Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Чужие вещи на трупах

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

ОДЕЖДА
Из Фигурант Уд Люда

Ольга написал(а):

.., Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны...

Ладно, переписываю ещё раз:

Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды - имели утеплённые чресла.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда, напротив - снизу имела сквозняк, зато была в своей Верхней куртке. Коля - обнаружен в чужой куртке. А значит мог заполучить её в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.  Вся эта стояночная обувь хороша тем, что быстро надевается и снимается.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Целая и невредимая ковбойка Коли, а также носовой платок Люды -  оказывается у Кедра-Костра.

4. Там же Люда утепляет свои ноги. Для этого снимает куртку, снимает верхний свитер, вновь одевает куртку. У свитера обрывается горловина, а сам он режется надвое. Обе половинки наматываются на ноги и служат как бы муфтами. Далее одна из муфт теряется на участке кедр-овраг.
Горловина остаётся у Кедра и впоследствии принимается Следствием за "оборванный обшлаг рукава"

5. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб. Не исключено, что частично - по собственной инициативе, то есть ещё при жизни делятся с товарищами.

6. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть их вещей (половина верхних  брюк Георгия, обгорелые носки и подшлемник) оказывается раскиданной по округе.
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

7. К Коле также могли уйти некоторые вещи с погибшего Георгия, но могли быть прихвачены им и в момент исхода с МП
8. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
9. уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном раскладе не рассматривается, ибо не требует никакой логики, а потому не интересен.
5. ... уточнить/дополнить

Оля, теперь ВСЁ правильно?

.

Если да, то "Периодическая таблица Менделеева"  остаётся в прежнем виде:

https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

И нужно лишь прикинуть варианты:

- каким образом обмотка из шинельного сукна (Люды? или Семёна) могла попасть на настил?

- с какой целью располовинивались верхние/лыжные брюки Георгия?

ОТВЕТ ОЛЬГИ:

Ольга написал(а):

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

В остальном, всё правильно.

.

Ольга написал(а):

Уточнения и дополнения по чужим вещам и одежде фигурантов ГД.

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра - могла быть, предположительно, вещью Люды или Семёна.

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Чьи ВЕЩИ на МЧ.

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши. При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел) - головной убор Люды.
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Он, предположительно, принадлежал Зине.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Отредактировано Ольга (Сегодня 16:28)


.

ЯНЕЖ написал(а):

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

1. То, что запаски "не хватает" на фото или в УД - еще не значит, что её вовсе не было
2. Ты лично бы попер запасную лыжу в двухдневный поход?.. То же самое спроси у АВМ, когда они гоняли на Отортен...
3. Запаска могла быть востребована еще до прихода на МП, могла укатиться со склона, не попасть под расчет следствия и т.д.
Все три пункта - обычное дело для нашего русского "авось"... а потому не являются большой странностью ДТ

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 22:09)

2

Черновик.

ЧУЖИЕ ВЕЩИ НА ТРУПАХ:

СЕМЁН:
1-2. В ручье лежал без головного убора, но в морге на нем оказались:
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Эту шапку в Походе носила Люда, но в Ручье была надета на Сашу.
- Чёрная кожаная шапка - ушанка (поверх спортивной), отороченная чёрным мехом. Принадлежать могла любому человеку, но скорее всего - самому Семену.
3. Накрыт (вместе с Сашей) курткой с искусственным мехом, которую носила в Походе - Люда.

КОЛЯ:
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди. Принадлежала, скорее всего, Георгию.
2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком. Это был, скорее всего, пристяжной капюшон от куртки (см ниже).
3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами. Принадлежность этой добротной куртки неизвестна, но есть обоснованное
    предположение, что это стояночная верхняя одежда Георгия.
4. Перчатки в куртке. Скорее всего принадлежали владельцу куртки. На походных фото перчатки, как и куртка, не замечены.
5. Наручные часы марки "Спортивные", принадлежали Георгию.

ЗИНА, РУСТЕМ - чужих вещей на данных фигурантах не обнаружено.

ИГОРЬ, ЮРА, ГЕОРГИЙ, САША, ЛЮДА - по посмертным вещам этих фигурантов ещё требуются уточнения.

Отредактировано Ольга (02-12-2018 16:39)

3

Ольга написал(а):

СЕМЁН:
1-2. В ручье лежал без головного убора, но в морге на нем оказались:
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Эту шапку в Походе носила Люда, но в Ручье была надета на Сашу.
- Чёрная кожаная шапка - ушанка (поверх спортивной), отороченная чёрным мехом. Принадлежать могла любому человеку, но скорее всего - самому Семену.


Погрезилось. Из АСЭ Золотарева.

Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки (То есть часть была уже утеряна?) волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см.

И вот, что подумалось.
Поисковики видя такое дело, что труп буквально расползается, что бы не потерять (даже не знаю как сформулировать), скажем так "части кожи с волосяным покровом" при транспортировки трупа, одели на голову первые попавшиеся под руку шапочку и ушанку, дабы хоть так сохранить относительную целостность головы Семена?
И приложили свою руку в перемешивании одежды?

Отредактировано habar (02-12-2018 18:32)

4

Название темы условное - можно поменять

Назначение темы - ПОДСКАЗКИ авторам версий, которые никак НЕ ТРАКТУЮТ , так называемое,
ПЕРЕОДЕВАНИЕ дятловцев в ходе драмы.

В итоге сейчас, едва ли не все известные версии "имеют крутой несходняк"
Под Который автору необходимо:
- либо подстроить версию
- либо отказаться от неё

Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 20:27)

5

Сгоревший ватник Георгия - подсказка для опознания куртки с тела Коли.

Начну очень издалека, по другому не получается, слишком много различных нюансов в этом запутанном вещевом разбирательстве.
Всем известна история сгоревшего ватника Георгия, и его фото на Рустеме.
Случайная порча ватных вещей в походах не такая уж и редкость, подобный казус случился с туристами в лыжном походе -54, с участием Бардина и Шулешко(маршрут Вижай - Красновишерск):
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=14

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/31554.jpg

"К сведению всех, кому прийдётся гореть на холодных ночлегах: когда горит спальный мешок или ватник, то ваты под слоем материи выгорает значительно больше,
чем видимая величина входного отверстия. Поэтому недостаточно загасить по краям видимого отверстия, а надо, разорвав материю, потушить тление внутренних слоёв ваты."

Растерзанный вид ватника Георгия на фото подтверждает вышеописанное походное правило - выдирая клочья ваты, его отчаянно старались спасти от тотального тления всей ватной подклады.
Видны множественные и существенные разрывы ткани. В области груди, живота, на рукавах, ватная начинка частично или полностью удалёна, и там наблюдается лишь одна худая ткань.
В общем случилась очень существенная неприятность - для использования на холодных ночёвках, погоревший ватник стал абсолютно непригоден:

https://i.imgur.com/DkMECe3.jpg

Тем не менее, туристам не пришла в голову мысль забросить этого ватного погорельца в лабаз, к остальным второстепенным по важности вещам, и ради облегчения веса рюкзаков.
Его не посчитали лишним балластом даже в полусгоревшем состоянии, а значит от него в любом его виде имелась польза - и вот по какой причине.
У группы не было спальных мешков, а старая палатка не имела дна. Спальные места им приходилось выстилать не только слоем лыж и лапником,
но и другими доступными утеплителями - одеялами, опустошёнными рюкзаками и даже ватниками. Для них лишняя телогрейка, пусть даже и испорченная,
всё равно оставалась весьма полезной вещью в качестве подстилки, особенно во время таких ночёвок, когда спасительный лапник был вне их досягаемости.

Итак, его ватник сгорел, а штормовка, как верхняя одежда, для холодных ночлегов не приспособлена.
В чём дальше собирался ночевать Георгий, если во влажной после перехода штормовке, спать в палатку не уляжешься?
Вот для этого и бралась в походы, кроме штормовок, обязательная верхняя тёплая одежда для ночлегов и отдыха.
И на этом этапе размышлений, самое время вспомнить про ту неопознанную куртку с тела Коли. Она и была той самой, бивачной одеждой Георгия.
Днём он носил штормовку, или телогрейку поверх штормовки. На ночь штормовка снималась на просушку, ватник, как всегда, становился частью пола палатки,
а для ночёвки из рюкзака извлекалась та самая тёплая куртка, и к ней меховые чулки.
Кстати, в рекомендациях к походам, даже специально советовали, если была возможность, брать с собой в походы тёплые куртки, взамен более тяжёлых и громоздких ватников.
А вместо валенок - меховые чулки.

https://i.imgur.com/1fZG2hz.jpg

Ну а ватник можно было заменить меховой безрукавкой.
Такой расклад тёплых вещей из личного снаряжения был у Игоря: куртка, штормовка и меховой жилет, и никакого ватника.

https://i.imgur.com/f5wEumw.jpg

Почему в дневное походное время туристы не носили курток? Даже у кого они были, всё равно на маршах обходились штормовками и жилетами.
Или как в случае Георгия - всегда штормовкой, и иногда ватником. Оказывается, в те времена, при низкой температуре, у обладателей курток очень часто портились молнии:

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/82516.jpg

Действительно, куртку Игоря, на молнии, мы на фото наблюдаем только в самом начале похода - в столовой, и во время прощания с Блиновцами.
Далее, когда поход продолжился в более суровых полевых условиях, эта куртка сразу же пропадает с походных фото, и из нашего поля зрения.
А значит она уже используется только для ночлегов. По точно такой же причине мы нигде не видим на походных фото тёплой куртки Георгия.

Дело ещё и в том, что я уже давно хочу подвергнуть небезосновательному сомнению старинный и излюбленный миф дятловедов о том, что Коля к началу ЧП
был одет в ту куртку с капюшоном, в которой несколько месяцев спустя, его тело было обнаружено в овраге.
Причём, от начала ЧП и до самой смерти, он почему - то даже не подозревал, что в кармане этой куртки лежали тёплые шерстяные перчатки.
Но при таком вещевом раскладе, каждый дятловед просто обязан учитывать - что "одевая" Колю в чужую одежду,
он не оставляет шансов раздетому погорельцу поневоле, Георгию, пережить до утра предполагаемый холодный ночлег на склоне, в палатке без работающей печки.
При этом у Коли, до начала событий, выходит явный перебор меховых вещей и верхней одежды: штормовка, ватник, заячий жилет, куртка на овчине, картина, корзина, картонка, и ма..
Но в походах, на себе столько тяжелого однотипного личного снаряжения не таскают - таковы общие правила организации походов.
По тем вещам, из личного снаряжения, оставшихся в палатке, можно предположить, что Коля до ЧП успел снять штормовку, брезентовые брюки, сделать из них скатку, и надеть валенки.
Я бы и дальше рада перечислить, что мог ещё успеть одеть Коля, но.. Ничего не известно о его пропавшем меховом жилете, как и не совсем ясна судьба его ватника.
Я считаю, что при отходе от палатки он был одет в тёплые вещи, но только в свои, об этом нам остаётся предполагать только по самым косвенным признакам.
Что касается Георгия - от палатки к кедру он шёл уже без штормового костюма, но как и Коля, только в своих вещах, и в своей собственной куртке, предназначенной только для ночлегов.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и к этому, добавлю то, о чём уже когда - то писала: Анализ размера неопознанной куртки с тела Коли.

https://i.imgur.com/SHTHgiC.jpg

Рукава любой мужской одежды (куртка, пиджак, свитер) должны быть такой длины, чтобы край рукава прикрывал косточку у основания большого пальца (когда руки вытянуты по швам).
Если рукав короче, куртка вам мала по росту.

Рост Коли - 174 см. Согласно таблице размеров, он носил одежду четвёртого роста.
Рост Георгия - 169 см, его размер одежды соответствовал третьему росту.
Обратите внимание на рукава куртки на Коле, насколько они ему коротки и не по росту: рукава намного выше запястной косточки, обнажают его предплечья,
да так, что нам хорошо видны и часы и рукава свитера.
http://sh.uploads.ru/t/U5JtT.jpg

6

Ольга написал(а):

Почему в дневное походное время туристы не носили курток? Даже у кого они были, всё равно на маршах обходились штормовками и жилетами.


Да потому что жарко  при температуре до минус 25 гр идти в теплой куртке здоровому сильному молодому человеку , если при этом он ещё тащит груз .  Тут безальтернативно . Взмокните через пару км в теплой куртке . А вот в штормовке и свитере самое то . Штормовка ветер не пропускает , а свитер греет . Всё элементарно.))
Вот если бы температура подошла к 30 ку , то и днем надели бы теплые куртки . Но у них погода была теплой . Все го разок скакнуло за минус 20 это ни  о чем.

7

Дмитрий написал(а):

Взмокните через пару км в теплой куртке . А вот в штормовке и свитере самое то . Штормовка ветер не пропускает , а свитер греет . Всё элементарно.))

В штормовке и свитере самое то? Их походные фото хорошо смотрели? Тогда почему под штормовку, на свитер, некоторые из ГД одевали ещё и меховые жилеты?
От того, видимо, что им было очень жарко. Что они одевали в том походе, я и без вас знаю, а вам лишь бы поспорить, даже не разобравшись в их одежде как следует.

8

Ольга

Сгоревший ватник Георгия - подсказка для опознания куртки с тела Коли.

Начну очень издалека, по другому не получается, слишком много различных нюансов в этом запутанном вещевом разбирательстве.
Всем известна история сгоревшего ватника Георгия, и его фото на Рустеме.
Случайная порча ватных вещей в походах не такая уж и редкость, подобный казус случился с туристами в лыжном походе -54, с участием Бардина и Шулешко(маршрут Вижай - Красновишерск):
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=14

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/31554.jpg

"К сведению всех, кому прийдётся гореть на холодных ночлегах: когда горит спальный мешок или ватник, то ваты под слоем материи выгорает значительно больше,
чем видимая величина входного отверстия. Поэтому недостаточно загасить по краям видимого отверстия, а надо, разорвав материю, потушить тление внутренних слоёв ваты."

Растерзанный вид ватника Георгия на фото подтверждает вышеописанное походное правило - выдирая клочья ваты, его отчаянно старались спасти от тотального тления всей ватной подклады.
Видны множественные и существенные разрывы ткани. В области груди, живота, на рукавах, ватная начинка частично или полностью удалёна, и там наблюдается лишь одна худая ткань.
В общем случилась очень существенная неприятность - для использования на холодных ночёвках, погоревший ватник стал абсолютно непригоден:

https://i.imgur.com/DkMECe3.jpg

Тем не менее, туристам не пришла в голову мысль забросить этого ватного погорельца в лабаз, к остальным второстепенным по важности вещам, и ради облегчения веса рюкзаков.
Его не посчитали лишним балластом даже в полусгоревшем состоянии, а значит от него в любом его виде имелась польза - и вот по какой причине.
У группы не было спальных мешков, а старая палатка не имела дна. Спальные места им приходилось выстилать не только слоем лыж и лапником,
но и другими доступными утеплителями - одеялами, опустошёнными рюкзаками и даже ватниками. Для них лишняя телогрейка, пусть даже и испорченная,
всё равно оставалась весьма полезной вещью в качестве подстилки, особенно во время таких ночёвок, когда спасительный лапник был вне их досягаемости.

Итак, его ватник сгорел, а штормовка, как верхняя одежда, для холодных ночлегов не приспособлена.
В чём дальше собирался ночевать Георгий, если во влажной после перехода штормовке, спать в палатку не уляжешься?
Вот для этого и бралась в походы, кроме штормовок, обязательная верхняя тёплая одежда для ночлегов и отдыха.
И на этом этапе размышлений, самое время вспомнить про ту неопознанную куртку с тела Коли. Она и была той самой, бивачной одеждой Георгия.
Днём он носил штормовку, или телогрейку поверх штормовки. На ночь штормовка снималась на просушку, ватник, как всегда, становился частью пола палатки,
а для ночёвки из рюкзака извлекалась та самая тёплая куртка, и к ней меховые чулки.
Кстати, в рекомендациях к походам, даже специально советовали, если была возможность, брать с собой в походы тёплые куртки, взамен более тяжёлых и громоздких ватников.
А вместо валенок - меховые чулки.

https://i.imgur.com/1fZG2hz.jpg

Ну а ватник можно было заменить меховой безрукавкой.
Такой расклад тёплых вещей из личного снаряжения был у Игоря: куртка, штормовка и меховой жилет, и никакого ватника.

https://i.imgur.com/f5wEumw.jpg

Почему в дневное походное время туристы не носили курток? Даже у кого они были, всё равно на маршах обходились штормовками и жилетами.
Или как в случае Георгия - всегда штормовкой, и иногда ватником. Оказывается, в те времена, при низкой температуре, у обладателей курток очень часто портились молнии:

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/82516.jpg

Действительно, куртку Игоря, на молнии, мы на фото наблюдаем только в самом начале похода - в столовой, и во время прощания с Блиновцами.
Далее, когда поход продолжился в более суровых полевых условиях, эта куртка сразу же пропадает с походных фото, и из нашего поля зрения.
А значит она уже используется только для ночлегов. По точно такой же причине мы нигде не видим на походных фото тёплой куртки Георгия.

Дело ещё и в том, что я уже давно хочу подвергнуть небезосновательному сомнению старинный и излюбленный миф дятловедов о том, что Коля к началу ЧП
был одет в ту куртку с капюшоном, в которой несколько месяцев спустя, его тело было обнаружено в овраге.
Причём, от начала ЧП и до самой смерти, он почему - то даже не подозревал, что в кармане этой куртки лежали тёплые шерстяные перчатки.
Но при таком вещевом раскладе, каждый дятловед просто обязан учитывать - что "одевая" Колю в чужую одежду,
он не оставляет шансов раздетому погорельцу поневоле, Георгию, пережить до утра предполагаемый холодный ночлег на склоне, в палатке без работающей печки.
При этом у Коли, до начала событий, выходит явный перебор меховых вещей и верхней одежды: штормовка, ватник, заячий жилет, куртка на овчине, картина, корзина, картонка, и ма..
Но в походах, на себе столько тяжелого однотипного личного снаряжения не таскают - таковы общие правила организации походов.
По тем вещам, из личного снаряжения, оставшихся в палатке, можно предположить, что Коля до ЧП успел снять штормовку, брезентовые брюки, сделать из них скатку, и надеть валенки.
Я бы и дальше рада перечислить, что мог ещё успеть одеть Коля, но.. Ничего не известно о его пропавшем меховом жилете, как и не совсем ясна судьба его ватника.
Я считаю, что при отходе от палатки он был одет в тёплые вещи, но только в свои, об этом нам остаётся предполагать только по самым косвенным признакам.
Что касается Георгия - от палатки к кедру он шёл уже без штормового костюма, но как и Коля, только в своих вещах, и в своей собственной куртке, предназначенной только для ночлегов.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и к этому, добавлю то, о чём уже когда - то писала: Анализ размера неопознанной куртки с тела Коли.

https://i.imgur.com/SHTHgiC.jpg

Рукава любой мужской одежды (куртка, пиджак, свитер) должны быть такой длины, чтобы край рукава прикрывал косточку у основания большого пальца (когда руки вытянуты по швам).
Если рукав короче, куртка вам мала по росту.

Рост Коли - 174 см. Согласно таблице размеров, он носил одежду четвёртого роста.
Рост Георгия - 169 см, его размер одежды соответствовал третьему росту.
Обратите внимание на рукава куртки на Коле, насколько они ему коротки и не по росту: рукава намного выше запястной косточки, обнажают его предплечья,
да так, что нам хорошо видны и часы и рукава свитера.
http://sh.uploads.ru/t/U5JtT.jpg

Оля, спасибо! - детализация вещей ГД, как всегда у тебя, на самом высшем экспертном уровне.
Абсолютно согласен, что принадлежность чужой одежды на трупах - это весьма весомая подсказка для авторов версий.

Однако, к данному сообщению, есть ряд вопросов и уточнений:
1.
Откуда инфа, что палатка ГД была без дна?
Она сшита из двух стандартных двухместок, которые всегда были со дном
2.
Из твоего текста следует, что эту рвань (телагру на фото с Рустемом) - туристы взяли с собой на Отортен.
Но ведь более ранние расчёты показывали, что на МП её не было (?). Да и родственникам такой хлам вряд ли стали бы возвращать под расписку
3.
О том, что Коля не подозревал о наличии перчаток в куртке - впервые слышу.
Подобное предположение вправе сделать автор версии, но никак не эксперт
4.
"Успел снять или надеть" вещь до ЧП,
либо она без всякой спешки, вне зависимости от ЧП, оказалась на фигуранте  - это также прерогатива авторов версий
5.
Оля, нельзя ли выводы из приведённого анализа вещей - сформулировать более ясно и твёрдо ?
Пока я понял так, что:
- однозначно, Коля и Георгий покинули МП в своей собственной одежде
- однозначно, меховая куртка на трупе Коли - принадлежала Георгию
- который , скорее всего, именно в ней и покинул МП
- Георгий - единственный из ГД, кто взял в Поход два однотипных (тёплых и с рукавами) предмета верхней одежды: меховую куртку и ватную телогрейку
- судьба собственного мехового жилета Коли не известна

Правильно?

Отредактировано Саша КАН (29-01-2020 09:42)

9

Ольга написал(а):

В штормовке и свитере самое то?

При той погоде , что стояла в тот период , это оптимально для ходьбы под достаточно тяжелым грузом.

Ольга написал(а):

Тогда почему под штормовку, на свитер, некоторые из ГД одевали ещё и меховые жилеты?

У "некоторых" это уже дело вкуса. ) Жилет пусть и меховой это не меховая куртка .  В жилетке  теплоотдача  все равно остается достаточно высокой, то есть человек не потеет и в то же время грудь и спина защищены от ветра. .  Подобный жилет был бы особенно полезен в ветреные дни . Так как в сильный ветер штормовка все же может продуваться.

10

Саша КАН написал(а):

Откуда инфа, что палатка ГД была без дна?
Она сшита из двух стандартных двухместок, которые всегда были со дном

А откуда у вас инфа, что она была сшита из двухместок? Я когда - то прочитала о ней совсем другую инфу:
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=6

"Палатка обычная для тех лет, длинная двускатка, сшитая из двух четырёхместок, была та самая, что год спустя будет фигурировать в "дятловском" деле.
В тундровой зоне под палатку подкладывали настил - "пол" из лыж; для растяжек использовали лыжные палки."

https://i.imgur.com/j05yNEw.jpg

Если сшивалась из двух четырёхместок, то значит довольно тяжёлая по весу, и был резон, при переделке, убрать вес пола,
оставив только крышу и стенки. Ещё один плюс, если без пола - количество мест для ночлега можно было увеличить с восьми до девяти, или десяти человек.
К тому же, на Приполярном, они ночевали в этой палатке в спальниках, поэтому отсутствие пола не так сказывалось на ночлегах, как в походе - 59.
А вот когда поход с отсутствием спальников,  то кроме лыж под палаткой, крайне необходима дополнительная теплоизоляция, чтобы не мёрзнуть на ночлегах.
Поэтому на ночёвках в ход шли часть одеял на подстилку, специально для этого опустошались рюкзаки, и расстилалась любая дополнительная одежда,
и даже испорченный ватник, для этих целей, оставался для них по прежнему полезной вещью.
Понятно, что я не большой знаток палаток, поэтому смотрю и читаю то, что пишут другие исследователи:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.150
"И ничего о наличии петель с бечевками на днище, ни под днищем. Ничего. Если связать это описание со схемой №1, два факта - это уже много; и вывод единственный - днища у палатки Дятлова не было:"
https://i.imgur.com/UxGc1Pu.jpg

Саша КАН написал(а):

Из твоего текста следует, что эту рвань (телагру на фото с Рустемом) - туристы взяли с собой на Отортен.
Но ведь более ранние расчёты показывали, что на МП её не было (?). Да и родственникам такой хлам вряд ли стали бы возвращать под расписку

Какие такие расчёты? В лабазе её однозначно не было, значит до Ивделя, на опознание Ю. Юдину, она доехала только с МП, а затем - прямым курсом в Свердловск, в руки к родне.
Мама Георгия её хранила до самой смерти, как память о сыне, а вы говорите - хлам.

Саша КАН написал(а):

О том, что Коля не подозревал о наличии перчаток в куртке - впервые слышу.
Подобное предположение вправе сделать автор версии, но никак не эксперт

Если бы знал - его бы нашли в этих перчатках. Кисти - дистальные части тела, и мёрзнут, и обмораживаются в самую первую очередь. Если знаешь о перчатках в кармане,
вытащишь и оденешь их как миленький, тут уж точно без вариантов.

Саша КАН написал(а):

"Успел снять или надеть" вещь до ЧП,
либо она без всякой спешки, вне зависимости от ЧП, оказалась на фигуранте  - это также прерогатива авторов версий

Только авторы, при этом, не должны путать их стояночные вещи с ходовыми, как, например, это настойчиво пытается сделать Дмитрий.
Иногда "авторы" такого наплетут про их одежду, что тут уж лучше лишний раз написать, "что один успел снять", а "второй успел одеть",
исходя из правильного анализа и знаний всех оставленных вещей в палатке.

Саша КАН написал(а):

Оля, нельзя ли выводы из приведённого анализа вещей - сформулировать более ясно и твёрдо ?
Пока я понял так, что:
- однозначно, Коля и Георгий покинули МП в своей собственной одежде
- однозначно, меховая куртка на трупе Коли - принадлежала Георгию
- который , скорее всего, именно в ней и покинул МП
- Георгий - единственный из ГД, кто взял в Поход два однотипных (тёплых и с рукавами) предмета верхней одежды: меховую куртку и ватную телогрейку
- судьба собственного мехового жилета Коли не известна

Правильно?

Правильно.

11

Ольга написал(а):

убрать вес прорезиненного пола,


Нет помню ничего, про такой пол в тех палатках. Тот же материал что и остальное был.

Ольга написал(а):

Если связать это описание со схемой №1, два факта - это уже много; и вывод единственный - днища у палатки Дятлова не было:"

Похоже на Деда Мазая, он с палатками уже почти год бегает, а так не понял, как их устанавливают. Оттяжки на дне, и летом то не особо нужны, а зимой тем более.
И каким местом, дно разрезов или разрывов касалось, что бы его специально упоминать на схеме. Которая вообще сильно условная, и цель, боковину показать.

Да не принято тогда было ещё без дна ходить, в отчётах есть, как в палатках, то одно, то другое теряли.

12

энсон написал(а):

Нет помню ничего, про такой пол в тех палатках. Тот же материал что и остальное был.

Может и так, я разве спорю.

https://i.imgur.com/KgiFFPrl.jpg