Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Странности и нюансы БДТ

Сообщений 1 страница 54 из 54

1

Основные
СТРАННОСТИ  БДТ

(базовых данных трагедии)

- 1 февраля пройдено всего 2 км
- Палатка поставлена в явно некомфортном месте
- не использованная  Печка
- шуточный "Боевой Листок" от 1.2.59
- не использованный Спирт, как средство согрева
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу

- РАЗРЕЗЫ  палатки
- куда делись "недостающие куски" брезента
- уход из Палатки - ПОСЫЛ  Трагедии
- опущенный задний конек Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке

- вещи вокруг Палатки
- Подсвечник  в 7-9 метрах вниз от Палатки
- фонари на Палатке и на Склоне
- семеро погибших в итоге оказались без верхней одежды/обуви, а
- двое – в полной экипировке
- один Валенок и неиспользованные Стельки на груди Рустема
- две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви

- РАЗДЕЛЕНИЕ людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- «неудачное» расположение Костра
- не использование, в качестве топлива/ нодьи, поваленного дерева вблизи Кедра
- ТРАВМЫ и ОЖОГИ, не характерные для похода
- несоответствие трупных пятен положению тел … …
- в отличие от других фигурантов  - весьма «мирные» поза и лицо умершего Игоря
- ковбойка Коли у Костра

- сломанный сук (8 см в сечении) Кедра на высоте 6 метров
- двое под Кером – раздеты практически до нижнего белья
- "небитые под Кедром" погибли раньше  "битых в Овраге"
- невостребованные теплые вещи с Настила
- невостребованные (по крайней мере, на момент смерти) перчатки в карманах Коли
- отсутствие лапника на Настиле и МЧ
- уровень снега: в зимних экспах 2013-2015 на МЧ была открытая Проталина

- почему Четверка оказалась вне Настила
- каким образом на МЧ, один «небитый» оказался в «куче битых»
- ф/аппарат на груди Семена
- двое Часов на одной руке Коли
- удивительное путешествие Ножа Георгия
- отсутствие ЯЗЫКа у Люды
- отсутствие глазных яблок у … …

- отсутствие Предсмертной Записки
- "Последний Кадр" на пленке Георгия
- Огненные Шары во время Поисков-59
- результаты физ. тех. экспертизы
- мотивы закрытия УД 28.5.1959
- грубейший НЕСХОДНЯК между протоколами УД и Постановлением от 28 мая
- другое (дополнить список, пока 45 шт.)

Внимание!
Данное сообщение  периодически редактируется –
- следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (30-03-2018 10:57)

2

ПРИЛОЖЕНИЕ к ОСНОВНОЙ  СТАТЬЕ

Странности и Нюансы БДТ -
- так можно назвать нестандартные компоненты Похода, "подозрительные" несуразности на месте Происшествия,
и прочие "проблемные" составляющие БДТ.

Свернутый текст

Как правило, подобные моменты - сначала заводят следствие в тупик, а потом вдруг дают подсказку...

Так в детективах рождаются неочевидные версии - версии второй волны... которые и приводят к развязке сюжета...

Вот и нашим авторам версий и полуверсий, в своих работах  не мешало бы опереться на объяснение всех "странностей" картины происшествия... Нет, не той, что вбрасывается с потолка и мусолится в СМИ до опупения, а настоящей БАЗОВОЙ картины, которую увидели поисковики и следователи на Перевале-59.

При этом, в каждом эпизоде, непременно должны учитываться и Погода, и рельеф местности, и хронометраж событий

Например, автор ЛЮБОЙ  ПОЛНОЙ версии, так или иначе, должен указать/ ответить на вопросы/ прокомментировать/  разъяснить Читателю следующие "моменты" (выделенные позиции обязательны):

- включение в состав группы "чужака" - Семена
- вокзал - Георгий - привод в комнату милиции
- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина (по разным источникам - то простуда, то спина, то сидалищный нерв, то нога)
- зачем продукты Юдина "ушли" с группой? - это увеличило плановый вес рюкзаков на 8-10 %

- "не товарищеское" поведение Люды 28-30 января (см. Дневники)
- уровень дисциплины и микроклимат в команде (дыры в Палатке, порча почти четверти верхней одежды - две прожженные телогрейки и варежки- в самом начале Похода, непонятки с дежурными и дневниками...

- по какой все же карте шли дятловцы и куда она делась?
- не лучший выбор маршрута на Отортен
- "зигзаг на Юг" 31 января (желателен авторский комментарий к двум фото "Совет в Филях")
-  путь к Лабазу и от него (по одной ли лыжне, вешки/ориентиры для возврата...)
- время подъема/ побудки, закладки Лабаза и выхода на маршрут 1 февраля (желателен комментарий к двум фото "Утро у Лабаза"
- отсутствие в УД информации по поводу "запасной лыжины" - непременного атрибута всех многодневных лыжных походов

- как так получилось, что проявку и печать главных вещдоков - Походных пленок дятловцев - следствие поручило... студентам, коллегам дятловцев по туризму?

- ориентировочное время последнего приема пищи (нулевая отметка в хронике драмы)
- ПОГОДА на всех этапах ДТ

- почему 1 февраля пройдено "так мало" (прямое расстояние "Лабаз-МП" - не более 2 км)
- комментарий к двум фото "Караван"
- комментарий к двум фото "Место Копки" (зачем копалась "яма", если Палатка оказалась в другом месте?)

- ПАЛАТКА (состояние, привязка к местности, критерии выбора МП,  и т.д.)
- почему Палатка поставлена в столь некомфортном месте?
- время установки Палатки (можно относительно к нулевой отметке - см. выше)
- зачем взят и далее не использован чурбачок (полено)?
- не использование подвесной Печки на МП
- шуточный "Боевой Листок", датированный 1.2.59

- причина покидания Палатки (посыл Трагедии)
- опущенный задний конек Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- вещи в Палатке (состояние, взаимное расположение)

- не использованный Спирт, как средство согрева (растирание, прием внутрь, поджигание)
- как дятловский Подсвечник оказался в семи метах вниз от Палатки?
- фонари (на Палатке и на Склоне)

- разрезы Палатки (цель,  размеры, количество и другие характеристики)
- эпизод нанесения разрезов (время, техника, кто и зачем)
- куда делись "недостающие куски" брезента?..
- вещи вокруг Палатки
- артефакты/ находки-2013 в свете трагедии

- эпизод покидания Палатки
- почему семеро -  оказались без верхней одежды/обуви, а
- двое – в полной экипировке
- характер движения фигурантов УД и его связь с рельефом местности
- разделение людей на группы (причины, время, место)
- один Валенок и неиспользованные Стельки на груди Рустема

- СХЕМА на карте всех телодвижений участников ЧП
- ХРОНОМЕТРАЖ основных событий
- путь до Кедра (привязка к местности)
- эпизоды гибели/замерзания (?) Тройки на Склоне
- ТРАВМЫ, повреждения и посмертные позы Тройки

- в отличие от других фигурантов УД - совершенно «мирные» поза и лицо умершего Игоря

- ковбойка Коли у Костра
- взаимное расположение связки "Кедр - Костер - Трупы" на современных фото фактического места Происшествия
- сломанный сук (8 см в сечении) Кедра на высоте 6 метров, другие повреждения Кедра
- Костер (цель, кто разжигал, почему не догорели толстые ветки/сучья . . .)
- не использование в качестве топлива/ нодьи (?) - поваленного дерева (лежащего невдалеке)
- эпизоды смерти/ замерзания двух «небитых» у Костра
- мелкие вещи и предметы у Костра
- почему "небитые под Кедром" - погибли РАНЬШЕ "битых в Овраге"

- время между Едой и Смертью первой Пятерки (в любой версии должно укладываться в интервал 6-8 часов
- фактическое взаимное расположение "МП - Кедр - Овраг" на современных Гугл-картах

- уровень снега в Овраге-Ручье
- была ли в день ЧП, по замыслу автора версии -  видна Проталина на МЧ?
- МОДЕЛЬ предполагаемого убежища Четверки
- отсутствие/не использование лапника для ночлега
- невостребованные теплые вещи с Настила

- невостребованные (по крайней мере - на момент смерти) перчатки в карманах Коли

- почему Четверка оказалась вне Настила
- каким образом на МЧ - один «небитый» оказался в  «куче битых»
- финальное расположение всех тел Четверки на современных фото рельефа МЧ
- ф/аппарат на груди Семена (как оказался на фото-59 и куда делся)
- двое Часов на одной руке,
- отсутствие ЯЗЫКа, глазных яблок и т.д.

- эпизоды Смерти каждого туриста
- костные ТРАВМЫ, ожоги и другие телесные повреждения 
- посмертные позы всех фигурантов, их соответствие трупным пятнам
- цвет кожи потерпевших (разночтение в УД и в мемуарах свидетелей)
- состояние Одежды и Обуви потерпевших (чья на ком?)

- удивительное путешествие Ножа Георгия: присутствие во многих кадрах Похода, порез Палатки (?), разлучение с ножнами на МП, разлучение с хозяином у Кедра, срез с оного брюк, разрез "кофты Люды", заготовка Настила, разделка (?) снега на блоки при обустройстве убежища/ пещеры, возлежание возле тел Четверки, неизвестная судьба после закрытия УД . . .

- анализ Дневников, отсутствующие недостающие дневники (если таковые были по мнению автора версии)
отсутствие Предсмертной Записки (или просто два слова о сути ЧП) хотя бы у одного из погибших (это легко было сделать после розжига Костра, также в карманах погибших было "и чем писать, и на чем писать")

- "Последний Кадр" на пленке Георгия
- Огненные Шары во время Поисков-59
- результаты физ. тех. экспертизы
- мотивы закрытия УД 28.5.1959

- грубейший НЕСХОДНЯК между протоколами УД и Постановлением от 28 мая[/b]
- другое (дополнить список)

Список составил Кошкин А.Н. (Саша КАН)
Особо важные, для разъяснения "моменты" - подчеркнуты (пока 12 шт.).

... всего (пока?) - около 80 шт.
Из них обязательных для разъяснения/ указания каждым автором версии - около 60 шт.)
Принимаются заявки на уточнение и дополнения списка

ЧТО  ДОЛЖНО  БЫТЬ в КРАТКОЙ  СХЕМЕ версии

Добавлено 14.2.2018 из Краткая схема версии Владимира П.:

Саша КАН написал(а):

Всего я планирую озвучить с десяток коротких рассказов, каждый из которых призван популярно разъяснить СУТЬ той или иной версии.
Как-то:
- причина остановки туристов на МП
- назначение ямы, которая "рылась" на фото Копки
- Посыл трагедии - характер и причина ухода с МП
- Кто и зачем разрезал Палатку
- Почему ушли без верхов
- Почему двое все же оказались в верхах
- Где и когда нанесены костные травмы
- Мотивы/причины разделения группы (пять разноудаленных мест возлежания трупов
Гибель Юр:
- почему небитые умерли раньше битых,
- как и почему оказались  раздеты,
- происхождение ожогов
Гибель Тройки на Склоне:
- очередность, как и почему
- В случае возврата части туристов к МП - ясный мотив ночного ухода из леса, от костра и укрытия
- почему возвращены прошли так мало, почему не вернулись сразу  после того, как загнулся первый
- Как вообще рассчитывали найти Палатку и обратный путь к Кедру-Оврагу
- Почему побросали друг друга
Гибель Четвёрки:
- кратко разъяснить состояние и расположение тел
- модель убежища, уровень снега в Овраге, была ли виднаПроталина на МЧ,
- почему один в куче битых  оказался небитым
- Как люди оказались вне настила
- отсутствие предсмертной записки
Крайне желательно также привести:
- Хронометраж основных событий/эпизодов (от приема пищи до смерти)
- График Погоды
- Карту перемещений
- Картинки
- Элементы новизны версии
- Другое
Прочие нюансы (не обязательно):
- повреждения мягких тканей потерпевших
- Отсутствие языка у девушки
- Нюансы по костру, кедру и вещам в нижней зоне ДТ
- Неиспользованные стельки Рустема
- Двое часов у Коли
- Отсутствие лапника в раскопах Оврага
- Ноль повреждений и посмертная поза / выражение лица Игоря, резко отличные от других
- Почему оказались не востребованы тёплые вещи:  перчатки Коли, вещи с настила и вещи на участке Кедр-овраг
- другое


Внимание!
Данное сообщение  периодически редактируется –
- следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (30-03-2018 10:52)

3

Саша КАН написал(а):

- Привязка к местности каждого эпизода
- всего 2 км между стоянками
- не использование Печки и Полена
- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/порезанная лыжная Палка в Палатке
- "Боевой Листок" от 1.2.59
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- не использованный Спирт

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

4

ЯНЕЖ написал(а):

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

1. То, что запаски "не хватает" на фото или в УД - еще не значит, что её вовсе не было
2. Ты лично бы попер запасную лыжу в двухдневный поход?.. То же самое спроси у АВМ, когда они гоняли на Отортен...
3. Запаска могла быть востребована еще до прихода на МП, могла укатиться со склона, не попасть под расчет следствия и т.д.
Все три пункта - обычное дело для нашего русского "авось"... а потому не являются большой странностью ДТ

5

Не взяли потому,что они обе (лыжины) под гетрой в кадре (уже рассматривалось) , а так же запись  в УД:

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Т.е их не брали - согласись нелогично,если хотели на Отортен, как и полено с чурбачками-растопкой в трубах в чехле.
Но если планировали только на склон 1079,то отсутствие манюни допускаю,как и взятый чурбачек.

Кстати ВМ на Отортен не ходил. Только с манси втроем ходили в верховья Лозьвы по притоку,где и подбили глухаря.

Давай поисковиков не будем сюда приплетать - еще в начале марта они бегали на радиалки от ЗЛ по 20-30 км за день (без манюнь), без груза вокруг 905 "перехватить перебезчиков в Америку"- их выходной след.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-02-2017 16:57)

6

Саша КАН, пару моментов могу объяснить

- нештатное поведение Люды 28-30 января

Ежемесячные проблемы у женщин.

как при этом был перераспределен груз? - продукты Юдина и "его доля" в переноске общего снаряжения неизбежно увеличивали бы плановый вес рюкзаков на 8-10 %

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

- отсутствие в УД той конкретной карты и кроков (?), по которым Дятлов вел группу и которые упоминал Масленников

Раздолбайство следствия. Я тут в рамках ножевого дела смотрел дело и тихо плакал.

дятловский Подсвечник - в семи метрах вниз от Разрезов

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.

Отредактировано Starhunter (19-03-2017 13:31)

7

Starhunter написал(а):

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 000?page=8
"...Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил." - Зины.Саша сколотил из половинок лыж волокушу,но выйдя со 2 Северного,видимо его рюкзак сильно намокал,поэтому бросил свою конструкцию.

  Вопрос в другом - в УД не зафиксирован чехол для лыж у Саши

Starhunter написал(а):

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.


Подсвечник найден на "языке" - дороге исхода с МП, а поисковики таскали в строну  родничка ЯНЕЖ и к  Останцу,там нет "шкуродеров".

8

Starhunter написал(а):

пару моментов могу объяснить

Нестандарты в данной теме приведены в качестве пособия для начинающих авторов версий.
Любая мелочь может вдруг послужить ЗАЦЕПКОЙ для целой цепочки событий... Очень умело использовал "странности" БДТ  известный автор РАкитин...

Наша задача в теме - дать не только разумные разъяснения той или иного "подозрительного нюанса", но и его разветвления.
Допустим в таблице "Ножи группы Дятлова" вдруг окажется отсутствие одного из ножей/топоров на месте происшествия. Вот на фото есть, а в УД - тю-тю... Кому-то пофигу... или скажут - да тупо потеряли турики... или поисковикам приглянулся... или обкуренное следствие присвоило...
А пытливые умы займутся вариантами:
- нож потерялся при спешном исходе с МП
- нож был отобран при разоружении
- нож, кто-то из туристов метнул в какую-либо цель
- нож, при обороне туристов, был вонзен в жертву (оленя, росомаху...) и "убежал" вместе с ней
- нож был изъят при обыске (до или после ДТ)
- нож похитили с места происшествия уже после ДТ
- нож намеренно не вписали в УД
- и т.д.
... Далее кто-то зациклится на одном из вариантов и разложит более конкретный "пасъянс"... потом совокупит его концы с другими эпизодами... Короче, настоящие версии именно так и рождаются...

А потому, во благо дальнейшей плодотворной работы по реконструкции ДТ, предлагаю форумчанам:
а) дополнить список стартового сообщения
б) по мере фантазии, расписать аналогичную "пульку" для каждой Странности БДТ
в) разное

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 23:21)

9

Саша КАН написал(а):

- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина (по разным источникам - то простуда, то спина, то сидалищный нерв, то нога)
- зачем продукты Юдина "ушли" с группой? - это увеличило плановый вес рюкзаков на 6-8 %


- начиная с 8-й минуты.
Примечание: у меня на обычном компе - звук в этом ролике "не берется", а на айпаде - всё слышно.

... В этом же ролике - совместный "совет в Филях": , ВАБ + Семяшкин.
http://sf.uploads.ru/t/NqYP0.jpg

Поскольку фильм производства Сактывкар-2010, то видимо в этом фрагменте и показана консультация Сергея с Борзенковым - по поводу лже-координат МП, МЧ и Настила.. Как результат - срыв важнейшего эксперимента в зимней экспе-2010

10

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

Отредактировано светлана (10-07-2017 03:13)

11

светлана написал(а):

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

Саша КАН написал(а):

нестандартные компоненты Похода, "подозрительные" несуразности на месте Происшествия, метео-хронометрические факторы и прочие "проблемные" составляющие БДТ),
- которые могли бы дать подсказку в Реконструкции трагедии,
- которые нужно "как-то вписать" в цельную картину происшествия
и
- которые автор ЛЮБОЙ версии, так или иначе, должен разъяснить/указать в своей работе

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 05:53)

12

Саша КАН написал(а):

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"


Тут даже не пройдет "Сила в деньгах...И чем их больше - тем лучше" ..т.к."архивы" стоят "не каких денег/не за каки е деньги".

13

Саша КАН написал(а):

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 03:53)

   спасибо за дельные советы,  но я не рассматриваю дятловскую трагедию как детектив. детективов я в детстве начиталась.  в жизни обычно версии начинают раскручивать с мотивов.а от мелких нестыковок версии рассыпаются в пух и прах. дятловское дело-сплошь нестыковки, ни одна версия не сложена полностью......  а насчет супа-добавьте мне пожалуйста один важный ингредиент-я без него не могу двигаться дальше....  еще-хочу попытаться по своему обьяснить две нестыковки и даже свести их в одно целое.  это-странное поведение Люды и уход Юдина. Что то нехорошее произошло на Северном.Может в Ивделе... Остальные ребята были не в курсе либо не приняли всерьез. Юдин интуитивно почуял опасность. решил уйти. Ну не все мы герои.....Люда была тоже напугана, но бодрилась. потому и нервозничала.  Жду критики....

Отредактировано светлана (01-08-2017 00:15)

14

Для вариаций версий
http://s6.uploads.ru/t/wOe74.jpg
Полный

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/ETSYn.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (07-09-2017 22:36)

15

Работа над Проектом в целом завершена.
Спасибо всем участникам обсуждения

В первый пост внесена ОС (основная статья)

Просьба к форумчанам - ознакомиться и внести уточнения/дополнения

16

не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

  Это было бы не странностью ,как и не собранная Палатка в штатное положение, еслми бы..
1. Мы знали точно, что ГД шла именно туда,куда и пришла
2. Для версиологов - момент истины
3....
  Я скланяюсь , что это не странность,т.к. ГД шла целенаправленно на склон ХЧ..
1.Достаточно поздний выход
2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку
4.

Вот запас продуктов смущает больше, чем взятая пила..Но это можно объяснить необходимостью на случай потери основной части продуктов (беглые,росмомаха),как и шанцевого инструмента.Хотя его можно было и спрятать рядом,но...что там по топливу - было неизвестно ?

17

Первый пост плохо читабелен.. даже для меня,который как-то " в теме".. Доступнее надо,как "букварь"..

  Я искал про  манюню...потерялся...
Нужно разделять писхологию , цивильную и активные фазы,  организаторику,др...пр...

- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- вещи в Палатке (состояние, взаимное расположение)

Это как может быть вместе?  Или я что-то не допонял...

Кстати, про отсутствие задней стойки - где информация?

Отредактировано ЯНЕЖ (13-10-2017 13:04)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Первый пост плохо читабелен

- подправил. См. выше.
Так яснее будет?

ЯНЕЖ написал(а):

про отсутствие задней стойки - где информация?

- на фоте обнаружения Палатки

19

Саша КАН написал(а):

- на фоте обнаружения Палатки

Я кадр так оценивал..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0 завал стойки, ввиду срыва растяжек.
Меня это (фото) не устраивает..Есть ли в  письменном виде в УД запись, что задняя стойка отсутствовала...?

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:14)

20

ЯНЕЖ написал(а):

2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку

Оба раза не являются "странностью":

Точный подсчет дятловских лыж на единственном фото установленной Палатки - невозможен.
А показания УД на этот счет противоречивы...
Да и на фотах Каравана, волочение привязанной запаски - вполне могло не попасть в кадр

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 11:42)

21

Саша КАН написал(а):

А показания УД на этот счет противоречивы...

Составлен протокол непосредственно при разборе -там четко "9 пар лыж", а воспоминания спустя до месяца-два ?... Что достовернее...
  Тем более количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК, но и при разборе на панорамах...
Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 11:51)

22

ЯНЕЖ написал(а):

завал стойки, ввиду срыва растяжек

- это возможные причины того следствия, что мы видим на  фото-59

...Ладно, меняю в ОС фразу на:

- опущенный задний конек Палатки

23

ЯНЕЖ написал(а):

количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК,

- спасибо. Добавил в ОС:

- отсутствие в УД информации по поводу "запасной лыжины" - непременного атрибута всех многодневных лыжных походов

24

Саша КАН написал(а):

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

Противоречиво, что не смогли (ее не в  проруби же топили) 7 лбов умять,утоптать,удавить, смяв тонкую надышенную корку (это не стиранное белье  зимой на веревке).Натопленная  печь не дает эффекта заиндевения такого,как ночевки без таковой - конвекция выносит влагу с теплым воздухом из всех щелей.
Не противоречиво ее не собирать,т.к. идти только 1.5-2 км.

  Вспомни фильм-99 "Мистический поход",когда шатровую палатку просто вбивали девушкой в рюкзак,так это спустя более длительное время (в районе Ойкачахл)-куда ГД не попала на радиалке.. Попытка пройтись маршрутом ГД,но и они (ТАУ) не смогли уго завершить ,срезав конечный этап.
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
https://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:54)

25

Саша КАН написал(а):

...Ладно, меняю в ОС фразу на:
- опущенный задний конек Палатки


Опустить по понятию можно...,но он заваленный- так
корректнее..

26

Саша КАН написал(а):

- как дятловский Подсвечник оказался в семи метах вниз от Палатки?

Пора уже статус сменить и не давить, что он дятловский.
  Надо уже обыденно как и все, что там  есть на МП - принадлежит данной истории...просто "подсвечник". Теоретически там с 59 никого не было,даже транзитом на ХЧ- через то место (МП) не ходят - не логично.
А с начала 60-х посетители, что в теме тех времен - были ли они на МП (в описании Экспы-63,66 нет ничего конкретно)

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя (Якименко-поиковик-59.Прим. ЯНЕЖ) показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:40)

27

Саша КАН написал(а):

- каким образом на МЧ - один «небитый» оказался в  «куче битых»

На Конфе-15, кажеться, Шаравин(Якименко)? высказались предположением, что "третьи лица" при сортировке тел и расскладке "на места" попутали Рустема с Сашей.
На данный момент только встреча ГД с техногеном федерального значения - более менее объясняет такие  моменты,нелогичные в понимании связи странностей  с одной ГД -должно быть присутствие посторонних..
... моя реплика по этому поводу...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:56)

28

Саша КАН написал(а):

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.


Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.

ЯНЕЖ написал(а):

Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..


Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

29

энсон написал(а):

Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

Логики нет.
Я писал ранее  возможную приичину...
Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим  мастерам спорта и инструктора (корочка инструктора в группе была не только у Семена)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

30

ЯНЕЖ написал(а):

Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим


Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

31

энсон написал(а):

Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

  Кто из них был ранее на Отортене, что бы заявлять-59 : мы (группа Игоря) манюни не будем брать ,т.к. там мы никогда не были (на Отортене) , но думаем , что все 40 километров дорога отличная -голимый наст, а эти запаски будут "... постоянно скатываться вниз" , а в будущем некий ЯНЕЖ скажет - не только скатываться,но подгонять-перегоняя (ведь вверх-вниз).
  энсон, в тех экстримальных условиях - каждая мелочь важна, да и нЕ проблема скатывающейся манюни - проковыряй второе отвестие в пяточной части, подвяжись к заднему турику- есть такая практика, кстати.
  Не уподобляйтесь этому Общее обсуждение темы. Вопросы-ответы. Разное 0н сказал ,что лыжи не нужны,т.к. на таком креплении невозможно съехать  со склона ХЧ. На что ему ответили

Игорь Титов,
1.Как же на лыжах с мягкими креплениями спускаться назад, с Отортэн, который будет покруче ХЧ  (или с любой другой возывышенности)?
Поясню, на лыжах которые были у дятловцев не катаются, на них ходят. Поэтому мягкость креплений тут не при чем. Достаточно выбрать правильный угол спуска/подъем

А вообще то полезно почитать аннотации на его ролик ниже https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 10:01)

32

Большая просьба ко всем участникам форума!

Пожалуйста, дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Этот Перечень - основа основ Любой версии с полным сюжетом!

33

Саша КАН написал(а):

дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Для меня большая странность - 2 том УД. Что в нем содержалось. Когда он был закрыт. Почему о нем так мало известно.

А еще меня убивает фраза в СМЭ Люды: "Сатиновые мужского кроя трусы".  Про попытку изнасилования я писала... И о том, что в оарге изначально она могла лежать наполовину оголенной... Но откуда мужские трусы? Есть ли где фото трупа Люды в морге?

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 00:25)

34

anna_pycckux написал(а):

А еще меня убивает фраза в СМЭ

Знала, что наступают  женские критические дни подпадающие под поход, поэтому и чулки, поэтому и мужские трусы, поэтому и странности в поведении,отмеченные в дневниках...

35

ЯНЕЖ написал(а):

Знала, что наступают  женские критические дни

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 10:11)

36

anna_pycckux написал(а):

Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский

  Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2018 10:15)

37

ЯНЕЖ написал(а):

после допроса " с пристрастием"

Ну, шпионская, фантастическая версия имеет место быть.... О чем мог быть допрос с пристрастием? Разве что про бегство за границу?
Тогда получается вариант моей версии... Кстати, настил в моей версии сделан бандитами..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 10:18)

38

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия с гибелью пятерых по "6-8 часов" (на что их списать ?) - а оставлять в живых, да еще , возможно , обработаные элементами падения изделия. Возможно в "вертолетном ангаре" - четверка была раздета (прошла душевую) перед допросом  - все возможно...

39

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным,тем самым создавать фальсифицырованные моменты... я про то , что палатка не была поставлена на пару лыж - о чем соотвествует страница УД в ее высшей степени достоверности.

40

ЯНЕЖ написал(а):

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия

какое может быть пристрастие?! Если бы свалилась ракета - взяли бы подписку о неразглашении - и дело было было бы закрыто. Но где обломки? Где воронка от изделия? Если изделие прихлопнуло намертво пятерых - должна быть глубокая воронка, а от палатки не должно остаться и мокрого места... И где поблизости космодромы? Я не принимаю ракетную версию... (В нее не вписываются выплюнутые на пол корочки от корейки :nope: и ободранные в кровь от веток кедра руки ребят..

41

ЯНЕЖ написал(а):

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным

Не надо мою версию сваливать в одну кучу с версией ВП... И уточните, что у меня не сходится с УД? Только следы босых ног... Но, повторяю, спустя месяц - никаких следов быть не могло... И если на то пошло, куда делись следы босых ног у самой палатки? почему они начинались на 50 метров ниже (хотя все поисковики пишут по разному, как им фантазия подсказывает..)

42

Следы у Палатки были и много- только ,где под толщиной в 10 см,где (под обрывчиком) в метр-полтора. Остались на своеобразных "островках", что выше и снег - не наст..

43

anna_pycckux написал(а):

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 10:11)

1. Потрошитель Боря мог не знать, что такое шорты. Вот и записал - трусы мужские, безразмерные, маде ин раша

2. Думаю, что из-за красных дней ни одна настоящая спортсменка даже Олимпиаду не пропустит, не то что долгожданный поход

3. Для того, чтобы попытка изнасилования у зэков закончилась неудачей - нужен серьёзный мотив. В версии УГ такого мотива нет

4. В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

44

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

Тем более , если это связано с плановыми секретными испытаниями изделия. Гибель  ГД, связанная с испытаниями, не обязательно должна быть из-за аварийности - вполне возможно отход штатной части, но с остаточным веществом. Прибыла группа силовиков,обнаружила погибших и частично живых/выживших...далее, как писал ранее.  Странности и нюансы БДТ

Поэтому и нужен Анкундинов, поэтому и создал площадку в модераторском разделе...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2018 11:03)

45

ЯНЕЖ написал(а):

Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:15)

1. Тема фальсификации УД - в другом разделе.
Там можно хоть  полностью перекроить существующее документальное  УД
Придумать миллион версий
И при том ни за что не отвечать - ибо подтвердить или опровергнуть эти версии будет нечем

2. Вертолёт мог зависнуть над МЧ на высоте не менее 50 метров. Сброс Четверки мог выполняться только потрупно: сначала один , потом второй труп и тд. Вряд ли в итоге , чисто технически, вся жмурь могла оказаться на одном квадратном метре

3. Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником

46

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда над КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками  :D  :crazyfun:  :nope:  :crazy:  %-)  да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. Напрсно вы зэков считаете сексуальными монстрами, думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 11:15)

47

Саша КАН написал(а):

Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником

по моей версии - настил - это бутафория, нужная для представления о раненом охотнике... Прилечь ненадолго, ну или присесть на минуту.. не долее.. потому сделан так себе, не серьезно.. и Находился не возле костра..

48

anna_pycckux написал(а):

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда на КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками            да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..

Здесь все на тоненького - то есть все предположения не столь очевидны, не однозначны, с малой долей вероятности...
Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то
Шорты и поныне иногда называют трусами
В каких случаях девушка может написать: буду зла ещё дня два..? Перечислите варианты по пунктам - мне на ум ничего не приходит

49

Саша КАН написал(а):

буду зла ещё дня два.

дословно из моей версии копирую (посмотрите 7 часть моей видеоверсии):
"25 января  дневник Люды:
В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено.
Почему испорчено настроение? Группа Дятлова не собиралась идти на отортен с группой блинова и расставание было естественно и ожидаемо. Ну, самое большее - могло стать немножко грустно.
26 января снова из дневника люды:
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
. У Люды после ухода группы Блинова испорчено  настроение. У Зины портится настроение, когда они еще едут вместе с группой Блинова. И наверное будет еще дня два По какой причине? Возможно, кто-то в группе Блинова о чем-то проболтался или намекнул, мол ждите неприятностей. И Люда решила. что если за 2 дня ничего не произойдет – то пронесет. Ничего не произошло, если не считать, что 28 повернул назад Юрий Юдин..
.."

24 января. Зина, всегда жизнерадостная оптимистка,  пишет в дневнике: Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего.
А еще Люда пишет, что ночью воет собака Ольва. А еще Зина пишет, что на нее странно действует любая музыка и звуки мандолины.. то есть глаза на мокром месте.
Убеждена: Кто-то из группы Блинова проболтался, что Дятловцев ждут неприятности, возможно большая беда.
Насчет шорт: ну не могла Люда надеть сатиновые мужские трусы! будь они хоть сто раз шорты! Кстати, ее родным вернули лишь одни трусы.. Получается в поход она брала всего одни трусы и сатиновые "шорты" Этого быть не может.. т к носков например только среди неопознанных было более 20 пар, то есть ребята были запасливы в мелочах..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 13:16)

50

Саша КАН написал(а):

Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то

Думаю, каждый ответит: моя Родина - это Россия. И никто не скажет - моя Родина - это Государство эпохи, например, Путина.
Было время, когда наша Родина не имела Государства.. и надеюсь, что настанет время когда никакого Государства у нашей Родины не будет..
Государство - это та власть, которая продвигает свои взгляды и свою политику..

Еще КАН пишет: Здесь все на тоненького -..
Если бы все было явно и очевидно - Дело Дятлова было бы давно разгадано, а возможно и разгадывать было нечего.
В Деле Дятлова - главное - знание психологии, жизненных ситуаций.. анализ жизненного опыта и жесткая логика... без этого - никак. Все напутано, наврано, засекречено..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 12:28)

51

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

52

helkone написал(а):

положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно)

более того, Возрожденный пишет, что нога Люды замотана частью кофты с рукавом, а Иванов в заключении при закрытии дела пишет о брюках Кривонищенко.. СМЭ описывая Золотарева - не пишет ни о какой женской меховой куртке, а Иванов указывает, что на Золотареве куртка Люды.. Как он влез в женскую куртку и даже застегнул? Дело реально намерено запутано..

53

helkone написал(а):

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

Хельконе!
Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...
...
2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Теперь скажите, чем вас всегда притягивает именно противоположная точка зрения? Даже если вы внутренне согласны...
Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...
Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?
Тургеневский нигилизм?

54

Саша КАН написал(а):

Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...

Про халатное отношение я действительно не знал. Всё же убийство, я думал к таким вещам должны относиться серьезно. Но видимо я наивен. А про затыкание рта народу знал, но и я не писал что это меня удивляет.

Саша КАН написал(а):

2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Эти нештатные компоненты похода объясняются наличием преступников которые их убили. Вполне обычная ситуация. Так постоянно бывает. Идет человек, потом раз и появляется бандит который его убивает. И всё - трупачелло.

Саша КАН написал(а):

Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...

Как раз на Вашем форуме такой случай и был недавно, и даже в теме про Вашу версию:
Издержки Холодной Ночевки
Для меня признать неправоту не проблема. Но только если у оппонента есть хорошая аргументация. А повторения мантр типа "всем ясно что манси добрые", "ни у кого не было мотива", даже если они повторяются сотнями людей и много лет, никогда не заставят меня согласиться с ними. Я соглашаюсь только когда есть одна простая вещь - аргумент. Как был у Янежа тогда.

Саша КАН написал(а):

Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?

Я действительно всегда или почти всегда только противоречу. Это правда. Я так делаю потому что когда я согласен с чем-то, то не вижу смысла писать это. Зачем флудить лишний раз, новой информации мои соглашательства не дадут всё равно. Пишу только когда не согласен. Поэтому и получается что я постоянно только критикую.