5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Странности и нюансы БДТ

Сообщений 1 страница 84 из 84

1

Основные
СТРАННОСТИ  БДТ

(базовых данных трагедии)

УЧАСТОК СВЕРДЛОВСК-ПЕРЕВАЛ
- включение в состав группы "чужака" - Семена
- нюансы биографии Семёна
- треугольник Юра-Зина-Игорь
- вокзал - Георгий - привод в комнату милиции
- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина
- зачем продукты Юдина "ушли" с группой (вес рюкзаков увеличился на 8-10 %)
- нюансы записей в дневниках ГД.   
- не самый высокий уровень дисциплины в команде
- нюансы походных фото
- уточнить/дополнить

ЛАБАЗ-МП
- отсутствие походной карты тургруппы в УД
- "зигзаг на Юг" 31 января
- не лучший выбор маршрута на Отортен
- запас продуктов великоват для "радиалки"
- почему 1.02 прошли всего 2 км
- почему встали на голом Склоне
- несоответствие МК и МП
- на чем все же держалась Палатка?
- отсутствие запасной лыжины
- повязка на ноге Саши
- не использованная  Печка
- шуточный "Боевой Листок" от 1.02.59
- отсутствии дневниковых записей 1.02
- не использованный Спирт, как средство согрева
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- ... уточнить/дополнить

ПОСЫЛ ТРАГЕДИИ
- что вынудило покинуть МП
- Разрезы и разрывы палатки
- жизнь и удивительные приключения ножа Георгия
- куда делись "недостающие куски" брезента
- опущенный задний конек Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- "бесхозные" вещи вокруг оставленной Палатки
- палаточный Подсвечник оказался вне Палатки
- фонари на Палатке и на Склоне
- ... уточнить/дополнить

ОДЕЖДА и АКСЕССУАРЫ
- почему туристы не оделись должным образом
- две шапки и двое брюк на теле Зины, при отсутствии куртки и обуви
- один Валенок и неиспользованные Стельки на груди Рустема
- раздетые парни у Кедра
- полусгоревший Подшлемник у Костра
- брошенные вещи на участке Кедр-Овраг

- рубашка Коли у Костра
- как один из девяти оказался в полной экипировке?
- "ничья" куртка на Коле
- чужая шапка на Коле
- невостребованные перчатки в кармане Коли
- подобие Повязки на голове Коли
- двое Часов на  руке Коли

- утерянный подбушлатник Семена
- трое брюк на Семёне, при отсутствии куртки
- чужие вещи на Семёне
- фотоаппарат на Семёне
- парни укрыты курткой девушки, которая обнаружена рядом
- ... уточнить/дополнить

УЧАСТОК МП-СКЛОН-КЕДР
- разделение людей на подгруппы (пять разных мест обнаружения трупов)
- не самое удачное расположение Костра
- не использование, в качестве топлива, поваленного дерева вблизи Кедра
- не догоревший Костёр
- сломанный сук (8 см в сечении) Кедра на высоте 6 метров
- двое под Кером раздеты практически до нижнего белья
- ... уточнить/дополнить

ОВРАГ
- безобразный протокол обнаружения Четвёрки
- отсутствие ножа в протоколе
- Проталина на МЧ
- Настил или нечто другое?
- отсутствие лапника на Настиле и МЧ
- почему Четверка оказалась вне Настила
- невостребованные теплые вещи с Настила
- парни лежат, а девушка стоит (на коленях)
- ... уточнить/дополнить

ТРАВМЫ и ПОВРЕЖДЕНИЯ
- специфические повреждения на теле Зины
- неясности по ЧМТ у Рустема
- ожоги, не характерные для похода
- уникальная ЧМТ у Коли
- схожесть травм у Семёна и Люды
- отсутствие Языка у девушки
- отсутствие глазных яблок только у двоих
- перелом лопатки Семена, обнаруженный в 2018
- отсутствие рентгеноскопии в СМЭ
- другие нюансы СМЭ
- ... уточнить/дополнить

СМЕРТЬ
- значительное отдаление Тройки на Склоне друг от друга и от остальных тел
- как "небитые под Кедром" могли погибнуть раньше "битых в Овраге"
- как один «небитый» оказался в «куче битых» на МЧ
- скоротечность драмы при множестве событий (от еды до смерти 6-8 часов)
- несоответствие трупных пятен положению тел
- нюансы расположения трупов
- в отличие от других фигурантов  - весьма «мирные» поза и лицо умершего Игоря
- разные трактовки цвета кожи
- ... уточнить/дополнить

РАЗНОЕ
- отсутствие Предсмертной Записки, при наличии в карманах бумаги и карандашей
- слабые мотивы для ночного возврата к МП
- свободный допуск на место Происшествия друзей дятловцев и журналистов
- передача друзьям дятловцев непроявленных плёнок ГД
- "Последний Кадр" на пленке Георгия
- Огненные Шары во время Поисков-59

- итоги физ-тех. экспертизы (ФТЭ на "радиацию")
- утечка "в народ" результатов  ФТЭ
- спешное прекращение  УД
- грубейший НЕСХОДНЯК между протоколами УД и Постановлением от 28 мая

- захоронение на разных кладбищах
- "провокатор" из Профкома
- почему друзья ГД не пошли на похороны
- поведение "властей" после 28 мая
- забвение ГД на 30 лет
- почему Фонд не вышел на Ельцина - однокашника дятловцев
- ... уточнить/дополнить

Внимание!
Данное сообщение  периодически редактируется –
- следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (06-11-2018 08:50)

2

Саша КАН написал(а):

- Привязка к местности каждого эпизода
- всего 2 км между стоянками
- не использование Печки и Полена
- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/порезанная лыжная Палка в Палатке
- "Боевой Листок" от 1.2.59
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- не использованный Спирт

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

3

ОДЕЖДА
Из Фигурант Уд Люда

Ольга написал(а):

.., Люда уносила ноги из палатки в хлопчатобумажном тонком трико, а Коля - в ватных брюках, под которыми были пододеты ещё и спортивные штаны...

Ладно, переписываю ещё раз:

Перед исходом с МП:
1. Все туристы, кроме Люды - имели утеплённые чресла.
В принципе:
- Для продолжения Похода им достаточно было надеть ботинки и штормовки
- а для подготовки ко сну - снять куртки и Походные брюки

2. Люда, напротив - снизу имела сквозняк, зато была в своей Верхней куртке. Коля - обнаружен в чужой куртке. А значит мог заполучить её в дальнейших событиях.
Также Не исключено, что эти куртки Люда и Коля прихватили из Палатки, а надели уже при спуске

3. Коля - единственный из группы оказался в валенках. Рустем - в одном валенке, Семён - в домашних бурках.  Вся эта стояночная обувь хороша тем, что быстро надевается и снимается.
В принципе, все трое могли:
- как готовиться к выходу на "покурить, до ветру",
-  так и "только что вернуться в Палатку" после указанного мероприятия

4. Шапки не в счёт, так как могли мигрировать в ходе Трагедии и в пути до морга - как угодно
5.Никто из группы в момент ЧП не был в полной походной экипировке
6. ... уточнить/дополнить

В ходе драмы:
1. Игорь, Рустем и Зина пребывают в том же одеянии до самой смерти.
2. Смерть настигает их однозначно на Склоне, вне зависимости от приключений Нижней шестёрки
3. Целая и невредимая ковбойка Коли, а также носовой платок Люды -  оказывается у Кедра-Костра.

4. Там же Люда утепляет свои ноги. Для этого снимает куртку, снимает верхний свитер, вновь одевает куртку. У свитера обрывается горловина, а сам он режется надвое. Обе половинки наматываются на ноги и служат как бы муфтами. Далее одна из муфт теряется на участке кедр-овраг.
Горловина остаётся у Кедра и впоследствии принимается Следствием за "оборванный обшлаг рукава"

5. Юра и Георгий практически теряют весь свой гардероб. Не исключено, что частично - по собственной инициативе, то есть ещё при жизни делятся с товарищами.

6. Их одежда переходит Люде, Саше и настилу. Ещё часть их вещей (половина верхних  брюк Георгия, обгорелые носки и подшлемник) оказывается раскиданной по округе.
Конкретно:
- к Люде уходят свитер Георгия и нижние брюки Юры
- к Саше уходят верхние брюки Юры
- к настилу - 1,5 брюк Георгия и два свитера/джемпера Юры

7. К Коле также могли уйти некоторые вещи с погибшего Георгия, но могли быть прихвачены им и в момент исхода с МП
8. Две вещи Люды в финале Трагедии - уходят к паре Семён-Саша
9. уточнить/дополнить

Следовательно:
1. Юра и Георгий умирают раньше Четвёрки ( под вопросом лишь Коля)
2. Люда умирает раньше Семена и Саши
3. Остальное - на усмотрение авторов версий
4. Вопрос умышленной инсценировки извне - в данном раскладе не рассматривается, ибо не требует никакой логики, а потому не интересен.
5. ... уточнить/дополнить

Оля, теперь ВСЁ правильно?

.

Если да, то "Периодическая таблица Менделеева"  остаётся в прежнем виде:

https://i.ibb.co/yqxJjT5/IMG-3149.jpg

И нужно лишь прикинуть варианты:

- каким образом обмотка из шинельного сукна (Люды? или Семёна) могла попасть на настил?

- с какой целью располовинивались верхние/лыжные брюки Георгия?

ОТВЕТ ОЛЬГИ:

Ольга написал(а):

Судя по фрагменту последнего фото, Люда ещё до установки палатки успела сменить штормовку на тёплую куртку.

В остальном, всё правильно.

.

Ольга написал(а):

Уточнения и дополнения по чужим вещам и одежде фигурантов ГД.

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра - могла быть, предположительно, вещью Люды или Семёна.

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Чьи ВЕЩИ на МЧ.

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши. При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел) - головной убор Люды.
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Он, предположительно, принадлежал Зине.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Отредактировано Ольга (Сегодня 16:28)


.

ЯНЕЖ написал(а):

- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

1. То, что запаски "не хватает" на фото или в УД - еще не значит, что её вовсе не было
2. Ты лично бы попер запасную лыжу в двухдневный поход?.. То же самое спроси у АВМ, когда они гоняли на Отортен...
3. Запаска могла быть востребована еще до прихода на МП, могла укатиться со склона, не попасть под расчет следствия и т.д.
Все три пункта - обычное дело для нашего русского "авось"... а потому не являются большой странностью ДТ

Отредактировано Саша КАН (08-01-2019 22:09)

4

Не взяли потому,что они обе (лыжины) под гетрой в кадре (уже рассматривалось) , а так же запись  в УД:

У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Т.е их не брали - согласись нелогично,если хотели на Отортен, как и полено с чурбачками-растопкой в трубах в чехле.
Но если планировали только на склон 1079,то отсутствие манюни допускаю,как и взятый чурбачек.

Кстати ВМ на Отортен не ходил. Только с манси втроем ходили в верховья Лозьвы по притоку,где и подбили глухаря.

Давай поисковиков не будем сюда приплетать - еще в начале марта они бегали на радиалки от ЗЛ по 20-30 км за день (без манюнь), без груза вокруг 905 "перехватить перебезчиков в Америку"- их выходной след.

Отредактировано ЯНЕЖ (22-02-2017 16:57)

5

Саша КАН, пару моментов могу объяснить

- нештатное поведение Люды 28-30 января

Ежемесячные проблемы у женщин.

как при этом был перераспределен груз? - продукты Юдина и "его доля" в переноске общего снаряжения неизбежно увеличивали бы плановый вес рюкзаков на 8-10 %

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

- отсутствие в УД той конкретной карты и кроков (?), по которым Дятлов вел группу и которые упоминал Масленников

Раздолбайство следствия. Я тут в рамках ножевого дела смотрел дело и тихо плакал.

дятловский Подсвечник - в семи метрах вниз от Разрезов

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.

Отредактировано Starhunter (19-03-2017 13:31)

6

Starhunter написал(а):

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 000?page=8
"...Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил." - Зины.Саша сколотил из половинок лыж волокушу,но выйдя со 2 Северного,видимо его рюкзак сильно намокал,поэтому бросил свою конструкцию.

  Вопрос в другом - в УД не зафиксирован чехол для лыж у Саши

Starhunter написал(а):

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.


Подсвечник найден на "языке" - дороге исхода с МП, а поисковики таскали в строну  родничка ЯНЕЖ и к  Останцу,там нет "шкуродеров".

7

Starhunter написал(а):

пару моментов могу объяснить

Нестандарты в данной теме приведены в качестве пособия для начинающих авторов версий.
Любая мелочь может вдруг послужить ЗАЦЕПКОЙ для целой цепочки событий... Очень умело использовал "странности" БДТ  известный автор РАкитин...

Наша задача в теме - дать не только разумные разъяснения той или иного "подозрительного нюанса", но и его разветвления.
Допустим в таблице "Ножи группы Дятлова" вдруг окажется отсутствие одного из ножей/топоров на месте происшествия. Вот на фото есть, а в УД - тю-тю... Кому-то пофигу... или скажут - да тупо потеряли турики... или поисковикам приглянулся... или обкуренное следствие присвоило...
А пытливые умы займутся вариантами:
- нож потерялся при спешном исходе с МП
- нож был отобран при разоружении
- нож, кто-то из туристов метнул в какую-либо цель
- нож, при обороне туристов, был вонзен в жертву (оленя, росомаху...) и "убежал" вместе с ней
- нож был изъят при обыске (до или после ДТ)
- нож похитили с места происшествия уже после ДТ
- нож намеренно не вписали в УД
- и т.д.
... Далее кто-то зациклится на одном из вариантов и разложит более конкретный "пасъянс"... потом совокупит его концы с другими эпизодами... Короче, настоящие версии именно так и рождаются...

А потому, во благо дальнейшей плодотворной работы по реконструкции ДТ, предлагаю форумчанам:
а) дополнить список стартового сообщения
б) по мере фантазии, расписать аналогичную "пульку" для каждой Странности БДТ
в) разное

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 23:21)

8

Саша КАН написал(а):

- неоднозначные причины схода с маршрута Юдина (по разным источникам - то простуда, то спина, то сидалищный нерв, то нога)
- зачем продукты Юдина "ушли" с группой? - это увеличило плановый вес рюкзаков на 6-8 %


- начиная с 8-й минуты.
Примечание: у меня на обычном компе - звук в этом ролике "не берется", а на айпаде - всё слышно.

... В этом же ролике - совместный "совет в Филях": , ВАБ + Семяшкин.
http://sf.uploads.ru/t/NqYP0.jpg

Поскольку фильм производства Сактывкар-2010, то видимо в этом фрагменте и показана консультация Сергея с Борзенковым - по поводу лже-координат МП, МЧ и Настила.. Как результат - срыв важнейшего эксперимента в зимней экспе-2010

9

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

Отредактировано светлана (10-07-2017 03:13)

10

светлана написал(а):

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

Саша КАН написал(а):

нестандартные компоненты Похода, "подозрительные" несуразности на месте Происшествия, метео-хронометрические факторы и прочие "проблемные" составляющие БДТ),
- которые могли бы дать подсказку в Реконструкции трагедии,
- которые нужно "как-то вписать" в цельную картину происшествия
и
- которые автор ЛЮБОЙ версии, так или иначе, должен разъяснить/указать в своей работе

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 05:53)

11

Саша КАН написал(а):

"Сила в Правде!"
или
"Правда в Силе!"


Тут даже не пройдет "Сила в деньгах...И чем их больше - тем лучше" ..т.к."архивы" стоят "не каких денег/не за каки е деньги".
.

Для вариаций версий
http://s6.uploads.ru/t/wOe74.jpg
Полный

Свернутый текст

http://s5.uploads.ru/t/ETSYn.jpg
.

не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

  Это было бы не странностью ,как и не собранная Палатка в штатное положение, еслми бы..
1. Мы знали точно, что ГД шла именно туда,куда и пришла
2. Для версиологов - момент истины
3....
  Я скланяюсь , что это не странность,т.к. ГД шла целенаправленно на склон ХЧ..
1.Достаточно поздний выход
2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку
4.

Вот запас продуктов смущает больше, чем взятая пила..Но это можно объяснить необходимостью на случай потери основной части продуктов (беглые,росмомаха),как и шанцевого инструмента.Хотя его можно было и спрятать рядом,но...что там по топливу - было неизвестно ?
.

Первый пост плохо читабелен.. даже для меня,который как-то " в теме".. Доступнее надо,как "букварь"..

  Я искал про  манюню...потерялся...
Нужно разделять писхологию , цивильную и активные фазы,  организаторику,др...пр...

- отсутствие задней Стойки Палатки
- сломанная/ надрезанная лыжная Палка в Палатке
- разрезанная корейка, шкурки от неё - на полу
- вещи в Палатке (состояние, взаимное расположение)

Это как может быть вместе?  Или я что-то не допонял...

Кстати, про отсутствие задней стойки - где информация?
.

Саша КАН написал(а):

- на фоте обнаружения Палатки

Я кадр так оценивал..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0 завал стойки, ввиду срыва растяжек.
Меня это (фото) не устраивает..Есть ли в  письменном виде в УД запись, что задняя стойка отсутствовала...?
.

Саша КАН написал(а):

А показания УД на этот счет противоречивы...

Составлен протокол непосредственно при разборе -там четко "9 пар лыж", а воспоминания спустя до месяца-два ?... Что достовернее...
  Тем более количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК, но и при разборе на панорамах...
Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..
.

ЯНЕЖ написал(а):

количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК,

- спасибо. Добавил в ОС:

- отсутствие в УД информации по поводу "запасной лыжины" - непременного атрибута всех многодневных лыжных походов

12

Саша КАН написал(а):

- прочтите/ посмотрите любой детектив - там буквально все зацепки за версии - начинаются именно со странных деталей

- далее см. первый пост, уточняйте и добавляйте
- потом составьте список вариантов для объяснения той или иной странности (или посмотрите уже готовые списки)
- из полученных ингредиентов попробуйте сварить суп...
Если он окажется съедобным - ваша версия готова!

... Если же вы, дорогая Светлана, любите читать детективы с последней страницы - наберитесь терпения и ждите! - пока паршивая газетенка "Комсомольская Кривда", крепкий сибирский писатель Архипов и новоявленный соратник Возрожденного - Анкудинов... не преподнесут вам на блюдечке, невесть кем упрятанные, "архивы"...

... А вообще - всё зависит от вашей дилеммы между тезисами:

Отредактировано Саша КАН (10-07-2017 03:53)

   спасибо за дельные советы,  но я не рассматриваю дятловскую трагедию как детектив. детективов я в детстве начиталась.  в жизни обычно версии начинают раскручивать с мотивов.а от мелких нестыковок версии рассыпаются в пух и прах. дятловское дело-сплошь нестыковки, ни одна версия не сложена полностью......  а насчет супа-добавьте мне пожалуйста один важный ингредиент-я без него не могу двигаться дальше....  еще-хочу попытаться по своему обьяснить две нестыковки и даже свести их в одно целое.  это-странное поведение Люды и уход Юдина. Что то нехорошее произошло на Северном.Может в Ивделе... Остальные ребята были не в курсе либо не приняли всерьез. Юдин интуитивно почуял опасность. решил уйти. Ну не все мы герои.....Люда была тоже напугана, но бодрилась. потому и нервозничала.  Жду критики....

Отредактировано светлана (01-08-2017 00:15)

13

Работа над Проектом в целом завершена.
Спасибо всем участникам обсуждения

В первый пост внесена ОС (основная статья)

Просьба к форумчанам - ознакомиться и внести уточнения/дополнения

14

ЯНЕЖ написал(а):

Первый пост плохо читабелен

- подправил. См. выше.
Так яснее будет?

ЯНЕЖ написал(а):

про отсутствие задней стойки - где информация?

- на фоте обнаружения Палатки

15

ЯНЕЖ написал(а):

2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку

Оба раза не являются "странностью":

Точный подсчет дятловских лыж на единственном фото установленной Палатки - невозможен.
А показания УД на этот счет противоречивы...
Да и на фотах Каравана, волочение привязанной запаски - вполне могло не попасть в кадр

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 11:42)

16

ЯНЕЖ написал(а):

завал стойки, ввиду срыва растяжек

- это возможные причины того следствия, что мы видим на  фото-59

...Ладно, меняю в ОС фразу на:

- опущенный задний конек Палатки

17

Саша КАН написал(а):

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

Противоречиво, что не смогли (ее не в  проруби же топили) 7 лбов умять,утоптать,удавить, смяв тонкую надышенную корку (это не стиранное белье  зимой на веревке).Натопленная  печь не дает эффекта заиндевения такого,как ночевки без таковой - конвекция выносит влагу с теплым воздухом из всех щелей.
Не противоречиво ее не собирать,т.к. идти только 1.5-2 км.

  Вспомни фильм-99 "Мистический поход",когда шатровую палатку просто вбивали девушкой в рюкзак,так это спустя более длительное время (в районе Ойкачахл)-куда ГД не попала на радиалке.. Попытка пройтись маршрутом ГД,но и они (ТАУ) не смогли уго завершить ,срезав конечный этап.
https://www.youtube.com/watch?v=vo1EVxh8cRQ
https://www.youtube.com/watch?v=4V0NnXL5t_k
.

Саша КАН написал(а):

...Ладно, меняю в ОС фразу на:
- опущенный задний конек Палатки


Опустить по понятию можно...,но он заваленный- так
корректнее..
.

Саша КАН написал(а):

- как дятловский Подсвечник оказался в семи метах вниз от Палатки?

Пора уже статус сменить и не давить, что он дятловский.
  Надо уже обыденно как и все, что там  есть на МП - принадлежит данной истории...просто "подсвечник". Теоретически там с 59 никого не было,даже транзитом на ХЧ- через то место (МП) не ходят - не логично.
А с начала 60-х посетители, что в теме тех времен - были ли они на МП (в описании Экспы-63,66 нет ничего конкретно)

1.08.63
  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя (Якименко-поиковик-59.Прим. ЯНЕЖ) показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр.

.

Саша КАН написал(а):

- каким образом на МЧ - один «небитый» оказался в  «куче битых»

На Конфе-15, кажеться, Шаравин(Якименко)? высказались предположением, что "третьи лица" при сортировке тел и расскладке "на места" попутали Рустема с Сашей.
На данный момент только встреча ГД с техногеном федерального значения - более менее объясняет такие  моменты,нелогичные в понимании связи странностей  с одной ГД -должно быть присутствие посторонних..
... моя реплика по этому поводу...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-10-2017 12:54)

18

Саша КАН написал(а):

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.


Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.

ЯНЕЖ написал(а):

Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..


Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

19

энсон написал(а):

Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

Логики нет.
Я писал ранее  возможную приичину...
Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим  мастерам спорта и инструктора (корочка инструктора в группе была не только у Семена)

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

20

ЯНЕЖ написал(а):

Но с мнюней - согласитесь.Идти группе в неведомое (Отортен) и не взять  запасную лыжу будущим


Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

21

энсон написал(а):

Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

  Кто из них был ранее на Отортене, что бы заявлять-59 : мы (группа Игоря) манюни не будем брать ,т.к. там мы никогда не были (на Отортене) , но думаем , что все 40 километров дорога отличная -голимый наст, а эти запаски будут "... постоянно скатываться вниз" , а в будущем некий ЯНЕЖ скажет - не только скатываться,но подгонять-перегоняя (ведь вверх-вниз).
  энсон, в тех экстримальных условиях - каждая мелочь важна, да и нЕ проблема скатывающейся манюни - проковыряй второе отвестие в пяточной части, подвяжись к заднему турику- есть такая практика, кстати.
  Не уподобляйтесь этому Общее обсуждение темы. Вопросы-ответы. Разное 0н сказал ,что лыжи не нужны,т.к. на таком креплении невозможно съехать  со склона ХЧ. На что ему ответили

Игорь Титов,
1.Как же на лыжах с мягкими креплениями спускаться назад, с Отортэн, который будет покруче ХЧ  (или с любой другой возывышенности)?
Поясню, на лыжах которые были у дятловцев не катаются, на них ходят. Поэтому мягкость креплений тут не при чем. Достаточно выбрать правильный угол спуска/подъем

А вообще то полезно почитать аннотации на его ролик ниже https://www.youtube.com/watch?v=tjh7LWlDwi0

Отредактировано ЯНЕЖ (17-10-2017 10:01)

22

Большая просьба ко всем участникам форума!

Пожалуйста, дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Этот Перечень - основа основ Любой версии с полным сюжетом!

23

Саша КАН написал(а):

дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Для меня большая странность - 2 том УД. Что в нем содержалось. Когда он был закрыт. Почему о нем так мало известно.

А еще меня убивает фраза в СМЭ Люды: "Сатиновые мужского кроя трусы".  Про попытку изнасилования я писала... И о том, что в оарге изначально она могла лежать наполовину оголенной... Но откуда мужские трусы? Есть ли где фото трупа Люды в морге?
.

ЯНЕЖ написал(а):

Знала, что наступают  женские критические дни

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...
.

ЯНЕЖ написал(а):

после допроса " с пристрастием"

Ну, шпионская, фантастическая версия имеет место быть.... О чем мог быть допрос с пристрастием? Разве что про бегство за границу?
Тогда получается вариант моей версии... Кстати, настил в моей версии сделан бандитами..
.

ЯНЕЖ написал(а):

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия

какое может быть пристрастие?! Если бы свалилась ракета - взяли бы подписку о неразглашении - и дело было было бы закрыто. Но где обломки? Где воронка от изделия? Если изделие прихлопнуло намертво пятерых - должна быть глубокая воронка, а от палатки не должно остаться и мокрого места... И где поблизости космодромы? Я не принимаю ракетную версию... (В нее не вписываются выплюнутые на пол корочки от корейки :nope: и ободранные в кровь от веток кедра руки ребят..
.

ЯНЕЖ написал(а):

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным

Не надо мою версию сваливать в одну кучу с версией ВП... И уточните, что у меня не сходится с УД? Только следы босых ног... Но, повторяю, спустя месяц - никаких следов быть не могло... И если на то пошло, куда делись следы босых ног у самой палатки? почему они начинались на 50 метров ниже (хотя все поисковики пишут по разному, как им фантазия подсказывает..)
.

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда над КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками  :D  :crazyfun:  :nope:  :crazy:  %-)  да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. Напрсно вы зэков считаете сексуальными монстрами, думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..
.

Саша КАН написал(а):

Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником

по моей версии - настил - это бутафория, нужная для представления о раненом охотнике... Прилечь ненадолго, ну или присесть на минуту.. не долее.. потому сделан так себе, не серьезно.. и Находился не возле костра..
.

Саша КАН написал(а):

буду зла ещё дня два.

дословно из моей версии копирую (посмотрите 7 часть моей видеоверсии):
"25 января  дневник Люды:
В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено.
Почему испорчено настроение? Группа Дятлова не собиралась идти на отортен с группой блинова и расставание было естественно и ожидаемо. Ну, самое большее - могло стать немножко грустно.
26 января снова из дневника люды:
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
. У Люды после ухода группы Блинова испорчено  настроение. У Зины портится настроение, когда они еще едут вместе с группой Блинова. И наверное будет еще дня два По какой причине? Возможно, кто-то в группе Блинова о чем-то проболтался или намекнул, мол ждите неприятностей. И Люда решила. что если за 2 дня ничего не произойдет – то пронесет. Ничего не произошло, если не считать, что 28 повернул назад Юрий Юдин..
.."

24 января. Зина, всегда жизнерадостная оптимистка,  пишет в дневнике: Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего.
А еще Люда пишет, что ночью воет собака Ольва. А еще Зина пишет, что на нее странно действует любая музыка и звуки мандолины.. то есть глаза на мокром месте.
Убеждена: Кто-то из группы Блинова проболтался, что Дятловцев ждут неприятности, возможно большая беда.
Насчет шорт: ну не могла Люда надеть сатиновые мужские трусы! будь они хоть сто раз шорты! Кстати, ее родным вернули лишь одни трусы.. Получается в поход она брала всего одни трусы и сатиновые "шорты" Этого быть не может.. т к носков например только среди неопознанных было более 20 пар, то есть ребята были запасливы в мелочах..
.

Саша КАН написал(а):

Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то

Думаю, каждый ответит: моя Родина - это Россия. И никто не скажет - моя Родина - это Государство эпохи, например, Путина.
Было время, когда наша Родина не имела Государства.. и надеюсь, что настанет время когда никакого Государства у нашей Родины не будет..
Государство - это та власть, которая продвигает свои взгляды и свою политику..

Еще КАН пишет: Здесь все на тоненького -..
Если бы все было явно и очевидно - Дело Дятлова было бы давно разгадано, а возможно и разгадывать было нечего.
В Деле Дятлова - главное - знание психологии, жизненных ситуаций.. анализ жизненного опыта и жесткая логика... без этого - никак. Все напутано, наврано, засекречено..
.

helkone написал(а):

положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно)

более того, Возрожденный пишет, что нога Люды замотана частью кофты с рукавом, а Иванов в заключении при закрытии дела пишет о брюках Кривонищенко.. СМЭ описывая Золотарева - не пишет ни о какой женской меховой куртке, а Иванов указывает, что на Золотареве куртка Люды.. Как он влез в женскую куртку и даже застегнул? Дело реально намерено запутано..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 00:25)

24

anna_pycckux написал(а):

А еще меня убивает фраза в СМЭ

Знала, что наступают  женские критические дни подпадающие под поход, поэтому и чулки, поэтому и мужские трусы, поэтому и странности в поведении,отмеченные в дневниках...
.

anna_pycckux написал(а):

Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский

  Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.
.

Пристрастие могло иметь место и по теме падения изделия с гибелью пятерых по "6-8 часов" (на что их списать ?) - а оставлять в живых, да еще , возможно , обработаные элементами падения изделия. Возможно в "вертолетном ангаре" - четверка была раздета (прошла душевую) перед допросом  - все возможно...
.

Я не против ваших измышлений- вариаций с Владимиром П.Но нельзя искажать,либо пренебрегать достоверными материалами УД и ставить менее перед более достоверным,тем самым создавать фальсифицырованные моменты... я про то , что палатка не была поставлена на пару лыж - о чем соотвествует страница УД в ее высшей степени достоверности.
.

Следы у Палатки были и много- только ,где под толщиной в 10 см,где (под обрывчиком) в метр-полтора. Остались на своеобразных "островках", что выше и снег - не наст..

25

anna_pycckux написал(а):

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...

Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 10:11)

1. Потрошитель Боря мог не знать, что такое шорты. Вот и записал - трусы мужские, безразмерные, маде ин раша

2. Думаю, что из-за красных дней ни одна настоящая спортсменка даже Олимпиаду не пропустит, не то что долгожданный поход

3. Для того, чтобы попытка изнасилования у зэков закончилась неудачей - нужен серьёзный мотив. В версии УГ такого мотива нет

4. В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

26

Саша КАН написал(а):

В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?

Тем более , если это связано с плановыми секретными испытаниями изделия. Гибель  ГД, связанная с испытаниями, не обязательно должна быть из-за аварийности - вполне возможно отход штатной части, но с остаточным веществом. Прибыла группа силовиков,обнаружила погибших и частично живых/выживших...далее, как писал ранее.  Странности и нюансы БДТ

Поэтому и нужен Анкундинов, поэтому и создал площадку в модераторском разделе...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2018 11:03)

27

ЯНЕЖ написал(а):

Неоднократно писал, что , возможно, процесс разложения тел на МЧ был задан не ручьем, а в десятках-сотнях километрах от Перевала. Не погибшие из ГД были вывезены с "места" и после допроса " с пристрастием" -  возвращены телами   ,дотработаны  и скинуты в ручей...   Настил выполнен теми, кто "отрабатывал на месте"- так также, возможно... Так, что трусы могли быть и какого-то гаденыша в вертолетном ангаре, но девушки, согласно СМЭ - не были тронуты.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 10:15)

1. Тема фальсификации УД - в другом разделе.
Там можно хоть  полностью перекроить существующее документальное  УД
Придумать миллион версий
И при том ни за что не отвечать - ибо подтвердить или опровергнуть эти версии будет нечем

2. Вертолёт мог зависнуть над МЧ на высоте не менее 50 метров. Сброс Четверки мог выполняться только потрупно: сначала один , потом второй труп и тд. Вряд ли в итоге , чисто технически, вся жмурь могла оказаться на одном квадратном метре

3. Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником

28

anna_pycckux написал(а):

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда на КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками            да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..

Здесь все на тоненького - то есть все предположения не столь очевидны, не однозначны, с малой долей вероятности...
Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то
Шорты и поныне иногда называют трусами
В каких случаях девушка может написать: буду зла ещё дня два..? Перечислите варианты по пунктам - мне на ум ничего не приходит

29

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

30

helkone написал(а):

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

Хельконе!
Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...
...
2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Теперь скажите, чем вас всегда притягивает именно противоположная точка зрения? Даже если вы внутренне согласны...
Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...
Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?
Тургеневский нигилизм?

31

Саша КАН написал(а):

Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...

Про халатное отношение я действительно не знал. Всё же убийство, я думал к таким вещам должны относиться серьезно. Но видимо я наивен. А про затыкание рта народу знал, но и я не писал что это меня удивляет.

Саша КАН написал(а):

2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Эти нештатные компоненты похода объясняются наличием преступников которые их убили. Вполне обычная ситуация. Так постоянно бывает. Идет человек, потом раз и появляется бандит который его убивает. И всё - трупачелло.

Саша КАН написал(а):

Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...

Как раз на Вашем форуме такой случай и был недавно, и даже в теме про Вашу версию:
Издержки Холодной Ночевки
Для меня признать неправоту не проблема. Но только если у оппонента есть хорошая аргументация. А повторения мантр типа "всем ясно что манси добрые", "ни у кого не было мотива", даже если они повторяются сотнями людей и много лет, никогда не заставят меня согласиться с ними. Я соглашаюсь только когда есть одна простая вещь - аргумент. Как был у Янежа тогда.

Саша КАН написал(а):

Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?

Я действительно всегда или почти всегда только противоречу. Это правда. Я так делаю потому что когда я согласен с чем-то, то не вижу смысла писать это. Зачем флудить лишний раз, новой информации мои соглашательства не дадут всё равно. Пишу только когда не согласен. Поэтому и получается что я постоянно только критикую.

32

Обновил первый пост
С учётом поступивших дополнений
...

Коллеги!
Наш форум стремительно теряет свою специфику, как Справочника ДТ.
За два года выпущено не более десятка популярных ОС...
Но вина в этом не только админа - ведь лишь КОЛЛЕКТИВНОЕ участие форумчан может привести к выполнению главных задач Форума.

Одна из них - это  формулировка тех или иных СТРАННОСТЕЙ дятловского дела. Плюс варианты их реализации в различных сценариях.
Как известно, именно анализ Странностей зачастую дает нужную зацепку в расследовании уголовных дел , катастроф и других чрезвычайных происшествий...
Ну и не будет новостью, если скажу: именно хитрое переплетение всех Странностей БДТ в один мертвый узел - и возвёл историю дятловцев в ранг Феномена мировой величины!

... Конечно, всем нам хочется в первую очередь заниматься своими версиями, ежедневно впитывать знания, продвигать свои идеи... И у всех у нас дилемма - либо изучать готовый материал, либо самим его производить. И лень располагает, конечно к первому...Мол,  зачем писать о том, что итак знаю - лучше потрачу время на свеженькое...

Такая иждивенческая позиция привела к тому, что понятие БДТ вообще нивелировалось. Что позволило СМИ вбрасывать уж вовсе надуманные и не проверенные  факты...По принципу: чем больше жаренной лапши - тем круче рейтинг авторов...
Так в голове одних зрителей возникает полный бардах, а у других - убеждение, что версию можно строить как угодно и из чего угодно

... Так вот, именно для последних мы и должны наконец сформулировать те настоящие Странности трагедии, которые каждый добросовестный автор будет просто обязан интерпретировать в своей работе. Сможет - молодец. Не сможет - дрянь-версия.

Мало того,  предлагаемый , постоянно пополняемый, Перечень Странностей будет и нашей настольной книгой. По которой мы станем сверять и чужие, и собственные сценарии
К примеру, вновь выявленные странности в одежде только трёх фигурантов - буквально заставили меня переосмыслить все свои старые Реконструкции и остановить новые... Многие известные версии - вообще рухнули!

Короче, что я предлагаю? -
1.  дополнить-уточнить  Перечень Странностей (он сейчас в первом посте данной темы)
2. Каждому участнику Форума взять на себя по одной или по две шт.
3. Открыть соотв тему и пропечатать первоисточники,
4. оставить впереди 2-3 резервных поста и предложить несколько, хотя бы поверхностных вариантов объяснений
...
5. В ходе обсуждения темы - вносить вновь поступившие варианты в первые посты (кратко)
6. Далее - как покатит
...
Если грубо, то девиз такой:
Бросаем бесконечную бодягу "Много о разном" -
Берёмся за базовое "Коротко о главном"!

Отредактировано Саша КАН (27-10-2018 14:44)

33

Некоторые уточнения по черновикам.

Чьи ВЕЩИ У ПАЛАТКИ:

Куртка (или штормовка) - действительно ли возле палатки была обнаружена чья - то верхняя одежда, вопрос не ясен.
                                        Но если она и была подброшена поисковиками, на следующий день после обнаружения палатки, то, скорее всего,
                                        это куртка Игоря, которую ранее забрали в лагерь, вместе с деньгами и документами.
Ледоруб - общее снаряжение.

Чьи ВЕЩИ НА НАСТИЛЕ:

Свитер,  джемпер, половина брюк - вещи Юр, уточнения будут предоставлены позже.
Обмотка могла быть вещью Люды или Семёна, но это только предположения.

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА:

Ковбойка  -  принадлежала Коле.
Подшлемник полусгоревший - принадлежал Юре.
Носки,  в количестве ...  -  принадлежали  Юрам.
Носовой платок женский  - принадлежал Люде.

Чьи ВЕЩИ МЕЖДУ КЕДРОМ и МЧ:

Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер
                                         взамен того, который она в спешке забыла дома.
Половина брюк  -  от Юр.

34

Черновик.

ЧУЖИЕ ВЕЩИ НА ТРУПАХ:

СЕМЁН:
1-2. В ручье лежал без головного убора, но в морге на нем оказались:
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Эту шапку в Походе носила Люда, но в Ручье была надета на Сашу.
- Чёрная кожаная шапка - ушанка (поверх спортивной), отороченная чёрным мехом. Принадлежать могла любому человеку, но скорее всего - самому Семену.
3. Накрыт (вместе с Сашей) курткой с искусственным мехом, которую носила в Походе - Люда.

КОЛЯ:
1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди. Принадлежала, скорее всего, Георгию.
2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком. Это был, скорее всего, пристяжной капюшон от куртки (см ниже).
3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами. Принадлежность этой добротной куртки неизвестна, но есть обоснованное
    предположение, что это стояночная верхняя одежда Георгия.
4. Перчатки в куртке. Скорее всего принадлежали владельцу куртки. На походных фото перчатки, как и куртка, не замечены.
5. Наручные часы марки "Спортивные", принадлежали Георгию.

ЗИНА, РУСТЕМ - чужих вещей на данных фигурантах не обнаружено.

ИГОРЬ, ЮРА, ГЕОРГИЙ, САША, ЛЮДА - по посмертным вещам этих фигурантов ещё требуются уточнения.

Отредактировано Ольга (02-12-2018 16:39)

35

Ольга написал(а):

СЕМЁН:
1-2. В ручье лежал без головного убора, но в морге на нем оказались:
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Эту шапку в Походе носила Люда, но в Ручье была надета на Сашу.
- Чёрная кожаная шапка - ушанка (поверх спортивной), отороченная чёрным мехом. Принадлежать могла любому человеку, но скорее всего - самому Семену.


Погрезилось. Из АСЭ Золотарева.

Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки (То есть часть была уже утеряна?) волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см.

И вот, что подумалось.
Поисковики видя такое дело, что труп буквально расползается, что бы не потерять (даже не знаю как сформулировать), скажем так "части кожи с волосяным покровом" при транспортировки трупа, одели на голову первые попавшиеся под руку шапочку и ушанку, дабы хоть так сохранить относительную целостность головы Семена?
И приложили свою руку в перемешивании одежды?

Отредактировано habar (02-12-2018 18:32)

36

Саша КАН написал(а):

Черновик
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 16:58)


Огромное спасибо Ольге!
Теперь список приобрёл более ясные очертания

ВЕЩИ, ОБНАРУЖЕННЫЕ на МЕСТЕ ПРОИСШЕСТВИЯ
вне Палатки и Лабаза

(черновик)

Чьи ВЕЩИ у ПАЛАТКИ
1. Куртка (?) у входа (?) - скорее всего это куртка Игоря, которую слобцовцы забрали в лагерь вместе с документами и спиртом, но на следующий день , до приезда Следствия, вернули на место.
Далее, по мере снижения вероятности, существуют следующие предположения:
- это штормовка Рустема
- это меховая куртка Игоря, законопаченная в один из разрезов/разрывов Палатки
- ... ... дополнить
2. Ледоруб - общее снаряжение.
3. Ножны эбонитовые с заклепками , длиной 18 см - принадлежали ножу Георгия. 4-5 мая этот нож был найден на МЧ. Дальнейшая судьба ножен и ножа не известна. Ножны в УД никак не прописаны, а нож указан лишь в Постановлении от 28 мая
4. Фонарик ...
5. Лыжи ... шт
6. Лыжные палки ... шт
7. Тапочки войлочные ...
9. Рулон киноплёнки
... уточнить/дополнить
10. Подсвечник подвесной палаточный. Самодельный. Обнаружен Козыревым и Панфиловым в экспе2013. В нерабочем состоянии. Изъеден коррозией. Мог принадлежать только группе Дятлова или ВДТ (виновникам трагедии)
11-13. Другие артефакты, найденные той же экспедицией, примерно на той же глубине и в том же состоянии:
- Крепёж. Был снят при демонтаже колец с двух лыжных палок ГД. Скорее всего это сделали поисковики, для использования острых палок в качестве щупов. С меньшей вероятностью - самими дятловцами для самообороны (от людей или зверей)
- Провод длиной  ... см, алюминиевый, сечение ..., с крючками на концах, с обожженной по центру, оплёткой. Мог использоваться ГД в качестве крепления Печки или временной дужки лыжного крепления. Не исключено, что провод был привнесён поисковиками или ВДТ
- Булавка с открытым и погнутым остриём. Могла принадлежать кому угодно, причастному к событиям59
14. Чурбачок/полено ...
15. Сломанная лыжина
16. ...

ВЕЩИ на СКЛОНЕ
1. Фонарик ... Обнаружен нпримерно на прямой МП-Кедр, в 1 км от Палатки
2. ...

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ
1-3. Свитер ...
Джемпер ...
Половина брюк ...
Все три вещи принадлежали Двойке у Кедра. Скорее всего были востребованы другими туристами.
4. Обмотка - могла быть вещью Люды или Семёна, но это только предположения

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА
1. Ковбойка ... Принадлежала Коле
2. Подшлемник полусгоревший. Принадлежал Юре
3. Носки ... в количестве ... принадлежали Двойке у Кедра
4. Носовой платок женский ... принадлежал Люде
5. ...

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ
1. Половина серого свитера - носила в походе Люда (есть походное фото). Уточнение: во время похода ей кто - то  одолжил свой свитер, взамен того, который она в спешке забыла дома.
2. Половина брюк  -  принадлежала Двойке у Кедра
Обе вещи найдены по отдельности, на расстояниях ... и ... от Кедра
3. ...

Чьи ВЕЩИ на МЧ
1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше)
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже)
3. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ

ЧУЖИЕ ВЕЩИ НА ТРУПАХ

СЕМЁН:

1-2. В ручье лежал без головного убора, но в морге на нем оказались:
- Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Эту шапку в Походе носила Люда, но в Ручье была надета на Сашу.
- и Чёрная кожаная шапка - ушанка (поверх спортивной), отороченная чёрным мехом. Принадлежать могла любому человеку, но скорее всего - самому Семену.

3. Накрыт (вместе с Сашей) курткой с искусственным мехом, которую носила в Походе Люда.
4. Фотоаппарат или футляр от него. Обнаружен на теле Семена, скорее всего ему же и принадлежал

КОЛЯ:

1. Шерстяная вязанная, зелёного цвета спортивная шапочка, с тремя отверстиями округлой формы, размером 3 х 3 см, расположенных впереди. Принадлежала, скорее всего, Георгию.

2. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком. Это был, скорее всего, пристяжной капюшон от куртки (см ниже).

3. Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине, на застёжке молния, с двумя накладными карманами. Принадлежность этой добротной куртки неизвестна, однако есть обоснованное предположение, что это стояночная верхняя одежда Георгия.

4. Перчатки в куртке. Скорее всего принадлежали владельцу куртки. На походных фото перчатки, как и куртка, не замечены.

5. Наручные часы марки "Спортивные", принадлежали Георгию.

ЗИНА, РУСТЕМ - чужих вещей на данных фигурантах не обнаружено.

ЮРА, ГЕОРГИЙ - обнаружены в своих личных вещах

ИГОРЬ, САША, ЛЮДА - по посмертным вещам этих фигурантов ещё требуются уточнения.
.

МЕСТА ОБНАРУЖЕНИЯ
на картах и схемах

...
...

ИЛЛЮСТРАЦИИ
...
...

ДРУГИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ
...
...

П.С.
Просьба к форумчанам - уточнить, дополнить инфу, заполнить многоточия

Отредактировано Саша КАН (02-12-2018 22:51)

37

Ольга написал(а):

Уточнения и дополнения по чужим вещам и одежде фигурантов ГД.

Чьи ВЕЩИ на НАСТИЛЕ:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра - могла быть, предположительно, вещью Люды или Семёна.

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Чьи ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Чьи ВЕЩИ на МЧ.

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши. При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел) - головной убор Люды.
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Он, предположительно, принадлежал Зине.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожены) - принадлежали Юре.

Отредактировано Ольга (Сегодня 16:28)

38

Саша КАН написал(а):

Чьи ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле.
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - принадлежали Георгию.
4. Прожжёный носовой платок - принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

Дополнение к п. 3:
Оборванная половина носка - принадлежала Юре(фрагмент трикотажного носка с его правой ноги, на которой осталась другая половина - пяточая часть этого же носка).

39

Саша КАН написал(а):
..в Перечень неплохо бы добавить степень вероятности того или иного утверждения/вывода: точно, наверняка, скорее всего, вполне возможно... Что дало бы авторам версий некоторый манёвр

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

СВОДНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ "Чужие вещи на фигурантах".
В ходе поступления новых материалов и исследований, в схеме возможна некоторая коррекция.

ВЕЩИ на НАСТИЛЕ. С большой долей вероятности, можно предположить, что:

1. Тёплый шерстяной свитер коричневого цвета, с сиреневой ниткой, целый - принадлежал Юре.
2. Безрукавный шерстяной джемпер китайского производства, серого цвета - принадлежал Юре.
3. Тёплые, улучшенные, трикотажные брюки, с начёсом на левой стороне, коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны - принадлежали Георгию.
4. Правая штанина от лыжных брюк чёрного цвета(остальная часть: половина этих же лыжных брюк, обнаружена в месте срезания вершин для настила) - принадлежала Георгию.
5. Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава, с пришитой тесьмой коричневого цвета, длиной около метра. Вероятная принадлежность обмотки не определена.

ВЕЩИ У КОСТРА и В РАЙОНЕ КЕДРА.

1. Ковбойка в чёрную и красную клетки, целая, с одним вывернутым рукавом - принадлежала Коле(УД 1, 14).
2. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета - предположительно, принадлежал Юре.
3. Полуобгоревший носок (идентичный порванному коричневому носку на левой ноге) и две другие, обнаруженные пары носков - с большой долей вероятности, принадлежали Георгию.
3а. Оборванная половина другого носка - принадлежала Юре(фрагмент трикотажного носка с его правой ноги, на которой осталась другая половина - пяточая часть этого же носка).
4. Прожжёный носовой платок - предположительно, принадлежал Люде.
5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера, вероятнее всего, принадлежал Люде(её свитер был разрезан на две половины на обмотки, для утепления ног).

ВЕЩИ между КЕДРОМ и МЧ.

1. Половина серого(в некоторых документах УД - цвета "беж") свитера - вероятно, это часть свитера Люды(есть походное фото и подтверждение, по принадлежности, в майской радиограмме).
2. Половина чёрных лыжных брюк - с большой долей вероятности, принадлежала Георгию(правую штанину от лыжных брюк обнаружили на настиле).
    Обе вещи найдены по отдельности. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила. Половина свитера обнаружена в 15 м южного ручья, под деревом.

ВЕЩИ на МЧ. Можно предположить, что:

1. Нож - принадлежал Георгию. Его ножны , длиной 18 см найдены 4 мая в зоне МП (см выше).
2. Чёрная кожаная шапка-ушанка. Скорее всего лежала в ручье рядом с Семёном и на пути к моргу на него и надета (см ниже).
3. Спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Была обнаружена возле двойки тел Семёна и Саши.
    При транспортировке в морг, так же, как и шапку - ушанку, одели на Семёна.
4. Перочинный ножик, найденный в 2008 следопытом Рокотяном. Нож получил условное название "Ножик Люды". С равной долей вероятности, нож мог принадлежать: дятловцам, поисковикам, ВДТ.

ЧУЖИЕ вещи на фигурантах:

ИГОРЬ
1. Меховой жилет, обшитый синим сатином - принадлежал десятому участнику ГД, Ю. Юдину(был опознан и возвращён владельцу).

САША
1. Спортивная шерстяная вязанная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками(предположительно, была одета им незадолго до гибели и обнаружена весной в овраге, возле двойки тел)
    - головной убор Люды(УД 1, 386).
1. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки, на лямках с резинкой - вероятно, принадлежали Юре.

ЛЮДА
1. Шерстяной, серовато-коричневого цвета свитр - принадлежал, предположительно, Георгию.
2. Бежевый шерстяной свитер - свитер, который Люде одолжили на время похода, взамен того, который она в спешке забыла дома. Принадлежность свитера на определена.
3. Хлопчатобумажные темные брюки, с поясом на резинке(сильно рваные и местами обожжены) - принадлежали, предположительно, Юре.

40

Ольга написал(а):

Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила.

Есть кадры с данной вещью .
Половинка брюк обнаружена на выходе с Кедра на полу ручье. Рядом не было никакх "мест срезания". Но если брать во внимание небольшие дистанции, то все ,что  в 10-20 метрах от текстиля - все " в месте".
С чем я категорично не согласен во-первых, во-вторых лично присутствовал на месте и отлично знаю все места...

Отредактировано ЯНЕЖ (13-02-2019 19:56)

41

Ольга написал(а):

Половина свитера обнаружена в 15 м южнее ручья, под деревом.

Вы сами можете это место/район  показать на снимке.
Заявив это , вы  уверенно покажете место ?
С этим я так же не согласен,т.к. место обнаружения  пол свитра "беж" мне разъяснил ВМА  и оно совпало с моими ранними работами на скриншотах съемок квадрокоптера.

42

Ольга написал(а):

Сегодня 15:45

Непонятные моменты , как 5. Обшлаг рукава серого свитера - оборванный фрагмент от свитера необходимо вводить в ковычки ,т.к. берется с документов  высшей степени достоверности.
Это относится и к другим местам Сводного Перечня.

43

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 17:47

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 17:52

Вы чего буяните? Информация о местах обнаружения текстиля взята из УД.
https://i.imgur.com/uV5oU75.jpg

Половина свитера, цвета беж, обнаружена в 15 м от южного ручья, под деревом.
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 м в сторону кедра.

44

ЯНЕЖ написал(а):

и понять что такое "южный ручей"

И? Что такое "южный ручей"?

45

habar написал(а):

И? Что такое "южный ручей"?

Если делается работа с материалом-59 , то ставятся ковычки , если интерпритируется с нашими понятиями, то пишется 4ПЛ , 1Р и 2Р.
Мне не ясно, что там написано,т.к. Яндек-фото у меня не работает теперь  -  южнее ручья , или южный ручей   - что это я не понимаю...
По моим работам,подтвержденными ВМА - кусок свитра "беж" обнаружен напротив МЧ , чуть в сторону к Кедру на границе рубленного "ельничка " и полу ручья.... ,т.е. при волочении тела девушки , убмотка начала распутываться и сошла с ноги,либо зацепилась на границе с рубленным "ельничком" рядом с деревом.
Т.е. направление никакое не южное.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-02-2019 21:44)

46

ЯНЕЖ написал(а):

Вводя сие  умозаключение в текст   , Вы ставите себя под удар янежами- а это достаточно тяжделое орудие...

Опять взялись за старое?

ЯНЕЖ написал(а):

Мне не ясно, что там написано,т.к. Яндек-фото у меня не работает теперь  -  южнее ручья , или южный ручей   - что это я не понимаю...

Вот вам скрин текста из УД, чтобы вы сегодня больше не нервничали:

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … nia-trupov
https://i.imgur.com/WniB0Pv.jpg

47

ЯНЕЖ написал(а):

Мне не ясно, что там написано,т.к. Яндек-фото у меня не работает теперь  -  южнее ручья , или южный ручей   - что это я не понимаю...

Для понимания.
https://i.imgur.com/kmcXk1Sl.png

Основной текст.
"Половина свитера, цвета беж, обнаружена в 15 м от ручья, под деревом."
Позже на полях внесена поправка, для более точного понимания. Ровно так, как и уточнение "вторая" (половина свитера)
"южнее ручья"
Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?

Отредактировано habar (13-02-2019 22:03)

48

habar написал(а):

Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?

Хорошо.
Вы уверены,споря со мной, что вещь найдена именно там ?
"Южнее...южного ручья " - это где ?

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2019 09:04)

49

Для всех, кто "...Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?"
Укажите места обнаружения двух вещей
https://i.imgur.com/wSNcSIzm.jpg
habar, Вы точно знаете где вещи обнаружены - укажите...
Можете на свое усмотрение на панорамке-59.
https://i.imgur.com/ukBxw5Qm.jpg
Помогу в визуализации https://i.imgur.com/FiGCWuVm.jpg  https://i.imgur.com/pz4tWE0m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (14-02-2019 09:53)

50

https://i.imgur.com/Zc3Mb3a.jpg

https://i.imgur.com/gq3PnOW.jpg

51

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Значит половина свитера беж никак не может быть там, где ее позиционирует Янеж?

Хорошо.
Вы уверены,споря со мной, что вещь найдена именно там ?
"Южнее...южного ручья " - это где ?

(Сегодня 11:04)

Янеж, вот смотри, и не нервничай так.  8-)
Вот смотри. Когда я в оригинале прочитал пометку "южнее (либо южного) ручья", у меня возник вопрос, каким образом Темпалов идентифицировал ручьи?
И что все же было написано в пояснении "Южнее" или "Южного"?
Полез изучать протокол.
В переведенном на машинопись протоколе написано следующее.
https://i.imgur.com/WICRlw6m.jpg
Согласись, бред какой-то. ".. в ручье перевал..".
Полез в рукописный протокол.
https://i.imgur.com/VKS22gXm.jpg

И там читаю "..в ручье ПЕРВОМ.."
Темпалов не идентифицировал ручьи как "южный" и "северный", а как все нормальные люди, туристы, картографы обозначают безымянные ручьи,  обозначая их порядковый номер по по ходу их впадения в  4ПЛ.
"Первый", "второй" и т.д. По порядку.  И это нормально. Это принятая практика.

Теперь возвращаемся к поправке.
Однозначно Темпалов в поправке написал "южнее ручья".
Далее он описывает нахождение половины штанов на месте срезки стволиков, 15 метров от настила. Позже уточняет. "В сторону кедра".
То есть, все эти поправки Темпалов вносил ПОСЛЕ составления протокола, дабы уточнить место той или иной вещи.
Отправная точка - настил.
Значит, половина свитера Люды была обнаружена в 15 метрах южнее от настила.
Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом.

https://i.imgur.com/3Blxx9Sm.jpg

В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.

Отредактировано habar (14-02-2019 12:32)

52

Добавлю вопросов к разделу:
1. Почему костром не пользовались все шестеро одновременно?
2. Итоговое разделение 2-4, было ли таковым изначально?
3. Положение тел двух Юр зафиксировала смерть, или искуственно создано тем, кто срезал одежду?
4. Почему один Юра, не ушёл к ещё живым товарищам, после гибели другого? Или их смерть стала одновременной?
5. Зачем они лазали на дерево, да ещё на такую высоту, при таком ветре? Исключается ли вариант падения?

Отредактировано Alsfex (14-02-2019 13:08)

53

habar написал(а):

Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом...
В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.


....

Это вообще что то новейшее открывается в исследовнаии, в ДВ-нии, т.к. минимум

...каким то образом там таскалась девушка либо в теле ,либо в живую...

54

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Получается, это левый берег 1Р, 15 метров от настила, под деревом...
    В обведенном красном круге вроде человек ворошиться? Думаю, примерно в том месте и была обнаружена половина кофты Люды.


....

Это вообще что то новейшее открывается в исследовнаии, в ДВ-нии, т.к. минимум

...каким то образом там таскалась девушка либо в теле ,либо в живую...


То есть, возражений нет и постулат принимается?

55

Часть сообщений перенесена в Оффтоп, Мелочевка и Серпентарий

56

Янеж, я так и не понял тебя.
Место "текстиль2" изменять будем или ты ждешь чьего-то благословения?
Или у тебя есть возражения?

57

habar написал(а):

Место "текстиль2" изменять будем или...


Кто мы и  или...есть варианты ?

58

habar написал(а):

Вчера 17:17

Ситуация тут аналогична:
- Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
- с расположением тел на МЧ - головами по ручью
Каждый интепритирует по своему ,как  "южнее на 15 метров" и "южный ручей".
Можно итак  https://i.imgur.com/4CGLRLnm.jpg
Есть ли где то задокументировано о том, что 4ПЛ -есть южный ручей ?  https://i.imgur.com/BwoVRcMm.jpg
Кто то видимо и 1ПЛ лозьвы называл просто ручьем

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2019 09:21)

59

Янеж, не превращайся в Анну Русских. Это ей можно про трагедию дятловцев все на глобусе объяснять.
https://i.imgur.com/4CGLRLn.jpg

Ты хочешь сказать, что от 4-го притока Лозьвы, до района "текстиль 2" 15 метров?
Не расстраивай меня, иначе я могу начать материться.
Темпалов все свои поправки в протокол вносил относительно настила.
Настил - центр, от которого отмеряются расстояния и указываются направления.

Отредактировано habar (16-02-2019 11:17)

60

habar написал(а):

Не расстраивай меня, иначе я могу начать материться.

Поздно. В пику ЯНЕЖу - только раздвойтесь. Обломайте его на ваше растроение.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 14:47)

61

Я указал район ,где нашли текстиль 2 .Попытался описать момент " в 15 метрах южнее ручья"
Рубленных стволов в указанном месте - нет.
Коллега впервые в истории указал места , связанные с гибелью ГД в совсем ином измерении.
Вопросы :
- как вы думаете почему там таскалась/таскали  девушка/тело
- с чем связано прибывание  там девушки по хабару ?
Желающие могут посчитать по Гугл расстояние,где от притока точка с 15 метрами ? Я не умею. https://i.imgur.com/uzddzrIm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2019 18:26)

62

ЯНЕЖ написал(а):

Желающие могут посчитать по Гугл расстояние,где от притока точка с 15 метрами ? Я не умею.


https://i.imgur.com/E37HA6yl.jpg

63

habar написал(а):

Сегодня 18:54

https://i.imgur.com/Z33kKk6m.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

Желающие могут посчитать по Гугл расстояние,где от притока точка с 15 метрами ? Я не умею.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-02-2019 19:34)

64

Янеж, можешь прокомментировать "камень Люды Дубининой"?
Что под этим подразумевают?

http://1723.ru/forums/uploads/post-7685-1546960565.jpg

P.S Все, не нужно. Разобрался. Там стрелка не так прорисована, ввела в заблуждение.

Отредактировано habar (16-02-2019 20:23)

65

habar написал(а):

Янеж, можешь прокомментировать "камень Люды Дубининой"?
Что под этим подразумевают?

P.S Все, не нужно. Разобрался. Там стрелка не так прорисована, ввела в заблуждение.

Отредактировано habar (Сегодня 20:23)

Павлик Пикассо отдыхает.
Вместе со своей Герникой

66

Какая отличная схема! Автору благодарность за труд.
Если указать на ней направление от кедра на палатку, то можно использовать как иллюстрацию к версии.
Кто, откуда, куда и зачем, всё видно.

https://i.imgur.com/gq3PnOW.jpg

67

Саша КАН написал(а):

habar написал(а):

    Янеж, можешь прокомментировать "камень Люды Дубининой"?
    Что под этим подразумевают?

    P.S Все, не нужно. Разобрался. Там стрелка не так прорисована, ввела в заблуждение.

    Отредактировано habar (Сегодня 20:23)


Павлик Пикассо отдыхает.
Вместе со своей Герникой

Так это же с форума где Игорь Б и Янеж резвятся.
Кто создавал шедевр, нужно Янежа пытать..

68

Albert написал(а):

Кто, откуда, куда и зачем, всё видно.

Мысли мои ,работа  коллеги с форума.
На тот момент я не "отъимел Поинтессу"
Могу сказать, что каждый лучик на ракурсах сооринтирован по месту с захватом "зелени" по факту ,т.е., что захватил кадр-59 - схвачено на квадрике : это долгая история как я ориентировал парня.
Очень бы хотелось видеть его тут - талантливый человек в ДВ-иии
хабар и Ольга знают чья работа Оффтоп, Мелочевка и Серпентарий

Игорь Б там не резвился: сделал дело - далее ему не интересно...
Моя резвость убита некто Виталик Дереве/янко  там...

69

ЯНЕЖ написал(а):

Мысли мои ,работа  коллеги с форума.

Сейчас надо изменить место текстиля 1 и подправить текстиль 2
Мысль тут сложилась - у нас есть полу ручей сейчас , На 59-й мог ли он быть некто "ручей"  ?

Отредактировано ЯНЕЖ (17-02-2019 18:15)

70

ЯНЕЖ написал(а):

Мысли мои ,работа  коллеги с форума.


Отличная работа, молодцы.

Полуручей Борзенков на своих схемах называет "мелкий верховой ручеек в ложбине", протекающий через "заболоченный участок".

Если внимательно посмотреть на 2-й рисунок Слобцова:

https://i.imgur.com/F6CpEg2m.jpg

то "овраг" он относит от кедра всего на 25 метров по "условной линии". В момент допроса Слобцова настоящий "овраг" с настилом и телами еще не был открыт. Возможно на рисунке Слобцова под "оврагом" понимается именно полу ручей. Он ведь как раз на полпути (25м) от настоящего оврага с МН и МЧ.

Интересно, что Слобцов рисует обстановку под кедром, когда там находилось всего одно тело - Д(орошенко).
Слобцов точен в деталях, его рисунки надо изучать предельно внимательно. Хотя нарисованы они как курица лапой :)

71

Текстиль панорамка
https://i.imgur.com/v94PsXmm.jpg  -черновик

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2019 10:10)

72

Перемещение ГД и КиШей в районе Кедра 
https://i.imgur.com/bJ4NUhum.jpg  - черновик

73

ЯНЕЖ написал(а):

Перемещение ГД и КиШей в районе Кедра 
  - черновик

    хорошо Еще бы дать пояснение как перемещалась группа Дятлова Согласно этих фотографий

74

Это не странность - то реалия от ЯНЕЖ
Укажите соотвествующую тему, админ - там отвечу, что бы не терять инфо...

75

Albert написал(а):

Какая отличная схема! Автору благодарность за труд.

Каменья Якименко я указал неверно...

76

Albert написал(а):

Какая отличная схема! Автору благодарность за труд.

Albert , Вы на "Тайне" практически одномоментно со мной - там вся "первичка"
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=69
Секретная просьба

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2019 17:22)

77

ЯНЕЖ написал(а):

Текстиль панорамка
  -черновик

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 12:10)

  на Верхнем снимке текстиль 2 указан неверно

78

habar написал(а):

на Верхнем снимке текстиль 2 указан неверно

...неверно - так неверно   :flag:   кто ж меня опровергнет не голословно.... ?

79

ЯНЕЖ написал(а):

...неверно - так неверно      кто ж меня опровергнет не голословно.... ?

У тебя текстиль 2 нарисован поралельно кедру, метров 60 от настила. По протоколу половина кофты найдена в 15 метрах от настила.

80

habar написал(а):

По протоколу половина кофты найдена в 15 метрах от настила.

https://i.imgur.com/FDRDVvFm.jpg
...уйню не порите.

habar написал(а):

на Верхнем снимке текстиль 2 указан неверно....поралельно кедру, метров 60 от настила

Отредактировано ЯНЕЖ (18-02-2019 20:12)

81

С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.

82

habar написал(а):

С планшета знак вопроса с двойкой перепутал.

...и ?

83

ЯНЕЖ написал(а):

Секретная просьба


Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

84

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688 https://i.imgur.com/Obyo24em.jpg