Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дело рук военных!

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте. На склоне холма с наклоном в 30 градусов, на кочка - образной поверхности, под открытым небом! Среди всех ветров! На ладони у всех природных явлений и катаклизмов, как мишень для снегопада.

И следов почему только 8 пар нашли возле этой палатке, когда членов группы было 9?!
Умные версии; "Один был на страже за палаткой", "одного на руках несли"! А не проще ли подумать о том что это возможно вообще не их следы были, и о том были ли они вообще на этой горе или нет! Их 9 было человек а следов 8 пар! Может просто эту палатку принесли и поставили на место её обнаружения поисковой группой, другие люди в количестве 8 человек! А «Дятловцы» установили её в месте сооружения лабаза, не неподалёку от деревьев за которыми можно было бы укрыться: в случаи снегопада или ветра. На случай возможных осложнений во время учения "ночёвка в естественных температурных условиях" без искусственного источника тепла - без зажжённой рядом печи или в случаи значительного падения температуры ниже ожидаемого уровня! Для того что бы в любую минуту можно было бы прервать тренировку и разжечь печь, имея под рукой всё необходимое в лабазе! А не на самом катастрофическом для этого месте. На склоне горы с наклоном в 30 градусов, на кочка образной поверхности с ямами и углублениями, на ладони у всех возможных природных ненастей, под открытом небом, в центре всех ветров! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые изучив следы сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! В место этого всё что известно о следах известно о них только со слов членов поисковой группы и с изображения с всего нескольких чёрно-белых фотографий.

Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич  говорил что находил там пули и что достаточно было дать над палаткой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали  от неё, где бы она не находилась! https://www.youtube.com/watch?v=Duhh1IywBjE
Где могли спокойно схватить и разделить на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставить естественно умереть от холода, других живьём поднять на вертолёте и сбросить с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю!
От сюда и травмы и отсутствие других следов у палатки!?
    Основания того что получить такие травмы как у "Дятловцев" можно как раз при падении с высоты, можно найти в работах разных мед. экспертов и не обязательно тех из них которые изучали травмы участников "Похода Дятлова"!
К примеру вот; Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты, является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.
По всем признакам тяжелые травмы у «Дятловцев» были получены в результате компрессии.  Как у Дубининой  и у Златорёва у которых переломаны рёбра были, но не все! Что говорит о том что сдавливание (компрессия)  была едино временной как при падении с высоты, так- как в случае если бы нагрузка действовала длительно ( под тяжестью какого не будь предмета или объекта), она бы поломала им всю грудную клетку.  Переломы ребер и разрывы внутренних органов возникают также и в результате  общего сотрясения тела, характерного для удара о твёрдую поверхность вследствие падения с большой высоты. С пассивным участием концентратора (источника сдавливающей силы)! В случае со всеми тремя раненными концентратор (источник сдавливания) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Что так же соответствует падению с высоты; когда сила первичного самого сильного удара (перед последующем возможным вращениям тела на поверхности в результате сотрясения и отдачи от удара) может распространяться только на одну сторону тела и только с одной стороны!
Общий очерк травм, у всех травмированных членов группы соответствует травмам которые могут быть получены  в результате падения с высоты!
Собрано из материалов работ Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_08.htm

Ну а что если их умертвили предварительно, а потом скинули трупы? ... такая версия есть! Но правда непонятно только что
зачем умерщвлять предварительно надо было, если при падении с высоты они всё равно умерли бы!
А если они и правда получили травмы мёртвыми уже , тогда это отметает большинство других версий! И тогда встаёт вопрос, а отчего они до полученных травм  умерли?  Ответ один убили, или заставили умереть самим на морозе, что и объясняет по видимому то зачем умерщвлять то было предварительно? ... а затем чтобы естественная смерть от обморожения не была связана  с травмами при наличии и того и другого!!! Это и сделано было для искусственной путаницы!?
Факт насилия над мёртвыми телами , со ответствует психологии *убийцы*! В  Криминальной психиатрии, в разных ресурсах можно найти множество примеров тому  когда преступники уже после смерти своих жертв причиняли трупам разные увечия, с целью скрыть следы намеренного причинения смерти либо ввести следствие в заблуждение!  И делали это самыми разными способами! Это применимо и к этому случаю!

Зачем убивали?
Испытание секретного оружия!? Но следов взрыва обнаружено не было!
Но!!! Не факт что взрывали что-то, ракеты или бомбы! А вообще хотя были следы радиация, и не естественного тёмно-жёлтого света кожа была на трупах! Испытывать могли что-то и наземные войска не обязательно воздушные, и испытывать могли оружие любого рода и горячие и холодное. Могли и обломки какие не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний, или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объекта (есть информация что там происходила утилизация взрывных веществ и сбрасывали какие-то бомбы в циклях утилизации), также и мантии и поисковики говорят что видели там огненные шары в небе!  http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/ … sharov.htm  За что они могли в то время это принять эти светящиеся объекты в небе за НЛО скорее всего! Поисковики говорят что были под впечатление от увиденного, не то ли было и с туристами что могло ещё вызвать с их стороны поведение не стандартное при виде шаров и позже военных а это в свою очередь тоже могло внести вклад в мотивы и цели их убийства! Много вероятно то что увидели они не  только сам техногенный объект но и самих военных ликвидаторов, что и стало главным критерием в этом решение ликвидировать группу свидетелей!  Опасение у группы зачистки вероятно вызвал даже не сам факт того что увидела группа туристов что то секретное к примеру и обломки какие не будь, а именно то что туристы  видели  то что убирали эти обломки военные их присутствие! А значит потом могли разгласить то что они военные скрывали там что то! Вот именно  это наверно и стало причинной этого решения убрать свидетелей! 

Это всё и на водит на мысль о том что именно военные могли заставить их под дулом автомата умереть самим на холоде взяв их в круг, но предоставив свободу действий в круге 100-200 метров, после несколько тел или живых членов группы поднять на вертолёте на необходимую высоту и скинуть с него посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия убийства. Полагая что естественная причина смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дело! А палатку перенести в количестве 8 человек с места где её установили «Дятловцы» на то место где её потом нашли, поэтому и следов найдено 8 пар а не 9. Так и могли создать искусственную путаницу. А 3 тела нашли весной под землёй или илом у ручья, которые при таяние снега талые воды и погребли туда!?

Там был целый полигон!
https://utro.ru/life/2018/12/26/1385374.shtml, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали! Там много раз находили обломки военных снарядов, туда не только с космодрома ракеты пускали, но ещё и с помощью авиации какие то бомбы сбрасывали там и как раз в 50-х годах! Мотив убийства очевиден; «Дятловцы» увидели что-то чего видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелей! А военные разуметься патрулировали эту местность, и прибыли за обломками, где и заметили "группу Дятлова"! То что они увидели там возможно заставило их бежать с места , но место это было рядом с лабазом или на одном из участков запланированного пути, а не на склоне горы Халат-Чахаль! И бежали они не по склону, а вдоль предстоящего или уже пройденного пути! На котором и был сооружен ими лабаз соответственно! А палатку перенесли сами военные на склон горы, где самое место было для естественной гибели что бы все подумали что погибли они сами! Думали они или нет над тем что не все могут поверить в то что именно туристы поставили её туда опытные в таких вещах что бы не делать так! Но в это верят большинство людей в то что они сами поставили там палатку. И даже ген. прокуратура страны возобновившая расследование этого дела, объявила о том что версия с лавиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта палатка, читается ею основной версией!

Но почему оставили трупы!?
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»!
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=10
Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли как можно скорее и переплакали а не расследовали бы потом громкое убийство! По этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия что оставило бы за собой явные следы зла на мереного убийства, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "-25 градусов" много времени не потребовалось.

Версия гибели. Механизм и картина событий.
Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»!  Доставили в штаб или на место дислокации этих военных сил в той местности, потом вернули на место задержания после обыска и допроса. Либо допросили и обыскали на месте; так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя, военное командование приняло решение предотвратить их появление в городе; как в качестве свидетелей так и в качестве носителей радиации способных заразить ей других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.
Для этого группу разделили на 2 части! Большую часть группы из 6 человек, отвели пешем ходом в район кедра, в обход горы «Холатчахль» вблизи подножья горы к нижнему концу её склона. Который наиболее удобен выглядел визуально, для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
На подходе к запланированному месту, группе приказали снять верхнею одежду и обувь. Пройдя ещё не которое расстояние и выбрав наиболее удобное место для инсценирования естественной смерти. Исполнители убийства с оружием в руках выстроились по периметру круга, окружностью в несколько сотен метров. Предоставили 6 туристам полную свободу действий, внутри это-го круга, но при этом  не позволяя им покинуть его приделы. И возможно сами помогли им, или вовсе приказали разжечь кастёр. Таким образом дождавшись наступления смерти части группы туристов в результате прибывания их на холоде в полу раздетом виде, при температуре не меньше -25 градусов, отступили. Сделано это было для того что-бы искусственно созданная картина естественной гибели от холода в следствие природных катаклизмов, была максимально  естественной и правдоподобной! Что и было сделано!
Убийцы, вероятно посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия следов убийства. Полагая  что причина естественной смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти одних и других, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дела!
С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания  посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв,  скинули на землю с большой высоты. Что и стало причиной их смерти, тех участников группы у которых  были тяжёлые травмы и увечия! Так как смерть всё  равно наступила бы в результате удара о землю при падении с большой высоты, раздевать эту часть группы не стали. По этому все травмированные были полностью одеты и лежали на не большом расстояние друг от друга, в отличии от других участников группы не получивших травмы и умерших от холода которые были частично и полностью раздеты.
Палатку изъяли в свою очередь с прочем снаряжением, на месте задержания группы. И часть исполнителей в количестве 8 человек, в месте с не которыми другими вещами, перенесли её на лыжах самих "Дятловцев" на верхнею часть склона горы "Холатчахль". Где сами и установили её и сделали разрез изнутри, имитируя ситуацию паники и бегства. Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнув лыжные палки в снег, ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие. Создав тем самым иллюзию бегства с горы из паладки к лесу, в следствии природного стихийного  бедствия. Оставив 8 пар следов, которые как считается до сих пор принадлежать членам «Группы Дятлова».

Изучив все обстоятельства трагедии, с помощью простой логики образно представив себе картину происшествия; можно считать или не сомневаться вообще, в том что так всё  и было!

Отредактировано Baer1987. (24-04-2019 03:08)

2

Дело рук военных! 
Это что и откуда ?
Много написано - нет ни одной ссылки на предмет достоверности.

Отредактировано ЯНЕЖ (11-04-2019 10:20)

3

Baer1987.
Если версии строить на бесчисленных "данных" продвинутых современников, ещё и не такое сложится....не вполне понятные действия ребят, лучше сначала попробовать объяснить теми данными, которые не вызывают сомнений, только после этого приступать к выводам.

4

весна ))) обострение очередное у кого то ))

5

Байер1987
Baer1987. написал(а):

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте. На склоне холма с наклоном в 30 градусов, на кочка - образной поверхности, под открытым небом! Среди всех ветров! На ладони у всех природных явлений и катаклизмов, как мишень для снегопада.

И следов почему только 8 пар нашли возле этой палатке, когда членов группы было 9?!
Умные версии; "Один был на страже за палаткой", "одного на руках несли"! А не проще ли подумать о том что это возможно вообще не их следы были, и о том были ли они вообще на этой горе или нет! Их 9 было человек а следов 8 пар! Может просто эту палатку принесли и поставили на место её обнаружения поисковой группой, другие люди в количестве 8 человек! А «Дятловцы» установили её в месте сооружения лабаза, не неподалёку от деревьев за которыми можно было бы укрыться: в случаи снегопада или ветра. На случай возможных осложнений во время учения "ночёвка в естественных температурных условиях" без искусственного источника тепла - без зажжённой рядом печи или в случаи значительного падения температуры ниже ожидаемого уровня! Для того что бы в любую минуту можно было бы прервать тренировку и разжечь печь, имея под рукой всё необходимое в лабазе! А не на самом катастрофическом для этого месте. На склоне горы с наклоном в 30 градусов, на кочка образной поверхности с ямами и углублениями, на ладони у всех возможных природных ненастей, под открытом небом, в центре всех ветров! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые изучив следы сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! В место этого всё что известно о следах известно о них только со слов членов поисковой группы и с изображения с всего нескольких чёрно-белых фотографий.

Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич  говорил что находил там пули и что достаточно было дать над палаткой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали  от неё, где бы она не находилась!
Где могли спокойно схватить и разделить на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставить естественно умереть от холода, других живьём поднять на вертолёте и сбросить с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю!
От сюда и травмы и отсутствие других следов у палатки!?
    Основания того что получить такие травмы как у "Дятловцев" можно как раз при падении с высоты, можно найти в работах разных мед. экспертов и не обязательно тех из них которые изучали травмы участников "Похода Дятлова"!
К примеру вот; Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты, является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.
По всем признакам тяжелые травмы у «Дятловцев» были получены в результате компрессии.  Как у Дубининой  и у Златорёва у которых переломаны рёбра были, но не все! Что говорит о том что сдавливание (компрессия)  была едино временной как при падении с высоты, так- как в случае если бы нагрузка действовала длительно ( под тяжестью какого не будь предмета или объекта), она бы поломала им всю грудную клетку.  Переломы ребер и разрывы внутренних органов возникают также и в результате  общего сотрясения тела, характерного для удара о твёрдую поверхность вследствие падения с большой высоты. С пассивным участием концентратора (источника сдавливающей силы)! В случае со всеми тремя раненными концентратор (источник сдавливания) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Что так же соответствует падению с высоты; когда сила первичного самого сильного удара (перед последующем возможным вращениям тела на поверхности в результате сотрясения и отдачи от удара) может распространяться только на одну сторону тела и только с одной стороны!
Общий очерк травм, у всех травмированных членов группы соответствует травмам которые могут быть получены  в результате падения с высоты!
Собрано из материалов работ Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07.

Ну а что если их умертвили предварительно, а потом скинули трупы? ... такая версия есть! Но правда непонятно только что
зачем умерщвлять предварительно надо было, если при падении с высоты они всё равно умерли бы!
А если они и правда получили травмы мёртвыми уже , тогда это отметает большинство других версий! И тогда встаёт вопрос, а отчего они до полученных травм  умерли?  Ответ один убили, или заставили умереть самим на морозе, что и объясняет по видимому то зачем умерщвлять то было предварительно? ... а затем чтобы естественная смерть от обморожения не была связана  с травмами при наличии и того и другого!!! Это и сделано было для искусственной путаницы!?
Факт насилия над мёртвыми телами , со ответствует психологии *убийцы*! В  Криминальной психиатрии, в разных ресурсах можно найти множество примеров тому  когда преступники уже после смерти своих жертв причиняли трупам разные увечия, с целью скрыть следы намеренного причинения смерти либо ввести следствие в заблуждение!  И делали это самыми разными способами! Это применимо и к этому случаю!

Зачем убивали?
Испытание секретного оружия!? Но следов взрыва обнаружено не было!
Но!!! Не факт что взрывали что-то, ракеты или бомбы! А вообще хотя были следы радиация, и не естественного тёмно-жёлтого света кожа была на трупах! Испытывать могли что-то и наземные войска не обязательно воздушные, и испытывать могли оружие любого рода и горячие и холодное. Могли и обломки какие не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний, или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объекта (есть информация что там происходила утилизация взрывных веществ и сбрасывали какие-то бомбы в циклях утилизации), также и мантии и поисковики говорят что видели там огненные шары в небе! За что они могли в то время это принять эти светящиеся объекты в небе за НЛО скорее всего! Поисковики говорят что были под впечатление от увиденного, не то ли было и с туристами что могло ещё вызвать с их стороны поведение не стандартное при виде шаров и позже военных а это в свою очередь тоже могло внести вклад в мотивы и цели их убийства! Много вероятно то что увидели они не  только сам техногенный объект но и самих военных ликвидаторов, что и стало главным критерием в этом решение ликвидировать группу свидетелей!  Опасение у группы зачистки вероятно вызвал даже не сам факт того что увидела группа туристов что то секретное к примеру и обломки какие не будь, а именно то что туристы  видели  то что убирали эти обломки военные их присутствие! А значит потом могли разгласить то что они военные скрывали там что то! Вот именно  это наверно и стало причинной этого решения убрать свидетелей! 

Это всё и на водит на мысль о том что именно военные могли заставить их под дулом автомата умереть самим на холоде взяв их в круг, но предоставив свободу действий в круге 100-200 метров, после несколько тел или живых членов группы поднять на вертолёте на необходимую высоту и скинуть с него посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия убийства. Полагая что естественная причина смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дело! А палатку перенести в количестве 8 человек с места где её установили «Дятловцы» на то место где её потом нашли, поэтому и следов найдено 8 пар а не 9. Так и могли создать искусственную путаницу. А 3 тела нашли весной под землёй или илом у ручья, которые при таяние снега талые воды и погребли туда!?

Там был целый полигон, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали! Там много раз находили обломки военных снарядов, туда не только с космодрома ракеты пускали, но ещё и с помощью авиации какие то бомбы сбрасывали там и как раз в 50-х годах! Мотив убийства очевиден; «Дятловцы» увидели что-то чего видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелей! А военные разуметься патрулировали эту местность, и прибыли за обломками, где и заметили "группу Дятлова"! То что они увидели там возможно заставило их бежать с места , но место это было рядом с лабазом или на одном из участков запланированного пути, а не на склоне горы Халат-Чахаль! И бежали они не по склону, а вдоль предстоящего или уже пройденного пути! На котором и был сооружен ими лабаз соответственно! А палатку перенесли сами военные на склон горы, где самое место было для естественной гибели что бы все подумали что погибли они сами! Думали они или нет над тем что не все могут поверить в то что именно туристы поставили её туда опытные в таких вещах что бы не делать так! Но в это верят большинство людей в то что они сами поставили там палатку. И даже ген. прокуратура страны возобновившая расследование этого дела, объявила о том что версия с лавиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта палатка, читается ею основной версией!

Но почему оставили трупы!?
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»!
Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли как можно скорее и переплакали а не расследовали бы потом громкое убийство! По этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия что оставило бы за собой явные следы зла на мереного убийства, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "-25 градусов" много времени не потребовалось.

Версия гибели. Механизм и картина событий.

Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»!  Доставили в штаб или на место дислокации этих военных сил в той местности, потом вернули на место задержания после обыска и допроса. Либо допросили и обыскали на месте; так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя военное командование, приняли решение предотвратить их появление в городе и возможное заражения ими других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.
Для этого группу разделили на 2 части! Большую часть группы из 6 человек, отвели пешем ходом в район кедра, в обход горы «Холатчахль» вблизи подножья горы к нижнему концу её склона. Который наиболее удобен выглядел визуально, для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
На подходе к запланированному месту, группе приказали снять верхнею одежду и обувь. Пройдя ещё не которое расстояние и выбрав наиболее удобное место для инсценирования естественной смерти. Исполнители убийства с оружием в руках выстроились по периметру круга, окружностью в несколько сотен метров. Предоставили 6 туристам полную свободу действий, внутри это-го круга, но при этом  не позволяя им покинуть его приделы. И возможно сами помогли им, или вовсе приказали разжечь кастёр. Таким образом дождавшись наступления смерти части группы туристов в результате прибывания их на холоде в полу раздетом виде, с температурой не меньше -25 градусов, отступили. Сделано это было для того что-бы искусственно созданная картина естественной гибели от холода в следствие природных катаклизмов, была максимально  естественной и правдоподобной! Что и было сделано!
Убийцы, вероятно посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия следов убийства. Полагая  что причина естественной смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти одних и других, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дела!
С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания  посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв,  скинули на землю с большой высоты. Что и стало причиной их смерти, тех участников группы у которых  были тяжёлые травмы и увечия! Так как смерть всё  равно наступила бы в результате удара о землю при падении с большой высоты, раздевать эту часть группы не стали. По этому все травмированные были полностью одеты и лежали на не большом расстояние друг от друга, в отличии от других участников группы не получивших травмы и умерших от холода которые были частично и полностью раздеты.
Палатку изъяли в свою очередь с прочем снаряжением, на месте задержания группы. И часть исполнителей в количестве 8 человек, в месте с не которыми другими вещами, перенесли её на верхнею часть склона горы "Холатчахль". Где сами и установили её и сделали разрез изнутри, имитируя ситуацию паники и бегства. Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнув лыжные палки в снег, ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие. Создав тем самым иллюзию бегства с горы из паладки к лесу, в следствии природного стихийного  бедствия. Оставив 8 пар следов, которые как считается до сих пор принадлежать членам «Группы Дятлова».

Изучив все обстоятельства трагедии, с помощью простой логики образно представив себе картину происшествия; можно считать или не сомневаться вообще, в том что так всё  и было!

Ув. Баер!
Сразу скажу, что первую часть вашего сообщения толком не прочёл . Не тот сейчас запал, чтобы читать все сподряд...
Так что Возможно где-то буду не прав.
Прокомментирую только текст из главы «Версия... Механизм...»

Идея о том, что ГД ненароком нахваталась радиации и по возвращении - у всех могла диагностироваться лучевая болезнь - эта идея очень даже неплохая . Хотя бы тем, что новая.
Повальная гибель передовой молодежи после похода, пусть даже через 1-2 месяца - это огромнейший головняк для любой власти. И списать все на какую-нибудь сибирскую язву было значительно сложнее, чем просто ликвидировать горемык. Без всяких следов - пропали и все тут, как пропадали другие тургруппы.
Поначалу гэбисты может так и хотели, но в ходе задержания и допроса потерпевших, выяснилось, что у троих туристов - родители большие областные чины и искать своих чад будут до посинения. Что заведёт поиски туда, куда вообще не следует...
Вот и пришла командирам  мысля - имитировать замерзание и прочую муть...
Далее - на волю фантазии и осведомленности автора версии.

А вот тут, ув. Бейер, у вас вышла большая , извиняюсь , задница. Скорее всего, все ваши познания почерпнуты из программ замечательного ТВ и сквозного просмотра расплодившихся ютюб-роликов.
Как бороться с этой теле-заразой ? - я уже не знаю. Участвовал в этом году в записи четырёх программ, но только в одной дали высказаться
  - см. с седьмой минуты
А ещё одну вообще не пустили в эфир...
А в последней, у Малахова - вырезали нахер даже самую сдержанную критику от Кана: Гламурный вояж Малахова на Перевал-2019

Короче, в одиночку этот танк никогда  не пробить, а продвинутые практики и теоретики Перевала от участия в передачах начисто отказываются . Вот и собирается там всякая шушера, во главе с главным физдоболом ДТ - лжепрезидентом несуществующего фонда.

Теперь о самой работе Байера.
Пока , увы, полный несходняк: по дневнику от 31.01, по карте и рельефу местности, по одежде на трупах ...
Короче минусов тьма, зато есть и один большой плюс: при грамотной обработке идеи , правильная подстройка под БДТ - все таки возможна.
А, учитывая ваше умение понятно излагать - вполне перспективна!
Для этого нужна сущая мелочь:
- прочесть УД, или хотя бы все протоколы осмотра мест происшествия + дневник от 31.01
- Рассмотреть карты и гуглы  с указанием этих мест
- изучить современные фото-видео этих мест
- Прочесть все ВЫВОДЫ по одежде фигурантов СМЭ на форуме Ольги

Все это есть здесь, на Следопыте1959.
Ну а далее скомпоновать из этих истинных компонентов БДТ - одну целостную картину происшествия.

Ув. Бейер!
Первую часть работы вы уже проделали , ибо хорошая идея - это уже пол-дела. Теперь запаситесь терпением и беритесь за вторую! Дерзайте и у вас все получится! Если конечно на какое то время откажетесь от просмотра теле-ящика...

Возможно, задача облегчится , если захват недоумевающей тургруппы приурочить к вечеру 1 февраля. Без насилия - офицер КГБ показал корочки и вежливо попросил пройти к вертолету. Для выяснения личности. Например, под предлогом розыска группы диверсантов...
А на самом деле, вся вина ГД состояла в том, что где-то в окрестностях Лозьвы или Ауспии , невольно заночевала в эпицентре недавних испытаний. И стопроцентно заполучила смертельную дозу. И жить ей , один фиг, оставалось не более месяца. Ускорение же смерти несколько облегчало  и мучения пострадавших, и совесть инсценировщиков...
После обследования туристов усыпили, вновь доставили на Перевал и раскидали на усмотрение режиссёра. И тела, и вещи, и следы

6

Бауэр, и вы тут. Блин, как достали пустопорожние версиеплеты.

7

Starhunter написал(а):

Бауэр, и вы тут. Блин, как достали пустопорожние версиеплеты.

А мы что знакомы?

8

Starhunter написал(а):

Бауэр, и вы тут. Блин, как достали пустопорожние версиеплеты.

А всё узнал! Но уже вряд ли услышьте снова! Я высказался на эту тему и услышал ряд мнений по поводу своих собственных соображений об этом!
Занимаюсь поисками новой темы, с этой всё ясно и уверен что было там всё именно так как я и думаю!

Отредактировано Baer1987. (13-04-2019 20:48)

9

Группу Дятлова убили военные!!!

Отредактировано Baer1987. (13-04-2019 20:52)

10

Baer1987. написал(а):

А всё узнал! Но уже вряд ли услышьте снова! Я высказался на эту тему и услышал ряд мнений по поводу своих собственных соображений об этом!
Занимаюсь поисками новой темы, с этой всё ясно и уверен что было там всё именно так как я и думаю!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 20:48)

Баер, это что за истерики!
Что значит - ищу новую тему? - типа : ухожу, мне все ясно, но вам дуракам не понять...

Я для кого собственно , битый час корячился и кропил резюме?
Подали приличную идею - будьте добры заключить её в приличные рамки:
- Посыл есть и достаточно правдоподобный (ночёвка ГД в эпицентре недавних испытаний, связанных с наземным выбросом радиоактивных частиц)
- направление задано
- теперь работайте над схемой возможных событий и эпизодов

Да, трудно будет объяснить все основные странности, включая :
- чужую одежду на трупах,
- невостребованную рубаху Коли у Костра
- располовиненный свитер Люды

Да,  в сюжет придётся внедрить весьма экстравагантного режиссёра , но история знает немало примеров самых изощренных инсценировок и операций КГБ...
В данном случае у исполнителей была даже гуманные цели:
- облегчить случайным жертвам их будущие страдания от лучевой болезни
- оградить их родителей от мучительных и бесполезных поисков
- предотвратить панику населения
...
Да, не вся публика примет однозначно некоторые эпизоды...

Но зато у нас появится наконец хоть какая-то внятная Схема по интерпретации :
- тезиса Кунцевича - Палатку ставили НЕ дятловцы
- тезиса Анкудинова - о наличии заныканного второго УД
- тезиса о супер-секретности в деле гибели туристов
- короче всего того, что опровергнуть невозможно, а значит могло быть.
Пусть даже с крошечной долей вероятности

11

Саша КАН написал(а):

Баер, это что за истерики!
Что значит - ищу новую тему? - типа : ухожу, мне все ясно, но вам дуракам не понять...
Пусть даже с крошечной долей вероятности


Разумеется я закончу свою версию! Я не знал что ещё сказать в ответ на критику! Но тему твёрдо нацелен довести до конца! И на самом деле уверен что было в целом всё так как я представляю себе это, к  этому объяснение приводит простое логическое размышление! Но а что ещё объективного кроме причины убийства группы туристов находите в моём представление картины гибели группы Дятлова???
И хочу уточнить что последняя часть темы "механизм и картина событий" является основной картиной! Первая часть как бы распечатка или аргументация выводов в заключении механ. и карт. событий! Думаю объективным добавить туда пару ссылок на прочие аргументы в пользу сказанного в теме!

12

Вот только ни одной улики нет. Когда господина Фермера начинаешь "колоть" - уходит.

13

Baer1987. написал(а):

Разумеется я закончу свою версию! Я не знал что ещё сказать в ответ на критику! Но тему твёрдо нацелен довести до конца! И на самом деле уверен что было в целом всё так как я представляю себе это, к  этому объяснение приводит простое логическое размышление! Но а что ещё объективного кроме причины убийства группы туристов находите в моём представление картины гибели группы Дятлова???
И хочу уточнить что последняя часть темы "механизм и картина событий" является основной картиной! Первая часть как бы распечатка или аргументация выводов в заключении механ. и карт. событий! Думаю объективным добавить туда пару ссылок на прочие аргументы в пользу сказанного в теме!

Ну, если нацелены идти до конца, тогда начнём с ошибок:

1. Излишняя уверенность автора, что именно так и было.
Например фанатизм Буянова привёл к умышленному игнору ряда основных БДТ : крупный несходняк в зоне Кедр-Овраг и бестолковый возврат троицы к МП. Последнее также происходит в версииях других, более подкованных фанатов - Игоря Б. и Владимира П.: ночной возврат в промозглую тьму, откуда недавно сами еле ноги унесли ,  с отсутствием гарантии, что найдут Палатку... И все ради того, чтоб принести замерзающим друзьям теплые вещи! - для этого троице даже пришлось побросать друг друга на погибель.

Это так, для примера. Того, как приличную версию , в силу непомерной самоуверенности, можно загубить буквально одной ложкой дёгтя ...
У вас, ув. Баер, таких ложек , увы - не одна и не две...
.

2. Практически повсеместноая неувязка событий с УД и с рельефом  местности.
Здесь совет только один: изучить карты, протоколы УД и статьи Ольги по вещам на трупах.
.

3. Плохо прописан тот грозный невидимый объект, от которого дятловцы нахватались радиации, сами того не ведая... Так что взрывы-пожары не проходят: и улик полно оставят, и местные бы заметили...Нужно придумать такое, чтобы оппонентам нечем было возразить
Я там выше давал подсказки, теперь добавлю:

- 29 или 30 января небольшая испытательная ракета сбилась с курса и автоматически самоликвидировалась. Обломки улетели за много км

- перед ликвидацией также автоматически, от ракеты отделился самый дорогой и опасный бункер. Он бесшумно спустился на парашюте и завис на дереве, в 20-30 метрах от  стоянки ГД. Когда туристы мирно спали...

- в ходе отделения/падения целостность бункера нарушилась и местность в округе оказалась нашпигована радио-изотопами.
Что гарантировало лучевую болезнь всему живому в указанном выше радиусе.

- согласно воле автора версии, туристы Наутро конечно же эту посылку с неба не заметили, в дневниках не прописали и продолжали хохмить вплоть до вечернего Отортена 1 февраля
...
- а вот военным испытателям было не до смеха: ракета сбилась с курса настолько, что нашли Ее только через 4-6 часов, когда туристы уже были в 8-10 км от места проишествия. Поэтому и шума поискового  вертолёта не слышали.

- с борта вертика спецы замерили радиацию , которая зашкаливала, а также свежие/незаснеженные костёр и лыжню

- пролетели вдоль лыжни и увидели ГД, которая только радостно им помахала
- на большой земле, после консультаций с медиками КГБ (см выше), было решено: то-то и то-то

Коллега Баер!
4. Установка Палатки не дятловцами - это самое слабое звено в вашей реконструкции.
Что отобьёт кучу поклонников сюжета... Этого можно легко избежать, если арест ГД приурочить к 1 февраля, 16:00 - когда палатка, по замыслу автора версии,  уже была поставлена и туристы приступили к ужину

5. Далее - см . два моих сообщения выше и
смело генерируйте КРАТКУЮ СХЕМУ-ХРОНОМЕТРАЖ .
Желательно по пунктам

Отредактировано Саша КАН (15-04-2019 20:28)

14

Саша, проблема в том, что человек ни кирзы на топтал, ни жил в военных городках, ни на НВП не ходил...

15

Starhunter написал(а):

Саша, проблема в том, что человек ни кирзы на топтал, ни жил в военных городках, ни на НВП не ходил...

Рома, я тоже в кирзачах никогда не ходил, в военных городках не жил и курсов молодого бойца не осваивал...
Что не помешало мне изучить основные места происшествия и сложить несколько сценариев, которые МОГЛИ иметь место в драме59... Чего как раз не удалось Хантеру, который напротив - все эти лишения армейской жизни, видимо испытал сызмальства

... Напомню, что отсутствие ратного опыта, отнюдь не мешало Высоцкому писать замечательные песни о войне
...

В идее Баера есть несомненно любопытная новизна - военные не просто тупо уничтожили безвинных туристов - как это представляется в большинстве версий с зачисткой.  Военные облегчили будущие страдания людей, волей случая поражённых лучевой болезнью. А заодно - предотвратили панику населения. Так что в определённом смысле - совесть карателей чиста. Что делает версию более человечной...

Теперь автору нужно определиться:
- кто все же совершал операцию - армейцы или чекисты?
- каково минимально возможное количество исполнителей и прочих свидетелей драмы
- с ОБЩЕЙ схемой событий и эпизодов в версии - пока это тёмный лес
...

Тут от Туманова, в лице Ольги "прилетела" ещё одна большая странность СМЭ:
вдавленные повреждения кожи по периметру (?) лодыжек Игоря

Так вот - довольно внятное объяснение этой Странности - можно прилепить как раз к сюжету Беера:
- изначально тройка усыплённых туристов  была выгружена на склон с вертолёта общей кучкой
- далее инсценировщикам пришлось растаскивать людей - согласно плану режиссёра
- Рустема оставили на месте
- Зину уволокли наверх за рукава, попутно оборвав один из них
- а спящего Игоря пришлось привязать за ноги и тянуть вниз, попутно потеряв часть его носков
- далее все трое замёрзли, так и не проснувшись от лошадиной дозы снотворного

Отредактировано Саша КАН (21-04-2019 13:07)

16

Кан, если бы военные облегчали, то либо пуля в затылок, либо под обезболивающим...
Я не верю в военных ибо видел вблизи их полигоны и прочее. Да, на Перевал не ходил - слишком много требуется мне денег для этого, но судя по Гуглу, фото и видео - там не было никакого испытательного полигона.

17

Starhunter написал(а):

Кан, если бы военные облегчали, то либо пуля в затылок, либо под обезболивающим...
Я не верю в военных ибо видел вблизи их полигоны и прочее. Да, на Перевал не ходил - слишком много требуется мне денег для этого, но судя по Гуглу, фото и видео - там не было никакого испытательного полигона.

Роман, расшифровка ДТ в лоб, с кандачка - давно уже дала отрицательный результат.
Такой, что до сих пор нет версии, которую бы приняли более трёх реальных исследователей Трагедии...
Потому и мочат все версии почем зря!

Вот пораскинь мозгами шире:

Зачем же обязательно  полигон? - достаточно п.3 из моего сообщения выше

Зачем же обязательно армейцы? - силовиками могли быть и спецназ КГБ

Зачем же обязательно пуля? - жизнь многогранна и никогда не знаешь, куда тебя выведет кривая...
Цитата КАНа:

Идея о том, что ГД ненароком нахваталась радиации и по возвращении - у всех могла диагностироваться лучевая болезнь - эта идея очень даже неплохая . Хотя бы тем, что новая.
Повальная гибель передовой молодежи после похода, пусть даже через 1-2 месяца - это огромнейший головняк для любой власти. И списать все на какую-нибудь сибирскую язву было значительно сложнее, чем просто ликвидировать горемык. Без всяких следов - пропали и все тут, как пропадали другие тургруппы.
Поначалу гэбисты может так и хотели, но в ходе задержания и допроса потерпевших, выяснилось, что у троих туристов - родители большие областные чины и искать своих чад будут до посинения. Что заведёт поиски туда, куда вообще не следует...
Вот и пришла командирам  мысля - имитировать замерзание и прочую муть...
Далее - на волю фантазии и осведомленности автора версии.

Отредактировано Саша КАН (21-04-2019 23:34)

18

Рома, когда ты поймёшь наконец:
без прогонки в голове всех возможных эпизодов того или иного Предположения  - ты НИКОГДА не примешь НИ ОДНОЙ версии.
Так ни с чем и уйдёшь из темы...

И эта участь постигнет всех , кто ЗАВЕДОМО ЗАТОЧЕН на опровержение любых версий.!

Попробуй хоть раз в жизни подойти к сценарию коллег с добром, в режиме благоприятствования, ища плюсы, а не минусы! - и твоё многолетнее присутствие в теме - приобретёт хоть какой-то созидательный смысл...

Отредактировано Саша КАН (22-04-2019 00:09)

19

Саша, автор этой версии первоначально вообще писал, что из палатки выгоняли очередями, что дятловцы чет не то увидели и их того...
Плюс еще ссылаться на Кунцевича. Он пишет про пули на месте палатки. Но г.Кунцевич продемонстрировал одну пулю, а затем молчок. Хотя сейчас НИЭКЦ и частным образом делает экспертизы. Плюс еще еще пуля (судя по форме, от винтовочного либо промежуточного патрона) оказалась у палатки, то она пролетела пару км т.е. стреляли не у палатки, а где-то за пару км до нее, а судя по тому, что пуля без окислов - недавно.
Я ему на тайне отписывался по слабым местам. Проблема в том, что он уперся как овен в военных (судя по нику и проживанию, его предки были либо ЧСИР либо выселены т.Сталиным во время ВОВ для того, чтобы не было 5-1 колонны), но реальных доказательств тому нет. Даже косвенная в виде пули - она мало похожа на пулю от патрона к АК/СКС или трехлинейке.

20

Саша КАН написал(а):

Тут от Туманова, в лице Ольги "прилетела" ещё одна большая странность СМЭ:
вдавленные повреждения кожи по периметру (?) лодыжек Игоря

Не только от Туманова, в том - то и дело.
У меня есть книги Олега Архипова по теме ДТ(с автографами автора), одна из них "Судмедэксперты в деле группы Дятлова".
В ней имеются схемы повреждений на телах погибших, составленные по СМЭ - 59. Автор - судмедэксперт Н. Б. Гаврилов, стаж работы в СОБСМЭ - 43 года.
И по его схеме, всё те же кольцевидные повреждения, что и по Туманову. Два судмеда - и два схожих мнения по расположению вдавленных ссадин, а это уже что - то, да значит.
К сожалению, не могу привести фотокопию этого бланка СОБСМЭ, со схемой по повреждениям Игоря, поскольку запрещена публикация каких - либо материалов книги,
если на то нет письменного разрешения автора.

21

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 02:06)

22

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

23

Starhunter написал(а):

Саша, автор этой версии первоначально вообще писал, что из палатки выгоняли очередями, что дятловцы чет не то увидели и их того...
Плюс еще ссылаться на Кунцевича. Он пишет про пули на месте палатки. Но г.Кунцевич продемонстрировал одну пулю, а затем молчок. Хотя сейчас НИЭКЦ и частным образом делает экспертизы. Плюс еще еще пуля (судя по форме, от винтовочного либо промежуточного патрона) оказалась у палатки, то она пролетела пару км т.е. стреляли не у палатки, а где-то за пару км до нее, а судя по тому, что пуля без окислов - недавно.
Я ему на тайне отписывался по слабым местам. Проблема в том, что он уперся как овен в военных (судя по нику и проживанию, его предки были либо ЧСИР либо выселены т.Сталиным во время ВОВ для того, чтобы не было 5-1 колонны), но реальных доказательств тому нет. Даже косвенная в виде пули - она мало похожа на пулю от патрона к АК/СКС или трехлинейке.

Я говорил об автоматной очереди как о факте умышленных деяний ставших причиной гибели Г.Д. Я цитировал Кунцевича с целью подчеркнуть злой умысел в этом деле, и исключить тем самым возможные причины гибели Г.Д в следствие природного катаклизма или стечения обстоятельств! Подразумевая при этом то что стреляли над палаткой тогда когда она находилась не там где её нашли, и не в низу склона где был обнаружен настил для неё (что является качественным элементом инициируемых событий), а в совершенно в другом месте! В близи лобаза возможно (где и следовало проводить тренировку "Холодная Ночёвка" без обогрева имея при этом всё необходимой под рукой в лобазе, о планах приведения которой свидетельствуют записи из дневников членов группы, а не пике горы на ладони у всех природных катаклизмов) или на не котором расстояние от него в перёд по маршруту! Что бы показать то что смысл в том что группу туристов убили, запланировано и организованно!
Сам я считаю что сценарий событий складывался со всем по другому! Так как я описал его в этой теме!

Отредактировано Baer1987. (24-04-2019 02:49)

24

Baer1987. написал(а):

!.. Сам я считаю что сценарий событий складывался со всем по другому! Так как я описал его в этой теме!
(Сегодня 02:49)

Ув. Баер!
Как только вы прочитаете УД, изучите карты и схемы  места Происшествия (все это есть на форуме) - ваше отношение в корне изменится.
Даже в последнем коротком сообщении у вас набежало  2-3 ляпа, а во всем начальном сценарии - их немерено! - это планида буквально всех новоиспеченных авторов "версий ", включая известных писателей и режиссёров ...

Как вы уже поняли -  вряд ли кто-то кинется эти косяки перечислять, а тем более переубеждать вас...
Ибо, несоответствий БДТ -прорва, а время тоже не резиновое. И если уж его тратить - так хотя бы с пользой.

Я внёс в тему несколько "рекомендаций", которые могли бы оживить ваше детище - а вы уж сами решайте: иметь или не иметь.
Оптимальный вариант - сформулировать/подкорректировать тезисы Баера и запустить их в коллективную работу Форума.
Как только верхний и нижний сюжеты (скелет версии) сойдутся - начинаем наращивать мясо (хронометраж, поиск обоснований, разработка конкретных  эпизодови и тд).
При этом , на титульном листе - и авторство ваше сохранится, и содействие Форума обозначится

Если же Баер будет настаивать на первоначальном тексте - тогда другой оптимальный вариант: отправить работу Кунцевичу - публичному проводнику:
-  старейшей идеи "Палатку ставили НЕ дятловцы"
- и новейшей, ещё более бестолковой идеи "Настил служил подстилкой Палатки "

Отредактировано Саша КАН (24-04-2019 17:23)

25

Baer1987, авы не пытались включить логику?
Кунцевич говорит про очередь, т.е. стрельба велась из автоматического оружия, делающего несколько выстрелов подряд при нажатии на спусковой крючок. Но демонстрирует ОДНУ пулю. Для того, чтобы понять, что была очередь, надо:
а) иметь несколько пуль
б) видеть результаты попаданий

Далее, вы в курсе, что Кунцевич автор нескольких громких, но ни чем не подтвержденных заявлений?

Вы видели, что случается с металлом, если он пролежит в земле несколько десятков лет. Или на открытом воздухе не защищенный краской/лаком?

Вы задумались, почему Кунцевич не отдал пулю на экспертизу? Сейчас НИЭКЦ делают экспертизы и частным лицам, суммы подъемные.

где и следовало проводить тренировку "Холодная Ночёвка" без обогрева имея при этом всё необходимой под рукой в лобазе

Почитайте дневники дятловцев. Они до этого все время "Холодные ночевки" устраивали.

26

Хантер
Starhunter написал(а):

Baer1987, авы не пытались включить логику?
Кунцевич говорит про очередь, т.е. стрельба велась из автоматического оружия, делающего несколько выстрелов подряд при нажатии на спусковой крючок. Но демонстрирует ОДНУ пулю. Для того, чтобы понять, что была очередь, надо:
а) иметь несколько пуль
б) видеть результаты попаданий

Далее, вы в курсе, что Кунцевич автор нескольких громких, но ни чем не подтвержденных заявлений?

Вы видели, что случается с металлом, если он пролежит в земле несколько десятков лет. Или на открытом воздухе не защищенный краской/лаком?

Вы задумались, почему Кунцевич не отдал пулю на экспертизу? Сейчас НИЭКЦ делают экспертизы и частным лицам, суммы подъемные.

Почитайте дневники дятловцев. Они до этого все время "Холодные ночевки" устраивали.

1. Пулю нашёл Шура. В более сотни  метров от МП, как и котелок. См его отчёт по экспе 2015 (?)

2. Про очередь ляпнул только Кунцевич - смертельный  враг всего достоверного, что достигнуто в Познании ДТ
Схема Тимура Воскобойникова:
https://preview.ibb.co/juGGMe/1.jpg
- котелок и пуля вверху (на севере)
- масштаб: синий отрезок мп1810-Ёлка = 40 метров
- красные лучи: на ХЧ, на Кедр, на Останец (или на предполагаемый ЦСМ-5, лабаз - точно не помню)

3. У холодных ночёвок три понятия:
а) просто "зимой и без печки" - в зависимости от погоды, от степени усталости группы, от лени . Такие и значатся в дневниках ГД
б) закалка организма/тренировка, испытание силы воли , терпи сколько можешь - как в любимой песне Саши Колеватова
Обе ХН - с возможностью в любое время разжечь костёр
в) настоящий риск, молодёжный максимализм, рулетка, билет в один конец - без указанной выше возможности. Типа, как можешь - так и выживай. Выдержишь - тебе почёт и восхищение. Сам себя будешь уважать всю жизнь!.. Пропадёшь - слюнтяй. Именно на этот экстрим могли пойти дятловцы. Возможно - как раз оказия на Склоне и подвернулась -  в виде полной потери видимости... нельзя идти ни вперёд, ни назад

4. Вопрос к Марату (автору психологического портрета Семена Семен Золотарев ):
не чувствуется ли в тексте Боевого Листка https://sites.google.com/site/hibinaud/ … y-turistov
- некой нарочитой/болезненной  бравады? - когда человек чего-то боится, но всем видом показывает обратное:  юморит , хохмит и пыжится...

Отредактировано Саша КАН (Вчера 20:08)

27

Кан, просто герр Фермер (Бауэр в переводе с немецкого - фермер) не анализирует и не сопоставляет источники, информацию, хотя я ему писал про то, что надо "колоть тумбочку" - т.е. доискиваться до первоисточника и смотреть, насколько он достоверен. Да, практически мы все "диванные эксперты", но кое-что и сами могём.
Проблема в том, что он, как и Анна, поливает грязью СССР, но никаких, даже косвенных улик, предоставить не может.

Отредактировано Starhunter (Вчера 21:15)

28

Starhunter написал(а):

Кан, просто герр Фермер (Бауэр в переводе с немецкого - фермер) не анализирует и не сопоставляет источники, информацию, хотя я ему писал про то, что надо "колоть тумбочку" - т.е. доискиваться до первоисточника и смотреть, насколько он достоверен. Да, практически мы все "диванные эксперты", но кое-что и сами могём.
Проблема в том, что он, как и Анна, поливает грязью СССР, но никаких, даже косвенных улик, предоставить не может.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 17:15)

Баер (4 буквы без и краткой) звучит на русском языке моя фамилия! И переводится - Труженик! На английском пишется Bayer! На букву *u* в фамилии внимание обращать не следует!
Я сейчас читаю выборочно материалы уг. дела по "Группе "Дятлова", и как раз и пытаюсь сопоставить факты в них!
А против СССР не чего против не имею! И предки мои - одна бабушка немка, отца моего мама действительно была депортирована в Казахстан с России в трудовую армиею на 8 лет. Эти депортации немцев рождённых на территории СССР проводило само руководство Советского Союза, из опасений того что немце рождённые на их территории будут помогать германским немцам в случаи их появления на территории СССР.
Но по рассказам и по очерку общей истории СССР, на самом деле мало хорошего нахожу во всей его истории и особенно в политики!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 22:23)

29

Выборочно читать не надо. Вы так по опытности и сказали - откуда - 80 походов... Про очередь лучше выкиньте из очерка - никаких доказательств того, что там стреляли очередями нет. Вы бы еще Кизилова с его "солдатскими ножами" приплели...