 км/ч .....хотя были дни когда двигались долго......как итог выбились из графика плана.  Если сохранить подобный темп, то нетрудно составить график к чему все это приведет. К тому же с теми возможностями, которые группа уже продемонстрировала, нетрудно предположить, что посещение Отортена группе обошлось бы минимум в два дня, а то и три.........в чем тут условность?

в отсутствии уже потерянного времени, возможность нагнать его сохраняется только в двух местах........на последнем отрезке пути, когда все продукты будут на исходе, и должно вроде как полегчать......и на петле к Отортену. Здесь группа может двигаться в облегченном режиме сократив маршрут, но это время требуется использовать максимально с пользой, отсюда состояние сжатого времени -  цейтнот.
Цугцванг возникает из за того, что находясь в цейтноте ты должен выбрать фактически одно из трех действий, которое со значительным процентом способно осложнить тебе жизнь. 1. остаться на месте = двигаться медленно, - значит завалить зачет прохождения маршрута; 2. Идти верхом по основному хребту - велик шанс нарваться на непогоду со всеми вытекающими....; 3. двигаться по тому снегу который сложился на 1.02, к восточному склону г. Пумсальнель, пересекая долину Лозьвы по колено в снегу - пахать на износ. Что бы они не выбрали все плохо, и не выбирать нельзя.   

ну, для начала,.... я не думаю, что они вышли поздно..... есть привычки, от которых люди не так быстро отказываются.......насколько я понял из дневников....нормальный выход для них был в районе 11:00....хотя могли выйти и раньше....с расчетом, что где то в 14:00 будет обед..........тот схрон, который они обозвали лабазом.....наверное более получаса не займет......так что я исхожу из того что время их выхода 11:00.....позже им выходить мешала бы потеря мотивации. ......а дальше пока только эскизы........дело в том, что наиболее вероятно об этих местах они не знали ничего....разве что их предупредили лесники: по основному хребту не идти! с хребтов спускаться только по пологим склонам! .......соответственно все представление местности шло только по картам. А на карте все красиво и ровно. Из двух путей более приличным выглядит путь к восточному склону г. Пумсальнель....и вставши раненько они вполне могли пройти перевал в долину ручья и пилить к Лозьве.....но их лыжи, далеки от охотничьих (которые по ширине 15-20 см, поэтому в снегу не вязнут) .....при ширине лыж в 6 см, обильно засыпанную рыхлым снегом пойму им было не пройти..... лыжи должны были тупо тонуть в снегу. Где то должен был наступить момент истины.......они развернулись и решили, что верхом по хребту будет проще.......вышли опять на перевал и пошли верхом. ....прошли 2 км и погода, точнее непогода их остановила............пока склоняюсь ближе к такому, или подобному варианту......условно говоря начали метаться между двух направлений выбора

Отредактировано Alsfex-3 (02-01-2020 04:53)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

23 их высадили.

В том, что руководитель группы, исходя из реальных условий мог изменить - сократить маршрут, мог  продлить продолжительность маршрута.
Отставание от графика обычное дело, а не форс-мажор.
И не повод рисковать жизнью-здоровьем группы.
То есть как факт принимается к рассмотрению, как ключевая точка в трагедии - нет.

Итак, У ГД на выходе с лабаза прокручивается всего два возможных варианта, любые наслоения, типа наличия злоумышленников их наличия не отменяют:

На вскидку. Из двух выделенных вариантов первый представляется самоубийственным, второй - наиболее приемлемым. Попробую взглянуть по пристальнее, чтобы подствердить или опровергнуть вывод о том,была или не была ГД на Отортене.

Опять же приходится возвращаться снова и снова все к тому же пресловутому снегу (походу он тут главный). Пойма верховьев Лозьвы зимой, по большому счету представляет собой огромный котлован снегосбора со склонов огромной подковы хребтов.  Обильный снегопад, прошедший накануне, буквально накрыл его мощным слоем рыхлого снега. Антициклон еще не добрался до этого края, поэтому воздух каким угодно, но не сухим, хотя и не морозным........то есть вполне допустимо представить погоду спокойной, комфортной и чертовски красивой......Но красота этого снега внутри этого котла была явно не для лыжных прогулок, ....с его норовом ребята уже сталкивались.....и им оно не понравилось.
Итак, ...имеем камень .....и "налево пойдешь"...."направо пойдешь"......
"налево" - пугалом выступает только сама гора. Причем для всех кроме Игоря, вероятно всего считали все страхи связанные с горами эфемерными. К тому же, шикарная погода, с небольшим ветерком, не глубокий снег, по которому лыжи идут свободно (напряжение испытываешь только на подъеме.....зато сколько эмоций)
"направо"....липкий рыхлый снег, в котором тонут лыжи, и опять половина пути та же самая гора.
Одним из доводов, в том числе и моим, о том что ребята не были на Отортене, является то, что ни на одной доступной пленке не зафиксирован Отортен.
(в раздумьях)

PS/......Бред канешна!!!! ...но я на их месте, в их условиях, рванул бы на Отортен верхом)))))....пытаясь покрыть расстояние за день.....чего бы мне это не стоило.....

Отредактировано Alsfex-3 (31-12-2019 04:04)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Начну с конца.

Айсерм - тут Зина блеснула знанием мансийского языка. Айсерм - "холодно".

Точных мест нет. По крайней мере я не знаю. Кроме 2-го Северного. Пару фото можно привязать к горе Хой Эква на пути к прохождения. (Правильно написал название?)
Могу лишь предполагать за 31-е число. Так сложилось мое мнение, оно на карте.

Одно и то же либо рядом.
"Поднимаемся постепенно от Ауспии.. перевал встречает ветром подобно взлетающему самолету.. спускаемся на юг к Ауспии."
На фото от 1-го, где, Кривонищенко вытряхивает печку, Зина? половинит продукты в матерчатые мешки.

Лабаз заложили рядом с ночевкой и воткнули запасную пару лыж.
Смысл был копать яму в другом месте и тараканить туда продукты?

Партия, в которой Хмырь выиграл шляпу у азартного героя Анатолия Папанова, выглядит следующим образом: 1. e2-e4 e7-e5 2. Кg1-f3 Кb8-c6 3. Сf1-c4 Кc6-d4 4. Кf3:e5 Фd8-g5 5. Кe5:f7 Фg5:g2 6. Лh1-f1 Фg2:e4+ 7. Сc4-e2 Кd4-f3x. Судя по всему, Хмырь действительно неплохо играет в шахматы, на уровне 2-го, а то и 1-го разряда. Во всяком случае, он отлично знает очень эффективную и неожиданную дебютную ловушку.)))))

по моему....слегка подвыпившему мнению...интересных моментов здесь всего два: первый, - угол наклона поверхности в 30⁰, второй, - время съемки (но его можно вывести по двум составляющим: одна 17-45, (вторая станет ясной если скомпилировать данные о предыдущих передвижениях группы...раз уж дятловеды за предыдущие 60 лет на это не сподобались, придется лепить без них)

Отредактировано Alsfex-3 (02-01-2020 00:20)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Алсфекс, можешь поработать с этим.
Из протокола допроса Масленникова:

Поисковые отряды находили места ночёвок и Масленников не из пальца высасывал цифры.