.adelauda_glasha, ....слёзами горю не помогешь))))).........да и нет в работе с документами ничего сложнаво))))....это ж тока господа, типа импозантного "истлюба", полагают, что они победители шоу "самый умный".....что они своей настойчивостью "свернут горы"...и смогут изменить устоявшуюся процедуру......ну не бывает такого!!!! все происходит, по уже ставшей привычной схеме (хотя народ ведется, полагая, что типовой ответ может быть сродни чуду ))))), .....тут, либо надо устраиваться архивариусом и читать все подряд, ..........либо понимать, что в фонды, особенно в нужную ее часть, тебя не пустять и выцарапывать инфу выборкой следует по конкретным запросам....сначала запрашиваете список имеющегося, по конкретному периоду, потом постепенно из списка..............теперь, что искать? и почему, не нашли?.......ищут в основном по тегу "группа дятлова" и рядом с ним, типа, "трагедия", "дело" и т.п...........по мне, первояяяя надо понять,  что на сей момент рассекречено, из того, более основного, интересуют материалы партконтроля, по всем вопросам: снабжение, взыскания, нарушение дисциплины, установки, протоколы совещаний/заседаний................задача, приблизится к пониманию атмосферы времени того края, в котором, волею судьбы оказалась группа. .....то есть искать надо документы снабжения, партийного и комсомольского контроля..........протоколы бюро....и делается это только предварительной писаниной.....и нехрен никуда ездить,......кстати, это по всем вопросам так, все и решается, - ПИСАНИНОЙ))).....некоторые наивные думают, что пока не доберешься лично, до "главного", ничего не решиться................это - заблуждение))))....таак что, учитесь писать и читать!))))

habar, чо то не вяжется с геологией..............Юдин шел, четко зная, что на 2С существуют остаточные следы исследовательской геологической активности современности того времени...ты утверждаешь, что документы свидетельствуют о очень раннем геологическом прошлом основания данного поселка......и где то посередине этого периода два лесосклада с невнятной логистикой....и с ресурсным обеспечением в 100 постоянно проживающих человек, живущих в обособленном кругом, сильно удаленном от цивилизации....... ..НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!! ...

Отредактировано Alsfex-3 (05-04-2020 18:44)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

я предполагаю, что именно "по другому ведомству"(..бараков нет).....партячейки не быть не могло, или они могли являться частью чего то (структурным элементом)......ну и во время войны мужчины должны были топтать.....то есть все, вплоть до юрт манси, были на воинском учете.......а вот тут фокус, ...... инфраструктуры, тем более развитой, там не наблюдается(даже в остатках)......типа цивилизации, замкнутой самой на себя.....в горе типа амбара...вероятнее всего холодильник......то есть все на самообеспечении,....сами поймали еду, сами приготовили,.....ну разве что за одежкой выбирались раз в пятилетку......авиатранспорт, рация, машина 40+40 км от Ивделя - штука дорогая...поэтому, либо принимаем, что там жило брошенное в тайге племя, ничего не имеющее за собой,   ..либо признаем, что там все было и тогда есть вариант идти по пути Дмитрия, признав, что геология. и лес, - банальное прикрытие чего то еще,......ради чего не поскупились на обеспечение....и самый прикол, - в домах, почти ничего не осталось...............вывезли все? Куда??....а главное: Что и Зачем?....если все делалось из доступной древесины.....
PS/ отмаза, - "геологи" весьма странна........потому как тематически, ...........либо 50-ники доделывали то, что не доделали те, кто там горбатился в революционные годы...... либо перед ними ставилась совсем иная задача

Отредактировано Alsfex-3 (05-04-2020 20:18)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

для шахты как минимум мало народа....не говоря уже о прочих атрибутах

если уходить в конспирологию, то даже в те года было многа чиво, што могло хотеться спрятать....и для чего не нужно столько ресурсов, сколько требуется для шахты)))))....или различных сложных систем, которые так же требуют инфраструктуты и которую крайне затруднительно прятать

ну поищите аномалии))))

Воистину .....Фантазия человеческая безгранична!)))))

Придется немного прояснить свою позицию....ващще все вот это, что я пытаюсь разбирать в этой ветке,  делаю, в основном, с тем, чтобы дописать начатое "Королевство кривых зеркал" темы ОБРАТНЫЙ ИНЖИНИРИНГ....в том, что уже было написано меня не устраивают некоторые детали.....поэтому последнее редактирование пока приостановлено.....но в основе той части которую называю: РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ ГД.......уверен почти однозначно.......потому как имею некоторое представление о порядке формирования документов управления....в том числе по срокам. ...... и из этих сроков четко выводится:
1. Почему палатку ГД нашли тогда, когда нашли
2. Почему нашел именно Слобцов...(Шаравин не в счет, он шел обычным "прицепом")
3. Как и куда ушла инфа после нахождения палатки( вернее не палатки, а документов ребят группы[интересовали именно они])
...................................................
ну а остальное наносное
Это я к тому, что роль Председателя Ивдельского горкома партии тов. Проданова И.С весьма конкретна......, что не может не отражаться прямо или косвенно в рассмотрении Горкома....что утонуло в прочей массе документов секретариата и вполне могло уйти в архив

Отредактировано Alsfex-3 (06-04-2020 01:44)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Возможно ...."Ты мясник, Штейнглиц! Не скрою, Люблю пострелять" OST "ЩИТ И МЕЧ"

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

habar..КРУТО!!!!...есть над чем подумать........кстати, на вскидку, по твоему, каков возраст построек на фото-54?????.....то бишь когда(в каком году?), ориентировочно, они могли быть построены??????????

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Участок Северный-2  расположен на правом берегу р. Лозьвы у ручья Нерпинcос  на  площади  известного  рудного  поля  скарново-магнетитового  месторождения «Второй Северный Рудник». По геологической обстановке «Второй Северный Рудник» является типичным экзоконтактовым, контактово-метосамотическим месторождением железных руд. Вмещающая месторождение, вулканогенно-осадочная толща в пределах рудного  поля  сложена  порфиритами  андезитового  и  андезитобазальтового  состава,  а также их туфами с подчиненными редкими прослоями известняков. Образцы были отобраны из вмещающей толщи андезито-базальтов  на  западном  фланге  месторождения при проходке канав. Образцы гор-ных пород здесь также были отобраны при проходке канав, заложенных для заверки магнитных аномалий. Вмещающей толщей здесь служат габброиды. Главным рудным минералом всех типов пород является магнетит.

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

История этого края достаточно глубока и весьма прямолинейна. Требовалось увеличить разведанные запасы железнорудных месторождений, в поисках уходили на север. Первая геологоразведка дала название железосодержащему массиву: "Второй Северный рудник". Все дальнейшие геолого-разведочные экспедиции только уточняли размеры бассейна (с поверхности канавами, в глубину скважинами), соответственно более качественно измеряя запасы.

Дятлов виноват лишь в том, что в сложных обстоятельствах не обеспечил оптимального алгоритма спасения группы. Но это вина, ложащаяся грузом ответственности на  любого командира. Это его КРЕСТ.
На все остальные ПОЧЕМУ? Ответ однообразен, - потому, как, все вообще, отразить было невозможно. И, чтобы не уйти в конспирологическую фантасмагорию,  додумывать события следует крайне осторожно.

Отредактировано Alsfex-3 (07-04-2020 08:25)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

не очень хочется вечно скитаться по территории домыслов.......но тут мона попытаться что то сложить ........до революции - это край вогулов.....последнее компактное поселение стояло в месте, где р. Лозьва переставала быть судоходной....после революции стране был нужен лес и началось освоение северных территорий. ...что, скорее всего, сдвинуло вогулов еще севернее......и вероятно настало время, где оцивилизованная их часть начала освоение собственного жития на месте, известном нам как 2С .... Первые поисковые геологические экспедиции в район 2С вероятнее всего отправлялись в палатках......и их разместили как смогли поселковые аборигены..........в тех местах все искали золото....его пытались мыть везде где только возможно......геологи надеялись найти скорее всего  золото, но записывали все что нашли. Так зафиксировали железорудное месторождение.....и больше ничего не нашли......жильцов поселка оставили далее жить спокойно, а объемы утвердили в отчете. ....с той поры безымянный поселок получил свое название......в послевоенное время, стране понадобились разновидности металлов и вновь вспомнили про утвержденные, но неразработанные месторождения.....опять направили туда геолого-изыскательскую партию.....та поработала, и переоценила найденные запасы, снова отправив отчет на утверждение, ..... однако к тому времени поселок уже был нежилым. Соответственно, с уходом геологов, жизнь поселка замерла......из всего поселка использовался только один дом, как жилище, для перекладных.....так что ГД вошли в уже доживающий свой век поселок. Точнее уже доживший: мертвый и почти разрушенный. И брать там было нечего......ну кроме легенд, связанных с его прошлыми обитателями.

Вы путаете сложную ситуацию, и форс-мажор, где ставка - жизнь.....это два совершенно разным сценария для возможного поведения.....и далеко не всегда тот, кто готов справляться со сложностями выживет, где надо "выжить"

я как бы стараюсь быть последовательным.....если сейчас переместился с обсуждения 41 в сторону 2С.....то только потому, что это один и тот же отрезок........в трагедии по целому ряду вопросов вынужден пользоваться наработками исследователей, обозначивших свою достойную работоспособность.......иначе пришлось бы лезть во все самому, что меня не радует по времени.....да и не уверен, что в раскопках архивных документов сделаю это лучше))))).........конкретными личностями интересуюсь только по мере необходимости.....так что по персоналиям вопрос не ко мне.....

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 01:36)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

совсем нет.....тут уже все понятно.(правда не совсем вырисовывается схема движения лошади)...но итог подводить можно.....просто пока нет настроения его писать)))))
вот основные вехи:
- сразу по прибытии группа договорилась о лошади;
- на 41-ом....группа плотно засела в отведенном бараке и даже по поселку особенно не разгуливала, не говоря уже об окрестностях;
- очень вероятно, что мужская половина "проставилась" соседям за приезд.....(это не то чтобы "квасили" всю ночь)......но с легонца на радостях "приняли";
- утро следующего дня было проведено в томительном ожидании и конфликте целей;
- вышли поздно и шли тяжело и далеко не все складывалось;
- когда все же дошли наступила эйфория радости от осознания первой победы;
- утро на 2С - это ощущение реального старта, (поставьте себя на их место и укажите маяк в виде Отортена)

Все понятно....все вписывается в дневники....и ничего особенного с точки зрения конспирологии.
Но общий вывод: группа шла на абсолютном расслабоне

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 12:44)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

Вряд ли....если бы подобное было сделано....то им бы пользовались, т.е. подобное непременно получило бы распространение,.....соответственно и я просто взял бы готовое......часть из них, сессия "на 41" и секторальная панорама "у горы" фактически может рассматриваться как дискретное видео......то есть если перенести на некий план точки нахождения персонажей, указав сектор их взгляда, то можно проследить их перемещение, направление взора внимания, обозначить общий характер царившей атмосферы, ну и соответственно понять  где чья камера работала.......(надеюсь это и было сделано в установлении владельцев пленок)........мне это делать лень))

Вообще дятловедческое сообщество и существует на том чтобы все путать......поэтому там все крутиться вокруг "трех китов": "разорванная изнутри палатка" "голые покинувшие ее" и "обширные травмы невнятного происхождения"........ остальное как бы не интересует......меня бы тоже не интересовало......однако хочу понять куда направлялась группа от места предпоследней стоянки.....для этого надо отследить тенденцию......поэтому меня заинтересовал путь ГД от  2 Северного до места предпоследней стоянки. Благодаря вопросам Дмитрия отрезок расширился до 41-го.  На удивление, очерченный путь получился достаточно живым.

С экзотическими местами отрезка 41-2С тоже все не просто.....вдаваться в точное место положения "китовой пасти не стал"......хотя полагаю оно там где я его нарисовал,.....потому как пещер там достаточно.....даже около Ушмы есть....некогда использовавшееся вогулами в качестве культового объекта......почему не стал обращать внимание, потому как если ребята не стали снимать примечательные горы, среди которых шли, что же говорить о мелочах......не было у них ни желания ни настроения, а может быть и возможности что то фотографировать

Это не только мое...это продукт коллективного творчества.....каждый внес свое....кто то достал вопросами, кто то "нарыл" много интересной инфы

хорошо..я посмотрю.....но основа понятна.....хороший теплый день,......есть понимание что Дед Слава подтянется к обеду и предстоящий путь будет не близким, поэтому вывалили в готовности №1......но деда нет и нет,.....пришлось как то убивать время

Отредактировано Ольга (08-04-2020 13:16)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

В этом мире каждый движется своим путем......сообразно которому выстраивается своя система ценностей.....моя, надеюсь, разнообразна, поэтому.........те дельные наработки, которые порождают отдельные личности на поле исследования деталей этой трагедии, в самых разных областях, ценю, и труд их создателей уважаю.......но не дать оценку общей направленности цели этих действий тоже не могу......но в отличии от многих, делаю это не как иксперт, а как потребитель, на убедительность мнения которого и направлена активность этих многих.....потому как лезут то они со своими утверждениями в публичную зону.....если до поры я не озвучиваю свои мысли по каким то отдельным аспектам, вовсе не значит, что у меня их нет...или что они могут быть менее обоснованы, чем у иных господ, в этом участвующих ......просто не страдаю гордыней, и готов со многими говорить на доступном им языке в кильватере их мыслей, и обсуждать разные идеи и версии (хотя бывает тупо лениво расшифровывать фразы простыми словами.....пишу, - как мыслю)......Не понятно что именно Вам не нравится.... объемы? Или суть???.....Так есть позиции, где иначе нельзя, требуется просеять тонны сена, чтобы выделить требуемое - иголку. .....и т.п.
PS/ И вашшше....ёрничество Вам не к лицу.....вероятно, Вы как и многие просто устали от короновирусного затворничества .....это пройдет)))) 
PPS/ А нос ни утирать ни подтирать никому не планирую.....я уже писал. что доказывать, что либо, кому то, в этой теме не планирую (себе бы хоть что то доказать....этого бы уже хватило))))).....хотя, объяснить ход своих мыслей и выводов могу))))))

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 16:41)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше