5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Место Палатки. Зона с радиусом 5 метров


Место Палатки. Зона с радиусом 5 метров

Сообщений 1 страница 97 из 97

1

МЕСТО ПАЛАТКИ
группы Дятлова
.
Основная Статья

Сборник материалов от разных авторов,
под редакцией Кошкина А.Н. (ник на ДТ-форумах Саша КАН)
Сдана в публикацию 13 сентября 2018
.
Пятой годовщине экспедиций-2013 посвящается
...

https://preview.ibb.co/diUfPp/2_24.jpg
- макет Палатки в натуральную величину в сентябре 2013

https://preview.ibb.co/etqZH9/6.jpg
- уточнённый контур Палатки от Игоря Б. на фото Шуры-2016

Свернутый текст

https://preview.ibb.co/j1z31e/QIP_Shot_Screen_2145.jpg
- первый современный снимок зоны МП, черная метка - это периметр Палатки, дата внизу кадра
Тимур Воскобойников (Чикаго, США), вместе с другим знаменитым исследователем ДТ - Шурой Алексеенковым (Москва), прибыли на Перевал позднее - с экспедицией Фонда Памяти и также с целью поиска МП. Одноко искали, опять же по кустарной методике... (ссылка на Тайне.ли).

ПРЕАМБУЛА

С места Происшествия начинается любое расследование.
В дятловской трагедии, таковым, безусловно, является Место Палатки (далее МП), которое, скорее всего, и стало Отправной Точкой Драмы на Перевале59...
К сожалению, по окончании Следствия-1959, МП было тут же утеряно и лишь несколько фотографий позволяли хоть как-то зацепиться за те или иные ориентиры на местности.
... Расчётом и поиском МП долгое время занимался целый ряд современных исследователей из разных городов и стран.
Венцом их кропотливых усилий и стали результаты двух экспедиций августа-сентября 2013 года:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0
https://thumb.ibb.co/fYvY2K/IMG_7586.jpghttps://thumb.ibb.co/b1h6Me/IMG_9239.jpg
.

Глава 1
ИСХОДНИКИ

УД, Лист 2 
Протокол места обнаружения
https://thumb.ibb.co/dJcj7K/002.jpg

УД, Схемы и рисунки:
https://thumb.ibb.co/gEmBnK/079.jpg https://thumb.ibb.co/cEo2uz/079_maslennikov.png https://thumb.ibb.co/mnv47K/078_maslennikov.jpg https://thumb.ibb.co/b7bcSK/078_01.jpg https://thumb.ibb.co/jo1oZz/077_01.jpg https://thumb.ibb.co/bwZmMe/076.jpg https://thumb.ibb.co/n6KxSK/077_00.jpg https://thumb.ibb.co/iM0RMe/076.jpg
.

Цитаты из УД

Все упоминания о Палатке можно найти путём автопоиска, нажав на главной странице http://sledopyt1959.mybb.ru/  кнопку Поиск:
https://thumb.ibb.co/iF8T2K/IMG_7588.jpg.   https://thumb.ibb.co/g5WgNK/IMG_7587.jpg

А еще проще - см. Как найти нужное слово/фразу в УД
.

Альбом Петра Семилетова (Украина, Киев):
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … ии/Палатка
Фото с поисковых работ59, где так или иначе просматривается МП , в частности - после демонтажа Палатки:
https://thumb.ibb.co/b7FCn9/12.jpg https://thumb.ibb.co/dASHn9/11.jpg https://thumb.ibb.co/j8wMEp/10.jpg https://thumb.ibb.co/fKJq79/9.jpg https://thumb.ibb.co/b27Hn9/8.jpg https://thumb.ibb.co/gz2dup/6.png https://thumb.ibb.co/grE2LU/7.jpg https://thumb.ibb.co/cSCNLU/4.png

Дубликаты из разных источников

https://thumb.ibb.co/gdiwfU/5.jpg https://thumb.ibb.co/kgc079/image.jpg https://thumb.ibb.co/fGo7n9/2.jpg https://thumb.ibb.co/dm2079/1.png - это единственное (!) сохранившееся фото Палатки на Перевале59. Авторство снимка приписывается поисковику59 - Вадиму Брусницыну. Два мужчины в кадре - вроде как (?) Масленников и Карелин (все трое -  Свердловск, СССР). Любопытно, что халатность Следствия проявилась в первые же дни УД, в которое ни один снимок МП так и не попал...
.

Карты и схемы Перевала:

https://thumb.ibb.co/g8qkge/P_40_083_084.jpg https://thumb.ibb.co/e6m5Ez/1.jpg https://thumb.ibb.co/c2v47K/QIP_Shot_Screen_573.jpg https://thumb.ibb.co/jLjaEz/167.jpg https://thumb.ibb.co/hm1Nuz/2.jpg... дополнить

Другое:

https://thumb.ibb.co/gYBMBe/IMG_7750.jpg
https://thumb.ibb.co/mCQ1x9/1.jpghttps://image.ibb.co/cpxnBe/QIP_Shot_Screen_2147.jpg... дополнить
.

Глава 2
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ

С 4-й минуты ролика:

.


.


... дополнить

Глава 3
ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ТОЧНОЕ МП

Свернутый текст

Коммент с Ютюба: https://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc … p5w03c010c

lex Pereval
...боже, человек потратил УЙМУ времени на выяснение точного места установки палатки. ну, допустим - установил, что она стояла на 2-3 метра выше или ниже принятого ранее места.
дальше что? что это меняет и что объясняет? ничего

Ответ:
1. До 2013 года никакого "принятого" МП не существовало.
Было 10-12 допотопных кустарных расчетов по принципу "пальцем в небо" (в том числе - легендарного МП 18.10.12). Каждый "суслик хвалил своё ...", но ясно и понятно обьяснить принцип расчёта никто не мог... До тех пор, пока не явился в свет метод Игоря Б., который и сподобил меня собраться в одиночное путешествие. Именно его задание и сдвинуло дело с мертвой точки...

2. Да, погрешность 2-3 метра в зоне МП особой роли не играет. Но более трех метров - извините, идет капитальное  изменение рельефа Склона. И оно уже существенно могло повлиять на ход трагедии - по крайней мере, на её начало

РЕЛЬЕФ ЗОНЫ МП

https://thumb.ibb.co/ggTnBe/2.jpg https://thumb.ibb.co/bCkJc9/10.jpg https://thumb.ibb.co/kRqC4p/1.jpg ... дополнить

РАЗНОСТЬ ВЫСОТ

Сама зона МП находится на высоте около 900 м
Обмеры Шуры и Гугла:
https://thumb.ibb.co/fWowMe/1.jpg https://thumb.ibb.co/hRm5Ez/image.jpg https://thumb.ibb.co/m7zE7K/image.jpg https://thumb.ibb.co/crfbMe/image.jpg https://thumb.ibb.co/mTkbMe/image.jpg https://thumb.ibb.co/mPemMe/QIP_Shot_Screen_1307.jpg https://thumb.ibb.co/eVqJc9/htmlimage.jpg ... дополнить
- последняя схема приведена лишь в качестве иллюстрации (источник не известен, данные не проверены)

3. Кроме того:
Найти точное Место Происшествия -

- это уважение к Истории Уральского края и , в частности - к истории Уральского Политехнического института (УПИ)
- это дело чести следопытов Перевала,
- это помощь Следствию, если таковое возобновится
- это характер заноса Палатки, напрямую зависящий от рельефа местности,
... дополнить
Это ответы на вопросы:
- где всё-таки стояла Палатка - на открытой площадке или под её обрывом, в ветрозащитном углублении?
- где все таки было МК - место копки на фото59? - на месте Палатки или ниже на 8-10 м, те под уступом. Если второе, то для чего  вообще дятловцы копали яму на Склоне
- на каком расстоянии от Палатки оказался Подсвечник и другие артефакты, найденные в зоне МП,
- как в ходе трагедии они могли попасть на данные точки...
- если имел место сход лавины или снежной доски, то каков был вектор воздействия на Палатку- сбоку или сверху?
- и тд
.

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется – следите за обновлениями

продолжение Статьи см. ниже

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:00)

2

Продолжение Основной Статьи, начало см. выше
...

Глава 4
МП 1810

, как первое, научно-обоснованное, Место отправной точки трагедии

МП 1810 - это объединённое название двух расчетных мп, расположенных, буквально, на одном "пятачке" Склона Холатчахля:
https://preview.ibb.co/bvgujp/Screen_Shot_816.jpg
https://thumb.ibb.co/hgNH4p/2.jpg - это коллаж на основе фото экспы2012, приведённый в теме ... (найти ссылку на Тайне.ли) А. Константиновым 18 октября 2012 года
.

АВТОРЫ РАСЧЕТА:

18.10.2012 - Александр Константинов (г. Чебоксары)
август 2013 - Игорь Б., Екатеринбург

Оба расчёта полностью независимы друг от друга, но "попали" практически в одну точку.
Это выяснилось после анализа фотосессии первой  экспы2013 (тн Автономка Саши Кана):
https://thumb.ibb.co/c9hTZz/QIP_Shot_Screen_108.jpg https://thumb.ibb.co/dK9Lge/1_1.jpg
... ссылки

ПОИСК и ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
зоны МП:

Август-сентябрь 2013 (две экспедиции КАНа):
Дмитрий Козырев, Челябинск
Евгений Панфилоа, Южноуральск
Александр Кошкин, Свердловск

https://thumb.ibb.co/iF4QEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/e54QEz/10.jpg https://thumb.ibb.co/nFBNuz/IMG_3443.jpg https://thumb.ibb.co/mh3P7K/1.jpg ... дополнить
.

ИДЕНТИФИКАЦИЯ
зоны МП посредством артефактов-2013

https://preview.ibb.co/dFkOAU/image.jpg
- всесторонний анализ на ДТ-форумах показал, что Подсвечник и Крепёж - могли попасть на данное место только в качестве снаряжения группы Дятлова, то есть являются вещдоками на Месте Происшествия

См. доклад"Современные Находки в зоне МП"
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca

https://thumb.ibb.co/cQgGMe/19.jpg https://thumb.ibb.co/dsc1nK/1.jpg https://thumb.ibb.co/h3XHSK/QIP_Shot_Screen_133.jpg https://thumb.ibb.co/d6MoZz/IMG_0983.jpg ... дополнить

...

Глава 5
КАК БЫЛО НАЙДЕНО МП1810

Теория и Практика

Скопировано: 31.08.2018 из статьи Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=63482
Добавлено:  видео от КАНа

[b]§ 1
Иллюстрация метода вертикальных направляющих

Прошедшей зимой был проведён наглядный эксперимент на городском пруду.
Вместо пятиметровой палатки был использован полуметровый полиэтиленовый пакет. Т.е. размер искомого объекта был уменьшен в десять раз.

Как и в случае с палаткой дятловцев, были сделаны две фотографии пакета в разных направлениях.
Причём использовался фотоаппарат с широкоугольным объективом, вносящим искажения по краям снимка.
До кучи ещё и завалили горизонт:
https://thumb.ibb.co/nHJJSp/image.jpg https://thumb.ibb.co/h0AXnp/1.jpg

Прошло два месяца. Муляж МП полностью завалило снегом.
Найти по фотографиям его можно только с помощью направляющих. Других способов нет.

1. Исходники выравниваем по горизонту и находим ориентиры на кадре, попадающие в одну вертикаль, проходящую через искомый объект:
https://image.ibb.co/iSSdSp/2.jpg

2. Выходим на пруд и, с помощью отвеса, строим левую направляющую.
https://thumb.ibb.co/jEWitU/3.jpg

3. Идем вдоль неё и выявляем правую направляющую
https://thumb.ibb.co/cok9YU/4.jpg

4. Копаем в точке пересечения направляющих.

Свернутый текст

Если не находим сразу, то расширяем радиус копки и находим искомый муляж МП:
https://image.ibb.co/ibknL9/5.jpg

5. Он находится в 60 см от расчетной точки:
https://image.ibb.co/jPXZ09/6.jpg


.

§ 2
Применение метода на месте событий

Место палатки дятловцев было найдено таким же способом, по этим двум фотографиям, снятым в разных направлениях:

Левая и левая  фотографии:
https://thumb.ibb.co/k4ugf9/7.jpghttps://thumb.ibb.co/itVbDU/8.jpg

Уровень горизонта выравнивался по предварительно снятым аналогичным современным фотографиям с отвесом в кадре.
Направляющая на левой фотографии прошла через дальний левый угол палатки, а направляющая с правой фотографии - рядом со входом в палатку. Таким образом, палатка оказалась зажатой в углу между двумя пересекающимися направляющими.

Схема (вид сверху):
https://thumb.ibb.co/dmcOtU/9.jpg

Объекты 1 и 2 - различные объекты на местности, видимые на фотографии 1959 года и сохранившиеся до наших дней: камни, деревья, останцы, перегибы рельефа, через которые можно провести вертикальную (отвесную) прямую, проходящую и через искомый объект (угол или торец палатки).
.

§ 3
С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

С точностью около 1 метра. Уйти от места палатки дальше 1 метра в какую-либо сторону не дадут направляющие. Они разойдутся:
https://thumb.ibb.co/incZ09/10.jpg   https://thumb.ibb.co/eEjQ7p/11.jpg

Любая попытка поставить палатку в другом месте будет сразу же наглядно ими опровергнута.
.

§ 4
Примечания

1. Идентификация камня П1 для правой направляющей
https://image.ibb.co/m9nCnp/12.jpg

2. Ответы Игоря Б. на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Конец статьи Игоря Б.
...

продолжение Основной Статьи см. ниже

Отредактировано Саша КАН (18-09-2018 20:15)

3

Продолжение Основной Статьи,
начало см. выше

Глава 6
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МП

или почему я не могу принять, как «истинное  на все 100 %"
МП им. Константинова - Игоря Б.

...
Эта глава ещё в разработке.
Пока можно посмотреть тему Зона МП. Зарисовки от разных авторов
...

Внесено 26.09.2018:

Дело в том, что намедни, Владимир П. направил мне ссылку на свою новую Статью - См. глобальнейшую работу: https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
https://preview.ibb.co/hrqEU9/IMG_8542.jpg

Оказалось, что по моей давней просьбе, он все таки перепроверил свой расчет - и именно методом Вертикальных Направляющих. И ... эврика! - его МП подтвердилось!
Причём, приведённые  ориентиры выглядят / опознаны ничуть "не слабее", чем у Игоря Б.
...

Цитата Энсона из Место Палатки МП 1810 :

Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.

Видимо всё-таки , качество фото59 позволяет обоим авторам совершенно справедливо настаивать на "своём" МП! - и опровергнуть никого из них пока (по крайней мере, Энсону и Кану) не представляется возможным.
...

Таким образом, 100%, заявленные в названии главы... теперь  превращаются в 50%, а в зоне МП мы "имеем"
ДВА РАВНОЦЕННЫХ МЕСТА ПАЛАТКИ:
...
ждём коллаж от автора с прорисовкой мп Владимира П. на фото Шуры
...

А значит теперь:
Авторы версий и полуверсий  могут свободно использовать в своих реконструкциях ЛЮБОЕ из двух МП !
Вот, специально для них - принципиальные отличия " двух МП":
Место Палатки от Владимира П.

Конец главы 6
...
Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется – следите за обновлениям
и
...
Продолжение статьи см ниже

Отредактировано Саша КАН (18-09-2018 19:16)

4

Продолжение Основной Статьи, начало см выше
.

Глава 7
СПРАВКИ и КОНТАКТЫ

ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ  СТОЙКИ
в зоне МП

Установлены автором данной Статьи в августе 2016
https://preview.ibb.co/mqTzjp/4.jpg

https://thumb.ibb.co/kRqC4p/1.jpghttps://thumb.ibb.co/bAvAge/7.jpg https://thumb.ibb.co/kFhNBe/1.jpg https://thumb.ibb.co/iKZNcK/image.jpg https://thumb.ibb.co/efFdHK/QIP_Shot_Screen_1603.jpg https://thumb.ibb.co/c35vPp/3.jpg https://thumb.ibb.co/kZAjH9/2.jpg ... дополнить

, что позволило в экспедиции Шуры (ноябрь 2016) , наконец, точно представить и " зимнюю картинку" зоны МП:

https://preview.ibb.co/iWQvPp/7.jpg
- Стойки в красном овале
https://thumb.ibb.co/ncX3AU/5.jpg https://thumb.ibb.co/i0ss4p/9.jpg https://thumb.ibb.co/bCkJc9/10.jpg https://thumb.ibb.co/hGotAU/8.jpg https://thumb.ibb.co/j9C3AU/6.jpg... дополнить

Подробности § 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии
.

ПАНОРАМЫ
вид с МП и на МП с других знаковых точек окрестностей

https://thumb.ibb.co/nhL47K/14.jpg https://thumb.ibb.co/hYxdZz/32.jpg https://thumb.ibb.co/edNZ7K/31.jpg https://thumb.ibb.co/fjykEz/30.png https://thumb.ibb.co/nAokEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/i6tVge/3.jpg https://thumb.ibb.co/nFBNuz/IMG_3443.jpg https://thumb.ibb.co/nd0t1e/IMG_3396.jpg https://thumb.ibb.co/g3zSBe/2_39.jpg https://thumb.ibb.co/c8MkxK/2_72.jpg https://thumb.ibb.co/i0ss4p/9.jpg - дополнить
...

РАЗНОЕ. КОЛЛАЖИ

https://thumb.ibb.co/jcqyZz/1.jpg https://thumb.ibb.co/nwuQEz/image.png https://thumb.ibb.co/iF4QEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/nfE8Zz/000232710021.jpg https://thumb.ibb.co/mh3P7K/1.jpg - дополнить
.

МП на КАРТАХ и СХЕМАХ
дополнительный блок

https://thumb.ibb.co/mT8kEz/image.jpg https://thumb.ibb.co/daUQEz/image.jpg https://thumb.ibb.co/k5svEz/QIP_Shot_Screen_573.jpg https://thumb.ibb.co/ka0FEz/4_33.jpg - дополнить
...
...

КООРДИНАТЫ

Предоставляются по востребованию туристических групп,
совместно с поручением тех или иных заданий в зоне МП
.

ЗАДАНИЯ на МП
для туристических групп
...
...

Глава 8
ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ и ИЛЛЮСТРАЦИИ

Экспедиции:
Август 2012 (Кошкин А.Н., Денис Мильков, Артем Козлов)
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.0

Июль-август 2013 (автономка Саши КАНа)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0

Сентябрь 2013 (Кошкин А.Н., Дмитрий Козырев, Евгений Панфилов)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0

Космопоиск, август 2016
§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных

Шура, ноябрь-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218
... дополнить

Бывший СРОФ
https://fond-dyatlov.livejournal.com
...
дополнить
...

Форумы:

Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Форум БДТ
Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП

Микрофорум Саши КАНа
Семь тем в http://taina.li/forum/index.php?board=50.0

Форум Гали
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3

Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
...
Форум Хибина
http://hibinafiles.mybb.ru/
...
Другое:

... дополнить
...

ИЛЛЮСТРАЦИИ
Зоны МП на современных фото и видео

Игорь Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/

Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
Ютюб:
... дополнить

КАН
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
Ютюб:
Ролики МП из экспы2013, плейлист https://www.youtube.com/playlist?list=P … 2vTR1cC8Yq
... дополнить


- с третьей минуты
... дополнить

Хибина-файлы
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT

Антон Сбоев

- с 13-й минуты

... дополнить
...

Глава 9
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ

ВНИМАНИЕ!

1. Данная Статья периодически редактируется/ эволюционирует и пополняется - пожалуйста следите за обновлениями в авторской теме ...
ссылка
Там же можно разместить отзывы, конструктивные замечания, уточнения и предложения

2. Фотографии в максимальном качестве и в порядке размещения в ОС, продублированы в альбоме ... (будет приведён позднее)

3. Скачать Статью в мобильные устройства (формат ПДФ) можно по ссылке ... (будет приведена позднее)

4. Перевод на английский  язык ... (ссылка на файл будет приведена позднее)
- Срочно нужен специалист по переводу! - на безвозмездной основе

5. Авторские права на Статью принадлежат форуму Следопыт1959, который передает данную творческую работу в Народное Достояние.
При публикации и цитировании, Ссылка на ... обязательна.

6. Любая внеавторская коррекция Статьи не допустима и лежит на совести недоброжелателей.

7. Огромное спасибо авторам ВСЕХ материалов, упомянутых в Статье! - к сожалению, некоторые имена мне не известны, но без трудов целого коллектива исследователей нашего ДТ-сообщества - данная монография была бы не возможна...

...
...
Конец Основной Статьи
Сентябрь 2018
Ответственный редактор - Кошкин А.Н. (ник на форумах Саша КАН)
.
.

ПРИЛОЖЕНИЕ
к Основной Статье

§ 1
ОТВЕТЫ АВТОРА СТАТЬИ

- на, часто задаваемые, ВОПРОСЫ
- на ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ
...

§ 2
ПОПРАВКИ К СТАТЬЕ
...
...

§ 3
РАЗНОЕ
...
...

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется фото/видео – следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 13:14)

5

Саша КАН написал(а):

8. Я так и не услышал от бывалых туристов-зимников – что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного, специально подготовленного места (под площадкой МП 1810)

Разное

ЯНЕЖ написал(а):

5.Выполнить видео ,снимки, начиная от камня с которого делались кадры с МК и на дистанции которой могли "вращаться" 8 человек....подробнее далее


  Тут не надо "услышать" "бывалых...зимников" ..Сделаем проще - по квадратным метрам снимим поверхность под обрывчиком на дистанции до...метров.
Если там будут выступать камни,мешающие установки Палатки - вопрос  "... что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного...места "  - можно снять

Отредактировано ЯНЕЖ (08-07-2017 22:59)

6

Саша КАН написал(а):

2. До сих пор Игорь Б. не привел размер погрешности примененного  метода, которая должна сопровождать абсолютно все научные расчеты. Заявленные «плюс-минус 50 см» – так ничем и  не подтверждены.


Для расчёта погрешности использовалась эта фотография.http://s5.uploads.ru/t/ipO0S.jpg

http://sg.uploads.ru/t/SnONT.png

У Ильи Смирнова погрешность 2,5 м на градус, как он её вычислял я не знаю.
У меня согласен на 4 м на градус, и 0,4 м при отклонение от реальной вертикали на 1 м.
При таком качестве фото 59, невозможно получить точное соответствие вертикалей, расплывчаты и ёлки и останцы. Невозможно определить точно, в какую часть останца
попадает вертикаль, а каждый метр несоответствия даёт отклонение оси места палатки
в 0,4 м.
Как я помню, у вас выравнивание горизонта было по отвесу, на который влиял ветер.
Для исключения ветра, нужно жёсткое крепление длинного предмета.
Например, если бы на фото 59 приведённом выше, мы бы точно знали что одна из лыж, перпендикулярна горизонту, тогда поставив фото так, что бы она была вертикально, получили бы идеальный горизонт. Но так как этого нет, приходиться горизонт ловить
На современных фото. И затем переводить его на 59. Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

7

энсон написал(а):

Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

Это может быть одним из заданий на "Экспу-17"

8

Игорь Б. сообщение Сегодня, 16:45
Сообщение #1326

Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 922
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382

С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81678

9

ФОТОГАЛЛЕРЕЯ

Место Копки на фото МК могло быть здесь
http://s4.uploads.ru/t/Q2ctq.jpg
- по КАНу и Янежу (?)

10

http://s5.uploads.ru/t/GH8BA.jpg

... Предполагаемый вид палатки во время обнаружения (фотомонтаж!!!). Автор фотомонтажа - Elder, автор фотоснимка - поисковик В.Д. Брусницын

http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-0 … 00-0-0#000

Отредактировано ЯНЕЖ (28-07-2018 22:51)

11

Вести с полей:
https://www.youtube.com/watch?v=fJkuqV0 … urk0h00410
Два коммента к ролику:

Алексей Алексей
1 день назад
Александр, спасибо Вам за труд. Был на перевале 10 дней назад, благодаря координатам, которые Вы дали, нашел все объекты без проблем. Ваши таблички на месте, у ручья метка тоже на месте. А вот у треугольника, в районе МП, кто-то бросил старую палатку и она сейчас там лежит и гниет, может "Комсомольская правда", когда "эксперимент" свой снимали, а может кто-то другой, лежит явно не первый год. Есть фото и видео.

Ответ:

Саша КАН
16 минут назад (изменено)
Алексей, спасибо за добрую весть. Если не трудно, пришлите, пожалуйста ваши фото и видео. Можно ссывлки на альбомы или внесите в тему Место Палатки ... Пока это единственные геодезические знаки, проставленные на Перевале по ФАКТУ пребывания ГД. Это  подтверждено не только Находками-2013, но и двумя НЕЗАВИСИМЫМИ расчетами (А. Константинова и Игоря Б.)...Все остальные пирамидки, полотнища, флажки и прочие метки - это попытки "застолбить" МП наугад, с потолка, либо под прикрытием сверхсложных построений...
Семяшкинцы  поставили палатку-2010 (которую вы видели на Склоне) по расчету Борзенкова, который впоследствии "рассчитал" еще 3-4 штуки "истинных мп"... Сейчас он голословно заявляет, что одно из них как раз и было мп1810, странным образом не вошедшее в фотосессии ВАБа...
Буянов свою пирамидку перемещал несколько раз: вначале "по турам Шаравина", который, прибыв на Перевал в составе первой экспедиции (вертолетный вояж-2000?) поставил метку чисто по наитию... Потом  его бермудский треугольник перекочевал в другое место - видимо  уже по внутренним ощущениям скульптора композиции... Теперь он примазал свое детище к экспе Семяшкина... Не удивлюсь, если в итоге  Блуждающая Пирамида Буяныча, с неизменной авторской надписью, всё же встанет на прикол  в действительно  истинном месте - на площадке мп1810, как раз возле двух Стоек экспы-2016

12

.

13

Ребята, там где нашли котелок там и есть плюс четыре метра к вершине палатка...котелок потеряли затоптали в снегу...

https://thumb.ibb.co/kuA8tU/JX2bc_Iye9_FM_20161212224634562_20161213105532624_20170501204841449.jpg
Добавлено позже:
Я отметил этот котелок в красном круге..вопрос к Саше Кану, совпадает или нет место нахождения котелка с местом на которое указываете вы? Как видно из. Снимка,  разбор вещей ещё не проводился..и котелок был затоптан в снегу..
Добавлено позже:
Как это не было? Если он есть на фото...котелок есть на этом фото... Проверьте местонахождение котелка и сделайте снимки с этого места...нужно проверять...я что вижу то и говорю...
Добавлено позже:
Проверьте список найденных вещей у Юдина.. Котелок то есть на фото...если он есть в списке..то значит его не затоптали... А если нет..то значит это и есть искомое место..а ваши все места не верны..
Добавлено позже:
Я не в курсе Янеж кто его нашел..но ты понял о чем я говорю..так покажите место где его нашли на схеме
Добавлено позже:
Понятно..на схеме нет места находки котелка... Странно..

14

Ветер написал(а):

Сегодня 14:41

Там ,где обнаружен котелок, а это моного севернее Палатки - ГД быть не могло,как, возможно, и поиски там не велись.
Считаю,такого небольшого индивидуального котелка в группе не было.
Добавлено позже:
О каком котелке речь ?
Котелок обнаружен в Палатке , но это большой овальный, литров на 6-8.
А тот, что нашел Шура ? ...

15

Один из двух Первооткрывателей МП наконец посетил Перевал:
Прогулка на Перевал 2018

16

Саша КАН написал(а):

Основная Статья
Сборник материалов от разных авторов
...
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 19:16)


О, мама-мия! - через два года после задумки, я всё же сделал ЭТО !

... Некогда, именно с этой статьи и намеревался открывать форум...
Как только понял, что задания Харлана и Владимира П. , порученные мне в экспу2016, особых подвижек не внесли. Их громоздкие методики так и остались понятными только авторам...

... Однако лицо нового Форума долго строило гримасы: то Рубрикатор хромал, то Гимн нарисовался, то все силы направил на деКУКанизацию всей страны
Окончательно "выбил из седла" многомесячный видео-проект "Как нам реорганизовать работу СМИ в теме Перевала."
Когда убедился, что никак уже не свернуть эту теле-махину с дорожки, наторенной Кунцевичем и его пи-братией - наступил полный вакуум.
Апатия, потеря интереса к теме, беспросветная лень... Короче, и мозги , и глаза, на судне оптимизма дали течь

... Вот уже полгода просто заставляю себя открывать форум - благо хоть Ольга Л. здесь искру зажгла...
Основные статьи - главный показатель работы , наконец сдвинулся с места и дай бог - дело пойдёт
Планы такие:
Важные свои темы (МП, МЧ и четыре версии), конечно добью, а там финиш - админку Форума буду передавать приемнику...
Либо подведу черту и поставлю в режим "Только чтение" - в назидание потомкам
...
Ну а теперь о менее грустном, вернее более насущном:
ОС по МП практически готова - осталось довольно муторная работа: подбор фото и видео
Первые три главы размещены в первом посту
На неделе - остальное
Жду комментариев

17

Саша КАН написал(а):

это единственное (!) сохранившееся фото Палатки на Перевале59. Авторство снимка приписывается поисковику59 - Вадиму Брусницыну. Два мужчины в кадре - вроде как (?) Масленников и Карелин (все трое -  Свердловск, СССР). Любопытно, что халатность Следствия проявилась в первые же дни УД, в которое ни один снимок МП так и не попал...
.

На кадрах - момент перед разбором палатки 28 февраля 1959 года.
На кадре - сидит Коптелов , стоит Карелин,за ним голова капитана Чернышова , видна нога Масленникова?
У меня есть  разбор данного момента.
На панорамках все люди, пришедшие на разбор показаны и соотвествуют по численности согласно радиограммы.
Мной отмечена подтасовка в УД - Лист 2.  Протокол места обнаружения стоянки группы : понятого Курикова на кадрах нет , как и Шаравина я не различаю.

18

ЯНЕЖ написал(а):

На кадрах - момент перед разбором палатки 28 февраля 1959 года.
На кадре - сидит Коптелов , стоит Карелин,за ним голова капитана Чернышова , видна нога Масленникова?
У меня есть  разбор данного момента.
На панорамках все люди, пришедшие на разбор показаны и соотвествуют по численности согласно радиограммы.
Мной отмечена подтасовка в УД - Лист 2.  Протокол места обнаружения стоянки группы : понятого Курикова на кадрах нет , как и Шаравина я не различаю.

Принято. Внесу коррекцию

19

Саша КАН написал(а):

Принято. Внесу коррекцию

Что бы внести нужна ссылка на мой разбор - надо его найти тут
Догма дятловедения - данный кадр снят в момент обнаружения 26-го ,либо 27-го.  Кадр снят 28 февраля перед разборкой Палатки
Игорь Б писал - МП-13 найдено, оно одно с некоторым незначительным смещением в десяток сантиметров, подтверждено нашими артефактами.
Владимир П сбежал с форума,напоровшись на вопросы ЯНЕЖа - странно, что ты меня в тот раз не банил, как за сбежавшего Zinzoldatа.
Как только он бы заговорил бы  со мной - полетели к черту все его инстоляции с "версией" - но  решив сохранить "лицо" ...
Его работы хороши в сравнительном анализе местности и "мультах".

Отредактировано ЯНЕЖ (19-09-2018 09:08)

20

Посмотри новое от Владимира П. - https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
Напиши, все за и против его МП

У меня главное ЗА - это "где копали, там и поставили"
Главное ПРОТИВ - метровая  толща снега под Палаткой, иначе она в это место не впишется и вход упрется в скалу

21

Саша КАН написал(а):

У меня главное ЗА - это "где копали, там и поставили"
Главное ПРОТИВ - метровая  толща снега под Палаткой, иначе она в это место не впишется и вход упрется в скалу

Сто раз уже отписано.
Даже проекции были у Игорь Б и мои - если бы - да кабы пресловутый угол 18-20 градусов,да если его продолжить : такой вал снега был бы за Палаткой ?
Палатка стояла на ровной площадке ,за рюкзаками с кадра МК.
Снег был под ней не более 40 см в виде уплотненоого наста ( все лыжи при разборе углублены/вбиты на такую глубину: ни одной ни выше,ни ниже .Только одна ушла "под откос" ,указывая край обрывчика).
На МП-59 с Палаткой видим нанесенный с отрога снег с правого борта от входа, что естественно.Ну и ее задувание...

22

Поражает неуемность Неволина  Первоисточники поисковых работ и их анализ ,участника разбора Палатки и "баражирования" по склону со всеми.
Он отмахивает расстояние более, чем ГД прошла до МП (ЗЛ стоял дальше, чем Лабаз) - радируя..
А сколь раз он "встречал" борта с большой фляжкой под полушубком,тайком - "клянча"у пилотов спирт-антиоблединитель...?

Отредактировано ЯНЕЖ (19-09-2018 18:48)

23

http://s8.uploads.ru/t/jZIV3.jpg

24

ЯНЕЖ написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть
...
А наст вообще мог быть двухслойным:
- нижний  - слой на момент ЧП. Он к 27 февраля настолько затвердел, что лыжи не втыкались. Или заледенел сразу после ЧП - это уже плюс для Идеи Альберта
- верхний - тот снег что выпал за три недели и утрамбовался не столь крепко - куда и воткнуты лыжины
...
Более веские доводы ПРОТИВ будут? - а то из-за Шестой главы у меня вся статья остановилась

25

ЯНЕЖ написал(а):

Спроси у Игоря Б. - где он видит промах в новом расчёте Владимира - https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
Я сам не могу разобраться - Вроде бы тот же метод вертикалей использован, и в скрупулезности Вове не откажешь... а результаты разные

26

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть
...
А наст вообще мог быть двухслойным:
- нижний  - слой на момент ЧП. Он к 27 февраля настолько затвердел, что лыжи не втыкались. Или заледенел сразу после ЧП - это уже плюс для Идеи Альберта
- верхний - тот снег что выпал за три недели и утрамбовался не столь крепко - куда и воткнуты лыжины
...
Более веские доводы ПРОТИВ будут? - а то из-за Шестой главы у меня вся статья остановилась

Те же самые вопросы адресую Энсону
...
И ещё
1. Ничто не мешает предположить что склон в день ЧП, выглядел так:
https://image.ibb.co/kJcEre/2_39.jpg
- то есть почти заподлицо завалены все обрывы и выступы
Здесь мп1810 проставил его автор - Константинов

2. Если так, то яма на МК могла быть вырыта где угодно, в том числе на мп Владимира.
Туда и поставлена Палатка ⛺

3. Ничто не мешает предположить, что в день ЧП верхний слой был свежий и его после ЧП выдуло

4. К 26 февраля опять надуло, но как раз столько, сколько нужно для картины, которую и застали поисковики : Палатка и большие камни на Склоне опять стали видны

27

Саша КАН написал(а):

Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

Лыжина воткнута в отброшенные комья спрессованного снега с МП.

Граница обрыва и лыжины               https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf84  так бы выглядел массив снега теоретически (игнория данный обрывчик), если бы Палатку ставили на МК

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8d  баловство в совмещениях

и визуализаций  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8e
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf8f  МК и МП  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf99
9 пар лыж и ни одной больше https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf9e

Разбор МП современный https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa3

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa5  на эти камни никто палатку бы не стал ставить
Как легко найти МП даже со склона 905  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfa9  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfaa
Очередная ночевка на МП https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfab
Слава Карелин в день разбора   https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfad
Вся рабсила вблизи после разбора https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfae
ЯНЕЖ - Куриков https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb2
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb3  Пресловутые углы  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb4  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb5  https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb6
https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcfb7

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 07:23)

28

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:04

http://s5.uploads.ru/t/eb3KR.jpg
И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !

29

http://s3.uploads.ru/t/g41RM.jpg
После разбора Палатки по приезду "московских мастеров" МП было вновь снивилировано  снегом.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 07:44)

30

Янеж, откуда ты взял "картинку в клетку", что на твоём коллаже внизу:

https://preview.ibb.co/hLXBuz/IMG_7744.jpg

?
Если это рисунок59, то очень ценный для вердикта по МП

31

Саша КАН написал(а):

Если это рисунок59, то очень ценный для вердикта по МП

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Масленников Е.П.
Масленников Е.П.
Привет для тех, кто снова  ищет нью-Кедр,настил и МЧ . А особенно для строителей "палаточных городков". Привет вам передает сам Поликарпыч - протяните 150 метров от вершины СВ отрога , и если ваша палатка  в этом районе (примерно с "сотку") - вы на верном пути. Но опоздали - истинное МП-13 оно только одно и одно для всех.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 08:49)

32

ЯНЕЖ написал(а):

И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !

Дело в том, что разобраться может только сам Игорь Б., а именно - найти ошибку в расчёте Владимира
Я таковой не вижу, поскольку не компетентен

А вот непонятки в расчёте Игоря, Владимир привёл:
http://1723.ru/forums/index.php?s=54061 … mp;p=88756

Кроме того:
- в расчёте Владимира - использованы более чёткие ориентиры

- отказ Игоря, типа "Никакие теории на тему поиска места палатки больше не интересуют" - субъективно не в пользу мп1810. Это если вспомнить его упёртость в происхождении Крепежа (который по мнению Игоря - выпал из карманов дятловцев). При всём уважении к другим  его вердиктам: идентификация Кедра на виде с МП, чёткое подтверждение МЧ и самого Кедра, расчет маршрута Лабаз-МП "по солнышку" (время и направление) и тд

- не лишне вспомнить и замечательную проницательность Владимира по поводу того же Крепежа, и удивительную настойчивость в отстаивании нового мп

Отредактировано Саша КАН (20-09-2018 10:36)

33

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть

https://yadi.sk/a/5v41hwCP3VaaMh/5af262 … 0f1c4fcf83  на "открыть оригинал" - кликабельно
http://sd.uploads.ru/t/jKvea.jpg  "2 и более метра " - читать как до 2-х метров в зависимости от отдаления под уклон с МК.
http://uploads.ru/jZIV3.jpg
Эти пресловутые метры и витали в головах тех, кто потом вспоминал эти моменты, склоняясь к "лавинам".

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 09:17)

34

Саша КАН написал(а):

Это если вспомнить его упёртость в происхождении Крепежа (который по его мнению выпал из карманов дятловцев)

Как я и писал ранее - Игорь б -Архимед ДВ-ния ,который без точки опопры даже и дискутировать не будет , но "точка" опоры дала сбой в определении Настила
Мы дали ему такие точки опоры - вышла идеальная и точная работа по МП.

35

Саша КАН написал(а):

расчет маршрута Лабаз-МП по гало и тд

Трек ГД координально отличается от моего и никакого "гало" он не имел ввиду.У нас  совпало только время съемок около 13.00 - независимо друг от друга. У меня солнечное гало, у него игра светотени . А так же наше независимое мнение, что на  более позднее время - солне банально уходит за гору.Никакое "гало" и игра светотенями тут уже не прокатила бы.
Гало, как и каловые масс со слизью - вот наши истинные временные отсечки, подтвержденные документами наиболее высшей степени достоверности : кадр в лицо при подъеме и какд на МК, где гало также видно (солнце еще не ушло за гору) и материалов УГ (СМЭ )

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 09:21)

36

Как и писал ранее - "немец" идеален в определении реперов-59 и современных кадров.

37

Альтернативное мп Владимира от автора - на реальной местности:
https://preview.ibb.co/g0N87K/IMG_7748.jpg
https://thumb.ibb.co/cGqvnK/IMG_7747.jpg

Володя, спасибо за иллюстрации! - а то всё говорим о каком-то виртуальном месте...
Теперь необходимо начертать контур Палатки (или её днища) на снежных фото Шуры
Чтобы иметь уж полное реальное представление

Имитировать недостающий слой снега под палаткой можно условными  "сваями", на которых как бы стоит Палатка
Если здесь в облом, размести пожалуйста этот коллаж на тайнели
Очень нужен

Отредактировано Саша КАН (20-09-2018 09:21)

38

Саша КАН написал(а):

Володя, спасибо за иллюстрации! - а то всё говорим о каком-то виртуальном месте...
Теперь необходимо начертать контур Палатки (или её днища) на снежных фото Шуры
Чтобы иметь уж полное реальное представление

Имитировать недостающий слой снега под палаткой можно "сваями", на которых как бы стоит Палатка
Если здесь в облом, размести пожалуйста этот коллаж на тайнели
Очень нужен

А так же указать фронтально, как стояли фигуранты с МК , как дул ветер со склона , создавший флаговость темляков ...
Но это он не сделает, как и не ответил за лыжи на МП ...

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 09:27)

39

Ещё уточняющий вопрос Владимиру:
Вот на этой твоей схеме:
https://preview.ibb.co/njNdre/IMG_7749.jpg
- всю яму откопали туристы или там уже было некоторое естественное углубление?

40

ЯНЕЖ написал(а):

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Масленников Е.П.
Масленников Е.П.
Привет для тех, кто снова  ищет нью-Кедр,настил и МЧ . А особенно для строителей "палаточных городков". Привет вам передает сам Поликарпыч - протяните 150 метров от вершины СВ отрога , и если ваша палатка  в этом районе (примерно с "сотку") - вы на верном пути. Но опоздали - истинное МП-13 оно только одно и одно для всех.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:49)

1.
Спасибо, это настоящий Документ в пользу мп1810:
https://preview.ibb.co/bHqsHK/IMG_7750.jpg
...
2.
150 метров в расчёте точного МП - не при делах
Во первых непонятно чем мерились крупные расстояния на поисках
Во вторых мп Владимира и Харлана-Шуры - также вписывается в эти 150
...
3.
Для того, чтобы мп1810 стало истинным - нужно найти ошибку в расчёте Владимира

Что скажет Энсон?

Отредактировано Саша КАН (20-09-2018 10:31)

41

Янеж, твои фоты продолжают исчезать - срочно переходи на Имгур https://imgbb.com/

Два пути:

1. нажать кнопку "загрузить изображение " под окном набора текста

2. Зарегистрироваться на Имгуре: https://sasakan.imgbb.com/?list=images&sort=date_desc&page=2&params_hidden[userid]=ZIq8&params_hidden[from]=user
Тогда у тебя:
- всегда будут под рукой все  загруженные картинки
- нужные ссылки для встраивания в форум (полное изображение или миниатюра/превью
- будет возможность раскидать фоты по альбомам

То же самое обращение - к Ольге
...

Володя Энсон, я не могу понять на Имгуре - как выходить на нужный альбом: в общей картинке альбомов они никак не именуются:
https://image.ibb.co/d3QHHK/IMG_7752.png

42

http://s3.uploads.ru/t/YAsMo.jpg

43

Саша КАН написал(а):

Для того, чтобы мп1810 стало истинным - нужно найти ошибку в расчёте Владимира

Для того, что бы МП-13 стало истинным - надо найти ошибки в расчетах Игорь Б,которого ты пропогандировал,уча народ...на пруду.
Ты спец по направляющим - так есть ли ошибки у Игорь Б ? Если нет- зачем искать ошибки у "немца", что бы вдолбить, что был не прав. Так же это можно и по турам Шаравина и пр.

44

ЯНЕЖ написал(а):

Трек ГД координально отличается от моего и никакого "гало" он не имел ввиду.У нас  совпало только время съемок около 13.00 - независимо друг от друга. У меня солнечное гало, у него игра светотени . А так же наше независимое мнение, что на  более позднее время - солне банально уходит за гору.Никакое "гало" и игра светотенями тут уже не прокатила бы.
Гало, как и каловые масс со слизью - вот наши истинные временные отсечки, подтвержденные документами наиболее высшей степени достоверности : кадр в лицо при подъеме и какд на МК, где гало также видно (солнце еще не ушло за гору) и материалов УГ (СМЭ )

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:21)

Исправил гало на Расчёт Игорем маршрута "по солнышку" (время и направление) - ссылку лень искать, тк к теме не имеет отношение

45

Саша КАН написал(а):

150 метров в расчёте точного МП - не при делах
Во первых непонятно чем мерились крупные расстояния на поисках
Во вторых мп Владимира и Харлана-Шуры - также вписывается в эти 150

Если 150 грубая погрешность, то 120(МП Фадеева) или 230 (до ското-дерева),т.е. погрешность 110 метров может быть в активе?
Сейчас  любой сможет на пяточке площадке разместить десяток мест - тоже впишуться ? Мож и мне застолбить "луну" ? Игорь Б доказал, как уплыли направляющие с МП Фадеева, то же самое будет и с "немцем", как только он предоставит места съемок с уже его МП.
Так , ч то КАН топай опять на ПЕревал и доказывай, что ...раз поднялся данным вопросом..

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 10:45)

46

Вполне уверен, что сдутое малоснежье-59 могло быть и таким  ноябрьским-16 https://ibb.co/j9C3AU. Видно в какую "ямищу" их хочет забросить коллега.
Так, что ГД все отлично видела, что твориться вокруг площадки, видела и оголенное каменное "ожерелье",застопорившее дальнейших ход.

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2018 10:46)

47

По альбомам ответил в теме "обсуждение тем и проектов"

Саша КАН написал(а):

Что скажет Энсон?


Энсон-скептик. Да, метод направляющих я признаю наиболее точным.
Но при качестве тех фото эта точность нивелируется. А полмиллиметра на фото это уже
Метров 5 в реале. И это всё только для фото в сторону 905. Года полтора назад, занимался оценкой соответствия современных фото МП 59 году. Может не все видел, но тогда точное соответствие не нашёл. Покажите фото МП по Игорю и Владимиру, в направлении 905,
https://thumb.ibb.co/bzaPWe/59.jpg

я сравню по своему.

Отредактировано энсон (20-09-2018 20:13)

48

ЯНЕЖ написал(а):

Для того, что бы МП-13 стало истинным - надо найти ошибки в расчетах Игорь Б,которого ты пропогандировал,уча народ...на пруду.
Ты спец по направляющим - так есть ли ошибки у Игорь Б ? Если нет- зачем искать ошибки у "немца", что бы вдолбить, что был не прав. Так же это можно и по турам Шаравина и пр.

1. Метод я не пропагандировал, а разъяснял - специально для лохов, типа Буянова и Фадеева, которые шлепают МП , куда не попадя
2. Ошибки Игоря нашёл Владимир, но нужно мнение независимого эксперта
3. Мне также как тебе - хочется утвердиться на том месте, где в 2013 и 2016 ставили каркас, ночевали и произносили тосты под настойку из радиолы розовой. Но в отличие от упёртых Янежа, Игоря и ВАБа, я не боюсь уронить реноме и признавать ошибки. Так было с Р4 и идентификацией Кедра на виде с МП... Я все время подстраиваю свои  версии под справедливые замечания и новую инфу. По той простой причине, что истина дороже всех симпатий и антипатий, равно как и дутого авторитета

49

ЯНЕЖ написал(а):

И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !

Куда делось сообщение Владимира с Форума Игоря Б. ?
И Янежа, и все вчерашние посты в корзину...
Там Игорёк, часом, не с дуба Кедра рухнул ?

Отредактировано Саша КАН (21-09-2018 17:52)

50

энсон написал(а):

По альбомам ответил в теме "обсуждение тем и проектов"

Энсон-скептик. Да, метод направляющих я признаю наиболее точным.
Но при качестве тех фото эта точность нивелируется. А полмиллиметра на фото это уже
Метров 5 в реале. И это всё только для фото в сторону 905. Года полтора назад, занимался оценкой соответствия современных фото МП 59 году. Может не все видел, но тогда точное соответствие не нашёл. Покажите фото МП по Игорю и Владимиру, в направлении 905,

я сравню по своему.

Отредактировано энсон (Вчера 20:13)

Построения Игоря в большом разрешении представлены в Пятой главе ОС (см выше)
У Владимира  - см https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
И там и там есть вид на 905
Метод тоже один
Нужно ОБЪЕКТИВНО сравнить - у кого ориентиры более верные?
Обращаюсь потому, что знаю: Энсон не за белых, не за красных
Дипломатия, в виде расплывчатого ответа - крайне не желательна, ибо опять даст повод известным лицам - лепить горбатого на ТВ , мол горе-следопыты сами запутались

51

Саша КАН написал(а):

Нужно ОБЪЕКТИВНО сравнить - у кого ориентиры более верные?


Объективный ориентиров только 2, это останцы, и пятно (яма) у Владимира она под №16. Владимир камни "в лицо узнаёт", Игорь ёлочки, но это субъективности.
Объективно, когда, даже такой "слепой" как я, разу видит, да это одно и то же, и на фото 59, и на современном. Так, что все фото где останцы толком не разглядеть, для меня ни о чём.
Мой метод проверки соответствия оси съёмки, максимально объективен. Мне даже горизонт не важен, важно привести фото к одинаковому наклону, а это делается объективно на компе, в отличии от ловли горизонта, а он у всех кто его ровнял, в пределах 1 гр. плавает.
Вот 59.
https://preview.ibb.co/n11rCK/59.jpg
Вот наше время. Видно, что Шура в 16 ушёл влево.
https://preview.ibb.co/iD9YRe/3.png

А Ната из Кирова в 12 вправо.
https://preview.ibb.co/hRA7me/image.jpg

Пока не гони, как делаю пошагово, потом покажу.

52

Саша КАН написал(а):

Там Игорёк, часом не опупел?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88756
Власть,видимо, у него там немеренная

53

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88756
Власть,видимо, у него там немеренная

Ну, если только перенес - тогда нормально. Только надо было новую ссылку привести - куда ушло.

Власти у участников на том форуме гораздо меньше, чем у модеров на здешнем.

Для переноса сообщений, Игорю нужно было обращаться к админу, записывать номера сообщений, которые желает перенести, ждать ответа админа...
Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

54

Саша КАН написал(а):

Давно уж предлагал: заведи себе нормальную площадку для работ... А то все в одной куче. Ценнейший материал, а фиг чего найдешь!

Это http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133 и есть его "нормальная площадка, кою бдит - убирая конкурентов на большую куницу.

55

Энсон
энсон написал(а):

Объективный ориентиров только 2, это останцы, и пятно (яма) у Владимира она под №16. Владимир камни "в лицо узнаёт", Игорь ёлочки, но это субъективности.
Объективно, когда, даже такой "слепой" как я, разу видит, да это одно и то же, и на фото 59, и на современном. Так, что все фото где останцы толком не разглядеть, для меня ни о чём.
Мой метод проверки соответствия оси съёмки, максимально объективен. Мне даже горизонт не важен, важно привести фото к одинаковому наклону, а это делается объективно на компе, в отличии от ловли горизонта, а он у всех кто его ровнял, в пределах 1 гр. плавает.
Вот 59.

Вот наше время. Видно, что Шура в 16 ушёл влево.

А Ната из Кирова в 12 вправо.

Пока не гони, как делаю пошагово, потом покажу.

Сейчас речь не о новом методе, который не дай бог, к четвёртому мп приведёт.
Смотрим только метод вертикалей - старый добрый и веками проверенный
Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые
А точные параметры погрешности пока  вовсе и не нужны
Главное понять - у кого она набегает больше

По ориентирам:
- вне всяких сомнений - скалы и каменистые образования - это 100 % ориентир (если конечно тектонических сдвигов не было)
- изгибы косогоров - то же самое
- лес, граница леса и деревья - туфта
- снежные навалы и углубления, тени от них, похожие на камни - вообще ни о чем

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.
У кого точных окажется больше - тот и Папа МП

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону - старейшему мастеру фотовизуализации
Мог бы ещё ЦСМ-5, но увы...

56

Для разминки, охарактеризуй пожалуйста  - какие из семи ориентиров твёрдо сходятся (опознаны), какие с натяжкой, а какие - от балды?
По номерам:

https://preview.ibb.co/gkxgEz/IMG_8004.jpg
- найти камень П1 удалось только Янежу

57

Саша КАН написал(а):

Глава 6
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МП
или почему я не могу принять, как «истинное  на все 100 %"
МП им. Константинова - Игоря Б.
...
...

В целом Основную Статью заполнил - см первые пять постов темы

Осталась "мелочь" - глава 6
Плюс ЗАДАНИЯ туристам на сезон (у кого есть - пишите сюда).
У меня главное - это пролёт КВАДРОКОПТЕРА по ломанной:
Лабаз Л4 - МП - ХЯ1 - МЧ - Кедр.
Там покрутиться на разных высотах и обратно к МП
Диву даюсь, как до сих пор старый хрыч не поручил своим гулёнам - столь простейшего эксклюзива
...
Ну а дополнит фото-видео подогнать в Статью - это уж не ведаю когда - устал шибко. Не знаю как Ольга выдерживает работу над ОС, с объёмом в разы бОльшем

Отредактировано Саша КАН (21-09-2018 23:48)

58

Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

59

Энсон
Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

Ну тогда уточните:

- насколько правильно опознаны камни у Владимира П.?

- какие из семи ориентиров Игоря Б. на фото"Янеж у камня П3" - опознаны достаточно твёрдо?

- что такое ось съёмки? - Я так понимаю, что это не линия, а плоскость, которая делит Любой кадр ровно пополам. То есть как бы рассекает  весь рельеф по центру кадра - вне зависимости от наклона фотоаппарата: что попало в фокус - то и "рассекает" негатив на левую и правую половины.
Ещё осью съёмки можно считать биссектрису угла съёмки, центром которого является объектив, а лучами - прямые до крайних объектов съёмки (слева и справа). Но это опять же плоскость и она не всегда строго вертикальна...
...
Насчет того, что глубина протыка палки в снег - не есть глубина ВСЕГО снега в месте протыка - с этим полностью соглашусь

Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 19:52)

60

Саша КАН написал(а):

- насколько правильно опознаны камни у Владимира П.?


Уже блин, не раз ведь говорил "опознание" это не мой по свойствам зрения, и по свойствам характера.

Я вижу только явное.

Саша КАН написал(а):

- какие из семи ориентиров Игоря Б. на фото"Янеж у камня П3" - опознаны достаточно твёрдо?


Для меня твёрдыми являются останцы, и яма, и если не верить в сказки про точность в метр, этого достаточно. У Игоря есть ориентиры ёлочки,
может проблема во мне, но я не понимаю как он точно знает, что это те же самые что и в 59.

Саша КАН написал(а):

- что такое ось съёмки?


Да, пожалуй термин ось подразумевает точное направление объектива. Заменим на линию съёмки.
Это линия на земле при съёмке с которой, сходятся направляющие. Вдоль по этой линии направляющие совпадают.

61

Энсон
энсон написал(а):

Уже блин, не раз ведь говорил "опознание" это не мой по свойствам зрения, и по свойствам характера.

Я вижу только явное.

Для меня твёрдыми являются останцы, и яма, и если не верить в сказки про точность в метр, этого достаточно. У Игоря есть ориентиры ёлочки,
может проблема во мне, но я не понимаю как он точно знает, что это те же самые что и в 59.

Да, пожалуй термин ось подразумевает точное направление объектива. Заменим на линию съёмки.
Это линия на земле при съёмке с которой, сходятся направляющие. Вдоль по этой линии направляющие совпадают.

1. Хорошо, явное - это останцы на 905. Но это только верхняя точка линии. А где брать нижнюю? - из явных на фото59 их ноль. Как тогда Энсон собирается рассчитывать МП?

2. Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.
Если ты имел ввиду вот эту яму, на изломе желтой линии:
https://thumb.ibb.co/ka0FEz/4_33.jpg

3. Ты просил подыскать на современных фото кадры с определённой осью/ линией. Привёл пример фото " Наты  из Кирова".
Но из всего запроса, явное для меня  - только город Киров. Остальное пока в тумане.
Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:
https://thumb.ibb.co/nHJJSp/image.jpg Напомню, что в методе Энсона, горизонт не выравнивается

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 11:43)

62

энсон написал(а):

Уже блин, не раз ведь ....

Я тоже блин, который день пытаюсь разобраться.
И тоже ошибок у обоих не нашёл...

Пока вот так:
Главу шестую ОС по делу Владимира П. , обновил - см третий пост темы

Где не прав - пиши уточнение, либо предлагай свой текст
Если ошибок ни у Игоря ни у Вовы не видим - надо как-то выкручиваться: два разных мп истинными одновременно быть не могут!

Похоже, что " точное Мп " надо выставлять в БДТ в двух версиях...
Также как фонарь на крыше: либо вкл, либо выкл

63

Саша КАН написал(а):

Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.


Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.
https://preview.ibb.co/iTu2XU/image.png
Да в 59 её видно не идеально, но для меня по сравнению с ёлочками Игоря, и камнями Владимира она видна сразу.
Я то уже привык, что «лучше», в теме ГД, бывает редко,
Приходится выбирать между « хуже» и «ещё хуже».
Можно и на ёлочки Игоря Б сделать, если ты уверен что они те же самые.

Саша КАН написал(а):

Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:


Видимо ты так и непонял про линию, раз просишь нарисовать её на фото.
На фото мы находим направляющие, 2 точки которые нам подходят. А линия,
Это реальная линия на земле в месте фотографирования, перемещаясь по которой аппарат
Постоянно даёт на снимках, совпадение этих вертикалей. А так как горизонт не выравнен,
То определить, что эти вертикали совпали можно только после этих самых манипуляций с фото.
Да сложнее, чем с выравненным горизонтом, а как ты хотел, на халяву получить бОльшую точность. В сказку про метр точности от Игоря Б, ты и сам не веришь.

Ещё раз на твоём фото. Так горизонт явно завален. Что бы его найти. Надо идти и делать фото с отвесом. Потом точно выровнять. По моему.
Наклоняем так, что бы потом было удобно найти 2 точки для вертикалей,
Это условный горизонт принимаем за ноль.
https://preview.ibb.co/gVhvmp/0.jpg
Выбираем наиболее подходящие точки.
На твоём этих точек до фига и более. Можно найти подходящие даже на этом условном ноле. Но для понимания выбираем не точные, пометил красным, запоминаем это фото. Потом «сохраняем как», И поворотом добиваемся, что бы эти 2 точки стали точной вертикалью.
https://preview.ibb.co/kNWwRp/6.jpg
Проводим линию, записываем на фото угол наклона, запоминаем.
Теперь, что бы найти уже на месте, линию, с которой делалась съёмка, надо делать с десяток фото, с примерного места, и потом ещё работать за компом. Для твоего фото это конечно «извращение», на нём сами здания готовые вертикали, и одного фото с отвесом достаточно. Но у нас то даже с нормальными проблемы. Если бы фото 59 было качеством как у Шуры, тогда по простым вертикалям и метр можно было бы получить.
А здесь, где эта точка. Останцы расплывшиеся. 0,5 мм, на фото это минимум 1,5 м в реале.

Саша КАН написал(а):

Привёл пример фото " Наты  из Кирова".


Это было всего лишь для примера, сейчас в теме метода, гораздо более близкие к линии фото.

64

энсон написал(а):

Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.

Это ист ок 4ПЛ - из нее он истекает в скупе с небольшой болотистостью того района

65

Энсон
Саша КАН написал(а):

Яма (в простонародье ХЯ-1) на фото59 вроде тоже явно не видна.


Хельгина яма, это 4 приток. Вот та яма в Гугле.
https://preview.ibb.co/iTu2XU/image.png
Да в 59 её видно не идеально, но для меня по сравнению с ёлочками Игоря, и камнями Владимира она видна сразу.
Я то уже привык, что «лучше», в теме ГД, бывает редко,
Приходится выбирать между « хуже» и «ещё хуже».
Можно и на ёлочки Игоря Б сделать, если ты уверен что они те же самые.

Саша КАН написал(а):

Нарисуй пожалуйста для примера ось/линию съёмки вот на этом кадре:


Видимо ты так и непонял про линию, раз просишь нарисовать её на фото.
На фото мы находим направляющие, 2 точки которые нам подходят. А линия,
Это реальная линия на земле в месте фотографирования, перемещаясь по которой аппарат
Постоянно даёт на снимках, совпадение этих вертикалей. А так как горизонт не выравнен,
То определить, что эти вертикали совпали можно только после этих самых манипуляций с фото.
Да сложнее, чем с выравненным горизонтом, а как ты хотел, на халяву получить бОльшую точность. В сказку про метр точности от Игоря Б, ты и сам не веришь.

Ещё раз на твоём фото. Так горизонт явно завален. Что бы его найти. Надо идти и делать фото с отвесом. Потом точно выровнять. По моему.
Наклоняем так, что бы потом было удобно найти 2 точки для вертикалей,
Это условный горизонт принимаем за ноль.
https://preview.ibb.co/gVhvmp/0.jpg
Выбираем наиболее подходящие точки.
На твоём этих точек до фига и более. Можно найти подходящие даже на этом условном ноле. Но для понимания выбираем не точные, пометил красным, запоминаем это фото. Потом «сохраняем как», И поворотом добиваемся, что бы эти 2 точки стали точной вертикалью.
https://preview.ibb.co/kNWwRp/6.jpg
Проводим линию, записываем на фото угол наклона, запоминаем.
Теперь, что бы найти уже на месте, линию, с которой делалась съёмка, надо делать с десяток фото, с примерного места, и потом ещё работать за компом. Для твоего фото это конечно «извращение», на нём сами здания готовые вертикали, и одного фото с отвесом достаточно. Но у нас то даже с нормальными проблемы. Если бы фото 59 было качеством как у Шуры, тогда по простым вертикалям и метр можно было бы получить.
А здесь, где эта точка. Останцы расплывшиеся. 0,5 мм, на фото это минимум 1,5 м в реале.

Саша КАН написал(а):

Привёл пример фото " Наты  из Кирова".


Это было всего лишь для примера, сейчас в теме метода, гораздо более близкие к линии фото.

Насколько помню , метод Энсона не предусматривал выравнивания по горизонту - дескать, он трудоёмок и можно обойтись без него...
Интересно, как ты предлагал мне найти из сотен фоток с МП именно те, в которых присутствует искомые тобой линии? - названные теперь вертикалями...
Или я все кадры,где нет отвеса, должен на глазок повернуть?
Или привести к одному масштабу и совместить силуэты окрестных гор? - как делает Игорь Б.?
Тогда уточни - в чем отличие метода Игоря от твоего?
И во ради чего ты мне предложил столь трудоемкое задание?
...

Коллега Энсон! - шестую главу ОС оставлять в обновлённом виде или править?

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 23:09)

66

ЯНЕЖ написал(а):

Это ист ок 4ПЛ - из нее он истекает в скупе с небольшой болотистостью того района

Оффтоп

Хя1 - придумал Саша Кан:
- после эмоционального рассказа Хельги, как она где-то на Склоне громыхнулась в большую яму
- после публикации Тимуром первых гуглов от НАСА

На форуме Гали приводил разъяснение:
- мол эту яму видно со всех сторон, даже из космоса
- мол надо увековечить подвиг отважной исследовательницы
- мол, летят аэростаты - привет , дорогой коллеге!
- идут пионеры - салют покорителям Перевала!
- приходит Янеж - тут же находит болотистый исток 4ПЛ имени своей знаменитой землячки

Далее последовали ещё два геодезических знака в честь первоткрывательницы:

Хя2 - запруда выше камня Якименко (типа новое МЧ)
Хя3 - след подошвы йети на правом берегу Ручья

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 23:21)

67

Блин, ребята, да вы что! Вы что три камня найти не можете? Ну как ещё вам их показывать?
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
И камни 5,6,7 замечательно просматриваются, как зимой, так и летом. Остальные рядом.
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

Окей, в сторону изгиба склона 14 определения камней будет труднее, но и там можно всё найти.
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
К сожалению я забыл обозначить цифрой останец в левом верхнем углу, но он тоже важен.

Под каждым фото дана ссылка. Скопируйте и задайте в браузер - фотография будет большего размера.

Отредактировано WladimirP (27-09-2018 01:47)

68

WladimirP написал(а):

Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?


С 16 как раз проблем нет, это и есть яма. Давайте с камнями постепенно. Где 15 и 25 камень на этом фото?
https://preview.ibb.co/j6K0wp/14_3_8.jpg

69

WladimirP написал(а):

Что точки 16...

энсон написал(а):

С 16 как раз проблем нет, это и есть яма.


определить невозможно? Что там сложного?


ХЯ1 и т.16  http://s8.uploads.ru/t/3kMIH.jpg
  http://sd.uploads.ru/t/rZPpj.jpg

   https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b16b  На открыть оригинал - кликабельно.

http://s9.uploads.ru/t/2SuvT.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (27-09-2018 09:49)

70

Владимир П.

Блин, ребята, да вы что! Вы что три камня найти не можете? Ну как ещё вам их показывать?
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
И камни 5,6,7 замечательно просматриваются, как зимой, так и летом. Остальные рядом.
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

Окей, в сторону изгиба склона 14 определения камней будет труднее, но и там можно всё найти.
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
К сожалению я забыл обозначить цифрой останец в левом верхнем углу, но он тоже важен.

Под каждым фото дана ссылка. Скопируйте и задайте в браузер - фотография будет большего размера.

Да, мы тут все блинами объелись...
Сегодня сто вариантов перебрал - куда воткнуть новейшее МП:
https://preview.ibb.co/goBnj9/IMG_8652.jpg
https://preview.ibb.co/ii9wcU/IMG_8653.jpg
https://preview.ibb.co/hUGbcU/IMG_8654.jpg
, но ясной картинки так и не вышло.
Видимо, надо приводить к каждой - пояснение для Читателя: мол, красный контур - это проекция днища на грунт. На самом деле днище располагалось на толще снега около 1 м. Так что красный контур нужно мысленно приподнять примерно до высоты Стойки (места обнаружения Подсвечника).
Таким образом, для реализации МП Владимира П. необходимы два условия:

1. уровень снега на момент установки Палатки составлял 1-2 м над грунтом, в зависимости от рельефа грунта. Это значит, что почти все каменистые образования на Склоне были заметены заподлицо. А сам Склон на момент ЧП представлял ровную наклонную плоскость.

2. толща снега состояла из двух слоёв: твёрдый наст и некрепкий свежак, который впоследствии был сметён ветрами... обнажив те камни, которые видны на поисковых фото59
...
Соответственно и яму дятловцы рыли без всякой привязки к уступам и обрывам. Они их попросту не видели, и только в ходе копки частично могли до грунта докопаться. Вот эти верхушки камней и запомнил Карелин, когда демонтировал Палатку :
https://preview.ibb.co/gXemcK/IMG_7748.jpg
- ещё один блин: только сейчас заметил, что подсвечник не напротив входа ! - видно синяя линия перекосила воображение. Значит на приведённых коллажах, днище надо спускать на метр
...
И рюкзаки на фото МК могли стоять не на перегибе рельефа, как ты рисовал, а просто на верхнем краю вырытой ямы

Ещё один бонус добавляется к твоему  МП за счёт того, что на единственном фото установленной Палатки, поисковики стоят явно выше Палатки, а это на горизонтальной площадке МП1810 было бы проблематично
https://preview.ibb.co/kOKsuz/image.png
...

П.С.
По ориентирам сказать ничего не могу.
И не только потому что жаль глаза, а тупо не компетентен... Образно говоря, блины с камнями и сугробами - не входят в мое меню

Если никто из нейтральных, не найдет ошибок в расчетах Игоря и Вовы - значит предъявим ДТ-сообществу
ДВА РАВНОЦЕННЫХ МП
, а авторы версий будут выбирать то, которое лучше вписывается в их сценарии, включая манипуляции с вещдоками2013
...
Название данной темы придётся менять на "10-ти метровая зона МП"
...

Володя, для загрузки фото можно пользоваться новой нопкой "Загрузить изображени"
Легко, надёжно и куча ссылок для вставки в форум.
Плюс всегда под рукой нужные альбомы:
https://sasakan.imgbb.com/albums

Отредактировано Саша КАН (28-09-2018 00:43)

71

ЯНЕЖ написал(а):

ХЯ1 и т.16 
 

   https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b16b  На открыть оригинал - кликабельно.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 09:49)

Янеж, если нашёл ошибку - так и напиши: вот там-то не сходняк...
А то этими разлинованными полотнами с вертикалями - весь мозг уже просверлили
...
Игорь нашёл неточности в расчёте  Владимира?

Отредактировано Саша КАН (28-09-2018 00:50)

72

энсон написал(а):

С 16 как раз проблем нет, это и есть яма.

16 - это куст, который там уже 60 лет!
https://i.imgur.com/I9KSdas.jpg
https://i.imgur.com/I9KSdas.jpg

энсон написал(а):

Давайте с камнями постепенно. Где 15 и 25 камень на этом фото?

https://i.imgur.com/Fbn7cTd.gif
https://i.imgur.com/Fbn7cTd.gif

Александр, по положению палатки поговорим позже. Если коротко, то уровень снега был не меньше метра. Поднимай всё примерно на уровень гвоздик на твоих стойках. Уровень снега в яме был несколько выше, порядка 1,5 - 2  м.

Володя, для загрузки фото можно пользоваться новой нопкой "Загрузить изображени"
Легко, надёжно и куча ссылок для вставки в форум.
Плюс всегда под рукой нужные альбомы:


У меня на компе стоит целая куча ограничений, я рад что хоть как-то загрузать могу. На твою ссылку тоже надо массу допусков делать.

Как я уже писал, для полного просмотра (разворота) картинки скопируйте (не просто на неё кликните, а скопируйте) ссылку под фото и вставьте в броузер.

Отредактировано WladimirP (28-09-2018 03:05)

73

WladimirP написал(а):

16 - это куст, который там уже 60 лет!


Если это куст, тогда похоже я ошибся, с выбором его середины. Тогда это фото снято явно левее линии 59.
https://preview.ibb.co/ki3Xmp/14_7.jpg
https://preview.ibb.co/fTurCU/59_7.jpg
https://preview.ibb.co/nvPNmp/u_TSh14_V_7.jpg

Отредактировано энсон (28-09-2018 06:58)

74

Саша КАН написал(а):

Янеж, если нашёл ошибку - так и напиши: вот там-то не сходняк...

Что тут непонятного http://uploads.ru/rZPpj.jpg  жесть  брать за репера "какие то ямы вообще, тем более зимой, тем более 60 лет назад.
Ошибку указал в своих работах - так нагляднее, чем голословничать. Ошибок еще полно... Беда в том, что закостенело никто не хочет их признавать, как и график "6-8".
Ошибку указал, приведя некую экскурсию для гостей форума.
http://sg.uploads.ru/t/6dDxf.jpg Аскинадзи,брат Курикова,Ортюков, солдат с группы , Мохов  Весенний Лагерь поисковиков
Думаю Владимир П точнее свизуализирует местонахождение  шести поисковиков с ВЛ.

Отредактировано ЯНЕЖ (28-09-2018 12:21)

75

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Что тут непонятного -- жесть  брать за репера "какие то ямы вообще, тем более зимой, тем более 60 лет назад.
Ошибку указал в своих работах - так нагляднее, чем голословничать. Ошибок еще полно... Беда в том, что закостенело никто не хочет их признавать, как и график "6-8".
Ошибку указал, приведя некую экскурсию для гостей форума.
Аскинадзи,брат Курикова,Ортюков, солдат с группы , Мохов  Весенний Лагерь поисковиков
Думаю Владимир П точнее свизуализирует местонахождение  шести поисковиков с ВЛ.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 12:21)

Короче, никакой конкретной ошибки в расчёте Вовы П. ты не указал...

Таким образом, оба автора использовали один метод и в расчётах у них ошибок не найдено.
Тем не менее, результат получен разный: данные разошлись на 8-10 метров.
Объяснение этому только одно - набегание мелких погрешностей за счёт:
- размытых ориентиров
- коррекции/выравнивания фото по горизонту
- эффектов "рыбий глаз", искажение перспективы
- неопределенной высоты объектива59 над грунтом (толща снега + положение фотографа)
- разности технических характеристик оптической и цифровой фототехники.
- уточнить/дополнить

Посколькупогрешность эта не векторная, а двухмерная, то и диапазон разброса значений должен представлять не линию , а некий овал.
Резонно предположить, что это не что иное как круг диаметром 10 м
А значит в эту погрешность, в расчёт обоих авторов вполне могло попасть и МП Харлана-Шуры

...Короче, предлагаю следующее:

по МП в данном минифоруме опубликовать четыре (!) Основных Статьи:

1. Зона МП (круг диаметром 10 м)
В ней: введение, историч сведения, метод вертикалей, поиск и физическое подтверждение (две экспы 2013), три альтернативных МП (кратко схемы, сравнительные характеристики, плюсы и минусы каждого), напутствие авторам верхних полуверсий

2. МП 1810
Авторы, история, два независимых расчета по разным методикам, картинки, ссылки на МФ Саши Кана (тайнали) и форум Игоря Б.

3. МП Владимира П.
Техзадание на экспу2016, расчет (ссылка на тайну ли), условия реализации (толща снега более 1м над грунтом), авторские  разъяснение на данном форуме

4. МП Харлана-Шуры
История мп Харлана (передвижка ближе к Находкам2013), техзадание на экспу2016 (ссылка на форум Гали), зависание расчёта, картинки. Личная привязанность к данному МП автора Статьи (типа, на месте дятловцев, я бы также поставил палатку ПОД уступом)
...

Смысл первойСтатьи в том, что не надо зацикливаться на сверхвысокой  точности там, где её быть не может
И авторам версий простора больше. Мол, вот она, научно обоснованная,  зона МП... Вот  она на картинках - и зимой и летом - выбирай в этой зоне любое место и ни одна сволочь тебя не опровергнет. Пусть даже наставит пирамидок где ни попадя,
...
Лишь бы выбранное мп сопутствовало твоей версии

Отредактировано Саша КАН (30-09-2018 07:57)

76

Саша КАН написал(а):

Короче, никакой конкретной ошибки в расчёте Вовы П. ты не указал...

Нашел...
Мы знаем ,где хочет воткнуть "Вова" свою палатку , поэтому  нужно сделать аналогичные кадры, как бы в стиле-59, но со смещением. А там опять протянем направляющие. Вот и все...Я так понял таких кадров нет.
Пусть автор  комуналки  на МП ткнет конкретно с каких мест надо сделать аналогичные кадры . Вот после этого и посмотрим куды ушли вертикали, как тут  Прогулка на Перевал 2018

Отредактировано ЯНЕЖ (29-09-2018 22:26)

77

ЯНЕЖ написал(а):

Нашел...
Мы знаем ,где хочет воткнуть "Вова" свою палатку , поэтому  нужно сделать аналогичные кадры, как бы в стиле-59, но со смещением. А там опять протянем направляющие. Вот и все...Я так понял таких кадров нет.
Пусть автор  комуналки  на МП ткнет конкретно с каких мест надо сделать аналогичные кадры . Вот после этого и посмотрим куды ушли вертикали, как тут  Прогулка на Перевал 2018

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 22:26)

Туфта, бесполезная трата времени, бесконечное желание авторов застолбить в истории  именно "своё мп"...
До тех пор пока они не поймут, что из-за набегания мелких погрешностей:

за счёт:
- размытых ориентиров
- коррекции /выравнивания первоисточников по горизонту
- эффектов: "рыбий глаз", искажение перспективы, дифракция/интерференция и тп
- неопределенной высоты объектива59 над грунтом (толща снега + положение фотографа)
- разности технических характеристик оптической и цифровой фототехники.
- уточнить/дополнить

, суммарная точность 10 м (то есть попадание передней стойки Палатки в радиус 5 метров от центра зоны МП), при столь слабых ориентирах - это итак ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ТОЧНОСТЬ

Отредактировано Саша КАН (30-09-2018 08:34)

78

https://preview.ibb.co/hWXAbz/IMG_8829.jpg

79

искажение перспективы в фотографии:
https://preview.ibb.co/evqrie/IMG_8831.jpg
https://preview.ibb.co/jwXhpK/IMG_8832.jpg

80

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:13

Я уверен, что МП-13 и есть то самое с некой погрешностью,но на площадке.
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD  -до сего мной озвученного момента никто и никогда не заявлял - МП это не МК
А также куча моих работ от "креста" до склона с обрывчиком.

81

Иллюстрацию зоны МП пока вижу в таком виде:

https://image.ibb.co/gSNkte/IMG_8833.jpg

82

Саша КАН написал(а):

Иллюстрацию зоны МП пока вижу в таком виде:

Зеленый треугольник - от Шура, на камнях,бывшее МК  - догматика ДВ-ния. Еще в 13-м (см ролик) , это место отверг, как и ГД в 59-м.
Розовый прямоугольник -от ВладимирП  на камнях,либо " в полете".  Каменное "ожерелье" группа наблюдала и ни за что бы не полезло в ту яму с камнями.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-09-2018 09:31)

83

ЯНЕЖ написал(а):

Я уверен, что МП-13 и есть то самое с некой погрешностью,но на площадке.
-- -до сего мной озвученного момента никто и никогда не заявлял - МП это не МК
А также куча моих работ от "креста" до склона с обрывчиком.

1. Наитие на месте драмы59 - это хорошо. Особенно когда заведомо знаешь вердикт Игоря Б. - и по МП, и по МЧ.
Чувства Янежа подвели только в одном: когда он вдруг с МП разглядел Кедр...

2. Первым заявил о несоответствии МК и МП - никто иной как ранний Петр Семилетов. Свидетели этой конференц-переписки по почте : Тимур, Хельга и безвременно ушедшая Маша... Было это в конце 2011, накануне создания совместного проекта Хибины

84

Саша КАН написал(а):

1. Наитие на месте драмы59 - это хорошо. Особенно когда заведомо знаешь вердикт Игоря Б. - и по МП, и по МЧ.
Чувства Янежа подвели только в одном: когда он вдруг с МП разглядел Кедр...

2. Первым заявил о несоответствии МК и МП - никто иной как ранний Петр Семилетов. Свидетели этой конференц-переписки по почте : Тимур, Хельга и безвременно ушедшая Маша... Было это в конце 2011, накануне создания совместного проекта Хибины

1. Кедр и сейчас рагглядывается с МП,даже на кадрах-59 . Это своеобразный "треугольник"- в стороне (1Р) где то по центру он и виден,Это так же просто, как найти МП по "голове лошади".
2. Семилетова не читал в то время,на его форум поступил позднее. Я обосновывал перемещение МК на МП своим "крестом" "Крест " ЯНЕЖа. Чем он обосновывал то "несоотвествие" ?Хотелось бы услышать. Это так же как и Игорь Б время съемки кадров " в подъем" - он по игре всетотени, я по солнечному "гало".

Отредактировано ЯНЕЖ (30-09-2018 09:52)

85

Саша КАН написал(а):

Таким образом, оба автора использовали один метод и в расчётах у них ошибок не найдено.
Тем не менее, результат получен разный: данные разошлись на 8-10 метров.

Ну как же "ошибок не найдено"?
Найдено (два последних поста):
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798
Только ИгорьБ не реагирует на это.
А если эти ошибки учесть, то МП как раз и перемещается под уступ.

Отредактировано WladimirP (30-09-2018 18:13)

86

http://s8.uploads.ru/t/45kBh.jpg

Погрешность в неточности устанвоки МП , а конкретно Палатки - это разница  реперной левой передней  стойки с ее левым углом.
От этой вывернутой/сломанной стойки идут все расчеты. Аэто метр-полтора в одной плоскости.

Отредактировано ЯНЕЖ (02-10-2018 21:23)

87

WladimirP написал(а):

Ну как же "ошибок не найдено"?
Найдено (два последних поста):
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798
Только ИгорьБ не реагирует на это.
А если эти ошибки учесть, то МП как раз и перемещается под уступ.

Отредактировано WladimirP (30-09-2018 18:13)

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

Но дело в том, что
- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте
- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Ещё я хотел бы дождаться подробностей от А. Константинова, который пока голословно подтвердил:
https://thumb.ibb.co/m65H1z/IMG_8836.png  https://thumb.ibb.co/ddNKEK/IMG_8837.png - сканы с Хибины сняты благодаря мобильному интернету

Ну и немаловажно мнение самого опытного следопыта Перевала - Шуры: https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230

Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум "Перевал"), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.

Отредактировано Саша КАН (05-10-2018 02:02)

88

Высота обрыва под площадкой мп1810:

...

К вопросу о тесноте Палатки при длине 4 метра:

89

У Шуры такое же мнение, как и у меня : кадры с МК снимались с этого камня http://s3.uploads.ru/t/JbYh2.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg715559

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 22:26)

90

Саша КАН написал(а):

К вопросу о тесноте Палатки при длине 4 метра:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 17#p110558

Как до подобной методики не дошли следственные органы в 1959, ума не приложу.
Все таки, выражаясь словами Олега Архипова: исследовательский цех, шагнул вперед семимильными шагами. Воедино сплелись наглядность и творческий подход.

Просто как и все гениальное. Разные рулетки, штангенциркули, лазерные дальномеры явно придумали какие-то шарлатаны, все оказывается легко измеряется простым прокручиванием вокруг своей оси. Точность измерения несколько смазана лежащей на грунте саперной лопаткой

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 21:37)

91

Приложение к расчёту мпВладимираП
Саша КАН написал(а):

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

И это не просто тупая настойчивость, а настойчивость имеющая доказательства.

Саша КАН написал(а):

Но дело в том, что
1- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
2- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте


1 По первому вопросу я уж и не знаю как помочь. Все камни, как на фото 1959, так и на современных фото обозначены. Остаётся только смотреть и сравнивать.

2 Слой снега никуда не делся, он там и остался.
Начнём издали. На разных фото, снятых из одной и той же точки, но с разных высот, два объекта расположенных на вертикали, будут иметь разные расстояния между ними.
Пример: левое фото снято из положения стоя, правое - из положения сидя
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
Расстояние между П1 и 5 не меняется, но меняется расстояние между 5 и 4. Чем ниже точка съемки, тем меньше расстояние между 5 и 4.
Теперь смотрим на два кадра, сделанных КАНом с одного и того же места. Первый кадр был сделан нормально, а второй кадр с поднятым над головой фотоаппаратом, т.е. с высоты около метра, по сравнению с первоначальным кадром - как бы иммитация высоты снежного покрова один метр. (если честно, то у меня ощущение, что фотоаппарат поднят намного меньше метра.  Но не важно, во всяком случае один кадр снят ниже, чем другой). Смотрим за перемещением камня 4, относительно камня 5.
ВНИМАНИЕ! Форум сжимает фотографии до размера экрана. Под каждой фотографией есть ссылка. Скопируйте её, задайте в браузер и у вас будет фото в оригинальном размере, где детали видны намного лучше.

https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
На фото, сделанном с поднятым на головой фотоаппаратом, расстояние между 5 и 4 значительно больше, чем на фото, снятом нормально.  При этом, расстояние между П1 и 5 на обоих кадрах остаётся неизменным.
Теперь берём это второе фото (т.е. фото, сделанное как бы с учётом высоты снежного покрова 1 м.) и сравниваем его с фото1959.
Сначала приводим современное фото и фото1959 к одному размеру - одному расстоянию между П1 и камнем 5. Затем накладываем одно фото на другое и смотрим.
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif

Что за ерунда! Расстояние между камнями 5 и 4 на фото1959 ещё больше, чем на современном фото снятом с учётом высоты снежного покрова 1м. Каменные гряды на фото1959 выглядят шире, чем на современном фото. Нижняя кромка леса на фото1959 находится выше, чем на современном фото.
О чём это говорит?
1 - возможно фотограф1959 находился намного ближе к исследуемым объектам, чем современный фотограф.
2 - или фотограф1959 находился ещё выше, чем та высота снежного покрова, которую имитировал КАН, подняв фотоаппарат над головой.
Пункт 1 исключается, так как МП более или менее точно определено и КАН снимал из этого района, так же как и фотограф1959.
Остаётся пункт 2 - высота снежного покрова под фотографом1959 была значительно выше имитированной КАНом высоты.
Как это можно проверить?
У нас есть замечательный кадр Shurы, сделанный 24.01.2015. Тогда он построил макет палатки, используя координаты от harlan  (насколько мне известно). Т.е. макет палатки стоит примерно там, где и должен стоять (пара метров в данном случае роли не играют). Шура делает фотографию примерно с места съемки фотографа1959 и КАНа2016 ((Шура стоял наверное на несколько метров ниже по склону, т.е. несколько ближе, чем фотограф1959, пара метров так же не играют большой роли).
Сравниваем фото1959 и Shurы2015
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif

Что мы видим? Камень 4 перемещается по горизонтали, но это из-за того, что Шура стоял на пару метров правее, чем фотограф1959. Соответственно и макет палатки надо было делать метра на три левее. Но это сейчас не важно. Важно, что расстояния между камнями 5 и 4 на фото1959 и фото2015 почти одинаковы. Так же примерно одинакова нижняя кромка леса и ширина каменных гряд. Это всё говорит о примерно одной и той же высоте съемки фото1959 и фото2015.
Какова глубина снега у Шуры в 2015? Метра полтора-два? На фото Шуры камни просматриваются уже несколько хуже, чем на фото1959. Значит высота снега на фото1959 была несколько меньше. Убираем сантиметров 20-30, может быть 50 и выходим на примерно от метра до полутора. Т.е. Высота снежного покрова на склоне под фотографом 1959 была от 100 до 150 см.
В яме под обрывом откладывалось больше снега, чем на склоне, поэтому высота снежного покрова на месте установки палатки была около 150 см. минимум.
Возможно какие-то крупные, высокие камни, рядом с МП и небыли ещё доконца занесены снегом. Их и вспоминает Карелин, например
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg

Саша КАН написал(а):

- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Точность не в десяток сантиметров, а в пару десятков.
Пример я уже приводил. Надеюсь в своих фотографиях, снятых примерно с одного и того же места, ты сможешь разобраться, вернее в тех камнях, которые на них изображены.
Первый кадр - камень 88, камень 4 и "Ворота" между точками 1 и 2.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
Камень 88, камень 4 и "Ворота" расположены на одной вертикальной линии.

Кадр второй - КАН отошел на метр левее от линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко левее, а "Ворота" 1 и 2 правее этой вертикали.

Кадр третий - КАН отошел на метр-полора правее линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко правее этой вертикали. Так же далеко, но левее находятся "Ворота" 1 и 2.
Это та погрешность 1 метр, которая моментально заметна. Отклонение в пару десятков сантиметров было бы ещё приемлемо, хотя  тоже уже заметно.
Так что погрешность в пару десятков сантиметров, при верно выбранных точках, расположенных на одной вертикали, это максимум.

Админ:
сообщение пришлось свернуть из-за большого веса вложенных фото - иначе вся страница темы  "зависает"
Одну из картинок перезагрузил через фотохостинг Имгур - для того, чтобы важнейшее сообщение не затерялось:

https://thumb.ibb.co/itbVQf/IMG-9810.gif

Отредактировано Саша КАН (15-10-2018 17:19)

92

Совмещения впечатляют :flag: . При таком уровне визуализации я бы тоже  поборолся за  МП по Владимир П. Кадры бы выполнить не цифровой камерой, а фотоаппаратами-59.
Но совмещая нужные реперы-камни , уходит дальный план и еще больше, что "под ногами" из-за отличительного ракурса. тут надо что-то кумекать по принцыпу наложения от Никитина, вспоминая череп Семена, на месте с планшетом и его программой,двигаясь на площадке,опять же искажения даст "цифра".
Даже зная точное место на бугре- совпадения с панорамного холма на Кедр не произойдет.

http://sh.uploads.ru/t/BYz3Q.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 10:24)

93

Ув. Энсон!
Понятно, что " происки в деле поиска" МП несколько затянулись.
Два бесконечно уважаемых автора, используя один и тот же метод, пришли к разным местам.

В этой связи очень бы хотелось увидеть уточнённый расчёт А. Константинова, проведённый им по итогам посещения Перевала2018
На Хибине я нашёл только анонс:
https://thumb.ibb.co/ddNKEK/IMG-8837.png
... и последующий диалог Энсон-Александр, правда не связанный с МП.

В этой связи большая просьба: как-то разузнать - где можно ознакомиться с новым расчётом Александра?
В идеале - попросить его представить на той же Хибине - Метод, каким было вычислено мп1810, желательно в популярном виде (коротко, наглядно  и ясно). Можно без упоминания о КАНе

Попутно, если не затруднит, прояснить ещё два вывода БИОЛОГА Константинова: насчёт БОРЫ и КРАСНЫХ ВОДОРОСЛЕЙ

В принципе, научные специалисты его уровня, бывают на Перевале не часто (вернее, я знаю только одного - Т. Воскобойникова), а потому Любой итог полевой работы Константинова - для нас является весьма полезной ценностью

Отредактировано Саша КАН (15-10-2018 18:08)

94

Саша КАН написал(а):

В этой связи очень бы хотелось увидеть уточнённый расчёт А. Константинова, проведённый им по итогам посещения Перевала2018


Александр с Хибины.
3. Обследование МП 18.10 на предмет уточнения ориентиров как старых, так и новых. Если коротко, то совокупность старых и новых ориентиров практически однозначно свидетельствует о нахождения МП 18.10 там где оно было рассчитано нашей (недружной) командой теоретически еще в 2012 г.

По мне так очередная сказка про метр и дециметры. Я здесь уже приводил его фото с этого похода, не знаю какие ориентиры
у него совпадают, но яма-куст относительно останцев, не так как на фото 59. Ещё оказывается, что влияние фокусного расстояния, больше чем я думал. Как раз из-за влияния перспективы. Так что все фото надо снимать с эквивалентом 50 мм. Тогда и качество будет получше, чем в 59. А то на половине фоток, останцы толком разглядеть невозможно, а как раз они то, и тебе и мне, узнаваемы сразу.
Для меня МП пока на уровне верю, что где-то здесь в диаметре 15 метров. Будет фото с линии съёмки на восток, буду знать
что МП в прямоугольнике 1 м на 7,5 м. Вот например "мультик" Владимира в посте 91, только вот останцев там не видно,
а кромка леса на 905 не совпадает. Так что я пока в теме пас, будут фото, будем сравнивать с 59.

95

Владимир П.
Приложение к расчёту мпВладимираП
Саша КАН написал(а):

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

И это не просто тупая настойчивость, а настойчивость имеющая доказательства.

Саша КАН написал(а):

Но дело в том, что
1- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
2- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте


1 По первому вопросу я уж и не знаю как помочь. Все камни, как на фото 1959, так и на современных фото обозначены. Остаётся только смотреть и сравнивать.

2 Слой снега никуда не делся, он там и остался.
Начнём издали. На разных фото, снятых из одной и той же точки, но с разных высот, два объекта расположенных на вертикали, будут иметь разные расстояния между ними.
Пример: левое фото снято из положения стоя, правое - из положения сидя
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
Расстояние между П1 и 5 не меняется, но меняется расстояние между 5 и 4. Чем ниже точка съемки, тем меньше расстояние между 5 и 4.
Теперь смотрим на два кадра, сделанных КАНом с одного и того же места. Первый кадр был сделан нормально, а второй кадр с поднятым над головой фотоаппаратом, т.е. с высоты около метра, по сравнению с первоначальным кадром - как бы иммитация высоты снежного покрова один метр. (если честно, то у меня ощущение, что фотоаппарат поднят намного меньше метра.  Но не важно, во всяком случае один кадр снят ниже, чем другой). Смотрим за перемещением камня 4, относительно камня 5.
ВНИМАНИЕ! Форум сжимает фотографии до размера экрана. Под каждой фотографией есть ссылка. Скопируйте её, задайте в браузер и у вас будет фото в оригинальном размере, где детали видны намного лучше.

https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
На фото, сделанном с поднятым на головой фотоаппаратом, расстояние между 5 и 4 значительно больше, чем на фото, снятом нормально.  При этом, расстояние между П1 и 5 на обоих кадрах остаётся неизменным.
Теперь берём это второе фото (т.е. фото, сделанное как бы с учётом высоты снежного покрова 1 м.) и сравниваем его с фото1959.
Сначала приводим современное фото и фото1959 к одному размеру - одному расстоянию между П1 и камнем 5. Затем накладываем одно фото на другое и смотрим.
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif

Что за ерунда! Расстояние между камнями 5 и 4 на фото1959 ещё больше, чем на современном фото снятом с учётом высоты снежного покрова 1м. Каменные гряды на фото1959 выглядят шире, чем на современном фото. Нижняя кромка леса на фото1959 находится выше, чем на современном фото.
О чём это говорит?
1 - возможно фотограф1959 находился намного ближе к исследуемым объектам, чем современный фотограф.
2 - или фотограф1959 находился ещё выше, чем та высота снежного покрова, которую имитировал КАН, подняв фотоаппарат над головой.
Пункт 1 исключается, так как МП более или менее точно определено и КАН снимал из этого района, так же как и фотограф1959.
Остаётся пункт 2 - высота снежного покрова под фотографом1959 была значительно выше имитированной КАНом высоты.
Как это можно проверить?
У нас есть замечательный кадр Shurы, сделанный 24.01.2015. Тогда он построил макет палатки, используя координаты от harlan  (насколько мне известно). Т.е. макет палатки стоит примерно там, где и должен стоять (пара метров в данном случае роли не играют). Шура делает фотографию примерно с места съемки фотографа1959 и КАНа2016 ((Шура стоял наверное на несколько метров ниже по склону, т.е. несколько ближе, чем фотограф1959, пара метров так же не играют большой роли).
Сравниваем фото1959 и Shurы2015
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif

Что мы видим? Камень 4 перемещается по горизонтали, но это из-за того, что Шура стоял на пару метров правее, чем фотограф1959. Соответственно и макет палатки надо было делать метра на три левее. Но это сейчас не важно. Важно, что расстояния между камнями 5 и 4 на фото1959 и фото2015 почти одинаковы. Так же примерно одинакова нижняя кромка леса и ширина каменных гряд. Это всё говорит о примерно одной и той же высоте съемки фото1959 и фото2015.
Какова глубина снега у Шуры в 2015? Метра полтора-два? На фото Шуры камни просматриваются уже несколько хуже, чем на фото1959. Значит высота снега на фото1959 была несколько меньше. Убираем сантиметров 20-30, может быть 50 и выходим на примерно от метра до полутора. Т.е. Высота снежного покрова на склоне под фотографом 1959 была от 100 до 150 см.
В яме под обрывом откладывалось больше снега, чем на склоне, поэтому высота снежного покрова на месте установки палатки была около 150 см. минимум.
Возможно какие-то крупные, высокие камни, рядом с МП и небыли ещё доконца занесены снегом. Их и вспоминает Карелин, например
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg

Саша КАН написал(а):

- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Точность не в десяток сантиметров, а в пару десятков.
Пример я уже приводил. Надеюсь в своих фотографиях, снятых примерно с одного и того же места, ты сможешь разобраться, вернее в тех камнях, которые на них изображены.
Первый кадр - камень 88, камень 4 и "Ворота" между точками 1 и 2.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
Камень 88, камень 4 и "Ворота" расположены на одной вертикальной линии.

Кадр второй - КАН отошел на метр левее от линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко левее, а "Ворота" 1 и 2 правее этой вертикали.

Кадр третий - КАН отошел на метр-полора правее линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко правее этой вертикали. Так же далеко, но левее находятся "Ворота" 1 и 2.
Это та погрешность 1 метр, которая моментально заметна. Отклонение в пару десятков сантиметров было бы ещё приемлемо, хотя  тоже уже заметно.
Так что погрешность в пару десятков сантиметров, при верно выбранных точках, расположенных на одной вертикали, это максимум.

Админ:
сообщение пришлось свернуть из-за большого веса вложенных фото - иначе вся страница темы  "зависает"
Одну из картинок перезагрузил через фотохостинг Имгур - для того, чтобы важнейшее сообщение не затерялось:

https://thumb.ibb.co/itbVQf/IMG-9810.gif

Вот меня то-то и настораживает, что вы с Игорем упираетесь в этакую космическую точность! - у одного 50 см, у другого 20...
Что и пускает под откос веру в ваши расчёты рядовых знатоков ДТ..
. А заодно даёт повод для лукавой КУК-братии 😡

Ну не может быть при столь размытых ориентирах, на километровых расстояниях - столь малой погрешности!
Тут ведь элементарная механика построения: каждая деталь в чертеже предусматривает допуск, а вас его нет...

Например, чтобы поршень обязательно вставился в цилиндр - в чертеже закладывается номинальный диаметр, минус допуск. В чертеже цилиндра наоборот - плюсовой допуск.
Если в итоге обе детали окажутся в крайних допусках - они состыкуются, но с максимальным зазором. Образуя некоторый люфт.
То же самое в других парах сопряжений: поршень-поршневой палец, палец-шатун, шатун-коленвал и тд
Если все механизмы сопрягутся  с максимальным зазором, то и люфт будет максимальным. И при эксплуатации, в следствие износа деталей, этот люфт скоро перейдёт в лязг. Короче, чем больше сопряжений, тем больше набегает "зазоров и люфтов".

Так и в нашем Методе вертикалей - люфты/погрешности набегают буквально на всех стадиях расчёта!
Кто-то из вас может поручиться:
-  что совместил горизонт на экране компа с точностью менее  0,1 мм?
- что видит контур одного ориентира на экране компа с точностью до 0,1 мм?
- что видит контур второго ориентира на экране компа с точностью до 0,1 мм?
- что совместил объекты на фото с точностью менее 0.1 мм? - а ведь при расстоянииях 1-2 км , это даст сдвиг порядка 1м (можете построить пропорцию на подобных треугольниках)
- что у фото 59 и 2016 одинаковые значения искажений? -  которые всегда присутствуют на любой фоте (см выше)
- и тд
Так что давайте признаемся честно: вся ваша заявленная точность просто-ннапросто  высосана из пальца и, к сожалению - вовсе не из того поршневого, приведённого в примере... Назовём это - человеческий фактор

Давайте уж хотя бы на глазок ОБЪЕКТИВНО прикинем разумную погрешность - по одному метру на каждой стадии расчёта (точно может вычислить только спецпрограмма, которой у нас пока нет)...
В итоге получим плюс-минус 5 метров, что в принципе и разрешит ваш спор.
Не так ли?
...
Этот же вопрос адресую слесарю-фрезеровщику высшего разряда Янежу и любителю точных наук Энсону

Отредактировано Саша КАН (16-10-2018 00:13)

96

энсон написал(а):

Александр с Хибины.
3. Обследование МП 18.10 на предмет уточнения ориентиров как старых, так и новых. Если коротко, то совокупность старых и новых ориентиров практически однозначно свидетельствует о нахождения МП 18.10 там где оно было рассчитано нашей (недружной) командой теоретически еще в 2012 г.

По мне так очередная сказка про метр и дециметры. Я здесь уже приводил его фото с этого похода, не знаю какие ориентиры
у него совпадают, но яма-куст относительно останцев, не так как на фото 59. Ещё оказывается, что влияние фокусного расстояния, больше чем я думал. Как раз из-за влияния перспективы. Так что все фото надо снимать с эквивалентом 50 мм. Тогда и качество будет получше, чем в 59. А то на половине фоток, останцы толком разглядеть невозможно, а как раз они то, и тебе и мне, узнаваемы сразу.
Для меня МП пока на уровне верю, что где-то здесь в диаметре 15 метров. Будет фото с линии съёмки на восток, буду знать
что МП в прямоугольнике 1 м на 7,5 м. Вот например "мультик" Владимира в посте 91, только вот останцев там не видно,
а кромка леса на 905 не совпадает. Так что я пока в теме пас, будут фото, будем сравнивать с 59.

Володя, нам нужен уточнённый расчёт Саши, а не отписка.
Типа Прогулка на Перевал 2018

Ты можешь ему показать его же цитату из Фейсбука
https://preview.ibb.co/i6won9/IMG-6966.jpg

- и вежливо, как бы невзначай, спросить:
Сашок, а где этот твой новый ориентир? - позволивший сузить точность до 1 м...

Отредактировано Саша КАН (16-10-2018 00:41)

97

Саша КАН написал(а):

Два бесконечно уважаемых автора, используя один и тот же метод, пришли к разным местам.


Саша КАН написал(а):

Вот меня то-то и настораживает, что вы с Игорем упираетесь в этакую космическую точность! - у одного 50 см, у другого 20...
Что и пускает под откос веру в ваши расчёты рядовых знатоков ДТ..


И у того, у кого точность 50 см и даже у того, у кого точность 1 м., всё бы было правильно и сошлось в одной точке, если бы правильно нашлись углы палатки, её вход и правильно рисовались вертикали. Если изначально берутся не правильные отправные точки, то добиться правильного результата невозможно. А отправные точки у Игоря Б взяты не верно. Значит и КАН строил макет палатки по не верным вертикалям. Или у КАНа всё ещё сомнения и он не видит очевидных ошибок Игоря Б, на которые я указывал?
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798

Ещё раз относительно точности. Если два объекта, расположенных на однй вертикали, находятся далеко друг от друга(чем дальше, тем лучше), то точность будет вполне нормальная. Я уже приводил примеры, когда КАН отходил от первоначальной точки съемки на метр в сторону и как тогда "улетали" объекты, находившиеся на первоначальном кадре на одной вертикали.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Какие ещё нужны доказательства?
Любой желающий может выйти из дома, заметить два объекта на дальнем плане, расположеных на одной вертикали и отстоящих друг от друга на пару сотен метров (например, угол дома и столбик или два столба - один ближе, другой дальше...). Достаточно сместиться на шаг в сторону и эти два объекта уже не будут на одной вертикали, причём это будет явно заметно.
Причём тут миллиметры на экране или десятые доли на фотографиях? Если ты идентифицировал два объекта на фото 1959, расположенных на одной вертикали (желательно ближе к центру). Если ты нашел эти объекты на современном склоне и встал так, что они находятся на одной вертикали, то ты стоишь на линии съемки кадра 1959.
Xочешь ешё пример? Даже не обязательно точно стоять, но обязательно точно идентифицировать объекты.
Вот кадр, который снял КАН. Предположим, что этот кадр снял КАН в 1959году.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg

Находим на снимке два объекта, расположенных на одной вертикальной линии. Нам подходит чёрный камень 88 и камень 4.
Как я уже сказал, предположим, что это кадр снят в 1959.
Нам надо найти линию съемки этого кадра на современном склоне.

И вот на современный склон приходит фотограф и делает несколько снимков.
Один из снимков довольно подходящий. Мы его берём, находим камень 88, находим камень 4 и проводим через них просто прямую линию.
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
Это и есть линия съемки кадра, который сделал КАН, как бы в 1959. 
Такое можно делать, если, например, совпадает высота съемки и линии съемки находятся действительно недалеко друг от друга.
И как ты не миллиметруй и что ты там не изменяй на твои 0,1 миллиметра, далеко от искомой точки тебе уйти не удастся.
Так что, если объекты выбраны и опознаны правильно, то всё найдётся в два счёта и точность будет достаточная.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Место Палатки. Зона с радиусом 5 метров