IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дело рук военных!

Сообщений 1 страница 96 из 96

1

Версия гибели. Механизм и картина событий.

Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»!  Доставили в штаб или на место дислокации этих военных сил в той местности, потом вернули на место задержания после обыска и допроса. Либо допросили и обыскали на месте; так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя, военное командование приняло решение предотвратить их появление в городе; как в качестве свидетелей так и в качестве носителей радиации способных заразить ей других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.
Для этого группу разделили на 2 части! Большую часть группы из 6 человек, отвели пешем ходом в район кедра, в обход горы «Холатчахль» вблизи подножья горы к нижнему концу её склона. Который наиболее удобен выглядел визуально, для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
На подходе к запланированному месту, группе приказали снять верхнею одежду и обувь. Пройдя ещё не которое расстояние и выбрав наиболее удобное место для инсценирования естественной смерти. Исполнители убийства с оружием в руках выстроились по периметру круга, окружностью в несколько сотен метров. Предоставили 6 туристам полную свободу действий, внутри это-го круга, но при этом  не позволяя им покинуть его приделы. И возможно сами помогли им, или вовсе приказали разжечь кастёр. Таким образом дождавшись наступления смерти части группы туристов в результате прибывания их на холоде в полу раздетом виде, при температуре не меньше -25 градусов, отступили. Сделано это было для того что-бы искусственно созданная картина естественной гибели от холода в следствие природных катаклизмов, была максимально  естественной и правдоподобной! Что и было сделано!
Убийцы, вероятно посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия следов убийства. Полагая  что причина естественной смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти одних и других, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дела!
С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания  посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв,  скинули на землю с большой высоты. Что и стало причиной их смерти, тех участников группы у которых  были тяжёлые травмы и увечия! Так как смерть всё  равно наступила бы в результате удара о землю при падении с большой высоты, раздевать эту часть группы не стали. По этому все травмированные были полностью одеты и лежали на не большом расстояние друг от друга, в отличии от других участников группы не получивших травмы и умерших от холода которые были частично и полностью раздеты.
Палатку изъяли в свою очередь с прочем снаряжением, на месте задержания группы. И часть исполнителей в количестве 8 человек, в месте с не которыми другими вещами, перенесли её на лыжах самих "Дятловцев" на верхнею часть склона горы "Холатчахль". Где сами и установили её и сделали разрез изнутри, имитируя ситуацию паники и бегства. Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнули лыжные палки в снег. И обули обувь Туристов снятую с них не которое время назад, неся в руках свою ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие. Создав тем самым иллюзию бегства с горы из паладки к лесу, в следствии природного стихийного  бедствия. Оставив 8 пар следов, которые как считается до сих пор принадлежать членам «Группы Дятлова».

Изучив все обстоятельства трагедии, с помощью простой логики образно представив себе картину происшествия; можно считать или не сомневаться вообще, в том что так всё  и было!

                                                                                                                                                    Подробно.
   
Выйдя из посёлка "Вижай" туристы направились к цели к Атартену!  Вернувшийся Юдин говорил о том  что не что не предвещало беды и не каких резких перемен не кем не планировалось и  вся группа действовала по за ранние спланированному плану идти на лыжах 350  километров к Атартену по на меченому маршруту. И не каких за ранние запланированных  планов сворачивать с него не было. Не в картах "Дятлова" не в каких записях не было отмечено каких не будь условных мест или участков на которые группа могла-бы свернуть с дороги!
Их маршрут проходил рядом с горой Халатчахаль возле которой они установили лобаз так как до цели остовалось относительно не большое расстояние и потому нести на себе всё снаряжение до конца пути не было необходимости. Но в планах по сечение этой горы у них не было и отказаться на ней они не должны были! По этому соорудив лобаз должны были сразу направиться к "Атартену" что они и сделали!"Холодная ночёвка" на этой горе по причине по которой как считается группа могла оказаться там была заведомо сложной для её осуществления и опасной из за особенностей той местности и ураганных ветров после того как большая часть вещей была оставлена в лобазе, и провести её можно было в любом другом менее экстремальном месте так как холодно было повсюду! По рассказам о "И. Дятлове" складывается впечатление с его психологическим портретом  того что это была практичная и расчётливая личность и также личность цели устремлённая которая не пыталась ограничивать себя не в чём! Но и в тоже время резкая смена настроение, в падание в крайности и склонность к резким опрометчивым и экстремальным поступкам противоречило ей ! А стало быть он не должен был бессмысленно подвергать членов группы опасности такими действиями поведя её на обветриваемый ураганными ветрами склон горы с каменистой не ровной поверхностью для ночлега без обогрева целью которого в глазах "Дятлова" было намерение выработать в себе навыки и качества прибывания в холодных условиях в будущем если когда не-будь они потребуются вынужденно. А не как не в каких-то экстремальных целях что гораздо больше согласуется с психологическим  портретом его личности! Более всего этого и "Мансии" предупреждали его об опасности того места и сам  "Дятлов однажды в течение этого похода в дневнике группы писал о том что не приставляет себе  ночлег в подобном месте на котором была обнаружена паладка. По всему тому нет не каких аргументов в пользу того что группа вообще свернув с маршрута направилась к "Холатчахалю" и разбила там  ночлег.

От сюда и следует вывод о том что сразу после сооружения лобаза у подножья горы "Халатчахаля" группа не сворачивая с маршрута в с торону "Горы  мертвецов" тут же направилась прямо к "Атартену"(А следовательно не ставила паладку на «Горе мертвецов» и вообще не была там при жизни)!
Атортен и его окрестности не были в те дни исследованы не кем, потому дошла группа до Атартена или нет установить нельзя. Записи дневников если с них не были измяты страницы обрываются в ту дату во время которой они ещё только должны были направляться к цели, поэтому можно предположить что туристы всё таки не дошли до цели но прошли «Халатчахаль» установив там лобаз! 
Видимо на одном из отрезков этой части маршрута между Халатчахалем и Атартеном и случилось то что стало причиной всему!

Запуск ракеты или другого снаряда отклонившегося от траектории на значительное расстояние мог представлять опасность для населённых пунктов, установленная система самоликвидации рассчитанная на подобную ситуацию могла не предполагать взрыва а означать выброс в атмосферу радиоактивных-химических веществ и распад на части корпуса ракеты с не выработанным ракетным то плевом. Поэтому разрушение снаряда возможно прошло беззвучно.  И не было замечено туристами оказавшимися в нескольких километрах от эпицентра взрыва в связи с бытовым стечением обстоятельств во время хода на лыжах или во время стоянки! Большая доза радиации; не ожидания смена цвета кожи, ухудшение самочувствия, нарушение сознания сразу у всей группы создало ощущение тревоги и привело к не адекватному поведению. Обнаруженная группа людей во время авиаразведки, не позволяла военному командованию не каким-образом допустить её появление в городе; это были и свидетели и разносчики радиации и их оставалось только убрать! Но более того люди поражённые химическими веществами с помутнившемся сознанием вели себя не адекватно с высадившимися военными (Воздушно-десантных-войск)для задержания группы!

Возможно на предложение сделанное группе военными исполнителями последовать за ним и пройти дезинфекцию был дан отрицательный ответ! Это и привело к применению силы против туристов, и необходимости произвести дезинфекцию прямо на мести задержания средствами взятыми исполнителями для собственной защиты от радиации! Так как позднее трупы туристов насыщенные радиоактивными
веществами представляли бы опасность для членов поисковой группы которые обнаружат их а значит и для других лиц после возвращения поисковиков в город. По причине того что уничтожить или спрятать тела было нельзя на кануне 21-съезда ЦК КПСС главного политического события того времени в стране: из-за последующих за пропажей группы туристов студентов (перспективной и важной категории людей того времени) длительных и безуспешных поисков, которые заняли бы всё внимания сначала города в котором проживали туристы а за тем и всей страны! Что было не допустимо на кануне этого политического события! Поэтому трупы членов пропавшей группы туристов должны были быть найдены и перепачканы родными и другими гражданами города, обвенчавшими в их гибели лавину и ураган или другии природные катаклизмы!
Для дезинфекции группе приказали раздеться, на что так-же был дан отказ и раздевать группу пришлось на сильно, что позже и привело к путанице с вещами. Проделав эту процедуру группу отвели к нижнему концу склона визуально наиболее удобного для создания искусственной картины естественной гибели по причини стихийного природного бедствия! Где в полураздетом виде без изъятых тёплых вещей и верхней одежды снятой с туристов насильно (и помеченной позже в палатку самими исполнителями) группе при доставили свободу действий в окружности не скольких сотен метров. Не позволив при этом покинуть это место и убежать с этой территории, окружив группу цепью по периметру круга с оружием в руках. Дождавшись смерти от обморожения большой части группы в следствии их прибывания на сильном холоде в полураздетом виде, три трупа или ещё живых туристов найденных с тяжёлыми травмами сбросили с высоты над местом где от обморожения погибли от стольные что и стало следствием этих травм. Троя тяжело травмированных лежали рядом и были хорошо одеты по сравнению с другими членами группы которые были частично и полностью раздеты, что указывает на отсутствие не об ходимости их раздевания для гибели от холода (в виду того что смерть всё равно наступила бы в результате падения с высоты) в виду этого одеться обратно после дезинфекции им не препятствовали.   

Изъятая палатка во время задержания в которую были помечены и аккуратно разложенные исполнителями убийства снятые с туристов тёплые вещи и часть снаряжения с печью, была перенесена ими на верхнею часть склона в близи подножья которого лежали погибшие с последующей инсценировкой следов. Что и завершило картину гибели группы дятлова!

                                                                                                                                         Сторонние мнение!

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте. На склоне холма с наклоном в 30 градусов, на кочка - образной поверхности, под открытым небом! Среди всех ветров! На ладони у всех природных явлений, как мишень для снегопада.                                                                                                                                                                                                                                                                   
И следов почему только 8 пар нашли возле этой палатке, когда членов группы было 9?! Умные версии; "Один был на страже за палаткой", "одного на руках несли"! Да не их это следы вообще были! Их 9 было человек а следов 8 пар! Просто эту палатку, принесли и поставили на место её обнаружения поисковой группой, другие люди в количестве 8 человек! А «Дятловцы» установили её в месте сооружения лабаза, не неподалёку от деревьев за которыми можно было бы укрыться: в случаи снегопада или ветра. На случай осложнений во время учения "ночёвка в естественных температурных условиях" без искусственного источника тепла - без зажжённой рядом печи или в случаи значительного падения температуры ниже ожидаемого уровня ! Для того что бы в любую минуту можно было бы прервать тренировку и разжечь печь, имея под рукой всё необходимое в лабазе! А не на самом катастрофическом для этого месте. На склоне горы с наклоном в 30 градусов, на кочка образной поверхности с ямами и углублениями, на ладони у всех возможных природных ненастей, под открытом небом, в центре всех ветров! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/onis … edru.shtml                                                                             
Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич  говорил что находил там пули и что достаточно было дать над палаткой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали  от неё, где бы она не находилась!
Где спокойно схватили и разделили на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставили естественно умереть от холода, других живьём подняли на вертолёте и сбросили с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю! От сюда и травмы и отсутствие других следов у палатки!?    Основания того что получить такие травмы как у "Дятловцев" можно как раз при падении с высоты, можно найти в работах разных мед. экспертов и не обязательно тех из них которые изучали травмы участников "Похода Дятлова"!
К примеру вот; Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.
По всем признакам тяжелые травмы у «Дятловцев» были получены в результате компрессии.  Как у Дубининой  и у Златорёва у которых переломаны рёбра были, но не все! Что говорит о том что сдавливание (компрессия)  была едино временной как при падении с высоты, так- как в случае если бы нагрузка действовала длительно ( под тяжестью какого не будь предмета или объекта), она бы поломала им всю грудную клетку.  Переломы ребер и разрывы внутренних органов возникают также и в результате  общего сотрясения тела, характерного для удара о твёрдую поверхность вследствие падения с большой высоты. Без участия концентратора (источника постоянной сдавливающей силы)! В случае со всеми тремя раненными концентратор (источник сдавливания) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Что так же соответствует падению с высоты; когда сила первичного самого сильного удара (перед последующем возможным вращениям тела на поверхности в результате сотрясения и отдачи от удара) может распространяться только на одну сторону тела и только с одной стороны!
Общий очерк травм, у всех травмированных членов группы соответствует травмам которые могут быть получены  в результате падения с высоты!
Собрано из материалов работ Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07.
https://www.proza.ru/2016/02/29/257

Ну а что если их умертвили предварительно, а потом скинули трупы? ... такая версия есть! Но правда непонятно только что зачем умертвить предварительно надо было, если при падении с высоты они всё равно умерли бы!  А если они и правда получили травмы мёртвыми уже , тогда это отметает большинство других версий! И тогда встаёт вопрос, а отчего они до полученных травм  умерли?  Ответ один убили, или заставили умереть самим на морозе, что и объясняет по видимому зачем умерщвлять то было предварительно? ... а затем чтобы естественная смерть не была связана  с травмами при наличии и того и другого!!! Это и сделано было для искусственной путаницы!?

Зачем убивали!
Испытание секретного оружия но следов взрыва обнаружено не было!?
Но!!! Не факт что взрывали что-то, ракеты или бомбы! А вообще хотя были следы радиация, и не естественного тёмно-жёлтого света кожа была на трупах! Испытывать могли что-то и наземные войска не обязательно воздушные, и испытывать могли оружие любого рода и горячие и холодное. Могли и обломки какие не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний, или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объекта (есть информация что там происходила утилизация взрывных веществ и сбрасывали какие-то бомбы в циклях утилизации) также и мантии и поисковики говорят что видели огненные шары в небе! https://www.kp.ru/daily/25920/2872870/  За что они могли в то время это принять эти светящиеся объекты в небе за НЛО скорее всего! Поисковики говорят что были под впечатление от увиденного, не то ли было и с туристами что могло ещё вызвать с их стороны поведение не стандартное при виде шаров и позже военных это в свою очередь тоже могло внести вклад в мотивы и цели их убийства! Много вероятно то что увидели они не  только сам техногенный объект но и самих военных ликвидаторов, что и стало главным критерием в этом решение ликвидировать группу свидетелей!  Опасение у группы зачистки вероятно вызвал даже не сам факт того что увидела группа туристов что то секретное к примеру и обломки какие не будь, а именно то что туристы  видели  то что убирали эти обломки военные их присутствие! А значит потом могли разгласить то что они военные скрывали там что то! Вот именно  это наверно и стало причинной этого решения убрать свидетелей!

Это всё и на водит на мысль о том что военные заставили их под дулом автомата умереть самим на холоде, предоставив свободу действий в круге 100-200 метров, после несколько тел подняли на вертолёте и скинули, посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" мало для скрытия убийства, что естественная гибель от холода должна переплеталась с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной! А палатку перенесли в количестве 8 человек с места где её установили «Дятловцы», поэтому следов найдено 8 пар а не 9. Так и создали искусственную путаницу. А 3 тела нашли весной под землёй или илом у ручья,  которые при таяние снега талые воды и погребли туда!?

Там был целый полигон, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали! Там много раз находили обломки военных снарядов, туда не только с космодрома ракеты пускали, но ещё и с помощью авиации какие то бомбы сбрасывали там и как раз в 50-х годах! Мотив убийства очевиден; «Дятловцы» увидели что-то чего видеть б
ыло не нельзя, их и убрали как свидетелей! А военные разуметься патрулировали эту местность, и прибыли за обломками, где и заметили "группу Дятлова"! То что они увидели там возможно заставило их бежать с места , но место это было рядом с лабазом а не на склоне горы Халат-Чахаль! И бежали они не по склону, а вдоль предстоящего или уже пройденного пути! На котором и был сооружен ими лабаз соответственно! А палатку перенесли сами военные на склон горы, где самое место было для естественной гибели что бы все подумали что погибли они сами! Думали они или нет над тем что не все могут поверить в то что именно туристы поставили её туда опытные в таких вещах что бы не делать так! Но в это верят большинство людей что они сами поставили там палатку. И даже ген. прокуратура страны возобновившая расследование этого дела, объявила что версия с лавиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта палатка, читается ею основной версией! http://ufonews.su/news77/040.htm

Но почему оставили трупы!?
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=10
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»! Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли и как можно скорее, и по этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "25 градусов" много времени не потребовалось.

                                                                                                           Инсценировка  событий.
                                                                                                                С палаткой и гибелью!

«Группа Дятлова» в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что смертельно поражённые люди обречены, военное командование приняло решение предотвратить их появление в городе; как в качестве возможных свидетелей так и в качестве носителей радиации способных заразить ей других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.  Для этого было принято решение об инсценировки гибели с замерзанием по причине природного бедствия и холода.  И судя по всему по условиям и местности, для осуществления операции воисками следствием деятельности которых стала утечка радиации или отравляющих веществ, были привлечены служащие  «Военно десантных войск». Которые и исполнили  задачу, очевидно в согласии с высшем руководством военной армии всей страны.  Что очевидно тем каким особым вниманием со стороны государства было окутано это происшествия.  После задержания группы между посёлкам Вижяй и горой «Халатчахаль» у подножья горы рядом с местом сооружения лобаза, но более вероятно между гарой «Халатчахль» и «Атартеном». https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater  - Как на этой карте!       
Сохранение тел!
В виду того что; этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»!
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=10
Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли как можно скорее и переплакали, а не приковывали всё внимание безуспешным поискам без вести пропавшей группы  студентов-туристов из 9 человек или к расследованию громкого убийства! По этой причине  избавиться  от трупов со всем было нельзя.. Что также стало причиной принятого исполнителями убийства плана с инсценированием замерзание членов группы туристов и подтасовкой фактов!
Выбор места и способов инсценировки с палаткой.
Склон горы у подножья которой лежали трупы,  чисто визуально создаёт впечатление удобного места для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
Это чётко видно если смотреть с верху на этот склон по фото со спутника
http://uploads.ru/AIxte.jpg
и по картам это видно тоже; склон от вершины к палатке находиться под наклоном в 30 градусов, но уже через 225-250  метров ниже палатки в доль своего пути склон резко (значительно по меньшей мере) меняет наклон и он составляет уже около 15-20 градусов, но далее более существенно не миняет угол спуска вплоть до керда.
Бег в низ по склону к деревьям, с уменьшающемся наклоном облегчается во второй части пути. Так как к тому времени когда усталость от бега по предыдущему отрезку пути накапливается, появляется облегчение в результате начала менее резкого спуска что позволят затрачивать меньшее количества внимания и сил на спуск, и требует меньшего напряжение мышц рук и ног на удержания равновесия. При том что почьёвка там ещё крайне неровная, с резкими провалами! 
И тут человек как бы обретает второе дыхание и продолжает бежать до конца. 
     А лесные зоны вози этой горы "Холатчахаль", частично похоже на отдельные острова с зелёной растительностью, у горного подножья! https://24warez.ru/uploads/posts/140313 … oup_30.jpg
Одна такая территория с деревьями, расположена противоположно тому  участку склона где была палатка!
Поэтому бегство с горы к деревьям – к этой лесной зоне «убежищу» среди деревьев от ветра и лавины,(а не к примеру к пустой долине) создаёт  впечатление логического завершения этого бега, по причинам подобного природного катаклизма. 
Эта картина, при осмотри этого склона и близ лежачей территории с высоты во время облёта,  и создала судя по всему впечатление с таким содержанием у инсценировщиков событий.
Далее выбрав и осмыслив таким образом место для инсценирования естественной гибели в результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра. На ум исполнителям сами собой пришли простые элементы для имитации этих событий, которые придумать было легче всего, создавая целый сюжет с раковыми событиями а именно:

1.  Замерзание. 
Смерть от холода; С попытками согреться у костра и сорванными для этого ветками деревьев (самое первое что может придти на ум любому автору инсценируемого сюжета) не мгновенно а поэтапно и естественно с па пытками спастись – согреться. С созданием как и места с костром, настила на земле для лежанки замерзающих делает общею планируемую ситуации наиболее полной! Но всё-же кастёр был активным элементов искусственно создаваемой картины, так как у не которых из погибших были обнаружены ожоги на конечностях! Что свидетельствует о том что по меньшей мере одна часть группы умерла от обморожения у костра, с отчаянными по пытками согреться. Удерживаемая в этом мести исполнителями уб. оцепившими группу цепью по периметру круга в несколько сотен метров. Которые предоставив нескольким участникам группы погибшем у костра от холода, некоторую свободу действе внутри этого оцепления для правдоподобности естественной смерти на сильном морозе. Дожидались наступление естественной смерти этой части группы туристов от холода и обморожения. На что при температуре около - 25 градусов, потребывалось не более 1 часа времени.

2. Перепутаны вещи и части одежды на трупах.
Перепутанные вещи на телах погибших туристов могут указывать на то что смерть некоторых членов группы могла наступить в другом месте. Где после раздевания трупов для дезинфекция (с целью свести к минимуму уровень радиации на телах, для того что бы при обнаружение тел радиация не оказала губическое воздействие на членов поисковой группы), их начали одевать обратно. В результате этого и были перепутаны части одежды которые видимо были сложены в одну кучу после раздевания – но возможно это было сделано и специально с целью свисти с толку следствие создавая противоречивые и не подающееся логическому объяснению факты).
Но можно ещё предположить что туристы ещё при жизни подверглись метадам дезинфекции, в следствие которой и погибла часть группы. По этому одевать их уже мёртвых пришлось исполнителям этих действий, в виду того что перед началом процедуры (во время которой не которые из них скончались) их заставили раздеться самим. Но исполнители конечно не запоминали подробно то как при жизни эти люди были одеты, поэтому ими и были перепутаны вещи одетые на трупах.

3. Следы едущие в низ по склону.
Со следами оставлеными разной обувью и частично голыми ногами (также алиментарный эли мент планируемого сценария сюжета с естественной гибелью - бежали спешно ночью в стрессовом состояние и естественно частично перепутали обувь и частично вообще не успели одеть её.  Но уверенная походка судя по расположению этих следов  (не смотря на состояния шока и поспешное  бегство из палатке,  о чём и должен был свидетельствовать  разрез на оставленный на ней)  со слов членов поисковой группы обнаруживших погибшую группу,  как и аккуратно  уложенные  вещи в паладки  и  неизбежное  обморожения ног и хождения с тяжёлыми травмами на столь большое расстояние  (если предполагать что они были по лучины  в палатке)  указывает  на просчёты инсцинеровчиков с палаткой  и следами.  Если опять же эти противоречивые факты не были созданы специально с целью запутать следствие и не являются следствием возможного  переплетения и того и другого фактора.

4. Разрез на паладке.
Разрез из нутри с целью эмитировать ситуации паники и бегства из палатки в случае её обвала или заваливания лавиной.  Но и здесь виден просчёт режиссёра инсцинируемых событий и фактов.  По причине того что разрез в палатке был единственным отверстие через которое можно было покинуть её, так как вход в неё был закрыт из нутри. Что не имеет логического смысла, а лишь создаёт впечатление панического бегства из неё на ружу. Так как с таким же успехом можно было покинуть палатку через вход (естественное отверстие в ней), выйдя наружу и также стоя в очереди на выход, за неимением возможности всей группой одновременно покинуть её через двери палатки, из за большого католичества людей в ней. Так же как это было в этом случае с единственным отверстием в виде разреза на её стенки с закрытым входом. Так же точно было бы и в случае если вход в внутрь был бы открыт, но не было бы разреза из нутри на стенке этой палатки. Оба положения не в том не в другом случае по отношению одного к другому не ускоряли выбегание на ружу, по причине того что в обоих случаях отверстие в палатки что «вход» что «разрез» для выхода было одним, что создавало очередь на выход возле этого отверстия по причине его идиноличия !  А так как ни один из двух вариантов  на быстрый выход не имел преимущество по отношению к другому, первый вариант выбранный инсцинировчиками с бегством из палатки через разрез с наличием свободного входа  был  бессмыслен! Сломанная стойка палатки же в свою очередь дополняет картину схода массы снега на палатку, с последующем её обрушением. Но всё таки  этот факт со сломанной стойкой скорее всего являться следствием не дела рук подтасовщиков фактов а следствием ураганного ветра которому палатка подвергалась довольно длительное время.

5. Аккуратно разложенные вещи в паладки. 
Прибывание людей в палатки логически подразумевало и наличие их вещей в  ней! Но в беспорядочной форме, если иметь намерение создать впечатление панического бегства из палатки при её обвале через разрез из нутри. А не в аккуратно уложенном порядки, как было сделано инсценировщиками!
Все эти факты и причины и объясняют то почему было выбрано именно это место для инсценировки событий, а также то по какой причине было принято решение о да ставке вещей к нему и другие обстоятельства и факты!!
Думали или нет  исполнители этого убийства и инсценирования с вязаных с ним обстоятельств в это время над тем что не все могут поверить в то что именно туристы поставили эту палатку туда, опытные в таких вещах что бы не делать так! В это верят большинство людей (для которых это место для паладке выбранное  исполнителями убийства  кажется вполне правдоподобным не смотря на явный факт своей абсурдности), в то что они сами поставили её в том месте. И даже прокуратура Екатеринбурской области (в прошлом Свердловска) возобновившая  расследование этого дела, объявила о том что версия с лавиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта палатка, читается ею основной версией!

6. Установка палатки.
Палатка также не была поставлена в полном соответствии с канонами зимнего туризма, ещё один ляп исполнителей операции по зачистки следов ликвидации группы «И. Дятлова» !
Со слов членов поисковой группы !
https://www.proza.ru/2016/02/15/695
Снег на месте для установки палатки был вычищен
до камней, что не соответствует профессиональным навыкам установки палатки (которыми обладали участники «похода Дятлова»). По тому что было бы правильно оставить некоторое количества сантиметров снежного слоя между дном палатки и каменистой твёрдой почвой под ним, которая была уложена на всей территории склона. Таким образом смягчалось бы и было бы менее подвижно по причине вязкости снега основание  ( дно ) палатки!  И также  по причине  того что снег сам по себе не холоден, а его слой служил бы защитой от холода восходящий от камней!  В установки палатки также имеются и другие ошибки отмеченные и всё теме же участника поисков группы  и разными  иследователями!

Отредактировано Baer1987. (12-08-2019 23:39)

2

Baer1987.
Если версии строить на бесчисленных "данных" продвинутых современников, ещё и не такое сложится....не вполне понятные действия ребят, лучше сначала попробовать объяснить теми данными, которые не вызывают сомнений, только после этого приступать к выводам.

3

Байер1987
Baer1987. написал(а):

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте. На склоне холма с наклоном в 30 градусов, на кочка - образной поверхности, под открытым небом! Среди всех ветров! На ладони у всех природных явлений и катаклизмов, как мишень для снегопада.

И следов почему только 8 пар нашли возле этой палатке, когда членов группы было 9?!
Умные версии; "Один был на страже за палаткой", "одного на руках несли"! А не проще ли подумать о том что это возможно вообще не их следы были, и о том были ли они вообще на этой горе или нет! Их 9 было человек а следов 8 пар! Может просто эту палатку принесли и поставили на место её обнаружения поисковой группой, другие люди в количестве 8 человек! А «Дятловцы» установили её в месте сооружения лабаза, не неподалёку от деревьев за которыми можно было бы укрыться: в случаи снегопада или ветра. На случай возможных осложнений во время учения "ночёвка в естественных температурных условиях" без искусственного источника тепла - без зажжённой рядом печи или в случаи значительного падения температуры ниже ожидаемого уровня! Для того что бы в любую минуту можно было бы прервать тренировку и разжечь печь, имея под рукой всё необходимое в лабазе! А не на самом катастрофическом для этого месте. На склоне горы с наклоном в 30 градусов, на кочка образной поверхности с ямами и углублениями, на ладони у всех возможных природных ненастей, под открытом небом, в центре всех ветров! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые изучив следы сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! В место этого всё что известно о следах известно о них только со слов членов поисковой группы и с изображения с всего нескольких чёрно-белых фотографий.

Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич  говорил что находил там пули и что достаточно было дать над палаткой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали  от неё, где бы она не находилась!
Где могли спокойно схватить и разделить на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставить естественно умереть от холода, других живьём поднять на вертолёте и сбросить с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю!
От сюда и травмы и отсутствие других следов у палатки!?
    Основания того что получить такие травмы как у "Дятловцев" можно как раз при падении с высоты, можно найти в работах разных мед. экспертов и не обязательно тех из них которые изучали травмы участников "Похода Дятлова"!
К примеру вот; Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты, является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.
По всем признакам тяжелые травмы у «Дятловцев» были получены в результате компрессии.  Как у Дубининой  и у Златорёва у которых переломаны рёбра были, но не все! Что говорит о том что сдавливание (компрессия)  была едино временной как при падении с высоты, так- как в случае если бы нагрузка действовала длительно ( под тяжестью какого не будь предмета или объекта), она бы поломала им всю грудную клетку.  Переломы ребер и разрывы внутренних органов возникают также и в результате  общего сотрясения тела, характерного для удара о твёрдую поверхность вследствие падения с большой высоты. С пассивным участием концентратора (источника сдавливающей силы)! В случае со всеми тремя раненными концентратор (источник сдавливания) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Что так же соответствует падению с высоты; когда сила первичного самого сильного удара (перед последующем возможным вращениям тела на поверхности в результате сотрясения и отдачи от удара) может распространяться только на одну сторону тела и только с одной стороны!
Общий очерк травм, у всех травмированных членов группы соответствует травмам которые могут быть получены  в результате падения с высоты!
Собрано из материалов работ Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07.

Ну а что если их умертвили предварительно, а потом скинули трупы? ... такая версия есть! Но правда непонятно только что
зачем умерщвлять предварительно надо было, если при падении с высоты они всё равно умерли бы!
А если они и правда получили травмы мёртвыми уже , тогда это отметает большинство других версий! И тогда встаёт вопрос, а отчего они до полученных травм  умерли?  Ответ один убили, или заставили умереть самим на морозе, что и объясняет по видимому то зачем умерщвлять то было предварительно? ... а затем чтобы естественная смерть от обморожения не была связана  с травмами при наличии и того и другого!!! Это и сделано было для искусственной путаницы!?
Факт насилия над мёртвыми телами , со ответствует психологии *убийцы*! В  Криминальной психиатрии, в разных ресурсах можно найти множество примеров тому  когда преступники уже после смерти своих жертв причиняли трупам разные увечия, с целью скрыть следы намеренного причинения смерти либо ввести следствие в заблуждение!  И делали это самыми разными способами! Это применимо и к этому случаю!

Зачем убивали?
Испытание секретного оружия!? Но следов взрыва обнаружено не было!
Но!!! Не факт что взрывали что-то, ракеты или бомбы! А вообще хотя были следы радиация, и не естественного тёмно-жёлтого света кожа была на трупах! Испытывать могли что-то и наземные войска не обязательно воздушные, и испытывать могли оружие любого рода и горячие и холодное. Могли и обломки какие не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний, или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объекта (есть информация что там происходила утилизация взрывных веществ и сбрасывали какие-то бомбы в циклях утилизации), также и мантии и поисковики говорят что видели там огненные шары в небе! За что они могли в то время это принять эти светящиеся объекты в небе за НЛО скорее всего! Поисковики говорят что были под впечатление от увиденного, не то ли было и с туристами что могло ещё вызвать с их стороны поведение не стандартное при виде шаров и позже военных а это в свою очередь тоже могло внести вклад в мотивы и цели их убийства! Много вероятно то что увидели они не  только сам техногенный объект но и самих военных ликвидаторов, что и стало главным критерием в этом решение ликвидировать группу свидетелей!  Опасение у группы зачистки вероятно вызвал даже не сам факт того что увидела группа туристов что то секретное к примеру и обломки какие не будь, а именно то что туристы  видели  то что убирали эти обломки военные их присутствие! А значит потом могли разгласить то что они военные скрывали там что то! Вот именно  это наверно и стало причинной этого решения убрать свидетелей! 

Это всё и на водит на мысль о том что именно военные могли заставить их под дулом автомата умереть самим на холоде взяв их в круг, но предоставив свободу действий в круге 100-200 метров, после несколько тел или живых членов группы поднять на вертолёте на необходимую высоту и скинуть с него посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия убийства. Полагая что естественная причина смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дело! А палатку перенести в количестве 8 человек с места где её установили «Дятловцы» на то место где её потом нашли, поэтому и следов найдено 8 пар а не 9. Так и могли создать искусственную путаницу. А 3 тела нашли весной под землёй или илом у ручья, которые при таяние снега талые воды и погребли туда!?

Там был целый полигон, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали! Там много раз находили обломки военных снарядов, туда не только с космодрома ракеты пускали, но ещё и с помощью авиации какие то бомбы сбрасывали там и как раз в 50-х годах! Мотив убийства очевиден; «Дятловцы» увидели что-то чего видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелей! А военные разуметься патрулировали эту местность, и прибыли за обломками, где и заметили "группу Дятлова"! То что они увидели там возможно заставило их бежать с места , но место это было рядом с лабазом или на одном из участков запланированного пути, а не на склоне горы Халат-Чахаль! И бежали они не по склону, а вдоль предстоящего или уже пройденного пути! На котором и был сооружен ими лабаз соответственно! А палатку перенесли сами военные на склон горы, где самое место было для естественной гибели что бы все подумали что погибли они сами! Думали они или нет над тем что не все могут поверить в то что именно туристы поставили её туда опытные в таких вещах что бы не делать так! Но в это верят большинство людей в то что они сами поставили там палатку. И даже ген. прокуратура страны возобновившая расследование этого дела, объявила о том что версия с лавиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта палатка, читается ею основной версией!

Но почему оставили трупы!?
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»!
Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли как можно скорее и переплакали а не расследовали бы потом громкое убийство! По этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия что оставило бы за собой явные следы зла на мереного убийства, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "-25 градусов" много времени не потребовалось.

Версия гибели. Механизм и картина событий.

Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»!  Доставили в штаб или на место дислокации этих военных сил в той местности, потом вернули на место задержания после обыска и допроса. Либо допросили и обыскали на месте; так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя военное командование, приняли решение предотвратить их появление в городе и возможное заражения ими других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.
Для этого группу разделили на 2 части! Большую часть группы из 6 человек, отвели пешем ходом в район кедра, в обход горы «Холатчахль» вблизи подножья горы к нижнему концу её склона. Который наиболее удобен выглядел визуально, для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
На подходе к запланированному месту, группе приказали снять верхнею одежду и обувь. Пройдя ещё не которое расстояние и выбрав наиболее удобное место для инсценирования естественной смерти. Исполнители убийства с оружием в руках выстроились по периметру круга, окружностью в несколько сотен метров. Предоставили 6 туристам полную свободу действий, внутри это-го круга, но при этом  не позволяя им покинуть его приделы. И возможно сами помогли им, или вовсе приказали разжечь кастёр. Таким образом дождавшись наступления смерти части группы туристов в результате прибывания их на холоде в полу раздетом виде, с температурой не меньше -25 градусов, отступили. Сделано это было для того что-бы искусственно созданная картина естественной гибели от холода в следствие природных катаклизмов, была максимально  естественной и правдоподобной! Что и было сделано!
Убийцы, вероятно посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия следов убийства. Полагая  что причина естественной смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти одних и других, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дела!
С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания  посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв,  скинули на землю с большой высоты. Что и стало причиной их смерти, тех участников группы у которых  были тяжёлые травмы и увечия! Так как смерть всё  равно наступила бы в результате удара о землю при падении с большой высоты, раздевать эту часть группы не стали. По этому все травмированные были полностью одеты и лежали на не большом расстояние друг от друга, в отличии от других участников группы не получивших травмы и умерших от холода которые были частично и полностью раздеты.
Палатку изъяли в свою очередь с прочем снаряжением, на месте задержания группы. И часть исполнителей в количестве 8 человек, в месте с не которыми другими вещами, перенесли её на верхнею часть склона горы "Холатчахль". Где сами и установили её и сделали разрез изнутри, имитируя ситуацию паники и бегства. Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнув лыжные палки в снег, ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие. Создав тем самым иллюзию бегства с горы из паладки к лесу, в следствии природного стихийного  бедствия. Оставив 8 пар следов, которые как считается до сих пор принадлежать членам «Группы Дятлова».

Изучив все обстоятельства трагедии, с помощью простой логики образно представив себе картину происшествия; можно считать или не сомневаться вообще, в том что так всё  и было!

Ув. Баер!
Сразу скажу, что первую часть вашего сообщения толком не прочёл . Не тот сейчас запал, чтобы читать все сподряд...
Так что Возможно где-то буду не прав.
Прокомментирую только текст из главы «Версия... Механизм...»

Идея о том, что ГД ненароком нахваталась радиации и по возвращении - у всех могла диагностироваться лучевая болезнь - эта идея очень даже неплохая . Хотя бы тем, что новая.
Повальная гибель передовой молодежи после похода, пусть даже через 1-2 месяца - это огромнейший головняк для любой власти. И списать все на какую-нибудь сибирскую язву было значительно сложнее, чем просто ликвидировать горемык. Без всяких следов - пропали и все тут, как пропадали другие тургруппы.
Поначалу гэбисты может так и хотели, но в ходе задержания и допроса потерпевших, выяснилось, что у троих туристов - родители большие областные чины и искать своих чад будут до посинения. Что заведёт поиски туда, куда вообще не следует...
Вот и пришла командирам  мысля - имитировать замерзание и прочую муть...
Далее - на волю фантазии и осведомленности автора версии.

А вот тут, ув. Бейер, у вас вышла большая , извиняюсь , задница. Скорее всего, все ваши познания почерпнуты из программ замечательного ТВ и сквозного просмотра расплодившихся ютюб-роликов.
Как бороться с этой теле-заразой ? - я уже не знаю. Участвовал в этом году в записи четырёх программ, но только в одной дали высказаться
  - см. с седьмой минуты
А ещё одну вообще не пустили в эфир...
А в последней, у Малахова - вырезали нахер даже самую сдержанную критику от Кана: Гламурный вояж Малахова на Перевал-2019

Короче, в одиночку этот танк никогда  не пробить, а продвинутые практики и теоретики Перевала от участия в передачах начисто отказываются . Вот и собирается там всякая шушера, во главе с главным физдоболом ДТ - лжепрезидентом несуществующего фонда.

Теперь о самой работе Байера.
Пока , увы, полный несходняк: по дневнику от 31.01, по карте и рельефу местности, по одежде на трупах ...
Короче минусов тьма, зато есть и один большой плюс: при грамотной обработке идеи , правильная подстройка под БДТ - все таки возможна.
А, учитывая ваше умение понятно излагать - вполне перспективна!
Для этого нужна сущая мелочь:
- прочесть УД, или хотя бы все протоколы осмотра мест происшествия + дневник от 31.01
- Рассмотреть карты и гуглы  с указанием этих мест
- изучить современные фото-видео этих мест
- Прочесть все ВЫВОДЫ по одежде фигурантов СМЭ на форуме Ольги

Все это есть здесь, на Следопыте1959.
Ну а далее скомпоновать из этих истинных компонентов БДТ - одну целостную картину происшествия.

Ув. Бейер!
Первую часть работы вы уже проделали , ибо хорошая идея - это уже пол-дела. Теперь запаситесь терпением и беритесь за вторую! Дерзайте и у вас все получится! Если конечно на какое то время откажетесь от просмотра теле-ящика...

Возможно, задача облегчится , если захват недоумевающей тургруппы приурочить к вечеру 1 февраля. Без насилия - офицер КГБ показал корочки и вежливо попросил пройти к вертолету. Для выяснения личности. Например, под предлогом розыска группы диверсантов...
А на самом деле, вся вина ГД состояла в том, что где-то в окрестностях Лозьвы или Ауспии , невольно заночевала в эпицентре недавних испытаний. И стопроцентно заполучила смертельную дозу. И жить ей , один фиг, оставалось не более месяца. Ускорение же смерти несколько облегчало  и мучения пострадавших, и совесть инсценировщиков...
После обследования туристов усыпили, вновь доставили на Перевал и раскидали на усмотрение режиссёра. И тела, и вещи, и следы

4

Starhunter написал(а):

Бауэр, и вы тут. Блин, как достали пустопорожние версиеплеты.

А всё узнал! Но уже вряд ли услышьте снова! Я высказался на эту тему и услышал ряд мнений по поводу своих собственных соображений об этом!
Занимаюсь поисками новой темы, с этой всё ясно и уверен что было там всё именно так как я и думаю!

Отредактировано Baer1987. (13-04-2019 20:48)

5

Baer1987. написал(а):

А всё узнал! Но уже вряд ли услышьте снова! Я высказался на эту тему и услышал ряд мнений по поводу своих собственных соображений об этом!
Занимаюсь поисками новой темы, с этой всё ясно и уверен что было там всё именно так как я и думаю!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 20:48)

Баер, это что за истерики!
Что значит - ищу новую тему? - типа : ухожу, мне все ясно, но вам дуракам не понять...

Я для кого собственно , битый час корячился и кропил резюме?
Подали приличную идею - будьте добры заключить её в приличные рамки:
- Посыл есть и достаточно правдоподобный (ночёвка ГД в эпицентре недавних испытаний, связанных с наземным выбросом радиоактивных частиц)
- направление задано
- теперь работайте над схемой возможных событий и эпизодов

Да, трудно будет объяснить все основные странности, включая :
- чужую одежду на трупах,
- невостребованную рубаху Коли у Костра
- располовиненный свитер Люды

Да,  в сюжет придётся внедрить весьма экстравагантного режиссёра , но история знает немало примеров самых изощренных инсценировок и операций КГБ...
В данном случае у исполнителей была даже гуманные цели:
- облегчить случайным жертвам их будущие страдания от лучевой болезни
- оградить их родителей от мучительных и бесполезных поисков
- предотвратить панику населения
...
Да, не вся публика примет однозначно некоторые эпизоды...

Но зато у нас появится наконец хоть какая-то внятная Схема по интерпретации :
- тезиса Кунцевича - Палатку ставили НЕ дятловцы
- тезиса Анкудинова - о наличии заныканного второго УД
- тезиса о супер-секретности в деле гибели туристов
- короче всего того, что опровергнуть невозможно, а значит могло быть.
Пусть даже с крошечной долей вероятности

6

Саша КАН написал(а):

Баер, это что за истерики!
Что значит - ищу новую тему? - типа : ухожу, мне все ясно, но вам дуракам не понять...
Пусть даже с крошечной долей вероятности


Разумеется я закончу свою версию! Я не знал что ещё сказать в ответ на критику! Но тему твёрдо нацелен довести до конца! И на самом деле уверен что было в целом всё так как я представляю себе это, к  этому объяснение приводит простое логическое размышление! Но а что ещё объективного кроме причины убийства группы туристов находите в моём представление картины гибели группы Дятлова???
И хочу уточнить что последняя часть темы "механизм и картина событий" является основной картиной! Первая часть как бы распечатка или аргументация выводов в заключении механ. и карт. событий! Думаю объективным добавить туда пару ссылок на прочие аргументы в пользу сказанного в теме!

7

Baer1987. написал(а):

Разумеется я закончу свою версию! Я не знал что ещё сказать в ответ на критику! Но тему твёрдо нацелен довести до конца! И на самом деле уверен что было в целом всё так как я представляю себе это, к  этому объяснение приводит простое логическое размышление! Но а что ещё объективного кроме причины убийства группы туристов находите в моём представление картины гибели группы Дятлова???
И хочу уточнить что последняя часть темы "механизм и картина событий" является основной картиной! Первая часть как бы распечатка или аргументация выводов в заключении механ. и карт. событий! Думаю объективным добавить туда пару ссылок на прочие аргументы в пользу сказанного в теме!

Ну, если нацелены идти до конца, тогда начнём с ошибок:

1. Излишняя уверенность автора, что именно так и было.
Например фанатизм Буянова привёл к умышленному игнору ряда основных БДТ : крупный несходняк в зоне Кедр-Овраг и бестолковый возврат троицы к МП. Последнее также происходит в версииях других, более подкованных фанатов - Игоря Б. и Владимира П.: ночной возврат в промозглую тьму, откуда недавно сами еле ноги унесли ,  с отсутствием гарантии, что найдут Палатку... И все ради того, чтоб принести замерзающим друзьям теплые вещи! - для этого троице даже пришлось побросать друг друга на погибель.

Это так, для примера. Того, как приличную версию , в силу непомерной самоуверенности, можно загубить буквально одной ложкой дёгтя ...
У вас, ув. Баер, таких ложек , увы - не одна и не две...
.

2. Практически повсеместноая неувязка событий с УД и с рельефом  местности.
Здесь совет только один: изучить карты, протоколы УД и статьи Ольги по вещам на трупах.
.

3. Плохо прописан тот грозный невидимый объект, от которого дятловцы нахватались радиации, сами того не ведая... Так что взрывы-пожары не проходят: и улик полно оставят, и местные бы заметили...Нужно придумать такое, чтобы оппонентам нечем было возразить
Я там выше давал подсказки, теперь добавлю:

- 29 или 30 января небольшая испытательная ракета сбилась с курса и автоматически самоликвидировалась. Обломки улетели за много км

- перед ликвидацией также автоматически, от ракеты отделился самый дорогой и опасный бункер. Он бесшумно спустился на парашюте и завис на дереве, в 20-30 метрах от  стоянки ГД. Когда туристы мирно спали...

- в ходе отделения/падения целостность бункера нарушилась и местность в округе оказалась нашпигована радио-изотопами.
Что гарантировало лучевую болезнь всему живому в указанном выше радиусе.

- согласно воле автора версии, туристы Наутро конечно же эту посылку с неба не заметили, в дневниках не прописали и продолжали хохмить вплоть до вечернего Отортена 1 февраля
...
- а вот военным испытателям было не до смеха: ракета сбилась с курса настолько, что нашли Ее только через 4-6 часов, когда туристы уже были в 8-10 км от места проишествия. Поэтому и шума поискового  вертолёта не слышали.

- с борта вертика спецы замерили радиацию , которая зашкаливала, а также свежие/незаснеженные костёр и лыжню

- пролетели вдоль лыжни и увидели ГД, которая только радостно им помахала
- на большой земле, после консультаций с медиками КГБ (см выше), было решено: то-то и то-то

Коллега Баер!
4. Установка Палатки не дятловцами - это самое слабое звено в вашей реконструкции.
Что отобьёт кучу поклонников сюжета... Этого можно легко избежать, если арест ГД приурочить к 1 февраля, 16:00 - когда палатка, по замыслу автора версии,  уже была поставлена и туристы приступили к ужину

5. Далее - см . два моих сообщения выше и
смело генерируйте КРАТКУЮ СХЕМУ-ХРОНОМЕТРАЖ .
Желательно по пунктам
...

Starhunter написал(а):

Саша, проблема в том, что человек ни кирзы на топтал, ни жил в военных городках, ни на НВП не ходил...

Рома, я тоже в кирзачах никогда не ходил, в военных городках не жил и курсов молодого бойца не осваивал...
Что не помешало мне изучить основные места происшествия и сложить несколько сценариев, которые МОГЛИ иметь место в драме59... Чего как раз не удалось Хантеру, который напротив - все эти лишения армейской жизни, видимо испытал сызмальства

... Напомню, что отсутствие ратного опыта, отнюдь не мешало Высоцкому писать замечательные песни о войне
...

В идее Баера есть несомненно любопытная новизна - военные не просто тупо уничтожили безвинных туристов - как это представляется в большинстве версий с зачисткой.  Военные облегчили будущие страдания людей, волей случая поражённых лучевой болезнью. А заодно - предотвратили панику населения. Так что в определённом смысле - совесть карателей чиста. Что делает версию более человечной...

Теперь автору нужно определиться:
- кто все же совершал операцию - армейцы или чекисты?
- каково минимально возможное количество исполнителей и прочих свидетелей драмы
- с ОБЩЕЙ схемой событий и эпизодов в версии - пока это тёмный лес
...

Тут от Туманова, в лице Ольги "прилетела" ещё одна большая странность СМЭ:
вдавленные повреждения кожи по периметру (?) лодыжек Игоря

Так вот - довольно внятное объяснение этой Странности - можно прилепить как раз к сюжету Беера:
- изначально тройка усыплённых туристов  была выгружена на склон с вертолёта общей кучкой
- далее инсценировщикам пришлось растаскивать людей - согласно плану режиссёра
- Рустема оставили на месте
- Зину уволокли наверх за рукава, попутно оборвав один из них
- а спящего Игоря пришлось привязать за ноги и тянуть вниз, попутно потеряв часть его носков
- далее все трое замёрзли, так и не проснувшись от лошадиной дозы снотворного
...

Starhunter написал(а):

Кан, если бы военные облегчали, то либо пуля в затылок, либо под обезболивающим...
Я не верю в военных ибо видел вблизи их полигоны и прочее. Да, на Перевал не ходил - слишком много требуется мне денег для этого, но судя по Гуглу, фото и видео - там не было никакого испытательного полигона.

Роман, расшифровка ДТ в лоб, с кандачка - давно уже дала отрицательный результат.
Такой, что до сих пор нет версии, которую бы приняли более трёх реальных исследователей Трагедии...
Потому и мочат все версии почем зря!

Вот пораскинь мозгами шире:

Зачем же обязательно  полигон? - достаточно п.3 из моего сообщения выше

Зачем же обязательно армейцы? - силовиками могли быть и спецназ КГБ

Зачем же обязательно пуля? - жизнь многогранна и никогда не знаешь, куда тебя выведет кривая...
Цитата КАНа:

Идея о том, что ГД ненароком нахваталась радиации и по возвращении - у всех могла диагностироваться лучевая болезнь - эта идея очень даже неплохая . Хотя бы тем, что новая.
Повальная гибель передовой молодежи после похода, пусть даже через 1-2 месяца - это огромнейший головняк для любой власти. И списать все на какую-нибудь сибирскую язву было значительно сложнее, чем просто ликвидировать горемык. Без всяких следов - пропали и все тут, как пропадали другие тургруппы.
Поначалу гэбисты может так и хотели, но в ходе задержания и допроса потерпевших, выяснилось, что у троих туристов - родители большие областные чины и искать своих чад будут до посинения. Что заведёт поиски туда, куда вообще не следует...
Вот и пришла командирам  мысля - имитировать замерзание и прочую муть...
Далее - на волю фантазии и осведомленности автора версии.

...

Рома, когда ты поймёшь наконец:
без прогонки в голове всех возможных эпизодов того или иного Предположения  - ты НИКОГДА не примешь НИ ОДНОЙ версии.
Так ни с чем и уйдёшь из темы...

И эта участь постигнет всех , кто ЗАВЕДОМО ЗАТОЧЕН на опровержение любых версий.!

Попробуй хоть раз в жизни подойти к сценарию коллег с добром, в режиме благоприятствования, ища плюсы, а не минусы! - и твоё многолетнее присутствие в теме - приобретёт хоть какой-то созидательный смысл...

Отредактировано Саша КАН (15-04-2019 20:28)

8

Саша, автор этой версии первоначально вообще писал, что из палатки выгоняли очередями, что дятловцы чет не то увидели и их того...
Плюс еще ссылаться на Кунцевича. Он пишет про пули на месте палатки. Но г.Кунцевич продемонстрировал одну пулю, а затем молчок. Хотя сейчас НИЭКЦ и частным образом делает экспертизы. Плюс еще еще пуля (судя по форме, от винтовочного либо промежуточного патрона) оказалась у палатки, то она пролетела пару км т.е. стреляли не у палатки, а где-то за пару км до нее, а судя по тому, что пуля без окислов - недавно.
Я ему на тайне отписывался по слабым местам. Проблема в том, что он уперся как овен в военных (судя по нику и проживанию, его предки были либо ЧСИР либо выселены т.Сталиным во время ВОВ для того, чтобы не было 5-1 колонны), но реальных доказательств тому нет. Даже косвенная в виде пули - она мало похожа на пулю от патрона к АК/СКС или трехлинейке.

9

Саша КАН написал(а):

Тут от Туманова, в лице Ольги "прилетела" ещё одна большая странность СМЭ:
вдавленные повреждения кожи по периметру (?) лодыжек Игоря

Не только от Туманова, в том - то и дело.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

10

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (23-04-2019 02:06)

11

Starhunter написал(а):

Саша, автор этой версии первоначально вообще писал, что из палатки выгоняли очередями, что дятловцы чет не то увидели и их того...
Плюс еще ссылаться на Кунцевича. Он пишет про пули на месте палатки. Но г.Кунцевич продемонстрировал одну пулю, а затем молчок. Хотя сейчас НИЭКЦ и частным образом делает экспертизы. Плюс еще еще пуля (судя по форме, от винтовочного либо промежуточного патрона) оказалась у палатки, то она пролетела пару км т.е. стреляли не у палатки, а где-то за пару км до нее, а судя по тому, что пуля без окислов - недавно.
Я ему на тайне отписывался по слабым местам. Проблема в том, что он уперся как овен в военных (судя по нику и проживанию, его предки были либо ЧСИР либо выселены т.Сталиным во время ВОВ для того, чтобы не было 5-1 колонны), но реальных доказательств тому нет. Даже косвенная в виде пули - она мало похожа на пулю от патрона к АК/СКС или трехлинейке.

Я говорил об автоматной очереди как о факте умышленных деяний ставших причиной гибели Г.Д. Я цитировал Кунцевича с целью подчеркнуть злой умысел в этом деле, и исключить тем самым возможные причины гибели Г.Д в следствие природного катаклизма или стечения обстоятельств! Подразумевая при этом то что стреляли над палаткой тогда когда она находилась не там где её нашли, и не в низу склона где был обнаружен настил для неё (что является качественным элементом инициируемых событий), а в совершенно в другом месте! В близи лобаза возможно (где и следовало проводить тренировку "Холодная Ночёвка" без обогрева имея при этом всё необходимой под рукой в лобазе, о планах приведения которой свидетельствуют записи из дневников членов группы, а не пике горы на ладони у всех природных катаклизмов) или на не котором расстояние от него в перёд по маршруту! Что бы показать то что смысл в том что группу туристов убили, запланировано и организованно!
Сам я считаю что сценарий событий складывался со всем по другому! Так как я описал его в этой теме!

Отредактировано Baer1987. (24-04-2019 02:49)

12

Baer1987. написал(а):

!.. Сам я считаю что сценарий событий складывался со всем по другому! Так как я описал его в этой теме!
(Сегодня 02:49)

Ув. Баер!
Как только вы прочитаете УД, изучите карты и схемы  места Происшествия (все это есть на форуме) - ваше отношение в корне изменится.
Даже в последнем коротком сообщении у вас набежало  2-3 ляпа, а во всем начальном сценарии - их немерено! - это планида буквально всех новоиспеченных авторов "версий ", включая известных писателей и режиссёров ...

Как вы уже поняли -  вряд ли кто-то кинется эти косяки перечислять, а тем более переубеждать вас...
Ибо, несоответствий БДТ -прорва, а время тоже не резиновое. И если уж его тратить - так хотя бы с пользой.

Я внёс в тему несколько "рекомендаций", которые могли бы оживить ваше детище - а вы уж сами решайте: иметь или не иметь.
Оптимальный вариант - сформулировать/подкорректировать тезисы Баера и запустить их в коллективную работу Форума.
Как только верхний и нижний сюжеты (скелет версии) сойдутся - начинаем наращивать мясо (хронометраж, поиск обоснований, разработка конкретных  эпизодови и тд).
При этом , на титульном листе - и авторство ваше сохранится, и содействие Форума обозначится

Если же Баер будет настаивать на первоначальном тексте - тогда другой оптимальный вариант: отправить работу Кунцевичу - публичному проводнику:
-  старейшей идеи "Палатку ставили НЕ дятловцы"
- и новейшей, ещё более бестолковой идеи "Настил служил подстилкой Палатки "

Отредактировано Саша КАН (24-04-2019 17:23)

13

Baer1987, авы не пытались включить логику?
Кунцевич говорит про очередь, т.е. стрельба велась из автоматического оружия, делающего несколько выстрелов подряд при нажатии на спусковой крючок. Но демонстрирует ОДНУ пулю. Для того, чтобы понять, что была очередь, надо:
а) иметь несколько пуль
б) видеть результаты попаданий

Далее, вы в курсе, что Кунцевич автор нескольких громких, но ни чем не подтвержденных заявлений?

Вы видели, что случается с металлом, если он пролежит в земле несколько десятков лет. Или на открытом воздухе не защищенный краской/лаком?

Вы задумались, почему Кунцевич не отдал пулю на экспертизу? Сейчас НИЭКЦ делают экспертизы и частным лицам, суммы подъемные.

где и следовало проводить тренировку "Холодная Ночёвка" без обогрева имея при этом всё необходимой под рукой в лобазе

Почитайте дневники дятловцев. Они до этого все время "Холодные ночевки" устраивали.

14

Хантер
Starhunter написал(а):

Baer1987, авы не пытались включить логику?
Кунцевич говорит про очередь, т.е. стрельба велась из автоматического оружия, делающего несколько выстрелов подряд при нажатии на спусковой крючок. Но демонстрирует ОДНУ пулю. Для того, чтобы понять, что была очередь, надо:
а) иметь несколько пуль
б) видеть результаты попаданий

Далее, вы в курсе, что Кунцевич автор нескольких громких, но ни чем не подтвержденных заявлений?

Вы видели, что случается с металлом, если он пролежит в земле несколько десятков лет. Или на открытом воздухе не защищенный краской/лаком?

Вы задумались, почему Кунцевич не отдал пулю на экспертизу? Сейчас НИЭКЦ делают экспертизы и частным лицам, суммы подъемные.

Почитайте дневники дятловцев. Они до этого все время "Холодные ночевки" устраивали.

1. Пулю нашёл Шура. В более сотни  метров от МП, как и котелок. См его отчёт по экспе 2015 (?)

2. Про очередь ляпнул только Кунцевич - смертельный  враг всего достоверного, что достигнуто в Познании ДТ
Схема Тимура Воскобойникова:
https://preview.ibb.co/juGGMe/1.jpg
- котелок и пуля вверху (на севере)
- масштаб: синий отрезок мп1810-Ёлка = 40 метров
- красные лучи: на ХЧ, на Кедр, на Останец (или на предполагаемый ЦСМ-5, лабаз - точно не помню)

3. У холодных ночёвок три понятия:
а) просто "зимой и без печки" - в зависимости от погоды, от степени усталости группы, от лени . Такие и значатся в дневниках ГД
б) закалка организма/тренировка, испытание силы воли , терпи сколько можешь - как в любимой песне Саши Колеватова
Обе ХН - с возможностью в любое время разжечь костёр
в) настоящий риск, молодёжный максимализм, рулетка, билет в один конец - без указанной выше возможности. Типа, как можешь - так и выживай. Выдержишь - тебе почёт и восхищение. Сам себя будешь уважать всю жизнь!.. Пропадёшь - слюнтяй. Именно на этот экстрим могли пойти дятловцы. Возможно - как раз оказия на Склоне и подвернулась -  в виде полной потери видимости... нельзя идти ни вперёд, ни назад

4. Вопрос к Марату (автору психологического портрета Семена Семен Золотарев ):
не чувствуется ли в тексте Боевого Листка https://sites.google.com/site/hibinaud/ … y-turistov
- некой нарочитой/болезненной  бравады? - когда человек чего-то боится, но всем видом показывает обратное:  юморит , хохмит и пыжится...

Отредактировано Саша КАН (25-04-2019 20:08)

15

Starhunter написал(а):

Кан, просто герр Фермер (Бауэр в переводе с немецкого - фермер) не анализирует и не сопоставляет источники, информацию, хотя я ему писал про то, что надо "колоть тумбочку" - т.е. доискиваться до первоисточника и смотреть, насколько он достоверен. Да, практически мы все "диванные эксперты", но кое-что и сами могём.
Проблема в том, что он, как и Анна, поливает грязью СССР, но никаких, даже косвенных улик, предоставить не может.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 17:15)

Баер (4 буквы без и краткой) звучит на русском языке моя фамилия! И переводится - Труженик! На английском пишется Bayer! На букву *u* в фамилии внимание обращать не следует!
Я сейчас читаю выборочно материалы уг. дела по "Группе "Дятлова", и как раз и пытаюсь сопоставить факты в них!
А против СССР не чего против не имею! И предки мои - одна бабушка немка, отца моего мама действительно была депортирована в Казахстан с России в трудовую армиею на 8 лет. Эти депортации немцев рождённых на территории СССР проводило само руководство Советского Союза, из опасений того что немце рождённые на их территории будут помогать германским немцам в случаи их появления на территории СССР.
Но по рассказам и по очерку общей истории СССР, на самом деле мало хорошего нахожу во всей его истории и особенно в политики!

Отредактировано Baer1987. (25-04-2019 22:23)

16

Starhunter написал(а):

Выборочно читать не надо. Вы так по опытности и сказали - откуда - 80 походов... Про очередь лучше выкиньте из очерка - никаких доказательств того, что там стреляли очередями нет. Вы бы еще Кизилова с его "солдатскими ножами" приплели...

А больше чем интересно!!! Почему они в поход ушли без одного обреза, без одного ружья, без одной пули? Как собирались отбиваться в случаи нападения голодного медведя или стаи волков, лося и других зверей??? Ножами, топорами, кулаками! Такие белые пятна в тупик загнать любого криминалиста могут, не говоря уже о обычных людях! Вот и приходится не которым сочинять, что бы хоть как то хоть что то объяснить в этом деле не то что уже всё!

Отредактировано Baer1987. (28-04-2019 16:51)

17

Ув. Баер!

У нас тут был случай с ленинградкой из Питера - Анной Русских.
Пришла с двумя новейшими идеями.
Первая:
- часть дятловцев достала своим вольнодумством чиновника, ответственного за идеологию в ВУЗах
- на волне хрущевской оттепели, несмотря на предупреждение, молодёжь продолжала втихую строить планы зарубежного туризма
- далее , некий провокатор из профкома УПИ, членом которого был Бартоломей, настучал на ребят
- и на уровне КГБ было принято решение - также втихую замочить наглых антисоветчиков прямо в их же логове - то есть в Походе
Вторая:
- будучи на МП, ГД была остроумно разделена надвое
- под видом туриста из зоны Кедра поднялся чекист, попросил оказать помощь и увёл четвёрку в тёмный лес
- где и состоялась первая экзекуция

Все было бы хорошо, если бы Аня вняла нашим советам, изучила карты местности, фото-видео рельефа , отказалась бы от эпизодов  расправы и от укусов грозной собаки. Эта злобная Баскервиль неизменно оставляла рваные раны и море крови на одежде.
Однако, бабуля сделала все по своему и запустила книжку в печать.
В итоге - и книгу загубила и с нами со всеми перессорилась...
...

Так вот , дорогой Баер - Идея у вас неплохая и весьма новая - если конечно, я Ее правильно понял.
Беритесь за Краткую Схему , ищите нужные карты-картинки и выставляйте свою работу в обновлённом виде. на деловое обсуждение.
Сразу скажу, что по двум ублюдочным тезисам  Кунцевича (Палатку ставили не дятловцы и Настил - это коврик под Палатку) - я работать точно не буду. Ищите поддержки у других форумчан

18

Саша КАН написал(а):

Вопрос к Марату (автору психологического портрета Семена Семен Золотарев ):
не чувствуется ли в тексте Боевого Листка https://sites.google.com/site/hibinaud/ … y-turistov
- некой нарочитой/болезненной  бравады? - когда человек чего-то боится, но всем видом показывает обратное:  юморит , хохмит и пыжится...

   Но это уже из области лингвистической экспертизы.
Могу выразить только личное субъективное мнение,не основанное на научном анализе.
   Единственное,что могло бы насторожить постороннего в этом боевом листке(БЛ)-сообщение о снежных человеках. И то: если бы рассматривал именно этот отдельно взятый фрагмент БЛ. Рассматривая же в совокупности,никаких подозрений не возникает: информация ориентирована на  свой(узкий круг),тексты лаконичны,смысловая нагрузка шутливой направленности(выражаясь современным языком-троллинг и стёб по отношении друг к другу),откровенного оскорбления не проявляется. Так же не проявляется тревожность,минорность. В целом,БЛ оптимистичен,каких-либо отклонений от привычных норм не проявляется.
    Вот если бы в передовице была такая фраза:" Нет уверенности,что XXl съезд дождётся туристорождаемости", то можно было бы и порассуждать по другому.
  И ещё: по моему мнению,БЛ писался не за один день,заполнялся постепенно. Последняя запись была сделана утром-днём 1 февраля на месте оборудования лабаза. В законченном виде БЛ был размещён на скате палатки на МП.

Отредактировано Марат555 (30-04-2019 07:58)

19

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Сразу скажу, что по двум ублюдочным тезисам  Кунцевича (Палатку ставили не дятловцы и Настил - это коврик под Палатку) - я работать точно не буду. Ищите поддержки у других форумчан

Что касается паладки то не знаю даже, уж много твёрдых противоречивых фактов на её счёт есть!
Шарави Михаил поисковик, говорит что когда нашли палатку в нутри всё аккуратно лежало на своих местах. Какое тогда бегство в страхе в полураздетом виде и без тёплых вещей из неё, что произошло с туристами в тот момент; когда как считается что то случилось в близи этой паладки! Не бардак ли там должен был бы быть, если так было; страх и паническое бегство, да и без паники даже в случаи просто экстренного па кидание этого места ночлега!?
Следы в свою очередь шли таким образом что делается вывод что шли нормальным шагом а не бежали! Тогда почему без тёплых вещей и в носках без обуви не которые шли!? Если было время на отступление размерным шагом без убегания, то как тогда на то что бы взять вещи и одежду время не нашли!. И как вообще ноги не отморозили пройдя 1.5 километра по глубокому снегу и продолжая идти, что 200 метров потолок! И что касается следов; есть ли вообще в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые изучив следы сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! В место этого всё что известно о следах известно о них только со слов членов поисковой группы и с изображения с всего нескольких чёрно-белых фотографий.
Зачем было резать стену паладки, если покидали её всё равно через одно отверстие все. Что через разрез что через вход, отверстие на выход и в том и в другом случаи было одно. Что тогда меняло то с какого угла паладки было вылазить, если всё равно хоть так-хоть так всем пришлось толпится и ждать свою очередь на выход в одном месте!?
При сильном холоде -25 или -30 градусов примерно, без обогрева в нутри или рядом ещё верхнею одежду сняли когда залезли в паладку если как считается в полураздетом виде выбегали из неё! Тем более что со слов мансий в те дни был особенно сильный ветер, и тем более на открыто площади где стояла паладка! Так можно задуматься уже и о том были ли они только туристами или ещё и экстремумами!?
От куда в паладке везлась лишняя обрезная лыжная палка и ещё какие то эли менты посторонние?!
И что вообще они: искали, лавили, делали на этой горе! Когда поход на эту гору сворачивал бы с их запланированного маршрута. А ещё мансии предупреждали их о том что там опасно, и что тем боле в те дни были особенно сильные ветра и особенно там!
Мне лично, трудно представить то что бы опытные туристы сделали бы так - как нельзя хуже! Поставили бы паладку на расстоянии не менее 1-1.5 км. от ближайшего убежища, в котором можно было бы укрыться в случае выпадания обильного снега или ураганного ветра! На холме с не ровной поверхностью и ещё под углом 30 градусов! На открытом пространстве, на ладони у все-возможных природных стихий и под открытом небом! В условиях сильного ветра, который мог обдувать эту палатку там со всех углов! Без соответствующего настила под паладкой, без которого холод шёл в паладку не только со всех сторон но еще и из под паладки! И при том при всём ещё верхнею одежду сняли бы, не говоря уже про обувь! Или они всё таки ещё и Экстремальными были!? Мне кажется то что большинство людей которые впервые оказавшись в таком походе в таких условиях, без малейшего опыта в таких вещах не поставили бы палатку и не укладывались бы на ночлег в таком месте! Вы ходит что сплочённым группа профессиональных туристов с опытным инструктором была совсем: не осмотрительна, самоуверена и без шабашна на столько что это стоило им жизни!!!
...

Starhunter написал(а):

Баер, что касается ружья в походах. Вопрос, вы изучали походы времен ГД?

И какие там были инструкции??? НЕ КАКОГО ОРУЖИЯ в случай нападения: группы вооружённых людей? Диких зверей зимой? _Тогда когда и волки и медведи которые отличаются особым коварством голодны и особо опасны, и предпочитают нападать организованно и из за спины??? Шли не по огороду и не вокруг пионер лагеря, а по глубокой тайге всё таки!
...

Starhunter написал(а):

Просто тогда бы вы знали, что ружья брали не все группы. Судя по отчётам, брало ружья менее 1/4 групп.
И ещё вопрос - как вы себе представляете самооборону с ружьём?

Держатель за шеей - ружьё в руках - в ружье патроны - палец на спусковом курке-прицел направлен на агрессора!
Без него вообще не как не представляю себе этого!
...

Starhunter написал(а):

Баер, а теперь встаньте на лыжи, повесьте на спину рюкзак с 20-ю килограммами и пройдитесь со всей тургруппой в одном ритме с ружьём на изготовку по вашему...

Ну если 20 килограммов, ещё с ружьём конечно со всем сложно! Ну если 9 человек, по 20 кг груза каждый несли! Итого 180 кг. около четверти тонны на группу! Тут и без ружей 350 километров на лыжах пройти, при -20 градусов задача экстримальная!
Ну а что делать при встречи с голодным медведем или стаей волков??? ответа та-так и нет!  Когда есть факт; Зимой в Дикой Тайге голодные медведи и волки ходят!!! А лоси и олени вообще, слышал не раз что чисто из спортивного интереса нападают. Бросать снаряжение и в рукопашную с ножами биться с ними, ну только так наверно!?!?!?
Так и охо-то сказать что ходить в такие походы: на сотни километров лютой зимой в тайгу с четвертью тонны груза, ставить паладки на горных склонах средь всех ветров, без о единого оружия хот-я бы одного ружья или обреза на всю группу!!! Толь ко то и делать что смерть искать! Больной какой-то романтизм которым характеризуют часто "Дятловцев"! И спрашивается само собой тут; почему люди вообще на такие гиблые дела шли и что хорошего они находили в этой тайге!? Одно только по сечение туалета, в таких условиях у любого нормального человека с первого же раза всё желание отобьёт ходить в такие походы! Точно больной какой-то романтизм! Плохой пример другим!

Отредактировано Baer1987. (29-04-2019 14:33)

20

Баер
Baer1987. написал(а):

Что касается паладки то не знаю даже, уж много твёрдых противоречивых фактов на её счёт есть!
Шарави Михаил поисковик, говорит что когда нашли палатку в нутри всё аккуратно лежало на своих местах. Какое тогда бегство в страхе в полураздетом виде и без тёплых вещей из неё, что произошло с туристами в тот момент; когда как считается что то случилось в близи этой паладки! Не бардак ли там должен был бы быть, если так было; страх и паническое бегство, да и без паники даже в случаи просто экстренного па кидание этого места ночлега!?
Следы в свою очередь шли таким образом что делается вывод что шли нормальным шагом а не бежали! Тогда почему без тёплых вещей и в носках без обуви не которые шли!? Если было время на отступление размерным шагом без убегания, то как тогда на то что бы взять вещи и одежду время не нашли!. И как вообще ноги не отморозили пройдя 1.5 километра по глубокому снегу и продолжая идти, что 200 метров потолок! И что касается следов; есть ли вообще в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые изучив следы сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! В место этого всё что известно о следах известно о них только со слов членов поисковой группы и с изображения с всего нескольких чёрно-белых фотографий.
Зачем было резать стену паладки, если покидали её всё равно через одно отверстие все. Что через разрез что через вход, отверстие на выход и в том и в другом случаи было одно. Что тогда меняло то с какого угла паладки было вылазить, если всё равно хоть так-хоть так всем пришлось толпится и ждать свою очередь на выход в одном месте!?
При сильном холоде -25 или -30 градусов примерно, без обогрева в нутри или рядом ещё верхнею одежду сняли когда залезли в паладку если как считается в полураздетом виде выбегали из неё! Тем более что со слов мансий в те дни был особенно сильный ветер, и тем более на открыто площади где стояла паладка! Так можно задуматься уже и о том были ли они только туристами или ещё и экстремумами!?
От куда в паладке везлась лишняя обрезная лыжная палка и ещё какие то эли менты посторонние?!
И что вообще они: искали, лавили, делали на этой горе! Когда поход на эту гору сворачивал бы с их запланированного маршрута. А ещё мансии предупреждали их о том что там опасно, и что тем боле в те дни были особенно сильные ветра и особенно там!
Мне лично, трудно представить то что бы опытные туристы сделали бы так - как нельзя хуже! Поставили бы паладку на расстоянии не менее 1-1.5 км. от ближайшего убежища, в котором можно было бы укрыться в случае выпадания обильного снега или ураганного ветра! На холме с не ровной поверхностью и ещё под углом 30 градусов! На открытом пространстве, на ладони у все-возможных природных стихий и под открытом небом! В условиях сильного ветра, который мог обдувать эту палатку там со всех углов! Без соответствующего настила под паладкой, без которого холод шёл в паладку не только со всех сторон но еще и из под паладки! И при том при всём ещё верхнею одежду сняли бы, не говоря уже про обувь! Или они всё таки ещё и Экстремальными были!? Мне кажется то что большинство людей которые впервые оказавшись в таком походе в таких условиях, без малейшего опыта в таких вещах не поставили бы палатку и не укладывались бы на ночлег в таком месте! Вы ходит что сплочённым группа профессиональных туристов с опытным инструктором была совсем: не осмотрительна, самоуверена и без шабашна на столько что это стоило им жизни!!!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 14:33)

Ув. Баер!
Вы так и не проставились в Привет, будем знакомы! - напишите хоть имя, возраст и профессиональные навыки, на которые опираетесь в теме Перевала. Тогда и форумчане будут знать - в какой области спросить вашего совета, а в чём-то может и подсказать ...

Пока же я вижу, что вы весьма подвержены шаблонам, которые расплодили СМИ... И это простительно для новичка
В ближайшее время попробую составить ПЕРЕЧЕНЬ СТЕРЕОТИПОВ в Познании ДТ - с тем, чтобы потенциальные авторы версий, уже с самого начала не заходили в тупик.
Конечно же, совсем не обязательно:
- что был мороз и ветер
- что установка  палатки на Склоне - это глупость
- что дело было в тёмное время суток
- что все покидали Палатку именно через разрезы
- что вещи лежали в полном порядке
- что туристы шли спокойным шагом
- что обморожения ног без обуви неминуемы
- что дело было засекречено
- и тд
Все эти компоненты БДТ - плавающие величины. В определённом диапазоне/допуске. С определённой степенью вероятности Степень достоверности БДТ
И автор версии вправе выбрать то значение, которое благоприятствует версии. Но честно сказать читателю - мол это не утверждение, а мое предположение. Основанное на том-то и том то. Никак не противоречащее диапазону БДТ .

Например (условно), если в УД есть данные, типа:
- вход в Палатку полностью застегнут
- вход застегнут наполовину
Значит выбирайте одно из двух.
Но никак нельзя придумывать свой третий вариант - вход расстегнут настежь!

Настил в качестве подкладки под Палатку - это также прямое противоречие БДТ , ибо не проходит ни по размеру, ни по качеству. С учётом того, что настоящего  лапника в округе полно было.

Коренной ошибкой автора будет и противоречие с фото59, с рельефом  местности, с расстояниями, с дневниками ГД...

Так что вновь и вновь призываю вас , Байер - не поленитесь, изучите карты местности, просмотрите оба тома УД и Обобщающие Статьи на данном форуме. В том числе - на МФ Ольги.
А главное - ознакомьтесь с Странности и нюансы БДТ , которые каждый автор версии просто обязан учесть в своём сценарии

Отредактировано Саша КАН (30-04-2019 09:11)

21

Баер, не тупите. Сходите на tlib.ru, выставите в фильтрах лыжные походы, скажем с 1950 по 1959 год, скачайте их и изучите. Сделайте подсчет, сколько групп брали ружья, скольким из них оно пригодилось для самообороны, сколько написало, что оно бесполезно.
Что касается хождения с ружьём на изготовку - на НВП ходить надо было. С вашим подходом до ЧП - как два пальца обоссать. Хорошо, если выстрел уйдет в "молоко", а ведь может и в товарища прийтись.
Да, так и не привели пруфы по очередям и походам...

22

Starhunter написал(а):

Баер, не тупите. Сходите на tlib.ru, выставите в фильтрах лыжные походы, скажем с 1950 по 1959 год, скачайте их и изучите. Сделайте подсчет, сколько групп брали ружья, скольким из них оно пригодилось для самообороны, сколько написало, что оно бесполезно.
Что касается хождения с ружьём на изготовку - на НВП ходить надо было. С вашим подходом до ЧП - как два пальца обоссать. Хорошо, если выстрел уйдет в "молоко", а ведь может и в товарища прийтись.
Да, так и не привели пруфы по очередям и походам...

Рома!
есть тьма походов, где ружья брались:
- экспа Якименко 1963 по установке мемориальной плиты на Останце
- поход на Саяны , где Люде прострелили ногу мелкашкой
- в экспе 2011 нас обгоняла тургруппа с ружьём
- в экспе Шуры, где берданку брал манси Валера
- в нашем водном Походе ~ 1987, где один из участников брал самопалку

Другое дело, что в отчёты не все включалось. Из-за того, что не всякое ружо было зарегистрировано
...

Баер!
Есть тьма походов, где никакие стволы не брались:
- все мои экспы на перевал (кроме моего  стартового пистолета и мини-ракетницы)
- почти все мои походы в 80-е годы
- все экспы Кунцевича (вроде бы)
- и тд
Думаю по трём причинам: проблемы с милицией на вокзале, лишняя тяжесть, чтобы не укокошить друг друга - и это перевешивало страх перед потенциальным врагом в тайге - медведем и человеком (беглые, местная пьянь, бичи)
...

Рома и Баер!
О какой херне вы тут постоянно спорите?

Отредактировано Саша КАН (30-04-2019 10:23)

23

Марат555 написал(а):

В законченном виде БЛ был размещён на скате палатки на МП.


А зачем ? Ведь палатка не на Отортене была установлена ?

24

Александр, тьма походов? Исходя из tlib.ru - менее четверти. Да, это не было исключение из правил, но и обязаловкой как лыжи посуда - тоже. Скорее всего тут накладывался фактор владения гладким у кого-то из идущих в поход. Охота в такой группе малоэффективна, шатуны стаями не ходят, зимой у лося гона нет...Весна, лето, осень, когда нет снега - ещё можно таскать, т.к. не надо идти на лыжах (чтобы поддерживать общий темп надо ружье убрать за спину, а значит сделать его практически бесполезным на марше)

25

Рома, ты ведь брал статистику из опубликованных отчётов прошлого века?
Теперь прикинь:
- сколько тургрупп могло ходить с ружьями, не декларируя их  в отчётах?
- сколько этих отчётов сохранилось до эпохи Интернета?
- сколько из них попало в интернет? - и соответственно в твою статистику
- сколько раз тебе говорить - что предполагаемое наличие стволов в ГД - это прерогатива авторы версий. И мы тут не при делах
...
Давай уже не будем лезть с такими мелочами в тему Саши Беера...
Сейчас он составит Краткую Схему , увидим что там у него по ружьям - тогда и поговорим... Я пока совершенно не в курсе - об чем базар...

26

Саша КАН написал(а):

Давай уже не будем лезть с такими мелочами в тему Саши Беера...
Сейчас он составит Краткую Схему , увидим что там у него по ружьям - тогда и поговорим... Я пока совершенно не в курсе - об чем базар...

1-2 дня. ещё немного глубже хочу углубиться в материалы дела!
...

Саша КАН написал(а):

Ув. Баер!
Сразу скажу, что по двум ублюдочным тезисам  Кунцевича (Палатку ставили не дятловцы и Настил - это коврик под Палатку) - я работать точно не буду. Ищите поддержки у других форумчан

Вот СЛОВА ДЯТЛОВА ИЗ ДНЕВНИКА.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Это не о чём не говорит???
...

Саша КАН написал(а):

О том и говорит: трудно представить.
Это означает, что трудно, но все же можно! - мол, не исключён и такой вариант назавтра...
А может Игорь имел ввиду:
эх, хорошо, что сегодня в 16:00 не поперлись на хребет, а свернули на юг и выбрали ночлег в тихом месте с уютом...
Есть и другие интерпретации данной цитаты.
В частности:
трудно представить ночлег на хребте,  но интересно все же попробовать: бросить вызов природе, испытать силу воли, побаловать себя адриналинчиком и тд
Короче - всё на усмотрение автора версии.

Отредактировано Саша КАН (Вчера 04:53)

Но ещё можно  так интерпретировать эти слова; сейчас нам хорошо тепло ночлег в хорошем месте у леса, но завтра будет трудно нам придется провести ночь на горном хребте на обдуваемой ветром территории, и трудно представить что нас ждёт завтра ведь сейчас нам так хорошо!
Скорее всего это имел в виду Дятлов, если планировал предстоящею ночь провести на хребте на склоне горы! К чему то он всё таки сказал это, менее вероятно что это пришло ему на ум спонтанно (случайно). В психологическом портрете его личности считается больше  "психологически логическая не двух с мысленная форма мышления и конкретика", чем склонность к нестандартным действиям и абсурдным идеям и тем более к экстриму и резкой перемене настроения и мышления!
Но это не даёт ответа на то почему он явно подверг опасности не только свою жизнь но и жизнь всех своих товарищей во главе которых стоял, поставив палатку там где её нашли и сознавая сложность ситуации допустил провести ночь без зажжённой печи!
...

Саша КАН написал(а):

ри,

Саша КАН написал(а):

Теперь ты должен объяснить - почему инсценировщики решили поставить Палатку в столь "неправдоподобном" месте?
- Затащить массу дятловские вещей на склон,
- поставить Палатку в полном соответствии с канонами зимнего туризма,
- нарезать корейку,
- сломать одну из стоек,
-  произвести разрезы изнутри,
- уложить ножны и подсвечник вне палатки ,
- заставить солдат снять обувь и пробежаться вниз, где устроить ещё бОльший шурум-бурум...

Я закончил подробную опись по большинству вопросов скоро закончу из другими. Текст довольно большой будет, по этому не магу напечатать его за один раз.
...

Саша КАН написал(а):

Спасибо, пиши как считаешь нужным.
Если текст длинный - разделяй на главы или отдельные сообщения.
Проставь на карте точку, где туристов накрыли /арестовали

Не забудь ЯСНО очертить МОТИВЫ всех действий вояк.
В частности:
- мотив убийства (понятный Читателю)
- мотив инсценировки под несчастный случай (могли тупо всех увезти и утилизировать  в другом месте)
- мотив установки палатки именно на Склоне (а не там, где арестовали туристов)

И сколько человек примерно суммарно  были осведомлены об операции (чем меньше, тем лучше для версии)

Вот я закончил и опубликовал ответы, в виде целой версии на счёт инсценировки с палаткой ! В самом верху, сразу под темой Механизм и картина событий!
...

Alsfex написал(а):

Чего ж чтот сложнаво та????...."Умный в гору не пойдеть!" - этта не для туристов-альпинистав.......Проста то, что паставили  именна там, о чом  та да говарит  
PS/ А как Вы относитесь к предложению, dr. Кунца, лечащего деменцию по фотографии без боязни самому заразиться, сбросить тела с вертолета? Советую ознакомиться с его инсинуациями, главное на все у него есть доказательства, которые он никому не показывает))))

Отредактировано Alsfex (Сегодня 06:33)


Что такое противогаз слышали хоть раз??? :crazyfun: Сразу сообщу, не из каменного века этот предмет взялся!!!
Рас шли на дело, то знали наверное как самим избежать поражения радиацией!  Это было в середине двадцатого века а не де десятого! Рас была к тому времени разработана радиация, то значит и средства защиты от неё тоже были!
...

Starhunter написал(а):

Ну что, приступим, помолясь?

Кому о чём молиться будем??? Богу ли или же Сатане?
...

Starhunter написал(а):

Баер, один из моих предков, царство ему небесное, был из козаков. Его любимые слова перед любым делом, были "приступим, помолясь". И второе "шашки вон!"

Ну а нас какое дело ждёт?
...

Starhunter написал(а):

Как обычно, буду "колоть тумбочку" в вашем лице.

ок.

Отредактировано Baer1987. (02-05-2019 06:24)

27

Baer1987. написал(а):

Вот СЛОВА ДЯТЛОВА ИЗ ДНЕВНИКА.
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Это не о чём не говорит???

Отредактировано Baer1987. (Сегодня 06:22)

О том и говорит: трудно представить.
Это означает, что трудно, но все же можно! - мол, не исключён и такой вариант назавтра...
А может Игорь имел ввиду:
эх, хорошо, что сегодня в 16:00 не поперлись на хребет, а свернули на юг и выбрали ночлег в тихом месте с уютом...
Есть и другие интерпретации данной цитаты.
В частности:
трудно представить ночлег на хребте,  но интересно все же попробовать: бросить вызов природе, испытать силу воли, побаловать себя адриналинчиком и тд
Короче - всё на усмотрение автора версии.

Если по твоему сюжету туристы просто  зассали , на ночь глядя , переваливать в долину Лозьвы - это самый что ни на есть правдоподобный вариант. И его несомненно примет Читатель.

Теперь ты должен объяснить - почему инсценировщики решили поставить Палатку в столь "неправдоподобном" месте?
- Затащить массу дятловские вещей на склон,
- поставить Палатку в полном соответствии с канонами зимнего туризма,
- нарезать корейку,
- сломать одну из стоек,
-  произвести разрезы изнутри,
- уложить ножны и подсвечник вне палатки ,
- заставить солдат снять обувь и пробежаться вниз, где устроить ещё бОльший шурум-бурум...

... И все это ради того, чтобы показать, насколько группа была глупа, встав на ночлег в неположенном месте?

Тут уж извини - Читатель сочтёт таких супер-режиссёров скорее за извращенцев, нежели за сотрудников МВД, КГБ или Красной Армии...
Кстати, уточни ещё ведомство, что отдавало приказ исполнителям о ликвидации ГД с последующей инсценировкой
...
Ладно Саша, если в твоем сценарии никак не обойтись без установки палатки силовиками - распиши конкретный эпизод, как это происходило.
Ты будешь первым, кто воплотит самую, извиняюсь, педерастическую идею Кунцевича в живую картинку!..
Мне пока её, как и Игорю - "трудно представить"

Отредактировано Саша КАН (02-05-2019 08:53)

28

Спасибо, пиши как считаешь нужным.
Если текст длинный - разделяй на главы или отдельные сообщения.
Проставь на карте точку, где туристов накрыли /арестовали

Не забудь ЯСНО очертить МОТИВЫ всех действий вояк.
В частности:
- мотив убийства (понятный Читателю)
- мотив инсценировки под несчастный случай (могли тупо всех увезти и утилизировать  в другом месте)
- мотив установки палатки именно на Склоне (а не там, где арестовали туристов)

И сколько человек примерно суммарно  были осведомлены об операции (чем меньше, тем лучше для версии)

29

Baer1987. написал(а):

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте.

Чего ж чтот сложнаво та????...."Умный в гору не пойдеть!" - этта не для туристов-альпинистав.......Проста то, что паставили  именна там, о чом  та да говарит :crazyfun:  :tomato:
PS/ А как Вы относитесь к предложению, dr. Кунца, лечащего деменцию по фотографии без боязни самому заразиться, сбросить тела с вертолета? Советую ознакомиться с его инсинуациями, главное на все у него есть доказательства, которые он никому не показывает))))

Отредактировано Alsfex (07-05-2019 10:33)

30

Баер, один из моих предков, царство ему небесное, был из козаков. Его любимые слова перед любым делом, были "приступим, помолясь". И второе "шашки вон!"
...

Как обычно, буду "колоть тумбочку" в вашем лице.
...

Baer1987

Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»!

1. Причина задержания не раскрыта.
2. Военные какие-то садисты. Парни из айнзац групп СС, Дерливангера и альгемайне СС "Тотенкопф" от зависити в гробах крутятся.
3. А если бы туристы поперли на военных как броненосцы? Как говорится, помирать, так с музыкой... Военным бы пришлось либо стрелять, либо использовать автомат/винтовку для отражения нападения, используя классику жанра "прикладом бей, штыком коли".
4. Не объяснено, почему местные были не слышали, не видели ничего такого, другие тургруппы тоже.

С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания  посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв,  скинули на землю с большой высоты.

Вопрос, вы атласы СМЭ читали? Характерные травмы для падения с высоты найдите. Т.е. вот такие-то травмы мы видим у ГД, а вот у тел, упавших, например, с высоты 9-го этажа. Травмы идентичны. Если бы дятловцев заставляли делать "последний прыжок" в стиле сеньора Пиночета, тов.Возрожденный сразу же увидел бы травмы, характерные именно для падения с высоты.

Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнули лыжные палки в снег. И обули обувь Туристов снятую с них не которое время назад, неся в руках свою ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие.

Как говорит мой знакомый "месье, вы знаете толк в извращениях". Вообще-то сначала укладывается под настил (лапник, лыжи), а затем уже ставится палатка. А не наоборот. Хотя немчура, что с нее взять. Далее, где обувь 8-ми дятловцев? Нашли в обувке только 2-х - Тибо и Золо, да обутого в один валенок Слободина. Да и топать несколько сот метров босиком? Солдат даже орднунгсокого Вермахта вряд ли согласится такое проделать во славу Фюррера, может только ребятки из СС, эти идейные, эти смогут, и то не факт, идиотов там не держали.... Да и потом, солдаты бы бежали не в носках, а в портянках, следы были бы совершенно другие.

И судя по всему по условиям и местности, для осуществления операции воисками следствием действий которых стала утечка радиации или отравляющих веществ, были привлечены служащие  «Военно десантных войск»,

Каких войск? Дядя Вася тебя бы прибил. Это сейчас появились диванные и прочие войска, а тогда не было военно-десантных войск, тогда были ВДВ - воздушно-десантные войска, они же "Войска дяди Васи" названные так в обиходе из-за имени их создателя, вернее человека, который придал ВДВ "современный вид" - Василий Филиппович Маргелов. И смыл там ВДВ задействовать, если и обычная пехтура бы справилась.
                                                                           

В виду того что; этот поход был приурочен к 21 съезду  ЦК КПСС, самими «Дятловцами»!

Не знаю, что у вас по истории как предмету в целом, но двойку заработали бы по истории СССР с ходу. Приурчен к такому-то съезду, дню рождения тов.Ленина/Сталина/Хрущева и прочее - стандартная отмазка времен КПСС.
                                                     

Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников!

А в противном случае бы не искали? Типа, пропала группа, и хрен с нею?

2. Перепутанные вещи и части одежды на трупах.
Перепутанные вещи на телах погибших туристов могут указывать на то что смерть некоторых членов группы могла наступить в другом месте.

Не дай боже вам попасть под ситуацию, когда для спасения или дела надо будет обыскать/раздеть труп. Одежду могли забрать выжившие члены ГД. Доподлинно неизвестно в каком порядке и как гибли дятловцы...

Так как с таким же успехом можно было па кинуть палатку через вход (естественное отверстие в ней),

Знаете, как мой знакомый лишился двух зубов и был хорошо оприходован другими товарищами? Он шутки ради закинул в палатку, где они спали, учебную Ф-1, раскарешнную под боевую. Скорость покидания палатки была невероятной. Люди тупо ее разрезали и ныряли в дыры. Потом шутника отоварили так, что шутить после этого он больше не захотел.

Сломанная стойка палатки же в свою очередь дополняет картину схода массы снега на палатку, с последующем её обрушением.

ВОобще-то на кой хрен резали лыжную палку - неизвестно. Могли пытаться и отремонтировать.

Но в беспорядочной форме, если иметь намерение создать впечатление панического бегства из палатки при её обвале через разрез из нутри.  А не в аккуратно уложенном порядки, как было сделано инсценировщиками!

Блин, рюкзак-колобок или Абалак на плечи, палатку ТП-2 и 2-х друзей с собой и в поход на недельку. Задача - каждая ночевка на новом месте, вещи вне палатки не оставлять на ночь. Посмотрим, как у вас вещи будут в палатке лежать. Будете укладывать аккуратно под себя и голову. Поэтому вещи в палатке лежали аккуратно. Покидать палатку могли не в панике, но быстро, скажем, из-за какой-то локальной угрозы (возможно, даже мнимой, иногда подсознание играет с человеком странные шутки, особенно, если до этого срашилки рассказали какие-то)...

в то что именно туристы поставили эту палатку туда, опытные в таких вещах что бы не делать так!
что не соответствует профессиональным навыкам установки палатки (которыми обладали участники «похода Дятлова»).

Озвучьте опыт туристов. Т.е. сколько каждый турист имел за своей спиной зимних автономов минимум 2-х недельной длительности по ненаселенке в условиях внезапно изменяющихся погодных условиях, когда погода резко портится буквально за четверть часа.
Т.е. фамилия каждого участника, год, продолжительность похода.

Палатка также не была поставлена в полном соответствии с канонами зимнего туризма

Озвучьте канон, плиз.

Далее, озвучьте, что там упало...

И про обрезы жду. Интересно, какими дураками надо быть, чтобы таскать не просто потенциальный срок, а 100% реальную "палку" милиционеру с собой...
...

Мы можем лишь предположить, что четверка в овраге погибла позже Юр у кедра. Вероятность выше, судя по уликам.
...

Баер, вопрос номер один - вы в каске ходите?
Вопрос номер два - какой ваш опыт владения охотничьим гладкостволом?
Вопрос номер три - вы курсе оборота оружия на территории СССР во времена ГД?
...

Баер, понимаешь, твоя теория не имеет ни одной даже косвенной улики в подтверждение вашей версии, а ты обвинил военнослужащих в том, что официально называется "военные преступления".
Да и на другие вопросы не ответил. Вопрос с каской - риторический, задан был в том плане, что кирпича/обломка шифера/черепицы/ветки не опасаешься копфом словить?
А вот два других - нет.
...

Баер, намек про каску это ваше из разряда "а вдруг волки/шатуны". Это все равно, что опасаться, что каждый раз, выйдя на улицу, вам на голову свалится кирпич/черепица/шифер или ветка дерева.
Что касается кабана - жаканами не пробовали? Говорят, помогает. Что касается нападения медведя или волков зимой - угроза сильно приувеличина. Это как с веткой или кирпичом. Шанс есть, но не настолько большой, чтобы носить постоянно каску на голове.
По ружью. Иметь представление и быть пользователем - вещи разные. Я имею представление о танце, но танцевать не умею. Так и вы. Если бы сами исходили бы с ружьем кучу километров, то поняли, что ружье в зимнем походе, скажем, на марше малоэффективно т.к. идти все время с ним на изготовку, как вы описали, более того, даже не на лыжах, просто по лесу - очень высокий шанс несчастного случая. В лучшем случае выстрел придется в безопасную сторону, в худшем - будете иметь "двухсотого".
Далее, если знаете реалии тех лет, то понимаете "за обрез" договориться не получится с СМ тех лет. А взять ружье тогда в поход можно было, но надо было его иметь т.е. быть охотником. Вопрос - кто в ГД был охотником? А покупать ружье ради походов никто не станет.
...

Баер, еще раз. Шанс зимой нарваться на шатуна или стаю волков голодных, али секача такой, как получить куском шифера/кирпича с крыши дома. Или отломавшейся веткой. Есть, но не настолько велик, чтобы на улицу в каске выходить.
...

Баер, а по остальному? И приводите хотя бы косвенные улики присутствия военных на Перевале до перехода поисковых групп
...

Баер, вы хоть знаете, какое снаряжение мог купить в магазине советских турист конца 50-х годов? "Солдатские" фляжки - это классика туристического жанра. Редкая группа в те года, да и позже, их не имела.
Что касается якобы солдатской рубашки. Читайте УД и радиограммы - вроде бы как нашли солдатскую обмотку. А потом:
а) почитайте биографии дятловцев, рекомендую Золотарева
б) не факт, что нашли именно обмотку, а не вещь, похожую на обмотку
в) узнайте для чего она служила, как носилась и подумайте, как ее можно было потерять

На кой аппараты с гидравлической силой? Военные - люди простые. Военные просто бы пустили пулю в голову, чтобы оборвать мучения. Как вариант - после обследования под видом витаминов или еще чего-то кольнули смертельную дозу наркоза. Это ребята из СС и УПА извращались в плане убийства себе подобных.
...

Баер, я вас умоляю, не будут военные заморачиваться с такими сложностями. Да и не стоит забывать, что тогда могли спокойно онлайн выдать в закрытых гробах/цинкачах и все. А нужный судмедэксперт написал бы нужные заключения. И тела нашли бы он, кому надо.

А неудобные вопросы вы игнорите?

31

Starhunter написал(а):

Доподлинно неизвестно в каком порядке и как гибли дятловцы...

почему же?))))....если не занимать свой разум вертолетно-сбрасывательными фантазиями..... порядок как раз можно прояснить, причем даже с помощью занимательной детской загадки: дети кидали камни в лед. Первым камень кинул Коля, второй Вася, а третьей Оля....Кто кинул камень дальше всех??!))))....все в точности по этому рисунку.....

Отредактировано Alsfex (08-05-2019 01:08)

32

Свернутый текст
Starhunter написал(а):

какими надо было быть дураками что бы таскать с собой не только потенциальный срок но и 100% процентов милицейскую палку!

Дубинка милиционера и пасть медведя или зубы волка тот самый случай когда по любому хрен редьки слаще!

...

Саша КАН написал(а):

Ув. Баер!

продвинутые практики и теоретики Перевала от участия в передачах начисто отказываются . Вот и собирается там всякая шушера, во главе с главным физдоболом ДТ - лжепрезидентом несуществующего фонда.

Супруги Варсеговы и Архипов тоже из шушеры???
...

Саша КАН
Ответы в самом верху в виде целой версии! Следом за механизм и карт...
...

Starhunter написал(а):

Баер, вопрос номер один - вы в каске ходите?
Вопрос номер два - какой ваш опыт владения охотничьим гладкостволом?
Вопрос номер три - вы курсе оборота оружия на территории СССР во времена ГД?

Силы для стойкости к критики закончились! Скажу лишь то что если когда нибудь  популярно и достоверно станет известна вся причина случившегося (что вряд ли когда нибудь будет),  все просто поймут и признают то что это было "делом рук военных" не иначе не как !!!
Я лично могу оценивать и обдумывать разные возможные варианты случившегося в  этого деле , в одни верить больше в другие меньше! Но в нутри в душе мне всё понятно!
...

Starhunter написал(а):

Баер, вопрос номер один - вы в каске ходите?
Вопрос номер два - какой ваш опыт владения охотничьим гладкостволом?
Вопрос номер три - вы курсе оборота оружия на территории СССР во времена ГД?

В каске не ходил, оружием охотничье не владел но имею хорошее представление о нём (отец был профессиональным охотником),  охотничье оружие в те времена не было запрещено!
Со слов отца  с ружьём то страшно было ночью в дикой местности, особенно когда волки атаковали стадо, слёту овцам ноги отрывали! В кабана только с автомата мочить надо у него браня, выстрел из ружья лишь приведёт его в ярость которая не  остынет по кровью он не истечёт!  Ружьё не всегда помощь с может если оно в единственном числе, при встречи и со стаей волков и с медведем и с Йети, Но это хоть какой то шанс на защиту, а если оно есть сразу у нескольких участников группы это уже защищённая  вооружённая группа людей! По глубокой тайге путишествовать не как по огороду или в местных кушерях лазеть! КОНКРЕТНО - что делать в таком случае в тайге без оружия при встречи с голодными зверями???
...

Starhunter написал(а):

- кто в ГД был охотником? А покупать ружье ради походов никто не станет.

Для защиты а не охоты!
...

Starhunter написал(а):

Baer1987

Каких войск? Дядя Вася тебя бы прибил. Это сейчас появились диванные и прочие войска, а тогда не было военно-десантных войск, тогда были ВДВ - воздушно-десантные войска, они же "Войска дяди Васи" названные так в обиходе из-за имени их создателя, вернее человека, который придал ВДВ "современный вид" - Василий Филиппович Маргелов. И смыл там ВДВ задействовать, если и обычная пехтура бы справилась.
                                                                           
.

Да ошибка вышла! "Воздушно-десантные-войска" канечно не "Военно-Десантные-войска"!
...

Starhunter написал(а):

Баер, а по остальному? И приводите хотя бы косвенные улики присутствия военных на Перевале до перехода поисковых групп

ок. Но пока только скажу что там были и вечественые подтверждения этому! Только уточнить надо какие именно; кажется солдатская рубашка или другой какой-то  элемент одежды, след оставленный сапогом, и ещё один предмет военного обихода кателок или фляжка кажется!
Но я считаю главное доказательство - тяжелейшие травмы. Только  у военных там могли быть такие технические средства (авиация, аппараты с гидравлической силой) способные причинить телам такие увечия!  Потому что все другии объяснения их происхождения этих травм не подтверждаются!
...

Starhunter написал(а):

Баер, вы хоть знаете, какое снаряжение мог купить в магазине советских турист конца 50-х годов? "Солдатские" фляжки - это классика туристического жанра. Редкая группа в те года, да и позже, их не имела.
Что касается якобы солдатской рубашки. Читайте УД и радиограммы - вроде бы как нашли солдатскую обмотку. А потом:
а) почитайте биографии дятловцев, рекомендую Золотарева
б) не факт, что нашли именно обмотку, а не вещь, похожую на обмотку
в) узнайте для чего она служила, как носилась и подумайте, как ее можно было потерять

На кой аппараты с гидравлической силой? Военные - люди простые. Военные просто бы пустили пулю в голову, чтобы оборвать мучения. Как вариант - после обследования под видом витаминов или еще чего-то кольнули смертельную дозу наркоза. Это ребята из СС и УПА извращались в плане убийства себе подобных.

Пуля в голове - не опровержимый факт убийства!!! Смертельная доза наркоза или яда равна тому-же,  так-как выдала бы себя при первых-же анализах на суд. медь. экспертизе! Это не как не вписывалось в желаемую убийцами картину событий с естественной гибелью по природным и метео... причинам или несчастного случая. Расследование громкого  группового убийства или пропаже без вести группы студентов, не лучшие что могло быть перед 21 съездом ком. партии. А надо было что бы скорей нашли и переплакали, виня во всём холод  и лавину. Поэтому стрелять было нельзя, яды тоже риск узнают не узнают при вскрытии! А смерть от холода может привести только к одному выводу что смерть и наступила от холода! Потому осуществили убийство группы другими способами, не стрельбой и передозой наркоза!
...

[quote="Starhunter"

Starhunter написал(а):

Баер, вы хоть знаете, какое снаряжение мог купить в магазине советских турист конца 50-х годов? "Солдатские" фляжки - это классика туристического жанра. Редкая группа в те года, да и позже, их не имела.
Что касается якобы солдатской рубашки. Читайте УД и радиограммы - вроде бы как нашли солдатскую обмотку. А потом:
а) почитайте биографии дятловцев, рекомендую Золотарева
б) не факт, что нашли именно обмотку, а не вещь, похожую на обмотку
в) узнайте для чего она служила, как носилась и подумайте, как ее можно было потерять


Принадлежать обмотка могла и другим участникам группы, и не только С Златарёву. В походе такая пригодиться всегда, когда перевязать или затянуть что то надо!
Может их все эти вещи вообще в  бытовых целях кто ни будь из членов с группы взял!
И как вообще эту обмотку потерять солдат мог бы, для того что бы её размотать-то _время надо!  Снимать шинель потом свитер что бы снять рубашку в  -30  гр. цел. - зачем?  Но и от куда взялась она там тоже не понятно!
Все эти вещественные факты - куча мусора и ценности большой в них нет для следствия, потому что у любой вещи - шмотки может оказаться  в конечном итоги просто совсем тупое предназначение! А расследование весь этот мусор может завести в заблуждения глубоко!
На военных указывают в плане вещественных доказательств травмы полученные несколькими членам группы! Следы борьбы и попыток оказать сопротивления в виде отбитых костяшек пальцев на руках у И. Дятлова и Р. Слободина!

Отредактировано Baer1987. (08-05-2019 16:36)

33

Baer1987. написал(а):

это было "делом рук военных" не иначе не как !!!
Я лично могу оценивать и обдумывать разные возможные варианты случившегося в  этого деле , в одни верить больше в другие меньше! Ну в нутри в душе мне всё понятно!

Это всего лишь последствия схематического мышления.....это пройдёт, должно пройти, у человека, который не застыл в развитии)))))

34

Baer1987. написал(а):

Саша КАН
Ответы в самом верху в виде целой версии! Следом за механизм и карт...

Спасибо, тёзка! - займусь, но несколько попозжа
Садовые дела поджимают
Критику держите стойко - без этого в нашем деле никак
А высший пилотаж автора - это использование критики версии в её же благо !

35

Баер, вы бы для на чала выяснили, для чего служит обмотка. И что носили туристы в СССР в те времена.

И как вообще эту обмотку потерять солдат мог бы, для того что бы её размотать-то _время надо!  Снимать шинель потом свитер что бы снять рубашку в  -30  гр. цел. - зачем?  Но и от куда взялась она там тоже не понятно!

Баер,  не порите чушь, ей больно. Обмотки носились на ногах, ими обматывался верх ботинок и голень ноги, чтобы песок/снег не попали в ботинок. Поэтому, чтобы снять обмотку, не надо было раздеваться. Ферштейст ду михь? Да, и выяснять теперь не  надо вам - ответил.
Но вот самодельный пояс или бандаж мог походить на обмотку. Кстати, это могло быть и из другой оперы и принадлежать 2-м людям и иметь гигиеническое предназначение.

А расследование весь этот мусор может завести в заблуждения глубоко!

Лучше, как вы, подхватить непроверенный факт, который даже косвенно никто не подтвердил, и раздуть из этого целый шедевр. А когда начинают "колоть тумбочку", вы играете в крайка.

Следы борьбы и попыток оказать сопротивления в виде отбитых костяшек пальцев на руках у И. Дятлова и Р. Слободина!

Вооруженный солдат без слов двинул бы прикладом/магазином в противника или стволом, а не стал устраивать боксерские поединки. Да и сбить костяшки пальцев можно о наст голой рукой.

Вы с версией Ракитина знакомы? Я не ее сторонник, но что у него не отнять, так это "работу на косвенных уликах", а у вас этого нет.

36

Starhunter написал(а):

Баер, вы бы для на чала выяснили, для чего служит обмотка. И что носили туристы в СССР в те времена.

Баер,  не порите чушь, ей больно. Обмотки носились на ногах, ими обматывался верх ботинок и голень ноги, чтобы песок/снег не попали в ботинок. Поэтому, чтобы снять обмотку, не надо было раздеваться. Ферштейст ду михь? Да, и выяснять теперь не  надо вам - ответил.

Я уточню!
Рубашка найденная, не могла принадлежать солдатам! Я это не про обмотку на счёт - Снимать шинель потом свитер что бы снять рубашку в  -30  гр. цел. - зачем?  Но и от куда взялась она там тоже не понятно!
Вы прочли не верно немного!

Отредактировано Baer1987. (18-05-2019 03:38)

37

Starhunter написал(а):

Вопрос - какие улики однозначно говорят "здесь были военные"?
Про рубашку, что не принадлежала дятловцам - пруфик в студию.

Отредактировано Starhunter (Вчера 05:50)

Рубашка как раз то и принадлежала им не военным, как предполагается, кто бы и зачем бы из солдат стал бы снимать шинель прочею верхнею одежду для того что-бы снять рубашку в  сильный холод!   
   
Уликами служат полученные травмы, которые причинить могли только военные. И также следы радиации на трупах и не естественный тёмно жёлтый цвет кожи на них!
     
М. Шаравин который первым нашёл палатку, говорил что видел в той местности постороннею лыжню. идущею в другом направлении!

Мансии и поисковики говорит что видели там светящиеся шары в небе, не НЛО наверно по нормальному! А что тогда это было? Один из поисковиков говорил что видел там в небе летящею звезду из которой потом выпала меньшая звезда, и лишь спустя много лет обратив внимание на запечатлённый на видео запуск ракеты с космодрома понял что видел в те дни во время поисков! А видел именно то как ступень отсоединилась от ракета носителя! Следователь Иванов  тоже выражал свое мнение на этот счёт, сказал что уверен в том что эти светящееся объекты в  небе имели прямое отношение к гибели всей группы!

Отредактировано Baer1987. (19-05-2019 09:24)

38

Баер, если бы вы попали к моему деду, летали бы как веник в поисках пятого угла. Вы из тех, кто сразу кричит "Иванов - убийца!". Я порой бываю таким, хотя и стараюсь действовать, как учил дед.
Если коротко, то вам надо сначала изучить внимательно источники. В первую очередь, это УД и радиограммы. К воспоминаниям относится настороженно, т.к. вполне вероятны "ложные воспоминания". Если коротко - человек чет забыл, чего-то не знал, но от кого-то когда-то услышал, а потом память решила, что он это видел. Пример из трагедии - фонарик и палатка. То фонарик на снегу, то на стойке, то его откопали под нанесенным снегом...
Когда внимательно изучите, приступаете к сбору улик. Понятно, что их как кот наплакал, но кто ищет, тот всегда найдет.
Выписываете те улики, которые говорят в пользу того, что там были посторонние. Например, солдатские обмотки, фляжка и прочее. Теперь из этих улик убираете те, которые могут иметь двойное толкование. Например, фляжка армейская. Но в те годы в туризме обычно других не было - не выпускали предприятия других фляг для туристов. Обмотка - могла принадлежать Золотареву или вообще иметь другое назначение, а внешне лишь походить на нее. И так далее.
Травмы и способ ликвидации. Ищите травмы, характерные для падения с высоты (т.е. что случается со скелетом, внутренними органами). Далее, если считаете, что была рукопашная схватка, ищите наставления по РБ того времени, указываете какие травмы были нанесены какими предметами. Т.е. вот это травма могла быть нанесена прикладом, что подтверждается атласом СМЭ, где описываются характерные признаки травмы полученной в результате удара прикладом...

Для примера - посмотрите, как я обосновал, что настил мог быть сделан ГД - это и "следственный эксперимент", когда ножом рубились стволики приблизительно того же диаметра, что и на настиле, расчет длины клинка ножа Кривонищенко, доказывающий, что длина клинка позволяла рубить стволы. Так же доказательства того, что были найдены одни эбонитово/текстолитовые ножны, а не несколько, и кто, вероятно, их хозяин.

39

Baer1987. написал(а):

Саша КАН
Ответы в самом верху в виде целой версии! Следом за механизм и карт...

Баер

Сложно представить, что бы опытные туристы поставили палатку там где её нашли, в самом не пригодном  для этого месте. На склоне холма с наклоном в 30 градусов, на кочка - образной поверхности, под открытым небом! Среди всех ветров! На ладони у всех природных явлений, как мишень для снегопада. 

НЕТ
В зоне МП наклон минимальный, кочек нет, хребет вполне защищает от западного и северного ветров. И снегу все равно, где падать - в лесу или в горах          

Баер

И следов почему только 8 пар нашли возле этой палатке, когда членов группы было 9?!
Умные версии; "Один был на страже за палаткой", "одного на руках несли"! Да не их это следы вообще были! Их 9 было человек а следов 8 пар! Просто эту палатку, принесли и поставили на место её обнаружения поисковой группой, другие люди в количестве 8 человек! А «Дятловцы» установили её в месте сооружения лабаза, не неподалёку от деревьев за которыми можно было бы укрыться: в случаи снегопада или ветра. На случай осложнений во время учения "ночёвка в естественных температурных условиях" без искусственного источника тепла - без зажжённой рядом печи или в случаи значительного падения температуры ниже ожидаемого уровня ! Для того что бы в любую минуту можно было бы прервать тренировку и разжечь печь, имея под рукой всё необходимое в лабазе! А не на самом катастрофическом для этого месте. На склоне горы с наклоном в 30 градусов, на кочка образной поверхности с ямами и углублениями, на ладони у всех возможных природных ненастей, под открытом небом, в центре всех ветров! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы Дятлова! http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/onis … edru.shtml                                                                               

НЕТ
Согласно БДТ, следов было 8-9 пар.
Зачетная ХН - это ночевка без доступа к дровам. В том и фишка. А без риска - это куйня, а не ХН.

Баер

Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич  говорил что находил там пули и что достаточно было дать над палаткой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали  от неё, где бы она не находилась!
Где спокойно схватили и разделили на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставили естественно умереть от холода, других живьём подняли на вертолёте и сбросили с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю! 

НЕТ
Гипотезы о падении с высоты не новы. В том числе - сброс с вертолета.
Заставить человека раздеться - это одно. А вот заставить дятловцев ПЕРЕОДЕТЬСЯ, то есть поменять одежду между собой - для этого нужен особый мотив. Которого в тексте нет

...

Баер, извините - дальше ни читать, ни комментировать не буду, ибо бесполезно. ..
Вы так и не прислушались к моим предыдущим рекомендациям:
- ознакомиться с УД
- прочесть характеристику МП
- ясно представить расстояния и рельеф всех мест происшествия
- изучить статьи Ольги Литвиновой
- в каждом эпизоде встать на место героев
- и тд

К ещё большему огорчению - вы проигнорировали основную мою подсказку,
мол,
туристы , на втором или третьем ночлеге, невольно получили смертельную дозу радиации.
Как и от чего? - см выше ...
Мол,
Задача военных была в том, чтобы:
- облегчить их страдания, неизбежные от лучевой болезни, через несколько недель
- не допустить диагностики поражённых на большой земле , что привело бы к панике областного масштаба
- оградить родителей туристов от дополнительных мук. Мол пусть лучше найдут тела и думают что замёрзли... Чем долгие годы считают «без вести пропавшими»... Ведь проще простого было утилизировать туристов без шума и пыли, но ВДТ - нормальные люди и поступили вполне по человечески

40

Starhunter написал(а):

Саша, человек не имел дела с армией. Поэтому и видим вольные фантазии...

Роман, творческие фантазии авторов версий:
- это как раз то, что определяет интерес к ДТ
- это цель Форума Следопыт
- это то, чего не хватает большинству наших форумчан... которые лишь утопают в болоте рассуждений, но конкретных схем создать никак не могут. Равно как подключиться к уже существующим схемам.

Не ошибусь, что среди всех имеющихся на сегодня идей и гипотез, наверняка уже есть те, которые  попали в точку - хотя бы по отдельным аспектам.
По крайней мере:
- приемлемых посылов трагедии предложена целая тьма и глубже вроде копать некуда
- разумные и неразумные причины/динамика  покидания палатки также почти все перебраны
- новые факторы разделения ГД - не просматриваются и навряд ли ещё появятся
- а уж причины костных травм - кажется выдвинуты  абсолютно все до единой

Так что нам осталось что-то выбрать из "уже выдвинутого " - и скомпоновать в единое целое! - только и делов.

Ан нет, каждый из нас норовит придумать что-то своё , особенное! - пусть не полноформатное, но отличное от других...
Попутно шельмуя готовые работы коллег, а то и вовсе не замечая...
Именно наша склонность к индивидуализму не даёт ДТ-сообществу наконец сплотиться и противостоять той Машине Шаблонов и Вранья, что источают СМИ, Кунцевич и их тлетворные  прихлебалы...

...

Так вот, винить Беера надо не за фантазии (которые у него на довольно высоком уровне)
, а за то:
- что не привязал  их должным образом к БДТ ,
- что, вместо понятной картины происшествия, представил читателю кашу
- что не принял ровно ни одного замечания/предложения от коллег... которые только зря "убили время"

Отредактировано Саша КАН (24-05-2019 17:42)

41

Саша, моя проблема в том, что при попытке выстроить версию, которая имела бы нормальное основание, доказательную базу - она не выходит. Просто представляю, как прихожу с ней к деду, и тот меня заставляет искать "пятый" угол из-за "слабых мест". Поэтому и не выкладываю свои версии - слишком много "слабых мест".
Я Баеру пытаюсь втолковать, что надо подложить фактаж под версию - т.е. ссылки на материалы УД, аналогичные случаи, которые были в те года, ссылки на справочники по СМЭ...

42

Саша КАН написал(а):

Так вот, винить Беера надо не за фантазии (которые у него на довольно высоком уровне)
, а за то:
- что не привязал  их должным образом к БДТ ,
- что, вместо понятной картины происшествия, представил читателю кашу
- что не принял ровно ни одного замечания/предложения от коллег... которые только зря "убили время"

Я не хочу так категорично говорить, но по моему как уже кто то сказал что вся эта тема одно сплошное издевательство!

*Поисковики говорят один одно другой другое ( следы - то голой ногой оставлены,  то в валенках, то в ботинках, то в сапогах).
* С палатки выбегали толпой то ли в панике а то ли поспешно от некой глобальной опасности - так или иначе а в паладке полный порядок!
*Отступать ровным шагом от паладке время нашли - а тёплые вещи взять нет!
* При - 30 гр. на холодных лыжах без настила,  средь всех ветров,  без печи и обогрева в паладке на ночлег улеглись - и ещё верхнею одежду сняли не имея спальных мешков! За полтора километра от любого убежища  от снега и ветра! И верят в это почти все!
* Шли на одну гору на"Атортен" оказались на другой на "Халатчахаль"!   
* Шли по снегу и острым камням (курумнику) ночью 1.5 км. - но не повредили ног! https://www.youtube.com/watch?v=I5fM2OtCRhs
* Местные жители (мансии)говорили в те дни что там были сильные ветра которых они последнее лет 10 не видели - нет они всё равно пошли туда и в зашли и паладку установили!
* По травмам вообще не какие предположения не выдерживают критики ни нормальные не паранормальные не какие вообще - а травмы тем временем есть и тяжкие! (Следов взрыва нет, лавина не проходит- рельеф не тот, звери не загрызли - нед следов когтей и зубов а мед. шатуна встретить вовсе редкость и попасть к нему или к волку в пасть в тайге тоже что погибнуть от кирпича падшего со строящейся крыши или башенного крана или от сосульки весной сорвавшейся с карниза ...такая же редкость, внутренний конфликт - тоже умней и не придумаешь, на голову не что не падало - нет обломков, не квалефицированый массаж сердца - не по каким то другим линяем проходит, мансии - физически не смогли бы, военные - следов военных нет, зыки - не взяли не каких вещей и денег, разлив топлива или гиптила асфиксия -  нет ни следов на паладке не рядом с ней, нет  и порожения дыхательных путей и быть не могло иначе задыхаясь его парами тяжелее воздуха в несколько раз - ползать не смогли бы не то что идти!
Нет не чего вообще не первого ни второго ни третьего  ни пятого ни десятого - не какого объяснения травмам!
  ...На таких противоречивых фактах и построена вся эта история в которой всё противоречит одно другому!

Я решил подвести краткий итог своим рассуждениям на эту тему! Было тат или не было всё равно не для кого не чего не решает! Поэтому скажу коротко и прямо всё что думаю обо всей этой теме к этому часу, о том что случилось там по моему пониманию ибо другой картины всей этой истории уже просто не вижу и видеть смысла не нахожу!

А именно...
Ликвидаторы сняли группу прямо с маршрута, загнали под кедр  в кучу под автоматом, заставили верхнею одежду снять и  переодеть вещи с одних на других и кастёр разжечь! Дождались когда замёрзнуть сами максимум 1 час! Троих подняли на вертолёте и сбросили и вполне возможно живём над тем же местом где погибли от холода другии! А палатку изъяли при задержании  и сами установили! Переобулись и сами прошлись в низ по склону белым днём а свою обувь в руках несли которую с Дятловцев же и сняли, с отдыхом 10 метров в обуви 10 босиком, и одели потом частично на трупы обратно и ушли.  После того всё;  когда утечку радиации или газа с ракеты какой не будь туристы подцепили в районе Отортена, и возможно и на обратном пути и были замечены и сачтены за возможных свидетелей и за обречённых разносчиков радиации! Потому и не допустили их появление в городе!
Если и не так то это совсем Глухая История!!!: фактов известных мало, свидетелей нет, исследователи все и специалисты и просто люди интересующиеся этой темой мусолят бес конца одно и тоже. и расследовать тут нечего!!!

Отредактировано Baer1987. (28-05-2019 19:35)

43

Baer1987, сколько раз ты бы не называл соль сахаром, сахаром от этого она не станет.

Поисковики говорят один одно другой другое ( следы - то голой ногой оставлены,  то в валенках, то в ботинках, то в сапогах).

Вопрос - когда говоривший про след сапога появился на Перевале?

Шли на одну гору на"Атортен" оказались на другой на "Халатчахаль"!

- Поручик, вы в картах разбираетесь?
- Только в игральных.
Так и ты. Изучи карту района, маршрут похода.

Мансии предупреждали их что там опасно и сильный ветер - а они всё равно пошли туда!

Молодость. Я в их возрасте чудил так, что сейчас дыбки волосы встают, при воспоминаниях. А мог и погибнуть не за грош.

Троих подняли на вертолёте и сбросили и вполне возможно живём над тем же местом где погибли от холода другии!

1. Какие травмы характерны для падений с большой высоты?
2. Смысл в таких действиях?

Я уже писал, что тебе надо сделать, чтобы версия стала читабельной. Но ты не слышишь.

Отредактировано Starhunter (27-05-2019 22:47)

44

Starhunter написал(а):

Baer1987, сколько раз ты бы не называл соль сахаром, сахаром от этого она не станет.

Вопрос - когда говоривший про след сапога появился на Перевале?
Как  считается через 3.5 недели после смерти участников группы,

- Поручик, вы в картах разбираетесь?
- Только в игральных.
Так и ты. Изучи карту района, маршрут похода.
Я имею ввиду то чем-же их увлёк так "Халатчахаль" что они пошли туда свернув в другую сторону с пути на этот склон горы мертвецов???

Молодость. Я в их возрасте чудил так, что сейчас дыбки волосы встают, при воспоминаниях. А мог и погибнуть не за грош.
Но я хоть молод и сейчас но когда был ещё моложе на чудился тоже и до гибели и до всего того что рядом с ней! Но бессмысленно рискуя здоровьем преодолевая сильный ветер, на гору что бы просто увидеть каменную площадь и оставить там все силы не когда не полез бы и уж тем более зимой при -30 гр. с ночёвкой да ещё и без обогрева печью и без спальных мешков в палатке сняв верхнею одежду!  Я поражён тем почему люди в большинстве своём верят в это - трижды безумие!!!  В эту и ту чушь с большой буквы что прошли полтора километра кто босиком кто в одних носках по многочисленным камням, с острыми гранями под тонким покровом снега который быстро сдувается там - не повредив и не обморозив ног!

1. Какие травмы характерны для падений с большой высоты?
2. Смысл в таких действиях?
Смысл в том что бы в вести следствие в заблуждение созданием противоречивых фактов "смерть одних и других по свершено разным причинам при одних и тех же обстоятельствах"!
Я  уже писал, что тебе надо сделать, чтобы версия стала читабельной. Но ты не слышишь.

Отредактировано Starhunter (Вчера 18:47)

Отредактировано Baer1987. (28-05-2019 20:49)

45

Я имел ввиду, он был первым, кто оказался там, или до него были поисковики, Али он сам с группой высадился? Ибо след мог принадлежать обуви кого-то из поисковиков.

В туризме, в отличии от геометрии, не всегда прямая - кратчайшее расстояние между 2-мя точками. Это по поводу "как могло занести". И тогда навигаторов не было, а анекдот про пачку "Беломора" анкдотом не был.

Что касается бессмысленности риска здоровьем - ловля зимой по льду рыбы тоже риск, но ловят. А смысл - в магазине купить выгодней и безопасней. Любой туризм, даже в современном виде "олл ин клюзив" - риск. А что говорить про риск "классического" советского туризма.

Зачем вводить в заблуждение, когда пресса и прочее были под колпаком ЦК КПСС и чекистов? Тела отдали бы родным в цинкачах под расписки о неразглашении и все. Или бы нашли летом скелетированные останки...

46

Я просто поражён тем почему люди в большинстве своём верят в это - трижды безумие!!!  В эту и другую чушь с большой буквы что;
*прошли полтора километра кто босиком кто в одних носках по многочисленным камням, с острыми гранями под тонким покровом снега который быстро сдувается там - не повредив и не обморозив ног!
*В то что вообще полезли туда с ночёвкой на эту гору! - (Вот СЛОВА  ИЗ ДНЕВНИКА. Устраиваемся на ночлег Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, за сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ.) - а сами потом поставили палатку на каком то хребте на самом обветриваемом месте без должного настила где холод шёл не только сверху и с 4 сторон но ещё и из под паладки что хуже всего, не растопили печь и верхнею одежду ещё сняли при минус 30 гр.
   Зная за ранние о том что там будут такие условия! - холодную ночёвку и у горы провести можно было зачем усугублять для неё условие делая их критическими лезть на гору!? Они может ещё и экстремалами были?!
Абсурд один и не что другое!!!

Отредактировано Baer1987. (28-05-2019 21:23)

47

Баер, а я поражаюсь тому, что люди пишут чушь. У тебя нет ни одной нормальной косвенной улики в поддержку своей версии. Это уровень Дегтерева, Анны Русских, а не серьезного исследователя. С такой версией (без улик), зайди ты к нормальному следаку, вылетел бы на первой космической скорости с приданием ускорения сзади в пятую точку.
Кстати, подучи русский язык. Или пользуйся гуглом - я хоть и хохол, но режет глаз палаДка и прочие опечатки.
По поводу установки палаТки. Если непогода застала на открытом участке - будешь ставить там. Что касается раздевания. Интересно, как ты переоденешься без раздевания? Что касается из-под палатки, почитай показния поисковиков - палатку ставили на лыжи и устилали дно. Стандартная практика ночевки тех лет.

48

Baer1987. написал(а):

Устраиваемся на ночлег Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, за сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ.) - а сами потом поставили палатку на каком то хребте на самом обветриваемом месте без должного настила где холод шёл не только сверху и с 4 сторон но ещё и из под паладки что хуже всего, не растопили печь и верхнею одежду ещё сняли при минус 30 гр.

мне нравится это сопоставление....

Отредактировано Alsfex (29-05-2019 01:28)

49

Беер
Baer1987. написал(а):

Я просто поражён тем почему люди в большинстве своём верят в это - трижды безумие!!!  В эту и другую чушь с большой буквы что;
*прошли полтора километра кто босиком кто в одних носках по многочисленным камням, с острыми гранями под тонким покровом снега который быстро сдувается там - не повредив и не обморозив ног!
*В то что вообще полезли туда с ночёвкой на эту гору! - (Вот СЛОВА  ИЗ ДНЕВНИКА. Устраиваемся на ночлег Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, за сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ.) - а сами потом поставили палатку на каком то хребте на самом обветриваемом месте без должного настила где холод шёл не только сверху и с 4 сторон но ещё и из под паладки что хуже всего, не растопили печь и верхнею одежду ещё сняли при минус 30 гр.
   Зная за ранние о том что там будут такие условия! - холодную ночёвку и у горы провести можно было зачем усугублять для неё условие делая их критическими лезть на гору!? Они может ещё и экстремалами были?!
Абсурд один и не что другое!!!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 21:23)

ОТ ТЕАТРА АБСУРДА К РЕАЛЬНОЙ ДРАМАТУРГИИ
Ув. Беер!
Отчасти соглашусь с вами:
собранные в навал, компоненты БДТ , действительно напоминают Театр Абсурда. Где каждый зритель видит "нечто своё" - в соответствии со своими органами чувств и логикой разума.

К примеру:
Беер видит мороз минус 30
Энсон - среднеарифмитическое между Ивделем, Бурмантово и Няксимволем
Кан - минус 5, как минимальную температуру для Ночёвки с Подсвечником
Сестра Рустема - жару
Кто-то ещё - видит просто тепло, поскольку накануне "ветер тёплый западный" и следы слиплись в столбики
...

Если в итоге, восприятие расставило компоненты в единое целое, в реальное драматическое произведение - значит родилась версия. Если только половину компонентов - значит полуверсия.

Пока же у нас большинство зрителей /форумчан в состоянии собрать лишь несколько фрагментов в какой-либо эпизод или сценку, назовём это - частная идея...

Так вот, задача автора настоящей полносюжетной версии - как раз и объединить все сцены - в общий спектакль/пьесу.
Со всеми атрибутами: реквизит, герои и антигерои, Экспозиция (начало пьесы), действие Первое, действие Второе... Эпилог/развязка, Занавес
...
Ув. Беер!
У вас было хорошее начало, теперь распишите Действия с Эпилогом - и дело в шляпе!
...
Стартхантера не слушайте! - никаких улик ни у одной версии сейчас нет. Да и не требуются...
Если появятся улики и прочие доказательства- значит будет уже не версия, а Обвинение
... Полагаю, как раз у тех из нас, кто идёт прокурорским путём - никакого Спектакля и не получается.
Ни в каком жанре, будь то: драма, мелодрама, триллер, ужастики, психологический детектив, фантасмагория, политический блокбастер и тд.
И слышим мы от них лишь нудные реплики с одной и той же извилиной...
...

ПРАКТИКУМ ПОСТРОЕНИЯ ВЕРСИИ

Господа, перед вами знаменитая абстракция:

https://i.imgur.com/ueXMiAEl.jpg

Пристально рассмотрите полотно и напишите свои ассоциации.
Любое, что придёт в голову. По пунктам.

Далее откроем Википедию и сравним :
авторский замысел , разгадки современников художника и наши собственные догадки

Габариты и цвет оригинала:
https://i.imgur.com/CKBF6e9l.jpg

Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 07:48)

50

Саша, любой нормальный следак/опер вам скажет, что любая версия должна иметь хотя бы косвенные улики, свидетельствующие о том, что так оно и было. И не важно, что потом версия окажется ошибочной.

51

Starhunter написал(а):

Саша, любой нормальный следак/опер вам скажет, что любая версия должна иметь хотя бы косвенные улики, свидетельствующие о том, что так оно и было. И не важно, что потом версия окажется ошибочной.

https://i.imgur.com/KLq0w4Hl.jpg
https://ru.m.wiktionary.org/wiki/улика

Роман, пожалуйста найди в БДТ хотя бы один компонент, подпадающий под значение слова УЛИКА.
Либо под его синоним

...

Беер
Baer1987. написал(а):

Я не хочу так категорично говорить, но по моему как уже кто то сказал что вся эта тема одно сплошное издевательство!

*Поисковики говорят один одно другой другое ( следы - то голой ногой оставлены,  то в валенках, то в ботинках, то в сапогах).
* С палатки выбегали толпой то ли в панике а то ли поспешно от некой глобальной опасности - так или иначе а в паладке полный порядок!
*Отступать ровным шагом от паладке время нашли - а тёплые вещи взять нет!
* При - 30 гр. на холодных лыжах без настила,  средь всех ветров,  без печи и обогрева в паладке на ночлег улеглись - и ещё верхнею одежду сняли не имея спальных мешков! За полтора километра от любого убежища  от снега и ветра! И верят в это почти все!
* Шли на одну гору на"Атортен" оказались на другой на "Халатчахаль"!   
* Шли по снегу и острым камням (курумнику) ночью 1.5 км. - но не повредили ног! https://www.youtube.com/watch?v=I5fM2OtCRhs
* Местные жители (мансии)говорили в те дни что там были сильные ветра которых они последнее лет 10 не видели - нет они всё равно пошли туда и в зашли и паладку установили!
* По травмам вообще не какие предположения не выдерживают критики ни нормальные не паранормальные не какие вообще - а травмы тем временем есть и тяжкие! (Следов взрыва нет, лавина не проходит- рельеф не тот, звери не загрызли - нед следов когтей и зубов а мед. шатуна встретить вовсе редкость и попасть к нему или к волку в пасть в тайге тоже что погибнуть от кирпича падшего со строящейся крыши или башенного крана или от сосульки весной сорвавшейся с карниза ...такая же редкость, внутренний конфликт - тоже умней и не придумаешь, на голову не что не падало - нет обломков, не квалефицированый массаж сердца - не по каким то другим линяем проходит, мансии - физически не смогли бы, военные - следов военных нет, зыки - не взяли не каких вещей и денег, разлив топлива или гиптила асфиксия -  нет ни следов на паладке не рядом с ней, нет  и порожения дыхательных путей и быть не могло иначе задыхаясь его парами тяжелее воздуха в несколько раз - ползать не смогли бы не то что идти!
Нет не чего вообще не первого ни второго ни третьего  ни пятого ни десятого - не какого объяснения травмам!
  ...На таких противоречивых фактах и построена вся эта история в которой всё противоречит одно другому!

Я решил подвести краткий итог своим рассуждениям на эту тему! Было тат или не было всё равно не для кого не чего не решает! Поэтому скажу коротко и прямо всё что думаю обо всей этой теме к этому часу, о том что случилось там по моему пониманию ибо другой картины всей этой истории уже просто не вижу и видеть смысла не нахожу!

А именно...
Ликвидаторы сняли группу прямо с маршрута, загнали под кедр  в кучу под автоматом, заставили верхнею одежду снять и  переодеть вещи с одних на других и кастёр разжечь! Дождались когда замёрзнуть сами максимум 1 час! Троих подняли на вертолёте и сбросили и вполне возможно живём над тем же местом где погибли от холода другии! А палатку изъяли при задержании  и сами установили! Переобулись и сами прошлись в низ по склону белым днём а свою обувь в руках несли которую с Дятловцев же и сняли, с отдыхом 10 метров в обуви 10 босиком, и одели потом частично на трупы обратно и ушли.  После того всё;  когда утечку радиации или газа с ракеты какой не будь туристы подцепили в районе Отортена, и возможно и на обратном пути и были замечены и сачтены за возможных свидетелей и за обречённых разносчиков радиации! Потому и не допустили их появление в городе!
Если и не так то это совсем Глухая История!!!: фактов известных мало, свидетелей нет, исследователи все и специалисты и просто люди интересующиеся этой темой мусолят бес конца одно и тоже. и расследовать тут нечего!!!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 19:35)

Коллега!
Все, что у вас под знаком "*" - это величины переменные, то есть плавающие.
В зависимости от степени достоверности.
И все являются компонентами БДТ - то есть теми ингредиентами, из которых и варится суп, под названием ВЕРСИЯ

Конструктор версии может выбрать любое значение, лишь бы оно:
-  НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛО БДТ (включая Рельеф местности)
- гармонично сложилось в ЦЕЛОСТНУЮ Картину Происшествия
- ОБЪЯСНЯЛО максимум Странностей ДТ
- максимально укладывалось в логику и здравый смысл
- привело именно к той картине, что застало Следствие1959

Попробуйте свою идею подогнать под эти пять условий - тогда и поговорим...
Кстати, сформулируйте её наконец! - ибо "дело рук военных" - это давно известный тезис, а не идея

Если не устраивает моя интерпретация (ГД ликвидировали потому, что нахваталась радиации и была обречена) вашего же первичного текста - то уточните (или придумайте)  свою, очевидно более понятную идею...
...

Только замените свою крылатую фразу "Уверен, что ТАК И БЫЛО!" на "Думаю, что ТАК и МОГЛО БЫТЬ"

...

Baer1987. написал(а):

Я не нахожу смысла искать более точное определения темы!
...
Это верная интерпретация, и на мой взгляд это и является причиной принятого решения военным командованием ликвидировать "Группу Дятлова"! И полагаю что это произошло в районе "Отортена", так как его окрестности в те дни не исследовала не одна поисковая группа! И дело начинается со слов гибель в районе "Отортена" а не "Халатчахаль" не случайным ли образом!?"

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 07:52)

Ув. Беер!

1. Пожалуйста цитируйте участников обсуждения более корректно.
Чтобы модераторам не приходилось более подправлять

2. Если ГД арестовали у Отортена - распишите: какой смысл был воякам перетаскивать Палатку и все шмотки туристов  на 10-11 км назад

3. Ещераз прошу привести КРАТКУЮ схему всех ЗНАКОВЫХ телодвижений героев драмы.
По типу:

- такого-то января ГД встала на ночлег, случайным образом оказавшись в зоне активного излучения , мощность которого была такова, что туристам оставалось жить 1-2 месяца

- источник излучения - это результат каких-либо неудавшихся военных испытаний (например, разгерметезированный контейнер с плутонием/ураном (?), который опустился на землю после самоликвидации ракеты (?)

- ничего не подозревая, ГД продолжила поход, а вскоре на место ночлега прибыла поисковая военная бригада. Которая вышла на контейнер - либо визуально, либо по радио-маяку

- обо всем этом было доложено начальству, которое и приняло максимально гуманное решение: туристов ликвидировать так, чтобы скосить под воздействие природы.  Так убивалось сразу три зайца: и туристы избегали мучений от лучевой болезни, и Смерть их выглядела достойно, и паника населения исключалась

- во избежание утечки информации - в операцию был посвящён минимальный круг лиц. Это: ... перечислить должности и общее количество осведомлённых

- план операции был таков: ... расписать

- по факту же произошло следующее: ... расписать


...

Starhunter написал(а):

Баер, вы читали Ракитина?

Хоть я и не Байер, и даже не лорд Байрон, но все же попытаюсь угадать - куда Рома клонит.
Возможно , речь идёт о двух компонентах БДТ , на которых основаны обе версии - и Ракитина, и Баера.
То бишь о РАДИАЦИИ на трёх дятловских шмотках (из десяти , предъявленных на экспертизу).

В обоих случаях - это скорее НЕ УЛИКА, а ОБОСНОВАНИЕ версии.
Только у Ракитина оно гораздо слабее! - ибо брать с собой в качестве дезы целых три заражённых предмета - весьма чревато для здоровья самих же агентов КГБ (в книге - это вроде Георгий, Игорь и Саша (?).  Ведь люди должны были контактировать с радиоактивной пылью несколько дней и ночей.

А вот у Байера с этим все в порядке: три одежки прихватили пыль ещё на стоянке. Например, посредством прилипшего к одежде снега.
Эта невидимая пыль (частицы изотопов  урана/плутония (?) - просочилась из щелей повреждённого контейнера, разнеслась ветром и осела на снег ещё до прихода дятловцев на место ночлега.
Но главной составляющей поражения живых тканей - была не пыль, а ... непосредственно ионизирующее излучение , которое  исходило от содержимого контейнера. Как раз оно, подобно рентгеноскопии и пронзило все живое в округе. Не оставив ровно никаких следов. Кроме поражения клеток крови (лейкемия?).

https://i.ibb.co/ZxzBknw/IMG-8614.jpg
- вот такая примерно балда,  в миллионы советских рублей, могла быть спущена на парашюте - в случае самоликвидации ракеты-носителя.
При отстреле - повредилась, или парашют не раскрылся - вот и разгерметизировалась одна из оболочек... А то и оба бункера (с плутонием и ураном).
Обращаем внимание на размеры ИСПЫТАТЕЛЬНОГО образца. Ну а путь ракеты не важен - она ведь сбилась с курса и могла прилететь в любое глухое место
...

Следует также отметить, что сами Поисковики , обнаружив с вертолёта - и контейнер, и следы недавнего костра, и лыжню туристов - сами они не сразу подошли к этой балде . А лишь спустя некоторое время , когда активность излучения снизилась до допустимого...
Короче, по инструкции
А вот дятловцев накрыло по полной - сразу всех и без надежды на излечение! - тут Баеру нужно прошерстить материалы о пожарниках, тушивших пожар на чернобыльской АЭС. Первые дни они были бодренькими, а потом все друг за другом поумирали в больницах. В страшных муках и судорогах.

И вот представь - по возвращении из Похода - то же самое произошло бы с ГД? - на виду родни и  друзей...
Тут не только бы Свердловск вздрогнул, весь мир бы на уши встал!
На Урале массовая утечка ядерных материалов! - спасайся кто может!

Так что максимально корректная ликвидация ГД - приравнивалась к заданию Родины. И ликвидаторы совершенно справедливо - не испытывали  никаких угрызений совести. А вот, чтобы молва не посчитала их убийцами - у них был просто железобетонный мотив - молчать всю жизнь!

...

https://i.ibb.co/9NqVHRc/IMG-8607.png https://i.ibb.co/1R5HnTh/IMG-8608.jpg https://i.ibb.co/t3kpDQp/IMG-8609.jpg https://i.ibb.co/Zdtz54M/IMG-8610.jpg https://i.ibb.co/8KW0Wjw/IMG-8611.png https://i.ibb.co/sCVvH73/IMG-8612.jpg https://i.ibb.co/XCbNR7B/IMG-8613.png https://i.ibb.co/VTYgP7h/IMG-8614.jpg

...

--

https://i.imgur.com/bviVfsKl.png

При форме средней тяжести ведущим является геморрагический синдром (чаще кровоизлияния обнаруживаются на коже живота, груди и внутренней поверхности бёдер), гипопластическая анемия, а также атрофические изменения кожи и слизистых оболочек, особенно носоглотки и верхних дыхательных путей. Заболевание протекает длительно, годами, обострения провоцируют неспецифические факторы (инфекция, переутомление). Полное выздоровление после прекращения облучения обычно не наступает.

При тяжёлой форме болезни основное значение имеет костномозговой синдром (апластическая анемия), заболевание отличается неуклонно прогрессирующим течением и завершается смертью в результате геморрагических или инфекционных осложнений.


Как видим, диагностика лучевой болезни в застенках ивдельского морга - была невозможна.
И об этом знали инсценировщики.
Поэтому и не сочли нужным информировать начальство за пределами воинско-испытательной  части.
А уж тем более - фиксировать в документах

Потому ни один человек, причастный к Следствию59, включая высшее руководство страны - не ухом, ни рылом так и не узнали истинную причину гибели ГД.

Не суждено это сделать и современной толпе дятловедов...

52

Саша КАН написал(а):

Перед вами знаменитая абстракция:

Иероним Босх "Семь смертных грехов и четыре последние вещи" репродукция нового прочтения??))))))

53

Саша КАН написал(а):

Коллега!

Кстати, сформулируйте её наконец! - ибо "дело рук военных" - это давно известный тезис, а не идея
...
Если не устраивает моя интерпретация (ГД ликвидировали потому, что нахваталась радиации и была обречена) вашего же первичного текста - то уточните (или придумайте)  свою, очевидно более понятную идею...

Я не нахожу смысла искать более точное определения темы!
...
Это верная интерпретация, и на мой взгляд это и является причиной принятого решения военным командованием ликвидировать "Группу Дятлова"! И полагаю что это произошло в районе "Отортена", так как его окрестности в те дни не исследовала не одна поисковая группа! И дело начинается со слов гибель в районе "Отортена" а не "Халатчахаль" не случайным ли образом!?"
...

Саша КАН написал(а):

Ув. Беер!

1. Пожалуйста цитируйте участников обсуждения более корректно.
Чтобы модераторам не приходилось более подправлять

2. Если ГД арестовали у Отортена - распишите: какой смысл был воякам перетаскивать Палатку и все шмотки туристов  на 10-11 км назад

3. Ещераз прошу привести КРАТКУЮ схему всех ЗНАКОВЫХ телодвижений героев драмы.
По типу:

Саша КАН написал(а):

Ув. Беер!

1. Пожалуйста цитируйте участников обсуждения более корректно.
Чтобы модераторам не приходилось более подправлять

2. Если ГД арестовали у Отортена - распишите: какой смысл был воякам перетаскивать Палатку и все шмотки туристов  на 10-11 км назад

3. Ещераз прошу привести КРАТКУЮ схему всех ЗНАКОВЫХ телодвижений героев драмы.
По типу:

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 04:46)

ОК.

Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 07:52)

54

Баер, вы читали Ракитина?
...

Нет. Я о том, что Ракитин подвёл неплохой фактаж (косвенные) улики в пользу своей версии.
...

Саша, меня смущает способ ликвидации. Для военных он слишком жесток, что ли. Если уж считать, что дятловцев убивали таким способом, то это больше к лицу камераденам из айнзац групп или бойцам УПА. Военный скорее пристрелит, чем вот так поступит. Да и не забываем, какое время - родным, несмотря на относительно большие чины, выдали бы цинкачи с подпиской о неразглашении, и все закончилось бы. Да и травмы "сброшенных с вертолета" тоже странные.

55

1. Беер, вы опять некорректно цитируете участников.

2. Часть соседних сообщений от одного и того же автора объединена.
Причина: сокращение числа страниц в теме - для удобства поиска и чтения

3. Часть длинных текстов свёрнута в рамку Свёрнутый Текст

56

Starhunter написал(а):

Баер, вы читали Ракитина?
...

Нет. Я о том, что Ракитин подвёл неплохой фактаж (косвенные) улики в пользу своей версии.
...

Саша, меня смущает способ ликвидации. Для военных он слишком жесток, что ли. Если уж считать, что дятловцев убивали таким способом, то это больше к лицу камераденам из айнзац групп или бойцам УПА. Военный скорее пристрелит, чем вот так поступит. Да и не забываем, какое время - родным, несмотря на относительно большие чины, выдали бы цинкачи с подпиской о неразглашении, и все закончилось бы. Да и травмы "сброшенных с вертолета" тоже странные.


Вот недавно услышал версию на тему хотите верти хотите нет о группе Дятлова! В результате взрыва ракеты стадо олений некого местного жителя Анямого в испуге побежали туда где были туристы и затоптало 3 из них! От стольные замёрзли а возможно ещё то что Анямов этот посодействовал в этом им - обнаружив туристов со своими людьми!

Отредактировано Baer1987. (28-06-2019 19:30)

57

Baer1987. написал(а):

Вот недавно услышал версию на тему хотите верти хотите нет о группе Дятлова! В результате взрыва ракеты стадо олений некого местного жителя Анямого в испуге побежали туда где были туристы и затоптало 3 из них! От стольные замёрзли а возможно ещё то что Анямов этот посодействовал в этом им - обнаружив туристов со своими людьми!

58

Баер, не читайте по утрам советских газет. А вернее, относитесь с критикой к любой версии. Если бы там пронеслось стадо оленей, палатка бы была затоптана, как и тела туристов с характерными травмами от копыт.

59

Starhunter написал(а):

Баер, не читайте по утрам советских газет. А вернее, относитесь с критикой к любой версии. Если бы там пронеслось стадо оленей, палатка бы была затоптана, как и тела туристов с характерными травмами от копыт.

Дубинина Людмила,, Симён Златарёв, Николай Тибо-Бриньёль на большинстве фотографий с этого похода всегда собираются втроём в одном месте, когда в тоже-же время другие тусуются местами между собой! Видимо находили общей язык между собой больше чем с другими членами группы! И именно они все трое были изувечены и лежали вместе! Случайно ли это? И почему они Троя были одеты лучше других которые были полностью или частично раздеты? Заслуживает ли этот факт внимания???  Хотелось услышать чьё-не будь мне нее об этом!

Отредактировано Baer1987. (27-07-2019 17:20)

60

Баер, ты представляешь, что такое стадо оленей, когда оно несётся не разбирая пути?

61

Starhunter написал(а):

Баер, ты представляешь, что такое стадо оленей, когда оно несётся не разбирая пути?

Но это уже и опровергнуто всеми! Не было олений!
Но было то что; Дубинина Людмила,, Симён Златарёв, Николай Тибо-Бриньёль на большинстве фотографий с этого похода всегда собираются втроём в одном месте, когда в тоже-же время другие тусуются местами между собой! Видимо находили общей язык между собой больше чем с другими членами группы! И именно они все трое были изувечены и лежали вместе! Случайно ли это? И почему они Троя были одеты лучше других которые были полностью или частично раздеты? Заслуживает ли этот факт внимания???  Хотелось услышать чьё-не будь мне нее об этом!

62

Баер, вы бы на старые вопросы ответили, а не играли в институтку. А про оленей, чего вы пишите? Подумать не могли перед тем как что-то постить?

63

Starhunter написал(а):

Баер, вы бы на старые вопросы ответили, а не играли в институтку. А про оленей, чего вы пишите? Подумать не могли перед тем как что-то постить?

Олений не я придумал первый канал "Пусть говорят"! Я устал вам отвечать на одни и те-же вопросы!

64

Баер, первое - не ответил, а отморозился. Второе - голова дана, чтобы думать, а не шапку носить. У тебя по ходу - шапку носить, т.к. подумать, на что способно стадо испуганных животных, и какие травмы они оставляют, не захотел...

65

Часть сообщений перенесена в Идеи авторов расчёта МП в комплектации "Олень+Росомаха"
...

Ув. Баер!

Напишите - намерены ли вы :
- завершать сюжет ,
- публиковать Краткую Схему-Хронометраж своей гипотезы
- использовать в ней мою "попутное предложение", о внедрении новейшей предпосылки ДТ:

- В одну из первых ночёвок ГД случайно схватила смертельную дозу чего-либо
- это было последствие неудачной самоликвидации одной из испытательных ракет, с радиоактивным бункером на борту,
- либо начинённым другим средством поражения ( химическим или биологическим)

- военные поняли, что туристы один фиг - обречены.
- Через пару дней их лица покроются язвами ,
- а через месяц - МАССОВО слягут в больнице с неведомой болезнью

- Во избежание паники населения,
- а также с целью ОБЛЕГЧИТЬ СТРАДАНИЯ туристов,
- руководство проекта, в лице двух чинов  Минобороны и КГБ ,
- принимает решение о ликвидации ГД
- и делает это весьма неуклюже, но остроумно

?

Отредактировано Саша КАН (30-07-2019 22:46)

66

Саша КАН написал(а):

Часть сообщений перенесена в Идеи авторов расчёта МП в комплектации "Олень+Росомаха"
...

Ув. Баер!

Напишите - намерены ли вы :
- завершать сюжет ,
- публиковать Краткую Схему-Хронометраж своей гипотезы
- использовать в ней мою "попутное предложение", о внедрении новейшей предпосылки ДТ:

?

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 18:46)


Намерен всерьёз!
У меня не осталось больше не какого сомнения, в том что главной причиной всему была военная техногенная катастрофа или нештатная ситуация!!! И в том кто именно отдал приказ на ликвидацию "Группы Дятлова" или/либо на сокрытие причин её гибели в следствий техногенных военных действий!

67

Baer1987. написал(а):

Намерен всерьёз за 1-2 дня!!
У меня не осталось больше не какого сомнения, в том что главной причиной всему была военная техногенная катастрофа или нештатная ситуация!!! И в том кто именно отдал приказ на ликвидацию "Группы Дятлова" или/либо на сокрытие причин её гибели, в следствий техногенных военных действий! И одним значимым вопросом осталось то;  было ли это убийство по неосторожности или умышленно ( скорее всего 98/%)?

Отредактировано Baer1987. (31-07-2019 02:47)

68

Баер, тебя бы к деду моему. Он бы враз объяснил, что с такой версией от начальства вылетают на первой космической скорости. Нужны доказательства, пусть и косвенные, вашей версии.
Могу вам привести аналогию, чтобы вы смогли поискать доказательства.

69

Starhunter написал(а):

Баер, тебя бы к деду моему. Он бы враз объяснил, что с такой версией от начальства вылетают на первой космической скорости. Нужны доказательства, пусть и косвенные, вашей версии.
Могу вам привести аналогию, чтобы вы смогли поискать доказательства.

Приведите! Я приведу свои! Для начала скажу только то что уже доказывает более чем достаточно военную версию; то что пропажа и гибель других туристических групп не расследовалась с присутствием военных! Что высоко поставленные 
военные чины присутствовали на этих поисках!

Отредактировано Baer1987. (01-08-2019 22:35)

70

Baer1987. написал(а):

Приведите! Я приведу свои! Для начала скажу только то что уже доказывает более чем достаточно военную версию; то что пропажа и гибель других туристических групп не расследовалась с присутствием военных! Что высоко поставленные 
военные чины присутствовали на этих поисках!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 22:35)

Баер!
В начале поисков никаких высоких чинов на Перевале не было.
Были "высокопоставленные" родители троих участников ГД, которые и подключили все свои связи.
Без них никто и не собирался подключать военную технику.

А чины с погонами прикатили позднее и по другому поводу: накачка от Хрущева, который с сердцем воспринял телеграмму Колеватовой - мол, найдите наших детей! А у Никиты в войну у самого пропал без вести сын...  Этот момент хорошо разобран Хельгой

А потому "присутствие военных" отнюдь не "доказывает военную версию".
Напишите уж тогда - присутствие военных чинов наводит на мысль такую-то...
...

71

Вообще, передайте всем начинающим авторам версий - пусть забудут эти два красивых слова  ДОКАЗАТЕЛЬСТВО и УЛИКИ !
Это из лексикона следственных органов.
А мы - обычные гражданские непоседы, любители головоломок, которым втемяшилось в голову - найти СВОЁ решение "теоремы Ферма"

72

Баер, версию выдвинули вы, вам и защищать ее.

СашаКАН, если версии/исследования не будут подтверждать фактажом - грош цена ей в базарный день. Я не говорю про прямые улики, а говорю про косвенные.
Т.е. как делаю я (правда времени мало заниматься этим):
1. Написал для себя "скелет" - причина гибели, кто виновен, узловые моменты
2. Нашел факты (мясо, ливер и прочая требуха), которые говорят, что данное было возможно тогда.
3. Состыковал  "скелет" и факты.
4. Выкладываешь.

А вот Баер выложил лишь "скелет".

Отредактировано Starhunter (03-08-2019 19:14)

73

Starhunter написал(а):

Баер, версию выдвинули вы, вам и защищать ее.

СашаКАН, если версии/исследования не будут подтверждать фактажом - грош цена ей в базарный день. Я не говорю про прямые улики, а говорю про косвенные.
Т.е. как делаю я (правда времени мало заниматься этим):
1. Написал для себя "скелет" - причина гибели, кто виновен, узловые моменты
2. Нашел факты (мясо, ливер и прочая требуха), которые говорят, что данное было возможно тогда.
3. Состыковал  "скелет" и факты.
4. Выкладываешь.

А вот Баер выложил лишь "скелет".

Отредактировано Starhunter (Сегодня 19:14)


Роман, пока ты не приведёшь Список этих самых " фактов, которые говорят" о каких-либо уликах, пусть косвенных - наш разговор будет пустым трепом.

Ты можешь назвать хоть один факт из БДТ , который бы КОСВЕННО указывал:
- на причину покидания палатки
- на причину разделения группы
- на причину массовых лицевых ссадин за 12-48 часов до смерти
- на причину травм
- на виновника гибели хотя бы одного фигуранта
?
Ты можешь указать хоть пол-слова из БДТ , где бы КОСВЕННО намекалось:
- на предметы, которыми нанесены эти травмы и ссадины
- на присутствие посторонних людей или зверей в день/ночь трагедии
- на наличие у ГД врагов
- на присутствие в зоне трагедии хоть одной пылинки от чего-то техногенного
- на вещдоки, которые бы на йоту подтверждали всё перечисленное
?
А может ты вычитал или заметил нечто КОСВЕННОЕ:
- в дневниках ГД
- в боевом Листке
- в походных фото или фимках
- в других материалах УД
- в известных документах, связанных с ДТ
?
А может ты ждёшь, что кто-то преподнесёт все ЭТО тебе на блюдце?
...

Если на все 16 вопросов, ответ НЕТ - тогда усвой наконец

ЧЕТЫРЕ ПРОСТЕЙШИХ ПРИНЦИПА
  работы авторов версий ДТ:

1. Всё это КОСВЕННОЕ - АВТОР ДОЛЖЕН ПРИДУМАТЬ САМ 

2. И достаточно того, чтобы оно НЕ  ПРОТИВОРЕЧИЛО БДТ,

3. Складывалось в ЦЕЛОСТНЫЙ , ПОНЯТНЫЙ и СБАЛАНСИРОВАННЫЙ СЮЖЕТ

4. А самое главное - ПРИВОДИЛО к ТОЙ КАРТИНЕ, что застало Следствие на месте проишествия


Так вот, Рома - в реализации последних двух пунктов и заключается Феномен ДТ!
Если ты не способен их выполнить сам - это не значит , что надо гнобить попытки других 😡
Из-за чего собственно и не приняло ДТ-сообщество до сих пор ни одной версии

Отредактировано Саша КАН (03-08-2019 23:58)

74

Саша КАН написал(а):

Часть сообщений перенесена в Идеи авторов расчёта МП в комплектации "Олень+Росомаха"
...

Ув. Баер!

Напишите - намерены ли вы :
- завершать сюжет ,
- публиковать Краткую Схему-Хронометраж своей гипотезы
- использовать в ней мою "попутное предложение", о внедрении новейшей предпосылки ДТ:

?

Отредактировано Саша КАН (30-07-2019 18:46)

[font=Times New Roman] [i]Тот же текст вверху в теме!
                                                                                                                    Продолжение темы механизм и картина событий!

Выйдя из посёлка "Вижай" туристы направились к цели к Атартену!  Вернувшийся Юдин говорил о том  что не что не предвещало беды и не каких резких перемен не кем не планировалось и  вся группа действовала по за ранние спланированному плану идти на лыжах 350  километров к Атартену по на меченому маршруту. И не каких за ранние запланированных  планов сворачивать с него не было. Не в картах "Дятлова" не в каких записях не было отмечено каких не будь условных мест или участков на которые группа могла-бы свернуть с дороги!
Их маршрут проходил рядом с горой Халатчахаль возле которой они установили лобаз так как до цели остовалось относительно не большое расстояние и потому нести на себе всё снаряжение до конца пути не было необходимости. Но в планах по сечение этой горы у них не было и отказаться на ней они не должны были! По этому соорудив лобаз должны были сразу направиться к "Атартену" что они и сделали!"Холодная ночёвка" на этой горе по причине по которой как считается группа могла оказаться там была заведомо сложной для её осуществления и опасной из за особенностей той местности и ураганных ветров после того как большая часть вещей была оставлена в лобазе, и провести её можно было в любом другом менее экстремальном месте так как холодно было повсюду! По рассказам о "И. Дятлове" складывается впечатление с его психологическим портретом  того что это была практичная и расчётливая личность и также личность цели устремлённая которая не пыталась ограничивать себя не в чём! Но и в тоже время резкая смена настроение, в падание в крайности и склонность к резким опрометчивым и экстремальным поступкам противоречило ей ! А стало быть он не должен был бессмысленно подвергать членов группы опасности такими действиями поведя её на обветриваемый ураганными ветрами склон горы с каменистой не ровной поверхностью для ночлега без обогрева целью которого в глазах "Дятлова" было намерение выработать в себе навыки и качества прибывания в холодных условиях в будущем если когда не-будь они потребуются вынужденно. А не как не в каких-то экстремальных целях что гораздо больше согласуется с психологическим  портретом его личности! Более всего этого и "Мансии" предупреждали его об опасности того места и сам  "Дятлов однажды в течение этого похода в дневнике группы писал о том что не приставляет себе  ночлег в подобном месте на котором была обнаружена паладка. По всему тому нет не каких аргументов в пользу того что группа вообще свернув с маршрута направилась к "Холатчахалю" и разбила там  ночлег.

От сюда и следует вывод о том что сразу после сооружения лобаза у подножья горы "Халатчахаля" группа не сворачивая с маршрута в с торону "Горы  мертвецов" тут же направилась прямо к "Атартену"(А следовательно не ставила паладку на «Горе мертвецов» и вообще не была там при жизни)!
Атортен и его окрестности не были в те дни исследованы не кем, потому дошла группа до Атартена или нет установить нельзя. Записи дневников если с них не были измяты страницы обрываются в ту дату во время которой они ещё только должны были направляться к цели, поэтому можно предположить что туристы всё таки не дошли до цели но прошли «Халатчахаль» установив там лобаз! 
Видимо на одном из отрезков этой части маршрута между Халатчахалем и Атартеном и случилось то что стало причиной всему!

Запуск ракеты или другого снаряда отклонившегося от траектории на значительное расстояние мог представлять опасность для населённых пунктов, установленная система самоликвидации рассчитанная на подобную ситуацию могла не предполагать взрыва а означать выброс в атмосферу радиоактивных-химических веществ и распад на части корпуса ракеты с не выработанным ракетным то плевом. Поэтому разрушение снаряда возможно прошло беззвучно.  И не было замечено туристами оказавшимися в нескольких километрах от эпицентра взрыва в связи с бытовым стечением обстоятельств во время хода на лыжах или во время стоянки! Большая доза радиации; не ожидания смена цвета кожи, ухудшение самочувствия, нарушение сознания сразу у всей группы создало ощущение тревоги и привело к не адекватному поведению. Обнаруженная группа людей во время авиаразведки, не позволяла военному командованию не каким-образом допустить её появление в городе; это были и свидетели и разносчики радиации и их оставалось только убрать! Но более того люди поражённые химическими веществами с помутнившемся сознанием вели себя не адекватно с высадившимися военными (Воздушно-десантных-войск) для задержания группы!

Возможно на предложение сделанное группе военными исполнителями последовать за ним и пройти дезинфекцию был дан отрицательный ответ! Это и привело к применению силы против туристов, и необходимости произвести дезинфекцию прямо на мести задержания средствами взятыми исполнителями для собственной защиты от радиации! Так как позднее трупы туристов насыщенные радиоактивными веществами представляли бы опасность для членов поисковой группы которые обнаружат их а значит и для других лиц после возвращения поисковиков в город. По причине того что уничтожить или спрятать тела было нельзя на кануне 21-съезда ЦК КПСС главного политического события того времени в стране: из-за последующих за пропажей группы туристов студентов (перспективной и важной категории людей того времени) длительных и безуспешных поисков, которые заняли бы всё внимания сначала города в котором проживали туристы а за тем и всей страны! Что было не допустимо на кануне этого политического события! Поэтому трупы членов пропавшей группы туристов должны были быть найдены и перепачканы родными и другими гражданами города, обвенчавшими в их гибели лавину и ураган или другии природные катаклизмы!
Для дезинфекции группе приказали раздеться, на что так-же был дан отказ и раздевать группу пришлось на сильно, что позже и привело к путанице с вещами. Проделав эту процедуру группу отвели к нижнему концу склона визуально наиболее удобного для создания искусственной картины естественной гибели по причини стихийного природного бедствия! Где в полураздетом виде без изъятых тёплых вещей и верхней одежды снятой с туристов насильно (и помеченной позже в палатку самими исполнителями) группе при доставили свободу действий в окружности не скольких сотен метров. Не позволив при этом покинуть это место и убежать с этой территории, окружив группу цепью по периметру круга с оружием в руках. Дождавшись смерти от обморожения большой части группы, три трупа или ещё живых туристов найденных с тяжёлыми травмами сбросили с высоты над местом где от обморожения погибли от стольные что и стало следствием этих травм. Травмированные были хорошо одеты по сравнению с другими членами группы которые были частично и полностью раздеты, что указывает на отсутствие не об ходимости их раздевания для гибели от холода (в виду того что смерть всё равно наступила бы в результате падения с высоты) в виду этого одеться обратно после дезинфекции им не препятствовали.   

Изъятая палатка во время задержания в которую были помечены и аккуратно разложенные исполнителями убийства снятые с туристов тёплые вещи и часть снаряжения с печью, была перенесена ими на верхнею часть склона в близи подножья которого лежали погибшие с последующей инсценировкой следов. Что и завершило картину гибели группы дятлова!

Отредактировано Baer1987. (06-08-2019 03:00)

75

Баер, как ты меня достал. Лучше бы фермерством занялся.
Причем тут ВДВ? Поинтересуйся, для начала, какие задачи ставились перед Войсками Дяди Васи, а потом пиши про них в разрезе ракетных войск. Да, ВДВ имели отношение к ракетам, но в том плане, чтобы захватывать командные пункты вражеских РВСН, пусковые шахты, а не охранять свои и подбирать обломки...
Далее, если бы от военных в те времена поступила бы команда "живо на борт", то туристы бы и не подумали "качать права" типа "прав не имеешь", а быстренько бы свернули свои вещи и взошли на борт "вертушки".
Плюс еще, сходи на ОБЖ, выясни, какие виды радиоактивного заражения бывают. И чем они отличаются. Чем отличается, альфа, гамма и бетта излучения и прочее.

76

Туристы повели себя не адекватно с исполнителями в следствии химического воздействия на головной мозг что и стало причиной применения к ним силы!
В той лесной и горной местности высадится и провести такую операцию по силам и назначению предстовлялось именно ВДВ, по требованию ракетных войск через главное командование!
Может хоть 1 раз озвучите хоть 1 свою версию случившегося! Интересно было бы выслушать!

Отредактировано Baer1987. (05-08-2019 22:17)

77

Баер, вопрос - ты кирзу топтал?
У ВДВ совершенно другие задачи, а для действий в горах были другие подразделения.
Даже, если были неадекватны, то никто бы их так ликвидировать не стал бы. В те года поступили бы проще - связали, забрали с собой, потом родне, если умерли, выдали бы цинкачи. И все.

Моя версия - не доработана. Слишком много испорченных улик, связанных с действиями поисковиков.

78

Starhunter написал(а):

Баер, вопрос - ты кирзу топтал?

Нет не топтал! Но то чего я не делал не мешает мне знать об этом всё!
Я чувствую всеми органами чувств что всё так и было как я расписал выше!
Мне думается что во всяких тайнах по крайней мере таких как Г.Д вся правда так прозаична что просто остаётся погребённой под кучей домыслов! Но посмотреть на всё дело боле буквально и всё станет сразу понятно! Если к примеру следов было найдено 8 пар то это означает что это следы не Г.Д. потому что  в этой группе  было 9 человек а не 8!!! Если на ком-то была чужая вещь то это означает что её на него одел кто-то! (Вряд ли З. Калмогорова сама одела бы на себя мужские штаны что бы согреться, вряд ли Златарёв забрал бы фото аппарат у Криваниченко и на сил бы его на себе всё время перед смертью умерев с ним на груди! Его одел на него тот кто знать не знал что он принадлежит не ему, просто в его фантазии фото аппарат был к лицу именно Златарёву). Если с тяжёлыми травмами как у троих членов группы ходить нельзя то означает это то что травмы они получили там где и лежали (правда только то что является ли случайностью то что троя травмированных лежали рядом а именно те троя Златарёв. Дубинина. Тибо которые при жизни общались между собой больше чем с другими членами группы судя по большинству фотографий сделанных группой в этом походе) если их не кто не переносил!
И вот такие умные домыслы (что 1 на руках несли или 1 был на страже за палаткой поэтому следов 8 пар не девять, что один из членов группы получил черепно мозговою травму путём придавлевания головы к фляжки со спиртом в палатки в следствии схода лавины или снежной доски-не смотря на травму этот человек прошёл 1.5 километра как считается в этой версии!) и хоронят под собой простой понятный сюжет тот который был в действительности!
Я описал сюжет на сколько это только возможно просто и уверен в нём!

Отредактировано Baer1987. (07-08-2019 01:32)

79

Баер
Baer1987. написал(а):

[font=Times New Roman]  [i]Тот же текст вверху в теме!
                                                                                                                    Продолжение темы механизм и картина событий!

Изъятая палатка во время задержания в которую были помечены и аккуратно разложенные исполнителями убийства снятые с туристов тёплые вещи и часть снаряжения с печью, была перенесена ими на верхнею часть склона в близи подножья которого лежали погибшие с последующей инсценировкой следов. Что и завершило картину гибели группы дятлова!

Отредактировано Baer1987. (Вчера 03:00)

РЕЦЕНЗИЯ
на работу Баера "Дело рук военных"

(частное мнение Кана)

Что ж, сюжет можно считать завершенным.
Однако на версию пока никак не тянет:

- практически нет признаков Новизны
- качество обоснований Странностей - на крайне низком уровне
- популярность изложения (кратко, ясно и наглядно ) = 0
- тьма несоответствий с БДТ
- отсутствуют иллюстрации
- нет Хронометража и карты передвижений героев драмы (туристов и ВДТ )
- в целом по тексту - откровенно слабое знание БДТ

Ув. Баер!

Списывать непонятки с одеждой на инсценировку - это самый дешёвый приём в реконструкции ДТ.
Полгода назад вы начали за здравие,
А теперь вот кончили за упокой...

В ходе обсуждения проигнорировали и критику, и подсказки, и акценты на лучшие моменты в первоначальном сюжете...
Никак не среагировали на самую актуальную тему - ссадины на тройке

На мой взгляд, у вас сейчас два пути:
- либо планомерно изучить БДТ (основные представлены здесь на форуме) и внести в сюжет кардинальные коррективы
- либо расстаться с этой навязчивой затеей - дать миру новую версию драмы59
...

К сведению всех участников форума

Работа Баера ещё раз показала главный недостаток ДТ-сообщества - отсутствие единого популярного Справочника.
Которой мог бы помочь :
- новичкам - быстрее врубиться в тему
- старожилам - уйти от шаблонов, избежать извечных неточностей и ляпов
- авторам версий - сэкономить время на мелочах и потратить его непосредственно на версию
- кликушам и причиталам - унять свои никчёмные амбиции

К сожалению, нашему сообществу так и не удаётся уйти от иждивенческих традиций: мы продолжаем  лишь использовать готовый материал, не внося ничего своего...

Между тем, для полезного вклада в БДТ совсем не обязательно ходить в экспедиции, искать документы, опрашивать ветеранов59, писать собственные версии...
Достаточно взяться за какой либо отдельный компонент БДТ , изучить его, собрать первоисточники, проанализировать прежнее обсуждение на форумах, сформировать ВЫВОДЫ и выпустить ОБОБЩАЮЩУЮ СТАТЬЮ о данном компоненте (сокращённо - ОС, другая расшифровка - Основная Статья)...

Не меньшую пользу можно принести , если собрать в одном месте все имеющиеся на сегодня, версии и полуверсии. Достаточно представить их в Справочнике также в виде Статьи. Но только не в полном, а в сжатом популярном изложении - кратко, ясно и наглядно

Таким образом, если каждый из активистов ДТ-форумов выпустит хотя бы по 2-3 такой Статьи , то коллективными усилиями Справочник можно будет ввести в эксплуатацию буквально в течение года.

Кроме того, каждая ваша ОС:
- это персональный авторизованный вклад в копилку БДТ
- это занесение ваших трудов в Настольную Книгу любого знатока темы Перевала
- это достойная благодарность потомков
- это возможность войти в группу Соратники (форум Следопыт), где качество и материал обсуждения на порядок глубже
- это маленький шаг человека, но огромный шаг человечества в деле Познания ДТ

Отредактировано Саша КАН (07-08-2019 08:35)

80

Baer1987

Нет не топтал! Но то чего я не делал не мешает мне знать об этом всё!

Саша КАН, извини, но тут хочется у него спросить "за базар ответишь"? Что знаешь про армию все. Особенно СА образца 1959 года?

Я чувствую всеми органами чувств что всё так и было как я расписал выше!

Послушай, на тяп-ляп версий можно построить - воз и маленькую тележку, только цена им в базарный день - чашка кофе с булочкой за десяток версий.

Если к примеру следов было найдено 8 пар то это означает что это следы не Г.Д. потому что  в этой группе  было 9 человек а не 8!!!

Вообще-то следы никто не идентифицировал. Трассологию никто не делал. На глазок определили и все. Одни 8 пар, другие 8-9. У тебя найдется 9 товарищей и площадка с песком для проведения "следственного эксперимента"?

Если на ком-то была чужая вещь то это означает что её на него одел кто-то! (Вряд ли З. Калмогорова сама одела бы на себя мужские штаны что бы согреться,

В обычных условиях - нет. В условиях борьбы за жизнь - да.

Если хочешь нормальную версию, то тебе надо провести кучу работы. Это выяснить, какие "изделия" были приняты на вооружение и проходили "полевые испытания" в то время (т.е. уже не на стендах в КБ, а вывозились на полигоны). Их ТТХ (дальность полета, боевая нагрузка, тип базирования, тип БЧ). Если предполагаешь неадекватность действий ГД, включая агрессию, то каким типом СДЯВ это было вызвано, использовалось ли оно в качестве поражающего элемента в "изделиях"... Кто занимался охраной объектов (армейцы (и род войск), ВВ, КГБ, их подготовка), кто убирал обломки и т.д. и т.п.
Что касается косвенных улик, это были ли подобные катастрофы с жертвами среди цивилов в то время, как поступали в этом случае власти в СССР, что из вещей на перевале не могло принадлежать дятловцам и говорит о присутствии посторонних...

81

Starhunter написал(а):

Baer1987

Если хочешь нормальную версию, то тебе надо провести кучу работы. Это выяснить, какие "изделия" были приняты на вооружение и проходили "полевые испытания" в то время (т.е. уже не на стендах в КБ, а вывозились на полигоны). Их ТТХ (дальность полета, боевая нагрузка, тип базирования, тип БЧ). Если предполагаешь неадекватность действий ГД, включая агрессию, то каким типом СДЯВ это было вызвано, использовалось ли оно в качестве поражающего элемента в "изделиях"... Кто занимался охраной объектов (армейцы (и род войск), ВВ, КГБ, их подготовка), кто убирал обломки и т.д. и т.п.
Что касается косвенных улик, это были ли подобные катастрофы с жертвами среди цивилов в то время, как поступали в этом случае власти в СССР, что из вещей на перевале не могло принадлежать дятловцам и говорит о присутствии посторонних...

Можно много перекапать материала всякого разного и взорвать им мозг, построить изумительную версию! А если когда не будь нестоящая правда откроется то может оказаться; что то над чем так долго ломали голову многие люди сделал а именно просто убил всех участников похода Дятлова какой-не-будь Мансий Анямов со своими людьми, попросту из личной неприязни в следствии какой-не-будь словесной перепалки!!! И все труды окажутся бессмысленными! От сюда и вывод что из лишне глубоко углубляться в те или иные версии и предположения с тщательным поиском и сопоставлением фактов  в этом деле не рентабельно! Версию легче построить на предположениях чем на фактах, а по этому и расстаться с нею тоже легче! Что и предстоит сделать в подавляющем большинстве случаях!

Отредактировано Baer1987. (09-08-2019 03:02)

82

Баер, тогда не надо выкладывать такой полуфабрикат как у тебя. у тебя не версия, а позор, место которой там же, или же и Дегтереву, Анне Русской... Ты обвиняешь людей в преступлении, причем, даже тех, кого там не могло быть по определению, но никаких доказательств не представляешь. За такое два века назад выходили к барьеру.

83

Starhunter написал(а):

Баер, тогда не надо выкладывать такой полуфабрикат как у тебя. у тебя не версия, а позор, место которой там же, или же и Дегтереву, Анне Русской... Ты обвиняешь людей в преступлении, причем, даже тех, кого там не могло быть по определению, но никаких доказательств не представляешь. За такое два века назад выходили к барьеру.


Какое сейчас через 60 лет могут быть доказательства и где их взять; слепок следов, части одежды, образцы ДНК, засекреченные документы, признательные показания и.т.д? Что вообще конкретна через 60 лет может доказывать или опровергать что-то то или другое! Известных фактов и материалов в этом уг. деле крайне мало и все они скудные, что бы расседлывать что то тут! По всем известным фактам уже давно построены версии которые были опровергнуты одними и приняты другими, и их можно только мусолить потому что от перемены мест слагаемых сумма не меняется!  От сюда вывод нет и не может быть не каких доказательств сейчас через столько времени, не одна версия не доказуема ибо в обратном случае это было бы заключением в этом деле а не версией!
Если не можете больше не чего кроме того что бы просить у других доказательства по этому делу не имея да же не то что одной своей полной версии а даже одного своего собственного предположения со своими собственными доказательствами то хотя бы приведите в пример хоть один отрывок состоящий хоть из одного предложения из какой не будь чужой версии где есть доказательства в её пользу!! Или даже хотя-бы один известный факт с доказательством из этого дела, к примеру: кто и зачем мог резать лыжную палку найденную в палатке + доказательство, как часы одного из членов группы оказались на руке у другого + доказательство, от куда прокурор Темпалов знал о гибели группы за 10 дней до обнаружения тел + доказательства!!!

Отредактировано Baer1987. (10-08-2019 00:34)

84

Баер, я уже написал - работайте на косвенных. Что для этого надо сделать - написал.
Посмотри на труд Ракитина - 80% его книги это все "косвенные улики", которые, по большому счету, непосредственно к трагедии имеют мало отношения. Ну тренировались американские парашютисты прыгать с больших высот и выживать на Аляске. И что с того? А Ракитин этим показывает, что американцы имели людей, которые могли путешествовать по приполярному Уралу зимой и имели навыки выживания в таких условиях, а так же совершать прыжки с больших высот. И так далее.

У тебя криминал с техногеном. Такие версии с кандачка писать - моветон.

По поводу часов - никогда в походы не ходил?

Отредактировано Starhunter (10-08-2019 00:52)

85

Starhunter написал(а):

Баер, я уже написал - работайте на косвенных. Что для этого надо сделать - написал.
Посмотри на труд Ракитина - 80% его книги это все "косвенные улики", которые, по большому счету, непосредственно к трагедии имеют мало отношения. Ну тренировались американские парашютисты прыгать с больших высот и выживать на Аляске. И что с того? А Ракитин этим показывает, что американцы имели людей, которые могли путешествовать по приполярному Уралу зимой и имели навыки выживания в таких условиях, а так же совершать прыжки с больших высот. И так далее.

У тебя криминал с техногеном. Такие версии с кандачка писать - моветон.

По поводу часов - никогда в походы не ходил?

Отредактировано Starhunter (Вчера 20:52)

В походы ходил! У Ракитина написано много чего да всё вокруг и около! Так любой школьник песать может! Идеи построенные на фактах далёких от осуществления!  Всё слишком запутано и заканспирированно у него, сощенять такие детективы можно много целыми томами! Ракитину бы лучше художественные детективы песать!

86

если бы ходил, то знал, что в случае ночных дежурств, дежурному часто давали часы с фосфорицирующим циферблатом. по сути, это были переходящие дежурные часы. Тибо мог быть по очереди первым дежурным, поэтому одел на свою руку ещё и "дежурные" часы.

А по поводу Ракитина. Все его вокруг да около - косвенные улики, которыми он объясняет возможность высадки агентуры на Урале и причины этого.

87

Starhunter написал(а):

если бы ходил, то знал, что в случае ночных дежурств, дежурному часто давали часы с фосфорицирующим циферблатом. по сути, это были переходящие дежурные часы. Тибо мог быть по очереди первым дежурным, поэтому одел на свою руку ещё и "дежурные" часы.

А по поводу Ракитина. Все его вокруг да около - косвенные улики, которыми он объясняет возможность высадки агентуры на Урале и причины этого.

Starhunter написал(а):

если бы ходил, то знал, что в случае ночных дежурств, дежурному часто давали часы с фосфорицирующим циферблатом. по сути, это были переходящие дежурные часы. Тибо мог быть по очереди первым дежурным, поэтому одел на свою руку ещё и "дежурные" часы.

А по поводу Ракитина. Все его вокруг да около - косвенные улики, которыми он объясняет возможность высадки агентуры на Урале и причины этого.


Если Американцы были на луне то значит это то что и русские там быть могли в том же году! - это сравни тому! Умом блистать не надо что бы сделать такое предположения! У Ракитена все такие придположения и гипотезы по ценности как на этом примере! Косвенные улики это фантазии и чем фантазии больше тем и косвенных улик таких больше! Бред пьяного маразматика все работы Ракитена!

88

Существует ли версия убийства группы Дятлова Неким мансием Анямовым отцом жителя и члена одной из двух единственных семей на сегодняшний день живучих в посёлке "Вижай" Валерия Анямова!

89

Баер, выучи русский, а то даже мне, украинцу, читать не сильно удобно. Фантазия у тебя - ты не приводишь ни одного факта в пользу своей версии.

Что касается манси, то есть версии, где дятловцев убили манси. Изучай матчасть.

90

Starhunter написал(а):

Баер, выучи русский, а то даже мне, украинцу, читать не сильно удобно. Фантазия у тебя - ты не приводишь ни одного факта в пользу своей версии.

Что касается манси, то есть версии, где дятловцев убили манси. Изучай матчасть.


Все мои тексты на всех моих постах в каждом слове проверены на грамматику и арфаграфию! У вас в свою очередь грамматических ошибок много! Вы либо не умеете читать нормально на русском либо вам миречеться что то! Вы даже существительное "Мансие" имя народа с маленькой буквы бес последней буквы в слове написали! Это вопиющая без грамотность!!!

Я могу указать на все ваши ошибки и пояснить их! Но их у вас крайне много! Вы наверное пишете слова на русском языке так же каряво как и произносите их! Это называется смотрю в книгу вижу фигу!!!
На счёт фактов я уже спрашивал вас кажется; приведите в пример хотя-бы один известный факт с доказательством из этого дела как раз и из книг Ракитина" можно, к примеру: кто и зачем мог резать лыжную палку найденную в палатке + доказательство, почему тела погибших были выражено кирпичного цвета + доказательство, от куда прокурор Темпалов знал о гибели группы за 10 дней до обнаружения тел + доказательства!!! Если не можете сами не чего сказать тогда хоть с чужих слов ответите по следующему принципу; конкретно:  Факт - Объяснение + Доказательство!!!

Отредактировано Baer1987. (12-08-2019 02:25)

91

Baer1987. написал(а):

Все мои тексты на всех моих постах в каждом слове проверены на грамматику и арфаграфию! У вас в свою очередь грамматических ошибок много! Вы либо не умеете читать нормально на русском либо вам миречеться что то! Вы даже существительное "Мансие" имя народа с маленькой буквы бес последней буквы в слове написали! Это вопиющая без грамотность!!!

Я могу указать на все ваши ошибки и пояснить их! Но их у вас крайне много! Вы наверное пишете слова на русском языке так же каряво как и произносите их! Это называется смотрю в книгу вижу фигу!!!
На счёт фактов я уже спрашивал вас кажется; приведите в пример хотя-бы один известный факт с доказательством из этого дела как раз и из книг Ракитина" можно, к примеру: кто и зачем мог резать лыжную палку найденную в палатке + доказательство, почему тела погибших были выражено кирпичного цвета + доказательство, от куда прокурор Темпалов знал о гибели группы за 10 дней до обнаружения тел + доказательства!!! Если не можете сами не чего сказать тогда хоть с чужих слов ответите по следующему принципу;  конкретно:  Факт - Объяснение + Доказательство!!!
(Сегодня 02:25)

Дорогой Баер!
Вы уж палку то не перегибайте - только в этом сообщении у вас с десяток ошибок :)
Это также как вердикт по версии: если проверена автором, это не значит, что "в каждом слове" истина...
Суть то не в "арфографии" - я и сам редко трачу время на её проверку - мол, черт с ними запятыми, когда итак ясно о чем речь. Особенно в рядовых сообщениях...
Суть в том, что у вас кишит ошибками сам сценарий пьесы!
И все потому, что ленитесь прочесть УД и просмотреть разъяснительный картинки , которых на форуме полно...
Ведь
ПОЗНАНИЕ ДТ, как РОДИНА - НАЧИНАЕТСЯ с КАРТИНОК в БУКВАРЕ!
...
В конце 2010, я строил Легенду ВБС только на журнале Уральский Следопыт (номер 1,за 2009),, который совсем случайно попал мне в руки, спустя 1,5 года после публикации... Потом нашёл книгу Матвеевой, где интересовали только обрезки цитат УД и ... понеслось! - не успокоился пока все , что извлёк из этих двух "Букварей КАНа" - не сложилось в единую цепь...
И лишь потом узнал про форумы Гали и ТАУ... Где первая публикация УД едва зарождалась...
И походные фото от Коськина пришли позднее...

Тогда началась вторая фаза работы над версией.
Третья - уже на самом Перевале в августе 2011
Четвёртая- на конфе-2012 тогда ещё действующего Фонда Памяти ГД, где познакомился с ветеранами59...
Пятая - с приходом на наш форум Ольги Литвиновой...

Я это все к чему? - да к тому, что любая версия требует постоянного усовершенствования и адаптации к новым БДТ !
...
А что видим у Баера? - тупую упёртость в начальный вариант, без нюансов, без обоснований, без шлифовки эпизодов...
А ведь Букварей сейчас больше, чем достаточно...
...

Baer1987. написал(а):

Можно много перекапать материала всякого разного и взорвать им мозг, построить изумительную версию! А если когда не будь нестоящая правда откроется то может оказаться; что то над чем так долго ломали голову многие люди сделал а именно просто убил всех участников похода Дятлова какой-не-будь Мансий Анямов со своими людьми, попросту из личной неприязни в следствии какой-не-будь словесной перепалки!!! И все труды окажутся бессмысленными! От сюда и вывод что из лишне глубоко углубляться в те или иные версии и предположения с тщательным поиском и сопоставлением фактов  в этом деле не рентабельно! Версию легче построить на предположениях чем на фактах, а по этому и расстаться с нею тоже легче! Что и предстоит сделать в подавляющем большинстве случаях!. (09-08-2019 03:02)

Коллега Баер!
Вместо того, чтобы отчаиваться и нести ахиннею - попробуйте
НАЧАТЬ С ЧИСТОГО ЛИСТА!

Что у вас есть в позитиве? -

1. Интерес к гибели ГД
2. Умение строить ассоциации и фантазии
Что является обязательным  для любого автора версий и полуверсий  ДТ

3. Цитата из первого поста:
так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой)  облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя военное командование, приняли решение предотвратить их появление в городе и возможное заражения ими других людей
То есть, новейший мотив убийства и инсценировки несчастного случая - предотвратить заражение других.

Я после добавил ещё пять, менее сильных мотивов:
- облегчить страдания обречённой  ГД
- дать возможность достойно умереть
- не допустить паники в области
- уберечь родителей от самой терзающей формулировки "пропали без вести", что и заставило "заказчиков убийства" отказаться от плана полной зачистки
- успокоить совесть исполнителей , при выполнении нелицеприятного задания Родины

4. Напутствие Кана
... ссылка
...
На а теперь вострите лыжи и в путь!

92

Баер, вообще-то правильно говорить манси. Далее, с большой буквы название народности не пишется, это вам не немецкий, где имена существительные пишутся с большой буквы. И что касается орфографии, она у вас сильно хромает.

Что касается гибели туристов и военных. Тут недавно попалась в руки книга с грифом ДСП. Освежал память. Так вот, если бы ГД попала под воздействие чего-то, то ее в потом составе вывезли бы на исследование, чтобы понять можно ли к этому изобрести вакцину/лекарство либо понаблюдать за развитием поражающего фактора. И потом в лучшем случае родне выдали бы под расписку цинкачи, если не урны с прахом. И все.

93

Ув. Баер и Стартхантер!

Совсем не обязательно, чтобы оружие или продукты массового поражения были заразными.
Для нашей версии важно лишь , чтобы эта дрянь (которая оприходовала ГД):
- была невидимой и без запаха
- проявляла свои свойства через 1-2 дня
- приводила к поражению открытых частей тела - в виде россыпи волдырей, ожогов, сыпи и тд. И это все должно «чесаться до крови», образуя ссадины и царапины
- Возможно и к частичному расстройству функций мозга
...
Примеры ищите в инете, по тегам :
- нервно-паралитические вещества
- их хранение, транспортировка и утилизация
- слезоточивые газы
- химическая атака хлором в Первой Мировой войне
- сибирская язва на урале в 70 годах
20 века
- и тд
...

Отредактировано Саша КАН (13-08-2019 11:29)

94

Саша КАН написал(а):

Я не раз слышал критику в адрес "Кунцевича"! Но с каждым разом изучая всё, прихожу всё больше и больше к тому что именно он подошёл ближе всех к правде в этом деле, и что именно его предположения и выводы являютьсяя верными по сравнению с выводами других исследователей!!

Отредактировано Baer1987. (27-08-2019 02:30)

95

Baer1987. написал(а):

Причиной путаницы с вещами стала не инсценирована событий а не адекватное поведение Туристов в следствие химического отравление организма, чту сразу же стало сказываться на сознание!
На предложение военных лиц последовать за ними для очистке от радиации члены Г.Д ответили жёстким отказом будучи не в здравом психическом состояние по причине радиоактивного поражения организма. Это и стало причиной применения к ним силы, так как оставить тела живых или мёртвых туристов без снижения уровня на них радиации к минимуму было не как нельзя это привило бы к заражению тех кто в дальнейшим найдёт трупы обильно начинённые радиоактивным излучением  и унесёт радиацию с собой в город! Вероятно провести эту процедуру дезинфекции на месте задержания с средствами взятыми с собой для собственной защиты от него было проще, чем насильно вести ку да-то сразу 9 человек для этого а потом доставлять обратно трупы к выбранному месту имитации несчастного случая или гибели по вене природного стихийного бедствия в близ места обнаружения группы. Заставить ещё живых туристов раздеться самим было легче того что бы раздевать труппы своими руками, но туристы в жёсткой форме отказались подчиниться! Это и привело к путанице  с вещами в дальнейшим в результате насильного раздевания, некоторые члены группы возможно скончались во время и по вине процедуры очистки и часть вещей снимать с них исполнителям пришлось самим! Часть тёплых вещей снятых с туристов изъяли и поместили потом в палатку, оставшиеся части и фрагменты одежды в следствии борьбы и перемещения были перепутаны!
Троя человек получивших тяжёлые травмы были хорошо одеты по сравнению с другими и лежали вместе втроём! Это прямым образом указывает на отсутствие необходимости раздевать их в целях привести их положение к смерти от холода так как их смерть всё равно наступила бы в любом случае в результате полученных травм и после дезинфекции в отличие от остальных погибших в результате обморожения (по заключению суд. мед. эксперта) одеть обратно на себя одежду им не препятствовали!

Отредактировано Baer1987. (Сегодня 19:01)

96

Starhunter написал(а):

Что касается гибели туристов и военных. Тут недавно попалась в руки книга с грифом ДСП. Освежал память. Так вот, если бы ГД попала под воздействие чего-то, то ее в потом составе вывезли бы на исследование, чтобы понять можно ли к этому изобрести вакцину/лекарство либо понаблюдать за развитием поражающего фактора.  И все.


А так и было! Златарёв то погиб вмести со всеми отстольными членами группы, а тело его изъяли как рас в этих целях и похоронили вместо него какой то другой труп (бесхозный на верно)! Все троя травмированных были похоронены в закрытых гробах, по этому не исключён факт подмены тел ещё двоих погибших с тяжёлыми травмами Л. Дубиненой и Н. Тибо.

Отредактировано Baer1987. (23-08-2019 03:16)