Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Место Палатки

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Резерв для итоговой статьи Игоря Б.
. . . .
ЗАЧЕМ  НУЖНО  ЗНАТЬ  ТОЧНОЕ  МП

Коммент с Ютюба
https://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc … p5w03c010c

lex Pereval
...боже, человек потратил УЙМУ времени на выяснение точного места установки палатки. ну, допустим - установил, что она стояла на 2-3 метра выше или ниже принятого ранее места.
дальше что? что это меняет и что объясняет? ничего


Ответ:
Найти точное Место Происшествия -
- это уважение к Истории,
- это дело чести следопытов Перевала,
- это помощь следствию (если оно возобновится),
- это характер заноса Палатки, напрямую зависящий от рельефа местности,

это ответы на вопросы:
- где все таки было место копки на фото59:? - на месте Палатки или ниже на 8-10 м, те под уступом. Если второе, то для чего  вообще дятловцы копали яму на Склоне
- на каком расстоянии от Палатки оказался Подсвечник и другие артефакты, найденные в зоне МП,
- как в ходе трагедии они могли попасть на данные точки...
-  была ли лавина (если Палатка стояла  на ровной площадке, то удар лавины мог быть только сбоку, а значит и травмы другие)
- и тд

Отредактировано Саша КАН (01-03-2018 22:33)

2

МП 18.10

Авторы расчёта:
18.10.2012 - Александр Константинов (г.
2013 - Игорь Б. , Екатеринбург

Поиск и подтверждение:
Август-сентябрь 2013
Две экспедиции Саши КАНа:
Дмитрий Козырев, Челябинск
Евгений Панфилоа, Южноуральск
Александр Кошкин, Свердловск

ИЛЛЮСТРАЦИИ

Игорь Б., 2013

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry63484

http://s8.uploads.ru/t/IF3e4.jpg

Игорь Б.: расположение Палатки на фото Шуры, ноябрь 2016
http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется – следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (01-03-2018 22:44)

3

ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ

Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Альбом с работами Игоря Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/

§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных

экспа Шуры в ноябре-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218

Микрофорум Саши КАНа
Семь тем:
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0

Форум Гали:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3
МП Харлана - http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 0001-0#073

Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
МП Владимира П. - http://taina.li/forum/index.php?topic=7482.0

Научно-познавательный фильм
Анонс -

Полностью:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … UxHPANlTJ3

Альбомы:
Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2

КАН:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/

4

ПОЧЕМУ я не могу ПРИНЯТЬ как «ИСТИННОЕ  на 100 %»  - МП им. "Константинова - Игоря Б." (далее МП-1810)

Казалось бы, все дебаты закончены:

- соседние МП Харлана и Владимира П. не нашли подтверждения в фотосессии-2016, которую я произвел по их же техзаданию/ заказу/ рекогносцировке

- МП 18.10.2012 и МП 2013, рассчитанные по совершенно разным методикам, разными авторами и даже в разные годы -  сошлись буквально, на одном «пятачке», что в науке считается решающим фактором

- что метод Игоря доступен и ясен любому знатоку-следопыту Перевала

- что МП 1810 подтверждено Находками-2013... которые логически в него вписываются

- что на разработку этого  МП "ушла" и собственная масса нервных клеток, сил и здоровья


Но... несмотря на все эти "гигантские" доводы - ряд сомнений все же остался:

1. Игорь Б. так и не представил публике - фото с совершенно точным попаданием ориентиров в вертикали.
Мало того, парень  удалил со своего форума и все свои прежние схемы по расчету МП (под предлогом сохранности исторического места  от вандалов)…
На мою просьбу перед экспой-2016, я спросил Игоря - что нужно еще заснять, чтобы ПОЛНОСТЬЮ закрыть  вопрос? - Игорь уклончиво ответил: мол, ему итак всё ясно.

2. До сих пор Игорь Б. не привел размер погрешности примененного  метода, которая должна сопровождать абсолютно все научные расчеты. Заявленные «плюс-минус 50 см» – так ничем и  не подтверждены.

3. Сами ориентиры, взятые Игорем Б. за основу – плавные косогоры, заснеженные камни, расплывчатые очертания на фото-1959  - не обладают той четкостью, чтобы голословно говорить о столь высокой точности…

4. Наверняка погрешность должна присутствовать и при обязательном «выводе на горизонт» исходного материала - фото-59 и современных фото.

5. Метод вертикальных направляющих - никак не учитывает разницу между искажающими эффектами (рыбий глаз и другие искажения оптики…) фототехники прошлого века и цифровыми аппаратами.

6. Настораживает и упертость, с которой Игорь Б. отстаивает некоторые свои, крайне убитые идеи:
- мол, два крепежных комплекта от лыжных палок, в т.ч. острые б/у-шные шплинты -  непременно выпали из карманов дятловцев. Хотя очевидно, что палки были разукомплектованы  поисковиками (как видно на фото-59),
- мол, запах секрета росомахи настолько силен, что просочился из Палатки до Останца – да так, что сохранился там через месяц ветров и снегопадов… Что собаки, едва спрыгнув с вертолета – именно от запаха,  тут же заскочили обратно... Хотя скорее всего – они испугались вращающегося винта над головой

7. Все эти п.п. 1 … 6 позволяют мне предположить, что итоговая погрешность вполне может набежать до 10-12 метров… А значит  пропустить в «зону расчета Игоря Б.» -  и МП Харлана,  и МП Владимира П… у которых также есть масса своих плюсов (главные из них – это фото подготовки места под Палатку и  глубоко воткнутые палки для растяжек)

8. Я так и не услышал от бывалых туристов-зимников – что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного, специально подготовленного места (под площадкой МП 1810)

9. Также не могу не признаться, что и сам бы в «тех» условиях поставил  палатку – именно ПОД уступом.

5

Саша КАН написал(а):

8. Я так и не услышал от бывалых туристов-зимников – что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного, специально подготовленного места (под площадкой МП 1810)

Разное

ЯНЕЖ написал(а):

5.Выполнить видео ,снимки, начиная от камня с которого делались кадры с МК и на дистанции которой могли "вращаться" 8 человек....подробнее далее


  Тут не надо "услышать" "бывалых...зимников" ..Сделаем проще - по квадратным метрам снимим поверхность под обрывчиком на дистанции до...метров.
Если там будут выступать камни,мешающие установки Палатки - вопрос  "... что могло заставить дятловцев уйти с удобного, ветрозащитного...места "  - можно снять

Отредактировано ЯНЕЖ (08-07-2017 22:59)

6

Саша КАН написал(а):

2. До сих пор Игорь Б. не привел размер погрешности примененного  метода, которая должна сопровождать абсолютно все научные расчеты. Заявленные «плюс-минус 50 см» – так ничем и  не подтверждены.


Для расчёта погрешности использовалась эта фотография.http://s5.uploads.ru/t/ipO0S.jpg

http://sg.uploads.ru/t/SnONT.png

У Ильи Смирнова погрешность 2,5 м на градус, как он её вычислял я не знаю.
У меня согласен на 4 м на градус, и 0,4 м при отклонение от реальной вертикали на 1 м.
При таком качестве фото 59, невозможно получить точное соответствие вертикалей, расплывчаты и ёлки и останцы. Невозможно определить точно, в какую часть останца
попадает вертикаль, а каждый метр несоответствия даёт отклонение оси места палатки
в 0,4 м.
Как я помню, у вас выравнивание горизонта было по отвесу, на который влиял ветер.
Для исключения ветра, нужно жёсткое крепление длинного предмета.
Например, если бы на фото 59 приведённом выше, мы бы точно знали что одна из лыж, перпендикулярна горизонту, тогда поставив фото так, что бы она была вертикально, получили бы идеальный горизонт. Но так как этого нет, приходиться горизонт ловить
На современных фото. И затем переводить его на 59. Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

7

энсон написал(а):

Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

Это может быть одним из заданий на "Экспу-17"

8

Игорь Б. сообщение Сегодня, 16:45
Сообщение #1326

Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 922
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382

С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81678

9

ФОТОГАЛЛЕРЕЯ

Место Копки на фото МК могло быть здесь
http://s4.uploads.ru/t/Q2ctq.jpg
- по КАНу и Янежу (?)