Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Следы обсуждение.

Сообщений 201 страница 266 из 266

201

adelauda_glasha написал(а):

собак с проводниками транспортировали позже прямо к месту происшествия.

Зачем удалили собак , оставив кинолога маяться бездельем, ровно за полмесяца до обнаружения майской четверки по свежим веточкам?
Зачем перебазировали лагерь в этот  же период?
Зачем обновили весь состав поисковиков, так, что вообще никто никого не знал, в этот же период? 

Вот насущные вопросы.

Напомню апрельские метели на перевале - именно из-за них веточки не замечались целых полмесяца до самого 4 мая.

https://i.imgur.com/HPdw6fG.jpg

Напомню эпический косяк Иванова в запросе радиологу.  Хотя сам запрос в дело не приобщался, в педантичном ответе радиолога он попал-таки в дело.

Л/д 376-377 - дополнительные вопросы эксперту Левашову.

http://images.vfl.ru/ii/1590220740/a7bd3bb8/30595068.jpg

Вопрос 4: Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Речь о вещах четверки, найденной 4 мая в ручье.

Минус 15 дней - это середина апреля.

Откуда-то Иванов знал, что тела попали в ручей (т.е. принесены и прикопаны там) в середине апреля. Откуда, если он сам - не куратор постановки?

202

Горожанин, думаю, Иванов вёл отсчёт с начала активного таяния снега.
Ему то зачем тела закапывать?

203

adelauda_glasha написал(а):

Горожанин, думаю, Иванов вёл отсчёт с начала активного таяния снега.
Ему то зачем тела закапывать?

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Прикопали бутафоры, а не Иванов))

Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили. 

И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

204

Сергани

Известное фото, комментарии Соломоновича Ф.Я.,  поисковика.

https://i.imgur.com/LmkKJbzl.jpg

1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...) (это Анямов)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.

5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.

6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.

205

горожанин написал(а):

Прикопали бутафоры, а не Иванов))

Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили. 

И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

При выемке тел вода омывала их полностью, Иванов вероятно это имел в виду.
То есть 15 дней - срок нахождения тел в воде.

206

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    Прикопали бутафоры, а не Иванов))

    Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили.

    И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

    А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

При выемке тел вода омывала их полностью, Иванов вероятно это имел в виду.
То есть 15 дней - срок нахождения тел в воде.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Иванов имел в виду именно то , что и написал: нахождение в проточной воде, т.е. в текущем всю зиму ручье, около 15 дней. Т.е. примерно с 20 апреля.

Дубинину вынули 4 мая студенты-поисковики, троих других - 5 мая группа военных.

И самое интересное: в канун этой даты, 20 апреля, произошли три замечательных события, о которых говорил выше. Перенос лагеря , который был в 50 метрах ниже, подальше от ручья; полная замена состава поисковиков; удаление собак.

Отредактировано горожанин (15-08-2020 04:51)

207

adelauda_glasha написал(а):

Собаки в/ч 6602 натасканы на задержание,  подснежники не их специфика.

В 32 око были собаки как сторожевые, так и розыскные. И никуда их не транспортировали: группа ст. лейтенанта Моисеева не имела никакого отношения к в/ч 6602.

adelauda_glasha написал(а):

Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам.

Ну, Соломонович-то, да, известный сказ писатель. Для меня весьма интересно было узнать, что в составе полка, оказывается, существуют отделы. Да еще такие удивительные.
Капитан Чернышов был помощником начальника штаба по обучению молодых военнослужащих. Банальная полковая учебка. Продуктом которой был, к примеру, хорошо известный в узких кругах Синюкаев Химза Фазылович. И то отделение курсантов, которое появилось на Перевале взамен группы Чернышова - это как раз его питомцы. Следопыты-волкодавы, снайперы-охотники.
Что касается знания местности, то Алексей Алексеевич сам признался, что в этих местах он никогда не бывал. А эти места - "земля" 32 око, которую дежурные группы от в/ч 6602 истоптали вдоль и поперек.
То, что там Чернышов не бывал, не удивительно: ему по должности это было не положено. Кто на что учился, да. А вольная охота за беглецами - это только в кине.

Еще раз: побегушниками в гулаге занималось специальное отделение. В/ч 6602 представляло на этот случай дежурные
группы (в которых не было волшебников и в которые брали тех, у кого морда ширше, чем ведро) и массовку. Специалистов по следам в в/ч 6602 не было и быть неположено.

208

adelauda_glasha написал(а):

Собаки в/ч 6602 натасканы на задержание,  подснежники не их специфика.

сергани написал(а):

В 32 око были собаки как сторожевые, так и розыскные.

Любые собаки влет обнаружат прикопанные трупы в таком состоянии - троих с разложившимися до черепа мягкими тканями лица, четвертого начавшего разлагаться. Лагерь, напомню, был в 50 метрах ниже места прикопа, хоть и за поворотом.
И люди обнаружат, уже по одному вкусу воды, которую они пили из этого ручья все время поисков.
Трупы в таком состоянии невозможно не обнаружить.
Особенно собакам.

А не обнаружили по единственной причине - не было ни собак, ни лагеря к тому дню, когда прикопали эти трупы.

209

Я уже писал, что допускаю (с пометкой "практически чудо") вариант 1: следы на склоне оставили туристы ГД.
В этом случае самые лучшие следопыты и следознатцы смогли бы выдавить из этого практически чуда немного: перемещалась группа, двигались в определенном направлении (пальцем показал), не падали, не кувыркались, ничего и никого не волочили по снегу.
И всё.
Если же следопыты увидели на склоне 9 "дорожек следов", то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно протоптал на склоне 9 дорожек. Накануне. То, что зоркие следопыты девятую дорожку видели смутно - то потухнет, то погаснет -  объясняется негодным зрением и негодной погодой. Эти факторы предусмотреть заранее было невозможно. Да и незачем.
И так сойдет.
Так и сошло.
И уж конечно никто ничего и никого по этим девяти дорожкам не тащил. Такое ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически. От большого ума.

Если следопыты увидели на склоне отпечаток босой и "почти босой" стопы, то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно приложился своей вонючей подошвой к чистому снегу. Накануне.

Если следопыты увидели на склоне "отпечаток с каблуком" (один!), то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно тиснул каблучную и подметочную части чего-то (ума не дам - что это могло быть). 1 (один) раз.

Ибо случайных чудес не бывает. Борода - из ваты. Олень - из бетона. Снегурочка щеку отморозила по пьяни.
И так - по всем пунктам.

210

сергани написал(а):

Я уже писал, что допускаю (с пометкой "практически чудо") вариант 1: следы на склоне оставили туристы ГД.
В этом случае самые лучшие следопыты и следознатцы смогли бы выдавить из этого практически чуда немного: перемещалась группа, двигались в определенном направлении (пальцем показал), не падали, не кувыркались, ничего и никого не волочили по снегу.
И всё.
Если же следопыты увидели на склоне 9 "дорожек следов", то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно протоптал на склоне 9 дорожек. Накануне. То, что зоркие следопыты девятую дорожку видели смутно - то потухнет, то погаснет -  объясняется негодным зрением и негодной погодой. Эти факторы предусмотреть заранее было невозможно. Да и незачем.
И так сойдет.
Так и сошло.
И уж конечно никто ничего и никого по этим девяти дорожкам не тащил. Такое ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически. От большого ума.

Если следопыты увидели на склоне отпечаток босой и "почти босой" стопы, то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно приложился своей вонючей подошвой к чистому снегу. Накануне.

Если следопыты увидели на склоне "отпечаток с каблуком" (один!), то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно тиснул каблучную и подметочную части чего-то (ума не дам - что это могло быть). 1 (один) раз.

Ибо случайных чудес не бывает. Борода - из ваты. Олень - из бетона. Снегурочка щеку отморозила по пьяни.
И так - по всем пунктам.

"Ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически" - это не аргументация того , что никто не тащил четверых парами, оставив 8 явно видимых  цепочек, и не катил пятого, оставив неглубокий след. Это художественный свист.

Масленников, видевший следы до прибытия Чернышова,  когда их успела замести поземка, видел не единичный след ботинка:  "следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках"

Шаравин прекрасно помнил эти следы в ботинках, вместе с Юдиным и писательницей Матвеевой .

В посте Следы бутафоров на перевале *  я это подробно описал.

Цитата.

Почему все свидетели отметили большую глубину и вдавленность следов

Ответ еще проще. Оставившие следы шли не просто так, а с грузом. Несли те самые тела, найденные впоследствие вдоль линии этих следов. Четверых несли по двое, на весу, пятого - волокушей, самодельными саночками вроде этих, с сантиметровой глубины колеей. При такой скорости исчезновения следов уже через день от нее никаких следов не будет.

http://images.vfl.ru/ii/1595511349/ee729ce9/31146408.jpg

Здесь уместно привести свидетельство Коптелова, которое не понадобилось Иванову для дела: "Во-первых, было странно, что их было только восемь! Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!"
"Парные следы в шеренгу" - всего лишь носильщики трупов, несшие свой груз парами. След девятого, катившего волокушу, не такой глубокий, как у нагруженных восьмерых, он должен исчезнуть быстрее, поэтому девятый след в показаниях то есть, то нет, а если есть, то под вопросом...

Помощник начальника штаба капитан Чернышов еще более конкретен: "Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга". Все правильно. Несли тела парами, с лямками на плечах.

Исходя из картины следов в течение двух суток, пока они были, можно уверенно реконструировать действия бутафорской команды. Тела и вещи с палаткой доставили к месту последующего нахождения палатки и выложили на брезент - не на месте палатки, а рядом. Возле брезента потавили палатку, куда наспех переместили вещи. В другую сторону от места складирования девять трупоносов, один из которых в ботинках или сапогах, остальные в валенках, понесли тела в сторону леса параллельными маршрутами. Три трупа полностью закопали в снег по ходу маршрута, двоих доставили в лес, но бросили просто так, не закапывая, нарезали елочек, успели зажечь костер, когда поступила команда сматываться. Возвращались к обозу на Ауспии не по своим следам, а лесом; в лесу, как мы видим, любые следы исчезают в течение суток.

Открыватель палатки Слобцов заметил и признаки вытаскивания трупов и переноса вещей из общий кучи, куда был свален груз, принесенный от обоза: "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы". Всю эту мелочь рассыпали, вытаскивая трупы.

*

Место складирования вещей и тел

Первым этапом было складирование вещей и тел, перенесенных от обоза, на куске брезента. Вполне ясно его описывает Шаравин:

"Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?
Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?
М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изъята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено".

Есть свидетельство еще более близкого расположения следов. На схеме, начерченной писательницей Матвеевой на встрече с Шаравиным и Юдиным в 1998 году. Уж как умеют, извините писателей...

Длина палатки, напомню, 4,33 метра.

http://images.vfl.ru/ii/1595511406/39dbbe57/31146423.jpg

Нам важны три вещи.

Во-первых, свидетель увидел динамику занесения следов ветром с поземкой и уверенно подсказал ее писательнице. Хотя и под легенду бегства из палатки, коей заряжен со всеми дятловедами.

Во-вторых, в полузанесенных следах, начинавшихся в момент осмотра палатки в 8-ми метрах, уверенно читалась обувь, оставившая отпечатки - на следах дописанная женским почерком надпись "от ботинка, от валенка" и надпись из надлежащей легенды, не столь уверенная, с пятью точками "от носка шерстяного....." Трое обсуждали схему, положив перед Шаравиным, писательница сидела напротив и дополняла надписями вверх ногами.

И в-третьих, трое составителей этой схемы повели следы из палатки вовсе в направлении на кедр, как они располагались в действительности, а сильно в сторону. Это значит, что начало цепочки следов было вовсе не в палатке, а в месте в стороне, рядом с ней; на рисунке - выше палатки. Откуда? Естественно, с площадки первого складирования.

О ней, напомню, прямо говорил третий человек из поисковиков, увидевший палатку, которого, как и Шаравина, следствие не посчитало нужным допрашивать, Коптелов: "А прямо вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются".

Кому-то все еще непонятно, почему Иванов не приобщил в дело показаний важнейших свидетелей, первыми видевших палатку?

Если таковые нашлись, сообщу этим особо догадливым: не нужны были Иванову в уголовном деле детали, выдающие бутафоров.

-------------------------------------------------------------------

* - здесь нет коммерции ))))  которая прибредилась уважаемому форумчанину.

Отредактировано горожанин (18-08-2020 06:42)

211

Сергани, разве собаки с проводниками были не из в/ч 6602?
Что такое 32 ОКО? это отдельная часть сама по себе?
Сергани, подснежники. Что значит розыскные собаки? Взять свежий след и работать на задержание.  Неизвестно, натаскивали ли собак из 6602 на поис подснежников под снегом. Если кто-то из служивших в в/ч подтвердит (у них есть закрытый форум), было бы замечательно. И заодно просветит чему их обучали при СССР.

Горожанин, в мае оставался вечно спящий один проводник и вроде одна собака. Тупаяяя...

212

adelauda_glasha написал(а):

Горожанин, в мае оставался вечно спящий один проводник и вроде одна собака. Тупаяяя...

Не было ни одной собаки. Кинолог маялся бездельем и доставал всех поисковиков анекдотами.  Подробнейше про этот период писал Аскинадзи.

213

сергани написал(а):

этом случае самые лучшие следопыты и следознатцы смогли бы выдавить из этого практически чуда немного: перемещалась группа, двигались в определенном направлении (пальцем показал), не падали, не кувыркались, ничего и никого не волочили по снегу.
И всё.

Сергани, следопытам это зачем? Увидели - доложили, ты начальник - я дурак  ;)

сергани написал(а):

То, что там Чернышов не бывал, не удивительно: ему по должности это было не положено. Кто на что учился, да. А вольная охота за беглецами - это только в кине.

Чернышов в 41 год не мальчик по тайге сломя голову носится. Вдобавок у Ивдельлага договор с манси о поимке беглых.
Был же случай - беглые вырезали весь пауль с женщинами и грудными детьми.

сергани написал(а):

Ну, Соломонович-то, да, известный сказ писатель.

Господи, ну Соломонович Ф.Я. чем Вам не угодил?

214

горожанин написал(а):

Не было ни одной собаки. Кинолог маялся бездельем и доставал всех поисковиков анекдотами.  Подробнейше про этот период писал Аскинадзи.

Это я помню.
Но по логике, собака должна быть.

215

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    Не было ни одной собаки. Кинолог маялся бездельем и доставал всех поисковиков анекдотами.  Подробнейше про этот период писал Аскинадзи.

Это я помню.
Но по логике, собака должна быть.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

И по логике доставки майской четверки, и по факту не было собак.

216

Была собака, восточно-европейская овчарка, в смысле не лайка манси.

https://i.imgur.com/BY9WB4bl.png
https://i.imgur.com/lyqKUXbl.png

Просто, если проводник был без собаки, ходил бы как миленький со всеми на работы.

217

adelauda_glasha написал(а):

Была собака, восточно-европейская овчарка, в смысле не лайка манси.

https://i.imgur.com/BY9WB4bl.png
https://i.imgur.com/lyqKUXbl.png

Просто, если проводник был без собаки, ходил бы как миленький со всеми на работы.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Это бродячее недоразумение - по виду приблудившаяся дворняга, больная или старая -  никто и ни вспомнил нигде.

Не было служебных собак, кинолог был без работы  - об этом говорят поисковики.

https://i.imgur.com/mcrztUy.jpg

Один уважаемый дятловед обозначил эту псину "собака из охраны".
Чего охраны, когда и как псина туда попала, не уточнил.

https://i.imgur.com/witxKpP.jpg

Отредактировано горожанин (15-08-2020 19:47)

218

Горожанин, откуда в тех местах дворняга? Ближайшее жильё на 2С. Думаете, её на вертолёте вместе  с продуктами привезли?
Естествено, "собака из охраны"" ВВ в/ч 6602.
ВЕО в те года такой экстерьер и имели.

https://i.imgur.com/PZyaI1Dm.png
https://i.imgur.com/eSK1ulam.png

Отредактировано adelauda_glasha (16-08-2020 04:20)

219

adelauda_glasha написал(а):

Горожанин, откуда в тех местах дворняга? Ближайшее жильё на 2С. Думаете, её на вертолёте вместе  с продуктами привезли?
Естествено, "собака из охраны"" ВВ в/ч 6602.
ВЕО в те года такой экстерьер и имели.

https://i.imgur.com/PZyaI1Dm.png
https://i.imgur.com/eSK1ulam.png

Отредактировано adelauda_glasha (Сегодня 06:20)

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Собаки увязывались и с блиновской группой, и с поисковиками, жили у манси, у лесников, у лесорубов  (реальных, а не липовых из дневников и "съемок дятловцев" в "41 квартале")... Местность малонаселенная, но населенная, а где люди, там и собаки.
И дворняги везде есть.

220

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, разве собаки с проводниками были не из в/ч 6602?

Нет.

adelauda_glasha написал(а):

Что такое 32 ОКО? это отдельная часть сама по себе?

32 отдел конвойной охраны - в/ч 6602.

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, подснежники. Что значит розыскные собаки?

Зину собака нашла под снегом. Вот это и значит.

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, следопытам это зачем? Увидели - доложили

Совершенно неверно.

adelauda_glasha написал(а):

Чернышов в 41 год не мальчик по тайге сломя голову носится.

Да хоть и не девочка - это ни при чем. Должность у него - пнш по учебке, которая не предполагает участие в оперативных мероприятиях.

adelauda_glasha написал(а):

Господи, ну Соломонович Ф.Я. чем Вам не угодил?

Мне? Я даже не знаю, кто это такой.
Документально подтверждено, что в 1959 году капитан Чернышов А. А. служил на должности  пнш - какие еще лыжи не едут по асфальту?!

221

энсон написал(а):

Скрыть то, что произошло на самом деле.

БОльшую часть Ваших замечаний я принимаю без возражений. Но вот это - в корне неверно.
Скрыть то, что произошло на самом деле, было невозможно. Если бы там был государственный интерес, то никто ничего и никого не искал бы. А "простые" преступники не смогли бы обрезать концы - все равно туристов нашли бы. И тогда выдать тщательно заныканные труппы за жертвы наводнения не удалось бы.
Прятать тела и улики перед появлением поисковиков и во время поисков - это надо додуматься на всю голову. К сожалению, таких злоумышленников не бывает.
Мотив и цель у сабжа была ровно наоборот: сдать уже погибших от неодолимой стихийной силы и отойти в сторонку.  Ничем не рискуя.

222

горожанин написал(а):

Собаки увязывались и с блиновской группой, и с поисковиками, жили у манси, у лесников, у лесорубов  (реальных, а не липовых из дневников и "съемок дятловцев" в "41 квартале")... Местность малонаселенная, но населенная, а где люди, там и собаки.
И дворняги везде есть.

Да откуда Вы взяли? У Блинова была подружейная Ольва, лайка
https://i.imgur.com/ryYeJgcm.png

По 41-му данных о собаках нет, манси нерабочую собаку мигом на рукавицы пустят, 2С нежилой, в лесу сожрут и пикнуть не успеет.
Да, на турлибе был рассказ о собаке, которая за группой увязалась, но не на поисках дятловцев.

223

сергани написал(а):

32 отдел конвойной охраны - в/ч 6602.

Сергани, разве это не одно и тоже для обывателей?

сергани написал(а):

Зину собака нашла под снегом. Вот это и значит

А чего остальных не нашла? Скорее, просто случайно натолкнулись.

сергани написал(а):

Совершенно неверно.

Товарищ капитан! То есть Вы при оперативном докладе прыгали через голову старшего офицера?

сергани написал(а):

Да хоть и не девочка - это ни при чем. Должность у него - пнш по учебке, которая не предполагает участие в оперативных мероприятиях

Форс-мажор, приказ вышестоящего начальства, помначштаба, не помначштаба - не е....т, его дело солдатское.

сергани написал(а):

Мне? Я даже не знаю, кто это такой.

А это -  ...Ну, Соломонович-то, да, известный сказ писатель.(с)?

224

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, разве это не одно и тоже для обывателей?

Это одно и тоже и для не обывателей.
Но есть нюансы.

adelauda_glasha написал(а):

А чего остальных не нашла? Скорее, просто случайно натолкнулись.

Кого остальных? Три тела лежали на виду. Рустем был несколько в стороне от "трассы", случайно наткнулись.

adelauda_glasha написал(а):

Товарищ капитан! То есть Вы при оперативном докладе прыгали через голову старшего офицера?

1) Такого рода обращение запоздало на сорок лет без малого 2) оперативными докладами я никогда не пользовался и не совсем понимаю, что ты имеешь в виду 3) следопыт в бо (а по-другому он и даром не нужен) несет всю ответственность на себе любимом и докладывает только конечный результат, годный к употреблению. Он и только он, следопыт, решает всё и вся. Ему и первая ложка, случись что не так.

adelauda_glasha написал(а):

не е....т, его дело солдатское.

Вот именно: каптера - ничто и никогда это самое, проблемы негров, эскимосов и личного состава подразделения его не интригуют. Ты слишком возвышенно представляешь себе возможности вышестоящего начальства.

adelauda_glasha написал(а):

А это -  ...Ну, Соломонович-то, да, известный сказ писатель.(с)?

И что тут не так? Я, к примеру сказать, не знаю, кто такая известная писательница Руских. Или Русских?
И знать не собираюсь.

225

сергани написал(а):

Кого остальных? Три тела лежали на виду. Рустем был несколько в стороне от "трассы", случайно наткнулись.

Сергани, собак с проводниками высаживают с вертолёта, собаки обалдевшие от перелёта, проводники объясняют начальству, что их собакам надо для работы по следу. Начальство - "разберётесь сами". Проводники - "ну ок, пойдем по следам". Начальство - "идите работайте". Собаки - "да вы офонарели, что-ли? дайте понюхать для начала,  а то натоптали, без поллитры не разберешь". Проводники - "да обнюхайтесь". Собаки (крутят лапой у виска) - "да хоть сначала вещи разморозьте (и корейки пожевать)". Начальство - "идите, @, работайте, вас за что мясом кормят?" Проводники с собаками расходятся веером, тщательно отрабатывая квадрат....
Ну примерно вот так.

сергани написал(а):

Такого рода обращение запоздало на сорок лет без малого

Упс. Звиняйте, товарищ генерал  ;)

сергани написал(а):

следопыт в бо (а по-другому он и даром не нужен) несет всю ответственность на себе любимом и докладывает только конечный результат, годный к употреблению. Он и только он, следопыт, решает всё и вся. Ему и первая ложка, случись что не так.

Сергани, мы же не знаем что Чернышов Темпалову докладывал. Наверняка и размер ботинка определил, и фасон, и кому он мог принадлежать, гражданскому, з/к, военному. Я вот всё думаю - почему не провели анализ следа с бурками Золотарёва и ботинками из лабаза? Хотя должны были.

сергани написал(а):

Вот именно: каптера - ничто и никогда это самое, проблемы негров, эскимосов и личного состава подразделения его не интригуют. Ты слишком возвышенно представляешь себе возможности вышестоящего начальства.

Да чтож такое. Чернышов зампомначштаба по оперативной подготовке! Он не каптёр и не прапорщик товарищ Шматко!
Иначе его вообще бы никуда не послали.

сергани написал(а):

И что тут не так? Я, к примеру сказать, не знаю, кто такая известная писательница Руских. Или Русских?
И знать не собираюсь.

Ну и правильно. Меньше знаешь, крепче спишь  ;)

Отредактировано adelauda_glasha (17-08-2020 20:42)

226

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    Собаки увязывались и с блиновской группой, и с поисковиками, жили у манси, у лесников, у лесорубов  (реальных, а не липовых из дневников и "съемок дятловцев" в "41 квартале")... Местность малонаселенная, но населенная, а где люди, там и собаки.
    И дворняги везде есть.

Да откуда Вы взяли? У Блинова была подружейная Ольва, лайка
https://i.imgur.com/ryYeJgcm.png

По 41-му данных о собаках нет, манси нерабочую собаку мигом на рукавицы пустят, 2С нежилой, в лесу сожрут и пикнуть не успеет.
Да, на турлибе был рассказ о собаке, которая за группой увязалась, но не на поисках дятловцев.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Эта псина не спасает от ФАКТА удаления розыскных собак при смене поисковиков, нашедших четверку в ручье.

По виду и росту - дворняга. По полному отсутствию упоминаний о псине - приблудившаяся дворняга. К военным, студентам, манси - без разницы. Когда псина пришла, сколько пробыла, куда делась, это не известно никому.  Может и отдали через час после фото тем же манси на варежки. Может сдохла, вид у нее очень неважный... Никто не знает.

Дятловеды могут выяснять поголовье дворняг в местах работы, службы, жительства, на маршрутах отправки всех названных контингентов, если им делать нечерта. Но что бы они ни выяснили, это не отменит факта, что розыскные собаки были удалены, кинолог оставлен.

Факт, если вдуматься, очень хорош. Это по-военному тупое исполнение непонятного указания. Подобная манера  исполнения - такое же качество  военной среды, как и точность и педантичность Чернышова в описании следов. Ортюков получил указание "убрать собак" и тупо исполнил, отправив их с места поисковых работ. Про кинолога указаний не было, поскольку источника указаний интересовали только собаки, значит пес с ним, кинолог остался бездельничать.

https://i.imgur.com/mcrztUy.jpg

Отредактировано горожанин (18-08-2020 03:56)

227

adelauda_glasha написал(а):

Ну примерно вот так

Если только сильно больно примерно.

adelauda_glasha написал(а):

Упс. Звиняйте, товарищ генерал

Спаси и сохрани. Сейчас я никто и звать меня никак в военном смысле.

adelauda_glasha написал(а):

мы же не знаем что Чернышов Темпалову докладывал

Ничего он ему не докладывал и не должен был. Темпалову нельзя было даже подпускать близко к месту преступления праздношатающуюся публику. Чернышова - в особенности.

adelauda_glasha написал(а):

Наверняка и размер ботинка определил, и фасон, и кому он мог принадлежать, гражданскому, з/к, военному.

Без комментария

adelauda_glasha написал(а):

Чернышов зампомначштаба по оперативной подготовке! Он не каптёр

Он не каптер, каптер - Верховский. Старшина Сидоров - старшина, т.н. начальник каптера.
А ты где нашла такую должность и что такое "оперативная подготовка" вообще?

adelauda_glasha написал(а):

Иначе его вообще бы никуда не послали.

Вот таких как раз у военных и посылают.

Отредактировано сергани (18-08-2020 13:00)

228

Глаша,
мне по правде не очень хочется разрушать  твое совершенно правильное преставление о военных, таких ловких, бравых и ухаживать умеют, да и пацаны мне такого не простят.
Но, как говорится, сэд магис, пацаны, амика вэритас.
в/ч 6602 - совершенно заурядная охранная структура, вохра, от военного там только пополнение по призыву. В штате нет никаких специалистов, кроме специалистов по конвоированию и охране зека.
Чернышов - нормальный мужик, хороший, наверно, лыжник на стадионе. Но он опять же - как есть из сторожей, из вохры вохра.
Ну, а рисануться перед девочками - это святое.

229

Горожанин, согласна. Собак с поисков действительно убрали по неизвестной причине (но одну всё-таки оставили).
Думаю, отчасти из-за того что они поллагеря перекусали и гавканьем замучали, их всё-таки не на диванных обучали.
По экстерьеру, это же не питомник "Красная Звезда", собак отбирали по рабочим качествам,  они все такие неказистые с виду были.

сергани написал(а):

Глаша,
мне по правде не очень хочется разрушать  твое совершенно правильное преставление о военных, таких ловких, бравых и ухаживать умеют, да и пацаны мне такого не простят.

Сергани, ты меня второй год пытаешься убедить. Безусловно, "ухаживать" вычеркиваем, старые солдаты не знают слов любви, но остальное можно оставить?
Нуу товааарищ генерал, а?  ;)

сергани написал(а):

в/ч 6602 - совершенно заурядная охранная структура, вохра, от военного там только пополнение по призыву. В штате нет никаких специалистов, кроме специалистов по конвоированию и охране зека.

Что значит заурядная? В/ч готовила срочников ВВ на все объекты Ивдельлага.
...Для охраны Ивдельлага в 30-х годах были организованы два конвойных полка, позднее в 1956 г. был образован Ивдельский отряд а в 1968 г. этот отряд был переименован в 38-ю Ивдельскую конвойную бригаду (в/ч 6602) с включением в 87-ю Свердловскую конвойную дивизию (в/ч 7477).
В свою очередь бригада включала:
- 1-й конвойный батальон (1-я и 2-я роты, 23 рота, г. Ивдель);
- 2-й конвойный батальон (3, 4, 5, 6 и 7 роты, г. Ивдель);
- 3-й конвойный батальон (8, 9, 10 рота, п. Бурмантово, и 11 р);
- 4-й конвойный батальон (12 и13 р);
- 5-й конвойный батальон (14 и 15 роты, п. Вижай);
- 6-й конвойный батальон (16 и 17 роты п. Шепичный, 18 рота, п. Бурма-Харпия, и 19 р);
- 7-й конвойный батальон (20 рота, охрана ИТК № 9, п. Понил, 21 рота, п. Верхний Пелым, и 22 рота, п. Понил);
- 8-й конвойный батальон (24, 25 и 26 роты, п. Лозьва);
- роту обеспечения боевой службы (РОБС, г. Ивдель);
- роту связи (г. Ивдель);
- роту материально-технического обеспечения (РМТО, г. Ивдель)".

сергани написал(а):

Чернышов - нормальный мужик, хороший, наверно, лыжник на стадионе. Но он опять же - как есть из сторожей, из вохры вохра.
Ну, а рисануться перед девочками - это святое.

Вот мне кажется, девочки у него были после самолётов. Да и девочек на поисках не было.
Кроме Глаши  :love:
Ещё Чернышов отличный стрелок, практически биатлонист.

сергани написал(а):

Ничего он ему не докладывал и не должен был. Темпалову нельзя было даже подпускать близко к месту преступления праздношатающуюся публику. Чернышова - в особенности.

Сергани, тогда бы он о следе ботинка умолчал. Ты не согласен?
Почему можно было определить принадлежность ботинка - определить размер, з/к выдавали  стандартную обувь, солдаты в кирзе или валенках с галошами, у манси нярки, у гражданских обувь вольная, но сравнить след с отпечатком подошвы ботинок из лабаза вполне можно было.
Да и кто в тех местах в ботинках ходит? Откуда они вообще взялись?

сергани написал(а):

Вот таких как раз у военных и посылают.

сергани написал(а):

ты где нашла такую должность и что такое "оперативная подготовка" вообще?

Поищу что есть в сети по в/ч 6602.

...в части систематически проводились соревнования среди батальонов и рот по различным видам

спорта и во главе всей этой работы стояли начальники физподготовки: В. Сельменский, А. Колесников, В. Малышев, и.о. Шерепа, И. Назаренко, С. Серов. Их постоянными помощниками по различным видам спорта были: Г. Сидоров, А. Дадуркевичус, А. Чернышов , Н. Ряховский .

30.03.2018г.
https://i.imgur.com/wmzV24km.png
https://i.imgur.com/hzFZ1VIm.png

Ф.Я.Соломонович то ли журналист, то ли там работал, пока не поняла
Так, Соломонович:
https://i.imgur.com/mbNHogmm.png
....По роду службы мне довольно часто приходилось общаться с командирами воинской части. С большинством из них был лично знаком. Особоенно мне запомнился В.К. Бова. Он внёс в период своей работы огромнейший вклад в деловое сотрудничества войсковой части с Управлением и организациями города. Лично принимал участие во многих начинаниях, проводимых не только в Учреждении, но и в городе. Мне лично пришлось и посчастливилось много работать с Владимиром Кузьмичом по подготовке и проведению массовых городских и иногородних спортивных соревнований. Его участие во всем было самое активное и он оказывал неоценимую помощь в любом проводимом мероприятии.(с)

Отредактировано adelauda_glasha (18-08-2020 22:51)

230

adelauda_glasha написал(а):

Горожанин, согласна. Собак с поисков действительно убрали по неизвестной причине (но одну всё-таки оставили).
Думаю, отчасти из-за того что они поллагеря перекусали и гавканьем замучали, их всё-таки не на диванных обучали.
По экстерьеру, это же не питомник "Красная Звезда", собак отбирали по рабочим качествам,  они все такие неказистые с виду были.

Согласие, несогласие... - это уже художественный свист.
По факту под принос четверки убраны собаки, унесен подальше от места приноса лагерь, заменены поисковики.
Дворняга, единственный раз попавшая в кадр и ни единого раза не упомянутая никем, не спасает от факта.

За полмесяца до нахождения трое с разложившимися до черепа тканями лица и один начавший разлагаться были в ненамного лучшем состоянии. Из-за запаха любая поисковая собака не только обнаружила бы их влет, но еще и во время приноса выдала бы бутафоров.

231

горожанин написал(а):

За полмесяца до нахождения трое с разложившимися до черепа тканями лица и один начавший разлагаться были в ненамного лучшем состоянии. Из-за запаха любая поисковая собака не только обнаружила бы их влет, но еще и во время приноса выдала бы бутафоров

Проблема в высоте снежного покрова в ручье. Хотя я тоже считаю, собака должна была проявить беспокойство.

232

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    За полмесяца до нахождения трое с разложившимися до черепа тканями лица и один начавший разлагаться были в ненамного лучшем состоянии. Из-за запаха любая поисковая собака не только обнаружила бы их влет, но еще и во время приноса выдала бы бутафоров

Проблема в высоте снежного покрова в ручье. Хотя я тоже считаю, собака должна была проявить беспокойство.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Разумеется , для апрельского приноса оставшихся четверых годится только ручей.

233

горожанин написал(а):

Разумеется , для апрельского приноса оставшихся четверых годится только ручей.

У них окно было, в апреле всех из лагеря выгнали на работы, но как могли тела принести/привезти, не знаю.
Да и утрамбованный снег?

234

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    Разумеется , для апрельского приноса оставшихся четверых годится только ручей.

У них окно было, в апреле всех из лагеря выгнали на работы, но как могли тела принести/привезти, не знаю.
Да и утрамбованный снег?

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Это не у них окно было. Это сделанное окно - удалением собак, переносом лагеря, полной заменой состава поисковиков.
Прикапывание четверки и настила со свежими веточками у команды вроде "лесорубов" на фотомонтажах "группа в 41 квартале" займет час. Доставка в середине апреля была возможна многими сухопутными путями. В отличие от приноса 23-24 февраля груз был легок и компактен - четыре трупа, минимум шмоток, больше ничего.

235

adelauda_glasha написал(а):

В свою очередь бригада включала:

Никакой бригады в Ивделе в 1959 году не было. Впрочем, даже если бы и была такая - это ничего не меняло бы в моей объективной характеристике в/ч 6602 как заурядной охранной структуры. Беспонтовой.

adelauda_glasha написал(а):

Поищу что есть в сети по в/ч 6602.

Пусть бы оно там и лежало...

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, тогда бы он о следе ботинка умолчал. Ты не согласен?

Иногда и лучше промолчать: есть шанс за умного остаться. Никаких оснований привлекать лыжника Чернышова к исследованию места преступления не было и быть не могло. Темпалов был обязан отгонять доморощенных экспертов пинками от улик даже второй свежести.
Почему он это не делал - второй вопрос.

236

сергани написал(а):

Иногда и лучше промолчать: есть шанс за умного остаться. Никаких оснований привлекать лыжника Чернышова к исследованию места преступления не было и быть не могло. Темпалов был обязан отгонять доморощенных экспертов пинками от улик даже второй свежести.
Почему он это не делал - второй вопрос.

А ещё Темпалов был обязан тщательно обмерять след, зафиксировать на фотоплёнку, при отсутствии ф/а - зарисовать, сделать общий снимок следовой дорожки, зафиксировать каждый след по отдельности. Но в "нашем" УД ничего такого нет.

сергани написал(а):

Впрочем, даже если бы и была такая - это ничего не меняло бы в моей объективной характеристике в/ч 6602 как заурядной охранной структуры. Беспонтовой.

Сергани, да почему беспонтовой???
Ну да, были косяки с побегами, и конвойные им водку приносили, всё бывало  :dontknow:
Не они первые, не они последние.

237

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, да почему беспонтовой???

Девушке это не понять.

adelauda_glasha написал(а):

А ещё Темпалов был обязан тщательно обмерять след

Для того чтобы обмерять "след", надо его прежде определить, но как можно определить деформированный кусок снега со льдом?!

adelauda_glasha написал(а):

зафиксировать каждый след по отдельности

"Следов" там, навскидку, несколько тысяч: девять дорожек х 2 х 500.
И как это богатство зафиксировать? И, главное, зачем?
Если это следы туристов ГД - а никто в этом тогда и там не сомневается - то, нафига козе баян?! Кто бы позволил Василию Ивановичу собирать улики, подтверждающие присутствие посторонних на склоне 1079?

238

сергани написал(а):

Следов" там, навскидку, несколько тысяч: девять дорожек х 2 х 500.
И как это богатство зафиксировать? И, главное, зачем?
Если это следы туристов ГД - а никто в этом тогда и там не сомневается - то, нафига козе баян?! Кто бы позволил Василию Ивановичу собирать улики, подтверждающие присутствие посторонних на склоне 1079?

Сергани, мы же с уважением относимся к Темпалову? Почему мы отбрасываем профессионализм Василия Ивановича? Другое дело, если собранный им материал в "наше" УД не вошёл.

сергани написал(а):

Для того чтобы обмерять "след", надо его прежде определить, но как можно определить деформированный кусок снега со льдом?!

Как обычно, хоть пальцами  ;)
И в распоряжении Темпалова был не "деформированный кусок снега со льдом", вполне себе четкий опознаваемый отпечаток каблука и подошвы.

сергани написал(а):

Девушке это не понять.

И вот так всегда....   :(

239

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, мы же с уважением относимся к Темпалову? Почему мы отбрасываем профессионализм Василия Ивановича? Другое дело, если собранный им материал в "наше" УД не вошёл.

Темпалов до обнаружения имел определенное представление о том, что найдут поисковики. И отправили его на Перевал с определенными установками, перешагивать через которые у него не было ни возможности, ни желания.
Василий Иванович не был губошлепом или дурачком. Поскольку "следы" на склоне 1079 действительно были чоткими,  прокурор не стал вписываться в этот откровенный мутняк. Сработал инстинкт самосохранения - включил "дурачка".
Ровно так же ведет себя и другой профессионал, Иванов. Только ивановский "дурачок" другого плана.

adelauda_glasha написал(а):

И в распоряжении Темпалова был не "деформированный кусок снега со льдом"

В распоряжении Темпалова был опыт и знания, которые не пропьешь за трое суток. А всё остальное - ему и даром не упало.

240

сергани написал(а):

Темпалов до обнаружения имел определенное представление о том, что найдут поисковики. И отправили его на Перевал с определенными установками, перешагивать через которые у него не было ни возможности, ни желания.
Василий Иванович не был губошлепом или дурачком. Поскольку "следы" на склоне 1079 действительно были чоткими,  прокурор не стал вписываться в этот откровенный мутняк. Сработал инстинкт самосохранения - включил "дурачка".
Ровно так же ведет себя и другой профессионал, Иванов. Только ивановский "дурачок" другого плана.

Мысль поняла.
Тогда протоколы Иванов-Темпалов, Иванов-Чернышов, вычеркиваем?

241

adelauda_glasha написал(а):

Тогда протоколы Иванов-Темпалов, Иванов-Чернышов, вычеркиваем?

У меня нет таких полномочий. Да и зачем выкидывать-то? Пусть будет.

242

сергани написал(а):

У меня нет таких полномочий. Да и зачем выкидывать-то? Пусть будет.

Ну тогда я тебя не понимаю  :dontknow:
Или отталкиваемся от протоколов, или объявляем их "ничтожными".

243

adelauda_glasha написал(а):

Ну тогда я тебя не понимаю

У меня есть объяснения, но они длинные и занудные. Не уверен, что будет интересно это читать.

244

По всем (неявным, признаться) признакам Чернышов был сексотом - ничего удивительного (или постыдного) для человека, который двадцать лет в системе в такое время в таком месте. И задействовали его топорно, ровно так же, как чуть позже выпустили на поле белошвейку Нюру, специалистку по разрезам.
При этом еще раз уточню: цель всех этих манипуляций - не скрыть преступление, но, напротив, замутить уже дело о гибели студентов от неодолимой стихийной силы. И если не въедаться в детали, то так оно было: туристы замерзли. Около Кедра, в Овраге и на Склоне. Поэтому никаких моральных или организационных препятствий для соответствующих показаний ни у кого (из причастных и около того) не было.
И отдельно:  безусловно самым ярким эстетическим впечатлением в ходе текущей дискуссии для меня стала схема переноски груза "200" шеренгой.
Поротно. На одного линейного дистанции.

Отредактировано сергани (25-08-2020 18:35)

245

Ольга,
страсти вроде подзатухли, подброшу дровишек не спора ради, но только для ясности я таки несколько слов напишу о гольфе Дятлова.
Фото модной тети из мосводторга, красивое и убедительное - это шестидесятые, к середине. В то время я вообще не разбирался в женщинах и не обращал никакого внимания на то, что на них надето. То, что порядочные советские женщину это позорище стеснялись надевать, я знаю только по рассказам. 
Но то, что Игорь не взял бы с собой в поход и вообще в руки такое - отвечаю. Гольф Дятлова - однозначно -  добротный и натуральный продукт советского легпрома. Вещь. В 50-х еще и масло было маслом, и молоко - молоком, и кукурузные хлопья делали из кукурузы, а не из завозных опилок.
Да, этот продукт сильно больно ранил моё достоинство тогда и там, но совсем не по тому, что эта фигня сползала с ноги - было бы бы об чём говорить. Резинки эти девчачьи - вот мерзость!
Но в турпоходе никаких проблем с носками, гольфами и чулками не было и быть не могло. Их, проблемы, не было бы и у спускающегося по склону Дятлова - если бы на гольфе был второй носок. Или резинка. Да что угодно, что держало бы этот гольф на ноге.
Не только снег топтать - в палатке сидеть в одном этом гольфе было бы неприлично по отношению к самому себе.

И вдогон - об источниках. Я вот недавно случайно узнал о том, что аэродромные прапора-техники  проверяли чуткость ГСН ракеты на самолете с помощью чинарика: поводил туда-сюда, головка среагировала - порядок, летите, голуби.
Ни в одном документе того времени об этом нет. И быть не может. Составителям запрещающих инструкций такая дурь в голову даже не приходила, никто и подумать не мог, что найдется придурок, который будет такое делать. А оказалось, что сложнее найти тех, кто это бы не делал. Но тишком. Болтун - находка для начальства.
Моменты повседневной жизни - тут тайны почище египтянских пирамид.

Отредактировано сергани (28-08-2020 18:22)

246

сергани написал(а):

Резинки эти девчачьи - вот мерзость!

Наверно Юра думал иначе, раз в том походе носил х/б носки на резинках.

сергани написал(а):

Их, проблемы, не было бы и у спускающегося по склону Дятлова - если бы на гольфе был второй носок.

На фото обнаружения под берёзой, на ноге Игоря сползший гольф. Но это с вашей точки зрения, что он сползший и по другому быть никак не может.
Но ведь это не единственный вариант объяснения, почему борт его гольфа оказался спущенным вниз. Может при движении сполз сам, как думаете вы,
но может быть и так, что Игорь, под тем деревом, где его нашли, сам с голени на стопу стащил(так предполагаю я).
На штанину нижних лыжных брюк он был натянут, этот гольф, поэтому на фото видно, что верхняя штанина так и осталась приподнятой,
и другой причины, для чего Игорю надо было её задирать вверх на голень, я не вижу.

Руки Игоря хоть и виднелись из - под снега, но ноги под снегом были, их откапывали. Был бы борт гольфа мягким, примяло бы его слоем снега к стопе вплотную.
Но на фото видно, что никак это на форме борта не отразилось, над поверхностью голеностопа он остался держаться даже под слоем снега,
и форма колечком сохранилась не деформированной.
Была резинка на гольфе, была.

247

Ольга написал(а):

Наверно Юра думал иначе, раз в том походе носил х/б носки на резинках.

Не только Юра, но все, кто старше 15 лет.

Ольга написал(а):

Но это с вашей точки зрения, что он сползший и по другому быть никак не может.

Совсем не так. Я никогда не называл гольф Дятлова сползшим и не вижу причин считать его таким. Гольф сполз бы с ноги шагавшего по снегу человека без обуви и второго носка, причем сполз бы полностью и без остатка. Этого не случилось только потому, что Игорь покинул палатку обутый.
По другому - никак.

Ольга написал(а):

На штанину нижних лыжных брюк он был натянут, этот гольф, поэтому на фото видно, что верхняя штанина так и осталась приподнятой, и другой причины, для чего Игорю надо было её задирать вверх на голень, я не вижу.

А я не вижу причин полагать, что это сделал сам Игорь. Хотя бы потому, что ему совершенно незачем стягивать гольф со своей ноги. Да и потом: чтобы таки стянуть этот гольф зачем-то и как нибудь - нет нужды задирать верхнюю штанину. Абсолютно. Как и натягивать гольф - второпях и на ходу - именно на нижнюю штанину, а не на верхнюю. Последнее тоже, надо признать, не совсем нормальный поступок, но не настолько. Такая щепетильность в таких условиях в такое время - это запредельно.

Ольга написал(а):

форма колечком сохранилась не деформированной.

Я по правде говоря почти никогда не рискую делать какие-то выводы по фотографиям сомнительного качества и сомнительного происхождения, но в данном случае таки спрошу: а мысок почему сохранился недеформированным? причем на обеих ногах...

248

сергани написал(а):

Этого не случилось только потому, что Игорь покинул палатку обутый.

Думаю, что ещё раз не помешает напомнить: отпечаток левой почти босой ступни прослеживался от палатки и вниз, в числе остальных следов на склоне.
И это единственный след, который на 99 % можно привязать к определённому человеку - к Игорю, который был найден с одним гольфом на левой ноге.

сергани написал(а):

А я не вижу причин полагать, что это сделал сам Игорь. Хотя бы потому, что ему совершенно незачем стягивать гольф со своей ноги.

Вы их не видите, потому что не принимаете во внимание повреждения на левой ноге, в области голеностопного сустава, описанные в СМЭ Игоря.
Сейчас нет желания вдаваться в подробности и объяснять свою точку зрения, как - нибудь в другой раз и в отдельной теме.

сергани написал(а):

Да и потом: чтобы таки стянуть этот гольф зачем-то и как нибудь - нет нужды задирать верхнюю штанину.

Нет особой нужды задирать штанину при стягивании носка, но не гольфа.

сергани написал(а):

Я по правде говоря почти никогда не рискую делать какие-то выводы по фотографиям сомнительного качества и сомнительного происхождения,

Качество снимка погибшего Игоря вполне позволяет разглядеть его посмертную одежду.
И как это понимать - фотографии сомнительного происхождения? Первый раз такое слышу.

сергани написал(а):

а мысок почему сохранился недеформированным? причем на обеих ногах...

А почему мысок гольфа обязательно должен был смяться как промокашка?
Гольфы изготовлялись по тому же принципу, что и носки, но с разницей в высоте паголенка и с эластичным бортом на резинке:  Следы обсуждение.
Поэтому, точно по такому же принципу, как и на х/б носках без шва, мысок, след и пятка спортивных х/б гольфов выпускались с добавлением капроновой нити.

Свернутый текст

На другой носок, с правой ноги, шерстяной и вязаный спицами вкруговую(когда на каждой спице остается по 2 петли, они стягиваются вместе и закрепляются узлом на самом кончике мыска),
тем более, вы хоть сверху садитесь, заострённый мысок всё равно не сомнётся и форму не поменяет.

Свернутый текст

249

Ольга написал(а):

Думаю, что ещё раз не помешает напомнить: отпечаток левой почти босой ступни прослеживался от палатки и вниз, в числе остальных следов на склоне.

Это было бы существенно и значимо. Но кто бы мог подтвердить такое заявление? От "самого важного свидетеля" Чернышова записано: "в отдельных следах было видно...".
И вот эта характерная отдельность - по сути - приговор.
А.А. был очень даже неплохо проинструктирован по поводу следов. Это явно проявляется в его показаниях.

Ольга написал(а):

И это единственный след, который на 99 % можно привязать к определённому человеку - к Игорю, который был найден с одним гольфом на левой ноге.

Справедливо. Если не знать, что через гольф Дятлова невозможно пропечатать пальцы стопы, спускаясь по заснеженному склону. Ни теоретически, ни практически.
Впрочем, я полагаю, что Чернышов и его куратор имели в виду немножко не ту ногу в одном носке, о которой мы говорим.

250

Основная (и неразрешимая) проблема версии "Дятлов спускался в одном гольфе" начинается еще в палатке. В которой Игорю сидеть в одном носке на одной ноге и двух на другой было не только не полезно, но и вредно.
Невозможно даже придумать причины и основания для такого причудливого поведения руководителя группы.

251

сергани написал(а):

В которой Игорю сидеть в одном носке на одной ноге и двух на другой

... и трёх на другой.

сергани написал(а):

Основная (и неразрешимая) проблема версии "Дятлов спускался в одном гольфе" начинается еще в палатке.

Можно с большой долей вероятности предположить, что Игорь, перед ЧП, заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами.
Это предположение основывается на фактах обнаружения в палатке всех вещей его ходовой экипировки. В палатке осталась вся верхняя одежда  Игоря  – штормовка
и меховая куртка, позже обнаруженная первыми поисковиками прицепленной к стойке, возле уцелевшего входа. Остались и более мелкие тёплые вещи – лыжная шапочка,
маска, шарф и рукавицы, тёплые бахилы и ходовая обувь. Но до начала происшествия Игорь успел снять штормовые брюки - комбинезон и меховой жилет. Эти вещи так же были обнаружены,
спустя почти месяц, в пустой и повреждённой палатке. Предположительно, и исходя из того количества его вещей, позже обнаруженных на месте происшествия,
ЧП застало Игоря в свитере, ковбойке, двух нижних лыжных брюках, без головного убора, верхней тёплой одежды, и в одних носках, при очень различной степени утепления ног.
В этой одежде(и в чужой безрукавке), которая была обнаружена на теле погибшего, и начинался его старт от палатки, во время трагических событий, закончившийся в самом внизу спуска со склона,
в небольшом берёзовом подлеске.

252

Ольга написал(а):

... и трёх на другой.

Почему трех? Всегда думал, что запись "На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки" сделана второпях: надо таки "надет" и "носок".
Хотя это несущественно и сильно больно отвлеченный момент.

Ольга написал(а):

Можно с большой долей вероятности предположить, что Игорь, перед ЧП, заканчивал процесс переодевания вместе с остальными туристами.

У остальных туристов я не вижу таких очевидных признаков торможения. Напротив, все, кроме Дятлова и (предположительно)  Кривонищенко, переоделись. Вещи группы уложены в "спальник", спальник накрыт развернутыми (из походного положения) одеялами. Есть основания полагать, что туристы успели даже поужинать.
И мне как-то очень сложно представить в этом процессе Игоря, не успевающего натянуть на ногу парный шерстяной носок.

Ольга написал(а):

ЧП застало Игоря в свитере, ковбойке, двух нижних лыжных брюках, без головного убора, верхней тёплой одежды, и в одних носках, при очень различной степени утепления ног.

Вы согласны, что это только предположение?
Которое не было подтверждено тогда и невозможно подтвердить сейчас.
Я готов принять не фактические доказательства (которых нет и, увы, наверняка не будет), но логические обоснования. Если они есть.
Это утверждение - Игорь не успел переодеться - основано на директивном заявлении: место и все материальные признаки преступления происшествия 28 февраля были точно такими же, как и в вечером 1 февраля, посторонних на месте преступления происшествия не было. Зуб даю, сказал Лев Никитич - а с этим не поспоришь.
Забавно только, что отсутствие посторонних доказывается тем, что вещи Дятлова сотоварищи остались в палатке.

253

Казалось бы: а почему бы не пустить по обнаруженным следам босоногих туристов розыскных собак? Хотя бы просто потому, что и собаки, и "следы" были.
Но почему-то такое естественное тогда и там желание ни у кого не проявилось.

254

сергани написал(а):

Казалось бы: а почему бы не пустить по обнаруженным следам босоногих туристов розыскных собак? Хотя бы просто потому, что и собаки, и "следы" были.
Но почему-то такое естественное тогда и там желание ни у кого не проявилось.

Сергани, у меня к вам предложение, давайте для вас открою отдельную тему(или вы сами можете сделать то же самое, в разделе РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы ).
Если есть версия, можно будет разместить в самом начале темы. Туда же будет гораздо удобнее добавлять мысли, рассуждения, выводы, всё, что вам интересно или заслуживает отдельного внимания.
В этой теме уже много ваших постов, и некоторые касаются не только следов, но и вещей, обуви. Что - то из этого можно будет туда же перенести, если вам это важно.

255

Благоустраивать структуру форума - право администрации. И если Вы полагаете целесообразным выделение мне отдельной темы, то так тому и быть.
Но, увы, меня нет готовой версии.

256

сергани написал(а):

Благоустраивать структуру форума - право администрации. И если Вы полагаете целесообразным выделение мне отдельной темы, то так тому и быть.
Но, увы, меня нет готовой версии.

Тему для вас уже открыла, название можно предложить своё. Что - нибудь перенести из этой темы? Сама пока не решила, поэтому на ваше усмотрение.

257

сергани написал(а):

И мне как-то очень сложно представить в этом процессе Игоря, не успевающего натянуть на ногу парный шерстяной носок.

И есть еще один чисто житейский нюанс.
Хэбэшный носок надевали под шерстяной - и не колет, и не сползает. Поэтому отсутствие крепления на носках не воспринималось как непоправимое бедствие, на эту фигню никто особого внимания не обращал. Пока не появились носки с "работающими" резинками.
И чаще всего хэбэшный и шерстяной носки надевали сразу, парой, одновременно. И снимали так же. Не разделяя. Удобно же. Я всегда так делал. И все, кого я помню, делали так же. Разумеется, за тех, кого я не помню, я подписываться не буду.
И не стану утверждать, что Игорь прям обязательно и непременно надевал носки именно так, нераздельно. Но поскольку на его ногах не оказалось резинок, то, скорее всего, в палатке в тот вечер на его ногах были полные пары.

258

Ольга,
вот нечаянно наткнулся на фотку, которая полно и точно иллюстрирует мои воспоминания о тех самых гольфах.
Ссылка
Это таки не я, но буквально не отличим. Снимок начала 60-х, шестьдесят второй, меня в тот год перевели в старшую группу детсада.
Гольф х/б, коричневого цвета. Тот самый - другого у Игоря быть не могло.

259

Сергани, извините что так задержалась с ответом.

сергани написал(а):

Гольф х/б, коричневого цвета. Тот самый - другого у Игоря быть не могло.

Совсем не тот самый. Давайте обсуждать только те гольфы, которые могли носить спортсмены лыжники.

Вспоминаем, как в 58 - м иначе назывались гольфы: Следы обсуждение.
- укороченными чулками, покрывающими нижнюю часть ног, ниже колена. Теперь читаем здесь:

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/t334439.jpg

В чулочно - носочной группе товаров, спортивные чулки(то бишь спортивные гольфы) и гетры считалась совершенно отдельной категорией чулочного трикотажа.
Догадываетесь почему?
Потому что спортивная одежда в любые времена отличалась от повседневной удобством для занятия физической активностью,
усиленной прочностью и эластичностью в стратегически важных местах.
Особой разновидностью гольфов являлись гетры.
Вот, например, трикотажные гетры Саши Колеватова, которые часто мелькают на тех походных фото(как и гетры Люды).
Рядом размещён рисунок подобной гетры, 58 года. Всё в порядке  с ними? Нормально держаться на ногах?
А почему бы и спортивным гольфам так же не держаться поверх брюк? Зимой их никто на голые голени не натягивал, только поверх нижних брюк
(которые одевались под штормовые или под комбинезон), для тепла и удобства, и чтобы лучше держались. А на стоянках, когда верхние ходовые снимались на просушку,
и чтобы снег под нижние штаны не проникал.

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/t393573.jpg

Ну и последнее. Я уже когда - то здесь размещала эту картинку. Следы обсуждение.
Заметьте, это не моя фраза про то, что детские чулки начала 50 - х не окружали ногу ровным кольцом.
Потому что они вообще изготовлялись без каких - либо бортов, как и у того малыша с вашего фото. А теперь посмотрите на Игорев гольф, на то, что я вам уже показывала,
на торчащее кольцо его борта, прошитого резиновыми нитями.

http://forumuploads.ru/uploads/001a/7e/41/2/741329.jpg

260

Ольга написал(а):

Сергани, извините что так задержалась с ответом.

Ничего страшного - сам такой :)
"Спортивные" гольфы - дело хорошее. Но.
Давайте вспомним, какие боты взял с собой Игорь в качестве стояночной обуви. И таки не будем забывать, что современники называли "бурками Золотарева". И чулки на резиновых застежках у Люды. Не самой как бы бедной девушки из группы и вообще, но в ее походном гардеробе нет ничего "спортивного" или "специального".
Ну, да. есть "спортивные" лыжные брюки, шаровары. Но что в них, собственно говоря, спортивного-то?!
Беда в том (хотя по правде говоря я лично это бедой не считаю), что в то время спортивный трикотаж ничем особенным не отличался от повседневного. И, скажем, те же футбольные гетры мне (уже в конце 60-х) приходилось подвязывать тесемками, Лыжные - да, их натягивали на шаровары и необходимости в дополнительном креплении не было, хотя и такое сплошь и рядом случалось - могу сбросить даже фотку, попадалась.
То, что на гетрах, гольфах или носках сильно больно легкая наша промышленность изображала таки встроенную "резинку" (а она это действительно делала и усердно) отнюдь не значило, что эта "резинка" резинила: с ноги такой гетр, гольф или носок сползал ровно так же, как и без "резинки".
Просто подумайте: зачем бы до середины шестидесятых мы заморачивались различными приспособлениями и креплениями носков, кабы не было в этом насущной потребности? Даже у первого в мире Гагарина в 1961 году носки в форменной обуви держались не на добром слове, а как положено - это известный факт.
И никаких чудо-гольфов, увы, не было. Только в шестидесятых худо-бедно что-то стало появляться.
Еще раз оговорюсь: никто по этому поводу сильно больно не страдал и вообще не парился. Тогда и там. По мне - так тогда таки было лучше. Воздух чище, борщ вкуснее, девки толще.
И носки, гольфы и чулки были намного лучше. А что сползали к чертям собачим с ноги без обуви - так это уж извините.

261

Вот снимок конца пятидесятых. Студенческая команда. Москва.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5901/im … a50f4d2_XL
При увеличении хорошо видно, что гетры (те, что с белой полоской) подвернуты и там внутри - к бабушке не ходить - бельевая резинка. 
Плавали, знаем.

262

сергани написал(а):

То, что на гетрах, гольфах или носках сильно больно легкая наша промышленность изображала таки встроенную "резинку" (а она это действительно делала и усердно) отнюдь не значило, что эта "резинка" резинила: с ноги такой гетр, гольф или носок сползал ровно так же, как и без "резинки".

сергани написал(а):

А что сползали к чертям собачим с ноги без обуви - так это уж извините.

сергани написал(а):

Плавали, знаем.

Ответила здесь: Анализ вещей на фигуранте Игоре.

263

Сергани, тогда чулки и пояс были стандартным нижним бельем у советских женщин. Колготы появились позже.

264

Starhunter написал(а):

Сергани, тогда чулки и пояс были стандартным нижним бельем у советских женщин. Колготы появились позже.

Об этом таки удобнее поговорить в "Анализ вещей на фигуранте Игоре"

265

Я вообще-то про то, что наличие в походе у барышни "пояса с подвязками и чулок" тогда было нормальным.

266

Starhunter написал(а):

Я вообще-то про то, что наличие в походе у барышни "пояса с подвязками и чулок" тогда было нормальным.

А кто с этим спорит?! Это не просто нормальный вариант - он единственный, никаких других - специальных, спортивных, туристических и пр. - не было. Если не считать "народного", о котором я и пишу: два кусочека резинки. Завязывали поверх чулка (гольфа, гетры) и никаких проблем.
Даже в шестидесятых советские девушки часто так делали.
Проверяли, знаем.

Отредактировано сергани (10-11-2020 12:30)