Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Экспедиция "Космопоиск-2016" » Отзывы об экспе Космопоиск-2016


Отзывы об экспе Космопоиск-2016

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

затравка

Пока,что тобой представлено очень сыро - если я начну говорить там ,где .что-то сооброжаю - то вспомни Сеню Слепака и его "гавно"

Саша КАН написал(а):

Янеж, спасибо за полезную инфу.

Этой полезной инфо обрыгайся
Vietnamka

Что делаете вы. Вы ходите по тем местам, которые показывает Кан, и таким образом полностью отсутствует ваша импровизация на месте. Вы читаете те материалы, которые распечатал вам Кан - и значит вы видите факты и события его глазами. Вы не спорите вечером над распечатанным УД, строя гипотезы. Вы не материте Иванова и Темпалова, которые что-то там мерили от воды, находясь у этой самой воды. Нет, вы ничего этого не делаете.
Мы тут все прекрасно знаем все версии КАНа.

Ефим Суббота

Саша обрел еще одного юного сподвижника. Теперь ЯНЕЖу будет не так одиноко на форуме, да и стареет он уже, а КАНу нужна свежая кровь. Хотя бы потому, что ни на одном форуме никто в серьез его версии не воспринимает. И он сам, кстати, тоже их всерьез не воспринимает... Ну, по крайней мере ту, которую ему якобы поведал  умирающий от цирроза  дед-алкаш

Какой я тебе "сподвижник" я ,как говорил Вася в "Калине" : "..Какой я вам гражданин?Я вам товарищ! И даже друг и брат. ."

Галь ее изначально не было и не могло быть, т.к. это очередная промо-акция КАНа. Именно такова и была плодотворная дебютная идея. Только раньшие проводились с помощью других людей.

Vietnamka
[b]

Кан - авторитарен. Все должно быть под ним и по его. И, вероятно, он харизматичная личность. Как минимум Антон попал под его влияние (экспедиция-то, чёрт возьми не КАНа!)

Теперь скажи народу твой "авторитарен" как на меня подействовал - как ты ранее писал - "чуть не подрались",но сделали  мы много...

..А что ,черт возьми
, нет твоего протеже на фороуме?

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2016 20:21)

2

резерв для ПОЗИТИВА

3

сундук для НЕГАТИВА:

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg494113 :
http://sg.uploads.ru/t/Iv8us.jpg

комментарий КАНа

1. Ну это известная тактика - Почему падает интерес со стороны форумчан к ГД ?

1а. Свежая кровь в виде хотя бы одного следопыта (МЕW) - срочно нужна Тайне.ли, разбухшей до неприличных размеров . Без новых вливаний материала с Места Происшествия - любой ДТ-форум - это голая задница.
Ну а целлюлиту московской Ячейки Памяти - и это не поможет, ибо за каждой удалой Субботой следует похмельное Воскресенье

2. КАН воспринимает всерьез все версии ДТ с ПОЛНЫМ сюжетом...
А вот то, что их давно нет на Тайне.ли - это беда таких физдоболов, как Лидер столичной ЯП, Фима - при 4000 сообщений на профильном форуме, не знать "выше Настил или ниже МЧ" - это надо очень постараться...  "Фиалка" Монмартра отдыхает... Её московский филиал под брендом "Перевал Дятлова" придумал себе развлекуху почище Мулен Руж http://taina.li/forum/index.php?topic=4005.0
По многим параметрам, столичная богема уже переплюнула другую неформальную Ячейку Памяти - ту, что на Первомайской в Екб!

3. "Промо-акции" КАНа - это:
- Популяризация Истории Уральского края и УПИ
- попытка переориентировать СМИ с "галиматьи Кунцевича" на правдивое изложение БДТ
- передача опыта новичкам Перевала, которые зачастую не знают ни одного места происшествия
- первые в истории Познания ДТ, репортажи со всех знаковых мест Событий
- всевозможные Полные Реконструкции ДТ, в чем и заключается феномен драмы-1959
- и т.д, и т.п...
короче, всё то - о чем московская ЯП понятия не имеет

4. "А теперь иди и задумайся над своим поведением..." - верное напутствие. Напиши табличку и повесь себе на грудь. Направление указано выше.

Саша КАН написал(а):

московский филиал под брендом "Перевал Дятлова" придумал себе развлекуху

http://s2.uploads.ru/t/YCHRS.jpg

Правда, не всё так уж плохо:
http://s1.uploads.ru/t/D8j2q.jpg
- хоть это радует...
Когда-то все же должна наступить светлая полоса - и передовые мозги ДТ-сообщества, на благо Отчизны,  в одном флаконе, в едином порыве - сольются наконец в творческий коллектив единомышленников!
. . .
Как сказал бы великий сказочный Ас Пушкин:

...Товарищ, верь - придет тот день,
Когда из темы Перевала
Уйдет и дурь, и старый Пень,
И вся иная шалупень,
шлаебень
Что "клапана перекрывала"!..
  :flag:
Оковы тяжкие падут,
А знатоки и Следопыты -
Тесней ряды свои сомкнут
И перед миром распахнут -
Окно в тот давний ход Событий!

. . .
РЕЗЮМЕ

Популяризация Истории Уральского края и УПИ - дело нужное и полезное.
Все эти   фонды и форумы, балы и тусовки,  ТВ-шоу  и конференции, дятловедческие посиделки… – всё это хорошо.

Недопустимо лишь то, чтобы балом правила всякая нечисть:
«свадебные» генералы, карьеристы, предприимчивые дельцы, несостоявшиеся лидеры в обычной жизни, а то и вовсе полные невежи в знании БДТ.
А таковых, среди всяких там Бармалеев-Бартоломеев, Винталиков-Шпунтиков, Кунцевичей, Мудозвонычей, , Главкомов, Суббот и Воскресений – увы, подавляющее большинство!

4

цитата от Гали-вьетнамки:

...Мне, например, не только много КАНа в этом фильме, но и крайней мало остальных...

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg494118
http://s3.uploads.ru/t/GVo3l.jpg
это после премьеры 5-й серии А.Сбоева https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4

1-2. Я ни разу еще не позволил себе хамства в адрес подлинных исследователей ДТ, будь-то - ЦСМ-5, П. Семилетов, А.Константинов, Игорь Б. или Шура...В случае с Галей - скоро, видимо, придется сделать исключение.

комментарий КАНа

Ведь надо быть полной дурой, чтобы в первом репортаже с места финальной фазы Происшествия
- вместо рельефа местности вокруг Настила,
- вместо моделей последнего пристанища потерпевших
- на экране видеть одного только КАНа...
Заметим, что смуглолицая дива, как и все сподвижники Ефима Субботы - ни МП, ни МЧ, ни т.п. - наяву никогда не видели...

Полагаю, вычурная накачка дезы от КУКов - пробила мозг и девушке с Индокитайского полуострова.
Не зря она всё еще мусолит давно закрытую тему - о претензиях Саши КАНа на КУКовский престол...
Эти затравки я публично отверг еще в 2012...Потом в 2014, когда слухи возобновила Гайна...
На сегодня не вижу иной кандидатуры на роль Главного Координатора ДТ-сообщества - как, всеми уважаемый, Михаил Александрович Лысаков, бывший декан мехфака и председатель турклуба УПИ... Его надо только "долго уговаривать", и то - после отставки Кунцевича.

3. Как минимум - у АНтона своя голова на плечах...И десятки изобретений в области туристического и исследовательского снаряжения...И сотни км пройденных маршрутов...чего Гале и не снилось

4. Прямые выходы на участников экспы Космопоиск-2016 -
Экспедиция Космопоиск-2016
https://vk.com/topic-91361305_31768209
Реальные следопыты не прячутся за виртуальные ники!

5. Ночной выход на Отортен - это есть "НЕ запланированный Подвиг" - яркая иллюстрация версии ЗП! -
см. ПРЕАМБУЛУ во втором сообщении данной темы

5

Пример тому- найденные прошлым летом два сигнальных патрона.... видимо, «не в те руки» всё это попало... это- тоже пример «дятловедческого» подхода к исследованию

Свернутый текст

А если еще и целенаправленно поискать- как материалы из различных источников, так и «вещдоки» на местности- то даже и по прошествии времени можно будет что-то найти вполне конкретное. Пример тому- найденные прошлым летом два сигнальных патрона (точнее-то, что от них осталось).К великому сожалению, нашла их экспедиция, имевшая цель доказать «природную» причину гибели группы Дятлова. Видимо, этим и объясняется, что столь ценные находки до сих пор «упрятаны» от возможных их исследователей. Потому что если у этих находок правильно «спросить»,то они много чего могут «рассказать». На этих фрагментах, как указывалось ранее, имелись маркировочные обозначения годов их выпуска и завода-изготовителя, а даже по этим данным можно было бы выяснить многое. Но, видимо, «не в те руки» всё это попало. И это- тоже пример «дятловедческого» подхода к исследованию реально существующих фактов. Вот и возникает вопрос: а заинтересованы ли все, кто занимается этой темой, в установлении истины?  Причем, если истина не будет соответствовать  их версиям. Ответ напрашивается сам собой.
Ну, а если Вас интересуют конкретные вопросы поисков упавших с неба "изделий" тех времен, то можете об этом прочитать сами. Например, в книге Ивкина и Сухиной "Задача особой государственной важности". Так опубликованы рассекреченные докладные записки с отчетами о такого рода поисковых мероприятиях.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg547222

6

ЯНЕЖ написал(а):

найденные прошлым летом два сигнальных патрона (точнее-то, что от них осталось).К великому сожалению, нашла их экспедиция, имевшая цель доказать «природную» причину гибели группы Дятлова. Видимо, этим и объясняется, что столь ценные находки до сих пор «упрятаны» от возможных их исследователей.

- по стилю - это видимо текст ВАБа... который и "раскидал" современные гильзы своей ракетницы... ПРи очередной безуспешной попытке идентифицировать Кедр с МП... Шутка удалась - многие участники нашей экспы действительно радовались редкой находке...

- экспа Космопоиска-2016 не могла иметь цель доказать «природную» причину гибели группы Дятлова, ибо изначально была заряжена на паранормальные версии. Подавляющее большинство участников - уфологи

- находки оказались не упрятаны, а просто потеряли к себе интерес... после откровений старого алхимика ВАБа

7


Исправление неточностей в ролике КАНа из фильма Антона Сбоева :

1. 0.31 мин фильма " глубина снега 2.5 метра на месте Люды" -   неправда .т.к. высота уступа 0.8 м + 1 метр до шеи девушки (по ВМА).Кадры с раскопа-59  показывают высоту снега в этом локальном месте до 2 метров.

2. 0.34 мин  - "там дальше до 5 метров" - все расчеты показывают на 2.5 метра http://uploads.ru/vCk9D.jpg  искаженную высоту дает выброшенный снег, но не настолько...?

3. 1.27 мин - девушку не ложили на ПБ на ночь,как и никто ее не ел.
  Люду уложили в вырытый 3 раскоп на  ЛБ перед "лжетройником КАНа" , прикрыв тряпками и забросав снегом - своеобразный холодильник (из письма ВМА ЯНЕЖу)

4. 3.56 мин - подтверждение п.2 по высоте раскопа Настила,но с выброшенным снегом, но не о каких 5 метрах...

5.4.30 мин - настил сверху. Такого не могло быть просто физически без использования длинных жердей. Только на  жерди/стволы можно уложить тонкие   1.5 - 2 метров стволики в комле  толщиной с  черенок лопаты , дополнительно накидав лапник, ветвей кедра(без использования нужных для утепления вещей).

6.5.56 мин "навес мог рухнуть и нанести травмы" - это не вкакие ворота не лезет. Расшифровываю п.5 : над головой нет ничего со слов КАНа.Каким -то образом стволики коротыши подвешиваются там и сверху еще одежда и на нее снег...Сколь тяжелую конструкцию должны набросать на головой , чтобы упав ,она придавила и сломала на локальном участке - миниму центнеры на площадь. Как 14 стволиков коротышей,неизвестно как закрепленных вверху удержат  такую массу и было ли возможно группе заниматься этим...?
http://s1.uploads.ru/t/i2Orh.jpg

   При живом костре и опыте группы , бросить его ...для этого должно  что-то быть существенное, что бы строить Настил. Группа добывала топливо только в доступности дотягивания рукой. При анализе кадров вокруг Кедра нет ничего сломанного под топливо...даже попыток ломать/не доломать...

Я не учавствую в вариациях.т.к. интересует только практика с анализом кадров...

7.8.00 про Настил
  По Аскинадзи "настил должен быть 2-3 метра" - не это имел ввиду ветеран. А имел он ввиду перемычку между раскопами...в 2 метра...
  Настил Якименко, он же настил от Игорь Б.
  А "палки"- это не задействованный материал,занесенный снегом и никем не обнаруженный. Вот куда делись все 14 стволиков - вот в чем вопрос .т.к. половодье его не взяло бы.Тем более хоть что-то было бы обнаружено ниже в 63-м году. В полне вероятно, что сожжен в бытовых целях в процессе зачистки следующей группой каких-то людей...

7. 18.24 мин. Извлечение тел Сашей....Если такое было бы, то логичней выносить на противоположный ПБ в двух метрах,т.к. он полог и по нему неотнократно топтались, а не тащить за 6 метров в  неведомые сугробы вдоль ручья. Но КАН поступил бы не так...

8. 19.00 мин не по текстилю определили место Настила , а по обломанным веточкам пихты. Как уточнил ВМ ничего они не вытаскивали с Настила , а откопали край настила
http://s7.uploads.ru/t/W0G4r.jpg

9. 20.20 мин  Противоречие с копкой настила , выносом "блоками снега" и п. 7 . Такой же уровень должен быть и ниже в 6 метрах. Саша, что тоже блоками  "вырезал снег", что бы уложить ребят на дно оврага ? Тут вариантов нет для объяснений - не стыковка.

10. 21.33 мин  Саша не крот. Из отрытого "блоками"настила по прямой вниз стащить к МЧ.(далее см. п.9)

11....

8

Целью данного репортажа было :

- ознакомить наконец зрителя с Сердцем Трагедии - Оврагом во всей красе. К сожалению Антон забыл о моей просьбе: снимать не только меня но и окрестности. При этом я всучил ему ещё свой фотик и снимать парню пришлось с обеих рук.
А сам я во время рассказа должен был ползать туда-сюда, вверх вниз по обе стороны оврага - для иллюстрации объема рельефа. Однако с первой же минуты зарапортовался.. В итоге получилось лучше чем у нас в 2013 и у Шуры осенью 2016, но не то чтобы очень

- показать зрителю - насколько важно знать рельеф места происшествия. Мол вот вам пять варианта убежища, а вы сгенерируйте ещё десять!

- пройти вместе со зрителем от Мч до Р4 и обратно, и показать все крупные камни и пороги. Потом решил, что всю съемку лучше повторить назавтра, когда растяну все канаты и разметку.. но к тому времени  весь народ уже свалил

Короче, для грядущих непосед - в Овраге ещё тьма работы - хоть летом, хоть зимой.
Беда лишь в том, что под масками экспедиционеров на перевал ходят обычные ротозеи и экскурсанты.
Хоть по малому ходят, хоть по большому  :mad:

-

Отредактировано Саша КАН (24-11-2017 22:19)

9

1.  На мч от колен девушки до задней стенки раскопа разность высот составляла около 2,5 м
Именно в этих пределах авторы версий вправе строить модели убежища и различных перемещений фигурантов

2. На панораме раскопов хорошо видно насколько выше наддув снега на заднем плане. Не исключено, что разность высот между дном Р4 и верхом наддува составляла около 5 метров. Ну и к маю снег вполне мог осесть на 80-120 см

3. Девушку на Левый берег укладывал АВМ, который ставит настил поперёк ручья и выдергивает щуп с куском мяса.
Куда Ее укладывали остальные поисковики - не известно. Более вероятно, что туда же, куда на следующий день тройку парней. То есть тянули на ближайший пологий берег.
А холодильник был устроен только после отказа летчиков принять жмурь на борт

4. Ролик повторно не смотрел - так что претензии не понял

5. Настил сверху - при определенных раскладах все же возможен. Разъяснять долго - сам покумекай. Только не в лоб, а ступенчато - по эпизодам. В умелых руках даже палка стреляет

6. Если навес это козырёк, то запросто мог рухнуть.
Если навес это потолок в виде настила, то см. п.5

7. Самое простое - тащить раненых вниз. В ближайшую ложбину того же оврага. А вверх и на ветер, да ещё разжечь костёр чтоб до утра всех грел - это  взбредёт в голову только  самому не сгибаемому борцу с природой, например Янежу

8. По текстилю , чтомежду кедром и оврагом - и вышли на место раскопа

9. Саша волочил троицу в ближайшую ложбину, которая вполне могла быть над МЧ. Ибо мост над проталиной периодически мог подтаивал и оседать

10. Настил отрывать Саше было не обязательно. Достаточно добраться до потерпевших и вытянуть их из завала за руки за ноги или шкварник. Оттого и одежда на погибших оказалась вся перекошена

10

А теперь неплохо бы пунктом 11 нарисовать модель убежища им. Янежа.
Так чтобы люди могли продержаться до утра. Как это сделали согринцы при минус сорока - Без всякого костра...

Что-то я не припомню таковой модели от старожилов форума БДТ
Тому, кто узрел место настила при первом же посещении оврага - это вообще  плёвое дело

Аналогичное предложение - в адрес энсона, Хантера и Владимира П.
Благо картинка Оврага в репортаже дана довольно ясная.
Желательно для трёх допустимых уровней снега на момент ЧП:

- 1 метр (проталина на МЧ видна - как во всех экспат Шуры)
- 1,5 м (проталина не видна, но мост не держалвес человека)
- 2 м и более (майский уровень-59, которому ничто не мешало накопиться за ноябрь, декабрь и январь). Напомню дневниковую запись - типа, идём по снегу глубиной 120 см - и это просто в лесу, а не в овраге

Отредактировано Саша КАН (24-11-2017 22:00)

11

1.  Так это раскопа - с набросанным снегом , не путать с моментом обнаружения.
3.

Саша КАН написал(а):

То есть тянули на ближайший пологий берег.

Ближайший пологий берег - это условно, на нем строили волокуши и была грязь  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 734?page=0  (виден третий раскоп с остатками тряпок, что укрывали Люду перед закапыванием ) Холодильник был устроен в тот момент когда отправили телефонограмму и поняли, что прилететь могут неизвестно когда. Поэтому девушку зарыли, а МЧ нагрули пологом с вечера..не путай народ
...

Я за факты ..более не выдумаваю.

Саша КАН написал(а):

А теперь неплохо бы пунктом 11 нарисовать модель убежища им. Янежа.

Ни какого убежища они не делали...анализируя нелогичный настил с "четырьмя аккуратными кучками одеждв" при живом костре.
А полуостровок для настила на дистанции 10 метров от Камня Якименко и выступа Люды - выбран точно,ьолее такого места в ложе ручья нет. Похоже его видно было так же хорохо, как и Шурой в ноябре-16

Отредактировано ЯНЕЖ (25-11-2017 08:19)

12

Саша КАН написал(а):

Целью данного репортажа было :

Репортажи должны быть четкие ,как выстрел.
Я понимаю : без подготовки, "шпоры", пререснимок,озвучки...но надо было четче и хотя бы с подстраховкой мыслей в отношении фактических данных. За вариации мне как-то  боком..
Надо выдать материал,тем более с места событий без сучка и задоренки. Поэтому, кроме подготовки снаряги и пр. надо готовить сценарии записи видео...

Отредактировано ЯНЕЖ (25-11-2017 09:17)

13

1. Снег из раскопа Мч сбрасывался вниз по ходу ручья. Оттого и передней стенки нету

3. Факт у нас один - на фото тройку волочат на правый брег. Остальное - предположения. Народ вправе замутить из них любые эпизоды, сопутствующие той или иной полной версии. Если таковой нет, то и гадать нечего

ЯНЕЖ написал(а):

Ни какого убежища они не делали...анализируя нелогичный настил с "четырьмя аккуратными кучками одеждв" при живом костре.

- это если уровень снега был 30 см
В остальных случаях однозначно были манипуляции со снегом:
- либо его утаптывали
- либо раскидывали ногами
Если уровень больше 1 м - значит уже копали яму, например резали на блоки и выбрасывали по сторонам
Если более 2 м - то могли сподобиться на пещеру, которая давала реальный шанс на выживание при любой температуре

Короче искомая модель убежища неизменно связана с уровнем снега в овраге.
А он мог быть от 30 см ( см. уд) до 3 м (см. Фото59)

Понятно, что наитие Янежа стопроцентно выдаёт толщу снега в овраге - менее 1 м, но тогда попробуй хоть как-то обьяснить -почему на другой стороне перевала в аналогичном лесубыло 120см? - и это не в овраге, а вдоль пути ГД накануне

А лучше - создай модели для всех трёх возможных уровней

14

Аккуратными кучки на настиле вполне могли стать после стряски с вещей снега и подготовки к фотосессии

То что репортаж вышел не профессионально - это ясно и без прений
Но другого у ДТ-сообщества все равно нет и неизвестно когда ещё появится
По крайней мере объемное представление о важнейшем месте происшествия - зритель получил

Теперь нужен спец типа Маккая, который из массы фото-2016 мог бы сварганить стерео-виды оврага со всех сторон

Ещё нужен компьютерщик, который по замерам экспы-2016 смог бы создать трехмерную графическую модель оврага... которую можно крутить как угодно . С тем чтобы любой автор мог внедрять туда свои интерактивные фантазии...

Насколько помню, конкретные конструкции пристанища в овраге , равно как связок настил- Мч - вообще нигде не обсуждались. Даже несмотря на реальнейшую подсказку Согрина

Отредактировано Саша КАН (25-11-2017 12:10)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Экспедиция "Космопоиск-2016" » Отзывы об экспе Космопоиск-2016