Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заявки + Разное

Сообщений 1 страница 32 из 32

1

резерв

Отредактировано Саша КАН (08-09-2017 07:44)

2

Копия из http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =30#p99223

Гость 130159
Участник
Зарегистрирован: 2013-11-30
Приглашений: 0
Сообщений: 1322
Уважение: [+189/-8]
Позитив: [+63/-7]
Провел на форуме:
17 дней 1 час

http://profilib.com/reader/09/72/b47209/018.jpg
На этом фото не видно никаких одеял. За одеяло можно было принять складки оставшейся одежды. Одеяло могли принести к кедру для переноски трупов, или трупы от кедра могли переносить в одеяле. Поэтому Шаравину запомнилось одеяло. Но, я имел в виду не одеяло. Я имел в виду такие высказывания, какие делает Карелин, например. Что дятловцы пробивали себе лоб и ломали ребра на курумниках и продолжали идти дальше, как ни в чем не бывало. Или, как Согрин высказывает мысль, что Тибо упал с кедра и пробил себе голову об снег. Или, как Согрин рассказывает, как он попал в лавину и получил травмы, а какие травмы он получил, он не рассказывает. Можно предполагать, что Согрин поломал себе 10 ребер, пробил ребром легкое, выполз из лавины, и дошел до лагеря, где ему оказали всю необходимую помощь. Было бы интересно послушать, как Согрин с поломанными ребрами и пробитым легким выбирался из лавины. Но, послушать Согрина не представляется возможным, потому что сам Согрин о своих поломанных ребрах на конференциях молчит, а все присутствующие на конференциях таких вопросов Согрину не задают, делая вид, что им и так понятно, как Согрин мог с 10-ю поломанными ребрами и пробитым легким выбратся из лавины, да еще и ходить, и идти, при этом.

- это кто там на Хиби такой умный? - не Кизилов случаем?

...Про травму Коли интересная мысль Согрина - впервые слышу...

Отредактировано Саша КАН (12-03-2017 06:06)

3

Саша КАН написал(а):

- это кто там на Хиби такой умный? - не Кизилов случаем?

Свернутый текст

Но сам Гость 130159 ответил у меня

Гость 130159 написал(а):

. Это Кизилов и Матвеева раздули кадило по поводу письма профкома, ХХ1 създа КПСС, и преувеличили на порядок значение обыкновенного письма из-за своей ненависти к дятловцам, к СССР и к КПСС.

Отредактировано ЯНЕЖ (12-03-2017 16:15)

4

ЯНЕЖ написал(а):

НО сам Гость 130159 ответил у меня
Гость 130159 написал(а):
. Это Кизилов и Матвеева раздули кадило по поводу письма профкома, ХХ1 създа КПСС, и преувеличили на порядок значение обыкновенного письма из-за своей ненависти к дятловцам, к СССР и к КПСС.

- тогда кто-то из других старожилов...
Впрочем, ВАБ о себе тоже в третьем лице любил говаривать... но его почерк более агрессивный... и лицо хотя бы известно...
А Кизил - тот ПОЛНЫЙ темнила.! - тот еще "просто ракитин"...
Как-то он мельком написал, что был на конфе-2015... я потом по фотам замаялся старче вычислять...
На посиделках-2017, судя по его последней статейке - похоже тоже присутствовал...

... ГЛавное, у этих монте-кристов порочна сама ЦЕЛЬ сокрытия фейса...
ПРедположение пока одно - чтобы врать ничего не мешало... Красиво, Умно и СМело физдеть и так же тупо ни за что не отвечать  :mad:

Отредактировано Саша КАН (12-03-2017 19:29)

5

Нет,судя по тектике - этот нам незнаком в моем с ним диалоге.

6

anna_pycckux написал(а):

И как вы себе представляете, что у палатки следов нет, в  20  метрах есть? 20 метров 9 человек летели по воздуху?
Следов не было и не могло быть...

Вот что значит литературный дар!
- наверное, даже неожиданно для себя, Анна подала заявку на новейшую идею:
следов у Палатки не было потому... что первые 20 метров дятловцы ПОЛЗЛИ по Склону!

Причины:
встать не могли физически, муть в голове, боли, короткий паралич, боялись что снесет ветер, прятались от кого-то катились кубарем... Короче - хорошая подсказка для некоторых версий...

7

Саша КАН написал(а):

Вот что значит литературный дар!

Следов не было,т.к. снеговой намет снивилировал это место, что тут непонятно.Считаю что "крест замело по верхушку.Следы были, но на  глубине.
Не забываем тот момент, что следы не оставались на насте при любом расскладе.
http://s7.uploads.ru/t/Dl7MR.jpg
Вопрос: почему ребята на протяжении 500 метров - то ползли, то шли, то опять ползли судя "неожиданной заявке на новейшую историю" ,т.к. следы периодично появлялись ,то  изчезали ?

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2018 20:05)

8

ЯНЕЖ написал(а):

Следов не было,т.к. снеговой намет снивилировал это место, что тут непонятно.Считаю что "крест замело по верхушку.Следы были, но на  глубине.
Не забываем тот момент, что следы не оставались на насте при любом расскладе.

Вопрос: почему ребята на протяжении 500 метров - то ползли, то шли, то опять ползли судя "неожиданной заявке на новейшую историю" ,т.к. следы периодично появлялись ,то  изчезали ?

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:05)

Не понятно то, почему "намет  снивелировал " именно на 20 м от палатки. А дальше чего-то перестал нивелировать... разве что по велению авторов версий
Для избирательного намета - Сразу за площадкой мп1810 , вниз на 10-15 метров рельеф должен как-то отличаться от более нижнего, но этого как раз и нет

Так что уповать на какие-то особые завихрения - это ничуть не более правдиво, нежели предположить выползание людей из палатки

9

Саша КАН написал(а):

Не понятно то, почему "намет  снивелировал " именно на 20 м от палатки

Сам ориентируйся на местности:
1. Рядом отрог с максимальной флаговостью низовой метели.
2. Площадка окраймена с севера и востока обрывчиками (сторона "языка и МК), кои снивилировало.
3. Далее все сметалось в зону криволесья (зона снега по Масленникову) и там тормозилось в зоне "противных" кустарников от Металлурка, кои можно проходить только в сторону притока (направленность ветвей также "флаговая)
4..
...

Вопрос посторяю - если ничего не невилировалось , почему то ползли, то шли на дистанции 500 метров ?Если такой челнок " узаконить " в "версии" - глупо...

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2018 21:17)

10

ЯНЕЖ написал(а):

Сам ориентируйся на местности:
1. Рядом отрог с максимальной флаговостью низовой метели.
2. Площадка окраймена с севера и востока обрывчиками (сторона "языка и МК), кои снивилировало.
3. Далее все сметалось в зону криволесья (зона снега по Масленникову) и там тормозилось в зоне "противных" кустарников от Металлурка, кои можно проходить только в сторону притока (направленность ветвей также "флаговая)
4..
...

Вопрос посторяю - если ничего не невилировалось , почему то ползли, то шли на дистанции 500 метров ?Если такой челнок " узаконить " в "версии" - глупо...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:17)

Вопрос следов на склоне специально не изучал, так как для моих версий достаточно было знать общеизвестное БДТ :
Следы были там-то (20-500 м от мп),
Шли примерно в направлении на Кедра
Были  в таком-то виде
От ног в носках
Шли веером, 8- 9 пар, частично исчезая и появляясь вновь

Если появились новые БДТ - давай их сюда - в тему склона
Если нет - тогда утверждать про намет конкретно в 20 метрах вниз от мп - можно лишь с крайне низкой степенью достоверности

11

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg638985
http://s3.uploads.ru/t/Ntr6f.jpg

12

ЯНЕЖ написал(а):

http://taina.li/forum/index.php?topic=9 … #msg638985

Эту схему можно смело зачеркнуть и забыть:
- нелеп первый/верхний вопрос
- что ещё за третьи лица? Кто тогда первые и вторые лица?
- чтобы сломать череп и рёбра, взрывная волна должна отбросить троицу на что-то твёрдое . Вопрос - на что? .. И в каком направлении шёл отброс троицы?

13

Саша КАН написал(а):

что ещё за третьи лица? Кто тогда первые и вторые лица?

  Условное обозначение "третьи лица"  в ДВ-нии не связано в прямом смысле с юридическим аспектом. Это понятие можно трактовать так - посторонние лица, имеющие свой интерес непосредственно в 33-34 кварталах по лесоустроительной карте.

14

ЯНЕЖ написал(а):

Условное обозначение "третьи лица"  в ДВ-нии не связано в прямом смысле с юридическим аспектом. Это понятие можно трактовать так - посторонние лица, имеющие свой интерес непосредственно в 33-34 кварталах по лесоустроительной карте.

Ну тогда по цифровой аналогии - вторыми пусть будут лица, имеющие интерес покинуть Перевал второго февраля

15

Саша КАН написал(а):

Ну тогда по цифровой аналогии - вторыми пусть будут лица, имеющие интерес покинуть Перевал второго февраля

Нет тут никакой цифрологии ,даже  юридический Анкундинов использует эту терминологию...У каждого должна быть фишка , как ЮЮ...

16

НОВАЯ  ИДЕЯ
от A. S. на Ютюбе:

Перелом ребер у Семена и Люды - в ходе реанимации:
неумелый прямой массаж сердца/ искусственное дыхание
https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa … qbk0h00410

Вся полуверсия:

Свернутый текст

Причина смерти у всех одна  - гипотермия (замерзание). Была метель, палатку занесло снегом, под тяжестью снега она сложилась. Разрезали палатку чтобы выбраться из неё. Далее чтобы не замёрзнуть на холоде решили спуститься к лесу, где были дрова и возможность разжечь костёр. Разожгли костёр у кедра. Слободин и Дятлов отправились обратно к палатке за одеждой и продуктами. По пути в глубоком снегу против ветра - замёрзли. Трещина в черепе Слободина посмертная, в результате оледенения головного мозга (типичный случай).Золотарев, Дубинина, Тибо, Колеватов и Колмогорова выкопали укрытие в снегу в овраге и сделали настил из елей.Колеватов и Тибо вернулись к кедру и нашли там тела замёрзших Юр, срезали с них одежду принесли в овраг, распределили между остальными. Затем уснули на морозе Золотарев и Дубинина. Их пытались реанимировать с помощью массажа сердца и искусственного дыхания - в процессе чего сломали рёбра - обычная травма при откачивании. кровоизлияния при этом выглядят как прижизненные. Тибо снял с Дубининой валенки одел на себя, т.к. в одном из валенок остался ее носок. Затем замёрзли Тибо и Колеватов . На черепе Тибо трещина также от оледенения мозга. Последней умерла Колмогорова - пытаясь отыскать палатку, ее тело нашли под 10-ти см слоем снега.

Ответ КАНа:

Свернутый текст

Саша КАН
только что
Ну, что ж, неплохо. Теперь попробуйте разъяснить и другие странности ДТ Странности/нюансы БДТ, как подсказки для версий , а  далее разместить работу для обсуждения и шлифовки  -
в РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы

Саша КАН
2 секунды назад
Пожалуйста уточните:
1. Почему сразу не взяли  одежду-обувь? ;
2. Почему двое поперли обратно, не дождавшись утра. Из леса с дровами, лапником и укрытием. Как при этом НОЧЬЮ планировали найти МП и на обратке - Кедр?
3. Как так Рустем и Игорь планировали марш-бросок к МП, что вместо 3 км (туда и обратно) - сил хватило лишь на 300 м?..
4. Как так  Рустем бросил замерзающего Игоря и попер дальше? - казалось бы - тащи его обратно к Кедру
5. Что делали у Кедра Юры?..
6. Опытные туристы при спичках - в лесу не пропадут в любой мороз. По крайней мере до утра. Какого лешего коллектив распался на 4-5 подгрупп?
7. Одиночный вояж Зины из приемлемого укрытия в промозглую тьму , в отрыв от коллектива  - это из ряда вон

Саша КАН
только что
Главное достоинство любой версии - элемент новизны. У вас он есть - ломка ребер при неумелом искуственном дыхании. Чтобы Читатель поверил - Найдите в инете аналогичные случаи - они наверняка есть

Саша КАН
только что
Оледенение мозга Коли - не проходит. Травма черепа - прижизненная. Эксперт при вскрытии - это легко определяет по наличию кровоподтеков в месте перелома

17

Starhunter написал(а):

...у меня дядя был следователем. Так что эту кухню я знаю.

Если так Роман, то можем ли мы задать несколько вопросов твоему дяде?
Ценность  его ответов будет в том:
- что он служил Фемиде во времена СССР, возможно как раз в 50-60 -е годы
- что он является лицом независимым, те объективным
- что сейчас он не связан какими-либо обязательствами по неразглашению служебных тайн
- что не является заведомым сторонником какой-либо версии

Вопрос 1
Возможно ли, чтобы следователь отдал на проявку и печать плёнки с последними кадрами погибших - посторонним лицам?
Мог ли он получить такое задание сверху? - мол дай плёнки, чтобы люди убедились : от народа у нас секретов нет

Вопрос 2
Почему в те времена следователь в материалах УД именовался прокурором? - то есть заведомым государственным Обвинителем.
Сейчас должности Иванова- Темпалова назывались бы "следователь прокуратуры "?

Вопрос 3
Мог ли следователь НЕ включить в протокол с места происшествия- такую мелочь как НОЖ с клинком 18 см?
Не приложить к делу схему расположения трупов относительно друг друга?
Не настоять в немедленной эвакуации разлагающихся трупов (вследствие тёплой погоды, например)
Мог ли следователь отложить , на неопределенное время, доставку этих трупов только потому, что не хотел лететь с ними в одной компании ( в одном вертолёте)?

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 06:47)

18

Тела пролежали менее суток после их сноса к Останцу в тряпичных вкладышах  спальных мешков группы Аскинадзи.
Ввиду расстояния с Ивделя до Перевала, считаю что все было максимально быстро сделано - еще надо герметичные мешки с морга забрать...
http://s7.uploads.ru/t/vNEqr.jpg
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg117667

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 08:03)

19

ЯНЕЖ написал(а):

Тела пролежали менее суток после их сноса к Останцу в тряпичных вкладышах  спальных мешков группы Аскинадзи.
Ввиду расстояния с Ивделя до Перевала, считаю что все было максимально быстро сделано - еще надо герметичные мешки с морга забрать...

По любому у экипажа было сразу два задания:
- доставка следователя (туда и обратно)
- доставка трупов (на обратном пути)
Слишком жирно гонять два вертика , когда можно в один рейс уложиться
Тем более знали, что погода в мае быстро разрушает девственность трупов

Соответственно и мешки-цинки были бы приготовлены и доставлены вместе со следаками

Короче, отказ от перевозки тел, от выполнения приказа - даже под дулом пистолета Ортюкова, даже после настойчивого требования прокурора - это не хухры-мухры...
Это настоящая СТРАННОСТЬ БДТ
И соответственно- пища для авторов версий

Одна из них - ВБС, весьма правдоподобно объясняет эту странность

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:21)

20

Убрав составляющую о накладности гонять борта - все было выполнено максимально быстро.
Где только отлеживались ночь тела ( после обеда в тени Останца?). Не думаю, что четверо парней группы Аскинадзи ночевали рядом, возможно там,где сейчас ночуют  - в массиве останцев - с них и место с телами хорошо видно.
Не думаю, что Ортюков не знал пилотов ,которые стабильно снабжали лагерь спиртом ( у Неволина была секретная баклажка - с коей он стабильно баражировкал к Останцу- " за дозой") - дабы в серьез, по трезвянке угрожать последним..Все было, как я и писал - с глубокого похмелья.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 08:50)

21

http://sg.uploads.ru/t/XtvpZ.jpg
- вот это НОВОСТЬ так новость!
Рядом с моргом находился рентген-кабинет!
И ни один труп не просветили на предмет травмы позвоночника, которую на ощупь определить весьма затруднительно...

И это при том, что Юры лежали невдалеке от большого (8см) сломанного сука Кедра .. который с высоты шести метров - вполне мог упасть и вместе с одним из Юр

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:42)

22

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром - мнение медиков:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.0

http://sd.uploads.ru/t/GLxlf.png
- три сломанных сука с одной стороны ствола Кедра

http://sd.uploads.ru/t/yvGOD.jpg
- это верхний сломанный сук

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 08:54)

23

Саша КАН написал(а):

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром - мнение медиков:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 240?page=0

Саша КАН написал(а):

Рядом с моргом находился рентген-кабинет!

Думаю, что я проходил ренгеноское облучение в начале 70-х в аналогичном аппарате. Не могу представить как тело можно на нем ... в стоячем положении, придерживая...Тем более, если пилоты ссылились на инструкцию не перевозить тела без спец оборудования, то в ренгенкабинете и подавно.  Да и ренгенкабинет должно работал по принцыпу просмотра легкого на выявления таберкулеза. Можно ли там проверить кости я не ведаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 09:12)

24

А вот и сам ВДТ- сук, как виновник падения бедняг:
http://s7.uploads.ru/t/m2MIq.png
- тела лежали у желтой планки (это строительный уровень, который притащил на перевал Дима в экспе2016)

25

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 240?page=0

Думаю, что я проходил ренгеноское облучение в начале 70-х в аналогичном аппарате. Не могу представить как тело можно на нем ... в стоячем положении, придерживая...Тем более, если пилоты ссылились на инструкцию не перевозить тела без спец оборудования, то в ренгенкабинете и подавно.  Да и ренгенкабинет должно работал по принцыпу просмотра легкого на выявления таберкулеза. Можно ли там проверить кости я не ведаю.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:12)

Стоячий аппарат - это для флюорографии. Он был во многих поликлиниках
А здесь - целый мед  городок. Соответственно и оборудование посложнее...

Или ты считаешь, что для рентгена ноги например, пациента заставляли задрать её на уровень груди?

А вообще мысль интересная - поставить замороженный труп на ноги не так уж и трудно

Отредактировано Саша КАН (07-04-2018 09:26)

26

Саша КАН написал(а):

три сломанных сука с одной стороны ствола Кедра

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/9x7dC.jpg  http://sh.uploads.ru/t/ukvWr.jpg
http://s5.uploads.ru/t/8Ylqx.jpg  http://sd.uploads.ru/t/L5bVz.jpg
http://s5.uploads.ru/t/XjiB9.jpg

27

КАН, мой дядя работал в конце СССР и при Незалежной. И что его с такой вот версией начальник послал бы далеко и надолго.
Я тут указываю Анне, что ее версию надо подтвердить фактажом. т.е. найти документально зафиксированные факты ликвидации во времена дятловцев молодых людей, занимавших то же социальное положение, что и Кривонищенко младший. Причем ликвидации без суда и следствия.
Как пример, ссылаюсь на Ракитина. Хоть я и не верю в его версию, но он пытается свою версию закрепить инфой про "аляскинский спецназ" и т.д. и т.п. Так же указываю на свое исследование по ножам, где обосновываю большую вероятность того, что настил мог быть сделан дятловцами с помощью фото и видео материалов.

Я сейчас со смартфона, поэтому отвечать сложно.

Отредактировано Starhunter (07-04-2018 09:45)

28

Сканирования не было в то время,что бы снять четко  участок - надо было прижать его максимально ( с замороженным такое не выполнить).

Отредактировано ЯНЕЖ (07-04-2018 09:39)

29

Теперь по вопросам.
Сейчас (и тогда) следствие за специфическими экспертизами могло обратиться в сторонние организации, если силами НИЭКЦ МВД это сделать невозможно. Но вот проявка пленок таким случаем не является. Хотя, если сверху жмут "давай", а эксперт ещё неделю будет другим занят, то, по-идее, могли дать добро с отбиранием расписок про неразглашение тайны следствия у человека, что проявлял пленки.

Названия должностей менялись менялись периодически. Надо смотреть УПК того времени, кто имел право возбуждать дела, расследовать и прочее. И то, что сейчас делает следователь раньше мог делать только прокурор...

По поводу схем. Мне не удалось найти уголовные дела тех лет, чтобы изучить их на предмет фототаблиц и схем.

30

Саша КАН написал(а):

Стоячий аппарат - это для флюорографии. Он был во многих поликлиниках
А здесь - целый мед  городок.

Не знаю, как было в 50-е, но сейчас есть R аппараты, которые передвигаются. Вы ложитесь на стол, на вас надвигают аппарат.. и вас просвечивают.. и позвоночник и ребра и весь скелет..

31

Саша КАН написал(а):

ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА
парней под кедром

У Зины было сильное осаднение пр. половины поясницы с переходом на обл живота.. Возможно имел место быть и перелом или трещина позвоночника. Потому она не шла, но ползла, пока руки-ноги двигались..

32

Саша КАН написал(а):

Вопрос 3
Мог ли следователь НЕ включить в протокол с места происшествия- такую мелочь как НОЖ с клинком 18 см?
Не приложить к делу схему расположения трупов относительно друг друга?
Не настоять в немедленной эвакуации разлагающихся трупов (вследствие тёплой погоды, например)
Мог ли следователь отложить , на неопределенное время, доставку этих трупов только потому, что не хотел лететь с ними в одной компании ( в одном вертолёте)?

Рома, про это ещё спроси, пожалуйста!