Налетели знатоки, двое на одну.

и

Позволю себе вам напомнить, что Э. Туманов  - заслуженный судмедэксперт, специалист своего дела. Он вам не фельдшер из колхоза "Красная Лопата".

Следствие  - 59 позиционировало смерть туристов от замерзания, без следов и участия посторонних лиц, не так ли?

Так правильно нарисовал или нет?))
Вообще то это мой рисунок, а не Сашин. Напомню, откуда он был срисован: Дело рук военных!

Съедет, если не сидеть и не ждать "у моря погоды", а пытаться освободиться, например, попробовать вытащить ногу из петли, дёргаться, теребить верёвку, передвигать и т. д.
Тогда кольцо верёвки потихоньку съедет вверх, до упора вдавившись в кожу.

Ну и что? Ещё раз, кто не понял главного:
УД 1, лист 122:

Признаки  прижизненности  повреждений, устанавливаемые при наружном исследовании тела:
https://studfiles.net/preview/5244118/page:5/

Знаете какую, в таком случае, прийдётся терпеть боль в стопе? Это вам не лёгкая поверхностная ссадина, о которой можно забыть.
Вдавления С КРОВОИЗЛИЯНИЕМ В МЯГКИЕ ТКАНИ. Он что, сам себе враг, со всей дури шнурок вокруг ноги обвязывать?

Опять напомню, по десятому кругу: если бы нога проваливалась в снег, то ссадины бы шли по голени, по направлению снизу вверх, они бы располагались линейно и вдоль голени.
Как вас ещё убедить? Вот, пожалуйста, мнение Вьетнамки, если оно для вас что - то значит:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg34948

Ха! От поспешного выпутывания вдавлений не будет, и даже если бы он запнулся за табуретку. Но если только долго сидеть под берёзой, глаза в кучу, тогда конечно,
следы ветки на голеностопе обязательно остануться. Только вы опять про кровоизлияния в местах вдавлений забываете.

Ага, значит сообщение Альберта замечательное, а моё.. какое?
И у Альберта отношение к повреждениям, из - за версии ... несколько предвзятое( Альберт, прошу прощения).

Реальная веревка, если бы такая была, нарисована правильно. В этом месте она бы держалась.
А вот теоретическая веревка, обдирающая лодыжки, нарисована не правильно, точнее ее вообще нет на рисунке.
Т.е. рисунок никак не иллюстрирует СМЭ. Рисунок - фантазия.
Прошу прощения за то, что не указал авторство.

= = = =

Теперь по поводу отношения. Я не обидчивый, пишите, что думаете, что хотите. ))
Отношение к веревочной гипотезе у меня "по барабанное". Я иногда участвую в отдельных обсуждениях, не имеющих никакого отношения к моей версии.
Дело в том, что суть версии в двух словах такова: "Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный".
Если кому-то кажется, и он может это доказать, что в процессе последовательного убийства девятерых туристов кто-то кого-то привязывал за ноги и куда-то таскал, да ради Бога, к сути версии это отношения не имеет. Убил-то всех дятловцев все равно Змей, сиречь Кощей.

PS: Кстати о способе получения повреждений левой ноги Игоря. Если уж так интересно кому-то. Мне представляется, что на склоне ХЧ, насыщенном обледенелыми камнями, кустами и ледяными поверхностями, ободрать лодыжки на почти голой ноге в темноте можно было десятком способов, при учете того обстоятельства, что обдироваловка вовсе не обязательно должна была быть единовременной. В одном месте споткнулся, ободрал спереди, в другом оступился - ободрал сзади, где-то провалился - ещё. Просто лодыжки выпирают, поэтому повреждаются первыми, так я думаю.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Полезная информация к данной теме.

Судебно-медицинская характеристика и оценка повреждений тупыми твердыми предметами.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3309

Механические повреждения причиняются, как правило, тупыми твердыми предметами.
Тупые предметы могут быть твердыми, эластичными и мягкими(подушка, веревка, и т. п.).

КЛАССИФИКАЦИЯ ТУПЫХ ТВЕРДЫХ ПРЕДМЕТОВ ПО А.И. МУХАНОВУ (1969):

Тупые твердые предметы с плоской преобладающей поверхностью (доска, плита и т. п.).
Тупые твердые предметы с плоской ограниченной поверхностью: прямоугольной, треугольной, круглой (молоток, камень и т. п.).
Тупые твердые предметы со сферической поверхностью (гантели, гири и т. п.).
Тупые твердые предметы с цилиндрической поверхностью (палка, труба и т. п.).
Тупые твердые предметы с поверхностью, заканчивающейся трехгранным углом.
Тупые твердые предметы, заканчивающиеся двугранным углом, или ребром.

Механизмы образования повреждений от тупых твердых предметов.

В момент контакта травмирующей поверхности тупого твердого предмета, если он обладает достаточной массой и кинетической энергией,
с телом человека, образуется повреждение. В его образовании участвуют несколько основных механизмов: УДАР, СДАВЛИВАНИЕ, РАСТЯГИВАНИЕ, ТРЕНИЕ.
Трение, есть соприкосновение(скольжение) части тупого твердого предмета, или всей его поверхности, с той или иной поверхностью тела, по касательной,
причем предмет или тело, а иногда и то, и другое, находятся при этом в движении.
Форма ссадин может быть разнообразной: она зависит от формы и размеров поверхности травмирующего предмета, угла, под которым он действовал по отношению к коже.
Так, если в механизме образования ссадины превалировал удар, трение было небольшим, а угол, под которым действовал тупой твердый предмет был близок к прямому,
то форма ссадины может более или менее полно зеркально отображать форму, размеры, а иногда, и особенности рельефа орудия травмы.
Если же основным в механизме образования ссадины было трение, и продвижение поверхности тупого твердого предмета с давлением его на поверхность кожи было под острым углом,
то ссадина приобретает форму полосы.
Ссадины часто сочетаются с другими механическими повреждениями — кровоподтеками, ранами, переломами и т. п. В этих случаях оценка повреждений, в комплексе,
позволяет решать важные вопросы о механизме и условиях возникновения повреждений, характере орудия травмы, прижизненности повреждений и др.

Кровоподтеки.
http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M4

Кровоподтеки образуются при действии тупого твердого предмета под прямым углом. В основе действия тупого твердого предмета - удар и сдавление.

Судебно-медицинское значение кровоподтеков :

- можно говорить о механизме повреждения (действие тупого твердого предмета под прямым углом);
- давность повреждения по изменению цвета кровоподтека;
- характер поверхности предмета по форме кровоподтека, например, отпечаток пряжки ремня, следы протектора, укус зубами и др.;
- сила воздействия предмета;
- место приложения силы.

Для отличия кровоподтека от трупного пятна, необходимо сделать крестообразный разрез. В месте образования кровоподтека виден участок кожи,
пропитанный кровью и занимающий ограниченную область.

Для мнения о мнении Туманова у нас есть отдельная тема. И почему это сразу - "приплёл"?
То, что он озвучил в ролике, в каком положении были обнаружены тела на склоне - факты из Уголовного Дела.
В этой же теме имеет значение только информация о странных повреждениях на ногах Игоря.
В моём сообщении как раз та часть комментария Туманова, которую я отдельно выделила жирным шрифтом.

Не пойдёт! Вот правильная схема повреждений:

У нас уже был об этом разговор: Дело рук военных!

Разрез на схеме обозначать ни в коем случае не надо, поскольку он был сделан самим Возрожденным, для того, чтобы установить факт прижизненности исследуемых повреждений.

Признаки  прижизненности  повреждений, устанавливаемые при наружном исследовании тела:
https://studfiles.net/preview/5244118/page:5/

Оль, голеностоп Игоря имеет большое значение, думаю вырезку из СМЭ надо в верхний пост.

Разместила в первом сообщении темы. Да, когда предоставлен текст в оригинале, более понятно о чём речь.

Тогда вам надо посмотреть оригинал схемы повреждений Игоря, но там практически то же самое, что и на моём рисунке.
Большой размер стопы ничего не значит, на фото достаточно хорошо, и по всей длине просматривается левая нога Игоря,
даже видна область голеностопа, причём вполне нормальных размеров и пропорций:

Ну тогда я точно так же могу вам возразить:  в СМЭ нет ни слова о том, что повреждения расположены вдоль ноги и ниже области лодыжек.
Современные судмедэксперты(и не только Туманов) трактуют подобное описание повреждений с точки зрения своих знаний и многолетнего опыта.
Именно им, а не нам, виднее и понятнее, как могли располагаться на ноге подобные повреждения. Они в этом достаточно хорошо разбираются, в отличие от нас, они профессионалы.

Видимо из - за того, что следствие  - 59 позиционировало смерть туристов от замерзания, без следов и участия посторонних лиц,
в СМЭ так и зафиксировано: "Смерть насильственная, несчастный случай." Размеры вдавленных ссадин указаны как от- и до-:
"В областях обеих лодыжек ссадины буро - красного цвета, вдавленные над поверхностью кожи, а также и на поверхности кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см"..
Это имеет значение, поскольку вдавления могли быть прерывистыми и неоднородными. Натяжение петли, либо любого другого твёрдого, эластичного травмирующего предмета,
могло быть разным, поэтому совсем необязательно, что визуально вдавления на коже должны были выглядеть замкнутыми или одного размера, наоборот,
они вполне могли быть и прерывистыми и неоднородными. Это могло зависеть от характера сдавливающего материала, из которого могла быть сделана петля,
из - за различного давления на отдельные участки кожи, и от времени пребывания затянутой петли или другого предмета на его лодыжках.
Петля, либо иной твёрдый, эластичный травмирующий предмет, не обязательно должен был быть затянут именно неподвижным узлом.
Затянутая петля бывает скользящей, и в этом случае она может достаточно свободно перемещаться, расширяться и сужаться на голеностопе и над лодыжками, при любых попытках от неё освободиться.
Цвет, в местах ссадин и вдавлений, указанный в СМЭ, так же имеет значение. Бурым цвет становится в тех случаях, когда сдавливающий материал был достаточно жестким,
а петля, либо иной твёрдый, эластичный травмирующий предмет, достаточно продолжительное время, и с определённой силой, сдавливал поверхность повреждённой кожи.

Вдавления могут образоваться только спустя время после воздействия травмирующего предмета, но затем исчезнуть, если время воздействия было незначительным.
Все морфологические изменения в деформированных тканях зависят от силы сдавления, длительности воздействия и пребывания на теле сдавливающего, травмирующего предмета,
а так же от эластичности(тургора) самой кожи, что напрямую взаимосвязано с биологическим возрастом пострадавшего.
Может Владимир что - нибудь от себя пояснит, добавит или поправит, в таких вопросах он гораздо лучше нас разбирается.

Кажется есть упоминания в Комсомолке, но надо уточнять. Возможно, что и в те времена пользовался только сканами, а не оригиналами из УД.

На тыле левой кисти продольных ссадин, из того, что в пределах видимости, не заметила. Но что интересно.
Возрожденным почему - то совсем не описаны два повреждения на передней поверхности запястья. А они очень похожи на лоскутные раны.
И тут на память приходят те две Рустемовы раны, которые с отсутсвующим эпидермисом, на тыле правого предплечья.
У него описаны, а про эти, Зинины, в СМЭ нет ни слова. Халтура какая - то, как можно пропустить то, что само бросается в глаза.
Может так и с циркуляркой Игоря обошлись, взяли да и "запихнули её под коврик".

Правая кисть, и может быть вот это повреждение ориентировано больше по диагонали и дугой, а не строго вдоль или поперёк, относительно длинника пальца.

Да, помню, но только я не считаю это следом от часов или связываний.
Отпечаток на тыле правой кисти - след от манжета ковбойки на двух пуговицах. При обнаружении, Зина лежала на этой руке. Правая рука была зажата между телом и поверхностью наста.
Изначально манжет был натянут на кисть. Под тяжестью тела, остался отпечаток манжета на коже, с краем, пуговицей и складками. В морге, при частичном оттаивании, манжет сполз вниз,
но его рельефный отпечаток так и остался на поверхности кожи:

Да, было что - то ещё поверх манжета. Виден другой след ткани на коже, перекрывающий отпечаток манжета.
Вот в этом месте, в красном овале:

И если поконкретнее. Обвела ту область поверхность кожи, за отпечатком манжета, где просматривается след другой ткани.
Зелёной стрелкой показано направление её пропечатавшихся тонких рельефных полосок:

Мне тут вчера попался отчёт о вскрытии Ребекки Захау ( https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Rebecca_Zahau ). Она, как известно, не то повесилась, не то была повешена (об этом до сих пор спорят на разных трукрайм-форумах). Но главное, что у неё при этом грубой верёвкой прижизненно были связаны руки и ноги. А в отчёте по аутопсии есть подробнейшие описания повреждений на руках и ногах.
Фото узла, которым были связаны руки:

Фото узла, которым были связаны ноги - именно таким узлом в форме восьмёрки можно добиться намного более надёжной фиксации, чем при простом обматывании и завязывании:

Отчёт о вскрытии Ребекки Захау: https://www.autopsyfiles.org/reports/Other/zahau, rebecca_report.pdf

Перевод цитаты на русский язык:

Картинка с одного из трукрайм-форумов, где показаны повреждения на ногах Ребекки (советую всё же прочитать именно описание из рапорта):

Этот случай подтверждает общую тенденцию: при связывании ног обычно остаются кровоподтёки, но ссадины, как правило, редки.
Для образования ссадин нужна большая сила сдавливания и сильное трение.
Такое повреждение называется friction burn / rope burn (фрикционный ожог / верёвочный ожог) - https://en.wikipedia.org/wiki/Friction_burn . Это очень специфическое повреждение, сочетающее в себе механизм и патофизиологию как ссадины, так и термического ожога. Проблема в том, что даже в англоязычной литературе верёвочный ожог рассматривается обычно лишь в контексте повешения/самоповешения (и обычно интерпретируется как след сопротивления повешенного перед смертью). Есть исследование "плоских" фрикционных ожогов, но тема верёвочных ожогов при связывании конечностей разработана крайне слабо. Даже в лучших учебниках о фрикционных ожогах упоминается только вскользь, "верёвочная" его версия кроме как при описании странгуляционных борозд нигде не фигурирует.
Пример из учебника (здесь фрикционный ожог подаётся как разновидность ссадины):
Review of Forensic Medicine and Toxicology By Gautam Biswas, Jp Medical Ltd, 2012:
"Friction burn: An extensive, superficial, reddened excoriated area with little or no linear mark, occurs when the skin is covered by clothing (element of thermal damage is present)". ("Фрикционный ожог: Протяжённая поверхностная область кожи с отслоённым эпидермисом без или со слабовыраженными линейными следами, обычно образуется в тех случаях, когда кожа покрыта одеждой").
Вот исследование фрикционных ожогов (опять же в их "плоско-протяжённой версии"): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3188131/ Даже тут ограничиваются лишь констатацией банальности: прежде всего важна сила трения, а она равна произведению коэффициента трения на перпендикулярную движению проекцию сдавливающей силы. А как же скорость, динамика движения в целом, реакция тканей непосредственно в процессе и т.д.? В общем, проработка темы оставляет желать много лучшего.
Чтобы оценить, какая сила нужна для выраженного верёвочного ожога, приведу ещё один случай: https://www.sciencedirect.com/science/a … 3816304145
Там человек тоже повесился, но перед этим спускался с высокой бетонной дамбы, обмотав руку верёвкой. При этом образовался хорошо заметный классический верёвочный фрикционный ожог - "циркулярные" ссадины с кровоподтёками. Как и в случае с повешением, тут тоже понадобилась сила, обеспечиваемая гравитацией всей массы тела. Т.е. очень даже не маленькая.

Выводы делайте сами.

Отредактировано Luna Loca (17-08-2019 11:11)

Что бы ограничить площадь передвижения, нужно пуговицы на штанах срезать. Ходить можно, но не быстро.
Про штаны.
Напомните, Колмогорову нашли с расстегнутыми пуговицами на штанах?

Игоря обнаружили в двух спортивных брюках, и верхние и нижние на резинках, если на то пошло)))

Виталик, почему нельзя допустить, что на теле руководителя группы, погибшего от замерзания, присутствовали следы прижизненного связывания верёвкой?
Его обнаружили под деревом, голова располагалась всего в 5 - 7 см от ствола дерева, привязывание за ногу имеет своё логическое объяснение.
Возможно, что ему помогли замёрзнуть, привязав за ногу к берёзе. Вот смотри.
Повреждения на правой ноге Игоря: "в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см".
Механизм получения осаднения более менее понятен, он примерно такой же, как и у Рустема на той ноге, которая не была защищена валенком:
"осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени."
Но ведь на левой ссадины располагались вокруг ноги, плюс кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани, в области этих вдавленных ссадин.
И это, что у него на левой, уж точно невозможно соотнести к тому, что написано в заключении СМЭ: "в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее".
Я думаю, что когда его привязывали, он уже толком ничего не мог делать руками.
Если бы он к тому времени не был обморожен, а пальцы функционировали нормально, то петля на одной ноге вряд ли могла его удержать.
За одну ногу человека привязать, и надеяться что он никуда не сбежит, разумно только в том случае, если уже есть уверенность,
что он замёрз настолько, что находится в сумеречном состоянии и собственные руки ему не помощники.
Значит, будучи привязанным, всё, на что он был способен в тот момент и в таком состоянии - это шевелить и сдвигать верёвку, пытаясь освободить ногу из петли.
Ссадины вокруг ноги, но с разной степенью вдавленности и прерывистые, возникли из - за того, что затяжка верёвкой не была сильной,
и петля скользила по ноге, повреждая кожу и оставляя вдавления только на самых выступающих частях ноги, над косточками и голеностопе.
Но это не в самое узкое и удобное место на ноге для принудительного связывания, а поэтому вероятность очень высока, что верёвку он сдвигал сам,
пытаясь вытащить ногу из петли. Гольф из - за дёрганья, постепенно сполз вниз, до самых косточек, обнажив голеностоп, никто его специально с голени не стаскивал.