5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Люда

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 08:01)

2

http://s017.radikal.ru/i419/1612/f7/ac9babdcdd94.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1184534
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … ae32f_orig

3

от Янеж: http://s019.radikal.ru/i641/1610/9a/42d910343a3d.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177014

4

http://s3.uploads.ru/t/3SZsN.jpg
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100213

Частично к выделенному : неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg
Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 08:56)

5

.

6

Первоисточники

7

Атлас  Смэ

8

Вынос тела Люды http://s5.uploads.ru/t/fgY68.jpg

9

Ракурсы http://s7.uploads.ru/t/SDbo4.jpg  и места съемок

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 07:31)

10

Часть сообщений перенесена в тему живых
Люда Дубинина

11

ЯНЕЖ написал(а):

Вынос тела Люды

Надо же - никогда не думал, что в этом шурум-буруме что-то можно разглядеть! - конечно же, труп тащат за ноги .
Вот что значит глаз-алмаз имени Янежа!
Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!
Если на фото тянут девушку, то скорее всего лицом вниз. Возможно по камням, где и могли "сковырнуться" полусгившие щеки, губы и язык, который ранее мог высунуться  в агонии умирающей... Видимо могли быть и другие  повреждения при извлечении (сломана подъязычная кость, смещение одежды ...)
Ну а наверху, при осмотре труп наверняка положили на спину - так он и пролежал до утра - лицом вверх и доступный для поедания мягких тканей мелким хищником. Накрыли то "разным тряпьем ", что было под рукой - см интервью с Аскинадзи
В общем, Всё это на усмотрение авторов версий , ибо включать в сценарии можно все, что нельзя твёрдо опровергнуть....

Янеж, по каким признакам ты определил, что извлекают девушку?
По мемуарам, вроде уж сумерки наступали... Потому и фото с коленопреклоненной девушкой столь некачественное...
А фоты из папки Мохова - очень даже чёткие и выполнены как будто при одинаковом освещении и все в один день
А там вертолётчики , которые прибыли точно в день извлечения парней...

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 13:58)

12

Саша КАН написал(а):

Если девушку, то скорее всего лицом вниз.

Выносят , как возлежала под берегом,ногами вперед :  еще трезвый Ортюков за ноги , двое солдатиков по бокам.
Не думаю, что парней после прилета Темпалова также.
С ее телом делалось как минимум 3-4 подъема -опускания лицом в низ.
Очень много признаков извлечения именно ее (часть на коллаже):
- раскоп еще в начальном виде;
- трезвый Ортюков ,не с похмелья(меньше щетины);
- Ортюков одет не так ,как утром следующего дня ;
- одетость и обутость показана в коллаже;
- определясь по строном света , спец фотограф,определит, что это далеко послеобеденный кадр ( в коллаже видно место съемки ) ;
- ...
...

Да, эти не стали брать на борт тела во вкладышах спальников парней группы Аскинадзи (мгновенное сближение спального ложе : только, что в них спали Мохов и прочие из группы, а последнюю ночевку в них провели погибшие). Зря на них кидался неопахмелившийся полковник...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 12:37)

13

Саша КАН написал(а):

Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

14

ЯНЕЖ написал(а):

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Какое ещё предположение, если это очевидность, причём у всех четверых без исключения. Это как надо себе забить мозги мифическим убийством, чтобы предполагать очевидное. Не Люду кто-то бил по шее и челюсти, а Люда ударилась о те поверхности, которые совпадают с положением её травм. Уж много лет говорю об этом. Но убийцы почему-то интереснее, чем обычное падение и завал, даже если не оставили не единого следа и характер травм не подтверждает убийство.

15

Ольга
Ольга написал(а):

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

Да, пардон - несколько сгустил краски. Хотел подчеркнуть  грубоватые действия поисковиков на месте Происшествия и халатность Следствия...
Первые, видимо перебывали в эйфории, что их мытарства закончены и командировочное предписание исполнено.
Вторые  - не дотюкали разрисовать схему расположения трупов и место находки ножа...
Да и вообще не ясно, искали ли чего вокруг настила и МЧ?

Оля, есть ли у вас мнение насчёт того, что девушку уже в первую ночь уложили в "холодильник" - как утверждают (?) Аскинадзи и Янеж?
И насчёт солдатской обмотки, обнаруженной близ МЧ - типа моглали быть Семёновской?
Нельзя ли авторам версий и полуверсий предположить, что Подбушлатник и другие пропавшие вещи ГД стали таковыми потому, что остались под снегом в Овраге? Если да, то это надо указать в ОС по вещам. Обмотку - туда же

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 16:11)

16

Саша КАН написал(а):

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?


-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

17

Кстати, Игорь Б не только расположил Настил выше выступа камня Якименко-КАН, что смещено вверх по течению на 4-6 метров от Настила-13 ,активно проагандировающий смерть ГД стартанувшей от воздействия выделений животного семейства/рода куньих (росомахи)..
  Игорь Б активный сторонних паводка, сместившего тело Николая  до метра и более...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-08-2018 18:28)

18

ЯНЕЖ написал(а):

-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
ЭТО в корне противоречит и всем известным воспоминаниям, и хронометражу:
- аскинадцы с утра 4 мая после завтрака  ушли (никак не ранее 10.00) на экскурсию к МП , принесли оттуда пустые ножны и ложку
- по прибытии в лагерь получили команду -  копать  первый громаднейший  раскоп
- после настила - работа щупами
- Второй большой  раскоп
- где-то между обед
- выволокли все четыре  тела на ПБ
- фотосессия извлечения снята никак не позднее 18.00
- третий раскоп (холодильник)
- перетащили тела на ЛБ
- в сумерки 19.00 пошли в лагерь
Теперь уложи все перечисленное в девять часов

2.
Из переписке Янеж-Аскинадзи" узнали новое  только одно - про холодильник
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.

19

Саша КАН написал(а):

1.
1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
....

2.
....
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.


1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

20

ЯНЕЖ написал(а):

1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

1.
Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья! - последовательность и сроки мероприятий по извлечению и транспортировке Четвёрки является важным БДТ, ибо оно включено , по крайней мере, в две версии с полным сюжетом...

До Холодильника всё действительно укладывалось в три дня:
4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

5 мая: прилёт вертика (капитан Гатяженко) с Темпаловым и К* + извлечение хлопцев (зафиксировано на фотосессии, на фотах есть два лётчика  в кожанках и фуражках) , которых уложили рядом с подругой и попарно сфоткали + отказ Гатяженко от загрузки тел + его конфликт с Ортюковым + отлёт вертика с К* + упаковка Четвёрки + доставка её к Останцу + ночёвка аскинадзивцев у Останца

6 мая: прилёт ДРУГОГО вертика (ст. лейтенант Потяженко), который и забрал Четвёрку

Для справки:
- все данные взяты из УД, радиограмм и воспоминаний ветеранов59
- оба командира вертолетов подчинялись Горлаченко (?), но современный  Потяженко никого из пилотов на фото59 не признал
- на Конфе2012, Вадим ПостВ спросил у Мохова - что это за третья яма на его фотах. Ответ: не знаю. Есть на видео.
- летом 2014 в севастопольском интервью с КАНом, ни о каких Холодильниках АВМ не упоминал
...
И вот в 2017 АВМ вдруг вспоминает про этот Холодильник...
Янеж, уточни  пожалуйста у старче: в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня
...
2.
То, что студенты ночевали у Останца- я знал . до 2017. Не знаю откуда, но знал.
Все интервью Мохова с Навигон , а позднее с Каном и Денисом М. составляют 3-4 часа. Именно столько времени может уйти на поиск минуты, на крхоторой Анатолий Григорьевич сказал про ночёвку у трупов. Плюс посмотри ещё у Майи на Самлибе

21

Саша КАН написал(а):

...я знал ...Не знаю откуда, но знал.


Знал, но молчал...
ЯНЕЖ узнал и тут же написал,выдал на форумы.

Саша КАН написал(а):

Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья

4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

Про "экскурсию на МП "ничего не знаю. Разъясни про этот момент ?
"..два раскопа" - я так понял Настила и МЧ
"...извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ" - уточню ;не вульгарное "дивчина" - а тело девушки. Второе , ее тело не осталось на берегу, а было закопано в третий шурф
левого берега для сохранения от дальнейшего разложения

Янеж, уточни  пожалуйста у старче

Понибратско-вульгарное "страче "разъясняю для гостей форума - так КАН называет поисковика-59 и руководителя последней группы студентов -Аскинадзи  В М. ВМ вспоминает "не вдруг" , а в процессе моего общения с ним. Этот момент он хоть и разъяснил мне,но не придавал никакого значения,да и никто не спрашивал у него,как и кто охранял тела под Останцем. Надо быть немного в теме, что бы  вывести ветерана на эти моменты...

...в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня..


1. "Тела" не укладывались ни в какие холодильники - откуда ты все это берешь ? Может быть "тело" ?  Может быть имел ввиду не до конца раскопали для сохранности.
2. Ни на какие сроки - на  возможности борта сесть на Перевале,либо вылететь с Ивделя , либо вернуться в процессе  полета... Никаккие сроки не оговаривались.
Это была совместная инициатива ВЛ (весеннего лагеря на 2Р вместе слияния с 4ПЛ)
3.  Повторюсь (см. ранние посты) - утром набросили брезент на откопанное МЧ с телами парней (повторюсь- в это время тело девушки покоилось в 3 раскопе)
4. Все тела были откопаны к вечеру,когда обнаружили тело девушки. Это ускорило процесс разложения : повышение температуры ,насыщение кислородом выше... Все тела были вывезены спустя менее 2-х суток в гермомешках и во вкладышах от спальников.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 10:04)