5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 53 из 53

1

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ - составной частью будущего
Краткого Справочника ДТ - см. Приветствие от автора-составителя КС.


Перечень ссылок
на те или иные детали/вопросы, рассмотренные в данной теме:
...
...
... заполняется в ходе поступления


Фигуранты УД - только по именам!

претензия Игоря Б.
ЯНЕЖ написал(а):

Игорь Б. сообщение 13.5.2015, 12:10  Сообщение #532  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63078

Игоря Б. мы тоже называем по имени, но это не значит, что пили вместе...
К тому же он вполне может быть и не Игорем, и не Б.
Так что не надо строить целку...

Прятать свои лицо, голос , истинные ФИО и с успехом разбрасывать по форумам чужие, пусть даже без тени панибратства - не лучшее хобби Игоря Б., Ракитина, Кизилова и других засекреченных исследователей
Одно дело когда речь идёт о документальных данных и совсем другое - приписывать конкретным людям действия и поступки, о которых ты на самом деле - ни ухом, ни рылом. В лучшем случае - лишь догадываешься...

...

Примеры самых неблагозвучных (от которых режет ухо) цитат Игоря Б. с использованием дятловских ФИО:
...
...

ОТВЕТ:

Использовать в версиях конкретные ФИО погибших людей - не допустимо как с моральной, так и юридической точки зрения
Достаточно распознавать фигурантов Уд по условным номерам, придуманным прозвищам или просто по именам...как это практикуется на форуме Следопыт1959

Да , в версиях приходится использовать документальные материалы: фото и цитаты первоисточников. Но за них уже несёт ответственность не автор версии, а другие лица - ветераны59: следователи, поисковики, чиновники... которым собственно и по статусу положено было заниматься сбором документальной инфы

Да, в версиях приходится использовать не самые героические гипотезы, не самые положительные черты характера фигурантов - но при этом совсем не обязательно приписывать свои выдумки конкретным ФИО.

А ещё лучше - в начале каждой версии обязать каждого автора пропечатать фразу:

Все совпадения имён, дат и названий в данной работе/рассказе/ истории - являются СЛУЧАЙНЫМИ

Отредактировано Саша КАН (11-10-2018 15:38)

2

Копия из http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =30#p99223

Гость 130159
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1322
Уважение: [+189/-8]
Позитив: [+63/-7]
Провел на форуме:
17 дней 1 час

http://profilib.com/reader/09/72/b47209/018.jpg
На этом фото не видно никаких одеял. За одеяло можно было принять складки оставшейся одежды. Одеяло могли принести к кедру для переноски трупов, или трупы от кедра могли переносить в одеяле. Поэтому Шаравину запомнилось одеяло. Но, я имел в виду не одеяло. Я имел в виду такие высказывания, какие делает Карелин, например. Что дятловцы пробивали себе лоб и ломали ребра на курумниках и продолжали идти дальше, как ни в чем не бывало. Или, как Согрин высказывает мысль, что Тибо упал с кедра и пробил себе голову об снег. Или, как Согрин рассказывает, как он попал в лавину и получил травмы, а какие травмы он получил, он не рассказывает. Можно предполагать, что Согрин поломал себе 10 ребер, пробил ребром легкое, выполз из лавины, и дошел до лагеря, где ему оказали всю необходимую помощь. Было бы интересно послушать, как Согрин с поломанными ребрами и пробитым легким выбирался из лавины. Но, послушать Согрина не представляется возможным, потому что сам Согрин о своих поломанных ребрах на конференциях молчит, а все присутствующие на конференциях таких вопросов Согрину не задают, делая вид, что им и так понятно, как Согрин мог с 10-ю поломанными ребрами и пробитым легким выбратся из лавины, да еще и ходить, и идти, при этом.

- это кто там на Хиби такой умный? - не Кизилов случаем?

...Про травму Коли интересная мысль Согрина - впервые слышу...

Отредактировано Саша КАН (12-03-2017 06:06)

3

Саша КАН написал(а):

- это кто там на Хиби такой умный? - не Кизилов случаем?

Свернутый текст

Но сам Гость 130159 ответил у меня

Гость 130159 написал(а):

. Это Кизилов и Матвеева раздули кадило по поводу письма профкома, ХХ1 създа КПСС, и преувеличили на порядок значение обыкновенного письма из-за своей ненависти к дятловцам, к СССР и к КПСС.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2017 16:15)

4

ЯНЕЖ написал(а):

НО сам Гость 130159 ответил у меня
Гость 130159 написал(а):
. Это Кизилов и Матвеева раздули кадило по поводу письма профкома, ХХ1 създа КПСС, и преувеличили на порядок значение обыкновенного письма из-за своей ненависти к дятловцам, к СССР и к КПСС.

- тогда кто-то из других старожилов...
Впрочем, ВАБ о себе тоже в третьем лице любил говаривать... но его почерк более агрессивный... и лицо хотя бы известно...
А Кизил - тот ПОЛНЫЙ темнила.! - тот еще "просто ракитин"...
Как-то он мельком написал, что был на конфе-2015... я потом по фотам замаялся старче вычислять...
На посиделках-2017, судя по его последней статейке - похоже тоже присутствовал...

... ГЛавное, у этих монте-кристов порочна сама ЦЕЛЬ сокрытия фейса...
ПРедположение пока одно - чтобы врать ничего не мешало... Красиво, Умно и СМело физдеть и так же тупо ни за что не отвечать  :mad:

Отредактировано Саша КАН (12-03-2017 19:29)

5

Нет,судя по тектике - этот нам незнаком в моем с ним диалоге.

6

anna_pycckux написал(а):

И как вы себе представляете, что у палатки следов нет, в  20  метрах есть? 20 метров 9 человек летели по воздуху?
Следов не было и не могло быть...

Вот что значит литературный дар!
- наверное, даже неожиданно для себя, Анна подала заявку на новейшую идею:
следов у Палатки не было потому... что первые 20 метров дятловцы ПОЛЗЛИ по Склону!

Причины:
встать не могли физически, муть в голове, боли, короткий паралич, боялись что снесет ветер, прятались от кого-то катились кубарем... Короче - хорошая подсказка для некоторых версий...

7

Саша КАН написал(а):

Вот что значит литературный дар!

Следов не было,т.к. снеговой намет снивилировал это место, что тут непонятно.Считаю что "крест замело по верхушку.Следы были, но на  глубине.
Не забываем тот момент, что следы не оставались на насте при любом расскладе.
http://s7.uploads.ru/t/Dl7MR.jpg
Вопрос: почему ребята на протяжении 500 метров - то ползли, то шли, то опять ползли судя "неожиданной заявке на новейшую историю" ,т.к. следы периодично появлялись ,то  изчезали ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2018 20:05)

8

ЯНЕЖ написал(а):

Следов не было,т.к. снеговой намет снивилировал это место, что тут непонятно.Считаю что "крест замело по верхушку.Следы были, но на  глубине.
Не забываем тот момент, что следы не оставались на насте при любом расскладе.

Вопрос: почему ребята на протяжении 500 метров - то ползли, то шли, то опять ползли судя "неожиданной заявке на новейшую историю" ,т.к. следы периодично появлялись ,то  изчезали ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:05)

Не понятно то, почему "намет  снивелировал " именно на 20 м от палатки. А дальше чего-то перестал нивелировать... разве что по велению авторов версий
Для избирательного намета - Сразу за площадкой мп1810 , вниз на 10-15 метров рельеф должен как-то отличаться от более нижнего, но этого как раз и нет

Так что уповать на какие-то особые завихрения - это ничуть не более правдиво, нежели предположить выползание людей из палатки

9

Саша КАН написал(а):

Не понятно то, почему "намет  снивелировал " именно на 20 м от палатки

Сам ориентируйся на местности:
1. Рядом отрог с максимальной флаговостью низовой метели.
2. Площадка окраймена с севера и востока обрывчиками (сторона "языка и МК), кои снивилировало.
3. Далее все сметалось в зону криволесья (зона снега по Масленникову) и там тормозилось в зоне "противных" кустарников от Металлурка, кои можно проходить только в сторону притока (направленность ветвей также "флаговая)
4..
...

Вопрос посторяю - если ничего не невилировалось , почему то ползли, то шли на дистанции 500 метров ?Если такой челнок " узаконить " в "версии" - глупо...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2018 21:17)

10

ЯНЕЖ написал(а):

Сам ориентируйся на местности:
1. Рядом отрог с максимальной флаговостью низовой метели.
2. Площадка окраймена с севера и востока обрывчиками (сторона "языка и МК), кои снивилировало.
3. Далее все сметалось в зону криволесья (зона снега по Масленникову) и там тормозилось в зоне "противных" кустарников от Металлурка, кои можно проходить только в сторону притока (направленность ветвей также "флаговая)
4..
...

Вопрос посторяю - если ничего не невилировалось , почему то ползли, то шли на дистанции 500 метров ?Если такой челнок " узаконить " в "версии" - глупо...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:17)

Вопрос следов на склоне специально не изучал, так как для моих версий достаточно было знать общеизвестное БДТ :
Следы были там-то (20-500 м от мп),
Шли примерно в направлении на Кедра
Были  в таком-то виде
От ног в носках
Шли веером, 8- 9 пар, частично исчезая и появляясь вновь

Если появились новые БДТ - давай их сюда - в тему склона
Если нет - тогда утверждать про намет конкретно в 20 метрах вниз от мп - можно лишь с крайне низкой степенью достоверности

11

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg638985
http://s3.uploads.ru/t/Ntr6f.jpg

12

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg638985

Эту схему можно смело зачеркнуть и забыть:
- нелеп первый/верхний вопрос
- что ещё за третьи лица? Кто тогда первые и вторые лица?
- чтобы сломать череп и рёбра, взрывная волна должна отбросить троицу на что-то твёрдое . Вопрос - на что? .. И в каком направлении шёл отброс троицы?

13

Саша КАН написал(а):

что ещё за третьи лица? Кто тогда первые и вторые лица?

  Условное обозначение "третьи лица"  в ДВ-нии не связано в прямом смысле с юридическим аспектом. Это понятие можно трактовать так - посторонние лица, имеющие свой интерес непосредственно в 33-34 кварталах по лесоустроительной карте.

14

ЯНЕЖ написал(а):

Условное обозначение "третьи лица"  в ДВ-нии не связано в прямом смысле с юридическим аспектом. Это понятие можно трактовать так - посторонние лица, имеющие свой интерес непосредственно в 33-34 кварталах по лесоустроительной карте.

Ну тогда по цифровой аналогии - вторыми пусть будут лица, имеющие интерес покинуть Перевал второго февраля

15

Саша КАН написал(а):

Ну тогда по цифровой аналогии - вторыми пусть будут лица, имеющие интерес покинуть Перевал второго февраля

Нет тут никакой цифрологии ,даже  юридический Анкундинов использует эту терминологию...У каждого должна быть фишка , как ЮЮ...

16

НОВАЯ  ИДЕЯ
от A. S. на Ютюбе:

Перелом ребер у Семена и Люды - в ходе реанимации:
неумелый прямой массаж сердца/ искусственное дыхание
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … qbk0h00410

Вся полуверсия:

Свернутый текст

Причина смерти у всех одна  - гипотермия (замерзание). Была метель, палатку занесло снегом, под тяжестью снега она сложилась. Разрезали палатку чтобы выбраться из неё. Далее чтобы не замёрзнуть на холоде решили спуститься к лесу, где были дрова и возможность разжечь костёр. Разожгли костёр у кедра. Слободин и Дятлов отправились обратно к палатке за одеждой и продуктами. По пути в глубоком снегу против ветра - замёрзли. Трещина в черепе Слободина посмертная, в результате оледенения головного мозга (типичный случай).Золотарев, Дубинина, Тибо, Колеватов и Колмогорова выкопали укрытие в снегу в овраге и сделали настил из елей.Колеватов и Тибо вернулись к кедру и нашли там тела замёрзших Юр, срезали с них одежду принесли в овраг, распределили между остальными. Затем уснули на морозе Золотарев и Дубинина. Их пытались реанимировать с помощью массажа сердца и искусственного дыхания - в процессе чего сломали рёбра - обычная травма при откачивании. кровоизлияния при этом выглядят как прижизненные. Тибо снял с Дубининой валенки одел на себя, т.к. в одном из валенок остался ее носок. Затем замёрзли Тибо и Колеватов . На черепе Тибо трещина также от оледенения мозга. Последней умерла Колмогорова - пытаясь отыскать палатку, ее тело нашли под 10-ти см слоем снега.

Ответ КАНа:

Свернутый текст

Саша КАН
только что
Ну, что ж, неплохо. Теперь попробуйте разъяснить и другие странности ДТ Странности/нюансы БДТ, как подсказки для версий , а  далее разместить работу для обсуждения и шлифовки  -
в РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы

Саша КАН
2 секунды назад
Пожалуйста уточните:
1. Почему сразу не взяли  одежду-обувь? ;
2. Почему двое поперли обратно, не дождавшись утра. Из леса с дровами, лапником и укрытием. Как при этом НОЧЬЮ планировали найти МП и на обратке - Кедр?
3. Как так Рустем и Игорь планировали марш-бросок к МП, что вместо 3 км (туда и обратно) - сил хватило лишь на 300 м?..
4. Как так  Рустем бросил замерзающего Игоря и попер дальше? - казалось бы - тащи его обратно к Кедру
5. Что делали у Кедра Юры?..
6. Опытные туристы при спичках - в лесу не пропадут в любой мороз. По крайней мере до утра. Какого лешего коллектив распался на 4-5 подгрупп?
7. Одиночный вояж Зины из приемлемого укрытия в промозглую тьму , в отрыв от коллектива  - это из ряда вон

Саша КАН
только что
Главное достоинство любой версии - элемент новизны. У вас он есть - ломка ребер при неумелом искуственном дыхании. Чтобы Читатель поверил - Найдите в инете аналогичные случаи - они наверняка есть

Саша КАН
только что
Оледенение мозга Коли - не проходит. Травма черепа - прижизненная. Эксперт при вскрытии - это легко определяет по наличию кровоподтеков в месте перелома

17

Starhunter написал(а):

...у меня дядя был следователем. Так что эту кухню я знаю.

Если так Роман, то можем ли мы задать несколько вопросов твоему дяде?
Ценность  его ответов будет в том:
- что он служил Фемиде во времена СССР, возможно как раз в 50-60 -е годы
- что он является лицом независимым, те объективным
- что сейчас он не связан какими-либо обязательствами по неразглашению служебных тайн
- что не является заведомым сторонником какой-либо версии

Вопрос 1
Возможно ли, чтобы следователь отдал на проявку и печать плёнки с последними кадрами погибших - посторонним лицам?
Мог ли он получить такое задание сверху? - мол дай плёнки, чтобы люди убедились : от народа у нас секретов нет

Вопрос 2
Почему в те времена следователь в материалах УД именовался прокурором? - то есть заведомым государственным Обвинителем.
Сейчас должности Иванова- Темпалова назывались бы "следователь прокуратуры "?

Вопрос 3
Мог ли следователь НЕ включить в протокол с места происшествия- такую мелочь как НОЖ с клинком 18 см?
Не приложить к делу схему расположения трупов относительно друг друга?
Не настоять в немедленной эвакуации разлагающихся трупов (вследствие тёплой погоды, например)
Мог ли следователь отложить , на неопределенное время, доставку этих трупов только потому, что не хотел лететь с ними в одной компании ( в одном вертолёте)?

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 06:47)

18

Тела пролежали менее суток после их сноса к Останцу в тряпичных вкладышах  спальных мешков группы Аскинадзи.
Ввиду расстояния с Ивделя до Перевала, считаю что все было максимально быстро сделано - еще надо герметичные мешки с морга забрать...
http://s7.uploads.ru/t/vNEqr.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg117667

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 08:03)

19

ЯНЕЖ написал(а):

Тела пролежали менее суток после их сноса к Останцу в тряпичных вкладышах  спальных мешков группы Аскинадзи.
Ввиду расстояния с Ивделя до Перевала, считаю что все было максимально быстро сделано - еще надо герметичные мешки с морга забрать...

По любому у экипажа было сразу два задания:
- доставка следователя (туда и обратно)
- доставка трупов (на обратном пути)
Слишком жирно гонять два вертика , когда можно в один рейс уложиться
Тем более знали, что погода в мае быстро разрушает девственность трупов

Соответственно и мешки-цинки были бы приготовлены и доставлены вместе со следаками

Короче, отказ от перевозки тел, от выполнения приказа - даже под дулом пистолета Ортюкова, даже после настойчивого требования прокурора - это не хухры-мухры...
Это настоящая СТРАННОСТЬ БДТ
И соответственно- пища для авторов версий

Одна из них - ВБС, весьма правдоподобно объясняет эту странность

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:21)

20

Убрав составляющую о накладности гонять борта - все было выполнено максимально быстро.
Где только отлеживались ночь тела ( после обеда в тени Останца?). Не думаю, что четверо парней группы Аскинадзи ночевали рядом, возможно там,где сейчас ночуют  - в массиве останцев - с них и место с телами хорошо видно.
Не думаю, что Ортюков не знал пилотов ,которые стабильно снабжали лагерь спиртом ( у Неволина была секретная баклажка - с коей он стабильно баражировкал к Останцу- " за дозой") - дабы в серьез, по трезвянке угрожать последним..Все было, как я и писал - с глубокого похмелья.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 08:50)

21

http://sg.uploads.ru/t/XtvpZ.jpg
- вот это НОВОСТЬ так новость!
Рядом с моргом находился рентген-кабинет!
И ни один труп не просветили на предмет травмы позвоночника, которую на ощупь определить весьма затруднительно...

И это при том, что Юры лежали невдалеке от большого (8см) сломанного сука Кедра .. который с высоты шести метров - вполне мог упасть и вместе с одним из Юр

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:42)

22

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром - мнение медиков:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.0

http://sd.uploads.ru/t/GLxlf.png
- три сломанных сука с одной стороны ствола Кедра

http://sd.uploads.ru/t/yvGOD.jpg
- это верхний сломанный сук

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:54)

23

Саша КАН написал(а):

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром - мнение медиков:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 240?page=0

Саша КАН написал(а):

Рядом с моргом находился рентген-кабинет!

Думаю, что я проходил ренгеноское облучение в начале 70-х в аналогичном аппарате. Не могу представить как тело можно на нем ... в стоячем положении, придерживая...Тем более, если пилоты ссылились на инструкцию не перевозить тела без спец оборудования, то в ренгенкабинете и подавно.  Да и ренгенкабинет должно работал по принцыпу просмотра легкого на выявления таберкулеза. Можно ли там проверить кости я не ведаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 09:12)

24

А вот и сам ВДТ- сук, как виновник падения бедняг:
http://s7.uploads.ru/t/m2MIq.png
- тела лежали у желтой планки (это строительный уровень, который притащил на перевал Дима в экспе2016)

25

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 240?page=0

Думаю, что я проходил ренгеноское облучение в начале 70-х в аналогичном аппарате. Не могу представить как тело можно на нем ... в стоячем положении, придерживая...Тем более, если пилоты ссылились на инструкцию не перевозить тела без спец оборудования, то в ренгенкабинете и подавно.  Да и ренгенкабинет должно работал по принцыпу просмотра легкого на выявления таберкулеза. Можно ли там проверить кости я не ведаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:12)

Стоячий аппарат - это для флюорографии. Он был во многих поликлиниках
А здесь - целый мед  городок. Соответственно и оборудование посложнее...

Или ты считаешь, что для рентгена ноги например, пациента заставляли задрать её на уровень груди?

А вообще мысль интересная - поставить замороженный труп на ноги не так уж и трудно

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 09:26)

26

Саша КАН написал(а):

три сломанных сука с одной стороны ствола Кедра

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/9x7dC.jpg  http://sh.uploads.ru/t/ukvWr.jpg
http://s5.uploads.ru/t/8Ylqx.jpg  http://sd.uploads.ru/t/L5bVz.jpg
http://s5.uploads.ru/t/XjiB9.jpg

27

КАН, мой дядя работал в конце СССР и при Незалежной. И что его с такой вот версией начальник послал бы далеко и надолго.
Я тут указываю Анне, что ее версию надо подтвердить фактажом. т.е. найти документально зафиксированные факты ликвидации во времена дятловцев молодых людей, занимавших то же социальное положение, что и Кривонищенко младший. Причем ликвидации без суда и следствия.
Как пример, ссылаюсь на Ракитина. Хоть я и не верю в его версию, но он пытается свою версию закрепить инфой про "аляскинский спецназ" и т.д. и т.п. Так же указываю на свое исследование по ножам, где обосновываю большую вероятность того, что настил мог быть сделан дятловцами с помощью фото и видео материалов.

Я сейчас со смартфона, поэтому отвечать сложно.

Отредактировано Starhunter (07-04-2018 09:45)

28

Сканирования не было в то время,что бы снять четко  участок - надо было прижать его максимально ( с замороженным такое не выполнить).

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 09:39)

29

Теперь по вопросам.
Сейчас (и тогда) следствие за специфическими экспертизами могло обратиться в сторонние организации, если силами НИЭКЦ МВД это сделать невозможно. Но вот проявка пленок таким случаем не является. Хотя, если сверху жмут "давай", а эксперт ещё неделю будет другим занят, то, по-идее, могли дать добро с отбиранием расписок про неразглашение тайны следствия у человека, что проявлял пленки.

Названия должностей менялись менялись периодически. Надо смотреть УПК того времени, кто имел право возбуждать дела, расследовать и прочее. И то, что сейчас делает следователь раньше мог делать только прокурор...

По поводу схем. Мне не удалось найти уголовные дела тех лет, чтобы изучить их на предмет фототаблиц и схем.

30

Саша КАН написал(а):

Стоячий аппарат - это для флюорографии. Он был во многих поликлиниках
А здесь - целый мед  городок.

Не знаю, как было в 50-е, но сейчас есть R аппараты, которые передвигаются. Вы ложитесь на стол, на вас надвигают аппарат.. и вас просвечивают.. и позвоночник и ребра и весь скелет..

31

Саша КАН написал(а):

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром

У Зины было сильное осаднение пр. половины поясницы с переходом на обл живота.. Возможно имел место быть и перелом или трещина позвоночника. Потому она не шла, но ползла, пока руки-ноги двигались..

32

Саша КАН написал(а):

Вопрос 3
Мог ли следователь НЕ включить в протокол с места происшествия- такую мелочь как НОЖ с клинком 18 см?
Не приложить к делу схему расположения трупов относительно друг друга?
Не настоять в немедленной эвакуации разлагающихся трупов (вследствие тёплой погоды, например)
Мог ли следователь отложить , на неопределенное время, доставку этих трупов только потому, что не хотел лететь с ними в одной компании ( в одном вертолёте)?

Рома, про это ещё спроси, пожалуйста!

33

©Безумная версия для безумного мира.
1. Группа Дятлова отправилась в поход, и, благополучно, хоть и с небольшим опозданием, взяла Отортен и приземлилась для отдыха на склоне 1079 в феврале месяце 10 числа.
2. Неожиданно начался шторм, выйти из палатки не представлялось возможным
3. Ребята решили переждать ветродуй в палатке, которая была установлена по всем правилам, у склона, в вырытом углублении. Палатку занесло снегом, внутри стало тепло и уютно..
4. все бы ничего. но ветер не унимался.. при попытке выйти - сбивал с ног.
5. Через несколько дней из продуктов оставались одни сухари и немного какао.
6. палатка, долго державшаяся из последних сил - стала трещать в местах, шитых нитками, дыры увеличивались и расползались, заплаты стали отлетать..
7. Ребята надели на себя все вещи, какие были под рукой, в темноте путая и не разбирая, чья куртка или брюки, но все равно замерзали.. силы их покидали..
8. несколько раз один за другим они делали попытки доползти до лабаза, раздирая в кровь руки и лицо, но попытки не увенчались успехом, т к за несколько метров было ничего не видно.. и они спешили вернуться к своим, в палатку. чтоб погибнуть вместе со всеми, а не по одиночке..
8. Они подбадривали друг друга, что их должны хватиться и будут искать.. все координаты их маршрута известны всем и даже в городском комитете по туризму.. Но время шло, шторм не унимался. Ребята лежали обессиленные.. теряли сознание.. Последние сухари были съедены.
9. После 17 ветер прекратился, выглянуло солнце, но в изодранной палатке,  стояла зловещая тишина.
10. Из УПИ стали звонить в Вижай.. В УПИ началось волнение. Вертолетчики из Ивделя сообщили, что видели рваную в клочья палатку и что кто-то лежал недалеко от входа в палатку.
11. Льва Гордо стали пытать, достаточно хорошее ли было у ребят снаряжение, достаточно ли продуктов с собой. Гордо врал и выкручивался.. но про заплатанную, ветхую палатку и скромный рацион ничего не сказал..
12. Дело дошло до гэбистов и обкома. Гордо был вызван  в обком. Ему было сказано, что на носу 21 съезд Партии и что туристы не должны погибнуть с формулировкой "от холода и голода". Делайте что хотите! То же самое было сказано и следователю Иванову.
13. Гордо, прихватив не один мешок продуктов,  в т ч колбасу, сухари, корейку, спирт и прочие деликатесы - вылетает с помощниками  с военными и студентами-поисковиками.
14. студентов отправляют гонять на лыжах по всей округе, типо для поисков, а в это время в рваную палатку, из которой раздаются стоны, ивдельские наймиты - закидывают корейку и сухари... А  в лабаз кладут полный набор деликатесов: сгущенка, тушенка, колбаса вареная 4 кг и т д..
15. Слобцову и Шаравину, охочих до всяческих допингов - дают вдоволь ширялово, вручают в руки ледоруб и указывают место палатки.. "Идите - напутствуют, в палатке найдете и выпить и закусить! Внутри никого нет. Палатку нужно изрубить, чтоб ни швов и заплат не было видно!  Партия не забудет ваш подвиг!"

Тут сделаю отступление. Мне бы в голову не пришла мысль о допинге, (счиатала, что в то время его не было в СССР. как и секса), если бы не выступление по ТВ, 1 канал - Вадима Брусница с его безумной версией, что Дятловцы объелись неких, вызывающих галлюцинации, таблеток, которые он испробовал на себе. Я отрицаю категорически этот вариант, но допускаю этот вариант с поисковиками. Большое напряжение и физическое и психическое - они могли скрасить принятием допинга. И в таком невменяемом состоянии выполняли любые указы свыше.
http://s5.uploads.ru/RCfOQ.png
http://s8.uploads.ru/sgTdP.png

16. Шаравин со Слобцовым, плохо вменяемые, на лыжах стоять не могли, потому добрели до палатки своим ходом. Ледорубом расфигачили и без того рваную от ветра палатку и сразу полезли искать спирт.
17. Спирт выпили сразу, не отходя от палатки, и прихватив фотоаппарат, деньги и вторую фляжку со спиртом - с песнями добрались до лагеря поисковиков..
18. Поздно вечером военные Ивдельлага, погревшись у костра возле кедра - пошли выполнять ответственное задание. Раздели самых крепких и сильных, оставили у кедра, троих бросили на склоне, четверых - самых изувеченных ледорубом - бросили в овраг...

Вскоре, Кириленко докладывал на 21 съезде КПСС, что Свердловская область семимильными шагами идет к победе коммунизма!
ps В старости Шаравин много раз признавался и устно и на видео, как они со Слобцовым фигачили со всей дури по палатке ледорубом. когда были в несознанке... Но его словно никто не слышит... ©Анна Русских.

Версия навеяна Трагедией на Финском озере Бодом в 1960 году... и чудовищным признанием Шаравина, как они, не заглянув внутрь,  ледорубом изрубили и без того ветхую палатку... и, прихватив спирт и деньги - ушли  в лагерь..
http://s9.uploads.ru/dlpKZ.png

Отредактировано anna_pycckux (29-05-2018 12:33)

34

anna_pycckux написал(а):

...Но время шло, шторм не унимался. Ребята лежали обессиленные.. теряли сознание.. Последние сухари были съедены.

Видит Бог, хотел пройти мимо, но не удержался..))))
"Последние сухари были съедены.. Мешок сухарей (который разрубили поисковики, пробивая ледорубом брешь в палатке) в темноте туристы найти не могли.. Начались галлюцинации, и когда кто либо натыкался на мешок с сухарями ("Ребята! Я нашел мешок с сухарями!", остальные обвиняли его в поехавшей крыше, бреде и даже в прямом издевательстве.. Так и умерла группа от голодной смерти рядом с мешком сухарей. (Сало они старательно обходили, на самом деле это было не копченое сало, а наваждение, призрак, голодные бредни ..)  8-)

35

habar написал(а):

Так и умерла группа от голодной смерти рядом с мешком сухарей

блинн... читать умеешь, Хабаровск?!
разуй глаза!
12.///Гордо был вызван  в обком. Ему было сказано, что на носу 21 съезд Партии и что туристы не должны погибнуть с формулировкой "от холода и голода". Делайте что хотите!///
13. Гордо, прихватив не один мешок продуктов,  в т ч колбасу, сухари, корейку, спирт и прочие деликатесы - вылетает с помощниками  с военными и студентами-поисковиками.
14. студентов отправляют гонять на лыжах по округе, типо на поиски, а в это время в рваную палатку, из которой раздаются стоны, закидывают корейку и сухари... А  в лабаз лабаз кладут полный набор деликатесов: сгущенка, тушенка, колбаса вареная 4 кг и т д..

Неужели не понятно, что студенты, нашедшие палатку и лабаз, а в последствии тела у кедра, на склоне и у ручья - теперь никогда не скажут, что туристы погибли от голода..  и то. что палатку они якобы разрезали сами,  она не порвалась от ветхости- все это мы видим в сегодняшних версиях!!

habar написал(а):

Так и умерла группа от голодной смерти рядом с мешком сухарей

Хабаровск, у вас там на ДВ все такие?
Ты даже не понял, что туристы не умерли рядом с мешком сухарей! Их укокошили ледорубом свои же отмороженные долбо... ёбы, при том. что их можно было бы спасти, погрузив на вертолет и отправив в больницу,.
Эта моя версия - самая ужасная и страшная из всех существующих версий...
Весь ужас в том, что Шаравин все рассказал сам, и как ледорубом по палатке фигачили, не зная, был ли там кто-нить, и как спирт выпили... Это действия людей неадекватных!!!

Отредактировано anna_pycckux (28-05-2018 21:12)

36

блинн... читать умеешь, Хабаровск?!

Это была минутка смеха.. )) Читать научился лет в пять, к тринадцати бросил ходить в библиотеку. Не осталось непрочитанных книг. ))
Анна, если исходить из постулата "Все гавно! Ничего не было, Все врут!", - смысл в версиях?
Так может не было никакого Гордо, не было Шаравина. Скажу больше. Не было даже Темпалова и Иванова.
Вообще, не было никакого дела. Студенты поморозились в первую же ночь. Возрадовались, что оторвались от мамкиной титьки, напились спирта и померзли.  Все остальное выдумал местный журналист газеты "Стальное вымя".
Поэтому опираясь на постулат "Вы фсе врете!" можно сидеть тихими вечерами и выдавать на гора по три версии в час. Всю несуразицу объяснять тем "Что все равно правду мы никогда не узнаем!"

37

Утро первого февраля было достаточно теплым - по некоторым данным, температура поднялась до минус пяти и выше. Отсюда и столь безалаберные действия туристов: влажная одежда, отсутствие тепла, печку разжигать никто даже и не планировал. Ближе к трем-четырем часам дня погода резко испортилась, начало холодать, пошел снег, но сработал пресловутый принцип "не отступать и не сдаваться" и наше любимое "авось пронесет", так что палатку все-таки решили ставить именно в том месте, где ее потом и обнаружили поисковики.
... К вечеру, а не ночью, как полагают многие, поднялся очень сильный ветер, он порвал палатку, а стойка или даже несколько стоек сломались, началась паника. Ошибкой туристов была попытка отремонтировать палатку, что, конечно, ни к чему не привело, но время было потеряно.

Свернутый текст

"      С подполковником Генерального Штаба Александром (условно назовем его этим именем), мы познакомились случайно, когда в тесном семейном кругу зашла речь об инциденте на Перевале Дятлова - случай, что ни говори, довольно интересный. Историю обсуждают до сих пор, причем, интерес к ней со временем не только не ослабел, а наоборот - даже вырос. Сколько статей написано на эту тему, сколько копий сломано в бурных дебатах по поводу той или иной версии, уже и подсчитать невозможно, а разгадки этой тайны все не видно. Все существующие на сегодняшний день гипотезы имеют значительные изъяны и воспринимаются как очередная фантазия того или иного автора. Тогда я и задала себе вопрос: почему спецслужбы не занимались этим вопросом - раз дело такое загадочное и речь идет о "неизвестных обстоятельствах непреодолимой силы"? Или все таки занимались? Оказалось, что да, причем, вплотную.
         Интервью будет расшифровано дословно, без исправлений и какого-либо редактирования.
О.П. Александр, давайте начнем с самого, на мой взгляд, главного вопроса: вы лично занимались делом тургруппы Дятлова? Это было официальное задание или ваша личная инициатива?
А. На первую часть вопроса я могу ответить утвердительно: да, занимался. Что касается официального задания или же моей личной инициативы - скажем так: и то, и другое.
О.П. То есть, официальное задание руководства и личный интерес?
А. Скорее, некая заинтересованность и желание самому во всем разобраться.
О.П. Хорошо, тогда вопрос номер два: вы имели доступ к каким либо секретным или неизвестным документам, непосредственно касающимся этого дела?
А. Разумеется, в противном случае разговор не имел бы смысла.
О.П. Вы готовы хотя бы частично поделиться такой информацией или на ней лежит гриф секретности?
А. Безусловно, готов, но лишь в разумных и строго дозированных пределах, что касается грифа секретности, его просто-напросто нет, и никогда и не было.
О.П. Тогда почему в дозированных пределах? Ведь секретность, по вашим же словам, отсутствует.
А. В деле Дятлова она действительно отсутствует, но расследование, проведенное уже в наше время,  касалось исследования некоторых аспектов ведения информационной войны, а данная тема является секретной.
О.П. Информационная война, влияние на массы, это весьма интересная отдельная тема, но раз нельзя - значит нельзя, вернемся к делу Дятлова.
О.П. Были ли в деле Дятлова замешаны посторонние? Или, лучше сказать, было ли это преступление или все таки несчастный случай?
А.  Несчастный случай.
О.П. То есть туристы погибли сами, без какого либо вмешательства извне?
А. Именно.
О.П. Есть ли второе уголовное дело по группе Дятлова или это все-таки миф?
А. Нет, есть только одно дело и оно общедоступно, существуют разрозненные, разнесенные по архивам документов - вот они нигде и никогда не фигурировали; стоит так же добавить, что часть документов, способная пролить свет на эту историю, до нашего времени не дожила.
О.П. В смысле: "не дожила"?
А. Попросту была утрачена.
О.П. Тогда, откуда стало известно о том, что эти документы вообще существовали?
А. Остались люди, которые их видели и, более того, - с ними работали. И эти люди заслуживают доверия, и нет никаких оснований сомневаться в правдивости их слов.
О.П. Документы уничтожались умышленно, с какой-то определенной целью?
А. Нет, скорее как не представляющие никакой ценности.
О.П. Вот тебе и раз: такие важные документы - и вдруг не представляли никакой ценности? Как это так?
А. Важные - с точки зрения обывателя и, скажем прямо, вашей журналисткой братии, но не с точки зрения спецслужб, для них-то они как раз особой ценности и не представляли.
О.П. Ну хорошо, а Золотарев или кто нибудь из Дятловцев были сотрудниками спецслужб, того же самого КГБ?
А. Вы, конечно будете разочарованы, но - увы - нет, это всего лишь обывательские разговоры, большинство людей просто-напросто хотят тайн, если же их нет, то они их просто выдумывают. Скажем так: одни выдумывают, а другие свято верят что, так и есть на самом деле - так интереснее, согласитесь.
О.П. В целом согласна, так действительно интереснее жить, скрашивая серые будни некой загадкой и причастностью к какой-нибудь тайне. Но все-таки обидно. Значит, никакой тайны не будет?
А. В том понимании, к которому привык обыватель, проводящий свой досуг в интернете за чтением разных небылиц, - не будет.
О.П. А что содержат документы по делу Дятлова, недоступные широкой публике? Есть ли там какая-то информация о дополнительном расследовании или экспертизах?
А. Скорее, это можно назвать отчетом о проведении дополнительного расследования и сделанных выводах. Что касается дополнительных экспертиз, - нет, они не проводились, во всяком случае, таких данных у меня нет.
О.П. Так что было в этом отчете?
А. Хронология событий, которая явно отличается от той, которая известна широкой публике и изложена в уголовном деле. Суть в том, что в верхах возникли определенного рода опасения, которые требовалось либо подтвердить, либо опровергнуть, а для этого опыта и знаний обычного провинциального следователя явно не хватало.
О.П. Какого рода опасения?
А. Возникли подозрения в участии в этом деле иностранной разведки. Впрочем, никаких серьезных доказательств  и предпосылок к этому не было, но все же было принято решение о дополнительном, негласном, расследовании этого дела, которое должны были провести специалисты высокого класса, выражаясь общедоступным языком.
О.П. Провести и доложить "наверх", я правильно вас понимаю?
А. Абсолютно правильно!
О.П. В этом отчете есть ответ на загадку перевала Дятлова?
А. Частично. На все вопросы этот документ, конечно, не может дать ответы, но он вполне позволяет представить общей ход развития событий и развенчать большинство мифов, которые сочинили, используя белые пятна в этом деле.
О.П. Так что же там все-таки случилось и почему погибли туристы?
А. Вина в гибели туристов лежит исключительно на самих туристах, их никто не убивал и никто не преследовал. В деле Дятлова не фигурировали посторонние факторы, спецслужбы, иностранная разведка, а также НЛО и Снежный человек. Стихия плюс человеческая безалаберность - это именно то, что и привело к трагедии. Кстати, следствие даже не уделило внимания личностям погибших, хотя это стоило бы сделать в первую очередь и, возможно, именно это позволило бы ответить на многие вопросы. К сожалению, мое время ограничено, давайте сразу перейдем к сути.

А. Вы имеете ввиду, как именно развивались события?
О.П. Да, именно это.
А. Утро первого февраля было достаточно теплым - по некоторым данным, температура поднялась до минус пяти и выше. Отсюда и столь безалаберные действия туристов: влажная одежда, отсутствие тепла, печку разжигать никто даже и не планировал. Ближе к трем-четырем часам дня погода резко испортилась, начало холодать, пошел снег, но сработал пресловутый принцип "не отступать и не сдаваться" и наше любимое "авось пронесет", так что палатку все-таки решили ставить именно в том месте, где ее потом и обнаружили поисковики. Было и еще кое-что, неизвестное широкой публике. В частности, кто-то из туристов, уже после того, как палатку установили, спускался вниз за дровами для розжига печки, и даже, скорее всего, он был не один.
О.П. И кто же спускался вниз, и почему было принято такое решение?
А. Скорее всего, это были Золотарев и Тибо-Бриньоль. Решение было принято по той простой причине, что температура начала резко падать, пошел снег - в таких условиях и с таким снаряжением и одеждой ночевать в палатке было равносильно самоубийству.
О.П. Что же было дальше?
А. К вечеру, а не ночью, как полагают многие, поднялся очень сильный ветер, он порвал палатку, а стойка или даже несколько стоек сломались, началась паника. Ошибкой туристов была попытка отремонтировать палатку, что, конечно, ни к чему не привело, но время было потеряно. Снег, в том числе и с самой палатки, попал на одежду туристов, она промокла и надевать ее при сильном морозе и ветре не имело никакого смысла. Это причина отсутствия части одежды на туристах. Через какое-то время было принято решение спуститься вниз, к лесу. Шли по прямой, в наивной надежде в скором времени вернуться назад.
О.П. А фонарик, который якобы не был занесен снегом, рулон кинопленки и разрезанная на части лыжная палка - откуда это? И как это объяснить?
А. Фонарик, как и многие другие вещи, перемещали спасатели, так что первоначальной картины следствию установить не удалось. Что касается рулона или ролика кинопленки - это миф, который появился через некоторое время после гибели туристов. Лыжная палка действительно была разрезана на несколько частей, имелись и ее фото, но это всего лишь следствие попытки туристов отремонтировать палатку.
О.П. То есть были и фото? А где они теперь?
А. Частично утрачены, часть все еще может быть в архивах.
О.П. Может ли их увидеть просто интересующийся, человек со стороны?
А. Нет, на сегодняшний день это исключено.
О.П. Очень жаль. А как развивались события во время и после спуска туристов вниз, к лесу?
А. Оксана, как вы понимаете, спуск в таких условиях был довольно долгим и трудным, уже на этом этапе некоторые туристы получили травмы и сильные обморожения. Кедр был выбран не случайно - это был неплохой ориентир в случае необходимости возвращения к палатке. А возвращение туристами планировалась. Ветки с кедра Дятловцы обламывали для обустройства настила, а так же для того, чтобы не стоять и не сидеть на снегу, а что-то подложить под себя, чтобы не так мерзнуть. Дорошенко и Кривонищенко действительно остались дежурить у костра, а когда тройка туристов - Дятлов, Слободин и Колмогорова - ушли назад к палатке, они периодически и поочередно, помогая друг другу, забирались на кедр, ожидая их возвращения.
О.П Хотелось бы уточнить несколько деталей.
А. Оксана, давайте сделаем это после того как я завершу изложение событий, и мы детально рассмотрим все непонятные моменты.

О.П. Да, отлично
А. Кстати, именно фотографии, сделанные туристами в своем последнем походе, породили столько легенд и вымыслов. Я имею в виду  фотографию Дятлова, забирающегося на дерево, фото Слободина в сожженной телогрейке и его же фото в снегу - это настоящая находка и простор для бесконечных фантазий. В том числе и для фантазий следователя Льва Иванова, который сделал на основе этого небольшого фоторепортажа самые глубокие, а главное, не совсем правильные выводы. Да и не он один.
О.П. Фото послужили основой для неверных выводов?
А. С точки зрения психологии это вполне объяснимо, тем более, что надо было что-то писать, излагать какую-то версию, а писать, по сути дела, было нечего. Первый следователь Коротаев все прошляпил, второй - Иванов - прибыл к шапочному разбору, вот и пришлось включить фантазию, чтобы исправить ситуацию. Отсюда и появились якобы фрагменты сожженных вещей и драматическая эпопея с "покорением" кедра и смотровой вышкой для наблюдения за "врагами", а впоследствии и некая мифическая пещера (настил), которую туристы выкопали, чтобы укрыться от непогоды (причем, стоит заметить, выкопали голыми руками; впрочем, может и был у них экскаватор, такой, совсем небольшой, но он следствием и поисковиками обнаружен так и не был - ну это, конечно же, шутка). На самом же деле туристы провели гораздо более скромные работы по обустройству убежища, чем это принято думать. Имелись и подробные фото, а также описания свидетелей, заслуживающие самого пристального внимания, но вот в уголовное дело по каким-то причинам они включены не были. Создается полное впечатление, что Иванов их проигнорировал специально, с целью запутать это дело либо вообще его мистифицировать. Настил был не таким большим, как его стараются описать. И еще одна странность: на месте трагедии был обнаружен топор, но товарищ Иванов и это проигнорировал, почему-то посчитав что данная вещь принадлежала поисковикам, хотя никаких оснований на это он не имел.
Дальнейшие события развивались следующим образом: остававшиеся члены группы обустроились на настиле, но сил развести костер или предпринять что-то для своего спасения уже не оставалось, да и степень обморожения, даже у довольно тепло одетых туристов, по сравнению с другими членами группы, давала о себе знать. Продолжительность их жизни на 2-3 часа превысила время жизни остальных. Опять же, что касается споров о травмах 3 туристов - Тибо-Бриньоля, Золотарева и Дубининой - они посмертные, но ни в коем случае не прижизненные, как это якобы показала первая и единственная судмедэкспертиза. Не стоит забывать, что трупы были разложившимися и частично мумифицированными, а также находились под большим слоем снега. (Между тем, именно утверждения о том, что травмы были прижизненные, и послужили причиной возникновения самых невероятных слухов.) Предложения следствия о назначении дополнительной экспертизы в Свердловске, где имелись специалисты, которые бы с большей степенью вероятности могли определить причины смерти, были отклонены свыше, а дело как можно быстрее закрыто. Об этом факте имеются документальные свидетельства, очень многие ставили выводы данной экспертизы под сомнение, но, увы, распоряжением сверху дело было закрыто. В условиях же Ивделя, учитывая состояние тел погибших туристов, можно было говорить максимум о предварительной экспертизе и предварительных выводах о причинах смерти, не более того. Впрочем, и это уже что-то, так как экспертизу по последним найденным телам вообще проводить не хотели.
Ради справедливости, стоит отметить еще один факт: в архивах есть упоминание о закрытом объекте, возможно, военной базе, в районе гибели тургруппы Дятлова, приблизительно в 20-28 км, но относятся они к середине 1957 года, поэтому доподлинно неизвестно, существовал ли данный объект на момент описываемых событий, да и данных о его назначении, к сожалению, также не сохранилось.
О.П. Закрытый объект? А все-таки мог он иметь отношение к трагической гибели туристов? Хотя бы в теории?
А. В теории - может быть, но на практике не имеется никаких фактов для столь серьезных обвинений. Оксана, давайте подведем итоги и уточним некоторые детали.

О.П. Как вы можете объяснить сделанные ножом разрезы на палатке? По официальной версии, туристы разрезали палатку, чтобы выбраться наружу...
А. Никак, это должен был сделать следователь, который толком не позаботился об этом, не провел никаких дополнительных экспертиз и главное - подробно не допросил свидетелей. Исходя из выводов дополнительного расследования, разрезы и некоторые повреждения нанесли поисковики, а не туристы, как это принято считать. Опять же, если исходить из содержания неопубликованных документов, спасатели были не первыми, кто обнаружил палатку. Первыми ее обнаружили манси, примерно за недели до официальной даты, указанной в уголовном деле. Манси запросто могли перемещать какие-либо вещи, найденные ими у палатки, а также - это весьма вероятно - повредить и саму палатку. Есть десятки свидетелей, которые рассказывают, что палатка могла быть повреждена в походе еще до событий первого-второго февраля, о ремонте палатке упоминают и сами туристы в своих дневниках, к тому же имеются показания по крайней мере двух свидетелей, которые говорят, что на местах разрезов имелись следы штопки или чего-то похожего. И эти показания я видел лично, они датированы тем же 1959 годом. Выводы можете сделать сами. Могу лишь добавить, что через описанные в уголовном деле разрезы покинуть палатку взрослому человеку было крайне затруднительно.
О.П. То есть, все могло быть не так, как это предстало перед глазами спасателей? И почему манси, которые сделали такую интересную находку никуда не заявили?
А. Оксана, поставьте себя на место этих людей - только не забудьте, что на дворе 1959 год. Поставили? Ну и зачем вам лишние неприятности и бесконечные вызовы и повестки в разнообразные инстанции. Это еще в лучшем случае. Вот поэтому и не сказали.
О.П. Логично, это чревато последствиями и довольно серьезными.
А. Это чревато назначением "стрелочника", который к тому же пришел сам и во всем "сознался" - отличная находка для следствия, ничего не скажешь.
О.П.  И все-таки не совсем понятно, почему туристы, покидая палатку,  ничего с собой не взяли? Хотя бы что-то из одежды или какие-либо другие вещи, которые могли бы им пригодиться?
А. Влажную одежду? А зачем? Хотя конечно могли взять, чтобы потом просушить на костре, но так сложились обстоятельства. Все-таки попробуйте представить себя на их месте: ночь, холод, паника,  конфликт между членами группы. В тот момент у туристов была только одна мысль - развести костер и найти укрытие на ночь. В такой ситуации сложно мыслить трезво и расчетливо. Оксана, вы как и большинство заблуждаетесь и предъявляете к Дятловцам очень высокие требования.
О.П. Хорошо, а что вы скажете насчет радиологической экспертизы, зачем следователь ее назначил? Значит, все-таки были подозрения, что это не рядовой случай?
А. Здесь все очень просто. Это не было прихотью следователя, данное распоряжение поступило с самого верха, с целью не допустить распространения ненужных слухов. Вспомните Восточно-Уральский радиоактивный след ( ВУРС ), аварию на химическом комбинате "Маяк" в 1957 году. Конечно, информация об этом была строго засекречена, насколько это вообще было возможно, но слухи все равно продолжали циркулировать. И зачастую совершенно фантастические слухи. Вот поэтому и была назначена радиологическая экспертиза, которая, как и ожидалось, никаких серьезных отклонений от нормы не показала.
О.П. Логично, у меня была такая мысль. Так что мы имеем в итоге? Что было написано в отчете для вашего руководства?
А. Если коротко: "несчастный случай; причиной трагедии послужили действия самих участников турпохода; никаких следов, либо факторов постороннего вмешательства выявлено не было
О.П. Спасибо! Можно ли в дальнейшем будет уточнить у вас какие-либо детали?
А. Безусловно, тем более, что дело по сути так и не закрыто. Исследования и розыск документов в архивах, по возможности, будут продолжены, так что окончательные итоги подводить еще не время."

UPD - теперь полностью текст - добавлен 1 пропущенный пост

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg677001
http://www.oxana-pashina.info/blog/tag/Дятлов

Отредактировано ЯНЕЖ (24-06-2018 18:46)

38

С подполковником Генерального Штаба Александром (условно назовем его этим именем), мы познакомились случайно, когда в тесном семейном кругу зашла речь об инциденте на Перевале Дятлова ..


Женя, это для посмеяться или как?

39

На "Тайне.." разбирают это детально. Но в большенстве - очередной взброс.
Хотя "смотрящий "от Кунца пишет Крайне интересный материал!

Отредактировано ЯНЕЖ (25-06-2018 19:41)

40

Разъяснение  от Янежа:

15-16 часов 1-го февраля 59 года
http://s020.radikal.ru/i703/1610/a5/1f32a6d69968.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175714

Отредактировано Саша КАН (10-07-2018 02:24)

41

Саша КАН написал(а):

Идея от Янежа:

  Это не идея..Это в разрез догматике ДВ-ния..

  Проблема на МП была в том, что было трудно установить упорные палки для растяжек,т.к. толщина уплотненного наста составляла 35  см и + -
   Вспомни ,как мы вгоняли упорные треккинги под мох той же толщи и еще придавливали камнями..

Отредактировано ЯНЕЖ (10-07-2018 00:15)

42

Саша КАН написал(а):

боялись что снесет ветер

Между прочим, реалистичное предположение.  Для природной версии. В самый острый момент непогоды ветер страшный, который спокойно может унесли по склону. Это известная особенность ХЧ. Это условия как быстрого заноса и трёпа старой длинной палатки, которая вполне может не выдержать. А так же возможен маленький обвальчик на подрезе с края ямы палатки. Сперва заносом с провисанием на скатах, а потом неожиданной добавки миниобвальчиком с края ямы вполне хватает, чтобы уложить старую длинную палатку и слегка придавить туристов в ней (не до травм, но до испуга быть заваленными сильно, ведь им было не известно, что там вне палатки и какого размера их придавило).

Реалистично, что, выбравшись и палатки и боясь ещё большего схода снега, туристы стали отползать, поскольку ветер в этой острой фазе непогоды - уносящий. Но обычно это бывает непродолжительными шквалами - когда запредельно сильный ветер. Небольшое стихание шквала, через 20 метров от палатки, позволило им встать на ноги, взявшись за руки, чтобы при очередном шквале не унесло по одиночке (как поисковики связывались верёвками). Поэтому следы шеренгой. Но ещё через некоторое время произошла перестройка в к более удобному способу спуска по глубокому снегу. Пятеро взялись за руки, а остальные четверо держались за них сзади, за талию, может. Это позволяло идти шаг в шаг четырём парам по двое, что является облегчением ходьбы по глубокому следу, а так же по пересечённой местности, когда первый уже исследовал своим шагом путь и не провалился, не съехал куда-то.  Как в горах идут в связке, только без верёвки.  Темно, ничего не видно, куда ступаешь, шквалы ветра - так и понесут по склону по одиночке. А так, как они построились, - единый кулак, держат друг друга со все сторон, так что и ветер не оторвёт, и и провалиться, съехать, упасть на неровностях пути никому не дадут.
У пятого пары не было. Возможно, кто-то время от времени становился третьим друг за другом, чтобы идти след в след. Поэтому  ещё через какое-то расстояние спуска следы пересеклись, то есть, объединились в пары, и дальше пошло уже порядка 4-5-и дорожек шагов.

В общем, Саша, это развитие Вашей идеи в моём воображении, как самое реалистичное (по поводу 20-и метров без следов у палатки, а заодно и пересечение следов, после которого пошли только 3-5 дорожек пар следов) .

43

Саша КАН написал(а):

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром - мнение медиков:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.0

http://sd.uploads.ru/t/GLxlf.png
- три сломанных сука с одной стороны ствола Кедра

http://sd.uploads.ru/t/yvGOD.jpg
- это верхний сломанный сук

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 06:54)


Не похоже, чтобы спортивный турист на этих высотах получил травму позвоночника. И разве у них была травма позвоночников?
Надо учесть, что кедр рос более вот уж почти 60 лет. Он был тоньше в диаметре, когда обхват даётся легче и крепче. А так же и сама высота сучков была ниже, может до метра. Расположение сучков такое, что падать там негде, хотя бы придерживаясь одной рукой за ствол.
В общем, для молодого парня задача вполне выполнимая (сужу по своему опыту лазания, по сниманию кошек с деревьев  ;) ). И падать неоткуда особо, ветки придержат, сучки есть - цепляться, не дадут грохнуться сильно. Ну, если только сознание на дереве потерять...

44

ЯНЕЖ написал(а):

Ближе к трем-четырем часам дня погода резко испортилась, начало холодать, пошел снег, но сработал пресловутый принцип "не отступать и не сдаваться" и наше любимое "авось пронесет", так что палатку все-таки решили ставить именно в том месте, где ее потом и обнаружили поисковики.
... К вечеру, а не ночью, как полагают многие, поднялся очень сильный ветер, он порвал палатку, а стойка или даже несколько стоек сломались, началась паника. Ошибкой туристов была попытка отремонтировать палатку, что, конечно, ни к чему не привело, но время было потеряно.


Если погода испортилась к 3-4 м часам, так что туристы поняли, что дальше идти навстречу ветра трудно и не нужно, то стали искать место для стоянки. Пока искали место и устанавливали палатку прошло, думаю, не менее 2-х часов, тем более с копкой ямы сперва. Итого получается, в палатке переодевались и готовились ужинать уже не ранее, чем около 6-и часов. Кроме того, какое-то время нужно было для заноса палатки. Ведь порванная верёвка, свисающая с конька, лежит на сугробе и оборванным концом вмёрзла в его толщу. Это значит, что на момент обрыва верёвки  сугроб уже был. А внутри палатки вход был забаррикадирован высоким вещами, чтобы поддерживать переднюю сойку (поэтому, может, и устояла).

Янеж, скажите, они зря поменяли место палатки под пригорком, который худо-бедно, с учётом ямы, но защищал немного от северо-западного ветра? И, если можно, коротко здесь, не отсылая к большим темам, назовите причину того, что они решили переставить палатку.

45

Эвиг, что за цитирование от ЯНЕЖ - Вы приводите ?
Возможно  , цитируете то, что я процитировал по ссылке.
Делая цитату,делайте и ссылку ...

Отредактировано ЯНЕЖ (29-07-2018 17:55)

46

Эвиг написал(а):

Янеж, скажите, они зря поменяли место палатки под пригорком, который худо-бедно, с учётом ямы, но защищал немного от северо-западного ветра? И, если можно, коротко здесь, не отсылая к большим темам, назовите причину того, что они решили переставить палатку.

...защищал и от западного.
....,потому что большие острые камни под ветрообдувном карманом
..., потому что,возможно, что-то происходило...
А вообщето - Палатку они не переставляли ,т.к. МК (место ковыряния) не есть МП (место Палатки)

  Вопрос Вам : почему Вы считаете , что уже ставили Палатку "под пригорком" - обрывчиком ?

Отредактировано ЯНЕЖ (29-07-2018 18:01)

47

ЯНЕЖ написал(а):

почему Вы считаете , что уже ставили Палатку "под пригорком" - обрывчиком ?

Не знаю, что ставили под стенкой. Просто получилось неудачно выразиться. Хотелось сказать, что много времени потратили на яму и вдруг решили ставить в другом месте. Зачем?

Не понятно объяснили.  Чем мешали камни? Ведь там ниже камней в ямке снега больше, чтобы и ямой ещё прикрыться от ветра.

Хотя, такие детальки, может, и не так важны для принципиально важных вопросов.

48

Давайте зараз примем говорить не голословно и доказательно, а по сему :
   1. 

Эвиг написал(а):

Хотелось сказать, что много времени потратили на яму


   С чего Вы опять это взяли ? Я о времени и какую то "яму".
   Судя по двум кадрам "с подъема", видны оголенные камни.
   На снимках с поисков практически все склоны отрогов малоснежены. https://yadi.sk/a/zYMeiZan3TYWyi/5ab015 … 1e0e482f84
На совремнных кадрах это трудно представить -все нивелировано ,даже в ноябрьских от Шуры.
   МК я ранее называл естественным "ветрообдувным карманом" - низовая метель сдувая снег свыше ,завихрением из-под обрывчика создает карман, а за ним снеговой бруствер. Его то и тычут палками и сломанной лыжиной ребята. Никто из них не выкидывает руками вырубленные блоки (да и кусков снега не видно ),никто не работает ни ведром, ни котлом. Только массовое топтание под обрывчиком , не требующее много времени.

  2. 

Эвиг написал(а):

Ведь там ниже камней в ямке снега больше, чтобы и ямой ещё прикрыться от ветра

 
  Вы это откуда взяли ?

Отредактировано ЯНЕЖ (30-07-2018 10:42)

49

Эвиг, извините, конкретные цитаты у меня на айпаде выделяются с трудом: выделение  либо сбрасывается, либо выделяется всё сообщение.
Поэтому отвечу последовательно по тексту ваших сообщений:
1. То, что сильный ветер объясняет многое на Склоне - это объяснено ещё в 1959. Другое дело - надо расставить эпизоды так, чтобы срослось со всеми БДТ

2. По позвоночнику почитайте приведённую ссылку.
Если кратко, то предположение исходит:
- из печального опыта собственного падения (правда с несколько большей высоты и на более жёсткий грунт)
- из того, что рентгеноскопии  в ивдельском морге не проводилось
- что на ощупь компрессионный перелом позвоночника диагностировать не всегда возможно
- что падение произошло при резком  сломе толстого сука, на котором стоял один из Юр
- что зацепиться за ветки не сумел (в руках мог быть факел или руки чем то заняты, или поморожены)
- что упал прямо на другого Юру (Георгия), который хотел подхватить товарища (или разжигал костёр, или передавал новый факел)
- что оба на время потеряли сознание
- чьи-то ноги оказались на углях
- очнувшись стали прожигать обмороженные конечности
- наконец силы иссякли
- ...

3. Для чего копали на МК - это на усмотрение авторов версий. Самое правдоподобное считаю - для установки Палатки. Новый вариант недавно прочёл в комментарии под своим роликом в Ютюбе: искали в снегу оброненную важную вещь...

4. Почему перебрались с МК на открытую площадку (будущее МП)? - например, вспомнили про эффект бруствера (см. в Ютюбе речь Птицына), когда снег наметается с уступа как с трамплина и напрочь заметает Палатку.

5. Все стойки и растяжки сто раз уже обсуждались.  Тут тоже все на усмотрение авторов версий, ибо почти Любой вариант неопровержим

6. Так же как Погода и время происшествия.

7. Короче, коллега Эвиг! - дерзайте и помните: в Реконструкции ДТ возможно всё, лишь бы :
- оно не противоречило БДТ
- представлялось правдоподобным
- объясняло максимум из Странности и нюансы БДТ
- на финише являло собой то, что увидело следствие59
Как только скатитесь на мысль, что всё подстроено, трупы подброшены, дело сфабриковано - пиши-пропало! - тут же выметайтесь из темы Перевала...

Отредактировано Саша КАН (30-07-2018 18:51)

50

В продолжение темы http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg642731 при попытке объяснить множественные повреждения кожи тел, обнаруженных в конце февраля 59 г., видимые на фото и описанные Возрожденным как ссадины, покрытые кожей пергаментной плотности и царапины, предполагаю, что большая часть кожных повреждений появились на телах ПОСМЕРТНО. Эпидермис достаточно легко повреждается и сползает при относительно легком механическом воздействии на ранней стадии разложения. Могу предположить, что эпидермис и верхний слой дермы размороженных трупов, по срокам нахождения в тепле, соответствующих первой стадии, еще более легко повреждается и на месте повреждения образуется участок, который при подсыхании получает свойство т.н. пергаментной плотности обычно бурого, буро-вишневого  или коричневого цвета.
Из Актов исследования трупов Возрожденного: В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности... на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета ... на тыле этих пальцев мелкие кожные ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности.  В области левого лучезапястного сустава ссадины темно красного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см... На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.

Канва событий

4 февраля охотники манси, либо летчик Патрушев с самолета, обнаруживают палатку и тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. Им непонятны мотивы трагедии, о которой они срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их, что подтверждается рассказом медсестры этой больницы П.И. Солтер о доставке в морг их больницы девяти трупов (2-х девушек и 7-х парней) в начале февраля 1959 г., где, по ее словам, их осматривали, мыли и переодевали. Предполагаю, что повреждения кожи на открытых и наиболее подверженных трению и др. механическим повреждениям участках, в частности на тыле пальцевых суствов и на лицах, а так же тяжелые телесные повреждения и травмы могли быть получены позже, при манипуляциях с телами и их транспортировке из больницы п/я Н-240 обратно на высоту 1079 в целях создания картины гибели туристов от природной стихии и сокрытия истинных причин смерти с дальнейшей фальсификацией УД, начиная от поисков студенческими группами до выводов УД о смерти группы от замерзания и стихийной силы (урагана).

Особенности транспортировки

В целях создания картины смерти туристов от действия природной стихии и замерзания, было принято решение разложить тела ниже склона, в лесной зоне, а не рядом с палаткой, где не получалось убедительной картины смерти от урагана и могли остаться следы истинной причины гибели туристов. Однако, из-за отсутствия условий для приземления вертолета ближе к лесу по причине пересеченного наклонного рельефа, было принято единственно возможное решение: сбрасывать тела в снег в месте, выбранном как "место происшествия", т.е. где-то в районе кедра.  Посадку вертолета на высоте (где он обчно садился в дни поисков), с последующим перетаскиванием трупов на расстояние 1,5 км по сложному рельефу и снегу, посчитали по ряду причин не целесообразным.
Для безопасного зависания Ми-4, нужна высота не менее 10 м, а толстого снежного покрова на продуваемом склоне не было, кроме этого под небольшим слоем снега была мерзлая каменистая почва. Падения с высоты более 10 м на такую поверхность оказалось достаточно для получения телами травм и повреждений от ссадин и царапин до переломов и ЧМТ. Только так можно объяснить удар, сломавший лопатку и ребра СЗ, аналогичные повреждения грудной клетки ЛД. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, АК и Тибо переломы ноги (видимые на фото поисковиков, но не описанные в Акте СМЭ). То же можно сказать и про перелом носа ЗК и отсутствие крови вокруг травм и на одежде у всех туристов.

Судмедэксперты о травмах СЗ

Все судмедэксперты-профессионалы (доткор Даниэль Шульц https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0, Эдуард Туманов и даже Возрожденный), исследовавшие травмы СЗ, говорят что картина повреждения его ГК и лопатки, характерна для ДТП (Туманов, Возрожденный), либо падения с высоты (Шульц, Возрожденный) и возникли в результате одного удара. Исключив ДТП, можно с высокой долей вероятности говорить о падении с высоты.
Положение тела СЗ при сбросе с вертолёта (удар справа сбоку при поднятой руке в положении ноги выше головы (схема):
http://interhit.org/img/2018-07/30/enzw … zrg0c8.jpg
В интерпретации событий, согласно заключению расследования 1959 г., падение тел с высоты произошло в результате поднятия тел в воздух ураганным порывом ветра с последующим их броском и ударом о камни и лед. Внедрение в сознание свидетелей-поисковиков причины гибели ГД от урагана, началось с первых дней поисков и обнаружения тел, в частности, Ортюковым и отражено в радиограммах Масленников и Брусницына:
Радио от 28.02   
Пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток... положение и место трупов свидетельствует об урагане. Масленников

Радио от 01.03
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону  ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.

Существенные признаки, указывающие на вышеописанные обстоятельства (могут добавляться):

1) Из Акта и.т. Дорошенко Юрия: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения 2-3 суток для трупа в тепле. Предположу, что пена и жидкость из легких людей, погибших на морозе, должны быть розовыми или бледно-красными, а не серыми.
2) Признаки выраженного аутолиза, замеченные судмедэкспертом Тумановым (заморозка-разморозка-заморозка-разморозка);
3) Отсутствие крови вокруг описываемых травм и ссадин;
4) Месторасположение трупных пятен не соответствующее положению тела при обнаружении в конце февраля;
5) Положение и позы всех 9-и тел не характерны для погибших от замерзания. Тела Дорошенко и Кривонищенко, по словам свидетелей, как будто просто "принесены и положены рядом". Тела Колеватова и Золотарева так же сложены рядом голова к голове, тело Тибо положено на них сверху:
http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2 … mnpqh2.jpg

Отредактировано Максим Ю.Д. (12-09-2018 16:40)

51

Саша КАН написал(а):

Как только скатитесь на мысль, что всё подстроено, трупы подброшены, дело сфабриковано - пиши-пропало! - тут же выметайтесь из темы Перевала...

В этом принципе мы единомышленники, причём я - ярый противник убийств и чужих людей.

На мой взгляд, все эти детективы и фантастика берёт своё начало от необъяснённости гибели и травм четвёрки в ручье, на втором месте - необъяснёность соответствия трупных пятен, на третьем - раздестость трупов под кедром. Если эти три задачи решить, доказать, то все эти детективы и фантастика отпадают, как надуманная шелуха. Сама же смерть от замерзания ничему не противоречит, тогда было действительно очень холодно и ветрено. Как только ясны причины гибели, всё остальное и действия туристов до определённой степени со здравым смыслом вполне логически объяснимы.

Даже не имеет большого значения и то, как и зачем лазили на кедр, если доказано, как погибли и почему истощили силы, борясь за выживание. Всё остальное - это уже будут тонкости реконструкции происшествия, которые могут быть уникальны и неоднозначны.

Потому и начинаю с задачи гибели четвёрки.

52

Максим Ю.Д. написал(а):

Только так можно объяснить удар, сломавший лопатку и ребра СЗ, аналогичные повреждения грудной клетки ЛД.

Почему же только так можно объяснить? Можно объяснить и более реалистично.
А глаза и язык Люде, глаза Семёну - в морге изъяли, или при падении с вертолёта как-то выскочили и оторвались? :nope: Или теперь ещё надо придумать, зачем в морге вырезали глаза и язык?

Кроме того, все переломы получены прижизненно, а не посмертно. Естественные позы совершенно не соответствуют сброшенным. А самое главное, все травмы четвёрки совпадают с положением тел и профилями дна, с соответствием трупных пятен положению. Все травмы и трупные пятна вполне объяснимы законами физики как полученные на месте, где и были найдены.

53

Сообщение (заявка) Альберта ушло в отдельную тему
Следы-столбики. Тема Альберта