Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Георгий. Комплексный анализ СМЭ

Страница:   1 2

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Оля, Энсон!
Хватит уже дуться - беритесь за дело!
За вами два экспресс-анализа: Люды и Саши.
Слишком подробно не нужно - главное популярно.
Типовой образец уже есть, ясно излагаеть мысли умеете, все ФИМки у вас также в наличии.
... Я затратил менее месяца, без напряга. У вас получится много быстрее, тк лучше меня владеете и суд мед инфой, и фото-редактором, и навыками ПК.

Проверьте ещё раз - точен ли расчёт Ольги по поводу :
- двое брюк Георгия ушли на Настил и Текстиль (15 м от Настила)
- свитер Георгия оказался на Люде
- брюки Юры - на Люде и Саше
- свитер и джемпер Юры ушли на Настил
- Саша и Семён накрыты людиной курткой
- Семен обнаружен полностью в своих шмотках
- перечислите, кому могли принадлежать обмотки.
Расчет приводить не нужно - просто подтвердите.
Ведь учет этих "гардеробных" нюансов - важнейший показатель качества любой версии. Соответственно и один из главных пунктов, которые необходимы форуму для   Рецензирования версий.

... Ну а обижаться, собственно не на что:
- "уставные" цели и задачи, Следопыт59 заявил изначально
- вам, для их выполнения, были предоставлены именные минифорумы
- на второй-третий год работы, от заявленной концепции вы отошли
- мои многократные мольбы: вернуться к АС и ОС, открыто проигнорировали
- за время испытательного срока, под вашим руководством, форум и вовсе потерял свою самобытность, скатившись на рельсы ФСД...

Теперь, надеюсь, время упреков истекло - переходим к следующей фазе конструктивного сотрудничества.
Жду ваши две Статьи - либо здесь, либо на других площадках.
На сегодня, все девять экспресс-анализов СМЭ - это самые, что ни на есть, необходимые компоненты БДТ . Без них нам никогда не остановить те зашкварные сценарии, что проникли уже и в кино...

Отредактировано Саша КАН (07-12-2020 01:06)

0

32

  • Автор: горожанин
  • Участник
  • горожанин
  • Зарегистрирован: 18-07-2020
  • Сообщений: 346
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    21-03-2023 16:49
Саша КАН написал(а):

Ув.Горожанин!

На форуме вы не появляетесь с августа месяца.
Но, возможно, читаете без входа в аккаунт.

К вам вопросы:
1.
Откуда на вашей схеме взялся ОТЁК левого глаза?
- на ФИМ есть затемнение, но утверждать, что это именно отёк... извините, мы не вправе.
Либо на схеме сделать приписку: "просматривается на ФИМ"
2.
Есть ли у вас в наличии другие иллюстрации СМЭ? - по части обобщения телесных повреждений фигурантов.
Возможно, у вас есть и определённые Выводы по каждому акту СМЭ ...

Если да, то пожалуйста поделитесь! - ведь сами вы материалами форумов пользуетесь свободно...
Внесите и толику своего вклада в БДТ

По-моему, отек очевиден и в описании Возрожденного  - "правая глазная щель больше левой", и на единственном фото из морга, где можно оценить состояние того и другого глаза,

Свернутый текст

и исходя из общей канвы событий - содержания с избиениями , Кривонищенко - в течение 13-15 дней (срок роста полусантиметровой "пепельного цвета", т.е. поседевшей щетины). 

И веко левого глаза, и мягкая ткань под глазом имеют  характерную припухлость давних и начавших сходить синяков после удара в глаз.

2. Ссылка на альбом . Он не мой, но где я его взял - без понятия; автор не является завсегдатаем форумов дятловской тематики и активным блогером.  На одном из форумов кто-то давал ссылку то ли на свою наработку, то ли еще на чью-то. Скорее всего на Тайне-ли, но могу оошибаться.  На мой взгляд, это наиболее удачное отображение повреждений из тех, какие видел.

Отредактировано горожанин (13-12-2020 08:42)

0

33

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
горожанин написал(а):

По-моему, отек очевиден и в описании Возрожденного  - "правая глазная щель больше левой", и на единственном фото из морга, где можно оценить состояние того и другого глаза,

и исходя из общей канвы событий - содержания с избиениями , Кривонищенко - в течение 13-15 дней (срок роста полусантиметровой "пепельного цвета", т.е. поседевшей щетины). 

И веко левого глаза, и мягкая ткань под глазом имеют  характерную припухлость давних и начавших сходить синяков после удара в глаз.

2. Ссылка на альбом . Он не мой, но где я его взял - без понятия; автор не является завсегдатаем форумов дятловской тематики и активным блогером.  На одном из форумов кто-то давал ссылку то ли на свою наработку, то ли еще на чью-то. Скорее всего на Тайне-ли, но могу оошибаться.  На мой взгляд, это наиболее удачное отображение повреждений из тех, какие видел.

Отредактировано горожанин (Вчера 08:42)

Ну тогда уже и половина лба - сплошная гематома :)
Коллега, по вашей концепции - Возрождённый и Лаптев тоже были в курсе инсценировки?

Отредактировано Саша КАН (14-12-2020 02:21)

0

34

  • Автор: горожанин
  • Участник
  • горожанин
  • Зарегистрирован: 18-07-2020
  • Сообщений: 346
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    21-03-2023 16:49
Саша КАН написал(а):

Ну тогда уже и половина лба - сплошная гематома :)
Коллега, по вашей концепции - Возрождённый и Лаптев тоже были в курсе инсценировки?

Возрожденный бесспорно видел многодневной давности побои на всех дятловцах, другие воздействия на Кривонищенко, колоссальную разницу состояния Тибо и остальной тройки в ручье, месячные усы и бороду Тибо, полумесячные - Кривонищенко, и многое, многое другое. Максимально возможно честно все отразил. А выводы о времени смерти, сильно разной у дятловцев, обстоятельствах нанесения - это не его компетенция.

Выводы свои он, бесспорно, держал в голове.  В актах эти выводы от него  не требовались. На допросе, в  беседах, интервью и т.д. счел нужным не делиться ими.

На лбу Кривонищенко описано осаднение буро-красного цвета. Другого не описано и не просматривается. В отличие от  заплывшего левого глаза, описанного - может и неудачной формулировкой, не спорю - и различимого на снимке. Написать "глаз заплыл" судмедэксперт также не может; это разговорное выражение. Написал так, как написал. Главное, что он отметил эту деталь.

Лаптев - человек для протокола.

Отредактировано горожанин (14-12-2020 15:00)

0

35

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
Разное
горожанин написал(а):

Возрожденный бесспорно видел многодневной давности побои на всех дятловцах, другие воздействия на Кривонищенко, колоссальную разницу состояния Тибо и остальной тройки в ручье, месячные усы и бороду Тибо, полумесячные - Кривонищенко, и многое, многое другое. Максимально возможно честно все отразил. А выводы о времени смерти, сильно разной у дятловцев, обстоятельствах нанесения - это не его компетенция.

Выводы свои он, бесспорно, держал в голове.  В актах эти выводы от него  не требовались. На допросе, в  беседах, интервью и т.д. счел нужным не делиться ими.

На лбу Кривонищенко описано осаднение буро-красного цвета. Другого не описано и не просматривается. В отличие от  заплывшего левого глаза, описанного - может и неудачной формулировкой, не спорю - и различимого на снимке. Написать "глаз заплыл" судмедэксперт также не может; это разговорное выражение. Написал так, как написал. Главное, что он отметил эту деталь.
Лаптев - человек для протокола.
Отредактировано горожанин (Сегодня 15:00)

Коллега!
Поймите, столь вольное обращение с первоисточниками, невольно бросает тень и на компетентность автора публикации в целом.
Вот цитата Бориса:
"Глаза приоткрыты, правая глазная щельс больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета. Спинка носа прямая"
На ФИМ - сплошная тень.
Откуда же  вы взяли "заплывший левый глаз"?
Да, эксперт отметил прищур, но ... ОТЕК вокруг глаза - это всего лишь догадка автора схемы.

Короче, размещаю её в данной Статье в следующем виде:
https://i.imgur.com/ZPQkXEbl.jpg
Будут ли возражения?
...

Далее, в Статье мне нужно привести частные выводы форумчан.
Свои я уже привёл - Георгий. Экспресс-анализ СМЭ
У вас пока такой:
"... исходя из общей канвы событий - содержания с избиениями , Кривонищенко - в течение 13-15 дней (срок роста полусантиметровой "пепельного цвета", т.е. поседевшей щетины).
И веко левого глаза, и мягкая ткань под глазом имеют  характерную припухлость давних и начавших сходить синяков после удара в глаз..."

Не могли бы вы сформулировать более "научно и популярно"? - чтобы Читатель сразу врубился в суть телесных деформаций Георгия (по мнению Горожанина)

Отредактировано Саша КАН (17-12-2020 10:57)

0

36

  • Автор: горожанин
  • Участник
  • горожанин
  • Зарегистрирован: 18-07-2020
  • Сообщений: 346
  • Провел на форуме:
    2 дня 20 часов
  • Последний визит:
    21-03-2023 16:49
Кан
Саша КАН написал(а):

горожанин написал(а):

    Возрожденный бесспорно видел многодневной давности побои на всех дятловцах, другие воздействия на Кривонищенко, колоссальную разницу состояния Тибо и остальной тройки в ручье, месячные усы и бороду Тибо, полумесячные - Кривонищенко, и многое, многое другое. Максимально возможно честно все отразил. А выводы о времени смерти, сильно разной у дятловцев, обстоятельствах нанесения - это не его компетенция.

    Выводы свои он, бесспорно, держал в голове.  В актах эти выводы от него  не требовались. На допросе, в  беседах, интервью и т.д. счел нужным не делиться ими.

    На лбу Кривонищенко описано осаднение буро-красного цвета. Другого не описано и не просматривается. В отличие от  заплывшего левого глаза, описанного - может и неудачной формулировкой, не спорю - и различимого на снимке. Написать "глаз заплыл" судмедэксперт также не может; это разговорное выражение. Написал так, как написал. Главное, что он отметил эту деталь.
    Лаптев - человек для протокола.
    Отредактировано горожанин (Сегодня 15:00)

Коллега!
Поймите, столь вольное обращение с первоисточниками, невольно бросает тень и на компетентность автора публикации в целом.
Вот цитата Бориса:
"Глаза приоткрыты, правая глазная щельс больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета. Спинка носа прямая"
На ФИМ - сплошная тень.
Откуда же  вы взяли "заплывший левый глаз"?
Да, эксперт отметил прищур, но ... ОТЕК вокруг глаза - это всего лишь догадка автора схемы.

Короче, размещаю её в данной Статье в следующем виде:
https://i.imgur.com/ZPQkXEbl.jpg
Будут ли возражения?
...

Далее, в Статье мне нужно привести частные выводы форумчан.
Свои я уже привёл...
У вас пока такой:
"... исходя из общей канвы событий - содержания с избиениями , Кривонищенко - в течение 13-15 дней (срок роста полусантиметровой "пепельного цвета", т.е. поседевшей щетины).
И веко левого глаза, и мягкая ткань под глазом имеют  характерную припухлость давних и начавших сходить синяков после удара в глаз..."
Не могли бы вы сформулировать более "научно и популярно"? - чтобы Читатель сразу врубился в суть телесных деформаций Георгия (по мнению Горожанина)

Отредактировано Саша КАН (Сегодня 21:18)

Подпись автора

    Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: Саша КАН, Свердловск, УПИ

Ййй

Я знаю текст экспертизы.

Как еще написать, что глаз немножко оплыл? При отсутствии других видимых повреждений?

Возрожденный написал так, как написал.
Фотография подтверждает написанное.

Зачем-то он выделил малую глазную щель левого глаза в сравнении с правым в ходе описания других повреждений.

Я не настаиваю на том, что дятловеды не должны признавать отек глаза, потому что не написано слово "отек", а написано только про малую щель. Отредактируйте картинку как отредактировали и используйте по своему усмотрению; я для этого их предоставил любому желающему.

Более научно можно написать "сходящий отек левого глаза", "остаточная припухлость левого глаза".
Можно вовсе убрать изображение отека и упоминания его. Это дело хозяйское.

*

Почему "с какой стороны ссадина на запястье - неизвестно"?  Описаны, имеются на фото, представлены на схеме ссадины на внешней стороне левого запястья. Над следом от тисочков, как я считаю, над неизвестного происхождения скальпированной раной, по мнению дятловедов.

Отредактировано горожанин (14-12-2020 20:55)

0

37

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Ув. Горожанин!
У нас сейчас все форумчане дружно специализировались на просмотрах. А проще говоря - паразитируют на чужих публикациях, не внося свои.
Поэтому обращаюсь за помощью исключительно к вам.

Где-то на форумах наверняка есть максимально квалифицированные выводы о СМЭ Георгия и Юры. Объективные , чтоб без привязки к версиям. Тумановские не в счёт , поскольку пижон явно играет на СМИ.
Так вот, если таковые выводы видели - дайте пожалуйста ссылку. Альтернативные мнения непременно должны присутствовать в каждой аналитической Статье.

Напомню, что популярный комплексный разбор СМЭ - с привязкой медицины и одежды к погоде и месту Происшествия - это основа основ всех версий без исключения.
Он призван сэкономить массу времени и авторам версий, и их оппонентам.

Собрать все девять Статей воедино - коллективно-уставная цель Следопыта1959

0

38

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
горожанин написал(а):

... Отредактируйте картинку как отредактировали и используйте по своему усмотрению; я для этого их предоставил любому желающему.
Более научно можно написать "сходящий отек левого глаза", "остаточная припухлость левого глаза".
Можно вовсе убрать изображение отека и упоминания его. Это дело хозяйское.

Почему "с какой стороны ссадина на запястье - неизвестно"?  Описаны, имеются на фото, представлены на схеме ссадины на внешней стороне левого запястья. Над следом от тисочков, как я считаю, над неизвестного происхождения скальпированной раной, по мнению дятловедов.

Спасибо, Антон.
С ссадинами на запястье разобрался.
Указал их на ФИМ.
Исправил все три "основополагающие" схемы фигуранта: Георгий. Экспресс-анализ СМЭ
, без изучения которых, автор любой версии, будет последним ЧМО:
- Если не разъяснит происхождение каждой деформации тела
- если не укажет, в какой момент Драмы фигурант оказался в неглиже
- если не определится, какие по ходу версии, Повреждения были при жизни, какие при агоналке и какие посмертно
...

Главу Выводы также буду переписывать

Отредактировано Саша КАН (17-12-2020 11:05)

0

39

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Ошеломительная новость от Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry102431

https://i.imgur.com/Ve5cECVl.jpg

Уважаемый Владимир Владимирович!

11 июля 2020 года на пресс-конференции в редакции газеты "Комсомольская правда" представитель Генеральной прокуратуры РФ Курьяков А.В. озвучил результаты проверки уголовного дела о гибели туристической группы под руководством Игоря Дятлова. По мнению прокуратуры причиной происшествия явилась снежная лавина.

Однако, работники прокуратуры не обратили внимания на очень важный факт, имеющийся в уголовном деле, а именно:
Почему у замёрзших трезвыми Дорошенко, Дятлова, Кривонищенко и Слободина были расширенные зрачки, о чём свидетельствуют акты судебно-медицинского исследования (листы уголовного дела № 106, 122, 114, 97), а также фотография трупа Игоря Дятлова в морге?

В соответствии с научно-исследовательскими работами судмедэкспертов Десятова В.П. "Смерть от переохлаждения организма", 1977 г. и Рыбалкина Р.В. "О частоте встречаемости и вероятности признаков смерти от охлаждения", 2003 г. у замёрзших трезвыми зрачки всегда, в 100% случаев должны быть узкими.
Расширенные зрачки практически всегда свидетельствуют либо об алкогольной либо иной интоксикации.

Причём, в соответствии с рядом медицинских источников ширина зрачков при замерзании не зависит от освещения в момент смерти, т.к. зрачки перестают реагировать на свет ещё при жизни, на последней, судорожной стадии. В противном случае получалось бы, что все трезвые всегда замерзают только на свету, а все пьяные только в темноте.

Судмедэкспертом Возрожденным Б.А., проводившем вскрытие тел в 1959 году наличие алкоголя у туристов не обнаружено. Лавина привести к расширению зрачков не может. Тем более, что расширенные зрачки были обнаружены у нетравмированных туристов.
Тогда возникает вопрос: какая иная, отличная от алкогольной интоксикация вызвала расширение зрачков у трезвых туристов?

В связи с вышеизложенным прошу:
Обязать Генеральную прокуратуру РФ разобраться с причиной, вызвавшей расширение зрачков у туристов, замёрзших трезвыми.

Теория вопроса:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry52035
На дату сообщений внимания не обращаем - форум Игоря Б. не фиксирует даты коррекции сообщений.
Для последовательного изложения темы, автор может использовать поля устаревших постов

Отредактировано Саша КАН (21-12-2020 08:57)

0

40

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Оказывается мой Микрофорум на Тане - исчез из Рубрикатора
А вместе с ним - материалы трёх экспедиций, история поиска и открытие МП, подтверждение утерянного МЧ, эволюция двух версий Кана ... и тд
Хорошо хоть не стёрто, как у Пети, а запрятано в двойном Архиве Тайны.ли

Про Георгия нашёл только по ссылке :

Возможный
ПЕРЕЛОМ ПОЗВОНОЧНИКА
у кого-то из Двойки

https://taina.li/forum/index.php?topic=4245.0

0

41

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Итак, поскольку замечаний и предложений не поступило - будем считать, что Проект первой обобщающей Статьи о компонентах СМЭ, в целом завершён ...
Правда тепрпения на чистовую обработку не хватило - после добавлю и оформление, и ссылки и фото-видео

Сроки готовности сдвинулись на январь по ряду причин:
- в связи большим количеством материала, вне рамок СМЭ, было решено переименовать статью с "Экспресс-анализ" на "Комплексный анализ"
- неожиданно появились новейшие нюансы БДТ: "Расширенные Зрачки" и  связка "Брюки Георгия -Ожоги Георгия" (которая меня особенно выбесила :)
- проект пришлось переформатировать
- отсутствие помощи со стороны форумчан
- переписка с ветераном59 Якименко по поводу интервью
- никчёмное увязание автора статьи в теме Горожанина
.

ИЛЛЮСТРАЦИИ к ТЕМЕ
из разных открытых источников

Теперь хотелось бы выяснить:
- насколько востребована работа и
- перспективы публикации статей по другим фигурантам

Из альбома
РАТАКИ

https://rataku.com/images/2021/01/13/IMG_2342.th.jpg https://rataku.com/images/2021/01/13/IMG_2344.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/17/SKAN_4_009.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/17/IMG_9563.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/17/IMG_9631.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/17/IMG_9886.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1003.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1001.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1002.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1011.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1007.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1010.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1008.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_1009.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_0993.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_0998.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/11/IMG_0994.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/04/IMG_0707.th.png https://rataku.com/images/2020/12/03/IMG_3615.th.jpg https://rataku.com/images/2020/12/03/SKAN_4_016.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/29/IMG_0250.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_0932.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_3146.th.png https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_6683.th.jpg

https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_6679.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_6672.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_3389.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_3193.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_3160.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_8811.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/27/IMG_8815.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/26/IMG_9635.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/23/IMG_9903.th.png https://rataku.com/images/2020/11/18/IMG_9836.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/18/IMG_9837.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_2_007d2492215fd4c897f.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_009307bfbd7ee433d4f.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_001.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_015.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_2_00583740dfd12509b38.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_009.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_2_005.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_002.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_4_008.th.jpg https://rataku.com/images/2020/11/14/SKAN_2_007.th.jpg

Из альбома
ИМГУР

https://i.ibb.co/PD3Jhwt/IMG-9886.jpg https://i.ibb.co/wLN47k7/IMG-9824.jpg https://i.ibb.co/h2LWbfN/IMG-9730.jpg https://i.ibb.co/cQyxGGW/IMG-9631.jpg https://i.ibb.co/7VS5Kj5/3d-rendered-illustration-of-some-fitness-guys.jpg https://i.ibb.co/jbvZCLs/IMG-5674.jpg https://i.ibb.co/YNY8fQS/ale-and-female-body-view-from-different-angles.jpg https://i.ibb.co/TbHS4Sd/IMG-9096.jpg https://i.ibb.co/b50ZTq7/IMG-9375.jpg https://i.ibb.co/r2SLSpL/IMG-9377.jpg https://i.ibb.co/DLTBzMg/IMG-9373.jpg https://i.ibb.co/nnKd6tW/IMG-9374.jpg

Отредактировано Саша КАН (12-03-2021 22:28)

0

42

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Коллеги Горец, Веж, Шаман!
Данная популярная Статья сформирована в качестве пособия для авторов версий и их оппонентов. Включая новичков темы Перевала.

Я в конце 2010, также как вы , сходу ворвался в тему и буквально за месяц, построил сюжет, который казалось во всем сходился...
Воскликнув Эврика! - ринулся на форумы...
И лишь там обнаружил, насколько все сложно в этом тёмном деле.

К тому времени Буянов опубликовал лишь первую половину текста со своих сканов УД...
Коськин - только первые походные фото с плёнок Иванова...
О местах Происшествия- вообще полная мгла...
Все приходилось собирать по крупицам...
В итоге версию пришлось перестраивать несколько раз... И времени потерял немеряно...

Уже тогда я негодовал, что в разработке того или иного узла трагедии, люди крутятся по второму-третьему кругу... Повторяя расчёты и схемы... Всякий раз наступая на те же грабли, что предыдущие коллеги.

Аналогичная ситуация с идеями и версиями...
Которые тоже нужно было как-то систематизировать.

И лишь в 2016 дошло: надо создавать отдельный форум-справочник.
Где каждый автор мог бы быстро найти то что нужно. А сэкономленное время потратить непосредственно на версию...

Упор был сделан на коллективное творчество, но увы, не случилось.
При этом параллельно нужно было заниматься версиями...
Так что каждая статья о каждом компоненте БДТ выпускалась со скрипом.
Наконец и у меня самого возник вопрос: а оно это надо?
...

Короче, в этой связи, сегодня к вам просьба - внимательно прочесть сообщения 1...19 данной темы и ответить на вопросы:
- все ли понятно в статье?
- была ли она полезна?
- насколько удобна для чтения?
- будут ли замечания по компоновке?
-  изменился ли ваш взгляд на ДТ? - после знакомства с нюансами гибели  одного из девяти фигурантов УД
- ну и как в целом "самочувствие мозгов", после прочтения статьи

0

43

  • Автор: Горец
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-01-2021
  • Сообщений: 60
  • Провел на форуме:
    1 день 15 часов
  • Последний визит:
    14-02-2023 10:38
Саша КАН написал(а):

Короче, в этой связи, сегодня к вам просьба - внимательно прочесть сообщения 1...19 данной темы и ответить на вопросы:
- все ли понятно в статье?
- была ли она полезна?
- насколько удобна для чтения?
- будут ли замечания по компоновке?
-  изменился ли ваш взгляд на ДТ? - после знакомства с нюансами гибели  одного из девяти фигурантов УД
- ну и как в целом "самочувствие мозгов", после прочтения статьи

Бегло прочитал, если посидеть дольше можно разобраться в целом понятно, но есть одно большое НО!
Везде много дезинформации ,которую мы начинаем принимать за факты, и многие вопросы мы отметаем имеющихся в материалах УГ. Лично я из любой даже самой фантазийной статьи нахожу некоторые моменты для дополнения моей точки зрения. Безусловно и здесь многие моменты есть очень полезные, даже если они ошибочные. Вот и вопрос с настилом не ясен, их или манси?Соответственно если все-таки не их то и заблуждение с вещами, а если вещи на настиле ихние то другая картина. И таких вопросов масса, так же у Золотарева был фотоаппарат как видят многие или все-таки фонарь принятый за фотоаппарат? В связи с эти уходит много времени для опровержения надуманных фактов!
А самый главный вопрос не решен и не установлен, и отрицается ответ на него имеющийся в УД! Это погодные условия! если условия были суровые, то третьем силам на перевале взяться неоткуда, а если погода располагала, то и множаться наши фантазии с геометрической прогрессией.

Отредактировано Горец (14-01-2021 10:33)

0

44

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Добавил в пункт 8.1 Первоисточников.
Тоже , своего рода, связь с СМЭ.

Видео с Ивановского кладбища
12 роликов разных лет, с размышлениями
Плейлист:
https://youtube.com/playlist?list=PLuFK … 62-Rw1txz-

Придёт время, и эксгумация постигнет и вторую могилу.
Если уж у Семена нежданно обнаружился перелом лопатки, то "не за горами" и компрессионный перелом позвоночника у его соседа по захоронению.
А закончится кладбищенская эпопея - созданием совместного Мемориала

0

45

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Цитаты Пронумерованы Каном:

Горец написал(а):

1.
Бегло прочитал, если посидеть дольше можно разобраться в целом понятно, но есть одно большое НО!
2.
Везде много дезинформации ,которую мы начинаем принимать за факты, и многие вопросы мы отметаем имеющихся в материалах УГ. Лично я из любой даже самой фантазийной статьи нахожу некоторые моменты для дополнения моей точки зрения. Безусловно и здесь многие моменты есть очень полезные, даже если они ошибочные.
3.
Вот и вопрос с настилом не ясен, их или манси?Соответственно если все-таки не их то и заблуждение с вещами, а если вещи на настиле ихние то другая картина. И таких вопросов масса, так же
4.
у Золотарева был фотоаппарат как видят многие или все-таки фонарь принятый за фотоаппарат? В связи с эти уходит много времени для опровержения надуманных фактов!
5.
А самый главный вопрос не решен и не установлен, и отрицается ответ на него имеющийся в УД! Это погодные условия! если условия были суровые, то третьем силам на перевале взяться неоткуда, а если погода располагала, то и множаться наши фантазии с геометрической прогрессией.
Отредактировано Горец (14-01-2021 10:33)

1.
Назначение Данной статьи - быстрый поиск материалов, связанных с СМЭ Георгия.
Теперь большинство из них собраны вместе. И автор версии, и его оппоненты могут за короткое время проверить - насколько сценарий соответствует СМЭ и в целом БДТ .
Однако, для полной картины гибели фигуранта, БЕГЛОЕ прочтение - это как "мертвому припарка". Вылет из внимания хоть одного компонента запросто  может привести к дисбалансу других... А далее эта мелкая нестыковка может загубить и всю версию.

Пример - прожжение только одних брюк Георгия. Связка "Ожоги Георгия - двое брюк Георгия"
Раз вторые остались целы, значит сняты до получения ожогов. Либо вовсе не были надеты фигурантом...
В итоге , первые (обгорелые) брюки, без штанины, должны оказаться в 15 м от Настила..
А на самом Настиле должна возлежать эта , РОВНО отрезанная, штанина, а рядом - вторые (НЕ обгорелые) брюки Георгия. 
Ув. Горец!
Теперь попробуйте внедрить эти  факты в свой сюжет! - кстати вы его так и не прописали до конца :( что ведёт к скорому закрытию вашей темы (как бесперспективной)

2.
В статье как раз нет дезинформации. По крайней мере умышленной.
Есть, расчеты Ольги по адресации одежды, которые приняты за постулат - поскольку они "сходятся" и никто ещё толком их не опроверг.
В отличие от виртуальных интернет-взбросов, за текст статьи отвечает конкретное физическое лицо.
Если дезу или ошибку все же нашли - напишите, постараюсь разобраться

3.
Кто Застройщик Настила? - это на усмотрение автора версии
А вот Вещи на настиле - однозначно дятловские. Разве кроме обмотки, которая "не пришей козе рукав".
А значит и обмотка - на усмотрение АВ

4.
Употребление в версиях  ФИО погибших - не корректно. Нельзя приписывать документальным лицам поступков, которые они, не факт, что совершали.
Подавляющее большинство знатоков ДТ сходятся во мнении, что на Семёне все же фотоаппарат, либо футляр от него

5.
За упоминание Погоды, спасибо!
Ее возможные параметры , конечно же нужно включить в статью.
На форуме есть проект статьи "Метеоусловия , но он устарел.
Сейчас, лично мое мнение:
Метео-условия 1-2 февраля 1959 на Перевале, могли быть любыми, но "в разумных пределах".
В зависимости:
- от времени суток
- от места происшествий
- от воли автора версии.

Документальной привязкой к погоде могут быть:
... см в след сообщении

Отредактировано Саша КАН (20-01-2021 12:59)

0

46

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Дополнение к Выводам от Кана
Черновик
(пока без иллюстраций и ссылок)

Авторам версий непременно
следует сбалансировать с погодными условиями:

- все отморожения фигуранта Георгия
- факт его смерти (от замерзания)
-  время, необходимое для того и другого
- все телодвижения фигуранта, включая посмертные
- ... уточнить/дополнить
.

В общем виде, "Погода на Перевале", представлена в Статье ...
Цитата:

МЕТЕО-УСЛОВИЯ
в ходе Драмы59 (далее МУ) - это совокупность следующих параметров:

- температура воздуха (градусы)
- направление ветра (азимут)
- скорость ветра (м/сек)
- снегопад (сантиметры снежного покрова)
- метелевое перемещение снега

- иней/изморозь на деревьях, камнях, палатке, одежде, трупах и тд)
- облачность (ясно, пасмурно, слабо-облачно)
- давление, влажность, дождь ... - опускаем, как неактуальные параметры
- видимость (метры или проценты)

- градиенты/перепады этих величин в единицу времени (разность температур, смена направления и частота порывов ветра, турбулентность ветра, скорость набора толщи снега см/час, перемена облачности ...;

Снежный покров:
- глубина до грунта (метры)
- плотность (граммов на литр, наст, рыхлый, мокрый...
- происхождение (снег/град выпавший или наметенный/метелевой)
- состояние верхней кромки (леденистая, с изломами, остроугольная, бугристая, склонная к прилипанию, склонная к провалам, рассыпчатая, снежная каша...)
- послойные глубина, плотность и состояние снежной массы (свежий снег поверх наста, наст поверх льда, воздушные полости под настом и тд)
.

В принципе, 1-2 февраля 1959,
в зоне Трагедии, могли быть любые МУ,
(кроме ю/з...ю/в ветра)
в зависимости:
- от времени суток (утро, день, вечер, ночь)
- от места происшествия (лабаз, перевал, МП, склон, лес, кедр, овраг)
- от воли автора версии (сопутствие ходу предполагаемых событий)

При этом, параметры МУ должны:
- быть в "разумных" пределах, желательно, не выходя за рамки абсолютных значений для данной местности
- не противоречить друг другу
- не противоречить компонентам СМЭ, в частности степени отморожений фигурантов, при их одеянии
- гармонично вписываться, буквально во все эпизоды версии
.

Документальной привязкой к МУ могут быть следующие БДТ:

- дневниковая запись Игоря от 31.01.1959 (время около 16:00)
...
- 2-3 фото, скорее всего, в тот же день, на выходе к перевалу из леса
...
- два фото у Лабаза (одеяние туристов, расстегнутая куртка Люды и тд)
...
- два фото, скорее всего на переходе "Лабаз-МП" (одеяние, видимость, состояние снежного покрова)
...
- два фото, скорее всего, в зоне МП (одеяние, видимость, глубина и состояние снега)
...
- единственное фото обнаружения палатки (глубина втыка лыжных палок)
...

- неиспользованная печка с комплектом дров
- артефакт из зоны МП (экспа-2013) - однозначно дятловский, подвесной палаточный Подсвечник, который, при "малом холоде" (-5-10), мог использоваться вместо печки
...
- прописанный в УД, слой снега под Настилом 30 см (это минимально возможная в ходе ДТ, глубина снега в Овраге)
- прописанный в УД и видимый на майских фото59, слой снега:
а) над настилом 3-4 метра и
б) над уступом МЧ около 2 метров ( это максимально  возможные в ходе ДТ, глубины снега в Овраге)
...
- отсутствие в БДТ нижней зоны Трагедии, наломанного лапника - неизменного атрибута зимних ночёвок
- отсутствие Проталины во время поисковых работ (февраль-май 1959)
.

Косвенным обоснованием МУ могут быть:

- супер-эксперимент Шуры ... ссылка, когда опытный турист 30-35 лет, без верхней одежды и обуви, при минус 24, без укрытия, ночью - проходил по лесу 8 часов без единого обморожения. Подмерзал только при остановках, в частности, при розжиге костра (которым так и не воспользовался)

- наличие во всех современных экспах, открытой Проталины на МЧ (средняя глубина в Овраге не превышала 1,5 метра)
...
- отсутствие ветра на МП в экспе-2012, при сильном доминирующем северо-западном ветре "наверху" Отрога

- сводки погоды59, сомнительного происхождения, равнинных Ивделя, Бурмантово и Няксимволя (80-100 км от Перевала, при разности высот до 800 м)

Отредактировано Саша КАН (22-01-2021 01:12)

0

47

  • Автор: Ghnd
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-02-2021
  • Сообщений: 2
  • Провел на форуме:
    1 час 11 минут
  • Последний визит:
    07-04-2021 02:03

Привет всем.

Много прочёл, но не совался со своими мыслями. Теперь сунусь, так как никто не обратил внимания на это. А именно на то, что у всех троих на склоне травмы рук, какие бывают после драки.
Уж не сбежали ли они откуда, отбившись? Но почему так недалеко ушли? А с кем дрались? Со своими? С чужими?
Вопросов много, но уж больно характерные для драки на кулаках травмы.
Есть идеи?

0

48

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
Ghnd написал(а):

Привет всем.

Много прочёл, но не совался со своими мыслями. Теперь сунусь, так как никто не обратил внимания на это. А именно на то, что у всех троих на склоне травмы рук, какие бывают после драки.
Уж не сбежали ли они откуда, отбившись? Но почему так недалеко ушли? А с кем дрались? Со своими? С чужими?
Вопросов много, но уж больно характерные для драки на кулаках травмы.
Есть идеи?

Если много прочли, то заметили бы, что сценариев с драками бесчестное количество.
Другое дело, что версий с завершённым сюжетом, среди них - единицы.

Например в разделе Что можно предложить для Экранизации ДТ - это версии Шарко, ВБС,  Уральская Голгофа, Любовный пятиугольник, Несанкционированный Опыт , Издержки ХН ...
...

А вот у фигуранта данной темы, Георгия - повреждений, характерных для драки - как раз немного.
Возможно потому, что у него в руках, после резки Палатки -  вплоть до предпоследних минут жизни, был хлеборез с клинком  18 см

Отредактировано Саша КАН (14-02-2021 11:01)

0

49

  • Автор: Алекс Шаркин
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-03-2021
  • Сообщений: 8
  • Провел на форуме:
    4 часа 53 минуты
  • Последний визит:
    24-01-2022 22:46

Уважаемые Администратор ,модераторы и все участники Форума Базовых Данных ,здравствуйте. Очень информативная и конструктивная площадка для дискуссий и уточнения спорных моментов Трагедии.
У меня возникло ряд вопросов и собственных предположений по деталям события в овраге и настила в частности.Очень сложным является момент взаимного обмена одеждой между Дубининой и Дор.-Кривонищенко.Ольга Л. высказала собственное предположение ,что рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке.,обнаруженные в ручье на Люде принадлежали и были до момента смерти одеты на Дорошенко.С учётом того,что на Люде под этими штанами находилось видимо собственное х/б трико,разорванное в промежностях и чулки ,в палатке Юдин опознавал за ней чёрные лыжные брюки ,а других брюк ,принадлежащей ей ,не обнаружены ни где вовсе ,то возникает странный факт ,что Дубинина оказалась покинувшей палатку именно в одном тонком трико.Вряд ли бы кто выделил ей такие рваные штаны наверху после эвакуации из палатки,скорее всего они достались ей у кедровского костра....и уже после смерти Дорошенко.
Сразу перенесусь наверх к моменту переодевания группы в бивачную одежду для хол. ночёвки. Насколько понимаю ,первыми в палатке переодевались девочки ,а остальные ждали своей очереди снаружи.Момент Х застал всю группу в конце процесса переодевания ,тогда как Колмогорова фактически к холодной ночёвке была полностью готова.Как тогда могло такое получиться ,что вторая девочка так и осталась в одном трико ,но при этом то ли в двух ,то ли трёх свитерах ,шерстяных носках ,куртки с капюшоном ,шапочки и трикотажном шлеме ?
Указано ,что штаны на Люде были сильно порваны и обожены сзади ,но Юра Д. следов ожога не имеет ,и Ольга Л считает ,что обгорели они уже на ином человеке ,т.е. на Люде. Но если это так ,то штаны Дорошенко должен был снять ещё до затухания костра ,а значит ещё при своей жизни.И поэтому следует вывод ,что Дорошенко сам переодевал их в какие то другие штаны ,а рвань просто бросил у костра?
На настиле находилась штанина брюк Кривонищенко и другие утеплённые ,без указаний на разрывы тканей ,утеплённые штаны с разорванными резинками.
Нигде не встречал-кому они принадлежали? Из слов Ольги Л. понял ,что штормовые брюки ,обнаруженные на Колеватове также должны были быть сняты с Дорошенко ? Тогда на ком были одеты эти не рваные брюки с разорванными резинками ? На Кривонищенко ? Тогда как он умудрялся ползать на кедр ,повреждая нижние кальсоны ,но не обрывая верхние утеплённые ? Не может же такого быть ,что он специально снимал верхние штаны для удобства ползания на дерево ?

Поэтому может более логичен вариант ,что чёрные брюки на Люде ей и принадлежали (вторые ) с самого начала ,а выглядели они растянутыми на фото трупа из за долгого пребывания в воде ? Тогда и перебора с брюками Дор-Криво не будет. Ведь погибли они явно от переохлаждения.

0

50

  • Автор: Горец
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07-01-2021
  • Сообщений: 60
  • Провел на форуме:
    1 день 15 часов
  • Последний визит:
    14-02-2023 10:38
Алекс Шаркин написал(а):

Уважаемые Администратор ,модераторы и все участники Форума Базовых Данных ,здравствуйте. Очень информативная и конструктивная площадка для дискуссий и уточнения спорных моментов Трагедии.
Поэтому может более логичен вариант ,что чёрные брюки на Люде ей и принадлежали (вторые ) с самого начала ,а выглядели они растянутыми на фото трупа из за долгого пребывания в воде ? Тогда и перебора с брюками Дор-Криво не будет. Ведь погибли они явно от переохлаждения.

Хороший вопрос и соответственно ответ! Я с Вами соглашусь!

0

51

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Не знаю пока, что ответить.
Поскольку сам не заморачивался, не проверял, да и не компетентен в этом деле.

Ольга сбалансировала всю одежду ГД по всем "учетным записям":
- ФИМ
- фото обнаружения
- фото походные
- акты СМЭ
- расписки в получении вещей родственниками
- вещи из камеры хранения
- сортировка Юдина
- ... и тд

https://rataku.com/images/2021/02/13/IMG_3149.jpg

Перекладка хоть одной вещи в "корзинах" - непременно повлечёт нестыковки других.
А обще-вещевой дисбаланс опять приведёт к хаосу...
В итоге - новые непотребные версии...

Ув. Алекс Шаркин!

Попробуйте прорисовать свою АЛЬТЕРНАТИВНУЮ схему движения одежды.
Толко не одной Люды, а всех фигурантов.
Пока можно без разъяснений - просто картинку или таблицу

Отредактировано Саша КАН (24-03-2021 23:49)

0

52

  • Автор: Алекс Шаркин
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-03-2021
  • Сообщений: 8
  • Провел на форуме:
    4 часа 53 минуты
  • Последний визит:
    24-01-2022 22:46
Саша КАН написал(а):

Попробуйте прорисовать свою АЛЬТЕРНАТИВНУЮ схему движения одежды.

  Спасибо ,но перерисовывать заново не обязательно.Ольга Литвинова провела кропотливейшую работу,за что ей большое спасибо. Я лишь обозначу моменты ,с которыми не согласен или где следует дополнить .
1 Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине на застёжке молния с двумя накладными карманамиобнаруженная на Тибо.Не понятна логика Ольги ,что раз спортивные часы оказались на Николае ,значит он и куртку снял. Мне кажется ,что и шапочка ,запечатлённая на Георгии не совсем подходит под зелёную с прорезями и подвязками. Более вероятно ,что её одевали при ветре и метели ,используя в том числе как и маску. Значит эта шапочка только что использовалась кем то при последнем 2х км переходе. Но кем ? Приведённая шапка Криво в столовой слишком обыденна ,он снят с ней неоднократно, и не думаю ,чтобы такую специфическую шапку с прорезями он бы постоянно носил. Поэтому ,по моему нет достаточных оснований считать шапку на Тибо ,как снятую посмертно с Кривонищенко.
Николай фактически был одет основательно,несколько штанов ,валенки ...и вдруг без куртки.А Криво без обуви ,но в куртке. Если бы куртка около костра была надета на Криво ,то почему Возрожденный не отметил никаких повреждениях на снятых перчатках в кармане ? Сами обжигались ,а перчатки целы ? В целом ,если предположить ,что Криво был у костра в этой куртке ,то вообще его смерть от переохлаждения можно поставить под сомнение.
На фото около лабаза Тибо одет в куртку ,отдалённо напоминающую зелёную брезентовую.

И второе-по лыжным рваным брюкам на Люде. Даже если приписать их принадлежность к Дорошенко ,то всё равно они должны были очутиться на Дубининой ещё до момента смерти Юры. Не смогла бы она так долго пребывать на холоде в одних х/б трико ,а значит она могла их одеть либо выбравшись из палатки ,либо сразу после сбора у кедра. А это означает ,что разрывы и ожоги на чёрных лыжных брюках были нанесены самой Людой Дубининой.

https://i.ibb.co/yVtSB85/image.jpg

0

53

  • Автор: Алекс Шаркин
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-03-2021
  • Сообщений: 8
  • Провел на форуме:
    4 часа 53 минуты
  • Последний визит:
    24-01-2022 22:46

И всё равно упустил "момент истины " ,где доказывается ,что двое брюк ,-коричневые и чёрные (в дальнейшем располовинены ) принадлежали именно Кривонищенко ? А почему бы их не поделить поровну между Георгием и Юрой ? Георгий в улучшенных коричневых ,а Юра в чёрных половиненных ,плюс штормовые сверху. Тогда не надо "раздевать Люду до одних трико ".
Что касается порванных кальсон ,то предполагаю ,что верхние штаны при следовании по глубокому снегу изрядно намокли и они сушили их по очереди :один сушит ,другой прямо в кальсонах лезет на кедр.Понимаю ,что картина дикая ,но костёр фактически находился под деревом и подобные вылазки были кратковременными.
Можно пройти в предположениях ещё дальше :именно в одной из таких вылазок кто то из ребят сорвался ,упал и потерял сознание ,что в дальнейшем ускорило смерть и другого.

0

54

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43

Пронумеровано частично  Каном:

Алекс Шаркин написал(а):

Спасибо ,но перерисовывать заново не обязательно.Ольга Литвинова провела кропотливейшую работу,за что ей большое спасибо. Я лишь обозначу моменты ,с которыми не согласен или где следует дополнить .
1
Брезентовая зелёная меховая куртка на овчине на застёжке молния с двумя накладными карманамиобнаруженная на Тибо.Не понятна логика Ольги ,что раз спортивные часы оказались на Николае ,значит он и куртку снял.
2.
Мне кажется ,что и шапочка ,запечатлённая на Георгии не совсем подходит под зелёную с прорезями и подвязками. Более вероятно ,что её одевали при ветре и метели ,используя в том числе как и маску. Значит эта шапочка только что использовалась кем то при последнем 2х км переходе. Но кем ? Приведённая шапка Криво в столовой слишком обыденна ,он снят с ней неоднократно, и не думаю ,чтобы такую специфическую шапку с прорезями он бы постоянно носил. Поэтому ,по моему нет достаточных оснований считать шапку на Тибо ,как снятую посмертно с Кривонищенко.
3.
Николай фактически был одет основательно,несколько штанов ,валенки ...и вдруг без куртки.А Криво без обуви ,но в куртке. Если бы куртка около костра была надета на Криво ,то почему Возрожденный не отметил никаких повреждениях на снятых перчатках в кармане ? Сами обжигались ,а перчатки целы ? В целом ,если предположить ,что Криво был у костра в этой куртке ,то вообще его смерть от переохлаждения можно поставить под сомнение.
4.
На фото около лабаза Тибо одет в куртку ,отдалённо напоминающую зелёную брезентовую.

5.
И второе-по лыжным рваным брюкам на Люде.
6.
Даже если приписать их принадлежность к Дорошенко ,то всё равно они должны были очутиться на Дубининой ещё до момента смерти Юры.
Не смогла бы она так долго пребывать на холоде в одних х/б трико ,а значит она могла их одеть либо выбравшись из палатки ,либо сразу после сбора у кедра.
7.
А это означает ,что разрывы и ожоги на чёрных лыжных брюках были нанесены самой Людой Дубининой.

1.
Логика Ольги была не в часах, а в целом ряде факторов.
Принадлежность меховой куртки Георгию - не утверждение Ольги, а предположение.
Просмотрите ее тему "Вещи фигуранта Коли"

2.
Выше представлена "Схема перемещения Вещей", согласованная с Ольгой.
По шапке Георгия в этой схеме ничего нет.
Значит - на усмотрение авторов версий.
Здесь не стоит забывать, что групповой поход - это колхоз, где использование инвентаря, пищи, посуды и вещей зачастую происходит в обобществленной форме.
В случае же экстренной эвакуации - схватить то, что попалось под руку - это, скорее правило, чем исключение
3.
Когда и при каких обстоятельствах куртка оказалась на Коле? - это также прерогатива авторов версий.
Которым, анализ Ольги, даёт подсказку:
- куртки нет на походных фото
- куртка добротная
- видимо, береглась и использовалась только на стоянках
- скорее всего, принадлежала "богатенькому" Георгию.
4.
Где молния-застежка, где меховая составляющая:
https://rataku.com/images/2021/03/23/0AFC0F6E-8B25-4964-A475-7926D9797D9E.jpg
?
Налицо штормовка совковая обыкновенная.
Обращаем внимание на варежки
5.
Логику Алекса понимаю, но верю все же расчету Ольги.
Очевидно, она исходила из суммарных комплектов брюк, взятых в поход каждым участником.
Спишем эти брюки с Юры - тут же возникнет вопросы:
- а где тогда его вторые брюки?
- Или он брал в поход только одни?
Припишем эти брюки в собственность Люды - будет вопрос: а чьи тогда женские остались в палатке, опознаны Юдиным, переданы родне и тд?

Короче, боюсь, что потянем за одну веревочку - скомкается весь парашют... Нарушится общий баланс и все полетит в тар тара ры

Единственное, что пока на стороне "логики Алекса" - это то, что Оля действительно, никак не бралась за Аналитические Статьи по Вещам Юры и Георгия, а значит, возможно "что-то там с одеждой все же не срасталось"
6.
А в чем нонсенс, если, в ходе драмы,  Юра сам снял с себя одни брюки? - и передал Люде.
А кто сказал что был мороз? - при -5-10 градусов, в тёплой куртке до колен - "русской бабе" вполне можно и в трико перекантоваться.
Тем более, для согрева ног, девушка пожертвовала своим свитером.
А откуда факт, что допутепление произошло именно у Кедра-Оврага
7.
Разрывы и прожоги любой одежды, довольно безалаберные туристы ГД, могли заполучить :
- в любой день похода
- в более ранних походах
- кроме случаев, когда локализация разрывов и прожогов ткани совпадает с таковыми на теле

0

55

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
Алекс Шаркин написал(а):

И всё равно упустил "момент истины " ,где доказывается ,что двое брюк ,-коричневые и чёрные (в дальнейшем располовинены ) принадлежали именно Кривонищенко ? А почему бы их не поделить поровну между Георгием и Юрой ? Георгий в улучшенных коричневых ,а Юра в чёрных половиненных ,плюс штормовые сверху. Тогда не надо "раздевать Люду до одних трико ".
Что касается порванных кальсон ,то предполагаю ,что верхние штаны при следовании по глубокому снегу изрядно намокли и они сушили их по очереди :один сушит ,другой прямо в кальсонах лезет на кедр.Понимаю ,что картина дикая ,но костёр фактически находился под деревом и подобные вылазки были кратковременными.
Можно пройти в предположениях ещё дальше :именно в одной из таких вылазок кто то из ребят сорвался ,упал и потерял сознание ,что в дальнейшем ускорило смерть и другого.

По дисбалансу вещей - ответил выше.

По "сушке" и влезанию на кедр без верхних брюк - см главу 9  Версия Якименко: поддержать, усилить и развить!

Там в конце я ещё  приплёл  две ОБМОТКИ, которые тоже промокли и снялись с ног  для сушки на костре

Отредактировано Саша КАН (24-03-2021 08:45)

0

56

  • Автор: Алекс Шаркин
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-03-2021
  • Сообщений: 8
  • Провел на форуме:
    4 часа 53 минуты
  • Последний визит:
    24-01-2022 22:46
Саша КАН написал(а):

- скорее всего, принадлежала "богатенькому" Георгию.

Даже если и принадлежала Георгию ,то интуиция подсказывает ,что тот сам передал её Николаю ещё до момента Х. Давайте оденем на Криво эту куртку на меху ,двое брюк ,оказавшихся на настиле, шапочку с прорезями ,да ещё ушанку,оказавшейся на Золотарёве и зададим вопрос :почему замёрз Георгий ?Такой расклад разрушает почти все версии разом.

Саша КАН написал(а):

- а где тогда его вторые брюки?

Да ,вопрос путанный.  Получается ,что Дорошенко ещё до своей гибели снял штормовые брюки ,передал Люде,и снова одел свои походные штаны ?  При этом комплекцией Дубинина явно уступает Юрию ,зато ей бы кстати подошли любые из двух штанов Криво. От этого у Георгия не возникло бы явного одёжного диссонанса.
Насчёт "русской бабы" я с вами не согласен.Дубинина наполовину была туристкой ,наполовину папиной ,домашней девушкой. У неё вполне могло быть с собою и двое чёрных лыжных штанов ,до которых убитых горем родителям на опознании не было никакого дела. Кроме того вернусь опять к собственному замечанию. Девушки должны были переодеваться в палатке вдвоём ,раньше остальных парней.Поэтому вряд ли бы случилось так ,что Зина была экипирована для хол. ночёвке полностью ,а Люда почему то в одном трико.
Поэтому ,я бы две эти неопределённые одежды (куртка на Николае и лыжные брюки на Люде ) попросту оставил бы за скобками, т.е. без указания конкретной принадлежности.

0

57

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
Алекс Шаркин написал(а):

Даже если и принадлежала Георгию ,то интуиция подсказывает ,что тот сам передал её Николаю ещё до момента Х. Давайте оденем на Криво эту куртку на меху ,двое брюк ,оказавшихся на настиле, шапочку с прорезями ,да ещё ушанку,оказавшейся на Золотарёве и зададим вопрос :почему замёрз Георгий ?Такой расклад разрушает почти все версии разом.
...
Да ,вопрос путанный.  Получается ,что Дорошенко ещё до своей гибели снял штормовые брюки ,передал Люде,и снова одел свои походные штаны ?  При этом комплекцией Дубинина явно уступает Юрию ,зато ей бы кстати подошли любые из двух штанов Криво. От этого у Георгия не возникло бы явного одёжного диссонанса.
Насчёт "русской бабы" я с вами не согласен.Дубинина наполовину была туристкой ,наполовину папиной ,домашней девушкой. У неё вполне могло быть с собою и двое чёрных лыжных штанов ,до которых убитых горем родителям на опознании не было никакого дела. Кроме того вернусь опять к собственному замечанию. Девушки должны были переодеваться в палатке вдвоём ,раньше остальных парней.Поэтому вряд ли бы случилось так ,что Зина была экипирована для хол. ночёвке полностью ,а Люда почему то в одном трико.
Поэтому ,я бы две эти неопределённые одежды (куртка на Николае и лыжные брюки на Люде ) попросту оставил бы за скобками, т.е. без указания конкретной принадлежности.

1.
Замёрзнуть любой из дятловцев мог не из-за одежды, а из-за неподвижности: был без сознания, уснул, лежал связанным и тд.
Тут хоть в трёх шубах - к утру дуба дашь.
2.
Кто, как и зачем  снял или надел брюки, либо утащил к настилу - это тоже пусть авторы версий решают. Лишь бы эпизоды укладывались в логическую цепь.
3.
А вот помочь авторам определиться в принадлежности брюк и времени их перемещения (до смерти или после, до ожогов или после) - могут лишь самые пытливые аналитики. К таковым безусловно, относятся Ольга и Энсон.
4.
Однако всем людям свойственны ошибки.
Если их заметил Алекс - пусть ясно сформулирует и приведет контр-аргументы.
Насколько я понял, у Алекса к Схеме (см выше) только две претензии.
А именно:
- на трупе девушке вполне могли быть её собственные брюки
- а на Юре изначально могли были только одни брюки, которые и ушли к Саше

По куртке на трупе Коли - вопрос снимается, поскольку в схеме указано "скорее всего", а значит могла быть хоть чей.

5.
Теперь приводим
Аргументы ЗА первое:
- с чего ради, низ девушки изначально был утеплён на порядок хуже чем у остальных
- брюки увеличились в размере за счёт воды (?)
- точных данных по брюкам Люды, оставленным в Палатке, у нас нет
- ... уточнить /дополнить

Аргументы ЗА второе:
- вторые брюки Юры остались в палатке, но по халатности Следствия - не зафиксированы (?)
- вторые брюки Юры утеряны в ходе трагедии
- вторых брюк Юра мог вообще не брать в поход (?)
- ... уточнить /дополнить

Отредактировано Саша КАН (25-03-2021 01:06)

0

58

  • Автор: Алекс Шаркин
  • Участник
  • Зарегистрирован: 12-03-2021
  • Сообщений: 8
  • Провел на форуме:
    4 часа 53 минуты
  • Последний визит:
    24-01-2022 22:46
Саша КАН написал(а):

Аргументы ЗА первое:
- с чего ради, низ девушки изначально был утеплён на порядок хуже чем у остальных
- брюки увеличились в размере за счёт воды (?)
- точных данных по брюкам Люды, оставленным в Палатке, у нас нет
- ... уточнить /дополнить

Аргументы ЗА второе:
- вторые брюки Юры остались в палатке, но по халатности Следствия - не зафиксированы (?)
- вторые брюки Юры утеряны в ходе трагедии
- вторых брюк Юра мог вообще не брать в поход (?)
- ... уточнить /дополнить

Ну и хорошо. Три за ,три против,-в итоге нет однозначного утверждения ,что считаю для себя очень не плохим результатом.
Спасибо за ответы.

0

59

  • Автор: Саша КАН
  • Администратор
  • Саша КАН
  • Откуда: Свердловск - Екб
  • Зарегистрирован: 20-08-2016
  • Сообщений: 6596
  • Возраст: 66 [1957-01-15]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25-03-2023 10:43
Алекс Шаркин написал(а):

Ну и хорошо. Три за ,три против,-в итоге нет однозначного утверждения ,что считаю для себя очень не плохим результатом.
Спасибо за ответы.

Не уверен, что хорошо.
Я ведь привёл только , как бы, ваши аргументы.
А они весьма слабые и со знаком вопроса, особенно по части брюк Юры.
Надеялся, что вы их несколько усилите...

Кстати, я ошибся с переносом последних сообщений - позднее перенесу в тему СМЭ Юры

По остальным данным в Схеме - вас точно всё устраивает?

Отредактировано Саша КАН (26-03-2021 12:30)

0

Страница:   1 2