IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Странности и нюансы БДТ

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

ПОСОБИЕ ДЛЯ АВТОРОВ ВЕРСИЙ

Основные
СТРАННОСТИ и НЮАНСЫ БДТ

, включая обязательные вопросы, которые следует осветить авторам версий в своих работах (помечено знаком "?")
.

УЧАСТОК СВЕРДЛОВСК-ПЕРЕВАЛ
- включение в состав группы "чужака" - Семена
- нюансы биографии Семёна
- треугольник Юра-Зина-Игорь
- вокзал - Георгий - привод в комнату милиции
- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина

- продукты Юдина "ушли" с группой и вес рюкзаков ГД увеличился на 8-10 %
- нюансы записей в дневниках ГД.   
- не самый высокий уровень дисциплины в команде
- нюансы походных фото
- уточнить/дополнить
.

ЛАБАЗ-МП
- была ли и куда делась походная карта ГД?
- "зигзаг на Юг" 31 января
- не лучший выбор маршрута на Отортен
- запас продуктов великоват для "радиалки"

- как ГД намеревалась найти в лесу "лыжину с гетрой? - по возвращении из радиалки
- почему 1.02 прошли всего 2 км?
- почему встали на голом Склоне?
- погода на момент установки палатки? - температура, ветер, осадки, видимость, глубина и твёрдость снежного покрова (далее - Погода)

- несоответствие МК (места копки на фото) и МП
- на чем все же держалась Палатка? - глубина наста на МП
- отсутствие запасной лыжины
- повязка на ноге Саши
- не использованная  Печка

- шуточный "Боевой Листок", дата и время выпуска?
- отсутствии дневниковых записей 1.02
- не использованный Спирт, как средство согрева
- разрезанная корейка, со шкурками на полу
- ... уточнить/дополнить
.

ПОСЫЛ и НАЧАЛО  ТРАГЕДИИ
- кратко перечислить предпосылки драмы
- что на  "Последнем Кадре" плёнки Георгия?
- Погода на момент покидания палатки?
- что вынудило покинуть МП?
- что побудило резать Палатку?

- происхождение разрывов палатки
- куда делся "недостающий кусок" брезента?
- что произошло с задней стойкой Палатки?
- как была сломана лыжная Палка, обнаруженная  в Палатке?

- как вокруг Палатки оказались "бесхозные" вещи дятловцев?
- как распакованный палаточный Подсвечник оказался вне Палатки?
- как фонари оказались на Палатке и на Склоне?
- как разделилась группа на первом этапе ? - состав подгрупп, причины и время
- ... уточнить/дополнить
.

ОДЕЖДА и АКСЕССУАРЫ
(все перечисленное - обязательно к объяснению в Любой версии!)

- почему туристы не оделись должным образом?
- две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви
- один Валенок и неиспользованные Стельки на груди Рустема.
- куда ушла одежда Юр
- полусгоревший Подшлемник и обшлаг свитера у Костра
- чьи две обмотки?
- брошенные вещи (текстиль) на участке Кедр-Овраг
- жизнь и удивительные приключения ножа Георгия

- рубашка Коли у Костра, а сам обнаружен в свитере и куртке
- как он, один из девяти оказался в полной экипировке?
- "ничья" куртка на Коле
- чужая шапка на Коле
- невостребованные перчатки в кармане Коли
- подобие Повязки на голове Коли
- двое Часов на  руке Коли

- утерянный подбушлатник Семена
- трое брюк на Семёне, при отсутствии куртки
- чужие вещи на Семёне
- фотоаппарат на Семёне
- парни укрыты курткой девушки, которая обнаружена рядом
- ... уточнить/дополнить
.

УЧАСТОК МП-СКЛОН-КЕДР
- погода на данном участке по ходу ДТ?
- траектория движения от МП к Кедру и обратно? - если возврат в версии предусмотрен
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов). Как, когда и почему?

- не самое удачное расположение Костра
- не использование, в качестве топлива, поваленного дерева вблизи Кедра
- не догоревший Костёр

- сломанный сук (8 см в сечении) Кедра на высоте 6 метров
- двое под Кером раздеты практически до нижнего белья. Эпизод?
- каков мотив для возврата Тройки  к МП? - если таковой имел место в версии
- ... уточнить/дополнить
.

ОВРАГ
- безобразный протокол обнаружения Четвёрки
- отсутствие ножа в протоколе
- Проталина на МЧ. Была ли видна в день/ночь драмы?
- Настил или нечто другое?
- отсутствие лапника на Настиле и МЧ
- почему Четверка оказалась вне Настила?
- невостребованные теплые вещи с Настила. Как и почему?
- парни лежат, а девушка стоит (на коленях)
- ... уточнить/дополнить
.

ТРАВМЫ и ПОВРЕЖДЕНИЯ
(все перечисленное - обязательно к объяснению в Любой версии!)

- массовые поражения лиц у Тройки
- половина ссадин у тройки - с корками (получены за полсуток и более до смерти)
- «вдавленные» ссадины вокруг голеностопа  Игоря
- специфические повреждения на теле Зины (осаднение 29х6 см на торсе, непонятная  «звезда во лбу», поврежденные запястья (?)
- «сбитые костяшки кулаков» у Игоря и Рустема
- ЧМТ у Рустема
- другие повреждения Тройки

- пена у рта Юры
- ожог Георгия 31х10 см на голени
- другие повреждения Двойки

- уникальная ЧМТ у Коли
- схожесть травм у Семёна и Люды
- крайне болезненный ушиб лёгких Саши (кровь в плевре)
- отсутствие Языка у девушки
- отсутствие глазных яблок только у двоих
- перелом лопатки Семена, обнаруженный в 2018
- другие  повреждения Четвёрки

- отсутствие рентгеноскопии в СМЭ
- другие нюансы СМЭ
- ... уточнить/дополнить
.

СМЕРТЬ
(все перечисленное - обязательно к объяснению в Любой версии)

- эпизоды смерти всех фигурантов
- Погода на момент смерти каждого фигуранта
- время на часах погибших
- отсутствие Предсмертной Записки, при наличии в карманах бумаги и карандашей.

- значительное отдаление Тройки на Склоне друг от друга и от остальных тел.
- как "небитые под Кедром" могли погибнуть раньше "битых в Овраге"?
- как один «небитый» оказался в «куче битых» на МЧ ?
- в отличие от других фигурантов  - весьма «мирные» поза и лицо умершего Игоря

- СМЭ: от еды до смерти 6-8 часов. Туманов: это время могло быть значительно большим. Кто прав?
- несоответствие трупных пятен положению тел ... (перечислить фигурантов)
- разные трактовки цвета кожи
- ... уточнить/дополнить
.

РАЗНОЕ

- свободный допуск на место Происшествия друзей дятловцев и журналистов
- передача друзьям дятловцев непроявленных плёнок ГД
- Огненные Шары во время Поисков-59
- итоги физ-тех. экспертизы (ФТЭ на "радиацию")
- утечка "в народ" результатов  ФТЭ

- спешное прекращение  УД
- грубейший НЕСХОДНЯК между протоколами УД и Постановлением от 28 мая
- захоронение на разных кладбищах
- "провокатор" из Профкома
- почему друзья ГД не пошли на похороны?

- поведение "властей" после 28 мая
- забвение ГД на 30 лет
- почему Фонд не вышел на Ельцина - однокашника дятловцев
- ... уточнить/дополнить

Внимание!
Данное сообщение  периодически редактируется –
- следите за обновлениями

Пункты со знаком "?" - обязательны для объяснения в каждой версии

Отредактировано Саша КАН (26-08-2019 11:29)

2

Саша КАН написал(а):

- Привязка к местности каждого эпизода
- всего 2 км между стоянками
- не использование Печки и Полена
- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/порезанная лыжная Палка в Палатке
- "Боевой Листок" от 1.2.59
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- не использованный Спирт

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

3

Не взяли потому,что они обе (лыжины) под гетрой в кадре (уже рассматривалось) , а так же запись  в УД:

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Т.е их не брали - согласись нелогично,если хотели на Отортен, как и полено с чурбачками-растопкой в трубах в чехле.
Но если планировали только на склон 1079,то отсутствие манюни допускаю,как и взятый чурбачек.

Кстати ВМ на Отортен не ходил. Только с манси втроем ходили в верховья Лозьвы по притоку,где и подбили глухаря.

Давай поисковиков не будем сюда приплетать - еще в начале марта они бегали на радиалки от ЗЛ по 20-30 км за день (без манюнь), без груза вокруг 905 "перехватить перебезчиков в Америку"- их выходной след.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-02-2017 16:57)

4

Саша КАН, пару моментов могу объяснить

- нештатное поведение Люды 28-30 января

Ежемесячные проблемы у женщин.

как при этом был перераспределен груз? - продукты Юдина и "его доля" в переноске общего снаряжения неизбежно увеличивали бы плановый вес рюкзаков на 8-10 %

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

- отсутствие в УД той конкретной карты и кроков (?), по которым Дятлов вел группу и которые упоминал Масленников

Раздолбайство следствия. Я тут в рамках ножевого дела смотрел дело и тихо плакал.

дятловский Подсвечник - в семи метрах вниз от Разрезов

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.

Отредактировано Starhunter (19-03-2017 13:31)

5

Starhunter написал(а):

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 000?page=8
"...Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил." - Зины.Саша сколотил из половинок лыж волокушу,но выйдя со 2 Северного,видимо его рюкзак сильно намокал,поэтому бросил свою конструкцию.

  Вопрос в другом - в УД не зафиксирован чехол для лыж у Саши

Starhunter написал(а):

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.


Подсвечник найден на "языке" - дороге исхода с МП, а поисковики таскали в строну  родничка ЯНЕЖ и к  Останцу,там нет "шкуродеров".

6

Starhunter написал(а):

пару моментов могу объяснить

Нестандарты в данной теме приведены в качестве пособия для начинающих авторов версий.
Любая мелочь может вдруг послужить ЗАЦЕПКОЙ для целой цепочки событий... Очень умело использовал "странности" БДТ  известный автор РАкитин...

Наша задача в теме - дать не только разумные разъяснения той или иного "подозрительного нюанса", но и его разветвления.
Допустим в таблице "Ножи группы Дятлова" вдруг окажется отсутствие одного из ножей/топоров на месте происшествия. Вот на фото есть, а в УД - тю-тю... Кому-то пофигу... или скажут - да тупо потеряли турики... или поисковикам приглянулся... или обкуренное следствие присвоило...
А пытливые умы займутся вариантами:
- нож потерялся при спешном исходе с МП
- нож был отобран при разоружении
- нож, кто-то из туристов метнул в какую-либо цель
- нож, при обороне туристов, был вонзен в жертву (оленя, росомаху...) и "убежал" вместе с ней
- нож был изъят при обыске (до или после ДТ)
- нож похитили с места происшествия уже после ДТ
- нож намеренно не вписали в УД
- и т.д.
... Далее кто-то зациклится на одном из вариантов и разложит более конкретный "пасъянс"... потом совокупит его концы с другими эпизодами... Короче, настоящие версии именно так и рождаются...

А потому, во благо дальнейшей плодотворной работы по реконструкции ДТ, предлагаю форумчанам:
а) дополнить список стартового сообщения
б) по мере фантазии, расписать аналогичную "пульку" для каждой Странности БДТ
в) разное

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 23:21)

7

Саша КАН написал(а):

- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина (по разным источникам - то простуда, то спина, то сидалищный нерв, то нога)
- зачем продукты Юдина "ушли" с группой? - это увеличило плановый вес рюкзаков на 6-8 %


- начиная с 8-й минуты.
Примечание: у меня на обычном компе - звук в этом ролике "не берется", а на айпаде - всё слышно.

... В этом же ролике - совместный "совет в Филях": , ВАБ + Семяшкин.
http://sf.uploads.ru/t/NqYP0.jpg

Поскольку фильм производства Сактывкар-2010, то видимо в этом фрагменте и показана консультация Сергея с Борзенковым - по поводу лже-координат МП, МЧ и Настила.. Как результат - срыв важнейшего эксперимента в зимней экспе-2010

8

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

Отредактировано светлана (10-07-2017 03:13)

9

светлана написал(а):

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

Саша КАН написал(а):

нестандартные компоненты Похода, "подозрительные" несуразности на месте Происшествия, метео-хронометрические факторы и прочие "проблемные" составляющие БДТ),
- которые могли бы дать подсказку в Реконструкции трагедии,
- которые нужно "как-то вписать" в цельную картину происшествия
и
- которые автор ЛЮБОЙ версии, так или иначе, должен разъяснить/указать в своей работе

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 05:53)

10

Саша КАН написал(а):

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"


Тут даже не пройдет "Сила в деньгах...И чем их больше - тем лучше" ..т.к."архивы" стоят "не каких денег/не за каки е деньги".
.

Для вариаций версий
http://s6.uploads.ru/t/wOe74.jpg
Полный

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/ETSYn.jpg
.

не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

  Это было бы не странностью ,как и не собранная Палатка в штатное положение, еслми бы..
1. Мы знали точно, что ГД шла именно туда,куда и пришла
2. Для версиологов - момент истины
3....
  Я скланяюсь , что это не странность,т.к. ГД шла целенаправленно на склон ХЧ..
1.Достаточно поздний выход
2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку
4.

Вот запас продуктов смущает больше, чем взятая пила..Но это можно объяснить необходимостью на случай потери основной части продуктов (беглые,росмомаха),как и шанцевого инструмента.Хотя его можно было и спрятать рядом,но...что там по топливу - было неизвестно ?
.

Первый пост плохо читабелен.. даже для меня,который как-то " в теме".. Доступнее надо,как "букварь"..

  Я искал про  манюню...потерялся...
Нужно разделять писхологию , цивильную и активные фазы,  организаторику,др...пр...

- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- вещи в Палатке (состояние, взаимное расположение)

Это как может быть вместе?  Или я что-то не допонял...

Кстати, про отсутствие задней стойки - где информация?
.

Саша КАН написал(а):

- на фоте обнаружения Палатки

Я кадр так оценивал..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0 завал стойки, ввиду срыва растяжек.
Меня это (фото) не устраивает..Есть ли в  письменном виде в УД запись, что задняя стойка отсутствовала...?
.

Саша КАН написал(а):

А показания УД на этот счет противоречивы...

Составлен протокол непосредственно при разборе -там четко "9 пар лыж", а воспоминания спустя до месяца-два ?... Что достовернее...
  Тем более количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК, но и при разборе на панорамах...
Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..
.

ЯНЕЖ написал(а):

количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК,

- спасибо. Добавил в ОС:

- отсутствие в УД информации по поводу "запасной лыжины" - непременного атрибута всех многодневных лыжных походов

11

Саша КАН написал(а):

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 03:53)

   спасибо за дельные советы,  но я не рассматриваю дятловскую трагедию как детектив. детективов я в детстве начиталась.  в жизни обычно версии начинают раскручивать с мотивов.а от мелких нестыковок версии рассыпаются в пух и прах. дятловское дело-сплошь нестыковки, ни одна версия не сложена полностью......  а насчет супа-добавьте мне пожалуйста один важный ингредиент-я без него не могу двигаться дальше....  еще-хочу попытаться по своему обьяснить две нестыковки и даже свести их в одно целое.  это-странное поведение Люды и уход Юдина. Что то нехорошее произошло на Северном.Может в Ивделе... Остальные ребята были не в курсе либо не приняли всерьез. Юдин интуитивно почуял опасность. решил уйти. Ну не все мы герои.....Люда была тоже напугана, но бодрилась. потому и нервозничала.  Жду критики....

Отредактировано светлана (01-08-2017 00:15)

12

Работа над Проектом в целом завершена.
Спасибо всем участникам обсуждения

В первый пост внесена ОС (основная статья)

Просьба к форумчанам - ознакомиться и внести уточнения/дополнения
...

ЯНЕЖ написал(а):

Первый пост плохо читабелен

- подправил. См. выше.
Так яснее будет?

ЯНЕЖ написал(а):

про отсутствие задней стойки - где информация?

- на фоте обнаружения Палатки
...

ЯНЕЖ написал(а):

2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку

Оба раза не являются "странностью":

Точный подсчет дятловских лыж на единственном фото установленной Палатки - невозможен.
А показания УД на этот счет противоречивы...
Да и на фотах Каравана, волочение привязанной запаски - вполне могло не попасть в кадр

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.
...

ЯНЕЖ написал(а):

завал стойки, ввиду срыва растяжек

- это возможные причины того следствия, что мы видим на  фото-59

...Ладно, меняю в ОС фразу на:

- опущенный задний конек Палатки

...

Большая просьба ко всем участникам форума!

Пожалуйста, дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Этот Перечень - основа основ Любой версии с полным сюжетом!

13

Саша КАН написал(а):

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

Противоречиво, что не смогли (ее не в  проруби же топили) 7 лбов умять,утоптать,удавить, смяв тонкую надышенную корку (это не стиранное белье  зимой на веревке).Натопленная  печь не дает эффекта заиндевения такого,как ночевки без таковой - конвекция выносит влагу с теплым воздухом из всех щелей.
Не противоречиво ее не собирать,т.к. идти только 1.5-2 км.

  Вспомни фильм-99 "Мистический поход",когда шатровую палатку просто вбивали девушкой в рюкзак,так это спустя более длительное время (в районе Ойкачахл)-куда ГД не попала на радиалке.. Попытка пройтись маршрутом ГД,но и они (ТАУ) не смогли уго завершить ,срезав конечный этап.
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
https://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k
.

Саша КАН написал(а):

...Ладно, меняю в ОС фразу на:
- опущенный задний конек Палатки


Опустить по понятию можно...,но он заваленный- так
корректнее..
.

Саша КАН написал(а):

- как дятловский Подсвечник оказался в семи метах вниз от Палатки?

Пора уже статус сменить и не давить, что он дятловский.
  Надо уже обыденно как и все, что там  есть на МП - принадлежит данной истории...просто "подсвечник". Теоретически там с 59 никого не было,даже транзитом на ХЧ- через то место (МП) не ходят - не логично.
А с начала 60-х посетители, что в теме тех времен - были ли они на МП (в описании Экспы-63,66 нет ничего конкретно)

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя (Якименко-поиковик-59.Прим. ЯНЕЖ) показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр.

.

Саша КАН написал(а):

- каким образом на МЧ - один «небитый» оказался в  «куче битых»

На Конфе-15, кажеться, Шаравин(Якименко)? высказались предположением, что "третьи лица" при сортировке тел и расскладке "на места" попутали Рустема с Сашей.
На данный момент только встреча ГД с техногеном федерального значения - более менее объясняет такие  моменты,нелогичные в понимании связи странностей  с одной ГД -должно быть присутствие посторонних..
... моя реплика по этому поводу...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:54)

14

Саша КАН написал(а):

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.


Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.

ЯНЕЖ написал(а):

Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..


Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

15

энсон написал(а):

Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

Логики нет.
Я писал ранее  возможную приичину...
Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим  мастерам спорта и инструктора (корочка инструктора в группе была не только у Семена)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

16

ЯНЕЖ написал(а):

Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим


Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

17

энсон написал(а):

Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

  Кто из них был ранее на Отортене, что бы заявлять-59 : мы (группа Игоря) манюни не будем брать ,т.к. там мы никогда не были (на Отортене) , но думаем , что все 40 километров дорога отличная -голимый наст, а эти запаски будут "... постоянно скатываться вниз" , а в будущем некий ЯНЕЖ скажет - не только скатываться,но подгонять-перегоняя (ведь вверх-вниз).
  энсон, в тех экстримальных условиях - каждая мелочь важна, да и нЕ проблема скатывающейся манюни - проковыряй второе отвестие в пяточной части, подвяжись к заднему турику- есть такая практика, кстати.
  Не уподобляйтесь этому Общее обсуждение темы. Вопросы-ответы. Разное 0н сказал ,что лыжи не нужны,т.к. на таком креплении невозможно съехать  со склона ХЧ. На что ему ответили

Игорь Титов,
1.Как же на лыжах с мягкими креплениями спускаться назад, с Отортэн, который будет покруче ХЧ  (или с любой другой возывышенности)?
Поясню, на лыжах которые были у дятловцев не катаются, на них ходят. Поэтому мягкость креплений тут не при чем. Достаточно выбрать правильный угол спуска/подъем

А вообще то полезно почитать аннотации на его ролик ниже https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 10:01)

18

Саша КАН написал(а):

дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Для меня большая странность - 2 том УД. Что в нем содержалось. Когда он был закрыт. Почему о нем так мало известно.

А еще меня убивает фраза в СМЭ Люды: "Сатиновые мужского кроя трусы".  Про попытку изнасилования я писала... И о том, что в оарге изначально она могла лежать наполовину оголенной... Но откуда мужские трусы? Есть ли где фото трупа Люды в морге?
.

ЯНЕЖ написал(а):

Знала, что наступают  женские критические дни

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...
.

ЯНЕЖ написал(а):

после допроса " с пристрастием"

Ну, шпионская, фантастическая версия имеет место быть.... О чем мог быть допрос с пристрастием? Разве что про бегство за границу?
Тогда получается вариант моей версии... Кстати, настил в моей версии сделан бандитами..
.

ЯНЕЖ написал(а):

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия

какое может быть пристрастие?! Если бы свалилась ракета - взяли бы подписку о неразглашении - и дело было было бы закрыто. Но где обломки? Где воронка от изделия? Если изделие прихлопнуло намертво пятерых - должна быть глубокая воронка, а от палатки не должно остаться и мокрого места... И где поблизости космодромы? Я не принимаю ракетную версию... (В нее не вписываются выплюнутые на пол корочки от корейки :nope: и ободранные в кровь от веток кедра руки ребят..
.

ЯНЕЖ написал(а):

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным

Не надо мою версию сваливать в одну кучу с версией ВП... И уточните, что у меня не сходится с УД? Только следы босых ног... Но, повторяю, спустя месяц - никаких следов быть не могло... И если на то пошло, куда делись следы босых ног у самой палатки? почему они начинались на 50 метров ниже (хотя все поисковики пишут по разному, как им фантазия подсказывает..)
.

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда над КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками  :D  :crazyfun:  :nope:  :crazy:  %-)  да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. Напрсно вы зэков считаете сексуальными монстрами, думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..
.

Саша КАН написал(а):

Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником

по моей версии - настил - это бутафория, нужная для представления о раненом охотнике... Прилечь ненадолго, ну или присесть на минуту.. не долее.. потому сделан так себе, не серьезно.. и Находился не возле костра..
.

Саша КАН написал(а):

буду зла ещё дня два.

дословно из моей версии копирую (посмотрите 7 часть моей видеоверсии):
"25 января  дневник Люды:
В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено.
Почему испорчено настроение? Группа Дятлова не собиралась идти на отортен с группой блинова и расставание было естественно и ожидаемо. Ну, самое большее - могло стать немножко грустно.
26 января снова из дневника люды:
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
. У Люды после ухода группы Блинова испорчено  настроение. У Зины портится настроение, когда они еще едут вместе с группой Блинова. И наверное будет еще дня два По какой причине? Возможно, кто-то в группе Блинова о чем-то проболтался или намекнул, мол ждите неприятностей. И Люда решила. что если за 2 дня ничего не произойдет – то пронесет. Ничего не произошло, если не считать, что 28 повернул назад Юрий Юдин..
.."

24 января. Зина, всегда жизнерадостная оптимистка,  пишет в дневнике: Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего.
А еще Люда пишет, что ночью воет собака Ольва. А еще Зина пишет, что на нее странно действует любая музыка и звуки мандолины.. то есть глаза на мокром месте.
Убеждена: Кто-то из группы Блинова проболтался, что Дятловцев ждут неприятности, возможно большая беда.
Насчет шорт: ну не могла Люда надеть сатиновые мужские трусы! будь они хоть сто раз шорты! Кстати, ее родным вернули лишь одни трусы.. Получается в поход она брала всего одни трусы и сатиновые "шорты" Этого быть не может.. т к носков например только среди неопознанных было более 20 пар, то есть ребята были запасливы в мелочах..
.

Саша КАН написал(а):

Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то

Думаю, каждый ответит: моя Родина - это Россия. И никто не скажет - моя Родина - это Государство эпохи, например, Путина.
Было время, когда наша Родина не имела Государства.. и надеюсь, что настанет время когда никакого Государства у нашей Родины не будет..
Государство - это та власть, которая продвигает свои взгляды и свою политику..

Еще КАН пишет: Здесь все на тоненького -..
Если бы все было явно и очевидно - Дело Дятлова было бы давно разгадано, а возможно и разгадывать было нечего.
В Деле Дятлова - главное - знание психологии, жизненных ситуаций.. анализ жизненного опыта и жесткая логика... без этого - никак. Все напутано, наврано, засекречено..
.

helkone написал(а):

положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно)

более того, Возрожденный пишет, что нога Люды замотана частью кофты с рукавом, а Иванов в заключении при закрытии дела пишет о брюках Кривонищенко.. СМЭ описывая Золотарева - не пишет ни о какой женской меховой куртке, а Иванов указывает, что на Золотареве куртка Люды.. Как он влез в женскую куртку и даже застегнул? Дело реально намерено запутано..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 00:25)

19

anna_pycckux написал(а):

А еще меня убивает фраза в СМЭ

Знала, что наступают  женские критические дни подпадающие под поход, поэтому и чулки, поэтому и мужские трусы, поэтому и странности в поведении,отмеченные в дневниках...
.

anna_pycckux написал(а):

Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский

  Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.
.

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия с гибелью пятерых по "6-8 часов" (на что их списать ?) - а оставлять в живых, да еще , возможно , обработаные элементами падения изделия. Возможно в "вертолетном ангаре" - четверка была раздета (прошла душевую) перед допросом  - все возможно...
.

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным,тем самым создавать фальсифицырованные моменты... я про то , что палатка не была поставлена на пару лыж - о чем соотвествует страница УД в ее высшей степени достоверности.
.

Следы у Палатки были и много- только ,где под толщиной в 10 см,где (под обрывчиком) в метр-полтора. Остались на своеобразных "островках", что выше и снег - не наст..

20

anna_pycckux написал(а):

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 10:11)

1. Потрошитель Боря мог не знать, что такое шорты. Вот и записал - трусы мужские, безразмерные, маде ин раша

2. Думаю, что из-за красных дней ни одна настоящая спортсменка даже Олимпиаду не пропустит, не то что долгожданный поход

3. Для того, чтобы попытка изнасилования у зэков закончилась неудачей - нужен серьёзный мотив. В версии УГ такого мотива нет

4. В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?
...

ЯНЕЖ написал(а):

Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:15)

1. Тема фальсификации УД - в другом разделе.
Там можно хоть  полностью перекроить существующее документальное  УД
Придумать миллион версий
И при том ни за что не отвечать - ибо подтвердить или опровергнуть эти версии будет нечем

2. Вертолёт мог зависнуть над МЧ на высоте не менее 50 метров. Сброс Четверки мог выполняться только потрупно: сначала один , потом второй труп и тд. Вряд ли в итоге , чисто технически, вся жмурь могла оказаться на одном квадратном метре

3. Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником
...

anna_pycckux написал(а):

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда на КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками            да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..

Здесь все на тоненького - то есть все предположения не столь очевидны, не однозначны, с малой долей вероятности...
Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то
Шорты и поныне иногда называют трусами
В каких случаях девушка может написать: буду зла ещё дня два..? Перечислите варианты по пунктам - мне на ум ничего не приходит
...

helkone написал(а):

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

Хельконе!
Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...
...
2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Теперь скажите, чем вас всегда притягивает именно противоположная точка зрения? Даже если вы внутренне согласны...
Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...
Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?
Тургеневский нигилизм?

21

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

Тем более , если это связано с плановыми секретными испытаниями изделия. Гибель  ГД, связанная с испытаниями, не обязательно должна быть из-за аварийности - вполне возможно отход штатной части, но с остаточным веществом. Прибыла группа силовиков,обнаружила погибших и частично живых/выживших...далее, как писал ранее.  Странности и нюансы БДТ

Поэтому и нужен Анкундинов, поэтому и создал площадку в модераторском разделе...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2018 11:03)

22

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

Саша КАН написал(а):

Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...

Про халатное отношение я действительно не знал. Всё же убийство, я думал к таким вещам должны относиться серьезно. Но видимо я наивен. А про затыкание рта народу знал, но и я не писал что это меня удивляет.

Саша КАН написал(а):

2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Эти нештатные компоненты похода объясняются наличием преступников которые их убили. Вполне обычная ситуация. Так постоянно бывает. Идет человек, потом раз и появляется бандит который его убивает. И всё - трупачелло.

Саша КАН написал(а):

Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...

Как раз на Вашем форуме такой случай и был недавно, и даже в теме про Вашу версию:
Издержки Холодной Ночевки
Для меня признать неправоту не проблема. Но только если у оппонента есть хорошая аргументация. А повторения мантр типа "всем ясно что манси добрые", "ни у кого не было мотива", даже если они повторяются сотнями людей и много лет, никогда не заставят меня согласиться с ними. Я соглашаюсь только когда есть одна простая вещь - аргумент. Как был у Янежа тогда.

Саша КАН написал(а):

Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?

Я действительно всегда или почти всегда только противоречу. Это правда. Я так делаю потому что когда я согласен с чем-то, то не вижу смысла писать это. Зачем флудить лишний раз, новой информации мои соглашательства не дадут всё равно. Пишу только когда не согласен. Поэтому и получается что я постоянно только критикую.

Отредактировано Саша КАН (01-06-2019 11:11)

23

Обновил первый пост
С учётом поступивших дополнений
...

Коллеги!
Наш форум стремительно теряет свою специфику, как Справочника ДТ.
За два года выпущено не более десятка популярных ОС...
Но вина в этом не только админа - ведь лишь КОЛЛЕКТИВНОЕ участие форумчан может привести к выполнению главных задач Форума.

Одна из них - это  формулировка тех или иных СТРАННОСТЕЙ дятловского дела. Плюс варианты их реализации в различных сценариях.
Как известно, именно анализ Странностей зачастую дает нужную зацепку в расследовании уголовных дел , катастроф и других чрезвычайных происшествий...
Ну и не будет новостью, если скажу: именно хитрое переплетение всех Странностей БДТ в один мертвый узел - и возвёл историю дятловцев в ранг Феномена мировой величины!

... Конечно, всем нам хочется в первую очередь заниматься своими версиями, ежедневно впитывать знания, продвигать свои идеи... И у всех у нас дилемма - либо изучать готовый материал, либо самим его производить. И лень располагает, конечно к первому...Мол,  зачем писать о том, что итак знаю - лучше потрачу время на свеженькое...

Такая иждивенческая позиция привела к тому, что понятие БДТ вообще нивелировалось. Что позволило СМИ вбрасывать уж вовсе надуманные и не проверенные  факты...По принципу: чем больше жаренной лапши - тем круче рейтинг авторов...
Так в голове одних зрителей возникает полный бардах, а у других - убеждение, что версию можно строить как угодно и из чего угодно

... Так вот, именно для последних мы и должны наконец сформулировать те настоящие Странности трагедии, которые каждый добросовестный автор будет просто обязан интерпретировать в своей работе. Сможет - молодец. Не сможет - дрянь-версия.

Мало того,  предлагаемый , постоянно пополняемый, Перечень Странностей будет и нашей настольной книгой. По которой мы станем сверять и чужие, и собственные сценарии
К примеру, вновь выявленные странности в одежде только трёх фигурантов - буквально заставили меня переосмыслить все свои старые Реконструкции и остановить новые... Многие известные версии - вообще рухнули!

Короче, что я предлагаю? -
1.  дополнить-уточнить  Перечень Странностей (он сейчас в первом посте данной темы)
2. Каждому участнику Форума взять на себя по одной или по две шт.
3. Открыть соотв тему и пропечатать первоисточники,
4. оставить впереди 2-3 резервных поста и предложить несколько, хотя бы поверхностных вариантов объяснений
...
5. В ходе обсуждения темы - вносить вновь поступившие варианты в первые посты (кратко)
6. Далее - как покатит
...
Если грубо, то девиз такой:
Бросаем бесконечную бодягу "Много о разном" -
Берёмся за базовое "Коротко о главном"!

Отредактировано Саша КАН (27-10-2018 14:44)

24

ЯНЕЖ написал(а):

и понять что такое "южный ручей"

И? Что такое "южный ручей"?

25

habar написал(а):

Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?

Хорошо.
Вы уверены,споря со мной, что вещь найдена именно там ?
"Южнее...южного ручья " - это где ?

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2019 09:04)

26

Добавлю вопросов к разделу:
1. Почему костром не пользовались все шестеро одновременно?
2. Итоговое разделение 2-4, было ли таковым изначально?
3. Положение тел двух Юр зафиксировала смерть, или искуственно создано тем, кто срезал одежду?
4. Почему один Юра, не ушёл к ещё живым товарищам, после гибели другого? Или их смерть стала одновременной?
5. Зачем они лазали на дерево, да ещё на такую высоту, при таком ветре? Исключается ли вариант падения?

Отредактировано Alsfex (14-02-2019 13:08)

27

habar написал(а):

Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом...
В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.


....

Это вообще что то новейшее открывается в исследовнаии, в ДВ-нии, т.к. минимум

...каким то образом там таскалась девушка либо в теле ,либо в живую...

28

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом...
    В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.


....

Это вообще что то новейшее открывается в исследовнаии, в ДВ-нии, т.к. минимум

...каким то образом там таскалась девушка либо в теле ,либо в живую...


То есть, возражений нет и постулат принимается?

29

Часть сообщений перенесена в Оффтоп, Мелочевка и Серпентарий

30

habar написал(а):

Не расстраивай меня, иначе я могу начать материться.

Поздно. В пику ЯНЕЖу - только раздвойтесь. Обломайте его на ваше растроение.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 14:47)

31

ЯНЕЖ написал(а):

Перемещение ГД и КиШей в районе Кедра 
  - черновик

    хорошо Еще бы дать пояснение как перемещалась группа Дятлова Согласно этих фотографий

32

Это не странность - то реалия от ЯНЕЖ
Укажите соотвествующую тему, админ - там отвечу, что бы не терять инфо...

33

С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.

34

habar написал(а):

С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.

...и ?

35

ЯНЕЖ написал(а):

Секретная просьба


Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

36

25 января 1959 года, группа сверяет свои карты с планами лесничества, внося сответсвующие коррективы. У Вижайского лесничества даже сейчас есть график работы. А ведь дата 25.01.59 - воскресенье, т.е. выходной. Что бы это значило?

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 15:53)

37

Alsfex написал(а):

Что бы это значило?

Это значит, что

...25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут.

Не больше не меньше
В лесничестве не бывает выходных, а выходные могут устроить по возможности. Поселок маленький,должность лесничего Ремпеля не имеет конкретности выходных.

38

ЯНЕЖ написал(а):

В лесничестве не бывает выходных

Не знал.....сейчас есть)))

ЯНЕЖ написал(а):

Это значит, что

Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки.......в этом ключе крайне удивителен протокол допроса Пашина, который фактически вывел  Слобцова и Шаравина к МП,  в последний момент притормозив у камней и свалив от этого места в неизвестном направлении. Протокол полностью исключил любые возможные вопросы о непосредственном месте трагедии.

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 19:44)

39

Alsfex написал(а):

Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки

...Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

Он никогда там не был,там Пашин рулит...Думаю была встреча 25-26 с Пашиным...Где то промелькало на форумах. Не мог лесничий  не познакомить их с лесником,тем более группы туриков годами стабильно там чалились. Поселок-59  мизерный Вижай  - отработан мной вдоль и поперек.Все в шаговой доступности , в минутной ходке.

40

ЯНЕЖ написал(а):

Он никогда там не был,там Пашин рулит

Просто как бы по виду Пашина,  не приходится сильно сомневаться, что в 1957 он был на том же месте. Соответственно они шли к "друзьям", а не в лесничество. А что уж Пашин мог им интересного о тех местах, рассказать   "по дружбе" остаётся только догадываться.....в таком случае, вниз они спускались не абы куда, а со знанием местности. Опять же объясниса пропажа карты......и возможно поэтому последних: "пришли - точечно копнули - нашли"

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 20:38)

41

«…1 февраля 1959 г.
Сегодня – самый кривой день похода…С утра разболелась нога, пришлось перетянуть её…Потом происходит безобразный конфликт с местными охотниками…И откуда они здесь взялись? - разве что с неба…Слышали с утра рокот наверху…Девчонки ухмыляются – мол, таких жлобов в вертолеты не садят…
Затем еще одна неприятность: при переходе за отрог – встречаем сильнейший ветер – точно такой же развернул нас вчера. Идти дальше – только кости ломать…Теперь уже не будем спускаться в лес, а переждем здесь, прямо под хребтом…
.
Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку… ..."


Всегда ставлю свои подлости :
1. Почему на дистанцию  в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае... https://i.imgur.com/2qEX1Ycm.jpg

habar написал(а):

Перевалил седловину в районе останцов. Сильнейший ветер.


Если бы спустя час подъема по Останца столкнулись с ситуацией, что описали ,ГД не мудрствуя лукаво "тупо" , без филейных разборок спряталась бы в останцах,где манси зашхерили свой скарб в 63 и группа Якименко по мародерствовала там . Там где в марте 13 -ставила лагерь группа 1 канала, там ,где ночевали мы в сентябре 13-го, там ,где Шура с ВАБом ....

Состояние Палатки и МП на момент обнаружения

2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?
   Штатный носильщик Палатки - Игорь    https://i.imgur.com/icqglMHm.jpg

3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?
   Туристы в длительный переход не ходят в бивуачной обуви  https://i.imgur.com/5SH1ey9m.jpg  https://i.imgur.com/Io1n1QXm.jpg

4. Почему  разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми  не до установленной Палатке.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-05-2019 10:31)

42

Скопировано из темы КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать

Обувная Странность
или ПОЧЕМУ ИГОРЬ И ГЕОРГИЙ НЕ ВЗЯЛИ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ ВТОРОЙ КОМПЛЕКТ ОБУВИ

ЯНЕЖ написал(а):

Ботинки 41 размера мог носить из парней только малорослый 1968-69 Георгий.
Всем известно, что у Игоря была нога большого размера.
На лабазе были суконные ботинки Игоря - бивуачная обувь

Палатка не была поднята по центральной петле на две лыжины :
1. Кадр с разбора
2. Материалы УД
3. Анализ

Палатка не утянута и неперегнута надвое по длине ската,либо стенки (палатка собирается так : двое/четверо  держат по углам пола, пол складывается надвое,затем постепенно накладывается стенка,скат,скт, стенка. Потом надвое и сворачивается)
Группа при свертывании Палатки не выполнила Потом надвое и сворачивается ,Т.е длина скатки  это длина ската с погрешностью на сгибы - вот такой тюк был у Игоря за спиной

Отредактировано ЯНЕЖ (21-05-2019 15:52)

Что ж, по ботинкам-валенкам, налицо ещё одна Странность .
Сформулируй Ее коротко и размести в соотв теме.
Пока я понял так:
Первые дни Похода все дятловцы шли на лыжах в ботинках, а на стоянках надевали валенки (Семен - бурки)
Игорь вместо валенок использовал тёплые боты.
Однако:
- 1.02 он эти боты оставил в лабазе и вышел на маршрут только в лыжных ботинках
- а вот Георгий напротив - ботинки оставил , а вышел в валенках.
- При этом , остальные семь человек , в день трагедии имели и ботинки, и валенки (Семен- бурки)
- также, из двух фото Караван можно заметить: группа идёт на маршруте именно на лыжах (на фото нет только Георгия - автора съёмки)
- наконец, на фото МК мы видим и Георгия - он в валенках
- ещё стоит отметить: при обнаружении палатки , поисковики насчитали девять пар лыж. Хотя вроде должны ещё прихватить хоть одну запасную лыжину...
Таким образом, остаются открытыми следующие вопросы:
- почему Игорь и Георгий вышли с лабаза только с одним комплектом обуви
- шёл ли вообще Георгий в этот день на лыжах
- что делали в Палатке туристы на момент трагедии - одевались/обувались или раздевались

...

Саша КАН написал(а):

Таким образом, остаются открытыми следующие вопросы:
- почему Игорь и Георгий вышли с лабаза только с одним комплектом обуви
- шёл ли вообще Георгий в этот день на лыжах
- что делали в Палатке туристы на момент трагедии - одевались/обувались или раздевались


А значит - на усмотрение авторов версий.

Например, в легенде ВБС, данная
Обувная Странность может трактоваться так:

Перед выходом в двухдневную радиалку , двое парней решили не брать вторую пару своей обуви.
По разным причинам:
- либо оставленная обувь требовала ремонта (или просушки)
- либо натерла мозоли и ногам потребовался отдых
- либо надетая обувь позволяла идти и на лыжах, и без оных - в зависимости от состояния рельефа

Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ
...

СТРАННОСТЬ МАКРО-СВЁРНУТОЙ ПАЛАТКИ

Фото и варианты от Янежа см. выше

Например, в ВБС эта Странность объясняется :
- либо спешкой - успеть выйти пока наверху тихо
- либо боязнью "сломать" заледенелый с ночи брезент. Провести  Такой эксперимент на балконе,   меня просил Владимир П. года 1,5 назад
- либо просто не смогли как следует сжать промозглую ткань

Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ

Эксперимент по просьбе Владимира П.:

Другие варианты:
... дополнить
...

"Странность СМЭ
"ВДАВЛЕННЫЕ КОЛЬЦЕОБРАЗНЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ ГОЛЕНОСТОПОВ У ИГОРЯ

Заодно, по оказии, попробую объяснить
Странность Опоясывающих кожных повреждений в области голеностопных суставов Игоря

https://i.imgur.com/Odfk9kDl.jpg

Предполагаемые причины/объяснения:
1. Натер ноги краем ботинок
2. Натер ноги о корку снега (предложено Альбертом)
3. Парню накинули на ноги петлю из верёвки, за которую и волокли тело (живое или неживое)

Из ВБС

В свете ВБС, вояки оставляют Игоря одного и торопятся вниз,  на помощь к другим туристам.
Мол, ползи к Палатке  и жди!...
Однако, Игорь решил пробираться к своим. В темноте заплутал и ушёл несколько в сторону...
Наутро, как помним, план ВДТ поменялся.
На случай, если на них все же выйдет Следствие - сразу признаться: мол, да конфликт с обнаглевшими туриками был, пришлось их попугать - вот они и ломанулись наутёк. Больше мы их не видели... Оставление в опасности - совсем другая статья УК.
Так вот, наутро с вертолёта Полкан увидел тело Игоря вне прямой Палатка-Кедр, что, видимо, не вписывалось в его концепцию алиби.
Тогда он дал указание ординарцу: перетащить жмурика  в такую-то точку. А может и сам десантировался и занялся этим тонким делом...
Волочь тело за шкварник оказалось беспонтово. Вот тогда и пошла в ход гэбисткая смекалка палача и  какая-либо бечевка... Петля/петли были накинуты на ноги и волочение тут же стало более эффективным:
https://i.imgur.com/DMQPOTYl.jpg

Насколько помню, в СМЭ нет указания о прижизненности (?) голеностопных повреждений

4. Ноги связали ВДТ
5.... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 14:47)

43

Странность от Янежа:
ПОЧЕМУ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ НЕ ВЗЯЛИ ЗАПАСНОЙ ЛЫЖИНЫ

Предполагаемые ответы:

1. Лыжину не взяли, поскольку заранее планировали идти недалеко (предложено Янежем)

2. Потому, что не сочли нужным. Предполагая, что прогулка на Отортен большей частью пройдёт по насту и риск сломать лыжину минимален. К тому же максимальное удаление от лабаза не является критическим - всего 13 км. То есть прировняли радиалку к походу выходного дня, когда запаски не берутся.
В Походе выходного дня поломка лыжины не критична. Всегда есть возможность прекратить маршрут и вернуться. Либо отправить гонца за запасной Лыжиной.
Либо вовсе обойтись без оной: пройдя какой-либо заснеженный участок (а таковых на открытой горной местности немного) один из лыжников налегке возвращается к отставшему и доставляет ему нужную инвентарь. Далее челночный рейс повторяется. Остальную часть путешествия "пострадавший" преодолевает без лыж..
Либо, вместо одной лыжины использует самодельный снегоступ.
Нелишне заметить, что сейчас большая часть пути Лабаз-Отортен - это наст

3. Запасная лыжина "уехала" вниз , вследствие халатности ГД при разбивке стоянки на МП

4. Лыжина уехала в ходе драмы59

5. Лыжина была, но не видна на фото59, либо Следствие Ее не посчитало

6. Лыжину тупо забыли ещё на Лабазе

7.  ... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 14:42)

44

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр

... лыжи, одна пара  Тут не может быть двойного прочтения. Иванов,Масленников и Слобцов под протокол подписались,находясь на месте 2 марта.

Саша КАН написал(а):

Странность от Янежа:
ПОЧЕМУ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ НЕ ВЗЯЛИ ЗАПАСНОЙ ЛЫЖИНЫ

Свернутый текст

Предполагаемые ответы:

1. Лыжину не взяли, поскольку заранее планировали идти недалеко (предложено Янежем)

2. Потому, что не сочли нужным. Предполагая, что прогулка на Отортен большей частью пройдёт по насту и риск сломать лыжину минимален. К тому же максимальное удаление от лабаза не является критическим - всего 13 км. То есть прировняли радиалку к походу выходного дня, когда запаски не берутся.
В Походе выходного дня поломка лыжины не критична. Всегда есть возможность прекратить маршрут и вернуться. Либо отправить гонца за запасной Лыжиной.
Либо вовсе обойтись без оной: пройдя какой-либо заснеженный участок (а таковых на открытой горной местности немного) один из лыжников налегке возвращается к отставшему и доставляет ему нужную инвентарь. Далее челночный рейс повторяется. Остальную часть путешествия "пострадавший" преодолевает без лыж..
Либо, вместо одной лыжины использует самодельный снегоступ.
Нелишне заметить, что сейчас большая часть пути Лабаз-Отортен - это наст

3. Запасная лыжина "уехала" вниз , вследствие халатности ГД при разбивке стоянки на МП

4. Лыжина уехала в ходе драмы59

5. Лыжина была, но не видна на фото59, либо Следствие Ее не посчитало

6. Лыжину тупо забыли ещё на Лабазе

7.  ... уточнить/дополнить

7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.

Лист 8

Протокол осмотра лабаза

2 марта 1959 г.

Свернутый текст

Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
   Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
   Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2019 07:59)

45

ЯНЕЖ написал(а):

1. Почему на дистанцию  в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае..


ЯНЕЖ написал(а):

7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.

Вот так. Не планировали и все.. Просто в планы не входило.
А что тогда входило, Янеж? Знали - предполагали, что на них на МП-59 гептил с неба прольется и запасная пара лыж им уже не понадобиться?
Янеж, запасная пара лыж ложится в моё видение произошедшего куда круче, чем твоё "они не планировали идти на Отортен".
Я об этом твержу уже полгода или больше.
Осознав, что их преследуют, часть дятловцев (не уверен, что о плане изначально знали все) вырабатывает ЕДИНСТВЕННУЮ стратегию и тактику дающую МИНИМАЛЬНЫЙ ШАНС на спасение.
В условиях низовой метели выйти на перевал и ВОПРЕКИ ЛОГИКЕ не спускаться к притоку Лозьвы, а спрятаться на склоне Холотчахля, сбить со следа противника, заставив искать их в лесу, имея фору по времени и в том, что дятловцы не потеряли высоты дуть со всех ног к лабазу и далее по своей лыжне к людям. Потому и лыжи запасные оставили в лабазе. Во первых, не обременять себя лишним неудобным предметом, во вторых - НЗ на случай, если кто-то сломает лыжу до того как они добегут до лабаза.

Отредактировано habar (30-05-2019 20:50)

46

энсон написал(а):

Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.
.

Энсон!
Уточни пожалуйста:
то, что Иванов отдал на проявку ТОЛЬКО ОДНУ ПЛЁНКУ  (Биенко) - это надежная инфа?
Как-то подозрительно- одну отдать друзьям ГД, а все остальные проявить в лаборатории прокуратуры.
...

В любом случае - передача плёнок пусть не в проявку, а в печать -  неофициальным  лицам, заинтересованным в расследовании, до его окончания - это нонсенс.
А уж отдать непроявленную плёнку (возможно с последним эпизодом жизни фигурантов УД) - это вообще из ряда вон!

И самый огромный камень в огород Анкудинова и всех других сторонников второго УД и секретности в дятловском деле

Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 21:26)

47

Саша КАН написал(а):

любом случае - передача плёнок пусть не в проявку, а в печать -  неофициальным  лицам, заинтересованным в расследовании, до его окончания - это нонсенс.


Нонсесом это становится только если притягивать более позднее время к 59. Не было тогда фотолабараторий в каждой мелкой прокуратуре и ментовке.
Коротаева перечитайте, он походя, как само собой разумеющиеся, говорит, что отдал плёнку, которую снимал 27-28 Яровому для проявки и печати.
И даже не помнит, есть ли те фото в УД. И кстати, что бы там не говорила, не понимающая в фото Въетнамка, не исправный фотик, с полосами, это аппарат Ивдельской прокуратуры, а вот нормальные фото, это с фотика Яровова. И Биенко действительно проявлял плёнку, только не из фотоаппаратов,
а одну из тех, что нашли уже вне. Потому что к тому времени из фотиков уже были проявлены. А вот фото он точно печатал. и одна из плёнок не дошедшая до нас, с копкой ямы.

48

Список обновлён - см первый пост.

Сейчас  Странностей и Нюансов ДТ  - около 130 шт.

Из них - около 45 шт. обязательны к разъяснению в текстах каждой полносюжетной версии