Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП » Палатка. Параметры. Принцип установки


Палатка. Параметры. Принцип установки

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Резерв для Итоговой статьи
(заявка в Википедию)
Заполняется автором, перед закрытием темы.

2

[Вступительная статья от автора.

Первоисточники (последовательно, по степени достоверности).

Кратко об истории темы. 
Современные материалы.

Несоответствия/непонятки  УД.
Странности, что НЕ вписывается в «штатные» параметры/условия, в здравый смысл и т.д.

Освещение данной темы в СМИ.
При необходимости - Погрешность, Вероятность, Схемы, Методики,  формулы, Аналоги и т.д.
Другое.

3

Все известные кадры с палаткой ГД

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/3QNa9.gifhttp://s8.uploads.ru/t/Sniqm.gif

http://s9.uploads.ru/t/bNyT4.jpghttp://s5.uploads.ru/t/irMBV.jpgПалатка снята с разных ракурсов

http://sd.uploads.ru/t/WXhqJ.jpg

http://sf.uploads.ru/t/peUVy.png  http://sg.uploads.ru/t/HDm2o.jpgПалатка снята с разных ракурсов
http://s1.uploads.ru/t/jY2BD.jpghttp://sh.uploads.ru/t/ypR4r.png
http://s4.uploads.ru/t/vU3ad.jpg http://sd.uploads.ru/t/BmW7o.jpg


http://sa.uploads.ru/t/S0rl9.jpg  http://sf.uploads.ru/t/TpsmP.jpgПоход-58 с Бартоломеем.Интересен момент с установкой Палатки на лыжи.http://s2.uploads.ru/t/yhFvZ.jpg

http://s5.uploads.ru/t/bUXBc.jpg Палатка будет разобрана ГД  в последний раз

Есть еще несколько кадров в поиске.
Потом раскладка по датам походов,улучшение качества и развороты,оцветнение и подчистка поста.

  На всех кадрах Палатки - используется печка конструкции Игоря и его отцаhttp://sh.uploads.ru/t/S02Qx.jpg
http://s9.uploads.ru/t/uL9Xl.jpg
http://sh.uploads.ru/t/I5jmP.jpg
История Палатки ГД (найти ссылку на Анкундинова)- выброшена в мусорный бак в начале 80-х при затоплении подвала вместе с другими вещественными доказательствами ,что не были опознаны родственниками.

Просьба к коллегам принимать активное участие

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 11:18)

4

Палатка в обработке после обнаружения (Ленкомната)
http://se.uploads.ru/t/KvBNn.jpg

Использование  всех кадров с Палаткой и ее обработкой (архив)

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2017 09:03)

5

Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки.
http://s4.uploads.ru/t/sIJ79.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 864?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (19-05-2017 12:07)

6

http://sf.uploads.ru/t/Nz5p9.jpg
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg
  Печь обнаружена в Палатке в транспортном положении
http://uploads.ru/I5jmP.jpg
Все пространство между коленцами было заполнено колотыми поленцами для растопки.
Это говорит о том, что заходить в лесную зону Отортена группа не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ.

В предвидении вопросов
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=5#p99744

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2017 12:57)

7

ЯНЕЖ написал(а):

http://uploads.ru/uL9Xl.jpg
  Печь обнаружена в Палатке в транспортном положении


ЯНЕЖ, как так, такие грубые и глупые ошибки. Какая печь 26, вы же прекрасно знаете, где они были 26. И к Коле эта запись не имеет никакого отношения, Это "мы с Зиной", при чём 2 раза, на 99,9 говорит, что писала Люда.

8

ЯНЕЖ написал(а):

Все пространство между коленцами было заполнено колотыми поленцами для растопки.

- в УД на этот счет есть противоречия...
Что в разы снижает достоверность сего утверждения

ЯНЕЖ написал(а):

Это говорит о том, что заходить в лесную зону Отортена группа не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ.

- как раз к вечеру 1 февраля и собиралась! - "поленцев" не хватило бы даже на растопку ведра снега.

Скорее всего и Чурбачок брался для мелкого сугрева... на крайний случай...

Янеж, есть ли в установке Палатки какая-либо деталь/ нюанс, указывающий на то, что ПЕчь туристы изначально не собирались ставить в рабочее положение?

Кроме того факта, что она даже не расчехлялась...

9

Саша КАН написал(а):

что ПЕчь туристы изначально не собирались ставить в рабочее положение


   За то что бы устанавливали ,согласившись  что "не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ"  :
   - фактор неизветстности во всем (погода,больные(температурные)пр..)
   - наличие кое какаго топлива : неколотый чурбак (допустим до  20-30 см в диаметре),
                                                   печь,набитая растопкой из мелкоколотых поленцев,
                                                   возможно кто-то брал колотые чурбачки , что лежат при обнаружении ( явный пример доказательства их на МП - кадр с "попловком"-чурбачком),
   - другое...

   За то, что бы не устанавливать:
   - не вижу ,т.к. печь в  чехле - это не факт (маркая очень она),
   - другое...

Ведь вариантов установки печи без центральных растяжек у них было несколько, если бы на то пошло.
Например, на том же ведре с применением проволоки-притяжки и фиксацией через флянец торца Палатки не через 5 колен на 2 метра, а 4,3,2 ...дабы что-то нагреть,если это случиться ночью.
  А так , они все понимали- если не взяли "маниню" ( а не взять их на 30 км дистанцию в неизвестность до Отортена мог только один-два идиота ( вспомним/помянем этого-веселого "зимовальщика": когда понял-то было поздно...

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/1aQjt.jpg
  Не догадывался, что зима на Северном Урале наступает в октябре,но  горные реки еще долго не "встают"

...но не девять...
   Понимали, что в случает чего могут вернуться назад на Лабаз не за 2 часа,как на подъеме, на за 15-20 минут спуска на лыжах

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 08:37)

10

энсон написал(а):

такие грубые и глупые ошибки

ЯНЕЖ написал(а):

Уточните. И не стесняйтесь мне хоть тысячу раз делать ссылку с требованием- я не обидчивый для дела...
  Потом для чистоты темы все уберем...

11

Мной упущен момент ,когда Палатка была сшита и печь спроектирована. Помогайте...

  Ее размер со вставкой в 40 см ? (4м 40 см?) ,видимо был расчитан на 40 см печку (она была в проекте на размер вставки "спарки" Палатки)
 
  Мной упущен момент участия в Походах Палатки. Помогайте...
  Кроме тренировочного/испытательного с печкой, были ,видимо и летние походы и ПВД в период "чернотропки" на выходные...
  Точно известно, что печь с Палаткой использовалась в походах зимних каникул 57 года (Игорь,Зина,Коля)
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/
58 года - Бартоломей и Игорь и "мистический"-59 ...Т.е. Игорь,как хозяин печки /Палатки? никому ее без своего присутствия не отдавал ? Есть кадры в похода на С.Уралу с Люсей
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 598?page=0
это когда ? И с какой палаткой/печкой шли..

  Есть выкладки на походные "заслуги" ребят на "Тайне..." кто сможет их достать?А то у меня вновь что-то там...непонятное

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/wIAjY.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 09:03)

12

ЯНЕЖ написал(а):

За то что бы устанавливали ,согласившись  что "не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ"  :

Давай формулировать попроще.
Есть три варианта:
Приступая к установке Палатки, туристы

1. Собирались ставить Печку обязательно, но позднее (после размещения вещей, перекуса, оказания кому-либо экстренной помощи ...
Об этом свидетельствуют: . . . . (например, центральные растяжки и стойка, запас дров, расположение вещей, недоеденная корейка...

2. Собирались ставить Печку при определенных условиях (похолодание, когда стемнеет, после решения о ночевке на данном месте
Об этом свидетельствуют: . . . . (например, снятие верхней одежды и обуви, использование Подсвечника в качестве малого источника тепла...

3. Не собирались ставить Печку ни при каких условиях (установка Палатки лишь на время пережидания непогоды, решение о зачетной ХН, боязнь обнаружения противником по дыму из трубы...
Об этом свидетельствуют:. . . . (например, зачехленная Печка, творческая работа над Боевым Листком, полностью одетые дежурные "охранники" - Коля и Семен ...

Короче, перечисли все ЗА и ПРОТИВ по каждому варианту.
Особое внимание - к принципу установки ПАлатки и расположению в ней вещей

13

Саша КАН написал(а):

Давай формулировать попроще.
1. Собирались ставить Печку обязательно...
2. Собирались ставить Печку при определенных условиях...
3. Не собирались ставить Печку ни при каких условиях...


1. Собирались ставить сразу, поэтому и пара лыж/одетых...но события не позволили
2. Нет
3.Допускается:
   - при условиях (см.п. 2)
   - без условий.

Саша КАН написал(а):

Особое внимание - к принципу установки ПАлатки

  Это просто и частично уже решен (Палатка ставилась по бартоломеевскому варианту-58(см.кадр на склоне),но более на скаты- полотно стенок подвернуто для дополнительного утепления пола- этого за 50 лет никто не отметил...Вот в чем суть Палатки "по-штормовому" от ЯНЕЖ, а не...При разборе Палатки никто не обратил внимания на это ,как и на грелки и на странно пропавший чехол от лыж у Саши.
Принцып подвеса печи и ее внешний вид я показал...буду рад, если появятся варианты.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 129?page=0

Саша КАН написал(а):

творческая работа над Боевым Листком

   Вариант написания его на Лабазе нисколь не не реален,даже более ,чем на МП-1-го.Тем более там нет ничего,что связано именно с данным моментом на МП, а общие пространные вещи,которые надо было еще спокойно вспомнить - особенно мимолетность отработки волокуш Сашей (см.кадр- часть под чехлом)

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 09:25)

14

ПАРАМЕТРЫ двух конкретных палаток образца 50-60-х годов можно рассчитать из альбомов  https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … /?&p=1
Фотографии в альбоме «технич. параметры», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/137816658.d6/0_1bec7f_6a83ea2d_L.jpg

[more]
https://img-fotki.yandex.ru/get/27200/137816658.d6/0_1bec80_b2d34bf6_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/37849/137816658.d6/0_1bec84_a51dde0_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/42692/137816658.d6/0_1bec93_4ea1fc8a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/137816658.d6/0_1bec94_a19109e_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/137816658.d7/0_1bec9e_ec96efa7_L.jpg
- разрезал эту палатку лет 20 назад (хотел использовать брезент на другие нужды)...
Теперь можно добавить один лоскут (есть в наличии), заново сшить и притащить на МП. Предлагал как-то этого динозавра Шуре...
Короче - отдам в хорошие руки..

... А эту рухлядь увидел в 2016 на фестивале у Динамо:
см. альбом - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/573642

http://se.uploads.ru/t/kPR9x.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-05-2017 09:39)

15

Раположение Палатки на слоне от Игорь Б и Шура-16

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg

16

ЯНЕЖ написал(а):

Вариант написания его на Лабазе нисколь не не реален,даже более ,чем на МП-1-го.Тем более там нет ничего,что связано именно с данным моментом на МП, а общие пространные вещи,которые надо было еще спокойно вспомнить - особенно мимолетность отработки волокуш Сашей (см.кадр- часть под чехлом)

- фиг проссышь, чё написал...
Скажи внятно - какой срок выпуска БЛ более реален по Янежу:

1. Вечер/ночь 31 (в Палатке у Печки, у костра...
2. утром 1 февраля (у костра
3. днем1-го (на МП, пережидая непогоду
4. вечером 1-го (на МП, укладываясь спать
?
Если в штатном режиме, без пристрастия к существующим версиям

17

Саша КАН написал(а):

Скажи внятно - какой срок выпуска БЛ более реален по Янежу:
1. Вечер/ночь 31 (в Палатке у Печки, у костра...
2. утром 1 февраля (у костра
3. днем1-го (на МП, пережидая непогоду
4. вечером 1-го (на МП, укладываясь спать
?
Если в штатном режиме, без пристрастия к существующим версиям
ПрофильЛС

Начнем с  БЛ

Свернутый текст

ИЗ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
Копия боевого листка группы Дятлова.

Вечерний Отортен.
1 февраля 1959 г.
Передовица.
Встретим ХХI съезд увеличением туристорождаемости!

Наука.
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на северном Урале, в районе горы Отортен.

  Возьмем глупость ДВ-ния и "пришьем" Колю
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 043?page=0

Философский семинар.
Любовь и туризм проводятся ежедневно в помещении палатки  (гл. корпус). Лекции читает доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Это треп.

Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Это что-то было ранее у них..

Новости техники.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде,  на машине и  на лошади.  Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.  За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

Это я давно разжевал

Спорт.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой, установили новый мировой рекорд в соревновании по сборке печки, 1 час 02. 27, 4 сек.

Это ранее..

Орган издания профсоюзной организации  группы Хибина.

Как видишь ничего там нет замысловатого,кроме даты и названия,связанного с Отортеном...

  Писали утром тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 209?page=0

  А то,что "вечерний" так это отсюда- почти год назад впервые в Свердловсе вышла новая газета - дань понтам

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/4PY0Q.jpg

А ритмика текста могла быть схожа с "Крокодилом",что у них был (разбор я делал на "Тайне..." по "Крокодилу")

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/v1MCL.jpg

http://sh.uploads.ru/t/vb8yS.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2017 08:13)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Уточните.


http://uploads.ru/uL9Xl.jpg

Текст синим. Самое начало.

Отредактировано энсон (27-05-2017 13:48)

19

Напишите свой текст - я исправлю..
Спорное удалю ,энсон
  Есть еще неточности ?

Тут я ошибся...

Свернутый текст

А тут написал верно
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=6#p99761

. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

  К девушкам,естественно...

  Писала девушка Люда....

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2017 21:07)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Напишите свой текст - я исправлю..
Спорное удалю


Янеж, иногда я вас совсем не понимаю. Какое спорное, у вас написано "общий дневник от 26, пишет Коля". Хотя точно что это 28, и точно не Коля.
Это просто ошибка, которая может быть с любым, просто исправьте.
Такого же типа ошибка и в этом: "7 коленцев печи НЕ МЕНЕЕ 400 мм". Скорее всего имели ввиду не БОЛЕЕ, уже 400 с наружным размером печки 400, в печку не залезет.

Остальное могло быть, а значит дискуссионно.
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg

Теперь по существу. Про 7 коленцев у меня то же в памяти есть. Только не помню откуда.
Так же в памяти почему-то, длина колена 35 см. 35 может и ошибочно, но для того что бы они без проблем входили в печку, они не могут быть длиннее 38 см.  Плюс минимум 2 см
На хороший контакт при соединении. Не берём вертикальное и угловое,
тогда 6*(38- 2)=216. Это максимальная длина от печки до конца 6 колена. Судя по фото, над вашей схемой, выпуск от торца палатки не менее 30 см. Тогда 216 -30=186-
Длина трубы внутри палатки. Длина по коньку 433см. Центр 216. При подвешивании по центру 40 см печки до торцов остаётся 196. 10 см не хватает. Тут уже каждый выбирает своё, можно удлинять трубу, например, если размеры сделаны точно, на стык можно взять только 1 см. Трубу удлинить до 39 (40 однозначно нет). Выпуск из палатки уменьшить.
Тогда печка по центру. Я же не вижу обязательность установки по центру, и если окажется что 35 это действительно так, разделение на неравные отсеки меня не удивит.

21

энсон написал(а):

Теперь по существу. Про 7 коленцев у меня то же в памяти есть. Только не помню откуда.
Так же в памяти почему-то, длина колена 35 см. 35 может и ошибочно, но для того что бы они без проблем входили в печку, они не могут быть длиннее 38 см.  Плюс минимум 2 см
На хороший контакт при соединении. Не берём вертикальное и угловое,
тогда 6*(38- 2)=216. Это максимальная длина от печки до конца 6 колена. Судя по фото, над вашей схемой, выпуск от торца палатки не менее 30 см. Тогда 216 -30=186-
Длина трубы внутри палатки. Длина по коньку 433см. Центр 216. При подвешивании по центру 40 см печки до торцов остаётся 196. 10 см не хватает. Тут уже каждый выбирает своё, можно удлинять трубу, например, если размеры сделаны точно, на стык можно взять только 1 см. Трубу удлинить до 39 (40 однозначно нет). Выпуск из палатки уменьшить.
Тогда печка по центру. Я же не вижу обязательность установки по центру, и если окажется что 35 это действительно так, разделение на неравные отсеки меня не удивит.

  Семь колен получаются от 3 метров трубы и печи в 400 мм - тут память не нужна, а обычная слесарная прогматика из расчета длины полПалатки. А так же вычисление коленцев выходной трубы - там по менее 400мм.

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/JRFD0.jpg

Свернутый текст
энсон написал(а):

у вас написано "общий дневник от 26, пишет Коля". Хотя точно что это 28, и точно не Коля

  Да уж...я стал забывать по памяти, то что некоторым это неведомо (не к Вам относится).А 26 число у меня закрутилось с днем обнаружения Палатки - 26 февраля и они в этот день уже ни где не были

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 09:08)

22

ЯНЕЖ написал(а):

Семь колен получаются от 3 метров трубы и печи в 400 мм - тут память не нужна, а обычная слесарная прогматика из расчета длины полПалатки. А так же вычисление коленцев выходной трубы - там по менее 400мм.


Пока не найду откуда 35, будем про подвес по центру. 400мм печки это снаружи, менее 5мм делать толщину, быстро прогорит, длина трубы, что бы влезть в печку, не может быть больше 38,5см. На сочленение минимум 10 мм тогда
От печки до начала 6 колена 188 максимум, выход 6 колена из палатки примерно 25-30 см.
Или 28-33, при вполне разумном варианте при подвесе со «смещением в сторону трубы».

Это если стыковое соединение, на телескопическое сочленение надо явно больше 1 см.
Телескоп ещё требует гораздо большей технологической сложности, давая выигрыш в объёме виде закладки дров в печку при переноске не более 2 раз, выигрыш в массе ещё менее существенен. Стыковое легко делается из одинаковых труб на обычном токарном станке.

При тех технологических возможностях не вижу смысла им, «городить огород», уверен что сочленение было простое стыковое.

За чем выходное и вертикальное делать короче,
при переноске в печке существенного выигрыша это не даст.

23

Интересен момент

СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.


  Считаю, что это на стоянке от первого ходового дня. Надо посмотреть, кто дежурил и чем занималился народ в этот день (дата?)
  Важный момент -тормознуло их в сборке, видимо, сочленение труб. В полне возможно была попутана какая-то клейменая маркировка ударным цифровым клеймом труб.

  И еще важный момент - у нас остался один живой свидетель сборки печи - Перт Иванович.
  Необходим с ним контакт и запрос с нашими эскизами и вопросником...

энсон написал(а):

400мм печки это снаружи, менее 5мм делать толщину, быстро прогорит

ВАБ изучал этот момент (то ли на "Перевале...") - использовалась  жаропрочная спецсталь ??? небольшой толщины до 2 мм, возможно нержавейка какая то , возможен титан
  А трубы могли быть : певые коленца тоже жаропрочка  до 0.5 мм , а далее еще облегченнее.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 08:45)

24

Янеж, если посмотреть отчеты по походам 1955-1959 года, то там, где есть упоминания о печках для палаток + чертежи или схемы, обычно указывают толщину металла порядка 0.8-1мм.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Вещи. Зона МП » Палатка. Параметры. Принцип установки