Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Краткая схема событий по Янежу

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

ЯНЕЖ П. написал(а):

Ты что от меня хочешь, какие то фейковые надумки, кто кого куда таскал и зачем то ушел?

Хорошо, подгоняй НЕ фейковые.

ЯНЕЖ П. написал(а):

Если надо , я еще четче и короче все разъясню  http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=467

Где же там «четкость и укороченность»?
И что значит «всё»?

ЯНЕЖ П. написал(а):

Кроме причины покидания МП и получения страшных травм с МЧ я не могу более ничего сказать. А более и не надо.

Ладно, озвучь в своей туманной монографии эти самые  «причины покидания МП и получения страшных травм» .
А «более и далее» расписать - возможно тебе как раз форумчане и помогут

ЯНЕЖ П. написал(а):

Это как ДТП с отягтяющими последствиями : никого не интересует почему  в забегаловке на трассе были просроченные беляши, приведшие.... только момент ТДП

Что ж, выкладывай этот самый момент - не томи душу!
Или ты решил публику дурачить до самых коликов?

ЯНЕЖ П. написал(а):

Ни погодные условия метеостанции в 100 км, ни местных жителей  из соседних деревень...
Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 19:44)

Это предложение обрывается… проясни, что там вместо многоточия?

Отредактировано Саша КАН (06-01-2024 23:28)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

32

ЯНЕЖ П. написал(а):

Первый… у меня давно на контроле
Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 17:43)

Да, фейкометчиков, большей частью, можно отнести к насекомым-вредителям.
Их в нашем деле полно - всех не перечислишь.
Есть злобные, есть тупые, а есть и просто увлечённые до фанатизма.
Внесём их в список как единую группу, под номером три…

Ну а первые две строки, вроде бы, однозначно занимают настоящие «враги народа»:

СПИСОК

лиц, принёсших максимальный ВРЕД


в теме Перевала


1.
Кунцевич Ю.К.,
глава бывшего Фонда, так называемой Памяти.
За полный пофигизм в деле Реконструкции ДТ.
За ничтожные Познания БДТ.
За постоянное враньё в СМИ, что дало последним повод городить что угодно.
За злостный игнор результатов сентябрьской экспы-2013.
За три безобразных проступка на дятловской тропе, в период 2012-2016

2.
Бартоломей П.И.,
член Профкома УПИ-1959, лже-академик, как бы друг Дятлова, председатель Правления Фонда…
Вину за развал которого он, иезуитским образом, свалил на ещё одного своего «друга» - Кунцевича… хотя начиная с 2013, был неоднократно и публично информирован о проблемах Устава и руководства ФП. 
В активе Барто также:
- два публичных пасквиля в адрес известных исследователей ДТ
- спланированный срыв Конференции-2023, где обсуждать «было позволено» лишь одну версию (ракетную)
- причастность к одному из сценариев ДТ, в роли предполагаемого «стукача из Профкома»

3.
Пётр Семилетов,
бывший админ форума Хибина
За удаление форума без согласия сотен его участников.
За их обман по части, изначально заявленной декларации - мол, все материалы форума имеет статус «Народное Достояние».
И хоть тараниями Почемучки часть текстов была восстановлена, но тысячи изображений утеряны уже навсегда.

4.
Фейкометчики и алхимики различного пошиба.
Под началом Борзенкова В.А.
Ущерб от псевдо-научных изысканий в том, что многие, несведущие в том или ином вопросе, Знатоки ДТ, порой  принимают «ученые новшества» на веру.
Далее, на основании ложных БДТ, они - либо приступают к созиданию собственных версий, либо их
корректируют, либо крушат чужие…
И то, и другое, и третье -  неминуемо приводит наше сообщество к разбитому корыту…

5.
Куча СМИ, блогеров, авторов версий и полуверсий, демонстрирующих лозунги, в духе «Тайна раскрыта», «Версия доказана» и тд.
Это прямая дискредитация Всемирного Феномена ДТ, который заключается в бесконечном приближении к правде, при невозможности ее достичь.
И тезис этого Феномена, как раз в многополярности мнений: мол, больше версий - ближе к правде!..

6.
Вездесущие тролли-разрушители.
Под эгидой Почемучки и Тайменя.
Трудно сказать, зачем они так смачно и усиленно гнобят «всё, что под руку попало»…
Скорее всего, имеет место:
- обострённое самолюбие
- дух авантюризма
- неспособность построить собственную версию
- просто склонность повсюду гадить
- раздвоение личности

7.
… уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (25-01-2024 04:25)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

33

Саша КАН написал(а):

Да, фейкометчиков, большей частью, можно отнести к насекомым-вредителям.

Эти приносят вред,зарабатывая боны на "костях", увеличивая свою "паству" за счет "костей", продолжая в том же режиме, но на других "костях". Тот "первый" , выводя свою "аудиторию" на своем  познании, фальцифицируя , подделывая мелкими штрижками...создал себя "первым"
Играя на  публику, доказывая "версии" одну за одной. Этот объемный в прошлом любитель тягать тяжести,понимающий в часовом деле  "обделался" в нашем...

0

34

Саша КАН написал(а):

СПИСОК

лиц, принёсших максимальный ВРЕД

в теме Перевала

Саша КАН , мои  парни Юра Кунцевич и Бартоломей Петр Иванович не имеют права быть  у тебя в этом списке, с кем лично знаком и общался, кстати, на собрании перед нашей "ДопЭкспа-13" изгнали тебя из списков Фонда. Там есть протокол. В телефонном разговоре с Юрой я был против (шло собрание), "Челябинская банда" от Почемучки билась за  тебя на "Конфе-14" до последнего, но ты не прибыл на второй день.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (07-01-2024 15:32)

0

35

ЯНЕЖ П. написал(а):

...За время установки часть группы из числа обнаруженных на МЧ  могла " принять по прибытии",закусив копченым свиным мясом "корейкой" (Семен-ветеран ВОВ 2 февраля исполнялось 38 лет ,Коля -  работал в Свердловске прорабом в строительном тресте №89, Саша - физико-технический факультет 4 курс, Люся -  инженерно-экономический факультет, 3 курс.) Следов алкоголя не обнаружено у "пятерки", Теоретически выпить могли четверо....
Материалы УД

Тут что то такое начали https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0 о чем я против

Свернутый текст

Морошка пишет:

Опять вы не поняли. Не выпивали они весь запас. Поисковики же нашли целую флягу со спиртом. Значит, не весь запас был выпит. Спирт мог взять Семён специально на свой день рождения. А значит, спирт Семёна не входил в общественное снаряжение-продукты, которое рассчитывалось по дням, и его могли выпить весь.

helga-O-V пишет:

Хорошо.
Значит, в радиалку они взяли две фляжки со спиртом?
спирт Сёмёна пили неразбавленным, так?
При этом, его все успели выпить даже не успев переодеться на ночь, так?

Морошка пишет:

Две это минимум. Ещё неизвестно, что было в грелках, и почему эти грелки не вошли в опись.

И прочая ерунда, но...
...есть  момент с початой фляжкой
:crazyfun:  Для девятерых,да под скатами Палатки этиф двух фляжек со спиртом маловато будет , что бы так стремно погибнуть за несколько часов просто так от ....

Отредактировано ЯНЕЖ П. (07-01-2024 17:13)

0

36

Саша КАН написал(а):

Это предложение обрывается… проясни, что там вместо многоточия?

Проехали...все поняли.
Начну заново ...дурачить до самых коликов

Саша КАН написал(а):

Хорошо, подгоняй НЕ фейковые.
Где же там «четкость и укороченность»?
И что значит «всё»?
Ладно, озвучь в своей туманной монографии эти самые  «причины покидания МП и получения страшных травм» .
А «более и далее» расписать - возможно тебе как раз форумчане и помогут
Что ж, выкладывай этот самый момент - не томи душу!
Или ты решил публику дурачить до самых коликов?

Это важно  возможно тебе как раз форумчане и помогут, но ...боятся со мной общаться

Отредактировано ЯНЕЖ П. (07-01-2024 16:35)

0

37

Саша КАН написал(а):

3. Янеж, в продолжение темы, попробуй составить и
СПИСОК
лиц, принёсших максимальный ВРЕД
в теме ДТ:
1.
2.
3.

Саша КАН, попробуй составить свой список мировых форумных площадок "заточенных" конкретно на Аварии с ГД о чем ведаешь ,включая свою по рейтингу ?

0

38

ЯНЕЖ П. написал(а):

Это важно  возможно тебе как раз форумчане и помогут, но ...боятся со мной общаться

  ...возможно тебе как раз форумчане и помогут..

Никто не поможет,даже ты. Ник то не сможет мне задать аргументированный вопрос по вышесказанному,начиная с первых моих постов темы,да же ты.

Саша КАН, попытайся  у меня что то спросить/возрозить/дополнить по мной вышесказанному ?

Отредактировано ЯНЕЖ П. (07-01-2024 17:55)

0

39

Пусть авторы этой твоей подборки Оптимизация версий для сериала "День Сурка" что то смогут мне возразить, но они не ответят ни на один мой вопрос, согласно материалов УД и документов наивысшей степени достоверности.
У тебя есть Анна тут, пусть почитает и защититься от моего вопроса. Я ей задавал их кучу за несколько лет, но кроме как я дурачок ничего не понял - это как минимум.
Саша КАН, вспомни о ДТП о чем я выше...
..я там конкретно, а такие как Анна ,Ракитин...за .... :x

0

40

О бедном гептиле замолвите слово http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/bedn … lowo.shtml
  О бедном гептиле замолвите слово
 

Свернутый текст

"Это был несомненно гептил" - свидетельствует журналист "Комсомольской Правды" Николай Варсегов на передаче "Пусть говорят", идущей на 1-м канале, очередной выпуск которой был посвящен обсуждению возможных причин группы Игоря Дятлова на горе Холат-Сяхыл ("высота 1096").
  "Однако ограниченный радиус действия Р-12 - всего 2000 км - не давал покоя советским генералам. Им требовались ракеты с межконтинентальной дальностью полета, лишающие американцев прежнего преимущества - неуязвимости для ответного удара.
  Поэтому в конструкторских бюро Королева и Янгеля днем и ночью не прекращалась работа над новыми проектами, тем более, что химики преподнесли ракетчикам приятный сюрприз. Они синтезировали принципиально новое ракетное топливо - несимметричный диметиилгидразин, больше известный как гептил - вещество весьма ядовитое, но эффективное, а главное, долгохранимое.
  Использование гептила сулило большие перспективы - заправленная им ракета могла находиться в боеготовом состоянии годами, не требуя обслуживания. Первым решился использовать гептил на своей новой ракете Янгель, подготовив к концу 1958 года эскизный проект ракеты средней дальности Р-14 (8К65).
  Работа велась быстрыми темпами, уже 6 июня 1960 года с полигона Капустин Яр стартовала первая опытная Р-14. 24 апреля 1961 года ее приняли на вооружение РВСН, а к концу года в строю насчитывались 17 пусковых установок ракет Р-14" [2, с. 52].
  Таким образом, очевидно, что гептил не имел никакого отношения к разразившейся катастрофе на склоне горы, вопреки заявлениям журналиста. Отметим, что и В. Якименко в своей статье пришел к схожему выводу [8, с. 26].
  Для наглядного примера можно привести краткие сведения о гептиле, содержащиеся в аварийной карточке, сведения которой предназначены для обеспечения безопасности перевозки различных токсичных веществ.
  Основные свойства. Гептил - бесцветная или слегка желтоватая дымящая на воздухе жидкость с аммиачным запахом. Растворима в воде. Пары белого цвета, тяжелее воздуха.
  Взрыво- и пожароопасность. Гептил - легковоспламеняющаяся жидкость с температурой вспышки -18С. Способна самовоспламеняться при проливах на развитую металлическую поверхность, взаимодействуя с оксидами железа. Пары образуют с воздухом взрывоопасные смеси, взрыв инициируется искрой.
  Опасность для человека. Возможны поражения, ожоги, отравления. Гептил - сильнодействующее ядовитое вещество с общетоксичным и местным раздражающим действием независимо от путей поступления. Нижний порог концентрации, определяемой по запаху, в 300 раз превышает допустимую концентрацию. Пары гептила, амила и топлива вызывают раздражение слизистых оболочек и кожи. Кашель, насморк, першение в горле, затрудненное дыхание, одышка. При отравлении через рот - слюнотечение, тошнота, рвота, боли в животе. При попадании на незащищенную кожу - химические ожоги разной степени тяжести.
  Необходимые действия.
  Общего характера. Держаться с наветренной стороны, избегать низких мест. В зону аварии входить только в полной защитной одежде. Соблюдать правила пожарной безопасности. Н е к у р и т ь.
  Меры первой помощи. При ранениях и ожогах оказать первую помощь и при необходимости госпитализировать. При отравлении парами гептила, амила, топлива вывести на свежий воздух, снять загрязненную одежду, обеспечить тепло и полный покой. При остановке дыхания - искусственное дыхание и непрерывный массаж сердца.
  Гептил - прополоскать рот и горло 2%-ным раствором борной кислоты. Кожу промыть водой с мылом, протереть 5%-ным раствором ментола в 80%-ном растворе спирта. Глаза промыть водой и 2%-ным раствором борной кислоты.
  Теперь чисто гипотетически предположим, что это была ракета Р-7, но вместо жидкого кислорода и керосина гептил и возьмем за основу доводы Якименко, "что фрагмент ракеты пролетел над ними на высоте не менее 100 метров, и имел ширину по крайней мере 1,5-2 метра" [8, с. 24]. По версии исследователя, светящее облако, изображенное на известной фотографии - это якобы недоговоревшее топливо.
  Таким образом, фрагмент ракеты (ступень) взрывается недалеко от палатки студентов. Прежде всего оговоримся, что вряд ли Кривонищенко успел сфотографировать падение ракеты, о чем, кстати, пишет Д. Тиунов [7, с. 30], ибо скорость баллистической ракеты огромна, не говоря уже об энергии высвобождаемой при взрыве. Отметим также, что гептил при соприкосновении с воздухом образует взрывоопасную смесь, т.е. газовое облако не опустилось бы на палатку и не поползло бы в долину Ауспии, а взорвалось бы прямо над головами туристов. Совершенно очевидно следы достаточно мощного взрыва точно бы сохранились до 26 февраля.
  Иной вариант. Облако гептила, не взрываясь, опускается на высоту 1096, медленно сползая в долину. Туристы, чувствуя неладное в виде первых симптомов отравления, покидают палатку, разрезая ее. Облако гонится за ними (фраза кстати принадлежит не мне, ее озвучил кто-то из профессиональных дятловедов). Поскольку вещество токсично, оно первым делом поражает кожу и дыхательные пути, вызывая затруднение дыхания, тошноту, ожоги. Все эти явления проявляются незамедлительно; при таком отравлении (а оно постигло бы всех и скорее всего одновременно), у туристов не было никакой возможности пройти 1,5 км до известного кедра. Несомненно, концентрация паров заметно бы снижалась по мере "продвижения облака" вниз по склону, однако поражающий фактор настиг бы туристов и при попытке разведения костра, опять-таки вызвавший воспламенение и взрыв горючего вещества. Но никаких характерных следов поисковики не заметили при обнаружении тел Кривонищенко и Дорошенко. В любом случае, версия с гептилом отпадает. Также как и отпадает "участие" Р-7 в трагических обстоятельствах на склоне.
  Для рассмотрения иных "ракетных версий" воспользуемся сборником документов "Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.)", опубликованной в 2010-м году и содержащей в себе огромный массив секретных документов, касающихся создания межконтинентальных баллистических ракет в рассматриваемый период. Завершает серию документов полная сводная таблица всех запусков до 1959 года включительно. На стр. 1043 приведены следующие данные:
  Р-2. 29.01.1959. Пуск нормальный.
  Р-11М. 29.01.1959. Пуск нормальный.
  Р-1. 29.01.1959. Пуск нормальный.
  Р-11. 29.01.1959. Пуск нормальный.
  Р-5М. 02.02.1959. Авария. Ненормальная работа СРП и преждевременное выключение двигателя.
  Р-5М. 13.02.1959. Авария. Пуск из "Готовности-3. БРК в 15 км, ракета разрушилась на 70 сек. [3, с. 1046].
  Для начала коснемся ракеты Р-5М, поскольку два старта в феврале 1959 года закончились аварией. Испытания Р-5М на полигоне Капустин Яр начались в 1955 году, без ядерной начинки. 2 февраля 1956 года состоялся пуск ракеты уже с ядерным зарядом. Ракета взорвалась в районе Аральских Каракумов, пролетев 1200 км [2, с.28-29]. В качестве окислителя в ракете использовался жидкий кислород массой в 13,99 тонн [6, с.55-56]. Топливо - этиловый спирт [4, с.407].
  Вкратце упомянем об Р-1. Дальность ракеты - не более 300 км; при испытаниях показала себя неэффективной; зона поражения - не более 25 метров. Технические характеристики были далеки от совершенства: требовалось более 6 часов для подготовки ракеты к старту; для заправки ракеты использовались четыре компонента (перекись водорода, катализатор, этиловый спирт, жидкий кислород) [2, с.25]. Дальность ж ракеты Р-2 была ненамного выше своего предшественника - всего 600 км. [2, с.26].
  Р-11М относится к баллистическим ракетам малой дальности. Первые модификации имели дальность 270 километров и очень невысокую точность. Впоследствии, когда масса ядерной боевой части составляла 90 кг, длительность полета уменьшилась до 150 км. В качестве компонентов ракетного топлива на Р-11 использовалось основное горючее Т-1 на основе керосина и окислитель АК-20, в котором 80 % составляла азотная кислота. В качестве пускового горючего использовалось ТГ-02 "Самин", самовоспламеняющееся при контакте с окислителем.
  Таким образом, указанные выше запуски баллистических ракет никак не могут быть причастны к гибели туристов хотя бы потому, что ни одна из них просто не в состоянии была долететь до Северного Урала при любых возможных отклонениях.
  Естественно, такой расклад вещей никогда не удовлетворить любителей ракетных версий. Тот же В. Якименко в своей статье [8, с.27, прил. 1] начал выискивать "подарки" от ракетно-космической области к очередному съезду КПСС: "...вполне логично считать, что 1 февраля 1959 г. была предпринята вторая попытка достичь Луны, неудачная. И о ней не сообщалось".
  Замечательно! Хорошо, о попытке не сообщили народу и даже членам съезда. А с документацией, что? Сразу уничтожили? Группу туристов зачистил "спецназ КГБ"?
  Насчет "второй попытки". Согласно В.В. Порошкову, составившему хронологический перечень запусков в СССР к Луне, отмечает минимум три неудачных в 1958-м году: 23 сентября, 12 октября и 4 декабря. Пуск ракеты Р-7 2 января 1959 года характеризуется как "частично выполненный". 18 июля и 9 сентября 1959 года произведены очередные пуски с Байконура, окончившееся неудачей. В частности, июльский пуск ракеты приводит к аварийному подрыву. Итак, мы имеем за сентября 1958 - сентябрь 1959 гг [5, прил. IV, с. 227]. 6 пусков на Луну, и лишь один из них выполнен частично. Так с чего вдруг высшим партийным чинам предлагать такие "сомнительные подарки"? Ни с того, ни с сего производить еще один пуск, следы которого затем будут тщательно уничтожать? При том, что и до, и после этого таинственного события аварийные ситуации были нормой? Смею предположить, что не было никакого пуска с Байконура ни 1-го, ни 2-го февраля, и спорить тут более не о чем.
  Но, поскольку В. Якименко явно лень заниматься чтением уже рассекреченных документов, он начинает заниматься конспироложеством [8, с.28, прил. 1]. Падает таинственная ракета, непонятно как убивающая туристов. На группу Дятлова откуда ни возьмись падает облако газа, которое в принципе при взрыве ракеты должно не просто выгореть, а еще и взорваться. Если каким-то чудом это "облако" не взрывается, а опускается с вершины горы в долину Ауспии, то где характерные химические ожоги у членов группы? Симптомы были бы схожи с гептилом: это и затруднение дыхания, поражение дыхательных путей, незаживающие язвы. Нужно также учитывать и направление ветра - если он дул по склону вниз, то туристы явно не смогли бы от него убежать и, задыхаясь, они бы не смогли добраться даже до кедра, и уж конечно же не переломали бы себе ребра и голову.
  Статья В. Якименко о привязке изображения на фотографии к светящемуся облаку вызвало определенную дискуссию. Дмитрий Тиунов в статьей "Размышления технаря" [7, с.29-31] последовательно и детально разобрал траекторию полета Р-7 и ее практическую невозможность падения в районе Северного Урала. Петр Бартоломей без особых раздумий присоединился к мнению Якименко о том, что 2-5 февраля в районе горы Холат-Сяхыл побывали "группы зачистки", обнаружившие палатку, тела туристов и упоенно собирали там остатки ракеты [1, с.33]. Остается непонятным лишь вопрос, как смогли так быстро вычислить место падения несуществующей ракеты? Этим размышлениями, к сожалению, дипломированный специалист, доктор технических наук так и не поделился.
 
  P.S. Автор очерка ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции, не является дипломированным специалистам в области истории отечественного ракетостроения, а лишь размышляет на заданную тему.
 

Отредактировано ЯНЕЖ П. (08-01-2024 13:19)

0

41

ЯНЕЖ П. написал(а):

… мои  парни Юра Кунцевич и Бартоломей Петр

Сомневаюсь, что эти парни отвечали тебе взаимностью.
Да ты и сам знаешь, что никогда не был в их компании «своим парнем»

ЯНЕЖ П. написал(а):

Кунцевич и Бартоломей Петр Иванович не имеют права быть  у тебя в этом списке

Право быть в чёрном списке злостных вредителей, оба деятеля заслужили своими «чёрными делами» на главных постах ФП… который из-за них же и рассыпался.

Это надо умудриться, чтобы за 22 года не создать и не принять ни единой версии!

А что сейчас? - умолчали их ошибки - получили две новые «конторы», ещё более одиозные и бестолковые…

Ведь, приведённые выше подлянки Кунцевича и Барто - это лишь документально зафиксированные факты.
А сколько их было на самом деле - можно только догадываться…

Между тем, благородное дело Реконструкции ДТ, без должного управления - так и погрязнет во вранье, хаосе и склоках.

Новым солидным лидером ДТ-сообщества, вполне мог бы стать писатель Архипов…
Он наверняка осознаёт проколы прежних руководителей.
У него есть определённый авторитет, статус и энтузиазм для наведения порядка в теме Перевала.
Наконец, в силу своей профессии, он искренне заинтересован в исторической Реконструкции Драмы59!

Вещему Олегу остаётся сделать лишь один короткий, но решительный шаг - отпочковаться от старины Барто и в целом от Профкома УПИ, запятнавшего себя ещё в 1959…

ЯНЕЖ П. написал(а):

В телефонном разговоре с Юрой я был против

… Челябинская банда" … билась за  тебя на "Конфе-14" до последнего, но ты не прибыл на второй день.

«Биться» надо было в первый день конфы, когда Барто изгонял меня с трибуны…
Ведь это был первый и единственный шанс - законным образом сбросить ярмо Куканизаторов, так крепко присосавшихся к гибели ГД !

Но вы с Хельгой и Димой заперлись на галёрку зала и помалкивали в тряпочку…

Так что бросай эту дрянную привычку - строить из себя героя постфактум

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

42

Саша КАН написал(а):

Так что бросай эту дрянную привычку - строить из себя героя постфактум

Хотел тебе по горячим следам, но там  Таня выдает

Origin is unreachable Error code 523
Visit cloudflare.com for more information.
2024-01-08 11:24:03 UTC

0

43

Странная труба, которая торчала выше родничка ЯНЕЖ на отроге, могла быть вбита поисковой группой силовиков работающей по аварии изделия.  Возможно на ней крепился каккой то обознаватель места, а так же направление ветра  в виде красного флага.
Другого предназначения я ей не могу дать.
Теперь сравним его показания под 100 грамм Андросову Владимиру

Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что, как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. Дятлое.ы все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски... Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски...

0

44

Ответ на сообщение Обезьянник

Янеж, я уже сто раз зарекался вступать с тобой в полемику, ибо это - время на ветер.
Вот и вчера час потратил, чтобы разобраться с твоей внезапной блокировкой и автоматической разблокировкой.

Энсон ясности не добавил - убрать твой IP из чёрного списка, ни я, ни Ольга и раньше технически не смогли, а теперь и подавно в облом заниматься… 

Да, возможно, некоторую путаницу внесла разница в часовых поясах…

Но дело в другом: ты уже несколько лет, на разных форумах возмущаешься  этой ветхозаветной блокировкой - потому и ЗАДОЛБАЛ.
И как следствие - предупреждение.

Ну а эта твоя страсть «дублировать всё» как раз и подсказала, что старый скрин у тебя всегда был «в рукаве припрятан»…
И сдаётся, ты его ещё не раз оттуда высунешь…

Между тем, в отличие от Хибины, ни одного твоего сообщения со Следопыта НЕ ПРОПАЛО…
Хотя давно уже пора пустить в утиль процентов 90 твоей никчемной писанины…

Теперь поясню, в чем НАХРАПИСТОСТЬ Янежа:
- он не слышит собеседника, а всякий раз талдычит что-то своё 
- он «лезет в залупу» по каждому поводу и без
- он прет, как боров туда, где зачастую, нафиг никому не нужен

Не ручаюсь за точность, но хоть какую-то пользу Янеж приносил только на Следопыте - и лишь тогда, когда корректно выполнял именно то, о чем просили.

Вот и сейчас:
1.
Заверши свою монографию в данной теме , как подобает: кратко, ясно и наглядно.
А канитель по ней - перенеси на свой форум

2.
Проставь пожалуйста на известной «панораме с бугра» - Кедр, МЧ, две точки Текстиля и место камня Якименко.
Без стрелок и букв - только пять ярких точек.
Либо признай, что сам ни хрена не веришь своим же разработкам / полотнам

3.
При отсутствии своей версии, составь Рецензию хотя бы на одну чужую версию, к которой тяготеешь.
Только корректно, по пунктам.
Короче, покажи, что все 12 лет в теме, ты не зря бил баклуши

4.
По возможности, объективно заполни три актуальных списка, вне зависимости от личной приязни/неприязни:
- лица с максимальным вкладом в БДТ и Реконструкцию ДТ
- лица и группы лиц, реальные и виртуальные  нанёсшие максимальный вред делу Познания ДТ
- лица, которых считаешь  экспертами в объективной оценке версий

Этот же пункт предлагаю реализовать всем участникам и читателям форума Следопыт… Да собственно и всех ДТ-форумов.

Ведь рано или поздно, все же найдётся умный авторитетный человек, который сумеет создать коллектив, способный провести квалифицированный анализ версий.
И в помощь ему будут как раз вот такие «списки»

Отредактировано Саша КАН (10-01-2024 08:17)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

45

Саша КАН написал(а):

Вот и сейчас:
1.
Заверши свою монографию в данной теме , как подобает: кратко, ясно и наглядно.
А канитель по ней - перенеси на свой форум

Это будет не только не увлекательно, но и не завлекательно.
Это не "монография", а небольшой исследование, где все банально просто оказалось с большой трагедией многих семей, которые до сего момента обнануты властями.
Там нет ничего , что бы ты хотел  яркого и сурковатого с вариациями и вариативностью.
Это как наше МП , которое модет быть только одно и без вариантов.
Все, что я  отпишу еще короче, способно отразить вопросы в фолиантном варианте от Ракитина и дуэта от Буянова,т.е.мега вопросник.
Буду отвечать, согласно материалм УД.
Но...никто мне этих вопросов не задаст,даже на то, что я написал выше...даже ты не сможешь мне задать про вышеписанное, как юзер заинтересованный, что бы меня обломить и унизить.

..задай.
Но не сможешь, не знаешь и не готов. Что с других взять.Они только могут обсуждать ,например, из последнего это https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … p;start=20
Либо это https://taina.li/forum/index.php?topic=18296.0

Отредактировано ЯНЕЖ П. (11-01-2024 22:09)

0

46

Друже Янеж!

Ты последний из могикан, кто остался на форуме .
Но даже этот прискорбный факт не даёт тебе льгот на размещение ахинеи.

Ну ладно я перестал  уже читать твои загогулины, но ты сам то хоть в состоянии расшифровать свой же текст?

Ты можешь по-человечески объяснить: зачем просил отдельную тему?

Собери наконец все свои мозги в кучку и выдай своё комплексное, а главное - ясное мнение:

- ГД встала в зоне МП потому, что …

- Палатка стояла на расчетном месте Игоря Б.

- Палатка оказалась без людей потому, что …

- Подсвечник оказался вне палатки потому, что … 

- происхождение Разрезов

-  ГД разделилась на подгруппы следующим образом …

- далее, по разумению Янежа , события могли развиваться так:

- .   …

- эпизоды на Склоне

- эпизоды в зоне Кедр-Ручей

- эпизоды смерти каждого фигуранта ГД

- по возможности проставь хронометраж и метеоусловия каждого эпизода/события

Короче, дай «картину происшествия по Янежу»!

И вот только тогда уже  проси у Читателя «отразить вопросы в фолиантном варианте»

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

47

Саша КАН написал(а):

- Палатка оказалась без людей потому, что …

...была покинута из за воздействия ОВ аварийного изделия (изделие-образец вооружения, военной техники и их составляющие )
Произошло конфликтно-аварийное разделение группы без всякого героико-гуманистическо-романтического пафоса (срубаю до десятка "версий" к сурковатому Дню).
Ранее писал, что разделение ГД с покиданием МП  могло быть таким :  оставили сигнальный фонарь на Палатке в сторону лесной зоны, 4+2=2+4=6 = остановились у третьей гряды в строну Палатки. За ними последовали спустя некоторое время все остальные в  режими цейтнота ( с невозможностью отыскать второй валенок,натянуть "колпак",найти  защиту для рук, как и  первые , с  разрезанием ската) :
1+2=2+1=1+1+1=3  - "тройка со склона"
Тут у некоторых что то стало пониматься https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … mp;start=0

Свернутый текст

Alex Sharkin
 

 Здесь можно допустить ,что кто то двое начали отход на 20 м левее остальных. Не исключено ,что двое по какой либо причине задержались. 

   
Борзенков

Ну и что? Пусть будет… Для общего сценария это ни на что не влияет.

Alex Sharkin
 

Переходим к следующему этапу -спуск. Возможность группе растеряться по частям в условиях холода ,слабой видимости и незнакомой местности , была очень велика. Предполагаю ,что , отклонившись в сторону ,от группы отбилась Зина.После третьей гряды пройти в лощину можно было несколькими путями.
Пропажу обнаружили только при перекличке где то внизу лощины      

Борзенков

То, что рассеялись следует непосредственно из того, что нашли их в разных местах. Могу добавить, что получается, что 2,5 группы так и не взаимодействовали между собой.
2,5 - это 2 + 4 + 1 + 1 + 1…
Тогда, о какой такой " перекличке " (с) спичь?

Могу добавить, что получается, что 2,5 группы так и не взаимодействовали между собой.
2,5 - это 2 + 4 + 1 + 1 + 1…
Таких выводов я от Борзенкова о разделении группы ранее не читал.
КАН, как видишь мной дано более развернутое разделение ГД , могу ответить на все вопросы, которые странным образом не заданы, связанные с ГД на дистанции покидания МП до места фонарика на третьей гряде

Как Шаркин,так и Борзенков не связывают отхода тех двоих в сторону  для анализа возможности дышать нормально и видеть,т.е. с воздействием ОВ. У Володи просто так Ну и что? Пусть будет… Уменя не "просто так" :
1. Не отошли дальше,там могло быть не так по воздуху
2. Не отошли дальше потому что их отозвали те, кто  пошли  по схеме 2+4=6 в голосовом диапозоне
3. Все следы ГД при отходе не могли принадлежать  им , а от 27 февраля - ранее группе поисков и зачистки
4...
...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (13-01-2024 21:36)

0

48

Могу добавить, что получается, что 2,5 группы так и не взаимодействовали между собой.
2,5 - это 2 + 4 + 1 + 1 + 1…
Сообшает Борзенков
Уточню для КАНа от своего взгляда.
Владимир расписал так : (Семен,Коля)+4(Саша,"Юры",девушка)+(девушка+Рустем+Игорь+=  2,5 группы не взаимодействовали между собой)
Что соотвествует моему.
Добавлю, что это вписывается по времени, когда :
1. "Шестерка" не видит  оставшихся в Палатке.  Схема "шестерки" : 2+4 =6 (все у фонарика). "2" -допускаю Семена и Колю обутых, ушедших в сторону для "анализа" коридора воздействия ОВ (коридор был шире), поэтому они примкнули к остальным
2. "Тройка со склона" в неконтролируемом аварийном режиме,разрезая скат, отходит вниз,не ведая, что надо предельно дальше отходить в стороны от МП по отрогу,либо назад. Туристы ,пораженный ОВ изделя, не контролируют ситуацию. Гибель их ужасна,как и любая...

0

49

КАН, у тебя есть ко мне вопросы по этому маленькому эпизоду моего исследования, не "версии"

Саша КАН написал(а):

- Палатка оказалась без людей потому, что …

Отвечу на твой , или любой вопрос, только согласно материалов УД и анализа моего совместно с группой иследователей проекта  http://svotrog1079.mybb.ru  - там адекватные  люди, способные раъяснить то, что не смогу я...хотя...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (13-01-2024 21:20)

0

50

КАН, как видишь, твой маленький

Саша КАН написал(а):

- Палатка оказалась без людей потому, что …

от меня получил малюсенький отклик моего исследования ,без пафосного анализа, без какой то героики ГД ( кто что там ломал, как таскал, что говорил , признаний в любви и прочего ...) на материалах УД и моего анализа.

Когда ты наконец врубишься, что я не враг тебе и делу исследовательскому

Отредактировано ЯНЕЖ П. (13-01-2024 21:34)

0

51

КАН, ты лучше на меня обрати внимание форума, а не тех , кто продолжает  тему  от "мастеров",монь ...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (13-01-2024 21:52)

0

52

Ну ладно, хоть что-то прояснил.
Только вот зачем в КРАТКОМ изложении основной идеи Янежа (далее - ИЯ) - приводить многословные цитаты других борзописцев?
Чтобы повысить рейтинг ИЯ? - так это не те светила, от которых Читатель будет «прям тащиться».

Короче, давай снова и ладом.

АНАЛИТИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ
«Краткая схема событий по Янежу»

Автор Евгений Панфилов, 2023/24

1.
Причина остановки ГД на Склоне, для ИЯ не имеет значения.
Она может быть любой из десятка известных гипотез.

2.
Причина экстренного ухода туристов с МП - воздействие Отравляющих Веществ военного происхождения (далее - ОВ).

Вот здесь как раз и надо уточнить:
- как попали ОВ на Перевал (случайное падение емкости с самолета, умышленный эксперимент …)
- технические параметры вброса (состав, концентрация, газ или аэрозоль, эпицентр…)
- какие органы туристов были поражены (лёгкие, глаза, мозги, кожа…)
- в чем отличие ИЯ от посыла азотно-ракетной версии

3.
Как известно, ядовитые газы могут воздействовать на разных людей по-разному.
Вот и в ИЯ, туристы покидали МП в разные промежутки времени.
В частности:

Теперь, расшифруй:

ЯНЕЖ П. написал(а):

4+2=2+4=6

1+2=2+1=1+1+1=3

- Янеж, для кого этот дебильный урок арифметики?

ЯНЕЖ П. написал(а):

Могу добавить, что получается, что 2,5 группы так и не взаимодействовали между собой.
2,5 - это 2 + 4 + 1 + 1 + 1

Отредактировано ЯНЕЖ П. (Вчера 21:52)

2,5 группы Дятлова - это вообще-то 22 с половиной человека…
Ты чё, издеваешься?

4.
Кто и как разрезал Палатку:

5.
Почему первая Двойка ушедших оказалась почти в полном обмундировании:

6.
В итоге, третья Тройка паломников  потеряла из виду первую (одетую) Двойку и вторую (раздетую) Четверку беглецов.

Помыкавшись, Тройка растеряла и сама себя, а далее замёрзла в муках, непосредственно на Склоне.
Правильно?

Добавь тогда сюда про массовые лицевые ссадины с корками у Тройки и перевернутые трупы Рустема и Зины.

7.
В лесу события по Янежу развивались следующим образом:

Янеж, далее ты - либо излагаешь свою историю по пунктам, либо … ступай с миром на ФЗД!

Остофиздело уже с тобой нянчиться…
Считай это третьим предупреждением.

Отредактировано Саша КАН (14-01-2024 05:25)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

53

Саша КАН написал(а):

2,5 группы Дятлова - это вообще-то 22 с половиной человека…
Ты чё, издеваешься?

Я думаю, что Борзенков рассчитал из 2,5 - это 2 + 4 + 1 + 1 + 1…
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … =0#reply_1  Отправлено: 12.01.2024 04:30 Версия криминалиста Шкрябача.
Его посыл такой же, как и мой - разделение группы
У меня проще

ЯНЕЖ П. написал(а):

4+2=2+4=6 = остановились у третьей гряды в строну Палатки

Сумма цифр в вариантах отхода тех, кто через вход в тяжелом состоянии поражения

ЯНЕЖ П. написал(а):

1+2=2+1=1+1+1=3  - "тройка со склона"

Отход "тройки" в крайнем состоянии поражения.
Мной числами дано понимание дополнительного разделения отходящих из-за поражения органов зрения и дыхания,возможно, помутненного состояния разума.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 10:50)

0

54

Саша КАН написал(а):

Короче, давай снова и ладом.

АНАЛИТИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ
«Краткая схема событий по Янежу»

Автор Евгений Панфилов, 2023/24

Назови лучше так
   Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ
   Автор Евгений Панфилов : начато с 2012 года

   Почему с 12 года ? С этого времени я начал работу с "крестом" - МК не есть мп , а так же с помощью несравненной Амальтеи вычисленно время фотосессии с "гало" - около 12.50 - 13.00.
Далее стал Временной костяк http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1048
и График "6-8 часов" http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1054 ,держа во внимании просьбу Карелина-13 после  его ко мне звонка (далее я передал ее КАНу и он встретился с ним перед нашей "ДопЭкспа-13" ) на осмотр плато 1079.

                       Об этом я еще ни разу не слыхал ни от кого
    Думаю, что то искать  Тайменю надо на плото СВ отрога. В подтверждение - вбитая труба, возможно " третьими" лицами - силовиками ,отрабатывавшим возможные места, связанные с аварийной ситуацией с Иизделием и попавшим "под раздачу" туристам.
   Плато, возможно, применялось для посадок армейских бортов. На трубу натягивался либо флаг (о нем сообщал Фатеевич Владимиру Андросову) ,либо колдун. Да и спуск там самый пологий к МП и далее. В конце этого спуска  мной откопан Родничок.
   Искать конечно же не "кратер" от Карелина , а место посадки вертолетов недалеко от ветроуказателя/сигнального флага с различны металлическим "мусором" - остатками гильз от сигналок и прочим...
  Пойду еще далее по плато СВ отрога : запуск ракетницы группа параллельного похода видела не с Отортена, а еще ближе - с отрога ХЧ , что увеличивает вероятность именно увидеть пуск ракетницы с Чистопа .

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 11:48)

0

55

ЯНЕЖ П. написал(а):

Назови лучше так
   Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ
   Автор Евгений Панфилов : начато с 2012 года

   Почему с 12 года ? С этого времени я начал работу с "крестом" - МК не есть мп , а так же с помощью несравненной Амальтеи вычисленно время фотосессии с "гало" - около 12.50 - 13.00.
Далее стал Временной костяк http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1048
и График "6-8 часов" http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1054 ,держа во внимании просьбу Карелина-13 после  его ко мне звонка (далее я передал ее КАНу и он встретился с ним перед нашей "ДопЭкспа-13" ) на осмотр плато 1079.

                       Об этом я еще ни разу не слыхал ни от кого
Поисковик Михаил Шаравин: "...последующим группам поисковиков запрещали выходить за зону обозначенного поиска. В сторону Отортена вообще запретили на лыжах уходить".

    Думаю, что то искать  Тайменю надо на плото СВ отрога. В подтверждение - вбитая труба, возможно " третьими" лицами - силовиками ,отрабатывавшим возможные места, связанные с аварийной ситуацией с Иизделием и попавшим "под раздачу" туристам.
   Плато, возможно, применялось для посадок армейских бортов. На трубу натягивался либо флаг (о нем сообщал Фатеевич Владимиру Андросову) ,либо колдун. Да и спуск там самый пологий к МП и далее. В конце этого спуска  мной откопан Родничок.
   Искать конечно же не "кратер" от Карелина , а место посадки вертолетов недалеко от ветроуказателя/сигнального флага с различны металлическим "мусором" - остатками гильз от сигналок и прочим...
  Пойду еще далее по плато СВ отрога : запуск ракетницы группа параллельного похода видела не с Отортена, а еще ближе - с отрога ХЧ , что увеличивает вероятность именно увидеть пуск ракетницы с Чистопа .
...Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны были быть несколько дней тому назад!
https://dzen.ru/a/ZNfhCbdh1BGlg82d
Задумываться некогда ....

Отредактировано ЯНЕЖ П. (Сегодня 11:48)

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 13:24)

0

56

Саша КАН, читай внимательно, что бы не было непонимания.
Синим цветом я выделяю чужие цитаты - так приняли на "Отроге"...

0

57

Саша КАН написал(а):

- Подсвечник оказался вне палатки потому, что …

...был вынесен и затоптан в период с вечера 1 февраля ,либо в период с участием "третьих лиц",либо при разборе Палатки 28 февраля поисковиками.
Отношения непосредственно к аварии с ГД не имеет.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 19:12)

0

58

Саша КАН написал(а):

5.
Почему первая Двойка ушедших оказалась почти в полном обмундировании

Тут  сомнительно это утверждать,т.к. практически полностью экипированным оказался Коля в своих бивуачных валенках.
Семен же был в домашних войлочных бурках,неприспособленных для хождения и работ вне Палатки.
Ребята в Палатке были практически "в полном обмундтровании" все, сняв с себя только штормовые костюмы,переодев носки,вывернув свитера,заложив для просушки на тело стельки и балаклавы.
Все в Палатке происходило в сжатые сроки :
- расселение с разложением рюкзаков (девушки)
- установкой Палатки "по-штормовому" только на скаты
- приготовление пары лыжин и репшнура с палками для поднятия центра
- переодевание ребят и подготовка к "холодной ночевке"
- подрезание корейки с сухарями под баклажку со спиртом, кто хотел по прибытии
- начало неподнятных ощущений в воздушном пространстве
- защита в Палатке ГД и поднятие центра Палатки изнутри с подрезанием лыжной палки
- неприятные групповые разговоры о ситуации
- сильной воздействие ОВ Изделия даже в Палатке
- выход "шестерки" из зоны поражения с фиксацией "на случай возврата" Палатки включенным круглым китайским фонариком в сторону леса
- отход двоих  в сторону для определения коридора воздействия ОВ и соединением с основной группой, спускающейся...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 19:38)

0

59

Саша КАН написал(а):

6.
В итоге, третья Тройка паломников  потеряла из виду первую (одетую) Двойку и вторую (раздетую) Четверку беглецов.

Помыкавшись, Тройка растеряла и сама себя, а далее замёрзла в муках, непосредственно на Склоне.
Правильно?

Добавь тогда сюда про массовые лицевые ссадины с корками у Тройки и перевернутые трупы Рустема и Зины.

Это конспирологические измышления, как и вопросы конспиролога.

Все всегда намного проще при использовании

ЯНЕЖ П. написал(а):

График "6-8 часов" http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1054

Что кто бы чего не надумывал,отходить от материалов УД нельзя !
"Тройка со склона" + "Юры" = "6-8 часов"

Правда свои посты по теме оставлены мной в развитии на том месте, когда добравшиеся до Кедра догадались оставить сигнал фонариком Семена  перед входом в лесную зону на высоком камне третьей гряды.

Не хотел опережать,отвечу на Помыкавшись, Тройка растеряла и сама себя, а далее замёрзла в муках, непосредственно на Склоне.
Правильно? Добавь тогда сюда про массовые лицевые ссадины с корками у Тройки и перевернутые трупы Рустема и Зины.

По "тройке" :
- отошли от Палатки в крайне недееспособном состоянии физиологически,разрезав скат,не дополнительно утеплившись . Как  в ситуации с до уходом  шестерых были неприятные разговоры , споры,скандалы. Так и с уходом троих могло быть 1+1+1 =1+2= 2+1=3.
- сигнального фонарика на гряде не видели, прошли правее разделенными. Девушка первой сдалась, далее парни

П повреждениям троих
- получены при продвижении по малоснежному склону с оголенными  грядами камней,возможны падения на оледенелом поле натечного льда выхода родников (КАН,там у тебя забито в навигаторе, я ходил  к той воде), питающих притоки и сам 4ПЛ.
- несчастные обнаружены в зоне глубокого снега, поэтому дальнейшие травмы могли сделать себе сами  от отчаяния (девушка всеми ногтями одной  кисти вонзилась в другую), реакцией агонии
- растрескивание черепа парня посмертное внутреннее , без внешних проявления на кожном покрове в любом виде.
- ТП не на местах, в следствии ,переворачивании их "третьими лицами"

Тут https://dzen.ru/a/YbiL7cS2zC2LIKnO некто анализируя наши работы скоротечно строчит "исследования", потом у него для поднятия - будет что то другое.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (15-01-2024 20:39)

0

60

По Настилу
Считаю, как вариант, это пока никто не  "предлагал" : писал ранее :
- "шестерка" ГД вышла на Кедр
- вышли на старую стоянку охотников/охотника
-
...

0