IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Люда

Сообщений 1 страница 100 из 105

1

Пока собираем материалы:
См ниже

Отредактировано Саша КАН (20-12-2018 01:49)

2

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

http://s017.radikal.ru/i419/1612/f7/ac9babdcdd94.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1184534
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … ae32f_orig
...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100213

Частично к выделенному : неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg
Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

...

Вынос тела Люды http://s5.uploads.ru/t/fgY68.jpg
...

Ракурсы http://s7.uploads.ru/t/SDbo4.jpg  и места съемок

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 08:01)

3

от Янеж: http://s019.radikal.ru/i641/1610/9a/42d910343a3d.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177014

4

Первоисточники

5

Атлас  Смэ

6

ЯНЕЖ написал(а):

Вынос тела Люды

Надо же - никогда не думал, что в этом шурум-буруме что-то можно разглядеть! - конечно же, труп тащат за ноги .
Вот что значит глаз-алмаз имени Янежа!
Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!
Если на фото тянут девушку, то скорее всего лицом вниз. Возможно по камням, где и могли "сковырнуться" полусгившие щеки, губы и язык, который ранее мог высунуться  в агонии умирающей... Видимо могли быть и другие  повреждения при извлечении (сломана подъязычная кость, смещение одежды ...)
Ну а наверху, при осмотре труп наверняка положили на спину - так он и пролежал до утра - лицом вверх и доступный для поедания мягких тканей мелким хищником. Накрыли то "разным тряпьем ", что было под рукой - см интервью с Аскинадзи
В общем, Всё это на усмотрение авторов версий , ибо включать в сценарии можно все, что нельзя твёрдо опровергнуть....

Янеж, по каким признакам ты определил, что извлекают девушку?
По мемуарам, вроде уж сумерки наступали... Потому и фото с коленопреклоненной девушкой столь некачественное...
А фоты из папки Мохова - очень даже чёткие и выполнены как будто при одинаковом освещении и все в один день
А там вертолётчики , которые прибыли точно в день извлечения парней...

.
Часть сообщений перенесена в тему живых
Люда Дубинина

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 13:58)

7

Саша КАН написал(а):

Если девушку, то скорее всего лицом вниз.

Выносят , как возлежала под берегом,ногами вперед :  еще трезвый Ортюков за ноги , двое солдатиков по бокам.
Не думаю, что парней после прилета Темпалова также.
С ее телом делалось как минимум 3-4 подъема -опускания лицом в низ.
Очень много признаков извлечения именно ее (часть на коллаже):
- раскоп еще в начальном виде;
- трезвый Ортюков ,не с похмелья(меньше щетины);
- Ортюков одет не так ,как утром следующего дня ;
- одетость и обутость показана в коллаже;
- определясь по строном света , спец фотограф,определит, что это далеко послеобеденный кадр ( в коллаже видно место съемки ) ;
- ...
...

Да, эти не стали брать на борт тела во вкладышах спальников парней группы Аскинадзи (мгновенное сближение спального ложе : только, что в них спали Мохов и прочие из группы, а последнюю ночевку в них провели погибшие). Зря на них кидался неопахмелившийся полковник...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 12:37)

8

Саша КАН написал(а):

Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

9

ЯНЕЖ написал(а):

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Какое ещё предположение, если это очевидность, причём у всех четверых без исключения. Это как надо себе забить мозги мифическим убийством, чтобы предполагать очевидное. Не Люду кто-то бил по шее и челюсти, а Люда ударилась о те поверхности, которые совпадают с положением её травм. Уж много лет говорю об этом. Но убийцы почему-то интереснее, чем обычное падение и завал, даже если не оставили не единого следа и характер травм не подтверждает убийство.

10

Ольга
Ольга написал(а):

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

Да, пардон - несколько сгустил краски. Хотел подчеркнуть  грубоватые действия поисковиков на месте Происшествия и халатность Следствия...
Первые, видимо перебывали в эйфории, что их мытарства закончены и командировочное предписание исполнено.
Вторые  - не дотюкали разрисовать схему расположения трупов и место находки ножа...
Да и вообще не ясно, искали ли чего вокруг настила и МЧ?

Оля, есть ли у вас мнение насчёт того, что девушку уже в первую ночь уложили в "холодильник" - как утверждают (?) Аскинадзи и Янеж?
И насчёт солдатской обмотки, обнаруженной близ МЧ - типа моглали быть Семёновской?
Нельзя ли авторам версий и полуверсий предположить, что Подбушлатник и другие пропавшие вещи ГД стали таковыми потому, что остались под снегом в Овраге? Если да, то это надо указать в ОС по вещам. Обмотку - туда же

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 16:11)

11

Саша КАН написал(а):

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?


-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

.

Кстати, Игорь Б не только расположил Настил выше выступа камня Якименко-КАН, что смещено вверх по течению на 4-6 метров от Настила-13 ,активно проагандировающий смерть ГД стартанувшей от воздействия выделений животного семейства/рода куньих (росомахи)..
  Игорь Б активный сторонних паводка, сместившего тело Николая  до метра и более...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

12

ЯНЕЖ написал(а):

-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
ЭТО в корне противоречит и всем известным воспоминаниям, и хронометражу:
- аскинадцы с утра 4 мая после завтрака  ушли (никак не ранее 10.00) на экскурсию к МП , принесли оттуда пустые ножны и ложку
- по прибытии в лагерь получили команду -  копать  первый громаднейший  раскоп
- после настила - работа щупами
- Второй большой  раскоп
- где-то между обед
- выволокли все четыре  тела на ПБ
- фотосессия извлечения снята никак не позднее 18.00
- третий раскоп (холодильник)
- перетащили тела на ЛБ
- в сумерки 19.00 пошли в лагерь
Теперь уложи все перечисленное в девять часов

2.
Из переписке Янеж-Аскинадзи" узнали новое  только одно - про холодильник
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.

13

Саша КАН написал(а):

1.
1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
....

2.
....
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.


1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

14

ЯНЕЖ написал(а):

1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

1.
Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья! - последовательность и сроки мероприятий по извлечению и транспортировке Четвёрки является важным БДТ, ибо оно включено , по крайней мере, в две версии с полным сюжетом...

До Холодильника всё действительно укладывалось в три дня:
4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

5 мая: прилёт вертика (капитан Гатяженко) с Темпаловым и К* + извлечение хлопцев (зафиксировано на фотосессии, на фотах есть два лётчика  в кожанках и фуражках) , которых уложили рядом с подругой и попарно сфоткали + отказ Гатяженко от загрузки тел + его конфликт с Ортюковым + отлёт вертика с К* + упаковка Четвёрки + доставка её к Останцу + ночёвка аскинадзивцев у Останца

6 мая: прилёт ДРУГОГО вертика (ст. лейтенант Потяженко), который и забрал Четвёрку

Для справки:
- все данные взяты из УД, радиограмм и воспоминаний ветеранов59
- оба командира вертолетов подчинялись Горлаченко (?), но современный  Потяженко никого из пилотов на фото59 не признал
- на Конфе2012, Вадим ПостВ спросил у Мохова - что это за третья яма на его фотах. Ответ: не знаю. Есть на видео.
- летом 2014 в севастопольском интервью с КАНом, ни о каких Холодильниках АВМ не упоминал
...
И вот в 2017 АВМ вдруг вспоминает про этот Холодильник...
Янеж, уточни  пожалуйста у старче: в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня
...
2.
То, что студенты ночевали у Останца- я знал . до 2017. Не знаю откуда, но знал.
Все интервью Мохова с Навигон , а позднее с Каном и Денисом М. составляют 3-4 часа. Именно столько времени может уйти на поиск минуты, на крхоторой Анатолий Григорьевич сказал про ночёвку у трупов. Плюс посмотри ещё у Майи на Самлибе

15

Саша КАН написал(а):

...я знал ...Не знаю откуда, но знал.


Знал, но молчал...
ЯНЕЖ узнал и тут же написал,выдал на форумы.

Саша КАН написал(а):

Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья

4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

Про "экскурсию на МП "ничего не знаю. Разъясни про этот момент ?
"..два раскопа" - я так понял Настила и МЧ
"...извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ" - уточню ;не вульгарное "дивчина" - а тело девушки. Второе , ее тело не осталось на берегу, а было закопано в третий шурф
левого берега для сохранения от дальнейшего разложения

Янеж, уточни  пожалуйста у старче

Понибратско-вульгарное "страче "разъясняю для гостей форума - так КАН называет поисковика-59 и руководителя последней группы студентов -Аскинадзи  В М. ВМ вспоминает "не вдруг" , а в процессе моего общения с ним. Этот момент он хоть и разъяснил мне,но не придавал никакого значения,да и никто не спрашивал у него,как и кто охранял тела под Останцем. Надо быть немного в теме, что бы  вывести ветерана на эти моменты...

...в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня..


1. "Тела" не укладывались ни в какие холодильники - откуда ты все это берешь ? Может быть "тело" ?  Может быть имел ввиду не до конца раскопали для сохранности.
2. Ни на какие сроки - на  возможности борта сесть на Перевале,либо вылететь с Ивделя , либо вернуться в процессе  полета... Никаккие сроки не оговаривались.
Это была совместная инициатива ВЛ (весеннего лагеря на 2Р вместе слияния с 4ПЛ)
3.  Повторюсь (см. ранние посты) - утром набросили брезент на откопанное МЧ с телами парней (повторюсь- в это время тело девушки покоилось в 3 раскопе)
4. Все тела были откопаны к вечеру,когда обнаружили тело девушки. Это ускорило процесс разложения : повышение температуры ,насыщение кислородом выше... Все тела были вывезены спустя менее 2-х суток в гермомешках и во вкладышах от спальников.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 10:04)

16

anna написал(а):

Как объяснишь   в хлам рваные брюки и трико Люды

Давайте я отвечу.
Есть известные фото Мохова двойки тел Коли - Люды, после выноса из оврага. На фото видно, что брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?
А повреждения на трико можно объяснить тем, что, возможно, девушка пыталась лазать на кедр. Почему нет? Докажите обратное, если сможете.

anna написал(а):

тем более ее нелепое нижнее белье,

Почему нелепое, вы это о чём? Если вас эта строчка из СМЭ "настораживает",

Сатиновые мужского кроя трусы.

то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389
http://sg.uploads.ru/t/eWQOL.jpg
Что одето на девушек? Ничего не напоминает?..
Дальше продолжать или остановимся на этом?

anna написал(а):

надето на нее в посмертном состоянии.

Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.

17

Ольга написал(а):

на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?

Кто именно так решил? Покажите фото трупа Люды в мужских брюках.

Ольга написал(а):

то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389

И где вы на фото видите сатиновые  мужские трусы? Я в  упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в  качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..
Быть может вам и здесь мерещатся мужские сатиновые:https://i.imgur.com/PuBgf33m.jpg

Ольга написал(а):

Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.

вы вообще-то здесь чем занимаетесь? Я - поиском истины..

Отредактировано anna (29-12-2018 00:28)

18

Ольга написал(а):

Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр.

О майн готт!
Ещё одна новость и снова в самое сердце Универсальной Нижней полуверсии! - Оля, сколько ещё сюрпризов будет?
Как дальше авторам строить версии, если тут же приходится ломать?

... До сих пор считал, что у девушки лишь одна нога обмотана вещью от Юр. Остальное юрино  - лежит у Кедра, на настиле и участке Кедр-Овраг...
Спортивные - это Походные брюки? -  или которые под ними, типа трико?

Оля, ещё раз слезно прошу: выпусти отдельную статью или короткую монографию  "Все Чужие вещи на всех фигурантах".
Срочно. Можно без картинок и разъяснений.
Одни Выводы. Анализ потом напишешь...

Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 00:18)

19

anna написал(а):

И где вы на фото видите сатиновые  мужские трусы? Я в  упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в  качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..

И ведь не стыдно же, ну ни грамма, нести такую чушь на полном серьёзе.
Помнится, на Тайне быстро пресекли эти ваши гнилые разговорчики, и правильно сделали. Здесь тоже не стоит нагло орать во всё горло о подобных вещах,
имейте элементарную совесть и уважение к погибшим.

20

Саша КАН написал(а):

1. Вот эта кофта и снята с юриков .
Вторая половина найдена на участке Кедр -Овраг. Не станет же замерзающий человек снимать с себя кофту , рвать её, обматывать одну ногу, а второй обрывок выбрасывать не знамо где...
А вот анализ Ольги выявил совершенно новый поворот. Девушка утеплилась вначале брюками от парней, потом накрутила на ноги две половинки от их кофты, потом одну из них потеряла по дороге к оврагу . Либо ещё с десяток вариантов. Но каждый из них однозначно трактует смерть девушки на несколько часов позже Юр.

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

21

habar написал(а):

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

ЯНЕЖ3 написал(а):

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, чтотолько  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:38)

Ладно. В силу срочности вопроса - обсудим здесь. Потом перенесу.
Радиограммы:

5 сканов

https://i.ibb.co/wwSx2zP/IMG-2967.jpg
https://i.ibb.co/vdrmWms/IMG-2968.jpg
https://i.ibb.co/fSDMTVc/IMG-2969.jpg
https://i.ibb.co/LJGv1Gs/IMG-2970.gif
https://i.ibb.co/fQ8vz2w/IMG-2971.jpg

Протокол осмотра
УД, лист 341, Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Цитата

Дубинина одета на голове подшальник (в рукописном варианте "подшлемник"), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рукописном варианте тут оборот листа) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж.

СМЭ:

Цитата

...На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы...

.
Постановление Иванова:

Цитата

1 том УД, лист 386 (38)...
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений

....
3-4 фото трупа (вне морга):
...

Налицо несколько противоречий с одеждой, распутать которые сможет лишь тщательный анализ.
Если его нет, то Автор вправе выбрать то, что благоприятствует его версии.
В том числе характеристику текстиля на ноге девушки.

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)
- СМЭ (наличие на теле итак уже двух шерстяных свитеров - мол куда ещё на них надевать кофту)
- логика (мол, зачем замерзающий человек разорвал свою тёплую одежду и половину выбросил)
- факт того, что поисковики не могли знать настоящей одежды Люды и приписали ей кофту априори

В пользу того, что текстиль людин:
- радиограмма
- больше ничего

Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 20:15)

22

Саша КАН написал(а):

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)

http://sh.uploads.ru/zUgD5.png

Больше всего ЭТО напоминает рукав рубашки, если что...
Причём, очевидно, что если тело бы находилось хоть чуть-чуть времени  в вертикальном положении, эта ерунда с ноги тотчас соскользнула.  Поэтому, совершенно очевидно - "это" намотано ей на ногу - уже после того, как Люда оказалась на этом месте и  в той самой позе - лицом вниз.

23

Саша КАН написал(а):

В силу срочности вопроса - обсудим здесь.

Саша, обмотка из половины серого свитера, на ногах Люды - её личная вещь(судя по походным фото).

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

В красном овале - фрагмент рукава. Вязка свитера - "лапша"(советское название свитера - водолазки из трикотажа).

https://i.imgur.com/XjSNMxw.jpg

Вот поэтому я пока не тороплюсь делать обобщённые выводы обо всех чужих вещах на девяти фигурантах.
Правильные выводы приходят по мере исследований и написания статей по каждому из них.
Очень скоро закончу ОС по Рустему(напрягусь на праздниках) и сразу перейду к следующей и т. д.
Завершающей будет статья "Все Чужие вещи на всех фигурантах" с подробной схемой всех их перемещений.

habar написал(а):

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

Да, Виталий. так оно и есть. Мы с вами уже обсуждали этот вопрос:
Черновик версии Виталия Хабара

Саша КАН написал(а):

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)

В постановлении Иванова  - ошибка. Это обсуждалось здесь:
Анализ вещей на фигуранте Зине.

факт 1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343), запись Темпалова: "на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
факт 2. Из СМЭ(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
факт 3. Из Постановления о прекращении УД, лист 386, составлено Ивановым: " разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Что получается?
При обнаружении, половина бежевого свитера намотана на правую ногу, но в морге она на левой, и уже в виде серого лоскута от кофты с рукавом.
Дальше ещё интереснее: половина бежевого свитера, которая на самом деле лоскут с рукавом от серой кофты, превращается...в шерстяные брюки Георгия!
Конечно, никто после обнаружения, на Люде обмотку с правой ноги на левую не перемещал.
Считаю, что правильное описание обмотки и её расположения на ноге - из акта СМЭ, а всё остальное - дезинформация деталей и ошибки следствия,
так как в конце мая УД надо было прикрывать самым спешным образом.

Анализ вещей на фигуранте Зине.

Насчёт "право/лево" у Темпалова в протоколе явная описка. Найдите в сканах УД оригинал Протокола, написанный простым карандашом(!),
посмотрите и поразмышляйте, в каких "полевых" условиях он мог тогда составляться Темпаловым. Думать, что кто - то из поисковиков поменял на теле Люды
обмотку с правой ноги на левую или подменил лоскут от одной вещи на другую - полный абсурд. Кому это надо было и зачем?
Интерпретация цвета серой обмотки Темпаловым тоже объяснима, так как светлая опалённая ткань приобретает желтоватый оттенок,
записанный в Протоколе как бежевый. Возрожденный же описал настоящий цвет обмотки, указав при этом, что ткань была обожжена.
Каждый описывал увиденное по своему, но смысл всё равно одинаков, если всё правильно сопоставить и проанализировать.

24

http://sg.uploads.ru/DUg3I.png

"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет,
А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

25

Helga написал(а):

"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет

Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?

https://i.imgur.com/7kVuxCb.jpg

Helga написал(а):

А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

Где и на каком фото это видно? Застёгнутая манжета - и пуговица видна? Давайте я подробней посмотрю, тогда и определимся.

Отредактировано Ольга (29-12-2018 15:24)

26

Ольга написал(а):

Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?

очевидно, это один и тот же свитерок.
Не могу себе представить, КАК разрезали этот воротник-стойку!
Не могу понять, почему Люда не отрезала рукава по шву получив:  два "носка" и - жилетку с  закрытым горлом.

http://s8.uploads.ru/2E3Xn.png

здесь самый простенький манжет - в закрутку

http://xn--80aaceo5a0aopei.xn--p1ai/wp-content/uploads/2016/12/2-2.jpg

Отредактировано Helga (29-12-2018 16:58)

27

Из МФ Янежа:

https://i.imgur.com/IDhCWVWm.jpg  https://i.imgur.com/tkcS8NCm.jpg
...

https://i.imgur.com/V0RV1W4m.jpg
...

...брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.

  ???
https://i.imgur.com/Jx9vwG1m.jpg
https://helb.meshok.ru/pic.php?id=94456048
...

...Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

https://i.imgur.com/WkWmSD4m.jpg
Похожая кофта ? А может ее и забыла девушка дома ? Люда Дубинина


.

Чё то у меня как-то ни разу в жизни не получалось назвать свитер кофтой...

https://i.ibb.co/QmtPwRv/IMG-2992.png
При делении на две части - один разрыв

https://i.ibb.co/1JQC9cs/IMG-2993.png
При делении на две части - два разрыва
...

Хоть и лох в этом деле, но все же , под шумок, выскажусь:

1. Обмотка и Текстиль - это две части именно Кофты
2. Она была скорее всего разрезана тем же ножом что и срезы брюк на юрах
3. Обе части предназначались для утепления обоих ног Люды.
4. Одна из них слетела при перемещении девушки к оврагу или Кедру
5. При этом,  Девушка могла идти/ползти  сама или её волокли/переносили

6. Поскольку в морге на девушке итак уже два свитера, то обмоткой, равно как и Текстилем, могло быть,
(в порядке возрастания вероятности):

- третья шерстяная вещь Люды и именно КОФТА
- женская кофта от Зины
- небольшая кофта от парней ГД
- кофта , снятая с Юр
- кофта, снятая с неостывшего тела Георгия, у которого руки не задраны вверх

.

По брюкам и структуре свитера от Янежа:
https://i.ibb.co/yRPP4SW/IMG-2973.jpg
https://i.ibb.co/RcjNcBJ/IMG-2974.jpg

.

ЖЕНСКИЙ СВИТЕР:

https://i.ibb.co/wwSx2zP/IMG-2967.jpg

КОФТА
в СМЭ:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом

МУЖСКАЯ КОФТА:

https://i.ibb.co/CsyD4KR/IMG-2995.png

ВОПРОС:
если разрезать любую из них и половину положить в снег на три месяца, то
можно ли,  по этой половине определить: мужская была кофта или женская?

.

habar написал(а):

Думки по поводу обмотки Люды.
Придя под кедр, где она первоночально и оставалась, в первую очередь от холода страдали ноги. Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.
.

Ну, если на девушке, кроме трёх свитеров, была ещё и куртка.
Тогда один конечно не жалко...

Но еще придётся объяснить - почему при исходе с МП, верха девушки оказались много теплее всех. При отсутствии обуви

28

Саша КАН написал(а):

Из МФ Янежа:

Вполне возможно, что и с левой ноги задрали штанину и мы видим не кусок ее кофты беж ( кстати,Алгоритмика показала его "беж"- второй такой кусок найден напротив МЧ за "ельничком. ВМ точно не помни, что нашли раньше - полштанины Юры,либо полцофты "беж" - так мне и отписал) а - второй спущенный чулок. Рисунок вязки идентичен.
Лучше просмотреть через фотошоп мне недоступный,т.к. обрыв  может быть веткой...
А штанины только задраны до чулок.
Анализ вещей на фигуранте Люде

.

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, что только  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

.

Мужикам послевоенным было все равно как называть, как и мне сейчас- мне все равно, что свитер, что кофта ,хотя кофта разделополая , а свитр един...
Люда пишет (а она то разбиралась) - забыла http://uploads.ru/PTlOJ.jpg  свитр ,т.е. она забыла изделие,одеваемое  через голову. В походе у нее был свой свитр,второй забыла...

..Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр

- так была одета на момент гибели девушка.Т.е. ее могли утеплить вещами с "Юр",да еще разорвали один, что бы утеплить ее ноги.
Юра в полувере/свитре https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc8

А этот свитр 

под ним одет бежевый шерстяной свитр

был на ней с низу . Вот он https://i.imgur.com/WkWmSD4.jpg

.

Как можно определить по куску это была кофта,либо свитр.
Если была кофта - значит четко читалась пола.т.к. свитр цельный и одевался через голову...как то так.
Т.е. , что было обнаружено в снегу,либо на девушке  имело раздельнополость...

.

При покидании МП-59/13 на Люсе было как минимум ее свитр, что видим на кадре с Ауспии.
На подъем по изогипсе 900 к будущему МП  она поддела  куртку с опушкой (кадр с МК).
При побнаружении  она была утеплена (акт СМЭ) еще дополнит ельным свитром.
На ноге был кусок свитра и рядом обнаружен кусок свитра,т.е. девушка утеплилась дважды чьими то свитрами..???

.

Сорт написал(а):

Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .

Все под вопросм - а это взброс https://i.imgur.com/Jx9vwG1.jpg  ..я думаю, ты понял о чем я..
Не уподобайся..кстати, практичемки большенство моих работ - взбросы..за кои я отвечаю своими "подписями"
...реакция на них мной анализируется..мне нужны подтверждения - но все туго ... при потдвержении ранними работами кои мне не известны,либо последующими - как у нею ( ник не пишу)  : дает некую  реальность...

По другому никак..

тут варианты...
???
???
???

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

29

habar написал(а):

Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.

Проблема в том, что из отрезанных рукавов получаются почти нормальные носки: второй конец завязать на узел и -    ву-а-ля! И остаток кофты не пропадает - останется жилеткой с воротником. А вот полкофты в качестве обмотки -это полная ерунда, которую невозможно закрепить на ногах, если только уже на покойнике, которому ходить не надо...

И если КОФТУ располовинивать не так уж и долго, то  СВИТЕР с горловиной спереди-сзади пилить -это ж сколько времени надо в сравнении с "отрезать рукава"?!

Отредактировано Helga (29-12-2018 22:24)

30

Ну наконец то , Хоть кто то додумался .

Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .

Год назад я это увидел ( нашёл ).
Но писать не стал так как их описание слишком мало и роли в ГД не играет ( большой ) .

Но несмотря на свою прозорливость .
Не претенду на Первенство .
Будем считать что Первый  и Единственный кто за 60 лет это нашёл - ОЛЬГА .

Буду рад ,  если вы Ольга разовьете эту тему . Она очень интересна и есть вытекающие из этого моменты .
Однако , если вы не возьметесь ( некогда , заняты ) .
То я напишу  . При этом указав Вас как автора идеи .

Ваш Игорена

31

Извените дорогой Янеж . Но что вы сказали не понял .

Есть МУРЖСКИЕ брюки на девушке .

Из раздетых ( брюки ) только Двое. 
Значит брюки мужские . Или Доро или Криво .А это 50 на 50 . Тоесть , нельзя исключить вариант  имени принадлежности .

Вы пишете про ВБРОС  . Но вброс это когда - НЕТ ФАКТОВ . А тут 50 на 50 . ( имя хозяина брюк )

Вы Янеж , легко можете доказать свою позицию . Отменив раздевание двоих у кедра . И придумав пропажу одних Мужских брюк . ( одни найдены разрезанными )
Вторые на Дубининой .

Отмените существование Муж. Брюк на девушке и будете Лучшим из лучших .

Ранно вы Янеж вернулись . Походу жизнь вас ничему не учит . В следующий раз . На мою  помощь не расчитывайте .
Неужели вы не видете . Что пишете Галиматью .

32

Helga написал(а):

Проблема в том, что из отрезанных рукавов получаются почти нормальные носки: второй конец завязать на узел и -    ву-а-ля! И остаток кофты не пропадает - останется жилеткой с воротником. А вот полкофты в качестве обмотки -это полная ерунда, которую невозможно закрепить на ногах, если только уже на покойнике, которому ходить не надо...

Вы практически дали ответ. Отрезанные рукава - это хорошо, удобно, но в условиях тенденции понижения температуры - катастрофически мало.
Возможно Люда резала кофту для утепления ног не у кедра, а, на настиле. (Склоняюсь более к настилу, так как нож был в пользовании там.)  Когда двигаться не приходилось. Там важнее объем намотанного теплоизолирующего материала на ноги, нежели удобство. Обмотку с одной ноги она потеряла перед смертью.

Отредактировано habar (30-12-2018 03:29)

33

Helga написал(а):

А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

Помурыжила фрагмент с обмоткой в Фотошопе, покажу всякие варианты.  Где остался цвет, не удивляйтесь, значит фото не обесцвечивалось(зелень присутствует на оригинале).
Просматривала наличие манжета и, особенно, присутствие пуговицы. Комментировать не буду, кто захочет - напишет своё мнение.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/dnM66A1.jpg
https://i.imgur.com/aOyx1N6.jpg
https://i.imgur.com/LSwXorT.jpg
https://i.imgur.com/uQZsP1f.jpg
https://i.imgur.com/IKBmckV.jpg
https://i.imgur.com/DKzfXGg.jpg
https://i.imgur.com/v6cotH1.jpg
https://i.imgur.com/wZi696Z.jpg

Однозначно одно - обмотка была лоскутом от трикотажного изделия. В овалах - различимые фрагменты структуры обмотки, характерные для вязанного трикотажа:

https://i.imgur.com/SGv4rLR.jpg

Не исключается, что тёмные пятна на обмотке могли быть следами от обожжения или прожегами:

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.


https://i.imgur.com/39VwaBG.jpg

habar написал(а):

Возможно Люда резала кофту для утепления ног не у кедра, а, на настиле. (Склоняюсь более к настилу, так как нож был в пользовании там.)

Рано сдаётесь. А как же радиограмма?

... Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк Больше ничего сказать нельзя тчк"

Виталий, обшлаг серого свитера нашли не на настиле, а совсем в другом месте - в районе КЕДРА, когда о настиле ещё ни сном, ни духом..
Если Люда резала кофту, сидя на настиле, тогда как оборванный обшлаг оказался ещё дальше, чем второй, потерянный лоскут разрезанной надвое кофты?

Helga написал(а):

Не могу себе представить, КАК разрезали этот воротник-стойку!

Воротник - стойку не разрезАли. Проткнули ножом основание воротника - стойки, немного надрезали по шву и оборвали горловину по кругу пришива к свитеру:

.. оборванный обшлаг рукава серого свитра..

Считаю, что нашли, не оборванный обшлаг, а оборванную горловину. Поскольку она единственная мелкая пришивная деталь на сером свитере.
Стрелками показана линия пришива воротника - стойки(горловины) к свитеру:

https://i.imgur.com/CMhWrBB.jpg

Хорошо заметно, что на рукавах свитера отсутствуют обшлага или манжеты:

https://i.imgur.com/LHGkF2R.jpg

Многие носили, или знают такие свитера - макаронки, "горло" на них было пришивным, а рукава - цельновязанные, без обшлагов и манжетов.
Поэтому история обнаружения оборванного обшлага, вероятно, такова. Горловину - стойку Люда оборвала от свитера по кругу пришива. Будучи оборванной, она оказалась либо утерянной, либо не востребованной.
Нашли её поисковики во время обнаружения первой пятёрки, в районе кедра. Ошибочно приняли оборванную горловину за обшлаг свитера.
Люда была худенькой девушкой, её свитер - макаронка был небольшого размера. Поисковики приняли некрупную оборванную горловину за обшлаг свитера.
Вряд ли кто - то очень хорошо разбирался в женских размерах "макаронок" или могли подумать, что нашли оборванный обшлаг от мужского свитера большого размера.
В пользу этого предположения:  второй "обшлаг" в УД нигде не упоминается, так как оборванная горловина и могла быть только в единственном экземпляре.

.

Правда это только майские...
Найденный фрагмент в марте  - это обшлаг...

У меня опечатка, на самом деле писала про обшлаг.

Отредактировано Ольга (30-12-2018 21:19)

34

????  написал(а):

Виталий, фрагмент серого свитера нашли не на настиле, а совсем в другом месте - в районе КЕДРА, когда о настиле ещё ни сном, ни духом..

https://i.imgur.com/PuxIzlim.jpg
Правда это только майские...
Найденный фрагмент в марте  - это обшлаг...

О чем мне написал ВМА (не обязательно  о чем писано...) - он говорил на ток щоу позднее и ранее в печати...секрета в этом нет.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (30-12-2018 21:21)

35

Это фото? Здесь на Люду одет другой свитер, с полосой и широкими, свободными рукавами.

https://i.imgur.com/J1rDS9f.png

36

Не думаю что в то времена  гардероб для полевой носки обширен , вполне вероятно, что видим свитр и он был забыт 23 января  ???

В личной снаряге, туристам не возбранялось таскать с собой пару свитеров.
Не пытайтесь сбить меня с толку и не уводите тему в другую сторону. Мы сейчас рассматриваем только этот свитер, одинаковой вязки, цвета и фасона на фото Люды из двух разных походов.

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/t49TB.jpg

37

Ольга написал(а):

Люда была худенькой девушкой,

Люда была высокой

Высокая ростом и сильная.

и отнюдь не мелкой, на общем фоне парней из группы - девушкой

И вообще - там не было привычных сегодня толстомясых персонажей у которых можно спутать обхват запястья руки с обхватом шеи обычного человека...

Ольга написал(а):

свитера - макаронки

вообще-то "лапша"
Но на Люде не лапша, а просто свитерок, без эффекта "резинки" https://yandex.ru/images/search?text=свитер-лапша
видно, что он свободен ей в пройме и на предплечьях.
Но, главное -

Ольга написал(а):

история обнаружения оборванного обшлага, вероятно, такова. Горловину - стойку Люда оборвала от свитера по кругу пришива.


Ничего себе! она нашла для себя заделье: отпарывать горловину у свитера во время аварии группы!

38

Helga написал(а):

Ничего себе! она нашла для себя заделье: отпарывать горловину у свитера во время аварии группы!

Зачем представлять такие сложности с отпарыванием горловины?
Всё гораздо проще: когда Люда разрезала свитер на две половины, конечно же, дорезала и до горловины.
Горловину никак не обойдёшь, а она мешает. Но достаточно немного надрезать шов.
Положить свитер на снег, придавить ногой. Ухватить за подрезанную горловину и оторвать от свитера. Всё! Я бы так сделала.
И я знаю, что я права. На этом свитерке нет ни манжет, ни обшлагов. Есть только пришивная горловина небольшого диаметра,
и её, по незнанию, отчего она на самом деле оторвана, легко перепутать с обшлагом от рукава. Очень легко.

39

ЯНЕЖ3 написал(а):

Не думаю что в то времена  гардероб для полевой носки обширен , вполне вероятно, что видим свитр и он был забыт 23 января  ???

https://i.imgur.com/LKevSWAm.jpg

40

Сегодня 10:42

Чтобы больше не толочь в ступе воду.
Мои выводы по этим двум фото Люды в одинаковом свитере из разных походов:

- они являются доказательством того, что свитер на Люде - её личная вещь, и она брала его с собой в последний поход - 59.
- фасон и вязка этого свитера таковы:  на нём имеется только одна пришивная мелкая деталь - невысокая и узкая, по габаритам, горловина - стойка.

https://i.imgur.com/raVYEgw.jpghttp://sg.uploads.ru/t/PUl5Y.jpg

Отредактировано Ольга (01-01-2019 13:06)

41

Ольга написал(а):

они являются доказательством того, что свитер на Люде - её личная вещь, и она брала его с собой в последний поход - 59.

:yep:
 

Ольга написал(а):

- фасон и вязка этого свитера таковы:  на нём имеется только одна пришивная мелкая деталь - невысокая и узкая, по габаритам, горловина - стойка.

Там пришивные рукава и стойка.
Ольга, горловина (и пройма) это соответствующие отверстия ( вспомните  - обработка горловины и т п)
Стойка - это форма воротника.
Пишите точнее, пожалуйста.

Ни в одном свитере, ни в современном, ни в том, что на Люде "стойка" не кажется маленькой словно обшлаг,
если просто смотреть на современную "лапшу" и  посчитать полосы узора  -  она более чем вдвое (по узору) шире, чем рукав, да и на мерки ОШ И ОЗ  https://viene.ru/wp-content/uploads/201 … 6x937.jpeg

Ольга написал(а):

её, по незнанию, отчего она на самом деле оторвана, легко перепутать с обшлагом от рукава. Очень легко.

Ну да... если предположить, что у хозяина "серого свитера" кулак размером с голову взрослого человека.
И что нашедшие этот озадачивший всех обшлаг - не имели на себе свитеров с горловинами-стойками,
дабы сравнить странную находку с чем-то доступным, например, с собственным свитером и
сделать вывод -  какую часть свитера они нашли.

42

Helga написал(а):

Там пришивные рукава и стойка.

Да.

Helga написал(а):

Ольга, горловина (и пройма) это соответствующие отверстия ( вспомните  - обработка горловины и т п)
Стойка - это форма воротника.
Пишите точнее, пожалуйста.

Да, пришивной воротник - стойка.

Helga написал(а):

И вообще - там не было привычных сегодня толстомясых персонажей у которых можно спутать обхват запястья руки с обхватом шеи обычного человека...

На тот момент, для следствия было всё равно, чьи вещи и фрагменты вещей они обнаружили: толстомясых персонажей или худосочных туристов.
Потому что поисковики искали не кедровые шишки, а УЛИКИ. И обнаруженные УЛИКИ следствием рассматривались не только, как вещи, принадлежащие туристам,
но и как вещи, которые могли иметь отношение к посторонним лицам, вероятным виновникам гибели ГД.

Отредактировано Ольга (04-01-2019 16:18)

43

Ольга написал(а):

На фото воротник моего свитера - лапши(размер 44) и, для сравнения, рукав свитера мужа(размер 50), с подвёрнутым обшлагом.

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Почему я полагаю, что следователи постарались отличить воротник от обшлага: обшлаг можно оборвать в ходе драки и т п
А вот оторвать воротник-стойку от свитера - это дело невиданное!

Отредактировано Helga (01-01-2019 21:34)

44

Helga написал(а):

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Тема Фигурант Уд Люда по каким - то причинам временно закрыта, поэтому отвечу в этой теме.
Всё зависит от вязки и размеров вязанных изделий))
На фото манжеты и воротники - стойки. Ну и где что - сможете отличить?
http://s9.uploads.ru/t/LoUrZ.jpg http://s5.uploads.ru/t/kHZ8n.jpg http://s5.uploads.ru/t/rdR9n.jpg
http://sh.uploads.ru/t/0qMhD.jpg http://sh.uploads.ru/t/umbsT.jpg

Helga написал(а):
Почему я полагаю, что следователи постарались отличить воротник от обшлага: обшлаг можно оборвать в ходе драки и т п

Я всё время тихо удивляюсь, а какой такой обшлаг можно оборвать с рукава свитера Люды? На её свитере нет обшлагов!

Helga написал(а):
А вот оторвать воротник-стойку от свитера - это дело невиданное!

Нож в помощь. Свитер на обмотки разрезали ножом. При этом, резинку воротника никак не обойдёшь. Но его не обязательно "распиливать" ножом.
Удобнее немного подрезать по шву и оборвать вручную.
Не забывайте, на свитере Люды пришивными были только воротник и цельновязанные рукава без обшлагов. Если нет обшлагов, то их и не оборвёшь при всё своём желании.
Но можно, при помощи ножа, оторвать только одну мелкую пришивную деталь на таком свитере - его воротник.

Отредактировано Ольга (01-01-2019 23:41)

45

Уточнения и дополнения по чужим вещам и одежде фигурантов ГД.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ
1-3. Свитер ...
Джемпер ...
Половина брюк ...
Все три вещи принадлежали Двойке у Кедра. Скорее всего были востребованы другими туристами.
4. Обмотка - могла быть вещью Люды или Семёна, но это только предположения

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра - могла быть, предположительно, вещью Люды или Семёна.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА.
1. Ковбойка ... Принадлежала Коле
2. Подшлемник полусгоревший. Принадлежал Юре
3. Носки ... в количестве ... принадлежали Двойке у Кедра
4. Носовой платок женский ... принадлежал Люде
5. ...

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ
1. Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер, взамен того, который она в спешке забыла дома.
2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Обе вещи найдены по отдельности, на расстояниях ... и ... от Кедра
3. ...

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ на МЧ
1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше)
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже)
3. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ

Чьи ВЕЩИ на МЧ.

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши. При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

Саша КАН написал(а):

ИГОРЬ, САША, ЛЮДА - по посмертным вещам этих фигурантов ещё требуются уточнения.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел) - головной убор Люды.
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Он, предположительно, принадлежал Зине.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Отредактировано Ольга (02-01-2019 16:28)

46

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ
1. Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер, взамен того, который она в спешке забыла дома.
2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Обе вещи найдены по отдельности, на расстояниях ... и ... от Кедра
3. ...


2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Половину брюк нашли перед тем, как начать копать раскоп Настила https://i.imgur.com/PuxIzli.jpg
На рассмотрение https://i.imgur.com/C0zYNFim.jpg

.

habar написал(а):

Сегодня 17:55

Тебе ответят, мне нет Фигурант Уд Люда Тема закрыта почему то

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, что только  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

Если убрать обсуждаемые чужие якобы брюки , то в остатке УД лист 355 получается

...На теле ....
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

47

Ольга написал(а):

3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Ольга, если брюки Юры, то в чем Люда была изначально одета?
Чулки, трико и все?

48

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?
У меня пока картинка не складывается.

49

habar написал(а):

Действительно странность.

Странности нет.Все на своих местах.
Люда была одета:
- трусы мужские + чулки на поясе ( нижнее белье)
- на чулки одеты  шерстяные носки  +  защита их от исстирания  х/б носки
- на х/б носки одеты еще одна пара  шерстяных носков, что логично для отдыха
- далее тонкая х/б-шка
- на ней ее походные брюки спортивные       http://uploads.ru/Z40y8.jpg  .

О....га написал(а):

3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.


Ноги защищали при подъеме три слоя одежды :чулки,х/б и брюки
Стопы - чулки ,носки шерстяные,носки х/б и , возможно, еще шерстяные.
Но при покидании М П и до гибели без обуви верхние шерстяные носки ,как и за ними х/б - порвались , один шерстяной носок утерян.
Девушка утепляласт разорванным свитром - с правой ноги обмотка слетела...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (02-01-2019 21:32)

50

ЯНЕЖ3 написал(а):

Тебе ответят, мне нет Фигурант Уд Люда  Тема закрыта почему то

Если убрать обсуждаемые чужие якобы брюки , то в остатке УД лист 355 получается

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 18:09)

1. Янеж, почему не пишешь с прежнего ника? Пароль тебе выслал. Если надо, там можно сменить и почту (если на старую не можешь зайти)...
С ника Янеж3 своим МФ модерировать не сможешь. Да и искать свои нужные сообщения с разных ников замаешься.
Объясни, куда делся ник Янеж2? - и был ли он?
... Короче наделал делов со своим демаршем...

2. Тему закрывал временно, на праздники... Боялся, что две Ольги опять схлестнутся и, почем зря, попортят другу нервы... Как ранее случилось на МФ. В этой связи просьба к девушкам - держаться в рамках нашего общего дела (см цели и задачи Форума)

3. Сводный Перечень  Ольги по вещам в зоне Кедр-овраг - это действительно целая революция.
Мало того - новый крах большинства версий!
С одной стороны, надо дождаться публикаций по анализу вещей всех фигурантов,
С другой - у нас нет ровно никаких оснований не доверять ведущему специалисту в данной области.
Скорее всего, на подобные выводы у Ольги есть самые веские основания.

.

habar написал(а):

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?
У меня пока картинка не складывается.

Я тоже в шоке.
Из вывода по брюкам следует масса неожиданных вариантов,
как-то:
- после исхода с МП, ещё на Склоне - Юра увидел, что девушка в одних чулках - и тут же отдал ей свои брюки . Сам оставшись в нижних
- собственные брюки девушка сняла в зоне кедр-овраг, когда провалилась в ручей и промокла до нитки
- девушка вообще не покидала палатку. См версию Хельги, где утеплить травмированную Люду мог Саша. Как раз брюками Юры, оставленными в Палатке. В них её и вывезли до прихода поисковиков. А в мае , в них же - закинули на МЧ... но тут с обмоткой будет  несходняк

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 21:35)

51

habar написал(а):

Действительно странность.
Неужели она из палатки двигалась в трико с чулками и только после смерти Юры были надеты его брюки?

Виталий, да. Из палатки Люда двигалась в чёрном спортивном трико, под которым были надеты короткие спортивные шорты, чулки и т. д., на ногах - несколько пар носков. Её верхних, чёрных лыжных брюк на ней не было.
УД 14 - 15:

Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломанне в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста. Одеяло темно синее, штормовка светлая,
майка синяя, лыжные брюки черные, подшлемник белый, ботинки лыжные, портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
ковбойка в мелкую клетку, маска, носки коричневые и носки серые шерстяные. Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.
В карманах штормовки обнаружено: бумажная веревочка, заплатка из плащ-палатки, английская булавка, немного пудры и лук.
Над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут во внутрь.
В карманах лыжных брюк обнаружено: эластичный бинт, начало письма .. Вале..., расческа большая, 2 карандаша, скрепка для волос и деньги 35 рублей.

Кроме того, в кармане чёрных лыжных брюк лежало письмо, начало которого было написано почерком Люды, что дополнительно подтверждает то, что именно она носила в походе эти штаны, обнаруженные в брошенной палатке.

http://s3.uploads.ru/t/0fmQE.jpg

Эти брюки не были возвращены родне Люды, так как, после предварительного опознания, их вернули назад, в спортклуб УПИ(УД 1, 255):

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.

Позже, родителям Люды была возвращена сумма денег(35 рублей), обнаруженная в кармане этих лыжных брюк. Что тоже является подтверждением того, что хозяйка чёрных лыжных штанов, оставленных в палатке, именно Люда, а не кто - нибудь другой.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2

http://s3.uploads.ru/t/q7vSL.jpg

На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, в разы превышает её собственный рост и размер.
На левом фрагменте фото - огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбочку.
На правом фрагменте, обратите внимание, насколько сильно отходит от талии резинка штанов, а ниже талии они торчат на теле бесформенным мешком.
Носить в походе такие штаны для Люды было бы большой проблемой. Ей бы приходилось постоянно приподнимать верхнюю тёплую одежду и всё время подтягивать постоянно сильно сползающие на бёдра штаны.
Для лучшего просмотра, фрагменты фото можно увеличить.
http://sg.uploads.ru/t/j1lqY.jpg

Почему я считаю, что на теле Люды штаны от Юры:
1. К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это его верхняя дневная одежда. Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, он ещё не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть, и они, конечно, были на него одеты.
2. Штаны, обнаруженные на теле Люды, имели прожеги и были сильно изорваны:

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Обожжения на штанах - от работ по розжигу и поддержанию костра. Сильная изорванность - из - за многократного лазания на кедр.
То есть это штаны человека, занимавшегося деятельностью, связанную с интенсивными физическими нагрузками.
3. Рост Юры из СМЭ:

Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами.

Отредактировано Ольга (03-01-2019 01:04)

52

Ольга написал(а):

Виталий, да. Из палатки Люда двигалась в чёрном спортивном трико, под которым были надеты короткие спортивные шорты, чулки и т. д., на ногах - несколько пар носков. Её верхних, чёрных лыжных брюк на ней не было.
УД 14 - 15:

Ольга, я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Отредактировано habar (03-01-2019 06:42)

53

habar написал(а):

Ольга,

Свернутый текст

я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению

.

- быстротечность развития событий :  в большенстве никто ничего не успел. При условии снятых штанов оставаться ночевать в хебешке и чулках с носками - достаточно холодно.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (03-01-2019 09:52)

54

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

https://i.ibb.co/L1sf7w6/IMG-3149.jpg

?
.

Оля, спасибо за уникальный анализ по брюкам на Люде.
Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения
.

habar написал(а):

Ольга, я согласен, что на Люде брюки Дорошенко. Я пытаюсь понять обстоятельства при которых Люда оказалась на склоне в чулках и трико. Если проводить аналогию с Зоной, то одеты они были совершенно по разному. В смысле нижней части. С другой стороны я стал чётче понимать мотивацию Золотарёва по роздеванию трупов.
Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Отредактировано habar (Сегодня 06:42)

Это ещё как-то объяснимо...
А вот расчленение собственного свитера, с последующим одеванием свитера Георгия - это пока вообще ни в какую цепочкуне укладывается!
Допустим , Люда оказалась у Кедра в двух своих свитерах и куртке. Снизу - чресла не греет почти ничего
Тут она решает снять один из свитеров и обмотать им ноги.
Для этого:
-  от свитера отрывают горловину (которую Следствие потом называет "оборванным обшлагом)
- режут свитер надвое
- каждую половину свитера наматывают на каждую ногу (завязкой служит сам длинный рукав).
Далее одна из "обуток"  все же сползает и теряется
Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?
Непонятка номер 2: когда она успела надеть брюки Юры?
...
Картина значительно упростилась бы, если:
- Люда не стала бы снимать свой свитер
- а приступила к утеплению только после смерти парней у Кедра
- при этом - сначала надела брюки Юры
- потом для обуток использовала кофту Георгия, которую Возрождённый назвал именно Кофтой , ибо эксперт за свой базар отвечает

Таким образом, кофта Георгия , в трёх ипостасях, оказалась бы в полном соответствии с БДТ :
- оборванный обшлаг рукава  - у Костра (оборвался при стягивании свитера с тела)
- одна часть - между кедром-оврагом (Текстиль 2)
- другая часть - на ноге девушки

Короче в рисунке (см выше) я бы объединил два понятия Свитер Люды и Свитер Георгия в одну вещь - КОФТА Георгия.

Отредактировано Саша КАН (03-01-2019 12:08)

55

Саша КАН написал(а):

Допустим , Люда оказалась у Кедра в двух своих свитерах и куртке. Снизу - чресла не греет почти ничего
Тут она решает снять один из свитеров и обмотать им ноги.
Для этого:
-  от свитера отрывают горловину (которую Следствие потом называет "оборванным обшлагом)
- режут свитер надвое
- каждую половину свитера наматывают на каждую ногу (завязкой служит сам длинный рукав).
Далее одна из "обуток"  все же сползает и теряется
Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?
Непонятка номер 2: когда она успела надеть брюки Юры?

Я это так вижу.
Люда изначально находилась под кедром, в то время когда тройка занималась настилом, а Дятлов ушел на поиски Слободина, затем ушла Зина.
То есть, Люда находилась возле костра. Верх у нее более-менее прилично утеплен, а вот с ногами беда.
Шерстяные носки поверх которых натянуты Х\Б носки, чулки (как я понимаю толстые - теплые) и поверх них спортивное трико.
Ноги страдали более всего. Даже у костра их не согреть. Никак.
Люда снимает с себя свитер и режет его надвое утепляя каждую из ног.
Думаю Люда находилась возле костра около часа _ полтора.
Затем происходит событие (об этом сейчас не будем), в результате которого насмерть испуганная Люда убегает к тройке в овраг.
В это время (другое мое предположение, что непосредственно перед смертью) Люда теряет одну обмотку.
В итоге на настиле она оказывается в чулках, трико, по две пары носков на ногах и одна обмотка.
Страдает от холода.
В результате событий под кедром гибнут Дорошенко и Кривонищенко.
Проходит время, костер постепенно угасает. И только тогда Золотарев решается ползти к кедру.
Там снимает одежду с ребят и с ворохом одежды ползет к настилу.
Вот тогда Люда и одевает брюки Юры.

56

habar написал(а):

Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Думаю, что Люда только начала своё переодевание, перед тем, как неожиданно грянуло ЧП. Начала переодевание со смены дневных лыжных штанов на другие, в которых и собиралась ночевать.
Во что она должна была переодеваться на ночь? Хороший вопрос. Но можно предположить, что на ночь она могла менять верхние лыжные штаны на другие,
например, на время ночёвки одевать вот это(УД 1, 14):

... Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтузы

Рейтузы как предмет одежды — родом из Северо-Европейского региона. Рейтузы вяжутся из шерстяной или полушерстяной пряжи на спицах, крючком или
на бытовой вязальной машине, реже изготавливаются промышленным способом. Типичное вязание — резинка, английская резинка, кулирная гладь.
Характерной особенностью рейтуз являются штрипки — резинки на концах штанин, не дающие им задираться вверх.
Толстые рейтузы из грубой шерсти носятся как верхняя одежда зимой. Более тонкие рейтузы используются как утепляющий слой под юбкой или штанами, как альтернатива теплым колготкам.
Рейтузы удобны тем, что не стесняют движений, согревают, не блокируя доступ воздуха, и очень быстро сохнут, как и любая шерстяная вязаная вещь.
Рейтузы также используются в трикотажных костюмах в комплекте со свитером, джемпером, как одежда дома, отдыха или спорта.


Тепло и удобно спать в такой одежде:
http://s8.uploads.ru/t/SnlRZ.jpg

Саша КАН написал(а):

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

Это - для ясности и понимания о расположении вещей на настиле:

https://i.imgur.com/uFJqbn7.jpg

В схему я бы, конечно, кое - что добавила:

https://i.imgur.com/URCtvbb.jpg

И более конкретные уточнения по носкам двойки. Вчера я кое - что недопёрла по этим мелким предметам, поэтому сегодня уточняю принадлежность обнаруженных
носков двойки Юра/Георгий, обнаруженных возле Костра и в районе Кедра:

https://i.imgur.com/y87UfN4.jpg

Поэтому здесь надо будет кое - что уточнить и переписать по принадлежности и обнаружению носков двойки, под кедром и в районе кедра:
Странности и нюансы БДТ

Саша КАН написал(а):

Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

-  свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения

1. Почему на теле Люды коричневый свитер - вещь Георгия? Тут всё просто. Принадлежность свитера можно выяснить по повышенной радиации:

http://s9.uploads.ru/t/RKb4G.jpg

Все мы знаем, где работал Георгий, и что он принимал участие в ликвидации аварии на заводе Маяк, где и нахватались радиации  - он и его одежда.
Кроме того, есть косвенное подтверждение тому, что Георгий взял в поход свой старый рабочий свитер:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный


2. Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона. В походе он носил штормовой костюм(комплект - двойку), который остался в палатке, был опознан и передан сестре.
УД 1, 16:

8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник..

УД 1, 251 - 252:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне,
сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
...

Кстати, обратите внимание, что у Саши в походе была своя меховая шапка и её вернули родне.
Значит меховая шапка со дна ручья - точно не его, и очень большая вероятность того, что в овраге была обнаружена именно ушанка Семёна.б

Отредактировано Ольга (04-01-2019 11:26)

57

Ольга
habar написал(а):

Итак, Люда находилась в палатке в чулках, которые пристегивались к поясу и трико.Почему?
- Достаточно, потому как не холодно.Уже укладывались спать и этого было достаточно под одеялом.
-Переодевалась. Тогда во что она должна была переодеться?
-Сняла брюки по принуждению.

Думаю, что Люда только начала своё переодевание, перед тем, как неожиданно грянуло ЧП. Начала переодевание со смены дневных лыжных штанов на другие, в которых и собиралась ночевать.
Во что она должна была переодеваться на ночь? Хороший вопрос. Но можно предположить, что на ночь она могла менять верхние лыжные штаны на другие,
например, на время ночёвки одевать вот это(УД 1, 14):

... Плавки черные с красной обшивкой, бюстгалтер такой же, рейтузы синие трикотажные, шапочка синяя лыжная, мешочек х/бумажный. Дамские носовые платки - два белых с коричневой каймой и один в клетку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтузы

Рейтузы как предмет одежды — родом из Северо-Европейского региона. Рейтузы вяжутся из шерстяной или полушерстяной пряжи на спицах, крючком или
на бытовой вязальной машине, реже изготавливаются промышленным способом. Типичное вязание — резинка, английская резинка, кулирная гладь.
Характерной особенностью рейтуз являются штрипки — резинки на концах штанин, не дающие им задираться вверх.
Толстые рейтузы из грубой шерсти носятся как верхняя одежда зимой. Более тонкие рейтузы используются как утепляющий слой под юбкой или штанами, как альтернатива теплым колготкам.
Рейтузы удобны тем, что не стесняют движений, согревают, не блокируя доступ воздуха, и очень быстро сохнут, как и любая шерстяная вязаная вещь.
Рейтузы также используются в трикотажных костюмах в комплекте со свитером, джемпером, как одежда дома, отдыха или спорта.


Тепло и удобно спать в такой одежде:
http://s8.uploads.ru/t/SnlRZ.jpg

Саша КАН написал(а):

Оля, посмотри пожалуйста - всё ли я правильно понял:

Это - для ясности и понимания о расположении вещей на настиле:

https://i.imgur.com/uFJqbn7.jpg

В схему я бы, конечно, кое - что добавила:

https://i.imgur.com/URCtvbb.jpg

И более конкретные уточнения по носкам двойки. Вчера я кое - что недопёрла по этим мелким предметам, поэтому сегодня уточняю принадлежность обнаруженных
носков двойки Юра/Георгий, обнаруженных возле Костра и в районе Кедра:

https://i.imgur.com/y87UfN4.jpg

Поэтому здесь надо будет кое - что уточнить и переписать по принадлежности и обнаружению носков двойки, под кедром и в районе кедра:
Странности и нюансы БДТ

Теперь по носкам всё сходится, кроме одного. Все носки и их фрагменты с двойки тел были обнаружены. Но!
Не был обнаружен один коричневый носок, пара к тому, одному носку, с левой ноги Георгия(УД 1, 3 - 4):

Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.

Почему второй не нашли во время обнаружения первой пятёрки тел? Конечно, он мог полностью сгореть в костре. А ведь мог оказаться на ноге и у кое - кого другого:

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.
На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

Под обмоткой, на левой ноге Люды, обнаружили один непарный рваный(!) коричневый носок.
Вероятно, он может быть парой к одному порванному(из - за лазания на кедр) коричневому носку с ноги Георгия.
Поэтому, предлагаю уточнить вот эту часть схемы следующим образом:

https://i.imgur.com/cEA7hZV.jpg

Саша КАН написал(а):

Теперь остались два  Больших вопроса по перемещению:

-  свитера Георгия на тело девушки.
- брюк-комбинезон Юры на тело Саши

Есть ли обоснование? - или выводы сделаны только методом исключения

1. Почему на теле Люды коричневый свитер - вещь Георгия? Тут всё просто. Принадлежность свитера можно выяснить по повышенной радиации:

http://s9.uploads.ru/t/RKb4G.jpg

Все мы знаем, где работал Георгий, и что он принимал участие в ликвидации аварии на заводе Маяк, где и нахватались радиации  - он и его одежда.
Кроме того, есть косвенное подтверждение тому, что Георгий взял в поход свой старый рабочий свитер:

Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный


2. Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона. В походе он носил штормовой костюм(комплект - двойку), который остался в палатке, был опознан и передан сестре.
УД 1, 16:

8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник..

УД 1, 251 - 252:

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых:
Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне,
сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.
3. Меховая шапочка.
...

Кстати, обратите внимание, что у Саши в походе была своя меховая шапка и её вернули родне.
Значит меховая шапка со дна ручья - точно не его, и очень большая вероятность того, что в овраге была обнаружена именно ушанка Семёна.

Дас ист фантастиш! - все гениальное просто.
Как это никто до сих пор не допёр сопоставить свитер Люды с результатами ФТЭ! - да тут однозначно вещь Георгия.
Юрины брюки-комбез ушли к Саше - тоже обоснование на 5+
Однако тождество расчлененной вещи:  Свитер Люды = Кофте Георгия, все же можно сохранить - на усмотрение авторов версий...

Оля!
Носки и предположительный перехват Колей одежды Георгия - в свой рисунок я пока вносить не буду, дабы не загромождать.
А вот в общий список Странности и нюансы БДТ внести надо обязательно .
Так что публикуй его начисто.

Итак, что имеем?
Перед исходом с МП:
1. Почти все туристы, кроме Люды и Коли - имели утеплённые чресла, Но не имели Верхних курток и обуви.
В принципе, Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк, зато были в Верхних куртках. В таком виде обычно выходят покурить или до ветру
3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Которые хороши тем, что быстро одеваются и снимаются

4. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"

5. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии как попало.
6. Никто из группы не был полностью экипирован
7. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки

3. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб.
4. Этот гардероб переходит Люде, Семёну, Саше и настилу. Ещё он частично оказывается раскидан по округе

5. Коле могли уйти вещи с Георгия, но могли быть на Коле и в момент исхода с МП
6. Две вещи Люды уходят к паре Семён-Саша
7. ... уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное (кроме пп 1...7) - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном сообщении не рассматривается, ибо не требует никакой логики
5. ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (04-01-2019 01:08)

58

Саша КАН написал(а):

Однако тождество расчлененной вещи:  Свитер Люды = Кофте Георгия, все же можно сохранить - на усмотрение авторов версий...

Исключено. Свитер Люды, разрезанный на обмотки для ног и есть её личная вещь:
https://i.imgur.com/mUbUeRp.jpg

Саша КАН написал(а):

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк,

Только Люда. Коля и снизу был утеплён очень даже неплохо:

На трупе одеты суконные теплые зимние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической тяжелой пряжкой.
Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы.

Сукно́ — как правило шерстяная или полушерстяная (иногда хлопчатобумажная) ткань, на поверхности которой волокна шерсти настолько сбиты,
переплетены между собой, что совершенно закрывают все промежутки между нитями, придавая ткани вид войлока.

Суконные тёплые зимние брюки - иначе говоря, брюки из сукна, утеплённые ватной подкладой.
Поэтому, Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны.
Огромная разница в утеплении нижних частей тела у них налицо.

59

Свернутый текст
Ольга написал(а):

Исключено. Свитер Люды, разрезанный на обмотки для ног и есть её личная вещь:

Только Люда. Коля и снизу был утеплён очень даже неплохо:

Суконные тёплые зимние брюки - иначе говоря, брюки из сукна, утеплённые ватной подкладой.
Поэтому, Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны.
Огромная разница в утеплении нижних частей тела у них налицо.

Понял. Исправляю:

Итак, что имеем?
Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды и Коли - имели утеплённые чресла, Но не имели Верхних курток и обуви.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк, зато были в Верхних куртках. Правда, Люда в своей, а Коля - в чужой. А значит мог заполучить эту куртку в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Которые хороши тем, что быстро одеваются и снимаются
Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб.

4. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть вещей оказывается раскиданной по округе
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

5. Коле могли уйти вещи с Георгия, но могли быть на Коле и в момент исхода с МП
6. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
7. ... уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное (кроме пп 1...7) - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном сообщении не рассматривается, ибо не требует никакой логики
5. ... уточнить/дополнить

60

Поисковики никак не могли опознать свитер Люды, ибо увидели его впервые в жизни и то лишь наполовину.
Принять же Текстиль за женский предмет одежды могли только:
- по размеру
- по выточкам на груди
- по рисунку
- потому, что были заточены на поиск женского предмета...

, но это всё понятия растяжимые и вполне могли характеризовать и пол-кофты Георгия,
в пользу которой говорят четыре факта:

- запись в СМЭ- более квалифицированном документе, чем радиограмма
- располовинить кофту значительно легче, чем свитер
- оборванный обшлаг рукава (который самой девушке обрывать с собственного свитера было совершенно незачем, тем более только один)
- предмет был повязан поверх брюк, снятых с Юры (которого раздевали скорее всего одновременно с Георгием)

Так что пока формула "Свитер Люды=Кофта Георгия" - на мой взгляд, это 50 на 50 (фифти-фифти)

Отредактировано Саша КАН (04-01-2019 10:05)

61

Саша КАН написал(а):

Сегодня 09:29

Полновесные  х/б чулки девушки  эквивалентны х/б спортивным брюкам ,т.е. практически на ногах двое "хебешек" - только не дополняют утепления таза со всеми "причиндалами".
Тазовая часть ее была утеплена хуже всех - только мужскими трусами, тонкой "хебешкой" и поясом для чулок ( поясница)

Отредактировано ЯНЕЖ3 (04-01-2019 10:02)

62

Саша КАН написал(а):

Поисковики никак не могли опознать свитер Люды, ибо увидели его впервые в жизни и то лишь наполовину.
Принять же Текстиль за женский предмет одежды могли только:
- по размеру
- по выточкам на груди
- по рисунку
- потому, что были заточены на поиск женского предмета.

Совершенно верно, мужской свитер или женский, можно определить по размеру и фасону. Напомню, какой свитер носила Люда в походе - 59:
https://i.imgur.com/PLR09O8.jpg

"Лапша" - советское название свитера из трикотажа в рубчик, то есть, связанного вязкой "резинка".
Поэтому, такой женский свитер, в неодетом состоянии, смотриться как вещь очень маленького размера. Его никак не перепутать с мужским свитером, ну никак, при всём своём желании.

Саша КАН написал(а):

, но это всё понятия растяжимые и вполне могли характеризовать и пол-кофты Георгия,
в пользу которой говорят четыре факта:

Что такое КОФТА?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кофта

Кофта — предмет шерстяной вязаной одежды для верхней части тела с застежкой снизу доверху спереди.
Стоит отметить, что даже если у кофты высокий застёгивающийся ворот, её правильнее называть кофтой, а не свитером.

Свитер с любой застёжкой, даже на воротнике - это уже КОФТА. Не было в походе у парней свитеров с застёжками, не было таких и у девушек.
По маленькому размеру и своеобразной вязке определили, что свитер - женский, отсюда, видимо, и определение - кофтА. По другому и не объяснить это двоечтение в материалах УД.

Саша КАН написал(а):

- запись в СМЭ- более квалифицированном документе, чем радиограмма
- располовинить кофту значительно легче, чем свитер

Никто не носил в походе кофт, только свитера(за исключением джемпера Юры с v - образным вырезом горловины).
И запись в СМЭ ничем не противоречит радиограмме. Потому что в радиограмме описывается половина свитера, принадлежащего Люде.
А в СМЭ, на теле Люды  - совершенно другие свитера. Верхний - со следами аномально повышенной радиации(Георгия), нижний - тот, который девушке дали поносить на время похода.
Люда и Зина в походе делились друг с другом своими вещами. Один свитер Люда забыла дома, в поход пошла только в своём сером тонком свитерке.
Зина, на время похода, поделилась с Людой своим свитером. А в ответ, благодарная Люда отдала Зине свои валенки(есть фото из похода).

Саша КАН написал(а):

- оборванный обшлаг рукава (который самой девушке обрывать с собственного свитера было совершенно незачем, тем более только один)

Интересно, вот с такого рукава ЧТО можно оборвать? Кто - нибудь видит там обшлаг или манжет?

https://i.imgur.com/Z3zfPZy.jpg

http://sh.uploads.ru/t/pWCB6.jpg

Отредактировано Ольга (04-01-2019 13:55)

63

Саша КАН написал(а):

Как это никто до сих пор не допёр сопоставить свитер Люды с результатами ФТЭ! - да тут однозначно вещь Георгия.

Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..

Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила надела на себя свитер Кривонищенко, явно снятый уже с трупа (именно на этом предмете одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила максимальную радиоактивную загрязненность.


.

Саша КАН написал(а):

Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"

Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.

64

habar написал(а):

Саша, это описано у Ракитина бог знает когда..

Значит отдельное спасибо Алексею Ивановичу! - за столь ценноенаблюдение.
А заодно три новогодних пожелания к следующему изданию его книги:

- сократить объём трактата, где черт ногу сломает -  с 800 страниц хотя бы до 80. А ещё лучше - до 40. Где расписать ход конкретных событий на Перевале. Без всяких сторонних выкладок и ответвлений, надерганных из Интернета . В начале брошюры разместить приписку: специально для истинных исследователей ДТ.
- а вот запись дневника от 31.01.59 - напротив, привести в полном объёме. Дабы устранить намеренную фальсификацию автором первоисточника - в угоду своей версии.
- расписать, наконец, мотив столь изуверского убийства. Которое, в канве задания, профессиональным разведчикам - было ровным счётом ни к чему

habar написал(а):

Бурки, обувь для палатки. В них не ходят ни покурить ни до ветру. Замена шерстяным носками для ночёвки. Этакие " домашние тапочки" в походе.

Судя по описанию Юдиным семеновских ватно-стёганных бурок- это стояночная обувь. Хочешь спи в них, хочешь - выходи по нужде. Чтобы не натягивать всякий раз заледенелые лыжные ботинки. Поскольку валенок инстрктор турбазы в поход не взял.

65

Ольга написал(а):

.., Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны...

Ладно, переписываю ещё раз:

Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды - имели утеплённые чресла.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда, напротив - снизу имела сквозняк, зато была в своей Верхней куртке. Коля - обнаружен в чужой куртке. А значит мог заполучить её в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.  Вся эта стояночная обувь хороша тем, что быстро надевается и снимается.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Целая и невредимая ковбойка Коли, а также носовой платок Люды -  оказывается у Кедра-Костра.

4. Там же Люда утепляет свои ноги. Для этого снимает куртку, снимает верхний свитер, вновь одевает куртку. У свитера обрывается горловина, а сам он режется надвое. Обе половинки наматываются на ноги и служат как бы муфтами. Далее одна из муфт теряется на участке кедр-овраг.
Горловина остаётся у Кедра и впоследствии принимается Следствием за "оборванный обшлаг рукава"

5. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб. Не исключено, что частично - по собственной инициативе, то есть ещё при жизни делятся с товарищами.

6. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть их вещей (половина верхних  брюк Георгия, обгорелые носки и подшлемник) оказывается раскиданной по округе.
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

7. К Коле также могли уйти некоторые вещи с погибшего Георгия, но могли быть прихвачены им и в момент исхода с МП
8. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
9. уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном раскладе не рассматривается, ибо не требует никакой логики, а потому не интересен.
5. ... уточнить/дополнить

Оля, теперь ВСЁ правильно?

.

Если да, то "Периодическая таблица Менделеева"  остаётся в прежнем виде:

https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

И нужно лишь прикинуть варианты:

- каким образом обмотка из шинельного сукна (Люды? или Семёна) могла попасть на настил?

- с какой целью располовинивались верхние/лыжные брюки Георгия?

Отредактировано Саша КАН (06-01-2019 04:19)

66

.

67

По брюкам Коли опять напутал, но исправил
...
По половинкам брюк Георгия - пока вижу лишь один вариант:
брюки разрезались также для утепления ног - конкретно для ног Саши.
Но так и не были востребованы
.

Ольга написал(а):

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

В остальном, всё правильно.

ТРИ ВЫВОДА по КУРТКЕ ЛЮДЫ

1. ЧП застало Люду именно в Палатке.
Поскольку находиться на улице в куртке, в одних чулках/рейтузах и без валенок - это нонсенс

2. В момент ЧП , скорее всего, девушка была БЕЗ куртки.
Поскольку:
- в Палатке куртка снимается до снятия  брюк
- а надевается после надевания оных

3. Если В куртке, то менее вероятно, по варианту: хотела выйти из Палатки ненадолго, накинула куртку, но не успела надеть валенки
4. Варианты принудительного раздевания, женской истерики, выдворения из Палатки посторонними лицами - в раскладе пп 1...3 не рассматривается
...

По "СОЛДАТСКОЙ ОБМОТКЕ"

1. Если выбирать принадлежность из двух персон Семён-Люда, то конечно - это вещь Семена
2. Назначение до ЧП - укутывал на ночь поясницу.
3. После ЧП: Снял в лесу, также для утепления ног. Хотел разрезать надвое и обмотать поверх бурок..., но передумал/не успел/не получилось
4. Вариант: обмотка принадлежала постороннему лицу - более вероятен , чем пп 1...3
.

Часть сообщений перенесена Текстиль в зоне Кедр-Овраг

68

Саша КАН написал(а):

Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/8ZrbF.jpg

В остальном, всё правильно.

69

Вроде все прочла внимательно в данной теме.Анализ одежды подводит к тому,что устоявшегося мнения о полной экипировке Коли и Семена,после выхода из П., больше нет.И тот и другой утеплились чужими вещами по ходу трагедии.Значит,все ребята были одеты примерно одинаково.Готовились ко сну или спали.Коля и Семен не были дежурными.Четверка погибла не под кедром,как думают некоторые.Большинство версий рушатся на глазах..

.

Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!

.

ЯНЕЖ3 написал(а):

К 9 вечера все были мертвы - о чем Вы...?
В не до учтановленной Палатке , без поднятия  центра на лыжи ?
И еще многих вещей , что не были выполнены...

Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.Или даже днём.

.

Евгений,поверьте,я знакома с Вашими исследованиями.Я их не оспариваю,ни в коем случае.Я как-бы обобщаю,что благодаря трудам Ольги,благодаря ее анализам,рушатся некоторые версии,вот и все.Просто были как-бы шаблоны,например, полной одетости Коли и Семена при выходе из П.,а теперь картина другая.И когда Ольга закончит анализ вещей каждого участника группы,вероятно ,только тогда мы поймем,кто изначально был более утеплен.И,возможно,был дежурным.Вопрос в том,почему следственная группа не провела изначально подобный анализ?Это ведь очень важная информация.Ведь теперь клубок с вещами ( на погибших и потерянными) начал распутываться,и наверняка, ниточка приведёт к выходу из лабиринта.Поняв порядок путешествия вещей,станет очевидным и очередность гибели ребят.

70

Дочь Рыбака С. написал(а):

Уважаемый Евгений,это по-Вашему все произошло вечером,до сна.Но Вы же знаете,что существуют другие версии,в которых трагедия произошла рано утром.И даже днём.

Пища, съеденная на завтрак 1-го прошла по  ЖКТ и , возможно, запитая (по Игорь Б)  красным киселем, путь в "6-8 часов" согласно УД http://1723.ru/forums/index.php?showtop … mp;st=1520 по оканчании работы перистатики организма...
Если бы смерть была позднее - перевариваемая пища  дошла до анального отверстия  либо вышла , но она тормознулась практически у всех в одном отделе месте кишечника. 
ЖКТ - базовый столп в исследовании  гибели ГД  - есть вопросы пишите тут...
По приготовлению ко сну : https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da0c  - даже в сентябре при ночевке по пути на Перевал - я ночевал в трусах майке ,термобелье и байковом костюме....  https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  если учесть , что я переношу холод ....

Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:08)

71

Саша КАН написал(а):

Непонятка номер 1: почему девушка её не поднимает и вновь не наматывает на ногу?

- Волочение  девушки  третьими лицами от Кедра,где она в  намотках через полуручей к МЧ. Одна  подмотка  стянулась и осталась там до мая
- ...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (07-01-2019 19:24)

72

Дочь Рыбака С. написал(а):

Дорогая Олечка,Ваш колоссальный труд достоин наивысшего уважения!Благодаря Вашим исследованиям ,круг аварии(трагедии)заметно сужается.Появляется просвет на Перевале.Пусть Вам и дальше сопутствует удача!!!

Марин, спасибо за искренность и уважение. Пусть всё сказанное, действительно осуществится))

73

Ольга написал(а):

На фото манжеты и воротники - стойки. Ну и где что - сможете отличить?

Конечно!

Helga написал(а):

В воротник свитера пролезет голова.
Сомневаюсь, что вы сможете надеть на голову  манжет от мужнего свитера.

Мы ведь говорим о ситуации, где интересующую поисковиков и следствие  РЕАЛЬНУЮ ношенную ( а не ни разу не надёванную трикотажную деталь на спицах) вещь
можно было не только созерцать на мониторе компа, но и РЕАЛЬНО измерить. Думаю, что у вышеназванных поисковиков и следователей хватило ума прикинуть на что хватит ширины найденного "куска свитера": можно его надеть через голову или - только на руку.

Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!

Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.

.

Ольга написал(а):

На посмертных фото, размер и длина спортивных штанов, с тела Люды, в разы превышает её собственный рост и размер.
На левом фрагменте фото - огромные прилипшие штаны на теле Люды образовали вокруг её фигуры множество складок, из - за чего эти крупные складки стали похожи на короткую юбочку.

Мокрые штаны раскисли...

.

Ольга написал(а):

Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.

И ещё в палатке новый синий свитер его остался..
И ещё одни штаны тренировочные
и Гайнутдиновская безрукавка меховая.

Ольга написал(а):

Почему на Саше был обнаружен комбинезон Юры?
Потому что у Саши не было своего комбинезона.

А почему/по какой причине  Юра отдал
Саше комбез?

Почему он, (по-вашему) практически самый хорошо одетый  - остаётся у костра и раздевается, раздавая всем свою одежду вместо того, чтобы работать, как самый физически сильный - спасая группу?

Отредактировано Helga (08-01-2019 22:31)

74

Helga написал(а):

Будут реальные отпоротые от б/у свитеров стойки и манжеты - будем посмотреть!

На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.

Helga написал(а):

Кстати, свитер-лапша впервые появился в моде в начале 80-х, а не в конце 50-х.

Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.

Helga написал(а):

Мокрые штаны раскисли...

Бумажными были, что ли?))
Цитату СМЭ о штанах с тела Люды помните? Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.
Это как, Люда активничала и занималась физическим трудом так же как и Юры? Обожгла и ободрала штаны в хлам, а они, бедолаги, потом ещё и раскисли от влаги, как бумажные.
Что очень странно, поскольку х/б вещи от воды не растягиваются, а наоборот, дают усадку.
В среднем, мокрая одежда из х/б материала, уменьшается на 5-6% в длину и 2- 3% в ширину от своих первоначальных размеров. Но никак не наоборот))

Helga написал(а):

А почему/по какой причине  Юра отдал
Саше комбез?

И ещё в палатке свитер его остался..
И ещё одни штаны...

К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер -  одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.

75

Ольга написал(а):

На рукавах свитера, который Люда разрезала на две обмотки, НЕ БЫЛО ни манжетов, ни обшлагов. Ничего с таких рукавов не оборвёшь, как ни старайся, и как бы вам этого ни хотелось.


Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)
второе, в ношенном свитере - воротник-стойка будет значительно шире чем манжет/обшлаг и не стоит считать поисковиков и следователей совсем глупыми.

Ольга написал(а):

Вязка её свитера - резинка, отсюда и вид трикотажа - "в рубчик"(см. походное фото Люды в этом свитере), полотно такой вязки хорошо тянется, свитер не висит на теле мешком, а достаточно плотно прилегает к фигуре.
Позже - раньше назвали свитера такой вязки "лапшой" - не имеет значения, вы хоть вермишелью его обзовите, вид вязки и фасон свитера от этого всё равно не изменится.

Мне кажется, её свитерок связан английской резинкой, а лапша, дающая эффект полного прилегания это резинка 2х2 как минимум, а то и 4х4.
Если вы вяжете, то знаете,  насколько лучше тянется 4х4 по сравнению с 1х1

Ольга написал(а):

Бумажными были, что ли?))


хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ  мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично. :glasses:

Кроме того, Люда и Юра Криво - одного роста: 167 и 169 см

Ольга написал(а):

Штаны были изорваны и обожжены вдоль и поперёк.

??? Пока никто не писал как именно порваны эти штаны. На фото - ничего не видно!

Ольга написал(а):

К кедру Юра пришёл в комбинезоне. Ковбойка на нём, как и его джемпер -  одежда с короткими рукавами. Поэтому поверх безрукавных вещей был одет ещё один свитер,
тот, который позже нашли на настиле.

Ольга, во-первых, почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?
Во-вторых, если на нём  был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?
Значит, Юра был одет лучше всех и у кедра и - в походе (ещё свитер, штаны и жилетка оставшиеся в палатке)

Как вы думаете - почему Юра начал раздеваться

А почему/по какой причине  Юра отдал
    Саше комбез?


И ещё - как вы думаете, почему в мае не опознавали ни одну вещь, не только "с покойников", но и чистые вещи с настила?

Отредактировано Helga (08-01-2019 23:56)

76

Helga написал(а):

Ольга, прежде всего,
про серый обшлаг не сказано, что он СВЕТЛО серый. Искали именно серый (не светло-серый) свитер (по радиограммам это понятно)

Вы мне ещё напишите про 50 оттенков серого))
Обмотки Люды - её личный, разрезанный на две половины свитер, всё, точка. Если что - то имеете возразить, пажалуйста, доказывайте, а мы "будем посмотреть".

Helga написал(а):

Если вы вяжете

Я отлично вяжу, и так же отлично вижу и понимаю и вязку и фасон и ПОЛНОЕ отсутствие обшлагов на таком свитере, который Люда разрезала себе на обмотки.

Helga написал(а):

хлопчато-бумажные. К сожалению, больше никаких характеристик. Но - ТРИКОТАЖНЫЕ  мокрые штаны "расползаются" в мокром виде и "подсаживаются" при высыхании.
Если штаны трикотажные, они в мокром виде расползутся, расширятся... Сей эффект можно проверить на себе, искупавшись в трикотажных х/б (без лайкры) штанах, например в ванне. Встать из воды и остаться штанах - будет проблематично.

Полное увиливание от хозяйственно - бытовых реалий, в плане замачивания и стирки х/б одежы.
Фото тела Люды в этих штанах, возле оврага, прикрепить сюда или сами сходите посмотрите?

Helga написал(а):

Пока никто не писал как именно порваны эти штаны.

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки СИЛЬНО рваные и местами обожжены.

Helga написал(а):

почему вы решили, что именно у Юры был "безрукавый свитер"?

https://i.imgur.com/65TUUGx.jpg

Лист 343

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров.
Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.

Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый

Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые

Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы


Helga написал(а):

Во-вторых, если на нём  был комбез, то - под ним были штаны, не на кальсоны же комбез был надет, так?

Я об этом уже писала.
Фигурант Уд Люда

1. К кедру он прибыл в штормовом комбинезоне - это его верхняя дневная одежда. Значит в палатке, при переодевании, снять влажный, после перехода и работы на склоне комбинезон, он ещё не успел.
И не может такого быть, чтобы под комбинезоном, кроме кальсон, на Юру больше ничего не было одето. Вторые, лыжные штаны под комбинезоном у него должны были быть, и они, конечно, были на него одеты.

Отредактировано Ольга (09-01-2019 00:24)

77

Ладно, по второму кругу уже пошло.
Пока тайм-аут

Отредактировано Саша КАН (09-01-2019 01:05)

78

Подъязычная кость сломана, что почти всегда бывает при удушении.
https://i.imgur.com/DGQgbhfm.jpg
https://i.imgur.com/DpGCzVSm.jpg
https://i.imgur.com/pxqfwhPm.jpg
Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.

Отредактировано Виктор (23-01-2019 23:10)

79

Виктор написал(а):

Рожки подъязычной кости сломаны. Иксами забито слово - сломаны.

Да  http://uploads.ru/Rx4P3.jpg

80

"А. Наружный осмотр:
...При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. ...
... При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.... "
(Про перелом ребер и рожков ничего не говорится, естественно всё правильно, это наружный осмотр).

"Б. Внутреннее исследование.
...Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXX (сломаны)...
...обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер..."

Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.

81

Виктор написал(а):

Кое-кто утверждает (на других сайтах), что Возрожденный при наружном осмотре подумал, что подъязычная кость сломана, дал команду машинистке напечатать, а потом при вскрытии увидел, что целая и забил иксами. Но в акте мы видим, что забито иксами слово -сломаны- именно при внутреннем исследовании.

Да. Такие нюансы с внимательным подходом и анализом много, что откроют - это можно вносить в доказательную базу наивысшей степени достоверности.
Как и то, что палатка ГД была не до установлена "по-штормовому" на скаты,т.к. есть протоколы, есть кадры,есть анализ кадра с разбора - под ногами длинная веревка ,кричащая нам, что она тот самый списочный репшнур 20 метров, которым поднимают Палатку под  большую центральную петлю (кадр "Утро на Ауспии") между стволами , а на МП хотели поднять на лыжи...

Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (24-01-2019 11:43)

82

ЯНЕЖ3

Не находил,может пропустил. : что за струповатость на теле девушки после ее сшивания? Возможно, намылена перед обмывкой ...и переодеванием.


Я вот тоже думал про это. Если эти фото после сшивания, то почему нет следов вскрытия черепов? (Или их вскрывают после перекура). И следов вскрытия (а также намыливания) на досках я не вижу.
Быть может их привезли уже такими? Подскажите,  может это где-то обсуждалось?

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

83

Виктор написал(а):

Я вот тоже думал про это

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Все делается штатно. На голове видна скатка кожи.
А вот отпиливали черепную коробку неудачно - пила елозилась (см. эксгумацию)
--

84

Ольга написал(а):

Не представляю, как так, не поделиться обувью, с более слабой и более раздетой девушкой?

особенно если учесть, что обувь надета на шерстяные носки. А эти носки "с ноги", как писал ещё Твардовский про согревание замерзающего Тёркина, то есть  - согретые.
А ещё - положить девушку вниз лицом, вверх руками, но - обернув легонько вокруг голени свитерок или что-то ещё, не будем сейчас об этом  спорить.

Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос  про светлый нижний свитерок на трупе Люды?

Отредактировано Helga (27-01-2019 14:00)

85

Helga написал(а):

Ольга, я не помню: вы ответили на вопрос  про светлый нижний свитерок на трупе Люды?

Ольга, нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в одном свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.
Зина могла иметь в походе тройку свитеров, учитывая, сколько штанов и всякого тёплого белья было на неё "настёбано" в момент трагедии.
Простая деревенская девушка, приучили с детства тепло одеваться, вот и вся причина такой запасливости.
У Зины, на фото в походе, как правило, на себе  - один свитер. Второй, синий, достала и одела в последний день, перед выходом на перевал, в котром её и нашли, помимо красного, который с заплатками.
А бежевый был отдан Люде в пользование с самого начала, на время похода. Это очень и очень вероятно. Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.
То есть, между девушками существовал полезный обмен вещами, что нисколько не удивительно, с точки зрения девичей солидарности, выручать друг друга в походе.
Поэтому, вероятность такова.
В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":

https://i.imgur.com/juwZrDy.jpg

Ещё один момент. Если на девушке, во время ЧП два свитера, один свой, другой - чужой. Какой она станет кромсать ножом на обмотки для ног? Конечно, если резать и портить - то свой.
Думаю, что Люда не могла знать, погибла Зина или жива. Поэтому и происходит порча своего собственного свитера.

86

Ольга написал(а):

Поскольку Люда давала Зине пользоваться в походе своими валенками.

а это откуда известно?

Ольга написал(а):

нижний бежевый свитер однозначно Зины. Если девушка, по забывчивости, оказалась в походе в[b] одном[/b] свитере, с кем она, в первую очередь, поделится проблемой?
Конечно же, с подругой(условно говоря) по походу, а не с кем - нибудь из парней, по поводу возникших проблем с гардеробом.

а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали -  свитера!
Может быть с отчалившим с маршрута Юдиным - он ведь  носки-то  ей отдал. (А жилетку почему-то не ей дал, а Дорошенко, хотя у того была уже Гайнутдиновская.)
Может с кем-то из ребят имевших жилетки - очень тёплую и удобную вещь.
А вот заставлять другую девочку мёрзнуть?!

Ольга написал(а):

В день трагедии, на Люду было одето два свитера. Зинин бежевый - нижний(ближе к телу, для лучшей сохранности чужой вещи). И свой серый - сверху.
На свитере - характерные складки трикотажа, связанного "резинкой":

То есть мы нижний бежевый (Зинин) на фото ни разу не видим?
А на Люде были два светлых свитера  и она один из них сняла, отрезала воротник, располовинила и "обулась" таким образом?

А потом ей дали свитер с Критвонищенко,
так?

Отредактировано Helga (27-01-2019 17:16)

87

Helga написал(а):

а это откуда известно?

По фото. Вот, к примеру, вброс ЯНЕЖа: Анализ вещей на фигуранте Зине
У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?
Потому что ими пользовался кто - то другой. Вот тут что на ногах Зины?
http://s5.uploads.ru/ZCE8j.jpg

Helga написал(а):

а я думала с Сашей Колеватовым - добывшим левые и по-сути - лишние, на которые вообще не рассчитывали -  свитера!

Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/IN2fw.jpg

Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?

Лист 257
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича,
студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей
и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)

Это всё во - первых.
Во - вторых. Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?
Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение),
и если вы не согласны - доказывайте обратное. Но не только одними возражениями и вопросами, а чем - то более весомым, чем слова.

88

Ольга написал(а):

Не вижу ни одного левого или лишнего свитера, который добывал Саша Колеватов. Все опознаны и все разобраны роднёй. Кто бы стал забирать чужое?

Ну как же "все разобраны роднёй"?
В мае нашли и вещи и людей в одежде, и  -
никаких опознаний и раздач родне!

Ольга написал(а):

Ну и где они, эти лишние свитера? Сначала покажите, а потом поговорим:

Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:

Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный


Ольга написал(а):

У Люды были валенки в походе. Но под клапаном своего рюкзака, как парни, она валенки не таскала. Почему?

Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.

89

Ольга написал(а):

Этот спор, о свитерах, уже по какому кругу вертиться?


Я не спорю, а спрашиваю.

Я не следила за спорами на этом форуме и мне многие выводы кажутся любопытными. Я и уточняю - что/откуда/как.
Если я знаю какие-то дополнительные аргументы, я их привожу,
вы - можете не обращать на них внимание, если хотите.

Ольга написал(а):

Поскольку я озаботилась, и предоставила вам два фото свитера из походов, в виде доказательства(см. моё предыдущее сообщение)

Так я думаю, что свитер из предыдущих походов и тот свитерок, что мы видим на Люде в походе -это ОДИН и тот же свитерок и он же на ней под серым свитером и надет.
почему нет?
Это же наиболее логичный вывод, ИМХО.
Если вы не его выбрали, то я хочу понять - почему.

Неужели только из-за радиограмм Ортюкова, опознавшего обрывок свитера/кофты?

Отредактировано Helga (27-01-2019 22:31)

90

Helga написал(а):

Я думала, вы знаете..
Ну смотрите пожалуйста:
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки:
..............................
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный

Я это видела, но придерживаюсь вот этого мнения:

http://s7.uploads.ru/t/NFgze.jpg

Helga написал(а):

Потому, что под клапаном рюкзака она крепила куртку.
Потому, что у девочек рюкзак был не такой набитый и она валенки могла укладывать в рюкзак.

Могла укладывать и в рюкзак. Но Зина чьими валенками пользуется в походе, помимо своих лыжных ботинок?
Причём, на некоторых фото видно, что валенки парней постоянно на рюкзаках. Самое простое объяснение: валенками Люды пользовалась Зина,
поэтому на рюкзаке Люды под клапан уложены не валенки, а только куртка.

91

Ольга написал(а):

валенками Люды пользовалась Зина,
поэтому на рюкзаке Люды под клапан уложены не валенки, а только куртка.


Стоп: по-вашему, Зина ШЛА в валенках, что ли? Ведь мы не видим валенок на рюкзаках  у девушек

Ольга написал(а):

Я это видела, но придерживаюсь вот этого мнения:

не поняла...
Саша принёс из спорткома свитера Несколько штук. Вряд ли народ сильно рассчитывал на них.
Но свитера взяли и по кому-то разделили в группе. Думаю, что ТОЧНО один свитер дали  "забывчивой" Люде.

в марте  Юдин опознавал вещи и не опознал три свитера из палатки:

свитр черный новый, вигоневый,
свитр синий новый, вигоневый,
свитр коричневый старый вигоневый,

Потом
синий - отдали Дорошенко,
коричневый - Тибо,
а чёрный - так и не опознали - кто в нём шел, но принадлежал он спорткому. Но очевидно, что это был один из свитеров добытых Сашей! (ИМХО)

Что касается вещей Рустема, то вещи с тела - родным не вернули.  Не думаю, что свитер сделали исключением и - отдали бы в спортком. Но даже в этом случае - получится, что на Рустеме был свитер из спорткома, а значит - Римма не ошиблась и Саша принёс несколько свитеров из спорткома. Логично, что Люда бы получила спорткомовский свитер, а не забирала бы свитер у Зины, не так ли?

И - куда делся свитр черный новый, вигоневый из палатки?

Отредактировано Helga (28-01-2019 22:15)

92

Саша КАН написал(а):

Перед исходом с МП:
1. Почти все туристы, кроме Люды и Коли - имели утеплённые чресла, Но не имели Верхних курток и обуви.
В принципе, Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки

2. Люда и Коля, напротив - снизу имели сквозняк, зато были в Верхних куртках. В таком виде обычно выходят покурить или до ветру
3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Которые хороши тем, что быстро одеваются и снимаются

4. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках. То есть могли - как готовиться к выходу на "покурить, до ветру", так и "только что вернуться в Палатку"

5. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии как попало.
6. Никто из группы не был полностью экипирован
7. ... уточнить/дополнить


Мож кто знает: Проводилась ли сверка наличия в найденной поисковиками палатке обуви, отсутствующей на ребятах ?

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 00:30)

93

Alsfex написал(а):

Мож кто знает: Проводилась ли сверка наличия в найденной поисковиками палатке обуви, отсутствующей на ребятах ?

Отредактировано Alsfex (Сегодня 00:30)

Ув. Альсфекс!
Справочное бюро для безымянных ников находится по адресу:
УД. Том 1 и 2.

94

Саша КАН написал(а):

Ув. Альсфекс!
Справочное бюро для безымянных ников находится по адресу:
УД. Том 1 и 2.

Спасибо посмотрел)))....как минимум одного валенка не хватает...... протокол обнаружения пишет,что в палатке все валенки парные...

Отредактировано Alsfex (10-02-2019 01:28)

95

Alsfex написал(а):

Спасибо посмотрел)))....как минимум одного валенка не хватает...... протокол обнаружения пишет,что в палатке все валенки парные...

Отредактировано Alsfex (Сегодня 01:28)

Вот это другое дело!
Теперь задвигайте идею: что из этого следует?
Вопрос ведь не был праздным?

96

Саша КАН написал(а):

Теперь задвигайте идею: что из этого следует?

тут все просто  - валенка было два...по ходу просто потерялся утонул в глине ... в ручье...еще гдето......мне хотелось бы понять кто из ребят был в обуви, а кто без....это важно)

97

Alsfex написал(а):

тут все просто  - валенка было два...по ходу просто потерялся утонул в глине ... в ручье...еще гдето......мне хотелось бы понять кто из ребят был в обуви, а кто без....это важно)

Тогда Изучайте МФ Ольги.
Ещё лучше - если найдёте общий язык и приступите к публикации собственных ОС , о каких-либо компонентах БДТ (на выбор).
Очень нужно - Это одна из уставных задач Форума. Но под силу  пока только Ольге

98

Рваное трико и мужские трусы

99

Обнародован отчет о смерти Михаила Лесина
  https://www.gazeta.ru/politics/news/201 … um=desktop
Фигурант Уд Люда

Отмечается, что у Лесина выявили перелом подъязычной кости   http://uploads.ru/Rx4P3.jpg
и шеи ниже челюсти. Однако неизвестно, когда именно наступила травма: до смерти или же после.


Если выяснится, что медиаменеджера  тупо удавили сломав  подъязычную кость, что ж ожидать в случае хрупкой  Люси...

https://www.gazeta.ru/social/2019/02/19 … um=desktop

Отредактировано ЯНЕЖ (01-04-2019 17:17)

100

ЯНЕЖ написал(а):

Если выяснится, что медиаменеджера  тупо удавили сломав  подъязычную кость, что ж ожидать в случае хрупкой  Люси...


«За свою карьеру я сделал 12 000 вскрытий», - сказал Дональд Джейсон, консультант по судебной патологии и бывший профессор Медицинского факультета Университета Уэйк Форест в Северной Каролине. «Я никогда не видел переломанной подъязычной кости на ком-то, кто падает в нетрезвом состоянии». Эксперт добавил, что Лесина можно было избить или подвергнуть пыткам...

  Ссылка