Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Павлов & Теодора, книга-версия "1079"

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

.
Краткий анонс нашел пока только здесь:
https://vk.com/wall-212766205_3868

Много воды, но цитирую суть:

«… Идея авторов заключается в том, что на самом деле ребята вообще не ночевали на том склоне, где поисковики нашли палатку. Там действительно ставить её не только не имело смысла, но и физически невозможно было поставить в ветреную погоду.

На самом деле на ночёвку ребята поставили палатку у того самого пресловутого кедра. Как это и было в планах у Игоря Дятлова, который, между прочим, руководителем был весьма упёртым и планы менять не любил.

И  тела многие изначально были не там, где их нашли.

Ночью на палатку от ветра упало дерево, тяжело травмировав и убив несколько человек.

Кто и почему изменил место происшествия?

Вообще, те места — глухие-то они глухие, но в то же время там постоянно шлялась масса народа. А главное, там работала Северная группа партий Среднеуральской геологической экспедиции. Работ велось очень много. Техника безопасности при всяких там взрывных работах не соблюдалась так, как положено — тайга же, вроде как посторонних нет! И, конечно, были несчастные случаи, в том числе с посторонними.

Ежедневно летали самолёты и вертолёты, так как велась авиасъемка. И тела погибших туристов могли увидеть уже наутро после трагедии. И решить, что несчастный случай мог быть связан с работами геологов...

Подробнее об этом обо всём и читайте в книге. И заходите на dyatlovpass.com »

К сожалению приведенная - и сама ссылка
https://dyatlovpass.com/1079
, и ее ответвления, открывают что угодно, только не содержание версии…пусть даже краткое.

… Вот здесь «книга» в Яндекс-переводе:
https://dyatlovpass.com/1079?flp=1#chapter25
, где тоже «фиг проссышь» сценарий авторских событий…

И только в бумажном издании Книги, я сумел найти несколько страниц, посвященных версии.
Остальное, увы, сплошная беллетристика... достойная книги рекордов Ракитина…

Ниже привожу сканы этих страниц и по ним уже будем работать

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

2

Начало книги:

https://rataku.com/images/2022/04/11/C071B4F9-CAAA-42B5-8D11-803E07616803.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/A4DA11BC-7B88-43D5-98A1-0ED8DB7B2519.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/0B4B97B5-5F63-411B-9DC1-0669541C7BD7.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/D83BDE20-33B8-4720-B03F-5CE32C3A0CC4.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/EF44D6B0-0AB4-4E51-8328-F0C46E39197C.th.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

3

Пока напишу лишь свой краткий комментарий, а там дальше видно будет...

Версию условно можно разделить на три блока:

А - непосредственно трагедия туристов ГД, в ночь на 2 февраля
Б - манипуляции с их телами и вещами, до 25 февраля
В - участие инсценировщиков в официальном расследовании

По первому блоку, в целом, вроде всё понятно:
- есть новизна идеи
- есть объяснение травм и разрезов палатки
- есть причины разделения группы
- довольно не рациональный план маршрута на Отортен
- крайне сомнительная логика, относительно места Лабаза

Недостатки блока Б:

- весьма слабый сценарий инсценировки
- огромное число её участников и других посвящённых лиц,
- масса неувязок с основными БДТ,
- частичное отсутствие у инсценировщиков логики и здравого смысла

В блоке "В"
не учтён главный человеческий фактор - общение людей.
Трудно представить, что все "посвящённые" (это Темпалов, Сульман, Чернышёв, Куриковы и тд) обладали таким актерским даром, что в течение двух месяцев совместного сотрудничества, "держали за дурачков" противоположную сторону (Иванова, Ортюкова, Масленникова, журналистов и всех студентов-поисковиков).

Мало того, в итоге выясняется, что весь спектакль ими был разыгран зря - туристы, оказывается погибли сами по себе, без участия местных (ивдельской стороны). А это, на мой взгляд, вообще губит всю интригу версии 1078...
.

В этой связи, я бы предложил авторам, в повторной редакции книги:

- сохранить и усилить три главные идеи версии: установка Палатки в зоне Кедр-Овраг, завал палатки упавшим деревом и перенос Палатки на Склон
- популярно (кратко, ясно и наглядно) описать Читателю суть взрывных работ геолого-разведчиков
- желательно, чтобы дерево упало, именно от их взрыва, пусть даже отдаленного (могу найти свои фото поваленного ствола на втором ручье)
- дерево представить гнилым или трухлявым

- резко уменьшить число посвящённых лиц из числа участников официальных поисков и Следствия
- сократить цитирование сторонних ресурсов (сейчас, это около 80% книги)
- повысить количество и качество разъяснительных иллюстраций
- дать в книге популярное, а лучше художественное изложение, непосредственно, хода событий... То есть, без "перескоков туда-сюда" и других отвлекающих "манёвров имени Ракитина", что умышленно, уводило Читателя от сути

Отредактировано Саша КАН (11-04-2022 10:16)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

4

Уникальность сценария 1079 в том, что события начинаются с Нижней полуверсии!

Второй парадокс книги - Начало версии (блок А) представлено в самом конце книги:

https://rataku.com/images/2022/04/11/A87C3D03-D423-45A0-BF98-CE6D7B38C90E.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/8FAB5CC9-87B1-4643-86B4-97243D4171D6.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/145CD71C-87FA-437B-A383-B426F9F109BC.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/214C0C28-84EC-4708-9FC6-94D8899D67E5.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/0C9AED82-61B8-4927-821A-EED13EEF7A9E.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/36A5D4BA-67AD-4C42-B8B7-DD9AEBB730F0.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/A899E508-8979-4756-AC47-2F633813C0AE.th.jpg https://rataku.com/images/2022/04/11/8E7D55E7-65DA-45D6-A134-FD76061EBD47.th.jpg

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

5

Краткая схема телодвижений героев драмы:
...
...
по востребованию

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

6

Письмо на форум Теодоры:
...
...
по итогам дискуссии

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

7

Здесь собираем вопросы к Теодоре:

1.
Где можно посмотреть электронную копию книги? - это существенно облегчит цитирование и обсуждение

2.
Дайте, пожалуйста, ссылки на те самые «взрывные работы, в ходе геологической разведки»: что, как и для чего взрывают, инфа об изысканиях именно в окрестностях Перевала, сила взрывной волны, техника безопасности и тд

3.
В книге очень много документальных цитат, выделенных курсивом.
Дабы Читатель не подумал, что они взяты с потолка - тоже нужны ссылки на источник, либо сканы

4.
Картинки в типографии пропечатались довольно мутно - где их можно разглядеть в лучшем  качестве?

5.
Ув. Теодора, проясните, пожалуйста, все предполагаемые операции с лабазом.

Пока я понял так:

- лабаз ГД хотела заложить на следующей стоянке в лесной зоне (в долине Лозьвы
- однако ветер остановил группу на Склоне ,
- тогда лабаз был уложен в яму на месте будущего МП и отмечен флагом (лыжиной с тряпкой)

- а сами туристы спустились в ближайший лес, где наскоро разбили лагерь (в окрестностях  Кедра-Оврага
- Утром они намеревались отправиться на Отортен, минуя МП и вернуться уже к флагу

Однако ночью на палатку упало дерево, пяти турикам удалось выбраться, они пошли на склон, где и замёрзли .

Двоих из них заметили геологи с вертолета… спустились к заваленной палатке и решили, что дерево могло упасть по их вине (мол, последствия подрывных работ).

… К государственному проекту поиска урановых месторождений оказалась подвязана вся местная власть.
Начальство собралось и решило любым путём отвести от себя подозрения в непредумышленном убийстве шести человек.

Так на Перевал была отправлена бригада из манси, ментов-курсантов, Чернышева и Темпалова, которые:
- приподняли дерево,
- вытащили из палатки четыре трупа
- палатку со всеми шмотками установили на склоне, на месте флага

- лабаз, видимо перетащили на место стоянки ГД от 31 января (нашли по дятловской лыжне)

- подобрали ещё два тела   со склона (троих под снегом не заметили)
- всех шестерых отправили в ивдельский морг, где трупы были зачем-то обмыты…
- … уточнить/дополнить

И тут «ивдельские» узнают, что «свердлвские» организуют собственные поиски.

В срочном порядке, вместе с трупами, на Перевал вновь отправляется бригада зачистки, которая:
- одевает шесть трупов как попало
- на склоне обнаруживает ещё два тела
- так на их руках стало восемь трупов (все, кроме Игоря)

- четверых битых забрасывает в Проталину, закидывая снегом
-  двоих не битых - укладывают у кедра
- ещё двоих (Рустема и Зину) оставляют  на склоне,  также присыпав снегом
-
- … уточнить/дополнить

Далее, инсценировщики , внедрившись в "свердловские" поиски - всячески наводят следствие на нужные выводы
...

Отредактировано Саша КАН (12-04-2022 08:07)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

8

Прочла несколько страниц.. ВОПРОСОВ ПО ВЕРСИИ ОЧЕНЬ МНОГО:

1. Почему погибли все?! Упавшее дерево могло причинить вред только максимум 2-3 туристам.. т к дерево падает не плашмя, а валится от ствола к веткам. Дерево, упавшее на палатку с людьми в Болгарии убило только 1 женщину. И зачем в  книге приведено множество примеров с травмами людей, которые стояли в момент падения дерева.

2. почему большинство туристов оказались раздеты и полураздеты? Как дерево сквозь палатку могло в клочья разодрать кальсоны?? Оторвать обшлаг рукава свитера (Зины?).

3. Если от геологического взрыва упало дерево - то упавших деревьев должно быть множество, никак не одно. Поисковики не отмечали в округе сплошь поваленные деревья. И воронки от взрыва не наблюдалось. Почему геологи по рации сразу не вызвали вертолет с  медиками?

4. Если поваленное дерево было всего лишь одно, то с чего бы геологам брать на себя вину за это одно поваленное дерево... а потом стараться сокрыть геологические работы, словно преступную деятельность, да еще с помощью партийных органов?! Зачем Кири лично прилетать в  Ивдель? Зачем менять строптивого Коротаева, который утверждал "убийство!" - на угодливого Иванова?

5. В книге написано, что поваленное дерево имелось рядом с погибшим Игорем. Но судя по фото и по рельефу местности - в окружении Игоря деревьев такого размера, чтоб могли укокошить 9 чел. - не было ни вблизи, ни вдали. То есть информация - ложная.

6.Очень интересная инфа по судьбам поисковиков, вертолетчиков и т д, из которой следует, что тех, кто слишком много знал или пытался докопаться до сути - просто убирали. Зачем? Если одно случайное дерево от шторма  или даже от геологических работ случайно свалилось на палатку? Нет логики. Скопировала.. т к у меня оказывается инфа по устраненным была не полной.

7. Короче, не читала, но осуждаю.. Не могло быть из-за одного дерева столько погибших и столько шума.. столько затраченных средств для театральных поисков и по сокрытию материалов... На мой взгляд, расследование проведено.. но  при выключенной логике..

8. ПОЧЕМУ КИРИЛЕНКО НЕОДНОКРАТНО ГОВОРИЛ ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, ЧТО ЕМУ ВСЕ ИЗВЕСТНО?? ПОЧЕМУ РОДИТЕЛЕЙ ПОСЫЛАЛ К ВОЕННЫМ? ПОЧЕМУ ИВАНОВ В СТАТЬЕ ПРО ОШ ОБВИНЯЛ В СОКРЫТИИ МАТЕРИАЛОВ - ВЛАСТЬ?  ПОЧЕМУ НАКАЗАНЫ (хоть и формально) БЫЛИ ТОЛЬКО СОТРУДНИКИ УПИ, НО НЕ ГЕОЛОГИ?

Отредактировано Анна Русских (28-04-2022 20:10)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

9

Анна Русских написал(а):

Прочла несколько страниц.. ВОПРОСОВ ПО ВЕРСИИ ОЧЕНЬ МНОГО:

1. Почему погибли все?! Упавшее дерево могло причинить вред только максимум 2-3 туристам.. т к дерево падает не плашмя, а валится от ствола к веткам. Дерево, упавшее на палатку с людьми в Болгарии убило только 1 женщину. И зачем в  книге приведено множество примеров с травмами людей, которые стояли в момент падения дерева.

2. почему большинство туристов оказались раздеты и полураздеты? Как дерево сквозь палатку могло в клочья разодрать кальсоны?? Оторвать обшлаг рукава свитера (Зины?).

3. Если от геологического взрыва упало дерево - то упавших деревьев должно быть множество, никак не одно. Поисковики не отмечали в округе сплошь поваленные деревья. И воронки от взрыва не наблюдалось. Почему геологи по рации сразу не вызвали вертолет с  медиками?
... Отредактировано Анна Русских (28-04-2022 20:10)

Алилуйя!
Наконец-то, Всевышний услышал мои мольбы!

Хоть кто-то, из авторов версий, сподобился на комментарий, относительно версий своих коллег.

Признаться, я уже начал подозревать весь этот отряд "лириков" - в творческой педерастии.
Мол, весь мир красот, для них сузился до размеров собственного очка...

Вот посмотри:
- есть три автора замечательных версий - "лирики" Игорь Б., Константинов и Владимир П.
- они же - авторы, не менее замечательных расчетов МП, то есть "физики"
- казалось бы, и физики, и лирики должны служить одному общему делу - Реконструкции ДТ

А что получается на деле:
- все трое лириков знать не хотят о версиях друг друга
- все трое физиков "рвут жопы" за 3-5 метров своих расчётных МП, оспаривая единоличное первенство ... Зона МП
- и все они, как будто, понятия не имеют, что в любом механизме есть определённая погрешность (допуски и посадки)

Невозможно по снимкам-1959 заявлять о точности в 50 см...
Невозможно ни одну версию считать доказанной...

И что тогда остаётся Читателю? - это признать, что все трое врут!

Подрывает доверие и маниакальная "скромность" Игоря Б. и Владимира П..
Ведь, наряду с другими известными псевдонимами (Ракитин, Пискарева, Павлов и тд) - их, вживую никто и никогда "не видел и не слышал"...
Спрашивается: что мешает им легализоваться?
И какова мера их ответственности за свои публикации?
Можно ли, вообще, считать работу документальной, если сам автор является анонимом?
...
И вот результат - ни ДТ-сообщество, ни СМИ, так до сих пор и не приняли:
- святая святых - основных мест Происшествия (МП и МЧ)
- ни одной из 10-12 готовых полноценных версий
- никого из авторитетных экспертов, взращенных на форумах

Между тем, проблема сего хаоса,  легко решилась бы простейшим совместным коммюнике:
- вся троица заявляет о точности своих расчетов МП, в плюс-минус 5 метров и вводит понятие "зоны МП"
- вся троица заявляет об альтернативности своих сценариев и вводит понятие "Критерии качества версий" ... ссылка
- непримиримые лебедь, рак и щука, наконец, перезапрягаются и начинают тянуть телегу исключительно, в одном направлении
...

К сожалению, не минула сия чаша и авторов книги "1079", которые, за многолетнее пребывание в теме, ни разу не высказались ни о МП, ни о Подсвечнике, ни о существующих версиях. Да, судя по книге, даже примерно не представляют, где находился Лабаз...

Короче, нарциссизм в нашем деле - это удавка на собственном горле...
Будешь любоваться только своим выкладками - петля затянется...
А проявишь интерес к работам чужим, Читатель присмотрится и к твоим...

Увы, пока это уразумели лишь Ольга Веденеева и Анна Русских...

Вывод напрашивается пока неутешительный:
Да, физики (сборщики и аналитики БДТ) и лирики (авторы полноценных версий) - это золотой фонд ДТ-сообщества.
Именно на них и зиждется весь феномен ДТ...
Но и без их консолидации в плодотворный коллектив единомышленников - этот феномен неминуемо превратится в пыль!
.
...

Теперь, непосредственно о книге Павлова и Теодоры.

То, что там много уникального вклада в БДТ - это хорошо.
То, что его обилие мешает восприятию самой версии - это плохо.

В идеале нужно было бы выпускать две книги.
Причём первую - непременно в электронном виде.
Ведь без ссылок на первоисточник, весь "вклад" считается, как "взятый с потолка"... Цитата из воздуха - это не документ...
...

Аня, когда мы наконец, начнём радоваться чужим идеям?

Ну положи руку на сердце: идея поваленного дерева - это просто супер-догадка!
Одна секунда реализации закона Ньютона и ... объяснение, буквально половины БДТ!

Ведь дерево, как потенциальный виновник трагедии:

- может обладать любой "нужной" массой и формой кроны
- может падать под любым нужным углом и с нужной скоростью
- может нанести абсолютно любые повреждения тел и одежды, отмеченные в СМЭ
- включая обожжение от поваленной печки
- упавшее дерево, при амортизации, может подпрыгнуть и ударить повторно
- при этом, обломанные при первом ударе, сучья, могут проткнуть и порвать, что угодно

И таких поваленных дерев в Уральских горах полно! - в скалистой почве, корни не могут проникнуть глубже одного метра и толком закрепиться за грунт...

https://rataku.com/images/2022/05/01/44B64F03-7133-428D-BAC5-FA044C056AB5.jpg
- здесь Денис Мильков, вроде на втором ручье, примерно в 150 м от Кедра (фото из нашей экспы-2012)

По крайней мере, таких дерев на Перевале много больше, чем зэков-извращенцев и бульдозерных секретарей обкома...

... Да, у идеи есть недостаток - палатка найдена на голом склоне.
Да, палатку должен кто-то перетащить на МП.
Равно, как и забросить четыре трупа в Проталину на МЧ.
И не просто так, а при наличии серьезного мотива и определенных полномочий.

Но и эту задачу авторы версии решают с блеском!
Они генерируют вторую идею экстра-класса:

- геологический поиск урановых месторождений, связанный со взрывными работами
- которые и провоцируют падение дерев, а следовательно, указывают на вину организаторов работ, как косвенных убийц
- у которых появляется естественное человеческое желание - оградить себя от подозрений
- у которых есть солидные полномочия (властные функции) для капитальной инсценировки картины Происшествия

Всё это - главные плюсы книги "1079".
А теперь о главных минусах.
.


Недостатки версии Павлова & Теодора.

а)

https://rataku.com/images/2022/04/11/8FAB5CC9-87B1-4643-86B4-97243D4171D6.jpg

На кой хрен авторы книги "закладывают Лабаз" на МП? - это ведь чушь собачья!
Ведь тогда инсценировщикам приходится переносить за 2 км ещё и содержимое Лабаза.
Эта идея-фикс просто подрывает авторитет "а-ля Павлова", как многолетнего исследователя и архивариуса ДТ!

б)
Мотив инсценировки в книге обозначен удивительно, как слабо.
Ивдельские власти сами не знают - виноваты они или нет, но все равно организуют спектакль ... который как раз и может усугубить их вину...
В частности, за укрывательство... которое рано или поздно все равно всплывет - ведь количество осведомлённых лиц в книге - просто не поддаётся подсчету.

В этой связи, напутствие авторам версии:

- приписать геологам прямую вину - мол, осмотрели местность в трёх километрах от эпицентра взрыва, увидели несколько поваленных дерев и все лежат в сторону от эпицентра... включая древо, оказавшееся на палатке ... поняли, что несчастный случай - на их совести

- включить секретаря райкома Проданова (?) в число соучастников преступления - мол, геологи были против поспешных взрывных работ, не убедившись в их полной безопасности..., но чиновник настоял на "подарке к Съезду"... а далее ещё и организовал инсценировку, уговорив Темпалова на подтасовку первичных следственных мероприятий

- сократить до минимума число свидетелей и исполнителей спектакля, у которых должен быть железный мотив - помалкивать о содеянном до конца жизни

- малое число поваленных деревьев на фото поисков объяснить тем, что их сами же поисковики и распилили - на дрова для нужд лагеря

в)
К сожалению, я так и не врубился, зачем авторы версии "отправляют" несколько трупов в морг? - где их раздевают и моют... А потом вновь доставляют на Перевал...
Что мешает просто:
- закинуть битую Четвёрку  в Проталину и обрушить ее берега?
- имитировать Костёр у Кедра и подтащить туда небитые трупы Двойки?
- тела Тройки обшмонать и оставить на Склоне? - ровно там, где их и нашли геологи
- и все это проделать до 6 февраля, когда Темпалов и начал было стряпать липовое УД
- сомнительные показания Солтер  (через третьи уста) - отнести в пятой степени достоверности

г)
Зачем дурачить Читателя предположением, что следы оказывается были от ног с обувью? - да ещё вели вверх...
Ну смысл-то какой от этой абракадабры? - если следы в носках могли легко сымитировать сами инсценировщики, сняв ботинки с лыжами, а потом вновь надев...

д)
Самый дешевый литературный приём абсолютно во всех книгах на тему Перевала - это заумное словоблудие, с целью: умышленно увести  Читателя от описания событий, непосредственно на Перевале:
- от карты и места Происшествия,
- от конкретных телодвижений героев драмы
- от большинства "неудобных" нюансов и Странностей БДТ

е)
... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (01-05-2022 14:59)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

10

Саша КАН написал(а):

Мол, весь мир красот, для них сузился до размеров собственного очка...

я писала о многих версиях... например ракетную версию уничтожила, считай, одной фразой. см. ролик https://www.youtube.com/watch?v=CpUnZ_LiLzY

Саша КАН написал(а):

Можно ли, вообще, считать работу документальной, если сам автор является анонимом?

Хороший вопрос. Я - против анонимных публикаций... Но ты, Саша, сам плодишь анонимов, потворствуя им и сотрудничая с ними на всех форумах.

Саша КАН написал(а):

Теперь, непосредственно о книге Павлова и Теодоры.То, что там много уникального вклада в БДТ - это хорошо.

Сдается мне, в книге многое взято непонятно откуда, возможно просто из головы наобум. Я скопировала лист с указанием лиц, свидетелей событий 1959, погибших после 1959 года.. но неясно, откуда у них эта инфа? То есть доверять нельзя...

По поводу фото поваленного дерева.
ясно, что такое огромное дерево не свалились в одночасье на ровном месте.. Это дерево высыхало и долго скрипело, пока не налетел шторм и не свалил его. Естественно, что ни один турист не будет ставить палатку под сухим деревом, которое скрипит и на ладан дышит..

Саша КАН написал(а):

Зачем дурачить Читателя предположением, что следы оказывается были от ног с обувью? - да ещё вели вверх

следы - это ваще фейк.. неужели не ясно? палатка обнаружена Пашиным с  Чеглаковым.. они топтались, потом Шаравин со Слобцовым там топтались (еще и палатку рах.. ячили ледорубом).. До этого - военные инсценировщики топтались.. Уже доказано и журналистом Григорьевым ("следы заметало через час") и Варсеговыми, что следов спустя почти месяц быть не могло!!! Так что о следах - не надо. Следы можно рассматривать только как явный фейк..

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

11

Если отвечаешь за что написал,ответишь ли  за это http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.p … p=2#p10114 и далее выше по постам...
А по убиенному я попытаюсь доказать, что он в теме более,чем ты..

0

12

Т.е. ты ,организовав тему,так себя повел...он -  Виктор Ворошилов не достоин находится в данной теме- "пантионе ", оставвших след в исследованиях на форумах, но оставили след в исследованиях на форумах, и в душе многих
Ключевое ... и в душе многих
Что он оставил,но Энсон упирается всеми четырся конечностями....
Его последнее
Катастрофы / Чивруайская трагедия. Вопросы к участникам ПСР
« : 13.02.19 19:33 »
Ребята, чуть позже будет подробный отчёт...

https://i.imgur.com/t7VfxLW.jpg
https://i.imgur.com/Gi3HeQ2.jpg
https://i.imgur.com/t7VfxLW.jpg
https://i.imgur.com/guK95hq.jpg
https://i.imgur.com/48yiUv7.jpg

0

13

https://i.imgur.com/KmXcX2d.jpg
Концентратором сломанной лопатки, надлома первого и второго ребер с задней правой стороны может быть открытый камень при сильном давлении сверху и ...переломом 3,4,5,6 ребер справа ... ,либо какой то ствол дерева(непрогоревшая сырая "коряга" у Костра) . Это можно допустить,т.к. 1 февраля район Кедра и русло 1Р не было занесено снегом
https://i.imgur.com/Et3r2r0.jpg
https://i.imgur.com/VOTCHKX.jpg

0