5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Палатка. Параметры. Принцип установки


Палатка. Параметры. Принцип установки

Сообщений 1 страница 50 из 50

1

Резерв для Итоговой статьи
(заявка в Википедию)
Заполняется автором, перед закрытием темы.

2

[Вступительная статья от автора.

Первоисточники (последовательно, по степени достоверности).

Кратко об истории темы. 
Современные материалы.

Несоответствия/непонятки  УД.
Странности, что НЕ вписывается в «штатные» параметры/условия, в здравый смысл и т.д.

Освещение данной темы в СМИ.
При необходимости - Погрешность, Вероятность, Схемы, Методики,  формулы, Аналоги и т.д.
Другое.

3

Все известные кадры с палаткой ГД

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/3QNa9.gifhttp://s8.uploads.ru/t/Sniqm.gif

http://s9.uploads.ru/t/bNyT4.jpghttp://s5.uploads.ru/t/irMBV.jpgПалатка снята с разных ракурсов

http://sd.uploads.ru/t/WXhqJ.jpg

http://sf.uploads.ru/t/peUVy.png  http://sg.uploads.ru/t/HDm2o.jpgПалатка снята с разных ракурсов
http://s1.uploads.ru/t/jY2BD.jpghttp://sh.uploads.ru/t/ypR4r.png
http://s4.uploads.ru/t/vU3ad.jpg http://sd.uploads.ru/t/BmW7o.jpg


http://sa.uploads.ru/t/S0rl9.jpg  http://sf.uploads.ru/t/TpsmP.jpgПоход-58 с Бартоломеем.Интересен момент с установкой Палатки на лыжи.http://s2.uploads.ru/t/yhFvZ.jpg

http://s5.uploads.ru/t/bUXBc.jpg Палатка будет разобрана ГД  в последний раз

Есть еще несколько кадров в поиске.
Потом раскладка по датам походов,улучшение качества и развороты,оцветнение и подчистка поста.

  На всех кадрах Палатки - используется печка конструкции Игоря и его отцаhttp://sh.uploads.ru/t/S02Qx.jpg
http://s9.uploads.ru/t/uL9Xl.jpg
http://sh.uploads.ru/t/I5jmP.jpg
История Палатки ГД (найти ссылку на Анкундинова)- выброшена в мусорный бак в начале 80-х при затоплении подвала вместе с другими вещественными доказательствами ,что не были опознаны родственниками.

Просьба к коллегам принимать активное участие

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 11:18)

4

Палатка в обработке после обнаружения (Ленкомната)
http://se.uploads.ru/t/KvBNn.jpg

Использование  всех кадров с Палаткой и ее обработкой (архив)

Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2017 09:03)

5

Печь фиксировалась на двух петлях по центру с мощной растяжкой на лыжи и палки и через 3х метровую трубу в заднем торце Палатки.
http://s4.uploads.ru/t/sIJ79.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 864?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (19-05-2017 12:07)

6

http://sf.uploads.ru/t/Nz5p9.jpg
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg
  Печь обнаружена в Палатке в транспортном положении
http://uploads.ru/I5jmP.jpg
Все пространство между коленцами было заполнено колотыми поленцами для растопки.
Это говорит о том, что заходить в лесную зону Отортена группа не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ.

В предвидении вопросов
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=5#p99744

Отредактировано ЯНЕЖ (25-05-2017 12:57)

7

ЯНЕЖ написал(а):

http://uploads.ru/uL9Xl.jpg
  Печь обнаружена в Палатке в транспортном положении


ЯНЕЖ, как так, такие грубые и глупые ошибки. Какая печь 26, вы же прекрасно знаете, где они были 26. И к Коле эта запись не имеет никакого отношения, Это "мы с Зиной", при чём 2 раза, на 99,9 говорит, что писала Люда.

8

ЯНЕЖ написал(а):

Все пространство между коленцами было заполнено колотыми поленцами для растопки.

- в УД на этот счет есть противоречия...
Что в разы снижает достоверность сего утверждения

ЯНЕЖ написал(а):

Это говорит о том, что заходить в лесную зону Отортена группа не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ.

- как раз к вечеру 1 февраля и собиралась! - "поленцев" не хватило бы даже на растопку ведра снега.

Скорее всего и Чурбачок брался для мелкого сугрева... на крайний случай...

Янеж, есть ли в установке Палатки какая-либо деталь/ нюанс, указывающий на то, что ПЕчь туристы изначально не собирались ставить в рабочее положение?

Кроме того факта, что она даже не расчехлялась...

9

Саша КАН написал(а):

что ПЕчь туристы изначально не собирались ставить в рабочее положение


   За то что бы устанавливали ,согласившись  что "не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ"  :
   - фактор неизветстности во всем (погода,больные(температурные)пр..)
   - наличие кое какаго топлива : неколотый чурбак (допустим до  20-30 см в диаметре),
                                                   печь,набитая растопкой из мелкоколотых поленцев,
                                                   возможно кто-то брал колотые чурбачки , что лежат при обнаружении ( явный пример доказательства их на МП - кадр с "попловком"-чурбачком),
   - другое...

   За то, что бы не устанавливать:
   - не вижу ,т.к. печь в  чехле - это не факт (маркая очень она),
   - другое...

Ведь вариантов установки печи без центральных растяжек у них было несколько, если бы на то пошло.
Например, на том же ведре с применением проволоки-притяжки и фиксацией через флянец торца Палатки не через 5 колен на 2 метра, а 4,3,2 ...дабы что-то нагреть,если это случиться ночью.
  А так , они все понимали- если не взяли "маниню" ( а не взять их на 30 км дистанцию в неизвестность до Отортена мог только один-два идиота ( вспомним/помянем этого-веселого "зимовальщика": когда понял-то было поздно...

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/1aQjt.jpg
  Не догадывался, что зима на Северном Урале наступает в октябре,но  горные реки еще долго не "встают"

...но не девять...
   Понимали, что в случает чего могут вернуться назад на Лабаз не за 2 часа,как на подъеме, на за 15-20 минут спуска на лыжах

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 08:37)

10

энсон написал(а):

такие грубые и глупые ошибки

ЯНЕЖ написал(а):

Уточните. И не стесняйтесь мне хоть тысячу раз делать ссылку с требованием- я не обидчивый для дела...
  Потом для чистоты темы все уберем...

11

Мной упущен момент ,когда Палатка была сшита и печь спроектирована. Помогайте...

  Ее размер со вставкой в 40 см ? (4м 40 см?) ,видимо был расчитан на 40 см печку (она была в проекте на размер вставки "спарки" Палатки)
 
  Мной упущен момент участия в Походах Палатки. Помогайте...
  Кроме тренировочного/испытательного с печкой, были ,видимо и летние походы и ПВД в период "чернотропки" на выходные...
  Точно известно, что печь с Палаткой использовалась в походах зимних каникул 57 года (Игорь,Зина,Коля)
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/239725/
58 года - Бартоломей и Игорь и "мистический"-59 ...Т.е. Игорь,как хозяин печки /Палатки? никому ее без своего присутствия не отдавал ? Есть кадры в похода на С.Уралу с Люсей
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 598?page=0
это когда ? И с какой палаткой/печкой шли..

  Есть выкладки на походные "заслуги" ребят на "Тайне..." кто сможет их достать?А то у меня вновь что-то там...непонятное

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/t/wIAjY.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 09:03)

12

ЯНЕЖ написал(а):

За то что бы устанавливали ,согласившись  что "не собиралась  и ограничилась подъемом на склон ХЧ"  :

Давай формулировать попроще.
Есть три варианта:
Приступая к установке Палатки, туристы

1. Собирались ставить Печку обязательно, но позднее (после размещения вещей, перекуса, оказания кому-либо экстренной помощи ...
Об этом свидетельствуют: . . . . (например, центральные растяжки и стойка, запас дров, расположение вещей, недоеденная корейка...

2. Собирались ставить Печку при определенных условиях (похолодание, когда стемнеет, после решения о ночевке на данном месте
Об этом свидетельствуют: . . . . (например, снятие верхней одежды и обуви, использование Подсвечника в качестве малого источника тепла...

3. Не собирались ставить Печку ни при каких условиях (установка Палатки лишь на время пережидания непогоды, решение о зачетной ХН, боязнь обнаружения противником по дыму из трубы...
Об этом свидетельствуют:. . . . (например, зачехленная Печка, творческая работа над Боевым Листком, полностью одетые дежурные "охранники" - Коля и Семен ...

Короче, перечисли все ЗА и ПРОТИВ по каждому варианту.
Особое внимание - к принципу установки ПАлатки и расположению в ней вещей

13

Саша КАН написал(а):

Давай формулировать попроще.
1. Собирались ставить Печку обязательно...
2. Собирались ставить Печку при определенных условиях...
3. Не собирались ставить Печку ни при каких условиях...


1. Собирались ставить сразу, поэтому и пара лыж/одетых...но события не позволили
2. Нет
3.Допускается:
   - при условиях (см.п. 2)
   - без условий.

Саша КАН написал(а):

Особое внимание - к принципу установки ПАлатки

  Это просто и частично уже решен (Палатка ставилась по бартоломеевскому варианту-58(см.кадр на склоне),но более на скаты- полотно стенок подвернуто для дополнительного утепления пола- этого за 50 лет никто не отметил...Вот в чем суть Палатки "по-штормовому" от ЯНЕЖ, а не...При разборе Палатки никто не обратил внимания на это ,как и на грелки и на странно пропавший чехол от лыж у Саши.
Принцып подвеса печи и ее внешний вид я показал...буду рад, если появятся варианты.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 129?page=0

Саша КАН написал(а):

творческая работа над Боевым Листком

   Вариант написания его на Лабазе нисколь не не реален,даже более ,чем на МП-1-го.Тем более там нет ничего,что связано именно с данным моментом на МП, а общие пространные вещи,которые надо было еще спокойно вспомнить - особенно мимолетность отработки волокуш Сашей (см.кадр- часть под чехлом)

Отредактировано ЯНЕЖ (26-05-2017 09:25)

14

ПАРАМЕТРЫ двух конкретных палаток образца 50-60-х годов можно рассчитать из альбомов  https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … /?&p=1
Фотографии в альбоме «технич. параметры», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках

https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/137816658.d6/0_1bec7f_6a83ea2d_L.jpg

[more]
https://img-fotki.yandex.ru/get/27200/137816658.d6/0_1bec80_b2d34bf6_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/37849/137816658.d6/0_1bec84_a51dde0_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/42692/137816658.d6/0_1bec93_4ea1fc8a_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/41138/137816658.d6/0_1bec94_a19109e_L.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/137468/137816658.d7/0_1bec9e_ec96efa7_L.jpg
- разрезал эту палатку лет 20 назад (хотел использовать брезент на другие нужды)...
Теперь можно добавить один лоскут (есть в наличии), заново сшить и притащить на МП. Предлагал как-то этого динозавра Шуре...
Короче - отдам в хорошие руки..

... А эту рухлядь увидел в 2016 на фестивале у Динамо:
см. альбом - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/573642

http://se.uploads.ru/t/kPR9x.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-05-2017 09:39)

15

Раположение Палатки на слоне от Игорь Б и Шура-16

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg

16

ЯНЕЖ написал(а):

Вариант написания его на Лабазе нисколь не не реален,даже более ,чем на МП-1-го.Тем более там нет ничего,что связано именно с данным моментом на МП, а общие пространные вещи,которые надо было еще спокойно вспомнить - особенно мимолетность отработки волокуш Сашей (см.кадр- часть под чехлом)

- фиг проссышь, чё написал...
Скажи внятно - какой срок выпуска БЛ более реален по Янежу:

1. Вечер/ночь 31 (в Палатке у Печки, у костра...
2. утром 1 февраля (у костра
3. днем1-го (на МП, пережидая непогоду
4. вечером 1-го (на МП, укладываясь спать
?
Если в штатном режиме, без пристрастия к существующим версиям

17

Саша КАН написал(а):

Скажи внятно - какой срок выпуска БЛ более реален по Янежу:
1. Вечер/ночь 31 (в Палатке у Печки, у костра...
2. утром 1 февраля (у костра
3. днем1-го (на МП, пережидая непогоду
4. вечером 1-го (на МП, укладываясь спать
?
Если в штатном режиме, без пристрастия к существующим версиям
ПрофильЛС

Начнем с  БЛ

Свернутый текст

ИЗ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
Копия боевого листка группы Дятлова.

Вечерний Отортен.
1 февраля 1959 г.
Передовица.
Встретим ХХI съезд увеличением туристорождаемости!

Наука.
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на северном Урале, в районе горы Отортен.

  Возьмем глупость ДВ-ния и "пришьем" Колю
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 043?page=0

Философский семинар.
Любовь и туризм проводятся ежедневно в помещении палатки  (гл. корпус). Лекции читает доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Это треп.

Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Это что-то было ранее у них..

Новости техники.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде,  на машине и  на лошади.  Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.  За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

Это я давно разжевал

Спорт.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой, установили новый мировой рекорд в соревновании по сборке печки, 1 час 02. 27, 4 сек.

Это ранее..

Орган издания профсоюзной организации  группы Хибина.

Как видишь ничего там нет замысловатого,кроме даты и названия,связанного с Отортеном...

  Писали утром тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 209?page=0

  А то,что "вечерний" так это отсюда- почти год назад впервые в Свердловсе вышла новая газета - дань понтам

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/4PY0Q.jpg

А ритмика текста могла быть схожа с "Крокодилом",что у них был (разбор я делал на "Тайне..." по "Крокодилу")

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/v1MCL.jpg

http://sh.uploads.ru/t/vb8yS.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2017 08:13)

18

ЯНЕЖ написал(а):

Уточните.


http://uploads.ru/uL9Xl.jpg

Текст синим. Самое начало.

Отредактировано энсон (27-05-2017 13:48)

19

Напишите свой текст - я исправлю..
Спорное удалю ,энсон
  Есть еще неточности ?

Тут я ошибся...

Свернутый текст

А тут написал верно
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=6#p99761

. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

  К девушкам,естественно...

  Писала девушка Люда....

Отредактировано ЯНЕЖ (27-05-2017 21:07)

20

ЯНЕЖ написал(а):

Напишите свой текст - я исправлю..
Спорное удалю


Янеж, иногда я вас совсем не понимаю. Какое спорное, у вас написано "общий дневник от 26, пишет Коля". Хотя точно что это 28, и точно не Коля.
Это просто ошибка, которая может быть с любым, просто исправьте.
Такого же типа ошибка и в этом: "7 коленцев печи НЕ МЕНЕЕ 400 мм". Скорее всего имели ввиду не БОЛЕЕ, уже 400 с наружным размером печки 400, в печку не залезет.

Остальное могло быть, а значит дискуссионно.
http://uploads.ru/uL9Xl.jpg

Теперь по существу. Про 7 коленцев у меня то же в памяти есть. Только не помню откуда.
Так же в памяти почему-то, длина колена 35 см. 35 может и ошибочно, но для того что бы они без проблем входили в печку, они не могут быть длиннее 38 см.  Плюс минимум 2 см
На хороший контакт при соединении. Не берём вертикальное и угловое,
тогда 6*(38- 2)=216. Это максимальная длина от печки до конца 6 колена. Судя по фото, над вашей схемой, выпуск от торца палатки не менее 30 см. Тогда 216 -30=186-
Длина трубы внутри палатки. Длина по коньку 433см. Центр 216. При подвешивании по центру 40 см печки до торцов остаётся 196. 10 см не хватает. Тут уже каждый выбирает своё, можно удлинять трубу, например, если размеры сделаны точно, на стык можно взять только 1 см. Трубу удлинить до 39 (40 однозначно нет). Выпуск из палатки уменьшить.
Тогда печка по центру. Я же не вижу обязательность установки по центру, и если окажется что 35 это действительно так, разделение на неравные отсеки меня не удивит.

21

энсон написал(а):

Теперь по существу. Про 7 коленцев у меня то же в памяти есть. Только не помню откуда.
Так же в памяти почему-то, длина колена 35 см. 35 может и ошибочно, но для того что бы они без проблем входили в печку, они не могут быть длиннее 38 см.  Плюс минимум 2 см
На хороший контакт при соединении. Не берём вертикальное и угловое,
тогда 6*(38- 2)=216. Это максимальная длина от печки до конца 6 колена. Судя по фото, над вашей схемой, выпуск от торца палатки не менее 30 см. Тогда 216 -30=186-
Длина трубы внутри палатки. Длина по коньку 433см. Центр 216. При подвешивании по центру 40 см печки до торцов остаётся 196. 10 см не хватает. Тут уже каждый выбирает своё, можно удлинять трубу, например, если размеры сделаны точно, на стык можно взять только 1 см. Трубу удлинить до 39 (40 однозначно нет). Выпуск из палатки уменьшить.
Тогда печка по центру. Я же не вижу обязательность установки по центру, и если окажется что 35 это действительно так, разделение на неравные отсеки меня не удивит.

  Семь колен получаются от 3 метров трубы и печи в 400 мм - тут память не нужна, а обычная слесарная прогматика из расчета длины полПалатки. А так же вычисление коленцев выходной трубы - там по менее 400мм.

Свернутый текст

http://se.uploads.ru/t/JRFD0.jpg

Свернутый текст
энсон написал(а):

у вас написано "общий дневник от 26, пишет Коля". Хотя точно что это 28, и точно не Коля

  Да уж...я стал забывать по памяти, то что некоторым это неведомо (не к Вам относится).А 26 число у меня закрутилось с днем обнаружения Палатки - 26 февраля и они в этот день уже ни где не были

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 09:08)

22

ЯНЕЖ написал(а):

Семь колен получаются от 3 метров трубы и печи в 400 мм - тут память не нужна, а обычная слесарная прогматика из расчета длины полПалатки. А так же вычисление коленцев выходной трубы - там по менее 400мм.


Пока не найду откуда 35, будем про подвес по центру. 400мм печки это снаружи, менее 5мм делать толщину, быстро прогорит, длина трубы, что бы влезть в печку, не может быть больше 38,5см. На сочленение минимум 10 мм тогда
От печки до начала 6 колена 188 максимум, выход 6 колена из палатки примерно 25-30 см.
Или 28-33, при вполне разумном варианте при подвесе со «смещением в сторону трубы».

Это если стыковое соединение, на телескопическое сочленение надо явно больше 1 см.
Телескоп ещё требует гораздо большей технологической сложности, давая выигрыш в объёме виде закладки дров в печку при переноске не более 2 раз, выигрыш в массе ещё менее существенен. Стыковое легко делается из одинаковых труб на обычном токарном станке.

При тех технологических возможностях не вижу смысла им, «городить огород», уверен что сочленение было простое стыковое.

За чем выходное и вертикальное делать короче,
при переноске в печке существенного выигрыша это не даст.

23

Интересен момент

СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.


  Считаю, что это на стоянке от первого ходового дня. Надо посмотреть, кто дежурил и чем занималился народ в этот день (дата?)
  Важный момент -тормознуло их в сборке, видимо, сочленение труб. В полне возможно была попутана какая-то клейменая маркировка ударным цифровым клеймом труб.

  И еще важный момент - у нас остался один живой свидетель сборки печи - Перт Иванович.
  Необходим с ним контакт и запрос с нашими эскизами и вопросником...

энсон написал(а):

400мм печки это снаружи, менее 5мм делать толщину, быстро прогорит

ВАБ изучал этот момент (то ли на "Перевале...") - использовалась  жаропрочная спецсталь ??? небольшой толщины до 2 мм, возможно нержавейка какая то , возможен титан
  А трубы могли быть : певые коленца тоже жаропрочка  до 0.5 мм , а далее еще облегченнее.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-05-2017 08:45)

24

Янеж, если посмотреть отчеты по походам 1955-1959 года, то там, где есть упоминания о печках для палаток + чертежи или схемы, обычно указывают толщину металла порядка 0.8-1мм.

25

В общем то собрал модель палатки. Обсуждается сейчас на перевале 1959.  В частности особенно интересуют лыжи и их роль (гипотетическая) в схеме установки палатки.
https://pp.userapi.com/c847017/v847017085/8344b/tVw8ybEt0HY.jpg
Для удобства сразу приведу все что нашел на темы лыж вне входа

Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова""""

-Шаравин

вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара.

- Слобцов (УД)
М.Шаравин (интервью с Пискаревой):

Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.

Есть еще - но остальные свидетельства относятся к уже видоизмененной картине. Сверху приводилась схема установки палатки - и хотелось бы услышать мнения по поводу участия лыж в схеме установки палатки. (аргумент отсутствия необходимости закрепления конька в силу отсутствия подвешенной печи  - прошу показать, за счет какого резерва держался конек палатки? Кроме стоек по торцам?

26

Zinzoldat написал(а):

Есть еще - но остальные свидетельства относятся к уже видоизмененной картине. Сверху приводилась схема установки палатки - и хотелось бы услышать мнения по поводу участия лыж в схеме установки палатки. (аргумент отсутствия необходимости закрепления конька в силу отсутствия подвешенной печи  - прошу показать, за счет какого резерва держался конек палатки? Кроме стоек по торцам?
ПрофильЛСE-mail

1. Пара лыж не задействована в установке,но специально оставлена
2. Конек палатки ника не был "зарезервирован",т.к. не успели
3. События развернулись стремительно https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51479

Все , что не понятно и не объяснимо - это влияние быстротечности событий...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 19:05)

27

ЯНЕЖ написал(а):

1. Пара лыж не задействована в установке,но специально оставлена


Именно так.

ЯНЕЖ написал(а):

Конек палатки ника не был "зарезервирован",т.к. не успели

Тем не менее - они уже расположились в ней, и причиной думаю могла быть травма ноги Колеватова

ЯНЕЖ написал(а):

События развернулись стремительно

само собой. Стремительность отхода - это как Вы выражаетесь БДТ
Вопрос то вот в чем. Если имеется как минимум пара лыж - оставленных снаружи - то ими же и заняты двое одетых  Тибо (возможно дежурный и одетый) и З (одетый)
Тогда они определенно имеют возможность контролировать состояние палатки, количество снега на ней - и любое наметание снега на палатку уже не может быть для них неожиданностью

28

Zinzoldat написал(а):

Тем не менее - они уже расположились в ней, и причиной думаю могла быть травма ноги Колеватова

Расположились потому что :
1. Нужен  был баласт для удерждания ее на ветру.
Точно так же было и у нас при установки нашей палатки на МП сентябрь-13. Как только мы поставили палатку,тут же начали закидывать в ней вещи и попутно перезакреплять оттяжки (есть видео и кадры)
2. Что торчать то было всем. В не до установленную "по-штормовому" Палатку шло постепенноле заселение после ее растяжки не по петлям  днища, а  скатов и подпоркой с растяжкой торцов.
Этого достаточно для заселения,хотя и полоскало ее змееобразно,но..
3.Наготове было два-три нераздетых для поднятия центра на лыжи.
Время было, поэтому даже в такой Палатке - был повод , что бы выпить и закусить.
4. Время шло  и надвигался момент Х.
За  то время успели :
- отметить;
- распоясаться и оправиться;
- разложиться и протрусить рюки;
- заложить  маску и стельки для просушки на теле;
- выложить и "насоплить" БЛ ,написанный на Ауспии;
- на "улице" заниматься настройкой растяжек ;
- сходить в туалет на МК и за Палатку ;
- ..
...

Но не успели :
- поднять Палатку на лыжи;
- дотянуть до вечера и ночи - даже не доели кашу в кружке и не випили какао во фляжке ;
-...
...

Предположительно:
- по-легкому попытались изнутри увеличить пространство за счет подпирания подрезанной палки ;
-...
...

У Саши на  ноге была такая же повязка https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da24  https://yadi.sk/a/nm5Pue2T3VmKN4/5af6c8 … 4fb8c7da25  , как и у меня. И что можно было бы сказать случись что с нами ?
Саша активно лидировал на фотосессии при подъеме и активно ковырялся палкой на МК...
Выбросите эту неподтвержденную чушь навсегда о повязке у Саши на левом голеностопе ,которая якобы,да кабы... 

На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

  Вот и вся информация из УД (Лист 345-348. СМЭ фигуранта УД Саши)

Zinzoldat написал(а):

Обсуждается сейчас на перевале 1959

Можете скопировать мой пост,если не забоитесь, на "Перевал.."

Отредактировано ЯНЕЖ (06-07-2018 21:58)

29

Зинзольдат
Zinzoldat написал(а):

В общем то собрал модель палатки. Обсуждается сейчас на перевале 1959.  В частности особенно интересуют лыжи и их роль (гипотетическая) в схеме установки палатки.

Для удобства сразу приведу все что нашел на темы лыж вне входа

-Шаравин

- Слобцов (УД)
М.Шаравин (интервью с Пискаревой):

Есть еще - но остальные свидетельства относятся к уже видоизмененной картине. Сверху приводилась схема установки палатки - и хотелось бы услышать мнения по поводу участия лыж в схеме установки палатки. (аргумент отсутствия необходимости закрепления конька в силу отсутствия подвешенной печи  - прошу показать, за счет какого резерва держался конек палатки? Кроме стоек по торцам?

Спасибо. Наглядность - великое дело! Именно так - не только глазами, но и руками можно постичь весь Феномен59...
1. Но все же хотелось бы увидеть и СРАВНИТЬ сразу два макета, а лучше три:
- до ЧП
- после ЧП
- к моменту прихода поисковиков (здесь кроме разрезов, указать другим цветом предполагаемые места РАЗРЫВОВ)

2. Из данного макета тут же вопрос: на чем держался центр Палатки ⛺? .. Модель с верхним тюнингом уже представлена в фильме ВладимираП... На очереди - модель с центральным колом, либо иной вариант

3. Ув. Коллега, пожалуйста представьтесь в теме Привет, будем знакомы!
, а то не знаем как к вам обращаться, как давно в теме, туристический опыт, возраст, город проживания, практика на Перевале, специализация, профессиональные навыки (фотодело, медицина, естествознание, психология и тд). По мере возможности и такта, конечно...В общем, работа на форуме БДТ гораздо эффективнее, если твой собеседник - лицо реальное, а не виртуальное

30

Саша КАН написал(а):

Ув. Коллега, пожалуйста представьтесь в теме Привет, будем знакомы!
, а то не знаем как к вам обращаться, как давно в теме, туристический опыт, возраст, город проживания, практика на Перевале, специализация, профессиональные навыки (фотодело, медицина, естествознание, психология и тд). По мере возможности и такта, конечно...В общем, работа на форуме БДТ гораздо эффективнее, если твой собеседник - лицо реальное, а не виртуальное

Спасибо чуть позже если можно.

Саша КАН написал(а):

Из данного макета тут же вопрос: на чем держался центр Палатки ⛺? .. Модель с верхним тюнингом уже представлена в фильме ВладимираП... На очереди - модель с центральным колом, либо иной вариант

В том то и дело - что палатка по всей видимости полностью установлена не была, что и обусловило нахождение двоих одетых на улице.
Думаю я скорее соглашусь

ЯНЕЖ написал(а):

Нужен  был баласт для удерждания ее на ветру.
Точно так же было и у нас при установки нашей палатки на МП сентябрь-13. Как только мы поставили палатку,тут же начали закидывать в ней вещи и попутно перезакреплять оттяжки (есть видео и кадры)
2. Что торчать то было всем. В не до установленную "по-штормовому" Палатку шло постепенноле заселение после ее растяжки не по петлям  днища, а  скатов и подпоркой с растяжкой торцов.
Этого достаточно для заселения,хотя и полоскало ее змееобразно,но..
3.Наготове было два-три нераздетых для поднятия центра на лыжи.
Время было, поэтому даже в такой Палатке - был повод , что бы выпить и закусить.

В модели Владимира (которая меня и сподвигла на создание модели) есть нюанс - лыжи, согласно показаниям Слобцова стояли вокруг палатки, и он ни словом не обомолвился в протоколе об оттяжках на них. А Шаравин в воспоминаниях точно указывает на их изначальное положение у входа и отсутствие оттяжек.

31

Zinzoldat написал(а):

Спасибо чуть позже если можно.

В том то и дело - что палатка по всей видимости полностью установлена не была, что и обусловило нахождение двоих одетых на улице.
Думаю я скорее соглашусь

В модели Владимира (которая меня и сподвигла на создание модели) есть нюанс - лыжи, согласно показаниям Слобцова стояли вокруг палатки, и он ни словом не обомолвился в протоколе об оттяжках на них. А Шаравин в воспоминаниях точно указывает на их изначальное положение у входа и отсутствие оттяжек.

Ну представляется ему не нужно . Знакомый господин.Кстати. вот ваша палатка с петлями из брезента. Посмотрите.Вы меня забанили, поэтому отвечу вам тут. Не надейтесь даже, ну вы поняли...
http://s5.uploads.ru/t/tCWjl.jpg
http://s7.uploads.ru/t/AcGo2.jpg

32

Валентин Дегтерёв написал(а):

Ну представляется ему не нужно . Знакомый господин.Кстати. вот ваша палатка с петлями из брезента. Посмотрите.Вы меня забанили, поэтому отвечу вам тут. Не надейтесь даже, ну вы поняли...

Очень рад. К сожалению Вы потеряли суть диалога в самом его начале. Ваше утверждение было о том, что веревки, при установке палатке не использовались. На что я Вам возразил. На счет представления - не для Вас же собственно - Саша Кан как основатель форума предложил.

33

Zinzoldat написал(а):

А Шаравин в воспоминаниях точно указывает на их изначальное положение у входа и отсутствие оттяжек.

  Лыжи стояли у входа при обнаружении,а разнесли из по сторонам после использования для обследования Палатки .
Шаравин нам об этом рассказал на одной из Конф...

34

ЯНЕЖ написал(а):

Лыжи стояли у входа при обнаружении,а разнесли из по сторонам после использования для обследования Палатки .
Шаравин нам об этом рассказал на одной из Конф...

Спасибо. Так же он пояснил их положение в интервью с М.Пискаревой. Михаил Петрович хорошо запомнил этот момент.

35

Zinzoldat написал(а):

Очень рад. К сожалению Вы потеряли суть диалога в самом его начале. Ваше утверждение было о том, что веревки, при установке палатке не использовались. На что я Вам возразил. На счет представления - не для Вас же собственно - Саша Кан как основатель форума предложил.

Мне с вами общаться не хочется. Это бесполезно в силу вашего интеллекта.Идите к себе и там умничайте.Адью.

36

Валентин Дегтерёв написал(а):

Мне с вами общаться не хочется. Это бесполезно в силу вашего интеллекта.Идите к себе и там умничайте.Адью.

Вы уже раза три прощались. Не переживайте Ваши сливы засчитаны. Первый когда Вы утверждали что веревки не использовали при установке палатки, и оттуда все пошло) Закончилось тем что Вы утверждали что поисковики восстановили вход палатки и "жердь которая его держала".

37

Zinzoldat написал(а):

Вы уже раза три прощались. Не переживайте Ваши сливы засчитаны. Первый когда Вы утверждали что веревки не использовали при установке палатки, и оттуда все пошло) Закончилось тем что Вы утверждали что поисковики восстановили вход палатки и "жердь которая его держала".

Тут я не у вас товарищ. Теперь к вопросу который вас тревожит. Я вам писал про то,что у палатке есть брезентовые кольца. Вы упорно твердили о растяжках в виде веревок. Растяжка. Надеюсь новое слова обогатит ваш интеллект? Во-вторых. Когда обращаетесь к людям придержите свои эмоции. В один нехороший день нарветесь в реальной жизни. И ещё... Я вашему форуму дарил свои статьи, что бы немного разнообразить его отстойность.  Думаю делал это зря. За меня не переживайте. Там где я бываю довольно часто, вам не побывать никогда. Примите это как должное. Вы никому не интересны, кроме этой девушки Оли. Все.
P.S. А да... Забыл. Модератор не должен в каждую беседу встревать. Вы или крест снимите, или трусы наденьте. Господа. Прошу прощения за оффтоп. Товарищ упорно меня допрашивал, но потом струсил. Тема касается палатки группы Дятлова. Более общаться с ним не буду.

Отредактировано Валентин Дегтерёв (08-07-2018 23:43)

38

Валентин Дегтерёв написал(а):

Тут я не у вас товарищ. Теперь к вопросу который вас тревожит. Я вам писал про то,что у палатке есть брезентовые кольца. Вы упорно твердили о растяжках в виде веревок. Растяжка. Надеюсь новое слова обогатит ваш интеллект? Во-вторых. Когда обращаетесь к людям придержите свои эмоции. В один нехороший день нарветесь в реальной жизни. И ещё... Я вашему форуму дарил свои статьи, что бы немного разнообразить его отстойность.  Думаю делал это зря. За меня не переживайте. Та где я бываю довольно часто, вам не побывать никогда. Примите это как должное. Вы никому не интересны, кроме это девушки Оли. Все.

Руки из под снега, сигнал от погибших на АН - 2, удавка на фото обнаружения, Золотая баба на гугл карте - да Вы нас одарили. Про брезентовые кольца - Вы лицемерите. Вы утверждали, что веревки в качестве оттяжек не использовали, утверждая что на фото удавка. А потом, как поняли что наложили в штанишки потерли свои коменты. Про жердь - уже не потрете) О переходе на личности - я сделаю вид что не видел. Пусть модератор разбирается

39

Zinzoldat написал(а):

Руки из под снега, сигнал от погибших на АН - 2, удавка на фото обнаружения, Золотая баба на гугл карте - да Вы нас одарили. Про брезентовые кольца - Вы лицемерите. Вы утверждали, что веревки в качестве оттяжек не использовали, утверждая что на фото удавка. А потом, как поняли что наложили в штанишки потерли свои коменты. Про жердь - уже не потрете) О переходе на личности - я сделаю вид что не видел. Пусть модератор разбирается

Да, что вы о мне ? Вы лучше поясните свои мысли.  Если честно, я полчаса пытался это понять но не осилил.
3) Фактор опасности вынудил группу людей избегая входа – покинуть устоявшую палатку ( как минимум с устоявшим коньком) использовав для выхода обширные разрезы и уйти без попыток остановки, задержки у палатки с целью утепления и подготовки, на расстояние, подразумевающее слабые шансы на обратное возвращение.
Имейте ввиду, что тут я вами общаться долго не буду. Там вы струсили,а тут я не очень хочу. Имейте в виду, что дислексия подвергается коррекции. Можно научится внятно излагать свои мысли. Пока, что у вас не выходит ничего.

Отредактировано Валентин Дегтерёв (09-07-2018 00:08)

40

Zinzoldat написал(а):

Руки из под снега, сигнал от погибших на АН - 2, удавка на фото обнаружения, Золотая баба на гугл карте - да Вы нас одарили. Про брезентовые кольца - Вы лицемерите. Вы утверждали, что веревки в качестве оттяжек не использовали, утверждая что на фото удавка. А потом, как поняли что наложили в штанишки потерли свои коменты. Про жердь - уже не потрете) О переходе на личности - я сделаю вид что не видел. Пусть модератор разбирается

Вот поэтому то меня публикуют все от Ура.Ру до телеканала "Звезда", а вы никому не интересны. Не умеете не мысли правильно выразить, не найти ничего интересного. Но дерзайте, может и научитесь чему.

41

Валентин Дегтерёв написал(а):

Да, что вы о мне ? Вы лучше поясните свои мысли.  Если честно, я полчаса пытался это понять но не осилил.
3) Фактор опасности вынудил группу людей избегая входа – покинуть устоявшую палатку ( как минимум с устоявшим коньком) использовав для выхода обширные разрезы и уйти без попыток остановки, задержки у палатки с целью утепления и подготовки, на расстояние, подразумевающее слабые шансы на обратное возвращение.
Имейте ввиду, что тут я вами общаться долго не буду. Там вы струсили,а тут я не очень хочу. Имейте в виду, что дислексия подвергается коррекции. Можно научится внятно излагать свои мысли. Пока, что у вас не выходит ничего

немного не понял - зачем Вы офтопите. Кажется тема топика - сугубо палатка. Я в Ваш оффтоп и хвастанье вникать не стану. Кстати - попрощались - так уходите. Что Вы третесь около меня все прощаясь и разглагольствуя, как ночная бабочка которой попользовались и не оплатили?  :D

42

Zinzoldat написал(а):

немного не понял - зачем Вы офтопите. Кажется тема топика - сугубо палатка. Я в Ваш оффтоп и хвастанье вникать не стану. Кстати - попрощались - так уходите. Что Вы третесь около меня все прощаясь и разглагольствуя, как ночная бабочка которой попользовались и не оплатили?

Геннадий, давайте тут не будем выяснять отношения. Пишите мне в ВК. Отвечу. Кстати, вы очень самовлюбленный человек. Главное, что безосновательно:) Удачи.
P.S. Про палатку вы написали бред. извините.

43

Нюансы установки Палатки
Ссылка на работу ВладимираП от Янежа:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg354964

http://s8.uploads.ru/t/cMVje.jpg
- и ещё много полезных тонкостей установки ⛺

44

https://taina.li/forum/index.php?topic= … ;topicseen
По  топику от Zinzoldatt на "Тайне..."
Считаю причиной стартовой не до установки по -"штормовому" Палатки на МП-13 было отсутствие тостого слоя снега.
Но если все догматики ДВ-ния не разделяют МК-59 от МП-13 ,то я пас... Да,там ,где ковырялась ГД 1-го ,была возможность загнать лыжины сразу и без размышлений , но на истинном МП-13 такое не пройдет,т.к. слой уплотненого снега мог  быть далеко не выше 40 см.

45

Валентин, вопрос - вы всегда неудобные вопросы игнорите?

46

Валентин, извините - только сейчас увидел/оценил ваш юмор.
Две актуальные для ДТ-сообщества, фразы смело можно включать в номицию "Цитата Июля":

Валентин Дегтерёв написал(а):

...форуму дарил свои статьи, что бы немного разнообразить его отстойность. 

... За меня не переживайте. Там где я бываю довольно часто, вам не побывать никогда.

Покойный Премьер Виктор Черномырдин отдыхает...

47

ЯНЕЖ написал(а):

https://taina.li/forum/index.php?topic= … ;topicseen
По  топику от Zinzoldatt на "Тайне..."
Считаю причиной стартовой не до установки по -"штормовому" Палатки на МП-13 было отсутствие тостого слоя снега.
Но если все догматики ДВ-ния не разделяют МК-59 от МП-13 ,то я пас... Да,там ,где ковырялась ГД 1-го ,была возможность загнать лыжины сразу и без размышлений , но на истинном МП-13 такое не пройдет,т.к. слой уплотненого снега мог  быть далеко не выше 40 см.

Не будем править мозги Читателю надуманными БДТ:
1. Недоустановка - не факт, а предположение.
Например, если в Палатке стояла центральная стойка (которая затем сломалась), то Палатку можно считать вполне "доустановленной

2. По штормовому - не факт, а предположение.
Ветра на Мп могло не быть, шторма мог никто не ждать, палатка могла быть поставлена как времянка - переждать плохую видимость и топать дальше. То что её не снесло за три недели - так снег края завалил и не дал сдвинуть с места

3. Снега на МП менее 40 см (у Игоря Б. 30 см) - тоже не сильный факт... Он зиждется лишь на том, что нижележащие камни/скалы на фото59 видны... Но ведь площадка мп1810 могла находиться в ветрозащитном кармане и накопление снега на ней не быть равным со средним по Склону
Да и Карелину верить - мол лыжи под палаткой лежали на камнях - тоже дедушка надвое сказал... После того, как не мог вспомнить, что трупы вначале искали лятловскими лыжными палками...

Короче, все три утверждения Янежа - хоть и с пафосом, но ... на тоненького

48

Zinzoldat написал(а):

...В том то и дело - что палатка по всей видимости полностью установлена не была, что и обусловило нахождение двоих одетых на улице.
Думаю я скорее соглашусь

В модели Владимира (которая меня и сподвигла на создание модели) есть нюанс - лыжи, согласно показаниям Слобцова стояли вокруг палатки, и он ни словом не обомолвился в протоколе об оттяжках на них. А Шаравин в воспоминаниях точно указывает на их изначальное положение у входа и отсутствие оттяжек.

Геннадий (если не ошибаюсь в имени), в свете предыдущего моего сообщения - автор версии вправе считать как угодно:
- плохо ли хорошо ли , была установлена ⛺
- на час или на ночь
- с центральной стойкой или на боковых растяжках
- на снегу или на камнях
- равно как предполагать любую погоду (в пределах максимальных значений за все годы метеонаблюдений)

Ибо никоем образом ни одно из приведённых предположений НИКАК не опровергается
И ни одно не является жёстким БДТ...

А потому и спор вроде как бесполезен

49

ПОСОБИЕ
для начинающих АВТОРОВ ВЕРСИЙ

- жду поправки и уточнения

50

Похоже - изобретенная Игорем  и Моней Палатка в 57-м ? ,слизана из ранних походов тургрупп на Урал
http://s5.uploads.ru/t/Lr3nN.jpg  добавлены подвесы для печи на 40 см вставке по центру - согласно длине печи.

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/ … x.html#p=8
Много интересного и аналогия с волокушей от Саша (тоже бросили)

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2018 11:16)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Палатка. Параметры. Принцип установки