5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зона МП

Сообщений 1 страница 45 из 45

1

внимание!
Данная Статья периодически корректируется- следите за обновлениями!
Синим цветом выделен справочный и разъяснительный текст

.

ЗОНА МП
(место Палатки группы Дятлова)
.
Основная Статья

Сборник материалов от разных авторов,
под редакцией Кошкина А.Н. (ник на ДТ-форумах Саша КАН)
Период публикаций 13 сентября - 12 ноября 2018
.
Пятой годовщине экспедиций-2013 посвящается
...

https://preview.ibb.co/diUfPp/2_24.jpg
- зона МП, макет Палатки в натуральную величину в сентябре 2013

https://preview.ibb.co/etqZH9/6.jpg
- зона МП,  уточнённый контур Палатки от Игоря Б. на фото Шуры-2016

Свернутый текст

https://preview.ibb.co/j1z31e/QIP_Shot_Screen_2145.jpg
- первый современный снимок зоны МП, черная метка - это периметр Палатки, дата внизу кадра
Тимур Воскобойников (Чикаго, США), вместе с другим знаменитым исследователем ДТ - Шурой Алексеенковым (Москва), прибыли на Перевал позднее - с экспедицией Фонда Памяти и также с целью поиска МП. Одноко искали, опять же по кустарной методике... (ссылка на Тайне.ли).

.

ВВЕДЕНИЕ

С места Происшествия начинается любое расследование.
В дятловской трагедии, таковым, безусловно, является Место Палатки (далее МП), которое, скорее всего, и стало Отправной Точкой Драмы на Перевале59...
К сожалению, по окончании Следствия-1959, МП было тут же утеряно и лишь несколько фотографий позволяли хоть как-то зацепиться за те или иные ориентиры на местности.

1. Расчётом и поиском МП долгое время занимался целый ряд современных исследователей из разных городов и стран.
Венцом их кропотливых усилий и стали результаты двух экспедиций августа-сентября 2013 года:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0
https://thumb.ibb.co/fYvY2K/IMG_7586.jpghttps://thumb.ibb.co/b1h6Me/IMG_9239.jpg. https://thumb.ibb.co/ijb6AA/IMG-2269.jpg

2. Увы, только единицам теоретиков и практиков Перевала удалось грамотно выполнить поставленную задачу...
Всего, по состоянию на 1 ноября 2018 , авторами представлено три научно-популярных, вполне аргументированных и независимых расчёта Места Палатки.
Методики и логические построения каждого из них весьма понятны , в разной степени обоснованы и, в целом, соответствуют БДТ.
Все они характеризуются одним общим признаком - близостью к артефактам:
https://thumb.ibb.co/nMbTOV/IMG-2271.jpg https://thumb.ibb.co/bS3Wcq/IMG-2272.jpg https://thumb.ibb.co/dX3Wcq/IMG-2275.jpg

Однако есть и существенные различия - все три расчётных МП:
- отдалены друг от друга на 5-10 метров;
- расположены в разных уровнях рельефа, разницей высот до трёх метров
- их контуры проецируются на весьма разный характер грунта - от ровной травянистой поверхности до острых скалистых образований с камнями до одного метра в поперечнике.
При этом каждый автор декларирует точность расчёта от 20 до 100 см
https://thumb.ibb.co/et2UKK/IMG-8833.jpg https://thumb.ibb.co/c5B9xU/IMG-8654.jpg https://thumb.ibb.co/e8sGcU/IMG-8652.jpg
, где зелёный контур - мп Харлана-Шуры; красный - мп Владимира П.; чёрный - мп Константинова-Игоря Б.

3. К сожалению, в сложившейся ситуации, ряд недобросовестных непосед Перевала стал запускать в СМИ все новые и новые МП , никак не просчитанные и основанные только на наитии, а то и вовсе на голом популизме. Что привело к хаосу в умах новичков темы и как следствие - недоверие ко всему, что творится в теме Перевала.
Как и вся  КУКанизация ДТ. Симуляция работы в теме Перевала - эти вредоносные вбросы и по сей день продолжают вводить в заблуждение авторов версий...

4. В данной Статье предпринята попытка объединить усилия всех уважаемых авторов МП. А именно - ввести такое понятие , как ЗОНА МП.
Для этого необходим объективный анализ, сопоставление плюсов и минусов каждого МП, а главное - оценить точность расчётов.
Пока все три расчётных места , вернее виртуальные передние стойки Палатки - вполне вписываются в круг, очерченный радиусом около пяти метров:

https://image.ibb.co/gSNkte/IMG-8833.jpg
- здесь контуры мп Харлана и Владимира П. пока прорисованы ориентировочно и следует дождаться авторской простановки...

Теперь нужно , чтобы "творцы трёх МП" , наконец, согласились: их заявленная сантиметровая точность - это фикция, которая и "портит всё дело".
На самом деле, при тех БДТ , которые мы имеем - подобная точность просто нереальна! -  Зона МП
А если и достижима, то только посредством компьютерных программ (за которыми , видимо и всё будущее Познания ДТ)...

Ну а пока предлагается рассчитать "среднестатистический" центр того самого круга , который и будет символизировать Зону МП. В который авторы версий и будут "вставлять свои МП", в зависимости от сюжета своей версии.

5. В качестве введения Читателя в курс дела, в данной Статье также будут изложены следующие главы:
- Первоисточники
- зачем нужно знать МП
- Исторический экскурс в тему
- Методики поиска
- мп1810 как первое расчётное МП
- Полезные фото-видео иллюстрации и ссылки
- и тд

6. Дополнительные сведения см. в темах:
Поиск МП. Зарисовки от разных авторов

МП от Харлана - Шуры

Место Палатки МП 1810

Место Палатки от Владимира П.
.

Глава 1
ИСХОДНИКИ

УД, Лист 2 
Протокол места обнаружения
https://thumb.ibb.co/dJcj7K/002.jpg

УД, Схемы и рисунки:
https://thumb.ibb.co/gEmBnK/079.jpg https://thumb.ibb.co/cEo2uz/079_maslennikov.png https://thumb.ibb.co/mnv47K/078_maslennikov.jpg https://thumb.ibb.co/b7bcSK/078_01.jpg https://thumb.ibb.co/jo1oZz/077_01.jpg https://thumb.ibb.co/bwZmMe/076.jpg https://thumb.ibb.co/n6KxSK/077_00.jpg https://thumb.ibb.co/iM0RMe/076.jpg
.

Цитаты из УД

Все упоминания о Палатке можно найти путём автопоиска, нажав на главной странице http://sledopyt1959.mybb.ru/  кнопку Поиск:
https://thumb.ibb.co/iF8T2K/IMG_7588.jpg.   https://thumb.ibb.co/g5WgNK/IMG_7587.jpg

А еще проще - см. Как найти нужное слово/фразу в УД
.

Альбом Петра Семилетова (Украина, Киев):
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … ии/Палатка
Фото с поисковых работ59, где так или иначе просматривается МП , в частности - после демонтажа Палатки:
https://thumb.ibb.co/b7FCn9/12.jpg https://thumb.ibb.co/dASHn9/11.jpg https://thumb.ibb.co/j8wMEp/10.jpg https://thumb.ibb.co/fKJq79/9.jpg https://thumb.ibb.co/b27Hn9/8.jpg https://thumb.ibb.co/gz2dup/6.png https://thumb.ibb.co/grE2LU/7.jpg https://thumb.ibb.co/cSCNLU/4.png

Дубликаты из разных источников

https://thumb.ibb.co/gdiwfU/5.jpg https://thumb.ibb.co/kgc079/image.jpg https://thumb.ibb.co/fGo7n9/2.jpg https://thumb.ibb.co/dm2079/1.png - это единственное (!) сохранившееся фото Палатки на Перевале59. Авторство снимка приписывается поисковику59 - Вадиму Брусницыну. Два мужчины в кадре - вроде как (?) Масленников и Карелин (все трое -  Свердловск, СССР). Любопытно, что халатность Следствия проявилась в первые же дни УД, в которое ни один снимок МП так и не попал...
.

Карты и схемы Перевала:

https://thumb.ibb.co/g8qkge/P_40_083_084.jpg https://thumb.ibb.co/e6m5Ez/1.jpg https://thumb.ibb.co/c2v47K/QIP_Shot_Screen_573.jpg https://thumb.ibb.co/jLjaEz/167.jpg https://thumb.ibb.co/hm1Nuz/2.jpg... дополнить

Другое:

https://thumb.ibb.co/gYBMBe/IMG_7750.jpg
https://thumb.ibb.co/mCQ1x9/1.jpghttps://image.ibb.co/cpxnBe/QIP_Shot_Screen_2147.jpg... дополнить
.

Глава 2
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ

С 4-й минуты ролика:

.


.


... дополнить

Глава 3
ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ТОЧНОЕ МП

Свернутый текст

Коммент с Ютюба: https://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc … p5w03c010c

lex Pereval
...боже, человек потратил УЙМУ времени на выяснение точного места установки палатки. ну, допустим - установил, что она стояла на 2-3 метра выше или ниже принятого ранее места.
дальше что? что это меняет и что объясняет? ничего

Ответ:
1. До 2013 года никакого "принятого" МП не существовало.
Было 10-12 допотопных кустарных расчетов по принципу "пальцем в небо" (в том числе - легендарного МП 18.10.12). Каждый "суслик хвалил своё ...", но ясно и понятно обьяснить принцип расчёта никто не мог... До тех пор, пока не явился в свет метод Игоря Б., который и сподобил меня собраться в одиночное путешествие. Именно его задание и сдвинуло дело с мертвой точки...

2. Да, погрешность 2-3 метра в зоне МП особой роли не играет. Но более трех метров - извините, идет капитальное  изменение рельефа Склона. И оно уже существенно могло повлиять на ход трагедии - по крайней мере, на её начало

РЕЛЬЕФ ЗОНЫ МП

https://thumb.ibb.co/ggTnBe/2.jpg https://thumb.ibb.co/bCkJc9/10.jpg https://thumb.ibb.co/kRqC4p/1.jpg ... дополнить

РАЗНОСТЬ ВЫСОТ

Сама зона МП находится на высоте около 900 м
Обмеры Шуры и Гугла:
https://thumb.ibb.co/fWowMe/1.jpg https://thumb.ibb.co/hRm5Ez/image.jpg https://thumb.ibb.co/m7zE7K/image.jpg https://thumb.ibb.co/crfbMe/image.jpg https://thumb.ibb.co/mTkbMe/image.jpg https://thumb.ibb.co/mPemMe/QIP_Shot_Screen_1307.jpg https://thumb.ibb.co/eVqJc9/htmlimage.jpg ... дополнить
- последняя схема приведена лишь в качестве иллюстрации (источник не известен, данные не проверены)

3. Кроме того:
Найти точное Место Происшествия -

- это уважение к Истории Уральского края и , в частности - к истории Уральского Политехнического института (УПИ)
- это дело чести следопытов Перевала,
- это помощь Следствию, если таковое возобновится
- это характер заноса Палатки, напрямую зависящий от рельефа местности,
... дополнить
Это ответы на вопросы:
- где всё-таки стояла Палатка - на открытой площадке или под её обрывом, в ветрозащитном углублении?
- где все таки было МК - место копки на фото59? - на месте Палатки или ниже на 8-10 м, те под уступом. Если второе, то для чего  вообще дятловцы копали яму на Склоне
- на каком расстоянии от Палатки оказался Подсвечник и другие артефакты, найденные в зоне МП,
- как в ходе трагедии они могли попасть на данные точки...
- если имел место сход лавины или снежной доски, то каков был вектор воздействия на Палатку- сбоку или сверху?
- и тд
.

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется – следите за обновлениями

продолжение Статьи см. ниже

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 02:37)

2

Продолжение Основной Статьи, начало см. выше
...

Глава 4
МП 1810

, как первое, научно-обоснованное, Место отправной точки трагедии

МП 1810 - это объединённое название двух расчетных мп, расположенных, буквально, на одном "пятачке" Склона Холатчахля:
https://preview.ibb.co/bvgujp/Screen_Shot_816.jpg
https://thumb.ibb.co/hgNH4p/2.jpg - это коллаж на основе фото экспы2012, приведённый в теме ... (найти ссылку на Тайне.ли) А. Константиновым 18 октября 2012 года
.

АВТОРЫ РАСЧЕТА:

18.10.2012 - Александр Константинов (г. Чебоксары)
август 2013 - Игорь Б., Екатеринбург

Оба расчёта полностью независимы друг от друга, но "попали" практически в одну точку.
Это выяснилось после анализа фотосессии первой  экспы2013 (тн Автономка Саши Кана):
https://thumb.ibb.co/c9hTZz/QIP_Shot_Screen_108.jpg https://thumb.ibb.co/dK9Lge/1_1.jpg
... ссылки

ПОИСК и ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
зоны МП:

Август-сентябрь 2013 (две экспедиции КАНа):
Дмитрий Козырев, Челябинск
Евгений Панфилоа, Южноуральск
Александр Кошкин, Свердловск

https://thumb.ibb.co/iF4QEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/e54QEz/10.jpg https://thumb.ibb.co/nFBNuz/IMG_3443.jpg https://thumb.ibb.co/mh3P7K/1.jpg ... дополнить
.

ИДЕНТИФИКАЦИЯ
зоны МП посредством артефактов-2013

https://preview.ibb.co/dFkOAU/image.jpg
- всесторонний анализ на ДТ-форумах показал, что Подсвечник и Крепёж - могли попасть на данное место только в качестве снаряжения группы Дятлова, то есть являются вещдоками на Месте Происшествия

См. доклад"Современные Находки в зоне МП"
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca

https://thumb.ibb.co/cQgGMe/19.jpg https://thumb.ibb.co/dsc1nK/1.jpg https://thumb.ibb.co/h3XHSK/QIP_Shot_Screen_133.jpg https://thumb.ibb.co/d6MoZz/IMG_0983.jpg ... дополнить

...

Глава 5
КАК БЫЛО НАЙДЕНО МП1810

Теория и Практика

Скопировано: 31.08.2018 из статьи Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=63482
Добавлено:  видео от КАНа

§ 1
Иллюстрация метода вертикальных направляющих

Прошедшей зимой был проведён наглядный эксперимент на городском пруду.
Вместо пятиметровой палатки был использован полуметровый полиэтиленовый пакет. Т.е. размер искомого объекта был уменьшен в десять раз.

Как и в случае с палаткой дятловцев, были сделаны две фотографии пакета в разных направлениях.
Причём использовался фотоаппарат с широкоугольным объективом, вносящим искажения по краям снимка.
До кучи ещё и завалили горизонт:
https://thumb.ibb.co/nHJJSp/image.jpg https://thumb.ibb.co/h0AXnp/1.jpg

Прошло два месяца. Муляж МП полностью завалило снегом.
Найти по фотографиям его можно только с помощью направляющих. Других способов нет.

1. Исходники выравниваем по горизонту и находим ориентиры на кадре, попадающие в одну вертикаль, проходящую через искомый объект:
https://image.ibb.co/iSSdSp/2.jpg

2. Выходим на пруд и, с помощью отвеса, строим левую направляющую.
https://thumb.ibb.co/jEWitU/3.jpg

3. Идем вдоль неё и выявляем правую направляющую
https://thumb.ibb.co/cok9YU/4.jpg

4. Копаем в точке пересечения направляющих.

Свернутый текст

Если не находим сразу, то расширяем радиус копки и находим искомый муляж МП:
https://image.ibb.co/ibknL9/5.jpg

5. Он находится в 60 см от расчетной точки:
https://image.ibb.co/jPXZ09/6.jpg


.

§ 2
Применение метода на месте событий

Место палатки дятловцев было найдено таким же способом, по этим двум фотографиям, снятым в разных направлениях:

Левая и левая  фотографии:
https://thumb.ibb.co/k4ugf9/7.jpghttps://thumb.ibb.co/itVbDU/8.jpg

Уровень горизонта выравнивался по предварительно снятым аналогичным современным фотографиям с отвесом в кадре.
Направляющая на левой фотографии прошла через дальний левый угол палатки, а направляющая с правой фотографии - рядом со входом в палатку. Таким образом, палатка оказалась зажатой в углу между двумя пересекающимися направляющими.

Схема (вид сверху):
https://thumb.ibb.co/dmcOtU/9.jpg

Объекты 1 и 2 - различные объекты на местности, видимые на фотографии 1959 года и сохранившиеся до наших дней: камни, деревья, останцы, перегибы рельефа, через которые можно провести вертикальную (отвесную) прямую, проходящую и через искомый объект (угол или торец палатки).
.

§ 3
С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

Игорь Б. : С точностью около 1 метра.
Уйти от места палатки дальше 1 метра в какую-либо сторону не дадут направляющие. Они разойдутся:
https://thumb.ibb.co/incZ09/10.jpg   https://thumb.ibb.co/eEjQ7p/11.jpg

Любая попытка поставить палатку в другом месте будет сразу же наглядно ими опровергнута.
.

§ 4
Примечания

1. Идентификация камня П1 для правой направляющей
https://image.ibb.co/m9nCnp/12.jpg

2. Ответы Игоря Б. на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Конец статьи Игоря Б.
...

продолжение Основной Статьи см. ниже

Отредактировано Саша КАН (18-09-2018 20:15)

3

Продолжение Основной Статьи,
начало см. выше

Глава 6
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МП

Эта глава ещё в разработке.
См. тему Зона МП. Зарисовки от разных авторов

Пока представляю лишь черновик главы 6

Итак, казалось бы: метод Игоря Б. прост и ясен - ставь на карту и все дела! - но ... полного совпадения с фото59 до сих пор никому все же не удалось добиться.
А значит и принять, как «истинное  на все 100 %", МП им. Константинова - Игоря Б. , мы никак не можем.
Заявленная обоими авторами точность в 1 метр, скорее всего взята с потолка, ибо никакими расчетами так и не подтверждена
Более того, такая точность представляется нелепой, ибо не учитывает:
-
...

И вот, по итогам экспы2013, близ МП1810 появляются ещё два: мп Шуры-Харлана и мп Владимира П.
Первое - это бывшее мп Харлана, перенесенное к Находкам2013, а второе - это место, прямо рассчитанное из точек обнаружения тех же Находок.
Вначале оба мп особого интереса не вызывают , в силу слишком заумного расчёта , который никто кроме авторов не может проверить...
К тому же каждое место, находясь всего в 5-10 метров от мп1810, коренным образом отличается рельефом...
И складывается впечатление, что авторам просто-напросто, захотелось "повыпендриваться" и застолбить своё  "место в Познании ДТ".
Не меняют дела и новые построения на местности, которые выполняет по заданию авторов Саша КАН (экспедиция Космопоиск2016)
...
ссылки
Ни один из авторов так и не может толком объяснить свои построения...

И только в 2018, по моей просьбе , Владимир П. перепроверяет, наконец, свой расчёт тем же "простым и ясным" методом Вертикальных Направляющих (см. выше). И, эврика! - подтверждает своё МП...

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
https://preview.ibb.co/hrqEU9/IMG_8542.jpg

Причём, приведённые  ориентиры выглядят / опознаны ничуть "не слабее", чем у Игоря Б.
Цитата Энсона из Место Палатки МП 1810 :

Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.


Видимо всё-таки:
- качество фото59 позволяет обоим авторам совершенно справедливо настаивать на "своём" МП, и
- опровергнуть никого из них, по крайней мере, пока - не представляется возможным, а значит
- оба МП должны вписываться в определённую погрешность

Расстояние между этими МП, если брать за точки отсчета переднюю стойку Палатки, примерно 6-8 метров (здесь нужны определённые построения непосредственно на местности в ближайшей экспедиции)
И получается, что с учётом небольшого запаса, оба мп впишутся в круг диаметром около 10 метров.
Однако, очертив такой круг на местности, мы увидим, что он охватит ещё одно известное мп - МП Шуры-Харлана!

ВЫВОДЫ

Таким образом, если принять погрешность расчётов Игоря Б. и Владимира П. за вполне разумные "компромиссные" плюс-минус 5 метров, то в зоне МП мы "имеем" сразу
ТРИ РАВНОЦЕННЫХ МЕСТА ПАЛАТКИ:

А значит теперь:
Авторы версий и полуверсий  могут свободно использовать в своих реконструкциях ЛЮБОЕ из трёх МП

Вот, специально для них - принципиальные отличия "трех МП":

Место Палатки от Владимира П.

...
Конец главы 6
...
Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется – следите за обновлениям
и
...
Продолжение статьи см ниже

Отредактировано Саша КАН (18-09-2018 19:16)

4

Продолжение Основной Статьи, начало см выше
.

Глава 7
СПРАВКИ и КОНТАКТЫ

ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ  СТОЙКИ
в зоне МП

Установлены автором данной Статьи в августе 2016
https://preview.ibb.co/mqTzjp/4.jpg

https://thumb.ibb.co/kRqC4p/1.jpghttps://thumb.ibb.co/bAvAge/7.jpg https://thumb.ibb.co/kFhNBe/1.jpg https://thumb.ibb.co/iKZNcK/image.jpg https://thumb.ibb.co/efFdHK/QIP_Shot_Screen_1603.jpg https://thumb.ibb.co/c35vPp/3.jpg https://thumb.ibb.co/kZAjH9/2.jpg ... дополнить

, что позволило в экспедиции Шуры (ноябрь 2016) , наконец, точно представить и " зимнюю картинку" зоны МП:

https://preview.ibb.co/iWQvPp/7.jpg
- Стойки в красном овале
https://thumb.ibb.co/ncX3AU/5.jpg https://thumb.ibb.co/i0ss4p/9.jpg https://thumb.ibb.co/bCkJc9/10.jpg https://thumb.ibb.co/hGotAU/8.jpg https://thumb.ibb.co/j9C3AU/6.jpg... дополнить

Подробности § 5 Опознавательные Стойки на месте Отправной точки Трагедии
.

ПАНОРАМЫ
вид с МП и на МП с других знаковых точек окрестностей

https://thumb.ibb.co/nhL47K/14.jpg https://thumb.ibb.co/hYxdZz/32.jpg https://thumb.ibb.co/edNZ7K/31.jpg https://thumb.ibb.co/fjykEz/30.png https://thumb.ibb.co/nAokEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/i6tVge/3.jpg https://thumb.ibb.co/nFBNuz/IMG_3443.jpg https://thumb.ibb.co/nd0t1e/IMG_3396.jpg https://thumb.ibb.co/g3zSBe/2_39.jpg https://thumb.ibb.co/c8MkxK/2_72.jpg https://thumb.ibb.co/i0ss4p/9.jpg - дополнить
...

РАЗНОЕ. КОЛЛАЖИ

https://thumb.ibb.co/jcqyZz/1.jpg https://thumb.ibb.co/nwuQEz/image.png https://thumb.ibb.co/iF4QEz/11.jpg https://thumb.ibb.co/nfE8Zz/000232710021.jpg https://thumb.ibb.co/mh3P7K/1.jpg - дополнить
.

МП на КАРТАХ и СХЕМАХ
дополнительный блок

https://thumb.ibb.co/mT8kEz/image.jpg https://thumb.ibb.co/daUQEz/image.jpg https://thumb.ibb.co/k5svEz/QIP_Shot_Screen_573.jpg https://thumb.ibb.co/ka0FEz/4_33.jpg - дополнить
...
...

КООРДИНАТЫ

Предоставляются по востребованию туристических групп,
совместно с поручением тех или иных заданий в зоне МП
.

ЗАДАНИЯ на МП
для туристических групп
...
...

Глава 8
ПОЛЕЗНЫЕ  ССЫЛКИ и ИЛЛЮСТРАЦИИ

Экспедиции:
Август 2012 (Кошкин А.Н., Денис Мильков, Артем Козлов)
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.0

Июль-август 2013 (автономка Саши КАНа)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0

Сентябрь 2013 (Кошкин А.Н., Дмитрий Козырев, Евгений Панфилов)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0

Космопоиск, август 2016
§ 4 Место Палатки. Одно как бы истинное + два запасных

Шура, ноябрь-2016
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1487866218
... дополнить

Бывший СРОФ
https://fond-dyatlov.livejournal.com
...
дополнить
...

Форумы:

Форум Игоря Б.
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry78936

Форум БДТ
Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП

Микрофорум Саши КАНа
Семь тем в http://taina.li/forum/index.php?board=50.0

Форум Гали
http://pereval1959.forum24.ru/?0-3

Форум Тайна.ли
http://taina.li/forum/index.php?board=89.0
...
Форум Хибина
http://hibinafiles.mybb.ru/
...
Другое:

... дополнить
...

ИЛЛЮСТРАЦИИ
Зоны МП на современных фото и видео

Игорь Б.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/540221/

Шура
https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
Ютюб:
... дополнить

КАН
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
Ютюб:
Ролики МП из экспы2013, плейлист https://www.youtube.com/playlist?list=P … 2vTR1cC8Yq
... дополнить


- с третьей минуты
... дополнить

Хибина-файлы
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT

Антон Сбоев

- с 13-й минуты

... дополнить
...

Глава 9
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ  ИНФОРМАЦИЯ

ВНИМАНИЕ!

1. Данная Статья периодически редактируется/ эволюционирует и пополняется - пожалуйста следите за обновлениями в авторской теме ...
ссылка
Там же можно разместить отзывы, конструктивные замечания, уточнения и предложения

2. Фотографии в максимальном качестве и в порядке размещения в ОС, продублированы в альбоме ... (будет приведён позднее)

3. Скачать Статью в мобильные устройства (формат ПДФ) можно по ссылке ... (будет приведена позднее)

4. Перевод на английский  язык ... (ссылка на файл будет приведена позднее)
- Срочно нужен специалист по переводу! - на безвозмездной основе

5. Авторские права на Статью принадлежат форуму Следопыт1959, который передает данную творческую работу в Народное Достояние.
При публикации и цитировании, Ссылка на ... обязательна.

6. Любая внеавторская коррекция Статьи не допустима и лежит на совести недоброжелателей.

7. Огромное спасибо авторам ВСЕХ материалов, упомянутых в Статье! - к сожалению, некоторые имена мне не известны, но без трудов целого коллектива исследователей нашего ДТ-сообщества - данная монография была бы не возможна...

...
...
Конец Основной Статьи
Сентябрь 2018
Ответственный редактор - Кошкин А.Н. (ник на форумах Саша КАН)
.
.

ПРИЛОЖЕНИЕ
к Основной Статье

§ 1
ОТВЕТЫ АВТОРА СТАТЬИ

- на, часто задаваемые, ВОПРОСЫ
- на ЗАМЕЧАНИЯ и ПРЕДЛОЖЕНИЯ
...

§ 2
ПОПРАВКИ К СТАТЬЕ
...
...

§ 3
РАЗНОЕ
...
...

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется/ дополняется фото/видео – следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 13:14)

5

Саша КАН написал(а):

2. До сих пор Игорь Б. не привел размер погрешности примененного  метода, которая должна сопровождать абсолютно все научные расчеты. Заявленные «плюс-минус 50 см» – так ничем и  не подтверждены.


Для расчёта погрешности использовалась эта фотография.http://s5.uploads.ru/t/ipO0S.jpg

http://sg.uploads.ru/t/SnONT.png

У Ильи Смирнова погрешность 2,5 м на градус, как он её вычислял я не знаю.
У меня согласен на 4 м на градус, и 0,4 м при отклонение от реальной вертикали на 1 м.
При таком качестве фото 59, невозможно получить точное соответствие вертикалей, расплывчаты и ёлки и останцы. Невозможно определить точно, в какую часть останца
попадает вертикаль, а каждый метр несоответствия даёт отклонение оси места палатки
в 0,4 м.
Как я помню, у вас выравнивание горизонта было по отвесу, на который влиял ветер.
Для исключения ветра, нужно жёсткое крепление длинного предмета.
Например, если бы на фото 59 приведённом выше, мы бы точно знали что одна из лыж, перпендикулярна горизонту, тогда поставив фото так, что бы она была вертикально, получили бы идеальный горизонт. Но так как этого нет, приходиться горизонт ловить
На современных фото. И затем переводить его на 59. Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

6

энсон написал(а):

Так вот, нужно идеально по уровню
выровнять ровную палку, длиной хотя бы 1,5 метра, затем снять её на фоне 905, так что бы она как можно больше заняла места в кадре, но при этом осталась в фокусе, так же в фокусе должна быть и 905. Для этого нужно снимать на макимально возможно закрытой диафрагме. Тогда независимо от наклона фотоаппарата, у нас будет вертикаль перпендикулярная горизонту.
Снимать нужно обязательно с фокусным расстоянием эквивалентным 45-50мм плёночного аппарата.

Это может быть одним из заданий на "Экспу-17"
...
...
Игорь Б. сообщение Сегодня, 16:45
Сообщение #1326

Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 922
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382

С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81678
...
...
http://s5.uploads.ru/t/GH8BA.jpg

... Предполагаемый вид палатки во время обнаружения (фотомонтаж!!!). Автор фотомонтажа - Elder, автор фотоснимка - поисковик В.Д. Брусницын

http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-80-0 … 00-0-0#000
...
...

Ветер написал(а):

Сегодня 14:41

Там ,где обнаружен котелок, а это моного севернее Палатки - ГД быть не могло,как, возможно, и поиски там не велись.
Считаю,такого небольшого индивидуального котелка в группе не было.
Добавлено позже:
О каком котелке речь ?
Котелок обнаружен в Палатке , но это большой овальный, литров на 6-8.
А тот, что нашел Шура ? ...
...
...

Саша КАН написал(а):

это единственное (!) сохранившееся фото Палатки на Перевале59. Авторство снимка приписывается поисковику59 - Вадиму Брусницыну. Два мужчины в кадре - вроде как (?) Масленников и Карелин (все трое -  Свердловск, СССР). Любопытно, что халатность Следствия проявилась в первые же дни УД, в которое ни один снимок МП так и не попал...
.

На кадрах - момент перед разбором палатки 28 февраля 1959 года.
На кадре - сидит Коптелов , стоит Карелин,за ним голова капитана Чернышова , видна нога Масленникова?
У меня есть  разбор данного момента.
На панорамках все люди, пришедшие на разбор показаны и соотвествуют по численности согласно радиограммы.
Мной отмечена подтасовка в УД - Лист 2.  Протокол места обнаружения стоянки группы : понятого Курикова на кадрах нет , как и Шаравина я не различаю.
...
...

Саша КАН написал(а):

Принято. Внесу коррекцию

Что бы внести нужна ссылка на мой разбор - надо его найти тут
Догма дятловедения - данный кадр снят в момент обнаружения 26-го ,либо 27-го.  Кадр снят 28 февраля перед разборкой Палатки
Игорь Б писал - МП-13 найдено, оно одно с некоторым незначительным смещением в десяток сантиметров, подтверждено нашими артефактами.
Владимир П сбежал с форума,напоровшись на вопросы ЯНЕЖа - странно, что ты меня в тот раз не банил, как за сбежавшего Zinzoldatа.
Как только он бы заговорил бы  со мной - полетели к черту все его инстоляции с "версией" - но  решив сохранить "лицо" ...
Его работы хороши в сравнительном анализе местности и "мультах".
...
...

Саша КАН написал(а):

У меня главное ЗА - это "где копали, там и поставили"
Главное ПРОТИВ - метровая  толща снега под Палаткой, иначе она в это место не впишется и вход упрется в скалу

Сто раз уже отписано.
Даже проекции были у Игорь Б и мои - если бы - да кабы пресловутый угол 18-20 градусов,да если его продолжить : такой вал снега был бы за Палаткой ?
Палатка стояла на ровной площадке ,за рюкзаками с кадра МК.
Снег был под ней не более 40 см в виде уплотненоого наста ( все лыжи при разборе углублены/вбиты на такую глубину: ни одной ни выше,ни ниже .Только одна ушла "под откос" ,указывая край обрывчика).
На МП-59 с Палаткой видим нанесенный с отрога снег с правого борта от входа, что естественно.Ну и ее задувание...
...
...
Поражает неуемность Неволина  Первоисточники поисковых работ и их анализ ,участника разбора Палатки и "баражирования" по склону со всеми.
Он отмахивает расстояние более, чем ГД прошла до МП (ЗЛ стоял дальше, чем Лабаз) - радируя..
А сколь раз он "встречал" борта с большой фляжкой под полушубком,тайком - "клянча"у пилотов спирт-антиоблединитель...?
...
...
http://s8.uploads.ru/t/jZIV3.jpg

7

Вести с полей:
https://www.youtube.com/watch?v=fJkuqV0 … urk0h00410
Два коммента к ролику:

Алексей Алексей
1 день назад
Александр, спасибо Вам за труд. Был на перевале 10 дней назад, благодаря координатам, которые Вы дали, нашел все объекты без проблем. Ваши таблички на месте, у ручья метка тоже на месте. А вот у треугольника, в районе МП, кто-то бросил старую палатку и она сейчас там лежит и гниет, может "Комсомольская правда", когда "эксперимент" свой снимали, а может кто-то другой, лежит явно не первый год. Есть фото и видео.

Ответ:

Саша КАН
16 минут назад (изменено)
Алексей, спасибо за добрую весть. Если не трудно, пришлите, пожалуйста ваши фото и видео. Можно ссывлки на альбомы или внесите в тему Место Палатки ... Пока это единственные геодезические знаки, проставленные на Перевале по ФАКТУ пребывания ГД. Это  подтверждено не только Находками-2013, но и двумя НЕЗАВИСИМЫМИ расчетами (А. Константинова и Игоря Б.)...Все остальные пирамидки, полотнища, флажки и прочие метки - это попытки "застолбить" МП наугад, с потолка, либо под прикрытием сверхсложных построений...
Семяшкинцы  поставили палатку-2010 (которую вы видели на Склоне) по расчету Борзенкова, который впоследствии "рассчитал" еще 3-4 штуки "истинных мп"... Сейчас он голословно заявляет, что одно из них как раз и было мп1810, странным образом не вошедшее в фотосессии ВАБа...
Буянов свою пирамидку перемещал несколько раз: вначале "по турам Шаравина", который, прибыв на Перевал в составе первой экспедиции (вертолетный вояж-2000?) поставил метку чисто по наитию... Потом  его бермудский треугольник перекочевал в другое место - видимо  уже по внутренним ощущениям скульптора композиции... Теперь он примазал свое детище к экспе Семяшкина... Не удивлюсь, если в итоге  Блуждающая Пирамида Буяныча, с неизменной авторской надписью, всё же встанет на прикол  в действительно  истинном месте - на площадке мп1810, как раз возле двух Стоек экспы-2016

...
...

Один из двух Первооткрывателей МП наконец посетил Перевал:
Прогулка на Перевал 2018
...
...

Саша КАН написал(а):

Основная Статья
Сборник материалов от разных авторов
...
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 19:16)


О, мама-мия! - через два года после задумки, я всё же сделал ЭТО !

... Некогда, именно с этой статьи и намеревался открывать форум...
Как только понял, что задания Харлана и Владимира П. , порученные мне в экспу2016, особых подвижек не внесли. Их громоздкие методики так и остались понятными только авторам...

... Однако лицо нового Форума долго строило гримасы: то Рубрикатор хромал, то Гимн нарисовался, то все силы направил на деКУКанизацию всей страны
Окончательно "выбил из седла" многомесячный видео-проект "Как нам реорганизовать работу СМИ в теме Перевала."
Когда убедился, что никак уже не свернуть эту теле-махину с дорожки, наторенной Кунцевичем и его пи-братией - наступил полный вакуум.
Апатия, потеря интереса к теме, беспросветная лень... Короче, и мозги , и глаза, на судне оптимизма дали течь

... Вот уже полгода просто заставляю себя открывать форум - благо хоть Ольга Л. здесь искру зажгла...
Основные статьи - главный показатель работы , наконец сдвинулся с места и дай бог - дело пойдёт
Планы такие:
Важные свои темы (МП, МЧ и четыре версии), конечно добью, а там финиш - админку Форума буду передавать приемнику...
Либо подведу черту и поставлю в режим "Только чтение" - в назидание потомкам
...
Ну а теперь о менее грустном, вернее более насущном:
ОС по МП практически готова - осталось довольно муторная работа: подбор фото и видео
Первые три главы размещены в первом посту
На неделе - остальное
Жду комментариев
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

На кадрах - момент перед разбором палатки 28 февраля 1959 года.
На кадре - сидит Коптелов , стоит Карелин,за ним голова капитана Чернышова , видна нога Масленникова?
У меня есть  разбор данного момента.
На панорамках все люди, пришедшие на разбор показаны и соотвествуют по численности согласно радиограммы.
Мной отмечена подтасовка в УД - Лист 2.  Протокол места обнаружения стоянки группы : понятого Курикова на кадрах нет , как и Шаравина я не различаю.

Принято. Внесу коррекцию
...
...

Посмотри новое от Владимира П. - https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
Напиши, все за и против его МП

У меня главное ЗА - это "где копали, там и поставили"
Главное ПРОТИВ - метровая  толща снега под Палаткой, иначе она в это место не впишется и вход упрется в скалу
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть
...
А наст вообще мог быть двухслойным:
- нижний  - слой на момент ЧП. Он к 27 февраля настолько затвердел, что лыжи не втыкались. Или заледенел сразу после ЧП - это уже плюс для Идеи Альберта
- верхний - тот снег что выпал за три недели и утрамбовался не столь крепко - куда и воткнуты лыжины
...
Более веские доводы ПРОТИВ будут? - а то из-за Шестой главы у меня вся статья остановилась
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Спроси у Игоря Б. - где он видит промах в новом расчёте Владимира - https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
Я сам не могу разобраться - Вроде бы тот же метод вертикалей использован, и в скрупулезности Вове не откажешь... а результаты разные
...
...

Саша КАН написал(а):

В том то и дело, что обрыв на фоте59 особо не просматривается -
Вернее я вообще его не вижу! - а лыжина воткнута не под обрыв, а явно в сугроб... которого над обрывом никак не должно быть
...
А наст вообще мог быть двухслойным:
- нижний  - слой на момент ЧП. Он к 27 февраля настолько затвердел, что лыжи не втыкались. Или заледенел сразу после ЧП - это уже плюс для Идеи Альберта
- верхний - тот снег что выпал за три недели и утрамбовался не столь крепко - куда и воткнуты лыжины
...
Более веские доводы ПРОТИВ будут? - а то из-за Шестой главы у меня вся статья остановилась

Те же самые вопросы адресую Энсону
...
И ещё
1. Ничто не мешает предположить что склон в день ЧП, выглядел так:
https://image.ibb.co/kJcEre/2_39.jpg
- то есть почти заподлицо завалены все обрывы и выступы
Здесь мп1810 проставил его автор - Константинов

2. Если так, то яма на МК могла быть вырыта где угодно, в том числе на мп Владимира.
Туда и поставлена Палатка ⛺

3. Ничто не мешает предположить, что в день ЧП верхний слой был свежий и его после ЧП выдуло

4. К 26 февраля опять надуло, но как раз столько, сколько нужно для картины, которую и застали поисковики : Палатка и большие камни на Склоне опять стали видны
...
...

Янеж, откуда ты взял "картинку в клетку", что на твоём коллаже внизу:

https://preview.ibb.co/hLXBuz/IMG_7744.jpg

?
Если это рисунок59, то очень ценный для вердикта по МП
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !

Дело в том, что разобраться может только сам Игорь Б., а именно - найти ошибку в расчёте Владимира
Я таковой не вижу, поскольку не компетентен

А вот непонятки в расчёте Игоря, Владимир привёл:
http://1723.ru/forums/index.php?s=54061 … mp;p=88756

Кроме того:
- в расчёте Владимира - использованы более чёткие ориентиры

- отказ Игоря, типа "Никакие теории на тему поиска места палатки больше не интересуют" - субъективно не в пользу мп1810. Это если вспомнить его упёртость в происхождении Крепежа (который по мнению Игоря - выпал из карманов дятловцев). При всём уважении к другим  его вердиктам: идентификация Кедра на виде с МП, чёткое подтверждение МЧ и самого Кедра, расчет маршрута Лабаз-МП "по солнышку" (время и направление) и тд

- не лишне вспомнить и замечательную проницательность Владимира по поводу того же Крепежа, и удивительную настойчивость в отстаивании нового мп
...
...

Альтернативное мп Владимира от автора - на реальной местности:
https://preview.ibb.co/g0N87K/IMG_7748.jpg
https://thumb.ibb.co/cGqvnK/IMG_7747.jpg

Володя, спасибо за иллюстрации! - а то всё говорим о каком-то виртуальном месте...
Теперь необходимо начертать контур Палатки (или её днища) на снежных фото Шуры
Чтобы иметь уж полное реальное представление

Имитировать недостающий слой снега под палаткой можно условными  "сваями", на которых как бы стоит Палатка
Если здесь в облом, размести пожалуйста этот коллаж на тайнели
Очень нужен

8

Ребята, там где нашли котелок там и есть плюс четыре метра к вершине палатка...котелок потеряли затоптали в снегу...

https://thumb.ibb.co/kuA8tU/JX2bc_Iye9_FM_20161212224634562_20161213105532624_20170501204841449.jpg
Добавлено позже:
Я отметил этот котелок в красном круге..вопрос к Саше Кану, совпадает или нет место нахождения котелка с местом на которое указываете вы? Как видно из. Снимка,  разбор вещей ещё не проводился..и котелок был затоптан в снегу..
Добавлено позже:
Как это не было? Если он есть на фото...котелок есть на этом фото... Проверьте местонахождение котелка и сделайте снимки с этого места...нужно проверять...я что вижу то и говорю...
Добавлено позже:
Проверьте список найденных вещей у Юдина.. Котелок то есть на фото...если он есть в списке..то значит его не затоптали... А если нет..то значит это и есть искомое место..а ваши все места не верны..
Добавлено позже:
Я не в курсе Янеж кто его нашел..но ты понял о чем я говорю..так покажите место где его нашли на схеме
Добавлено позже:
Понятно..на схеме нет места находки котелка... Странно..

9

ЯНЕЖ написал(а):

Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Масленников Е.П.
Масленников Е.П.
Привет для тех, кто снова  ищет нью-Кедр,настил и МЧ . А особенно для строителей "палаточных городков". Привет вам передает сам Поликарпыч - протяните 150 метров от вершины СВ отрога , и если ваша палатка  в этом районе (примерно с "сотку") - вы на верном пути. Но опоздали - истинное МП-13 оно только одно и одно для всех.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:49)

1.
Спасибо, это настоящий Документ в пользу мп1810:
https://preview.ibb.co/bHqsHK/IMG_7750.jpg
...
2.
150 метров в расчёте точного МП - не при делах
Во первых непонятно чем мерились крупные расстояния на поисках
Во вторых мп Владимира и Харлана-Шуры - также вписывается в эти 150
...
3.
Для того, чтобы мп1810 стало истинным - нужно найти ошибку в расчёте Владимира

Что скажет Энсон?

Отредактировано Саша КАН (20-09-2018 10:31)

10

ЯНЕЖ написал(а):

Трек ГД координально отличается от моего и никакого "гало" он не имел ввиду.У нас  совпало только время съемок около 13.00 - независимо друг от друга. У меня солнечное гало, у него игра светотени . А так же наше независимое мнение, что на  более позднее время - солне банально уходит за гору.Никакое "гало" и игра светотенями тут уже не прокатила бы.
Гало, как и каловые масс со слизью - вот наши истинные временные отсечки, подтвержденные документами наиболее высшей степени достоверности : кадр в лицо при подъеме и какд на МК, где гало также видно (солнце еще не ушло за гору) и материалов УГ (СМЭ )

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:21)

Исправил гало на Расчёт Игорем маршрута "по солнышку" (время и направление) - ссылку лень искать, тк к теме не имеет отношение
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Для того, что бы МП-13 стало истинным - надо найти ошибки в расчетах Игорь Б,которого ты пропогандировал,уча народ...на пруду.
Ты спец по направляющим - так есть ли ошибки у Игорь Б ? Если нет- зачем искать ошибки у "немца", что бы вдолбить, что был не прав. Так же это можно и по турам Шаравина и пр.

1. Метод я не пропагандировал, а разъяснял - специально для лохов, типа Буянова и Фадеева, которые шлепают МП , куда не попадя
2. Ошибки Игоря нашёл Владимир, но нужно мнение независимого эксперта
3. Мне также как тебе - хочется утвердиться на том месте, где в 2013 и 2016 ставили каркас, ночевали и произносили тосты под настойку из радиолы розовой. Но в отличие от упёртых Янежа, Игоря и ВАБа, я не боюсь уронить реноме и признавать ошибки. Так было с Р4 и идентификацией Кедра на виде с МП... Я все время подстраиваю свои  версии под справедливые замечания и новую инфу. По той простой причине, что истина дороже всех симпатий и антипатий, равно как и дутого авторитета
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

И мгновенно появляется на МП WladimirP  http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88748
Кому надо "разобраться " - ходи по сслыке !

Куда делось сообщение Владимира с Форума Игоря Б. ?
И Янежа, и все вчерашние посты в корзину...
Там Игорёк, часом, не с дуба Кедра рухнул ?
...
...

энсон написал(а):

По альбомам ответил в теме "обсуждение тем и проектов"

Энсон-скептик. Да, метод направляющих я признаю наиболее точным.
Но при качестве тех фото эта точность нивелируется. А полмиллиметра на фото это уже
Метров 5 в реале. И это всё только для фото в сторону 905. Года полтора назад, занимался оценкой соответствия современных фото МП 59 году. Может не все видел, но тогда точное соответствие не нашёл. Покажите фото МП по Игорю и Владимиру, в направлении 905,

я сравню по своему.

Отредактировано энсон (Вчера 20:13)

Построения Игоря в большом разрешении представлены в Пятой главе ОС (см выше)
У Владимира  - см https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204
И там и там есть вид на 905
Метод тоже один
Нужно ОБЪЕКТИВНО сравнить - у кого ориентиры более верные?
Обращаюсь потому, что знаю: Энсон не за белых, не за красных
Дипломатия, в виде расплывчатого ответа - крайне не желательна, ибо опять даст повод известным лицам - лепить горбатого на ТВ , мол горе-следопыты сами запутались

11

По альбомам ответил в теме "обсуждение тем и проектов"

Саша КАН написал(а):

Что скажет Энсон?


Энсон-скептик. Да, метод направляющих я признаю наиболее точным.
Но при качестве тех фото эта точность нивелируется. А полмиллиметра на фото это уже
Метров 5 в реале. И это всё только для фото в сторону 905. Года полтора назад, занимался оценкой соответствия современных фото МП 59 году. Может не все видел, но тогда точное соответствие не нашёл. Покажите фото МП по Игорю и Владимиру, в направлении 905,
https://thumb.ibb.co/bzaPWe/59.jpg

я сравню по своему.

Отредактировано энсон (20-09-2018 20:13)

12

Энсон
энсон написал(а):

Объективный ориентиров только 2, это останцы, и пятно (яма) у Владимира она под №16. Владимир камни "в лицо узнаёт", Игорь ёлочки, но это субъективности.
Объективно, когда, даже такой "слепой" как я, разу видит, да это одно и то же, и на фото 59, и на современном. Так, что все фото где останцы толком не разглядеть, для меня ни о чём.
Мой метод проверки соответствия оси съёмки, максимально объективен. Мне даже горизонт не важен, важно привести фото к одинаковому наклону, а это делается объективно на компе, в отличии от ловли горизонта, а он у всех кто его ровнял, в пределах 1 гр. плавает.
Вот 59.

Вот наше время. Видно, что Шура в 16 ушёл влево.

А Ната из Кирова в 12 вправо.

Пока не гони, как делаю пошагово, потом покажу.

Сейчас речь не о новом методе, который не дай бог, к четвёртому мп приведёт.
Смотрим только метод вертикалей - старый добрый и веками проверенный
Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые
А точные параметры погрешности пока  вовсе и не нужны
Главное понять - у кого она набегает больше

По ориентирам:
- вне всяких сомнений - скалы и каменистые образования - это 100 % ориентир (если конечно тектонических сдвигов не было)
- изгибы косогоров - то же самое
- лес, граница леса и деревья - туфта
- снежные навалы и углубления, тени от них, похожие на камни - вообще ни о чем

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.
У кого точных окажется больше - тот и Папа МП

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону - старейшему мастеру фотовизуализации
Мог бы ещё ЦСМ-5, но увы...
...
...

Для разминки, охарактеризуй пожалуйста  - какие из семи ориентиров твёрдо сходятся (опознаны), какие с натяжкой, а какие - от балды?
По номерам:

https://preview.ibb.co/gkxgEz/IMG_8004.jpg
- найти камень П1 удалось только Янежу
...
...

Саша КАН написал(а):

Глава 6
АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МП
или почему я не могу принять, как «истинное  на все 100 %"
МП им. Константинова - Игоря Б.
...
...

В целом Основную Статью заполнил - см первые пять постов темы

Осталась "мелочь" - глава 6
Плюс ЗАДАНИЯ туристам на сезон (у кого есть - пишите сюда).
У меня главное - это пролёт КВАДРОКОПТЕРА по ломанной:
Лабаз Л4 - МП - ХЯ1 - МЧ - Кедр.
Там покрутиться на разных высотах и обратно к МП
Диву даюсь, как до сих пор старый хрыч не поручил своим гулёнам - столь простейшего эксклюзива
...
Ну а дополнит фото-видео подогнать в Статью - это уж не ведаю когда - устал шибко. Не знаю как Ольга выдерживает работу над ОС, с объёмом в разы бОльшем

13

Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

14

Энсон
Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

Саша КАН написал(а):

Задача Энсона сейчас  в другом: сравнить, чьи ориентиры более чёткие и весомые

Саша КАН написал(а):

Поэтому надо проверить - какие ориентиры59 точно сходятся с теми современными, что указал каждый автор, а какие - под вопросом.

Саша КАН написал(а):

И под силу вынести сей вердикт, сейчас только нейтральному Энсону


Сравнение камней и ёлочек, это точно не моё, ни зрение, ни терпение не позволяет.
Даже если ёлочки и камни действительно те же, что и в 59, сразу и однозначно это не понятно. А подтверждение МП, должно быть понятным.
Ошибок в расчётах я не вижу, если камни у Владимира опознаны правильно, то его место более точно.
Лично для меня, пока не будет снято фото с оси съёмки 59, это всего лишь вера в МП, а как в любой вере, будут «споры правоверных и еретиков».
Максимально близко к «оси 59» вот это фото Шуры, нужно ещё выше и вправо.
https://thumb.ibb.co/gY4F7K/85_3_8.jpg
Если есть фото, которые ты уверен сняты на этой оси, и с видимостью останцев, хотя бы не хуже чем в 59, пожалуйста выложи, без посыланий. И такое фото, обязано быть в основной статье.

Могу только добавить, что фантазии ЯНЕЖа про 40 см углубление лыж, ни на чём не основаны. На разную глубину они заглублены. На 1 фото обнаруженной палатки, палка заглублена в сторону склона, даже если это самая короткая из ихних, то это метр. 20 см снаружи, 80 см внутри под углом близким к 45гр.. 40 см и меньше, под палаткой даже на ровном месте не возможно, а у нас палка воткнута в сторону склона.

Ну тогда уточните:

- насколько правильно опознаны камни у Владимира П.?

- какие из семи ориентиров Игоря Б. на фото"Янеж у камня П3" - опознаны достаточно твёрдо?

- что такое ось съёмки? - Я так понимаю, что это не линия, а плоскость, которая делит Любой кадр ровно пополам. То есть как бы рассекает  весь рельеф по центру кадра - вне зависимости от наклона фотоаппарата: что попало в фокус - то и "рассекает" негатив на левую и правую половины.
Ещё осью съёмки можно считать биссектрису угла съёмки, центром которого является объектив, а лучами - прямые до крайних объектов съёмки (слева и справа). Но это опять же плоскость и она не всегда строго вертикальна...
...
Насчет того, что глубина протыка палки в снег - не есть глубина ВСЕГО снега в месте протыка - с этим полностью соглашусь

Отредактировано Саша КАН (25-09-2018 19:52)

15

энсон написал(а):

Уже блин, не раз ведь ....

Я тоже блин, который день пытаюсь разобраться.
И тоже ошибок у обоих не нашёл...

Пока вот так:
Главу шестую ОС по делу Владимира П. , обновил - см третий пост темы

Где не прав - пиши уточнение, либо предлагай свой текст
Если ошибок ни у Игоря ни у Вовы не видим - надо как-то выкручиваться: два разных мп истинными одновременно быть не могут!

Похоже, что " точное Мп " надо выставлять в БДТ в двух версиях...
Также как фонарь на крыше: либо вкл, либо выкл

16

Владимир П.

Блин, ребята, да вы что! Вы что три камня найти не можете? Ну как ещё вам их показывать?
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
И камни 5,6,7 замечательно просматриваются, как зимой, так и летом. Остальные рядом.
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

Окей, в сторону изгиба склона 14 определения камней будет труднее, но и там можно всё найти.
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
К сожалению я забыл обозначить цифрой останец в левом верхнем углу, но он тоже важен.

Под каждым фото дана ссылка. Скопируйте и задайте в браузер - фотография будет большего размера.

Да, мы тут все блинами объелись...
Сегодня сто вариантов перебрал - куда воткнуть новейшее МП:
https://preview.ibb.co/goBnj9/IMG_8652.jpg
https://preview.ibb.co/ii9wcU/IMG_8653.jpg
https://preview.ibb.co/hUGbcU/IMG_8654.jpg
, но ясной картинки так и не вышло.
Видимо, надо приводить к каждой - пояснение для Читателя: мол, красный контур - это проекция днища на грунт. На самом деле днище располагалось на толще снега около 1 м. Так что красный контур нужно мысленно приподнять примерно до высоты Стойки (места обнаружения Подсвечника).
Таким образом, для реализации МП Владимира П. необходимы два условия:

1. уровень снега на момент установки Палатки составлял 1-2 м над грунтом, в зависимости от рельефа грунта. Это значит, что почти все каменистые образования на Склоне были заметены заподлицо. А сам Склон на момент ЧП представлял ровную наклонную плоскость.

2. толща снега состояла из двух слоёв: твёрдый наст и некрепкий свежак, который впоследствии был сметён ветрами... обнажив те камни, которые видны на поисковых фото59
...
Соответственно и яму дятловцы рыли без всякой привязки к уступам и обрывам. Они их попросту не видели, и только в ходе копки частично могли до грунта докопаться. Вот эти верхушки камней и запомнил Карелин, когда демонтировал Палатку :
https://preview.ibb.co/gXemcK/IMG_7748.jpg
- ещё один блин: только сейчас заметил, что подсвечник не напротив входа ! - видно синяя линия перекосила воображение. Значит на приведённых коллажах, днище надо спускать на метр
...
И рюкзаки на фото МК могли стоять не на перегибе рельефа, как ты рисовал, а просто на верхнем краю вырытой ямы

Ещё один бонус добавляется к твоему  МП за счёт того, что на единственном фото установленной Палатки, поисковики стоят явно выше Палатки, а это на горизонтальной площадке МП1810 было бы проблематично
https://preview.ibb.co/kOKsuz/image.png
...

П.С.
По ориентирам сказать ничего не могу.
И не только потому что жаль глаза, а тупо не компетентен... Образно говоря, блины с камнями и сугробами - не входят в мое меню

Если никто из нейтральных, не найдет ошибок в расчетах Игоря и Вовы - значит предъявим ДТ-сообществу
ДВА РАВНОЦЕННЫХ МП
, а авторы версий будут выбирать то, которое лучше вписывается в их сценарии, включая манипуляции с вещдоками2013
...
Название данной темы придётся менять на "10-ти метровая зона МП"
...

Володя, для загрузки фото можно пользоваться новой нопкой "Загрузить изображени"
Легко, надёжно и куча ссылок для вставки в форум.
Плюс всегда под рукой нужные альбомы:
https://sasakan.imgbb.com/albums

Отредактировано Саша КАН (28-09-2018 00:43)

17

ЯНЕЖ написал(а):

ХЯ1 и т.16 
 

   https://yadi.sk/a/nrRg-qNw3VmKUm/5af6c8 … 2c7523b16b  На открыть оригинал - кликабельно.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 09:49)

Янеж, если нашёл ошибку - так и напиши: вот там-то не сходняк...
А то этими разлинованными полотнами с вертикалями - весь мозг уже просверлили
...
Игорь нашёл неточности в расчёте  Владимира?

Отредактировано Саша КАН (28-09-2018 00:50)

18

энсон написал(а):

С 16 как раз проблем нет, это и есть яма.

16 - это куст, который там уже 60 лет!
https://i.imgur.com/I9KSdas.jpg
https://i.imgur.com/I9KSdas.jpg

энсон написал(а):

Давайте с камнями постепенно. Где 15 и 25 камень на этом фото?

https://i.imgur.com/Fbn7cTd.gif
https://i.imgur.com/Fbn7cTd.gif

Александр, по положению палатки поговорим позже. Если коротко, то уровень снега был не меньше метра. Поднимай всё примерно на уровень гвоздик на твоих стойках. Уровень снега в яме был несколько выше, порядка 1,5 - 2  м.

Володя, для загрузки фото можно пользоваться новой нопкой "Загрузить изображени"
Легко, надёжно и куча ссылок для вставки в форум.
Плюс всегда под рукой нужные альбомы:


У меня на компе стоит целая куча ограничений, я рад что хоть как-то загрузать могу. На твою ссылку тоже надо массу допусков делать.

Как я уже писал, для полного просмотра (разворота) картинки скопируйте (не просто на неё кликните, а скопируйте) ссылку под фото и вставьте в броузер.

Отредактировано WladimirP (28-09-2018 03:05)

19

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Что тут непонятного -- жесть  брать за репера "какие то ямы вообще, тем более зимой, тем более 60 лет назад.
Ошибку указал в своих работах - так нагляднее, чем голословничать. Ошибок еще полно... Беда в том, что закостенело никто не хочет их признавать, как и график "6-8".
Ошибку указал, приведя некую экскурсию для гостей форума.
Аскинадзи,брат Курикова,Ортюков, солдат с группы , Мохов  Весенний Лагерь поисковиков
Думаю Владимир П точнее свизуализирует местонахождение  шести поисковиков с ВЛ.

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 12:21)

Короче, никакой конкретной ошибки в расчёте Вовы П. ты не указал...

Таким образом, оба автора использовали один метод и в расчётах у них ошибок не найдено.
Тем не менее, результат получен разный: данные разошлись на 8-10 метров.
Объяснение этому только одно - набегание мелких погрешностей за счёт:
- размытых ориентиров
- коррекции/выравнивания фото по горизонту
- эффектов "рыбий глаз", искажение перспективы
- неопределенной высоты объектива59 над грунтом (толща снега + положение фотографа)
- разности технических характеристик оптической и цифровой фототехники.
- уточнить/дополнить

Посколькупогрешность эта не векторная, а двухмерная, то и диапазон разброса значений должен представлять не линию , а некий овал.
Резонно предположить, что это не что иное как круг диаметром 10 м
А значит в эту погрешность, в расчёт обоих авторов вполне могло попасть и МП Харлана-Шуры

...Короче, предлагаю следующее:

по МП в данном минифоруме опубликовать четыре (!) Основных Статьи:

1. Зона МП (круг диаметром 10 м)
В ней: введение, историч сведения, метод вертикалей, поиск и физическое подтверждение (две экспы 2013), три альтернативных МП (кратко схемы, сравнительные характеристики, плюсы и минусы каждого), напутствие авторам верхних полуверсий

2. МП 1810
Авторы, история, два независимых расчета по разным методикам, картинки, ссылки на МФ Саши Кана (тайнали) и форум Игоря Б.

3. МП Владимира П.
Техзадание на экспу2016, расчет (ссылка на тайну ли), условия реализации (толща снега более 1м над грунтом), авторские  разъяснение на данном форуме

4. МП Харлана-Шуры
История мп Харлана (передвижка ближе к Находкам2013), техзадание на экспу2016 (ссылка на форум Гали), зависание расчёта, картинки. Личная привязанность к данному МП автора Статьи (типа, на месте дятловцев, я бы также поставил палатку ПОД уступом)
...

Смысл первойСтатьи в том, что не надо зацикливаться на сверхвысокой  точности там, где её быть не может
И авторам версий простора больше. Мол, вот она, научно обоснованная,  зона МП... Вот  она на картинках - и зимой и летом - выбирай в этой зоне любое место и ни одна сволочь тебя не опровергнет. Пусть даже наставит пирамидок где ни попадя,
...
Лишь бы выбранное мп сопутствовало твоей версии
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Нашел...
Мы знаем ,где хочет воткнуть "Вова" свою палатку , поэтому  нужно сделать аналогичные кадры, как бы в стиле-59, но со смещением. А там опять протянем направляющие. Вот и все...Я так понял таких кадров нет.
Пусть автор  комуналки  на МП ткнет конкретно с каких мест надо сделать аналогичные кадры . Вот после этого и посмотрим куды ушли вертикали, как тут  Прогулка на Перевал 2018

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 22:26)

Туфта, бесполезная трата времени, бесконечное желание авторов застолбить в истории  именно "своё мп"...
До тех пор пока они не поймут, что из-за набегания мелких погрешностей:

за счёт:
- размытых ориентиров
- коррекции /выравнивания первоисточников по горизонту
- эффектов: "рыбий глаз", искажение перспективы, дифракция/интерференция и тп
- неопределенной высоты объектива59 над грунтом (толща снега + положение фотографа)
- разности технических характеристик оптической и цифровой фототехники.
- уточнить/дополнить

, суммарная точность 10 м (то есть попадание передней стойки Палатки в радиус 5 метров от центра зоны МП), при столь слабых ориентирах - это итак ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ТОЧНОСТЬ
...
...

https://preview.ibb.co/hWXAbz/IMG_8829.jpg
...
...

искажение перспективы в фотографии:
https://preview.ibb.co/evqrie/IMG_8831.jpg
https://preview.ibb.co/jwXhpK/IMG_8832.jpg
...
...

Иллюстрацию зоны МП пока вижу в таком виде:

https://image.ibb.co/gSNkte/IMG_8833.jpg
...
...

ЯНЕЖ написал(а):

Я уверен, что МП-13 и есть то самое с некой погрешностью,но на площадке.
-- -до сего мной озвученного момента никто и никогда не заявлял - МП это не МК
А также куча моих работ от "креста" до склона с обрывчиком.

1. Наитие на месте драмы59 - это хорошо. Особенно когда заведомо знаешь вердикт Игоря Б. - и по МП, и по МЧ.
Чувства Янежа подвели только в одном: когда он вдруг с МП разглядел Кедр...

2. Первым заявил о несоответствии МК и МП - никто иной как ранний Петр Семилетов. Свидетели этой конференц-переписки по почте : Тимур, Хельга и безвременно ушедшая Маша... Было это в конце 2011, накануне создания совместного проекта Хибины

Отредактировано Саша КАН (30-09-2018 07:57)

20

Саша КАН написал(а):

Короче, никакой конкретной ошибки в расчёте Вовы П. ты не указал...

Нашел...
Мы знаем ,где хочет воткнуть "Вова" свою палатку , поэтому  нужно сделать аналогичные кадры, как бы в стиле-59, но со смещением. А там опять протянем направляющие. Вот и все...Я так понял таких кадров нет.
Пусть автор  комуналки  на МП ткнет конкретно с каких мест надо сделать аналогичные кадры . Вот после этого и посмотрим куды ушли вертикали, как тут  Прогулка на Перевал 2018
...
...

Саша КАН написал(а):

Сегодня 08:13

Я уверен, что МП-13 и есть то самое с некой погрешностью,но на площадке.
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD  -до сего мной озвученного момента никто и никогда не заявлял - МП это не МК
А также куча моих работ от "креста" до склона с обрывчиком.
...
...

Саша КАН написал(а):

Иллюстрацию зоны МП пока вижу в таком виде:

Зеленый треугольник - от Шура, на камнях,бывшее МК  - догматика ДВ-ния. Еще в 13-м (см ролик) , это место отверг, как и ГД в 59-м.
Розовый прямоугольник -от ВладимирП  на камнях,либо " в полете".  Каменное "ожерелье" группа наблюдала и ни за что бы не полезло в ту яму с камнями.
...
...

Саша КАН написал(а):

1. Наитие на месте драмы59 - это хорошо. Особенно когда заведомо знаешь вердикт Игоря Б. - и по МП, и по МЧ.
Чувства Янежа подвели только в одном: когда он вдруг с МП разглядел Кедр...

2. Первым заявил о несоответствии МК и МП - никто иной как ранний Петр Семилетов. Свидетели этой конференц-переписки по почте : Тимур, Хельга и безвременно ушедшая Маша... Было это в конце 2011, накануне создания совместного проекта Хибины

1. Кедр и сейчас рагглядывается с МП,даже на кадрах-59 . Это своеобразный "треугольник"- в стороне (1Р) где то по центру он и виден,Это так же просто, как найти МП по "голове лошади".
2. Семилетова не читал в то время,на его форум поступил позднее. Я обосновывал перемещение МК на МП своим "крестом" "Крест " ЯНЕЖа. Чем он обосновывал то "несоотвествие" ?Хотелось бы услышать. Это так же как и Игорь Б время съемки кадров " в подъем" - он по игре всетотени, я по солнечному "гало".
...
...

http://s8.uploads.ru/t/45kBh.jpg

Погрешность в неточности устанвоки МП , а конкретно Палатки - это разница  реперной левой передней  стойки с ее левым углом.
От этой вывернутой/сломанной стойки идут все расчеты. Аэто метр-полтора в одной плоскости.
...
...

Переформатируй пост. Ничего не понял - ничего не открывается.Сам посмотри.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-09-2018 22:26)

21

Саша КАН написал(а):

Таким образом, оба автора использовали один метод и в расчётах у них ошибок не найдено.
Тем не менее, результат получен разный: данные разошлись на 8-10 метров.

Ну как же "ошибок не найдено"?
Найдено (два последних поста):
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798
Только ИгорьБ не реагирует на это.
А если эти ошибки учесть, то МП как раз и перемещается под уступ.

Отредактировано WladimirP (30-09-2018 18:13)

22

WladimirP написал(а):

Ну как же "ошибок не найдено"?
Найдено (два последних поста):
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798
Только ИгорьБ не реагирует на это.
А если эти ошибки учесть, то МП как раз и перемещается под уступ.

Отредактировано WladimirP (30-09-2018 18:13)

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

Но дело в том, что
- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте
- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Ещё я хотел бы дождаться подробностей от А. Константинова, который пока голословно подтвердил:
https://thumb.ibb.co/m65H1z/IMG_8836.png  https://thumb.ibb.co/ddNKEK/IMG_8837.png - сканы с Хибины сняты благодаря мобильному интернету

Ну и немаловажно мнение самого опытного следопыта Перевала - Шуры: https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230

Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум "Перевал"), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.

Отредактировано Саша КАН (05-10-2018 02:02)

23

Высота обрыва под площадкой мп1810:

...

К вопросу о тесноте Палатки при длине 4 метра:

24

У Шуры такое же мнение, как и у меня : кадры с МК снимались с этого камня http://s3.uploads.ru/t/JbYh2.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg715559
.


Саша КАН написал(а):

К вопросу о тесноте Палатки при длине 4 метра:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 17#p110558

Как до подобной методики не дошли следственные органы в 1959, ума не приложу.
Все таки, выражаясь словами Олега Архипова: исследовательский цех, шагнул вперед семимильными шагами. Воедино сплелись наглядность и творческий подход.

Просто как и все гениальное. Разные рулетки, штангенциркули, лазерные дальномеры явно придумали какие-то шарлатаны, все оказывается легко измеряется простым прокручиванием вокруг своей оси. Точность измерения несколько смазана лежащей на грунте саперной лопаткой

Отредактировано ЯНЕЖ (07-10-2018 21:37)

25

Совмещения впечатляют :flag: . При таком уровне визуализации я бы тоже  поборолся за  МП по Владимир П. Кадры бы выполнить не цифровой камерой, а фотоаппаратами-59.
Но совмещая нужные реперы-камни , уходит дальный план и еще больше, что "под ногами" из-за отличительного ракурса. тут надо что-то кумекать по принцыпу наложения от Никитина, вспоминая череп Семена, на месте с планшетом и его программой,двигаясь на площадке,опять же искажения даст "цифра".
Даже зная точное место на бугре- совпадения с панорамного холма на Кедр не произойдет.

http://sh.uploads.ru/t/BYz3Q.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-10-2018 10:24)

26

Ув. Энсон!
Понятно, что " происки в деле поиска" МП несколько затянулись.
Два бесконечно уважаемых автора, используя один и тот же метод, пришли к разным местам.

В этой связи очень бы хотелось увидеть уточнённый расчёт А. Константинова, проведённый им по итогам посещения Перевала2018
На Хибине я нашёл только анонс:
https://thumb.ibb.co/ddNKEK/IMG-8837.png
... и последующий диалог Энсон-Александр, правда не связанный с МП.

В этой связи большая просьба: как-то разузнать - где можно ознакомиться с новым расчётом Александра?
В идеале - попросить его представить на той же Хибине - Метод, каким было вычислено мп1810, желательно в популярном виде (коротко, наглядно  и ясно). Можно без упоминания о КАНе

Попутно, если не затруднит, прояснить ещё два вывода БИОЛОГА Константинова: насчёт БОРЫ и КРАСНЫХ ВОДОРОСЛЕЙ

В принципе, научные специалисты его уровня, бывают на Перевале не часто (вернее, я знаю только одного - Т. Воскобойникова), а потому Любой итог полевой работы Константинова - для нас является весьма полезной ценностью

Отредактировано Саша КАН (15-10-2018 18:08)

27

Саша КАН написал(а):

В этой связи очень бы хотелось увидеть уточнённый расчёт А. Константинова, проведённый им по итогам посещения Перевала2018


Александр с Хибины.
3. Обследование МП 18.10 на предмет уточнения ориентиров как старых, так и новых. Если коротко, то совокупность старых и новых ориентиров практически однозначно свидетельствует о нахождения МП 18.10 там где оно было рассчитано нашей (недружной) командой теоретически еще в 2012 г.

По мне так очередная сказка про метр и дециметры. Я здесь уже приводил его фото с этого похода, не знаю какие ориентиры
у него совпадают, но яма-куст относительно останцев, не так как на фото 59. Ещё оказывается, что влияние фокусного расстояния, больше чем я думал. Как раз из-за влияния перспективы. Так что все фото надо снимать с эквивалентом 50 мм. Тогда и качество будет получше, чем в 59. А то на половине фоток, останцы толком разглядеть невозможно, а как раз они то, и тебе и мне, узнаваемы сразу.
Для меня МП пока на уровне верю, что где-то здесь в диаметре 15 метров. Будет фото с линии съёмки на восток, буду знать
что МП в прямоугольнике 1 м на 7,5 м. Вот например "мультик" Владимира в посте 91, только вот останцев там не видно,
а кромка леса на 905 не совпадает. Так что я пока в теме пас, будут фото, будем сравнивать с 59.

28

Владимир П.
Приложение к расчёту мпВладимираП
Саша КАН написал(а):

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

И это не просто тупая настойчивость, а настойчивость имеющая доказательства.

Саша КАН написал(а):

Но дело в том, что
1- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
2- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте


1 По первому вопросу я уж и не знаю как помочь. Все камни, как на фото 1959, так и на современных фото обозначены. Остаётся только смотреть и сравнивать.

2 Слой снега никуда не делся, он там и остался.
Начнём издали. На разных фото, снятых из одной и той же точки, но с разных высот, два объекта расположенных на вертикали, будут иметь разные расстояния между ними.
Пример: левое фото снято из положения стоя, правое - из положения сидя
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
Расстояние между П1 и 5 не меняется, но меняется расстояние между 5 и 4. Чем ниже точка съемки, тем меньше расстояние между 5 и 4.
Теперь смотрим на два кадра, сделанных КАНом с одного и того же места. Первый кадр был сделан нормально, а второй кадр с поднятым над головой фотоаппаратом, т.е. с высоты около метра, по сравнению с первоначальным кадром - как бы иммитация высоты снежного покрова один метр. (если честно, то у меня ощущение, что фотоаппарат поднят намного меньше метра.  Но не важно, во всяком случае один кадр снят ниже, чем другой). Смотрим за перемещением камня 4, относительно камня 5.
ВНИМАНИЕ! Форум сжимает фотографии до размера экрана. Под каждой фотографией есть ссылка. Скопируйте её, задайте в браузер и у вас будет фото в оригинальном размере, где детали видны намного лучше.

https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
На фото, сделанном с поднятым на головой фотоаппаратом, расстояние между 5 и 4 значительно больше, чем на фото, снятом нормально.  При этом, расстояние между П1 и 5 на обоих кадрах остаётся неизменным.
Теперь берём это второе фото (т.е. фото, сделанное как бы с учётом высоты снежного покрова 1 м.) и сравниваем его с фото1959.
Сначала приводим современное фото и фото1959 к одному размеру - одному расстоянию между П1 и камнем 5. Затем накладываем одно фото на другое и смотрим.
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif

Что за ерунда! Расстояние между камнями 5 и 4 на фото1959 ещё больше, чем на современном фото снятом с учётом высоты снежного покрова 1м. Каменные гряды на фото1959 выглядят шире, чем на современном фото. Нижняя кромка леса на фото1959 находится выше, чем на современном фото.
О чём это говорит?
1 - возможно фотограф1959 находился намного ближе к исследуемым объектам, чем современный фотограф.
2 - или фотограф1959 находился ещё выше, чем та высота снежного покрова, которую имитировал КАН, подняв фотоаппарат над головой.
Пункт 1 исключается, так как МП более или менее точно определено и КАН снимал из этого района, так же как и фотограф1959.
Остаётся пункт 2 - высота снежного покрова под фотографом1959 была значительно выше имитированной КАНом высоты.
Как это можно проверить?
У нас есть замечательный кадр Shurы, сделанный 24.01.2015. Тогда он построил макет палатки, используя координаты от harlan  (насколько мне известно). Т.е. макет палатки стоит примерно там, где и должен стоять (пара метров в данном случае роли не играют). Шура делает фотографию примерно с места съемки фотографа1959 и КАНа2016 ((Шура стоял наверное на несколько метров ниже по склону, т.е. несколько ближе, чем фотограф1959, пара метров так же не играют большой роли).
Сравниваем фото1959 и Shurы2015
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif

Что мы видим? Камень 4 перемещается по горизонтали, но это из-за того, что Шура стоял на пару метров правее, чем фотограф1959. Соответственно и макет палатки надо было делать метра на три левее. Но это сейчас не важно. Важно, что расстояния между камнями 5 и 4 на фото1959 и фото2015 почти одинаковы. Так же примерно одинакова нижняя кромка леса и ширина каменных гряд. Это всё говорит о примерно одной и той же высоте съемки фото1959 и фото2015.
Какова глубина снега у Шуры в 2015? Метра полтора-два? На фото Шуры камни просматриваются уже несколько хуже, чем на фото1959. Значит высота снега на фото1959 была несколько меньше. Убираем сантиметров 20-30, может быть 50 и выходим на примерно от метра до полутора. Т.е. Высота снежного покрова на склоне под фотографом 1959 была от 100 до 150 см.
В яме под обрывом откладывалось больше снега, чем на склоне, поэтому высота снежного покрова на месте установки палатки была около 150 см. минимум.
Возможно какие-то крупные, высокие камни, рядом с МП и небыли ещё доконца занесены снегом. Их и вспоминает Карелин, например
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg

Саша КАН написал(а):

- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Точность не в десяток сантиметров, а в пару десятков.
Пример я уже приводил. Надеюсь в своих фотографиях, снятых примерно с одного и того же места, ты сможешь разобраться, вернее в тех камнях, которые на них изображены.
Первый кадр - камень 88, камень 4 и "Ворота" между точками 1 и 2.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
Камень 88, камень 4 и "Ворота" расположены на одной вертикальной линии.

Кадр второй - КАН отошел на метр левее от линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко левее, а "Ворота" 1 и 2 правее этой вертикали.

Кадр третий - КАН отошел на метр-полора правее линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко правее этой вертикали. Так же далеко, но левее находятся "Ворота" 1 и 2.
Это та погрешность 1 метр, которая моментально заметна. Отклонение в пару десятков сантиметров было бы ещё приемлемо, хотя  тоже уже заметно.
Так что погрешность в пару десятков сантиметров, при верно выбранных точках, расположенных на одной вертикали, это максимум.

Админ:
сообщение пришлось свернуть из-за большого веса вложенных фото - иначе вся страница темы  "зависает"
Одну из картинок перезагрузил через фотохостинг Имгур - для того, чтобы важнейшее сообщение не затерялось:

https://thumb.ibb.co/itbVQf/IMG-9810.gif

Вот меня то-то и настораживает, что вы с Игорем упираетесь в этакую космическую точность! - у одного 50 см, у другого 20...
Что и пускает под откос веру в ваши расчёты рядовых знатоков ДТ..
. А заодно даёт повод для лукавой КУК-братии 😡

Ну не может быть при столь размытых ориентирах, на километровых расстояниях - столь малой погрешности!
Тут ведь элементарная механика построения: каждая деталь в чертеже предусматривает допуск, а вас его нет...

Например, чтобы поршень обязательно вставился в цилиндр - в чертеже закладывается номинальный диаметр, минус допуск. В чертеже цилиндра наоборот - плюсовой допуск.
Если в итоге обе детали окажутся в крайних допусках - они состыкуются, но с максимальным зазором. Образуя некоторый люфт.
То же самое в других парах сопряжений: поршень-поршневой палец, палец-шатун, шатун-коленвал и тд
Если все механизмы сопрягутся  с максимальным зазором, то и люфт будет максимальным. И при эксплуатации, в следствие износа деталей, этот люфт скоро перейдёт в лязг. Короче, чем больше сопряжений, тем больше набегает "зазоров и люфтов".

Так и в нашем Методе вертикалей - люфты/погрешности набегают буквально на всех стадиях расчёта!
Кто-то из вас может поручиться:
-  что совместил горизонт на экране компа с точностью менее  0,1 мм?
- что видит контур одного ориентира на экране компа с точностью до 0,1 мм?
- что видит контур второго ориентира на экране компа с точностью до 0,1 мм?
- что совместил объекты на фото с точностью менее 0.1 мм? - а ведь при расстоянииях 1-2 км , это даст сдвиг порядка 1м (можете построить пропорцию на подобных треугольниках)
- что у фото 59 и 2016 одинаковые значения искажений? -  которые всегда присутствуют на любой фоте (см выше)
- и тд
Так что давайте признаемся честно: вся ваша заявленная точность просто-ннапросто  высосана из пальца и, к сожалению - вовсе не из того поршневого, приведённого в примере... Назовём это - человеческий фактор

Давайте уж хотя бы на глазок ОБЪЕКТИВНО прикинем разумную погрешность - по одному метру на каждой стадии расчёта (точно может вычислить только спецпрограмма, которой у нас пока нет)...
В итоге получим плюс-минус 5 метров, что в принципе и разрешит ваш спор.
Не так ли?
...
Этот же вопрос адресую слесарю-фрезеровщику высшего разряда Янежу и любителю точных наук Энсону

Отредактировано Саша КАН (16-10-2018 00:13)

29

энсон написал(а):

Александр с Хибины.
3. Обследование МП 18.10 на предмет уточнения ориентиров как старых, так и новых. Если коротко, то совокупность старых и новых ориентиров практически однозначно свидетельствует о нахождения МП 18.10 там где оно было рассчитано нашей (недружной) командой теоретически еще в 2012 г.

По мне так очередная сказка про метр и дециметры. Я здесь уже приводил его фото с этого похода, не знаю какие ориентиры
у него совпадают, но яма-куст относительно останцев, не так как на фото 59. Ещё оказывается, что влияние фокусного расстояния, больше чем я думал. Как раз из-за влияния перспективы. Так что все фото надо снимать с эквивалентом 50 мм. Тогда и качество будет получше, чем в 59. А то на половине фоток, останцы толком разглядеть невозможно, а как раз они то, и тебе и мне, узнаваемы сразу.
Для меня МП пока на уровне верю, что где-то здесь в диаметре 15 метров. Будет фото с линии съёмки на восток, буду знать
что МП в прямоугольнике 1 м на 7,5 м. Вот например "мультик" Владимира в посте 91, только вот останцев там не видно,
а кромка леса на 905 не совпадает. Так что я пока в теме пас, будут фото, будем сравнивать с 59.

Володя, нам нужен уточнённый расчёт Саши, а не отписка.
Типа Прогулка на Перевал 2018

Ты можешь ему показать его же цитату из Фейсбука
https://preview.ibb.co/i6won9/IMG-6966.jpg

- и вежливо, как бы невзначай, спросить:
Сашок, а где этот твой новый ориентир? - позволивший сузить точность до 1 м...

Отредактировано Саша КАН (16-10-2018 00:41)

30

Владимир П.
Саша КАН написал(а):

Два бесконечно уважаемых автора, используя один и тот же метод, пришли к разным местам.


Саша КАН написал(а):

Вот меня то-то и настораживает, что вы с Игорем упираетесь в этакую космическую точность! - у одного 50 см, у другого 20...
Что и пускает под откос веру в ваши расчёты рядовых знатоков ДТ..


И у того, у кого точность 50 см и даже у того, у кого точность 1 м., всё бы было правильно и сошлось в одной точке, если бы правильно нашлись углы палатки, её вход и правильно рисовались вертикали. Если изначально берутся не правильные отправные точки, то добиться правильного результата невозможно. А отправные точки у Игоря Б взяты не верно. Значит и КАН строил макет палатки по не верным вертикалям. Или у КАНа всё ещё сомнения и он не видит очевидных ошибок Игоря Б, на которые я указывал?
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798

Ещё раз относительно точности. Если два объекта, расположенных на однй вертикали, находятся далеко друг от друга(чем дальше, тем лучше), то точность будет вполне нормальная. Я уже приводил примеры, когда КАН отходил от первоначальной точки съемки на метр в сторону и как тогда "улетали" объекты, находившиеся на первоначальном кадре на одной вертикали.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Какие ещё нужны доказательства?
Любой желающий может выйти из дома, заметить два объекта на дальнем плане, расположеных на одной вертикали и отстоящих друг от друга на пару сотен метров (например, угол дома и столбик или два столба - один ближе, другой дальше...). Достаточно сместиться на шаг в сторону и эти два объекта уже не будут на одной вертикали, причём это будет явно заметно.
Причём тут миллиметры на экране или десятые доли на фотографиях? Если ты идентифицировал два объекта на фото 1959, расположенных на одной вертикали (желательно ближе к центру). Если ты нашел эти объекты на современном склоне и встал так, что они находятся на одной вертикали, то ты стоишь на линии съемки кадра 1959.
Xочешь ешё пример? Даже не обязательно точно стоять, но обязательно точно идентифицировать объекты.
Вот кадр, который снял КАН. Предположим, что этот кадр снял КАН в 1959году.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg

Находим на снимке два объекта, расположенных на одной вертикальной линии. Нам подходит чёрный камень 88 и камень 4.
Как я уже сказал, предположим, что это кадр снят в 1959.
Нам надо найти линию съемки этого кадра на современном склоне.

И вот на современный склон приходит фотограф и делает несколько снимков.
Один из снимков довольно подходящий. Мы его берём, находим камень 88, находим камень 4 и проводим через них просто прямую линию.
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
Это и есть линия съемки кадра, который сделал КАН, как бы в 1959. 
Такое можно делать, если, например, совпадает высота съемки и линии съемки находятся действительно недалеко друг от друга.
И как ты не миллиметруй и что ты там не изменяй на твои 0,1 миллиметра, далеко от искомой точки тебе уйти не удастся.
Так что, если объекты выбраны и опознаны правильно, то всё найдётся в два счёта и точность будет достаточная.

В целом, готов согласиться, только:
1. Уточни, что такое линия кадра? - это линия , разделяющая Любой кадр ровно по центру на левую и правую части?

2. Владимир, не путай реальную визуализацию (при работе с натуральными объектами) с виртуальной (при работе с "кадровыми" объектами).
Не будешь же ты отрицать принцип "набегающей погрешности":
- выровнял кадр по горизонту - ошибка в 1-2 градуса неизбежна
- сопоставил два ориентира с разных кадров, но каждый кадр заведомо несёт в себе искажения ( в зависимости от фототехники)
- провёл вертикаль через две точки, но точек на кадре нет - есть только пятна, в которых ты вынужден ставить точки "на глазок"
- отмерил от вертикали энное расстояние, чтобы выйти на искомый угол Палатки (лыжную палку на фото обнаружения59) - опять же "на глазок"
- и тд, что в итоге никак не уложится в заявленные  20 см
?
3. Чем тебя не устраивает оценка точности в твоих расчётах, например, плюс-минут 5 метров? - ведь, при расстояниях 1-2 км и отсутствии теодолита - это очень высокая точность
...
Пример отклонения вертикали при выборе точек на "пятне" ориентира:
https://preview.ibb.co/mBNxT0/IMG-9874.jpg

Отредактировано Саша КАН (18-10-2018 09:17)

31

Владимир П.

1. Я не знаю, есть ли какой-то научный термин. Линия съёмки кадра это моя придумка (возможно и есть на самом деле что-то подобное, но в Гогле не нашел). Если на кадре находятся какие-то объекты, расположенные на одной вертикальной линии, то это и есть линия съемки этого кадра. Таких линий (объектов расположенных на одной вертикали) на кадре может быть несколько или сколько угодно много. Найдя эти объекты на местности и переместившись так, что они будут находится на одной вертикали, мы будем стоять на линии съемки этих объектов, а значит на линии съемки (одной из линий съемки) этого кадра. Конечно, чем ближе к центру кадра будет найдена линия съемки, тем погрешностей будет меньше. Как-то так.
2,3.

Саша КАН написал(а):

Пример отклонения вертикали при выборе точек на "пятне" ориентира:

Если продлить голубую линию до "ворот", то отклонение от вертикальной линии будет сантиметров пятьдесят, что тоже пойдёт.
Александр, можно добавлять погрешности, градусы, секунды, сантиметры и метры. Не верится тебе в 20 см, бери больше, возьми один метр. Куда всё "улетает" при одном метре, я тебе показал.
Мне важно, что на фото 1959 три линии, проведённые через верикально расположенные объекты, сошлись в одной точке.
https://i.imgur.com/8eHtaK0.jpg
Три линии, проведённые через те же объекты на современном склоне, сошлись тоже в одной точке.
https://i.imgur.com/obgPs8D.jpg
Причём это не просто какая-то безимянная точка не склоне, а точка, которую однозначно можно определить как на фото1959 - там лежат снятые шплинты и шайбы, так и на современном фото - там были найдены шплинты и шайбы.
Какие ещё доказательства идентичности этой точки на склоне нужны?
Из уроков геометрии ещё помню, что две прямые могут пересечься толькоодин раз и только в одной точке. Чтобы три прямые пересеклись в одной точке! Это уже наиточнейшая точность. Какие там плюс-минус пять метров? А значит палатка стояла ниже этой точки.
https://i.imgur.com/gJEkdeg.jpg
Показать тебе, где примерно стояла надломленная палка(палка "в обратку") оттяжки южного конька?
Так как ты не очень разбираешься в камнях на склоне, то тебе прийдется мне поверить на слово (или всёже попытаться разобраться, что не очень сложно).
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

https://i.imgur.com/iPG6hdZ.jpg
https://i.imgur.com/iPG6hdZ.jpg
https://i.imgur.com/6MDT3ua.jpg
https://i.imgur.com/6MDT3ua.jpg
К сожалению линия не идеально вертикальная, но в посте 97 я тебе приводил пример - если отклонения не большие, то ничего страшного. Если бы ты снял этот кадр пройдя пару метров вперёд по линии съемки 16-15, то о линия, проходящая через 24 была бы вертикальной. Но и так видно - линия проходит рядом (примерно в метре) со стойкой (розовый овал), которую ты установил на месте где был найден подсвечник.
https://i.imgur.com/4qY2WTk.jpg
https://i.imgur.com/4qY2WTk.jpg
https://i.imgur.com/0rGUIjy.jpg
https://i.imgur.com/0rGUIjy.jpg

...

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Рассуждение дилетанта 
Синее,зеленое и красное -от ЯНЕЖ на работе  WladimirP

- линия Б от WladimirP проходит по профилю как и должно быть от реперов 1 и 16 , но если ...
     -  через репер 15 провести прямую Г - точка 1 смещается далеко вправо ;
     -  проведя прямую Б ,как делается всегда , находим репер А
     -  проведя черновую линию Д через новый репер А по профилю ,аналогично В от WladimirP ,выходим много левее точки 1.
Как то так... прямые линии работаю только тогда,когда реперные точки находятся непосредственно друг против друга на линии фокуса фотоаппарата,любое смещение -несет погрешность

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 09:28)

Сформулируй вывод из своего построения.
...
Оцени хотя бы примерно погрешность построений Игоря и Владимира.
Как фрезеровщик, знающий толк в чертежах, в допусках и посадках, в средствах измерения и тд.
...
Проставь на любом фото, где видны обе Стационарные Стойки (это у нас сейчас единственные твёрдые ориентиры) - точку, которую считаешь центром зоны МП.
Кружков и стрелок не надо - просто Укажи диаметр этой зоны. Можно без расчёта - по наитию
.

Для полной ясности:
Зона МП - это круг, в который входят все допустимые точки расположения передней стойки Палатки

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 17:16)

32

ЯНЕЖ написал(а):

Попытка
Сначала совместим 2 кадра, что бы получить максимально приближенную и аналогично отдаленные ориентиры (просьба Владимир П совместить точнее)

Правый фрагмент  - центр и ракурс съемки
Левый нашел место съемки. Нашел реперы ракурса и проложил направление по поверхности. Смотрите как меняются реперы .

далее...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 21:08)

Ты, братец, тот еще волокита, однако...
Не пора ли признать, что все попытки Кана, Энсона и Янежа в расчётах МП - это симуляция, те искусственное создание важности в теме. Ни один из нас не может рассчитать МП до конца - вот и придумывает советы тем, кто это уже сделал. Либо просит все новые и новые фото...

Сейчас я прошу не исправлять уже готовые расчёты Игоря и Владимира, а всего-навсего
- оценить их точность в метрах
- поставить точку на фото, которая на ваш взгляд, является центром зоны МП
- указать радиус круга, в который попадают допустимые точки установки передней стойки Палатки.

Далее затягивать тему не вижу никакого смысла - вплоть до того дня, когда будет создана спец программа, которая и вынесет окончательный вердикт.
...

Вот "параметры" от Кана:
https://image.ibb.co/gSNkte/IMG-8833.jpg.

https://imgbb.com/

Отредактировано Саша КАН (20-10-2018 23:14)

33

Сканы от Янежа:
http://s9.uploads.ru/t/Yg7z4.jpg
- долгожданное мнение Саши Константинова

Янеж, скопируй пожалуйста отдельно ссылку, приведённую Александром

34

Саша КАН написал(а):

Сканы от Янежа:
- долгожданное мнение Саши Константинова
Янеж, скопируй пожалуйста отдельно ссылку, приведённую Александром .

ЯНЕЖ написал(а):

Переформатируй пост. Ничего не понял - ничего не открывается.Сам посмотри.

Вот загрузил через Имгур:
https://image.ibb.co/iPg43V/IMG-0664.jpg
- нужна ссылка на тайнели, которую привёл А.Константинов (далее АК)

Теперь вопросы к Владимиру П. (далее ВП)

1. Владимир, чем закончился ваш спор с АК по поводу твоего расчёта?

2. Теперь нужно узнать - какой такой новый ориентир разглядел АК в этом году? - подозреваю, что понтуется Сашок - слишком мало в его альбоме фоток со склона2018...
Подробности в письме Мп 1810 , которое было отправлено через ЛС одним из наших форумчан. В ответ АК написал, что ответит на Хибине.
Посмотри, возможно уже опубликовано.
Там должно быть :
- как минимум - расчёт мп1810 по новому ориентиру, а
- как максимум - собственно расчёт АК 2012 года, из которого  и были опубликованы первые координаты мп1810.

...Тогда на тайнели вместо расчёта АК приводил  разнообразные криволинейные построения, в которых чёрт ногу сломает. Я к нему отнёсся также как ко всем известным на тот момент "расчётам" (Борзенкова 4шт, Волкера, Буянова и тд) - то есть проигнорировал. К сожалению, даже фоток не посмотрел...

В августе 2013 поставил навигатор по координатам АК и пришёл на то место, где сейчас мп Шуры-Харлана. Далее поднялся на ближайшую удобную площадку и приступил к заданию Игоря Б.
И только дома уже разобрался, что площадка оказалась одновременно - и местом АК, и расчетным местом Игоря Б.
Из чего тут же сделал вывод : совпадение результатов двух независимых расчётов - это в науке называется - попадание в яблочко. Что собственно и сподвигло меня на новую экспу в сентябре...
Такова предистория важнейших открытий 2013 года

Далее ты знаешь: благодаря Находкам, мп 1810 признали практически все ведущие спецы, включая ВАБа и ЦСМ. А Харлан тут же сдвинул своё отдаленное мп на нынешнее место. Далее рассказ Потяженко - мол Палатка стояла как ласточкино гнездо. Плюс рисунок Масленникова, где Палатка - НА уступе...А главное - простейший метод вертикалей имени Игоря Б.!

Так что сам понимаешь - аргументы в пользу мп1810 почти железобетонные.
Лично мне оно было ещё по душе, что переночевал (с Янежем и Димой) на нем.
Хотя сам бы, очутившись на Склоне59 - без раздумий поставил бы палатку ПОД уступом, то есть в месте Харлан-Шуры...

... Прошло три года и вот выплывает твое МП.
В экспе 2016 провожу две новые изнурительные фотосессии (задания Владимира и Харлана) - и в ваших построениях опять фиг чего проссышь. Каждый стоит на своём- а значит оба "твердолобых барана" ошибаются -  :) решил Кан.

И вот год 2018 , и ты применяешь наконец ПОНЯТНЫЙ мне метод вертикалей.  Да ещё находишь ошибку в расчёте Игоря Б.

И что теперь делать? - смешить всё ДТ-сообщество сразу ТРЕМЯ ИСТИННЫМИ мп? - да ещё с суперточностью в 20 см!

... Так что, Володя!
- ещё раз прошу подумать насчёт десятиметровой ЗОНЫ , куда попадают все три ваши МП, которую и предъявим публике!
Для этого достаточно вам всем: АК, Игорю Б., Харлану и Владимиру - заявить нормальную/разумную  точность своих расчётов -  погрешность плюс-минус 5 метров.
То же самое предложение отправил АК.
По возможности переправь письмо и Харлану-Шуре...

Отредактировано Саша КАН (07-11-2018 02:18)

35

Голословное утверждение Борзенкова, что

Место уже в августе 2008 было определено с точностью +/-10...15 м.

парировано Константиновым

Самое главное, что вы это подтвердить не можете, одни слова...

, но...им же

Это "грамотный аналитический расчет" подтвердил всего лишь МП 18.10, о чем harlan честно и прямо пишет: "Теперь совершенно ясно (во всяком случае мне), что палатка стояла действительно в районе МП 18.10 и Игоря Б. Возможная ошибка в пределении МП СОЗ и точек съёмки будет +/-5..7м, она обусловливается, в основном, точностью определения координат навигаторами GPS". https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0
При всём этом надо отметить, что именно вы были первым, кто засомневался в расположении палатки по варианту М. Шаравина, именно вы двинулись в правильном направлении и указали МП ВАБ черновики, где-то в 50 м (это можно уточнить) от истинного МП, а вот ваше следующее МП ВАБ 12 писем было определенно совсем неправильно - севернее предыдущего, т.е. еще дальше от истинного.
Очень близко к истинному МП подобрался wolker, который работал используя ваши снимки, последнее его МП располагается примерно в 20-30 м, а может и чуть ближе к истинному МП. Он был первым кто привязался к мелким камням на склоне, а это был очень важный момент в поиске МП, именно благодаря этим и др. мелким камням и были проведены последующие точные расчеты МП. Хотя Буянов отрицал такую возможность и считал что хаос из камней никак не может помочь в поиске МП.
Так что никто не умаляет ваш заслуг в поиске МП, также как и заслуг wolker. Я бы вообще включил вас и wolker, как первопроходцев, в число авторов истинного МП.


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p110961
https://i.imgur.com/FxGxxmCm.jpg
https://i.imgur.com/d0t7jQmm.jpg  https://i.imgur.com/6OCGNcim.jpg

Снова про место палатки
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110962

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 08:43)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Голословное утверждение Борзенкова, что
парировано Константиновым
, но...им же
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p110961
Снова про место палатки
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110962
Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2018 08:43)


Удивительная попытка реанимировать Хибину со стороны ведущих спецов ДТ
И это при недавнем отказе админа от модерации, при многократном нарушении правил Форума самим админом, при заживо погребенном Изумруде...
Пока только две версии на этот счёт :
1.  у кого-то из Тройки: Ваб-Саша-Вова перекрыт доступ на форум Гали и тайнули
2. Солидарность трио проявлена именно на Хибине потому, что  Кан не сможет там ничего прочесть
...

Янеж, посмотри пожалуйста - там должен уже появиться ответ от Константинова по поводу понятного расчёта  его мп1810.
Без него я не могу закрыть аж четыре темы во втором блоке форума !

Расчёты Игоря Б, Харлана и Владимира - опубликованы и понятны, а Константиновского расчёта  так и нет. Почеркушки на МФ в 2012 не в счёт, ибо в них черт ногу сломает...
Если у Саши окажется голословной ещё и заява про "новый ориентир2018", то придётся констатировать: в 2012 он так же как ВАБ все свои мп - построил методом тыка. В виду чего в 2013 имело место простое совпадение мп1810 с расчётными местом Игоря Б., которог в этом случае придётся признать единоличным автором расчёта данной площадки...

Отредактировано Саша КАН (11-11-2018 16:53)

37

]Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110963

Саша КАН написал(а):

Янеж, посмотри пожалуйста - там должен уже появиться ответ от Константинова по поводу понятного расчёта  его мп1810.
Без него я не могу закрыть аж четыре темы во втором разделе форума !

Свернутый текст

WladimirP написал(а):
Во первых, я не понимаю, какое отношение имеет расстояние между палкой юго-западного угла палатки и кучками со снятыми кольцами на фото1959 к Вашему МП. Попрошу это как-то на пальцах объяснить.
Во вторых, ешё раз посмотрел, да, можно это расстояние несколько подсакротить. В Масленниковых измерять не надо, тем более, что он стоит по вертикали, а нам надо измерять горизонталь, причём уходящую вглубь. Проще наверное посмотреть тут

https://i.imgur.com/WgymR6K.jpg
Тут расстояние около двух метров. От этой лыжи до центра "Ворот", ещё метра полтора. Получается метра три с половиной. Значит до входа метра четыре с половиной. Я написал 5-6. Извиняюсь, ошибся.

Расчётов нет, обоснования есть.

https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
Если Вы считаете это совершенной ерундой, можно взять другие объекты, например те объекты, которые использовали Вы, для построения Вашей северной линии.
Всё, что у меня есть по Вашей северной линии МП 18.10, это две вот этих фотиграфии

https://i.imgur.com/qirOGnm.jpg

https://i.imgur.com/ujT7Vjd.jpg

Если на фото 1959, я ещё могу понять, какие ориентиры Вы брали, то на современном фото я не вижу вообще ничего, ни пятна в лесном массиве, ни высокого дерева, ни какого-то ориентира на склоне.
Я попытался по Вашим ориентирам 1959

https://i.imgur.com/KJD3pmy.jpg
построить прямую на современном склоне

https://i.imgur.com/NrdIXio.jpg
Вы считаете её не верной. Окей, ну дак проведите Вашу линию на нормальной фотографии о обозначьте, что где находится - вот пятно, вот дерево, вот камень на склоне. Было бы не плохо, если бы Вы ещё обозначили хотя бы камни 67 и 68.
Пока же, я вижу, что Ваша северная направляющая на современном склоне проведена Вами не верно и камни 67 и 68 находятся далеко в стороне от неё.

https://i.imgur.com/J2AWm8y.jpg


1. Зря вы не хотите использовать Масленникова, вертикальный и горизонтальный масштаб практически одинаковы, в этом можно убедиться, сравнив его рост (до пояса) и длину ступни. Кроме этого он стоит от фотографа примерно на том же удалении, что и угловая лыжная палка (палатки), т.е. измерения (до ваших «ворот»), если использовать длину его ступни, например, будут даже несколько завышенными, учитывая, что центр ворот находится несколько ближе к фотографу. Используя это, расстояние от палки до центра ворот, по моим расчетам, будет около 2 м, следовательно, до центра входа около 3 м.
2. А что здесь непонятного - МП 18.10 истинное МП, имеющее свою точность, которая сопоставима с размерами палатки (даже если рассчитать более точное расположение палатки в пределах МП 18.10, уже невозможно опровергнуть первоначальное МП), т.е. это МП, имеющее свою территорию, где уже не может появиться новые МП, если вы только не Игорь Б., которого совершенно не волнует плагиат. Если считать, что кольца найдены там, где они лежат на фото обнаружения палатки (в чем можно сомневаться), а они найдены в зоне МП 18.10 (близко к ее центру), то ваше МП (вход в палатку) находится всего в 3 м (по моим расчетам) от центра МП 18.10, тогда как размеры самой палатки более 4 м по длине, т.е. ваше МП попадает в зону МП 18.10, и не может считаться открытием.
3. То что вы приводите не может считаться обоснованием, поскольку «серые пятна» в курумнике не идентифицированы с достаточной точностью, с таким же успехом в этом курумнике можно выбрать соседние пятна и сказать, что это те же самые ориентиры из 59 года. А учитывая критически близкое (если не сказать большего) расположение МП. 18.10 и вашего МП, эти ориентиры должны иметь безупречное доказательство.
4. Так по этим ориентирам я и вышел на МП 18.10, вы говорите там есть ошибки, но они не критичны для МП 18.10, поскольку при заявленной точности (размеры палатки) «все пули ложатся в мишень».
5. Сейчас уже нет смысла повторять то, что я делал (а сделал в целом верно), поскольку появились более строгие и точные ориентиры как на северном направлении, так и на восточном, дополнительно к очень «строгому» 4 камню с третьей гряды, в чем вы и убедились (по 4 камню). Тем более идет разбор вашего МП, а здесь я не увидел доказательств уникальности этого МП и правильности расчетов его доказательства. Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
Ответил, по пунктам, надеюсь, разберетесь, что к чему, иначе не могу, браузер постоянно перезагружает страницу, тяжелые страницы, видимо, получаются у вас.

Все,видимо, будет на "Конфе-19"

Отредактировано ЯНЕЖ (11-11-2018 10:09)

38

Янеж

Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =3#p110963

Саша КАН написал(а):

Янеж, посмотри пожалуйста - там должен уже появиться ответ от Константинова по поводу понятного расчёта  его мп1810.
Без него я не могу закрыть аж четыре темы во втором разделе форума !

Свернутый текст

WladimirP написал(а):
Во первых, я не понимаю, какое отношение имеет расстояние между палкой юго-западного угла палатки и кучками со снятыми кольцами на фото1959 к Вашему МП. Попрошу это как-то на пальцах объяснить.
Во вторых, ешё раз посмотрел, да, можно это расстояние несколько подсакротить. В Масленниковых измерять не надо, тем более, что он стоит по вертикали, а нам надо измерять горизонталь, причём уходящую вглубь. Проще наверное посмотреть тут

https://i.imgur.com/WgymR6K.jpg
Тут расстояние около двух метров. От этой лыжи до центра "Ворот", ещё метра полтора. Получается метра три с половиной. Значит до входа метра четыре с половиной. Я написал 5-6. Извиняюсь, ошибся.

Расчётов нет, обоснования есть.

https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
Если Вы считаете это совершенной ерундой, можно взять другие объекты, например те объекты, которые использовали Вы, для построения Вашей северной линии.
Всё, что у меня есть по Вашей северной линии МП 18.10, это две вот этих фотиграфии

https://i.imgur.com/qirOGnm.jpg

https://i.imgur.com/ujT7Vjd.jpg

Если на фото 1959, я ещё могу понять, какие ориентиры Вы брали, то на современном фото я не вижу вообще ничего, ни пятна в лесном массиве, ни высокого дерева, ни какого-то ориентира на склоне.
Я попытался по Вашим ориентирам 1959

https://i.imgur.com/KJD3pmy.jpg
построить прямую на современном склоне

https://i.imgur.com/NrdIXio.jpg
Вы считаете её не верной. Окей, ну дак проведите Вашу линию на нормальной фотографии о обозначьте, что где находится - вот пятно, вот дерево, вот камень на склоне. Было бы не плохо, если бы Вы ещё обозначили хотя бы камни 67 и 68.
Пока же, я вижу, что Ваша северная направляющая на современном склоне проведена Вами не верно и камни 67 и 68 находятся далеко в стороне от неё.

https://i.imgur.com/J2AWm8y.jpg


1. Зря вы не хотите использовать Масленникова, вертикальный и горизонтальный масштаб практически одинаковы, в этом можно убедиться, сравнив его рост (до пояса) и длину ступни. Кроме этого он стоит от фотографа примерно на том же удалении, что и угловая лыжная палка (палатки), т.е. измерения (до ваших «ворот»), если использовать длину его ступни, например, будут даже несколько завышенными, учитывая, что центр ворот находится несколько ближе к фотографу. Используя это, расстояние от палки до центра ворот, по моим расчетам, будет около 2 м, следовательно, до центра входа около 3 м.
2. А что здесь непонятного - МП 18.10 истинное МП, имеющее свою точность, которая сопоставима с размерами палатки (даже если рассчитать более точное расположение палатки в пределах МП 18.10, уже невозможно опровергнуть первоначальное МП), т.е. это МП, имеющее свою территорию, где уже не может появиться новые МП, если вы только не Игорь Б., которого совершенно не волнует плагиат. Если считать, что кольца найдены там, где они лежат на фото обнаружения палатки (в чем можно сомневаться), а они найдены в зоне МП 18.10 (близко к ее центру), то ваше МП (вход в палатку) находится всего в 3 м (по моим расчетам) от центра МП 18.10, тогда как размеры самой палатки более 4 м по длине, т.е. ваше МП попадает в зону МП 18.10, и не может считаться открытием.
3. То что вы приводите не может считаться обоснованием, поскольку «серые пятна» в курумнике не идентифицированы с достаточной точностью, с таким же успехом в этом курумнике можно выбрать соседние пятна и сказать, что это те же самые ориентиры из 59 года. А учитывая критически близкое (если не сказать большего) расположение МП. 18.10 и вашего МП, эти ориентиры должны иметь безупречное доказательство.
4. Так по этим ориентирам я и вышел на МП 18.10, вы говорите там есть ошибки, но они не критичны для МП 18.10, поскольку при заявленной точности (размеры палатки) «все пули ложатся в мишень».
5. Сейчас уже нет смысла повторять то, что я делал (а сделал в целом верно), поскольку появились более строгие и точные ориентиры как на северном направлении, так и на восточном, дополнительно к очень «строгому» 4 камню с третьей гряды, в чем вы и убедились (по 4 камню). Тем более идет разбор вашего МП, а здесь я не увидел доказательств уникальности этого МП и правильности расчетов его доказательства. Что касается новых ориентиров, то они обязательно появятся, но, как уже говорил, в свое время.
Ответил, по пунктам, надеюсь, разберетесь, что к чему, иначе не могу, браузер постоянно перезагружает страницу, тяжелые страницы, видимо, получаются у вас.

Все,видимо, будет на "Конфе-19"

Янеж, спасибо за новости с Хиби! - как раз то, что нужно.
Фактически, АК ответил на два из четырёх вопросов моего Письма.
Новость хорошая:
АК в принципе согласился с объединением двух мп в одну зону.
И даже намекает, что место Владимира вписывается в погрешность мп 1810, а значит не является уникальным. Хотя после экспы2018 заявил о новейшей точности мп1810 в один метр

Новость плохая:
АК так и не предоставил публике того "нового ориентира", что даёт точность 1 м.
Этот факт, Вкупе с альбомом АК (ссылка выше), где вся его фотосессия на мп состояла из 5-6 кадров - навевает грустную мысль: впервые попав на своё детище, автор и не собирался ничего уточнять и перепроверять

Новость очень плохая:
АК так и не представил своего прежнего расчёта, по которому в 2012 и вычислил мп1810.
Что говорит о том, что его и не было как такового
А может не представил потому, что после полемики с Владимиром засомневался.

Новость очень хорошая:
Ответ АК позволил мне наконец подвести свою ОС к завершению.
Выбесила она меня предостаточно. Так , что пришлось трижды ломать компоновку

Пока полностью переписал Введение (см первый пост темы), далее распишу "достоинства и недостатки " каждого из трёх МП, подправлю картинки и "гора с плеч".... - Можно будет переходить к статьям по Лабазу, Кедру и МЧ... раз уж никто не хочет здесь браться ☹

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 13:36)

39

Внимание!

Часть сообщений ушла в параллельные темы- в соответсвии с названием
Часть сообщений от одного и того же автора - объединены
Часть сообщений заключена в рамку "свёрнутый текст"

Основание: модернизация темы, в связи с переименованиями

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 05:23)

40

Саша КАН написал(а):

И даже намекает, что место Владимира вписывается в погрешность мп 1810, а значит не является уникальным. Хотя после экспы2018 заявил о новейшей точности мп1810 в один метр

Aleksandr : "....Сейчас, когда вы продолжаете говорить о МП WladimirP было бы неплохо понять (безупречно доказать), а существует ли оно или происходит уточнение положения палатки в пределах МП 18.10?"

 
1.  С такой же вероятностью можно  юлозить макет на "пятаке".
2.  Качественно отработаны каменные ориентиры-59 .

Отредактировано ЯНЕЖ (12-11-2018 07:47)

41

МП Харлан - есть место на котором сняты два кадра (место ковыряния -МК)

  По каким т о причинам ГД перенесла место Палатки - на МП-13   с МК
  Причины переноса могли быть разные : от камней до необходимости срочной установки Палатки.

                                                                   Таково мое некомпетентное мнение

WladimirP
мне совершенно без разницы, как будет называться МП - МП владимираП в райине МП 18.10, уточнённое МП Константинова или усреднённое МП волкера, харлана, ZSM-5 и ВАБа. Мне важно, чтобы это МП стояло там, где оно должно стоять и где я его, надеюсь без грубых ошибок, расчитал.

42

ЯНЕЖ написал(а):

1.  С такой же вероятностью можно  юлозить макет на "пятаке".
2.  Качественно отработаны каменные ориентиры-59 .

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:47)

1. Елозить /передвигать мп1810, не меняя его название и авторство, можно только в пределах погрешности, заявленной автором. Насколько помню, в 2012 году АК никаких численных значений точности не публиковал. Привёл лишь расчетные координаты и фото:
https://preview.ibb.co/iTxWCq/IMG-0842.jpg
https://thumb.ibb.co/jcD4Xq/IMG-0843.jpg
Упоминание о  погрешности я нашёл лишь в материалах 2018:
https://preview.ibb.co/i6won9/IMG-6966.jpg

2. Отработать камни59 мало, нужно ещё свести их к понятному построению и обьяснить Читателю методику расчёта. А этого в 2012 не наблюдалось - что уравнивало новоявленное мп с головоломками других авторов (Борзенкова, Буянова, цсм 5, Волкера и тд.). Вследствие чего, в моей Автономке и экспе фонда (с участием ЦСМ и Шуры) разработка АК было попросту проигнорирована
Подобие расчёта мп1810 вышло в свет лишь после Находок2013:

https://preview.ibb.co/nzbPXq/IMG-0844.jpg

https://thumb.ibb.co/hi1DQA/IMG-0845.jpg
- Но и здесь сплошь наклонные напраляющие не внушали особого доверия

3. Следует отметить, что не только мп Владимира, но и "макет" Игоря Б. никак не входит в границы мп1810. Свой чёрный прямоугольник Игорь проставил  рядом с овалом, очерченным А.Константиновым:
https://image.ibb.co/kAEEjp/Screen-Shot-816.jpg
- в дальнейшем обе фигуры пришлось объединить по принципу "рядом и на идентичном рельефе", дабы выделить от прочих моделей.
Так что Александр напрасно обвиняет коллег в плагиате

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 15:36)

43

Вообще, с названием вышла довольно мутная история. Она отражена в полемике МФ Кана на тайнели. Ссылку лень искать - изложу кратко:

- после публикации расчёта Игоря Б. (основанного на фотах Автономки Саши Кана2013, чем я по сей день горжусь до опупения), вдруг выяснилось: то же самое место ранее уже было "застолблено" Александром (чему я обрадовался даже больше, чем до опупения) - ибо попадание двух независимых расчётов в одну точку - в научном мире считается верхом достоверности). Название у Сашиного объекта было "МП истинное"

- далее, совершенно неожиданно для меня, последовали претензии АК на авторство. Причём предложение объединить авторство с Игорем - напрочь отвергалось. АК видимо не понимал: без Игоря его "МП истинное" осталось бы таковым только в уме автора и очередным домиком в палаточном городке-2000-2012

-  поскольку твёрдых границ на тот момент ни у кого не было - тогда  я и предложил назвать всю площадку места Происшествия  , как мп1810 - по дате первой публикации (МФ Кана от 18.10.2012)
Саша тут же согласился и спор вроде был улажен

- в сентябре 2013 с Сашей опять  возник казус: также нелепо он вдруг выдал новую предъяву - мол Кан вымогает у Фондаденьги на экспедицию. Я так и не понял - с какого он тут боку-припёку и что значит "вымогал"? Если речь о просьбе к Кунцевичу: срочно собрать и возглавить экспу на выявленное МП, снабдить металлоискателем, использовать средства полученные от Ройзмана (мэра Екб) , пригласить на поиски артефактов журналиста и тд... - то эта просьба была заведомо не исполнимой . А проще говоря - публичной проверкой КУКов на вшивость...
Или кто-то сомневался, что КУКи так легко поделятся своими барышами от ТВ-программ?.. Подробности на тайнели.
Скажу только, что по сей день не укладывается в голове: как Сашок мог гнобить подготовку к экспе, которая по сути была призвана Подтвердить его же теорию на практике? Поднять из пепла, увековечить как Открытие и воспеть в песнях!
Или он думал, что для сих славных дел стоит целая очередь страждущих? - дудки! - желающих собралось всего три чела...
Или он надеялся на этого растяпу Кунцевича? - которому все эти мп и мч- исключительно по барабану, что и показали все его прогулки на Перевал 2014-2018...
В итоге Сашок , не вставая с дивана, получил сразу два бонуса: и практическое подтверждение своего открытия, и теоретическую любовь КУКанизаторов.

- Так вот -  после этого случая, мы и прекратили всякое общение. Возможно поэтому я так и не узнал ни расчёта АК, ни его "истинного" контура Палатки, ни его методики...  И вот только , спустя пять лет, работа над важнейшей ОС сподвигла меня задать парню хотя бы 3-4 уточняющих вопроса... И более уже не заморачиваться на столь амбициозной персоне...

Ну а площадка МП имени Константинова-Игоря Б. так и осталось во всех моих упоминаниях как мп1810. В том числе и в Статьях форума  Следопыт - нынешних и грядущих

Отредактировано Саша КАН (12-11-2018 21:19)

44

Саша КАН написал(а):

Подобие расчёта мп1810 вышло в свет лишь после Находок2013:

Находки на МП18.10 дополнительно и  окончательно подтвердили МП , дав ей истинное название МП-13 - кто бы и что не говорил.. тот же Константинов с Борзенковым.
МП-13 с погрешностью  прошло полный курс опознования и в дополнительной диагностике ни от кого уже не нуждается. Да и вряд ли , что то сможет "спугнуть" его с " насиженного места".

45

Саша КАН написал(а):

Я так и не понял - с какого он тут боку-припёку и что значит "вымогал"? Если речь о просьбе к Кунцевичу: срочно собрать и возглавить экспу на выявленное МП, снабдить металлоискателем, использовать средства полученные от Ройзмана (мэра Екб) , пригласить на поиски артефактов журналиста и тд... - то эта просьба была заведомо не исполнимой . А проще говоря - публичной проверкой КУКов на вшивость...

По своей наивности в то время, не ведаяя и не вникаяь в подоплеку конкретного конфликта Кунцевича и Кошкина ,перед  "ДопЭкспой-13 " я позвонил ЮК и попал на "собрание" с "группой товарищей" обсуждался КАН (КАН вспомни на конец августа-начало сентября, что там на "верхах" решалось " с тобой...
...я  лично пригласил Юру в эту Экспу - вот наивность то моя ...?
ЮК  отказался ,ссылаясь на то , что это время  там уже предзимье...славо Богу мы попали в настоящее бабье лето Северного Урала...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-11-2018 19:14)