Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МК - место Копки59 на Склоне

Сообщений 1 страница 30 из 104

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 14:09)

0

2

Технический перенос Сообщения от 26 сентября 2017:

... пока начнем так, а после поправим:

ПРОЕКТ основной статьи
Авторы: Янеж, Энсон, КАН, Владимир П., Лоллипоп

Внимание!
В ходе обсуждения, проект постоянно ОБНОВЛЯЕТСЯ !

ПРЕАМБУЛА

1. Местом Копки (далее МК) можно условно назвать те два известных кадра, где группа Дятлова (далее - ГД) готовит некое снежное углубление (далее - Яма):
http://s5.uploads.ru/t/l9mND.png
http://sd.uploads.ru/t/YD16o.png
Фото МК примечательны, прежде всего тем, что:
- это ПОСЛЕДНИЕ, известные нам, изображения ЖИВЫХ дятловцев
- это ПОСЛЕДНЕЕ, известное нам, мероприятие дятловцев, могло являтть собой предтечу трагедии
- эти снимки, вкупе с двумя предпоследними кадрами из другого ф/аппарата (Караван - см. ниже), характеризуют Погоду накануне трагедии
- в какой-то мере, они дают представление и о настроении группы

2. Упоминание фото МК в Уголовном Деле (далее - УД):
Лист 384 (Постановление от 28 мая 1959 г.)
Уголовное Дело "в картинках". Том 1

...В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено...

Комментарии к цитате:
а) по мнению большинства современных фотографов (кроме Энсона), вывод следствия о времени снимка, является НЕ квалифицированным. В кадрах нет ни единой тени, а освещенность в пасмурную погоду может быть совершенно разной, в зависимости от плотности облаков, осадков и т.д.
б) сами снимки к УД не приложены (?)
в) нет их и в шести дятловских пленках, переданных А. Коськину дочерью прокурора Л. Иванова
г) учитывая, что оба кадра имеют единый ракурс и одинаковый сюжет, можно предположить, что они были сделаны не с разных (как значится в УД), а все же с одного фотоаппарата. Иначе придется признать, что в группе Дятлова было не четыре, а пять ф/аппаратов (?).
И здесь мнение фото-специалиста Энсона - прямо противоположное: оба кадра однозначно сняты с разных аппаратов

3. Дополнить/уточнить/исправить

4. Примечания
Знак вопроса в тексте Статьи означает, что информация требует перепроверки.
Нюансы и приключения дятловских пленок:

Свернутый текст

К настоящему времени известно следующее:

- согласно УД, при обнаружении Палатки, в ней оказалось четыре фотоаппарата и некое количество экспонированных пленок.
/цитаты УД/

- на форумах эти пленки называют Походные Пленки (далее - ПП) или фото Похода-59

-  все (или некоторые?) ПП, по просьбе прокурора/следователя Льва Иванова, были проявлены и распечатаны добровольными помощниками-фотолюбителями - студентами/ туристами УПИ
/цитаты из воспоминаний поисковика-59 (?) Бориса  Бычкова/
По мнению Игоря Б. - это решающий фактор непричастности госструктур к трагедии...

- далее пленки (или часть пленок) вновь оказались у Иванова, а после его кончины переданы дочерью покойного в руки Алексея Коськина – в то время (в 2009 - ?) ведущего знатока-следопыта ДТ. В количестве 6 шт./рулонов. Судьба остальных ПП не известна

- далее ПП перешли якобы в Фонд Памяти, а на самом деле - в собственность Кунцевича Ю.К., полномочия которого , как Президента Фонда, истекли еще в 2002

- до сих пор не известно, кто разрезал рулоны ПП на отрезки и выполнил первое сканирование. Скорее всего – В. А. Борзенков (ВАБ) и его помощница (?) – по просьбе (или с согласия) Кунцевича
/цитаты ВАБа из рассказа о приключении ПП/

- вскоре  выяснилось, что одну из шести раритетных пленок Кунцевич потерял (информация от его помощника – КУКа-мелкого)
/цитата с Тайны.ли/

- в 2011-2012 сканы ПП были опубликованы тем же А. Коськиным, в шести альбомах:  https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … um/159797/

- сканы МК  Алексей внес в отдельный альбом https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … bum/160257 , ибо в тех самых «шести пленках  Иванова» они отсутствовали

- по сей день остается вопрос – откуда все же фото МК «всплыли» в открытый доступ?..
Предположительные ответы:
- видимо и скорее всего – от «первопечатников»-59 (студентов Биенко, Бычкова и К*), которые оставили себе/ раздали друзьям/ передали родственникам погибших - отпечатанные снимки 
- другое (дополнить/уточнить)

ЛЮДИ

1. На фото изображены:

- слева однозначно фигура Георгия
http://s2.uploads.ru/t/V9ONk.jpg
по центру - четыре человека (в порядке отдаленности от фотографа):
- стоит/сидит спиной к фотографу - Люда (мнение Энсона, Владимира П., Янежа, КАНа) или Рустем (мнение Игоря Б. и Лоллипоп),
- рука наклонившейся Зины (по мнению Янежа - рука Коли),
- в темном капюшоне - Саша или Зина,
- голова в зеленом капюшоне - Юра (по мнению Янежа - Семен)
Ближайший рюкзак однозначно принадлежит Рустему.

http://sg.uploads.ru/t/OmYCV.jpg
- то же самое, только за "Юрой" просматривается еще одна голова.
Итого: в кадрах ясно видны  6 человек
При скрупулезном анализе снимков (по "взмахам" лыж, которыми рылась Яма), были выявлены еще 2 персоны:
http://s7.uploads.ru/t/ljr5w.jpg
- работа Янежа
http://sh.uploads.ru/t/IgLZS.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478681/534563157.0/0_1775a1_55b23004_XXXL.gif
- работы Владимира П.
2. Таким образом, на МК были задействованы все дятловцы.
Однако и здесь есть "особое мнение" Энсона и КАНа, которые "одного человека" в кадрах МК все же не нашли.

2а. Фотографом мог быть любой, кроме Георгия.

3. По числу "копателей" можно определить и примерную длину Ямы. Это около трех метров (?).

4. Принадлежность кадров к конкретному фотоаппарату - не известна, но точно, что снято не с аппарата Георгия (на его последних кадрах - "Караван" и знаменитое "Пятно")

5. Дополнить/уточнить/исправить

6. Примечания
Обе, приведенные выше, цветные фоты – это работа-2017  мастера цвето-коррекции Юлии Lollipop.
Для контраста – лишь добавлена насыщенность цветовой гаммы. На самом деле "пейзаж" на МК, наверняка был достаточно блеклым. Соответствие цветов на коллаже – также весьма условное, хотя и подобрано с учетом данных СМЭ

ПОГОДА
и снежный покров на фото МК
К сожалению, до сих пор, к теме Перевала не "подключился" ни один профессиональный метеоролог (?).
Исходя из БДТ, судить о Погоде авторы версий и полуверсий, могут лишь логически.
Например:

Первый вариант
- ДНЕВНИКОВЫЙ
Погода в день трагедии и время выхода на маршрут  могли быть такими же, КАК  НАКАНУНЕ.
Согласно записям в Дневниках :

Свернутый текст

Лист 28
    31 января 1959 г.
   Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
   Вышли относительно рано (около 10 утра)
. . .
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)
. . .
ДЯТЛОВ.

И днем ранее:

лист 27
30 января.
С утра 17° - похолодало.
. . .
Около 9-30 утра начался пассивный подъем
...

Эту запись УД приписывает Зине, однако современный анализ текста (Владимиром Шарко) указывает на авторство Юры

лист 29
30.01.59
Погода:  температура утром 17°
               днем – 13°
              вечером 26°
   Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
. . .

без подписи

Второй вариант
По расчету одного из теоретиков ДТ (ник на форумах - Энсон)
https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=168#p3441
, метео-параметры на Склоне 1.02.1959 и, в частности, на фото МК составляют:

Свернутый текст

1) Температура -10-17 градусов.
Определяется по данным-59г метеостанций Бурмантово, Ивделя и Няксимволя.
2) Снегопада и метели- точно нет
3) Видимость на фото копания определить невозможно, так как съёмка вниз, соответственно влияние позёмка выше, вариант по фотам подъёма.
Видимость нижняя, то есть предметов на уровне глаз, на ровной поверхности не менее 50 м. Видимость верхняя, например Х-Ч и Отортен, от позёмка не зависит, зависит от высоты облачности, определить невозможно, опять же из-за малой глубины резкости, и отсутствия контрастных предметов в кадре.
Видимость средняя, например лес на 905, нормальная. Лес они видели абсолютно точно. Если была низкая облачность, то закрывала она только 905, лес ниже. Позёмок влияние на видимость леса оказать не мог, так как он в долине, а верхняя часть леса на одной высоте с ними.
4) Поземок / метелевой снег во взвешенном состояниии и только тот, что оказывает влияние на видимость. Одиночные снежинки могли подниматься до уровня глаз.
Не выше 50см на месте копания, и не выше 1 м фото подъёма.
5)  Направление ветра - азимут 305-340 (примерно северо-северо-западный).
6)Скорость ветра - не более 8 м/сек (определяется по высоте поземки), С учётом влияния на видимость на фото экспозиции 1/25 и  5,6, которая будет существенно хуже, чем реальная видимость глазом.
7)Глубина и состояние снежного покрова.
Высоту покрова определить не возможно, можно лишь предположить по ближнему человеку в яме.
Уровень снега в месте копания, относительно правого края ямы, и от уровня камней, при их наличии( если камней не было тогда от земли) не менее 0,8 м. Снег уплотнённый.
Лыжи воткнуты на 0,3-0,5 м.
- свежее (рыхлое) метелевое накопление с правой стороны Ямы до 5 см,  плотность этого снега 130-170 кг/куб.м
- снег, наметенный к рюкзаку Рустема 10-15 см, со скатом в сторону фотографа, которую из-за рассеянной освещённости, при таком ракурсе увидеть невозможно.
8. Глубина Ямы на момент съемки 75-85 см от правого края ямы.
Был ли там, до раскопа, перепад или углубление, по фото определить невозможно.
9) Угол наклона склона на фото 14-16 гр, учитывая наклон аппарата, ракурс съёмки, реальный угол здесь 12-18 гр.

http://s3.uploads.ru/t/pJ0Ow.jpg
Подробности - см. обсуждение темы ниже

Третий вариант

По расчету ведущего исследователя ДТ (ник на форумах - Игорь Б.), на момент съемки МК, были примерно такие условия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=53789 … mp;p=81270
- здесь приведены вполне веские обоснования, однако, указывать численные значения погодных параметров на МК, автор пока воздерживается.

Четвертый вариант
(от КАНа)
Погода в день трагедии, в том числе на МК, могла быть ЛЮБОЙ,
характерной для данной широты и высоты  Уральских гор.

Свернутый текст

Например, в диапазонах:
температура воздуха  от 0  до - 35
направление ветра -  от западного до  северного,
скорость ветра - до 20 м/сек
видимость на фото МК - до 8 метров
При этом, погода могла меняться буквально ежечасно, как это не раз замечалось на современном Перевале:
ссылки на экспу-2012 (утро Саши КАНа на Склоне) и экспу Шуры

Состояние снежного покрова на фото МК, каждый наблюдатель может оценить на свое усмотрение (что видит - то и предполагает)

Пятый вариант
(от Владимира П.)
. . .
. . .

Другие варианты
. . .
дополнить

См. также тему Метео-условия на Перевале

.
ВРЕМЯ  СЪЕМКИ

1. По расчету Игоря Б.: 13.00-15.00
http://1723.ru/forums/index.php?s=71d45 … mp;p=68954

2. По Янежу: 14.00 (из-за наличия "солнечного гало" на фото "Караван", см. альбом https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540276?p=0
http://s3.uploads.ru/t/qDnP2.jpg

3. По Энсону: 15:30 - 17:15. На основании данных об экспозиции в УД. Анализа освещённости при данной высоте солнца, и облачной погоде.

4. По КАНу: любое светлое время суток 1 или 2 февраля 1959 (от утренних до вечерних сумерек)

5. Исходя из "дневникового" времени выхода группы на маршруты 30 и 31 февраля (9.30 - 10.00). С учетом пути до МП (2 км) - это около полудня

.
МК ОТНОСИТЕЛЬНО  МП

Здесь в стане теоретиков ДТ возникли следующие разногласия:

Свернутый текст

1. МК - это и есть МП, т.е. "где рыли - там и установили" Палатку (авторы предположения - Шура, Харлан, Владимир П. …дополнить)
фото

2. МК находится ПОД уступом, НИЖЕ площадки МП18.10, на которой впоследствии была установлена Палатка (авторы предположения –  Янеж, КАН … дополнить).
Аргументы:
а) характерно воткнутая лыжная палка (без наконечника!) видна на фото МК и на дальнем плане фото обнаружения Палатки:
коллаж Янежа
б) в современных экспедициях, стоя в зоне МП, первое что приходит на ум - это поставить палатку именно ПОД уступ. В малоснежные зимы там легко просматривается и удобное ложе, и защита от западного ветра 
фото КАНа и Шуры
в) в процессе копки Ямы, дятловцы решили отказаться от МК из-за опасности завала Палатки метелевым снегом (эффект - бруствер Птицына)

3. МК находится ВЫШЕ площадки МП18.10 (автор предположения – Игорь Б.)
/видео-задание-2013/

4. МК  находится в другом месте, нежели п.п.1-3  (автор предположения – Энсон).
Аргументы:
- "похожие" места на Склоне, безусловно есть... хотя и не ближе 40 м (?) от МП
- снег мог сформировать на Склоне рельеф, существенно отличный от поверхности грунта

5. Дополнить/ уточнить варианты

Поскольку в 2017 истинное Место Палатки было окончательно определено (это как раз площадка МП18.10), то п.1 автоматически отпал и актуальной стала задача:
Найти 

.
КОНКРЕТНОЕ  МЕСТО
Копки на Склоне Х/Ч

1. Цель поиска МК:
– реконструкция механизма ДТ
- помощь авторам версий и полу-версий
- ликбез для СМИ, писателей-режиссеров и прочей КУКовской пи...добратии, которой до сей поры - место Происшествия по барабану

2. Сейчас совершенно однозначно можно сказать, что
МК и МП - это РАЗНЫЕ  места

Свернутый текст

, ибо на площадке МП18.10 нет уступа, который ясно виден на фото МК и на котором стоят рюкзаки:
фото
Если бы уступ на МП18.10 был сформирован из снега, то только из крепкого наста толщиной более 60 см. Такая яма непременно бы сохранилась после демонтажа Палатки поисковиками. Но как раз этого - на фото поисков-59 не наблюдается
фото

3. В работе "Крест Янежа" подмечена удивительная привязка фото МК к "фото Обнаружения Палатки":
коллаж с палками
- где обе перевернутые лыжные  палки не имеют острия
коллаж с концами палок

4. Предполагаемые МК на фото-59 и современных фото.
Три начальных варианта:

http://s1.uploads.ru/t/Jf0N4.jpg
http://s4.uploads.ru/t/k4R9V.jpg
лазоревый МК - Шура, Харлан, Янеж, КАН
желтый - Владимир П.
красный - Игорь Б.

Четвертый:
http://s6.uploads.ru/t/lzb4X.jpg

Свернутый текст

http://s4.uploads.ru/t/tlXqe.jpghttp://s2.uploads.ru/t/IhfMV.jpg

Две зоны МК на Гугл-карте:
http://s2.uploads.ru/t/cw3Wk.jpg
- в зависимости от того, где стояли рюкзаки - на СЕВЕРНОМ или на ЗАПАДНОМ обрыве площадки МП.
Это при условии, что в момент Копки ветер был северо-западный

Другие варианты
. . . .
дополнить

.
РЕЛЬЕФ  МЕСТНОСТИ на МК

- на участке "МК-МП", в отдельных эпизодах ДТ, вполне мог сыграть какую-либо роль в развитии трагедии.
Например, авторам-сценаристам важно знать:
- какова была свобода передвижения на участке без лыж
- насколько снег защищал путников от острых камней и скал
- причины переноса стоянки из под уступа на открытую площадку
Предполагаемые ответы:

Свернутый текст

- из-за смены Погоды
- из-за "эффекта бруствера" - см. выше
- из-за разногласий в группе
- уточнить/ дополнить

. . . .

Продолжение Проекта ниже

Отредактировано Саша КАН (16-10-2017 07:15)

0

3

Продолжение Проекта Основной Статьи

РАСКЛАДЫ по РЕКОНСТРУКЦИИ
событий на Склоне ДО установки Палатки

Кроме персоналий в кадре, авторам версий могут быть любопытны следующие "моменты":

1. Чем могли заниматься двое туристов, которых нет в кадре?
Предположительные ответы пока такие:

Свернутый текст

по КАНу:
- они тоже копают, но в кадр не попали
- отошли, чтобы не мешаться
- курят
- ушли по нужде
- проясняют ситуацию в сторонке
- отдыхают / работают поочередно
- не могут копать (травма/ недомогание)
- не хотят копать принципиально (не согласны с решением руководителя)
- не работают из-за обиды/ плохого настроения / из вредности
- ушли на поиски более подходящего места для стоянки
- отстали от группы
- заблудились
- заняты другим делом
- они не подчинились команде посторонних лиц
- они сами командуют группой (вооруженный захват власти)
- другое (дополнить/уточнить)

2. Фото МК, во времени и пространстве, вполне резонно можно соотнести с другими известными кадрами (Караван):
http://se.uploads.ru/t/1KZdo.jpg
http://sh.uploads.ru/t/bfX8v.jpg
- действительно предпоследними кадрами, только на другой пленке:

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/EQpzH.jpg
и выполненными с другого фотоаппарата (Георгия)

А потому вполне справедливо построить логическую цепь:
- выход группы Дятлова на Перевал
- остановка на Склоне Х/Ч
- подготовка площадки для Палатки

3. Отдаленность МК от МП
могла свидетельствовать о том, 
- что между двумя событиями (Копкой ямы и Установкой Палатки) что-то произошло
- что группа была вынуждена принимать кардинальные решения по смене стоянки
- что группа дважды устанавливала Палатку (вначале днем - переждать непогоду, потом - вечером, на ночлег)
- что у группы был вагон времени на Склоне
- см. в верхних главах
- уточнить/ дополнить

4. На МК вначале действительно была поставлена Палатка, но, по какой-то причине, возникла необходимость в её переустановке (КАН-2017)

5. Однако, Яма вполне могла копаться и НЕ для установки Палатки! - а для чего?
Предполагаемые ответы от КАНа-2017:

Свернутый текст

- переждать кого-то из отставших,
- передохнуть от ветра
- поправить амуницию,
- откопать/ закопать / найти  что-либо,
- спрятаться от кого-либо,
- копать по принуждению, рыть себе могилу (идея Кунцевича (?) 
- более экзотические варианты

Всё это - на усмотрение авторов версий.

6. Реконструкция событий на участке "Лабаз-МК" от КАНа.

Свернутый текст

См. цитаты из дневников в главе ПОГОДА.
Если допустить, что и на третий день время выхода и Погода особо не изменились, то можно разлиновать такую "пульку":
1 февраля
9.30 - пассивный подъем, завтрак, укладка Лабаза
10.30 -  Вышли относительно рано (поскольку не ясно, сколько там за голым настом мантулить до следующего леса)

При траверсе Склона горы Х/Ч, видимость резко ухудшается. За счет снегопада или низовой метели.
Георгий снимает два кадра "Караван"
Молодежный максимализм не позволяет группе вновь, как накануне, отступить в лес. Тем более, западный ветр теряет силу (загораживается сев-вост Отрогом Х/Ч, по Склону которого и бредут смельчаки).
Прикинули азимут на Отортен и пошли вслепую.
Полдень.
Далее варианты:
- видимость становится нулевой и встают на МК
- Саша повреждает ногу и встают на МК
- кто-то отстает (например, по нужде) или теряется и его ждут на МК
- поднимаются на Отрог, но там их встречает все тот же сногсшибательный западный  (или уже северо-западный) теплый ветр. Отступают назад и ищут ветрозащитный карман. Таковым оказывается МК
- дополнить

Вначале здесь было решено сделать короткий привал, чтобы обсудить ситуацию/ осмотреться/ помочь Саше/сгонять в разведку/ дождаться отставших/организовать поиски отставших и т.д.. 
Выбор МК определила рельефная выемка под площадкой, которая, спустя полвека получила название мп18.10

Выемку сформировал юго-восточный уступ/обрыв площадки:
http://sh.uploads.ru/t/bzxLu.jpg
- на фото-2016 он отмечен белой материей, а Место Палатки - Стойкой с одним красным цветком.

Свернутый текст

"
В ноябре 2016 это место выглядело так:
http://s4.uploads.ru/t/k4R9V.jpg
- "наше" МК выделено  лазоревым цветом
... Уступ защищал людей от западного, либо северо-западного ветра.
Место было дополнительно углублено (снят верхний рыхлый слой снега и, частично, нижний настовый слой).
Температура не ниже -13 (ветер-то теплый)... Турики (или их часть) достали одеяла, укутались и уселись в свое второе на сегодня пристанище (первым было место Лабаза, а третьим станет Палатка на МП) 
... Минут через 30-40, взвесив все за и против, озябшая группа решает ставить Палатку.
Не обязательно на ночлег, но, предполагая его - в зависимости от обстоятельств...
Ближайшим к МК приемлемым местом оказалась площадка мп18.10 - будущее МП.
Открытое место для ночлега выбрано из-за опасности накопления метелевого снега в выемках, что наутро могло привести к катастрофическому завалу Палатки плотной снежной массой. См. видео-рассказ Птицына (соратника дятловцев) "Эффект бруствера"

7. . . . Дополнить/уточнить варианты

.
ПРИЛОЖЕНИЯ

СПИСОК  ПОЛЕЗНЫХ  ССЫЛОК

Форумы:
. . .
. . .
Экспедиции:
. . .
. . .
ТВ-сюжеты:
. . .
Ролики:
. . .
.

ФОТО-ОБЗОР

зоны предполагаемых МК:
http://s3.uploads.ru/t/q2tZN.jpg
- вид от Елки на МП и Х/Ч (гора за Елкой в дымке). Канат еще не натянут

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/W0UnZ.jpg
- канат (29 метров) идет от Елки к Языку. Проходит почти по его центру

http://s0.uploads.ru/t/HWS2L.jpg
- разметка Харлана
http://s3.uploads.ru/t/D4lgv.jpg

http://se.uploads.ru/t/APdGp.jpg
- азимут каната от Языка на Елку 

http://se.uploads.ru/t/OcHiK.jpg
- северный обрыв площадки МП
На фото видны две стационарные Опознавательные Стойки:
Подсвечник (слева, на её конце - два красных цветка) и Крепеж (на конце Стойки - один красный цветок, это рядом с каркасом палатки). Деревянный шест Шуры стоит перед Скалой (см. фото ниже)

http://s5.uploads.ru/t/3RJFA.jpg
- ниже Стойки "Подсвечник" начинается травянистый Язык
http://sh.uploads.ru/t/szai1.jpg
- между камнем на Языке (привнесен извне, для крепления разметки Харлана) и Скалой справа - выемка шириной не более 2 метров. Уместить в ней Палатку с растяжками - НЕ реально

http://sd.uploads.ru/t/GUupJ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Xk4Ud.jpg
- вид на Стойки и в.905 с верхней части Склона
. . . .
Дополнит фото - см. Место Палатки МП
.

ВИДЕО-ОБЗОР:

от КАНа:
плейлист экспы-2013
https://www.youtube.com/playlist?list=P … 2vTR1cC8Yq

Свернутый текст

Экспа-2016:

от Антона Сбоева:

- с 14-й минуты

.
Конец Проекта

Внимание!
В ходе обсуждения, проект постоянно ОБНОВЛЯЕТСЯ !

Отредактировано Саша КАН (12-10-2017 10:40)

0

4

http://s6.uploads.ru/t/DTsOB.jpg

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg585759

Отредактировано ЯНЕЖ (11-09-2017 08:49)

0

5

ЯНЕЖ написал(а):

Народ и сейчас не желает принять, что МК (место ковыряние) не есть МП (место палатки)

Не буду за народ, но в фотографии я разбираюсь, и понимаю, что фото это проекция 3-х мерного мира на плоскость, и для замера угла наклона, надо брать предметы с одинаковым расстоянием до Ф\А. На этом фото лучшее что есть, это палки и левый край рюкзака. Угол наклона склона на фото 13-17 гр.
http://s4.uploads.ru/UmqTA.jpg

0

6

http://sf.uploads.ru/t/FNRDY.jpg  http://s2.uploads.ru/t/Z7MdI.jpg

энсон,Вы совершаете типовую ошибку, смотря академически и локально.Посмотрите на кадры с теперь уже точно - МП и вы заметите после плоскости идет некоторое ниспадение рельефа, что Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком. Так на этом  локальном ниспадении и стоят "абалаки " ребят.  И это все...

Отредактировано ЯНЕЖ (19-09-2017 21:26)

0

7

ЯНЕЖ написал(а):

энсон,Вы совершаете типовую ошибку, смотря академически и локально. Посмотрите на кадры с теперь уже точно - МП и вы заметите после плоскости идет некоторое ниспадение рельефа, что Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком.

ЯНЕЖ, на фото копания нет никаких 25-30 градусов, нигде, это геометрический факт. И нет на нём никакого увеличения угла, ниже рюкзаков.
И то, как вы нарисовали угол склона, это глупость. И при чём здесь место палатки, если вы считаете что на фото не оно. Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.
По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

0

8

Свернутый текст
энсон написал(а):

ЯНЕЖ, на фото копания нет никаких 25-30 градусов, нигде, это геометрический факт. И нет на нём никакого увеличения угла, ниже рюкзаков.
И то, как вы нарисовали угол склона, это глупость. И при чём здесь место палатки, если вы считаете что на фото не оно. Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.
По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

Разберем:

нет никаких 25-30 градусов

1. Я там углы никогда не мерил .
2. Внимательно см. 2 коллаж и надпись а посту

ЯНЕЖ написал(а):

Вы определили в 13-17 градусов, перед метровым обрывчиком.

мной показано " 17 по энсону"
3.Большенство форумного мира намеряю там столько градусов,сколько пишут в УД,даже более  много 20-ти.
4.ЯНЕЖ четко ориентируется, понимая, что "25-30" относится к склону отрога "по Масленникову" и ни в коем разу к тому "брустверу", что якобы подрезанному с  углом согласно "поМони с Буянычем".
   

...вы нарисовали угол склона, это глупость..

Эта "глупость " http://uploads.ru/Z7MdI.jpg  существует и будет существовать на месте, а не в теории этот

уклон, которого там точно нет

http://s5.uploads.ru/t/ErnRc.jpg
Место Палатки МП

добавлено:

энсон написал(а):

По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

Это интересно, разберем..

    Ответьте:
1. Вы согласны, что МП-13  найдено и оно тут http://uploads.ru/8itX9.jpg ?
2. Вы считаете, что  2 кадра  - это и есть МП https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 220?page=1   ни выше и не ниже?
3. Вы считаете , что МК по ЯНЕЖ - это не МП и почему ?  И где тогда может быть МП относительно МК ?
   Далее вопросы по мере ответа на эти...
Не вытерпел, опережу http://s0.uploads.ru/t/n8i16.jpg   http://uploads.ru/WUnuz.jpg
А если на расстоянии   150 метров ?

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2017 08:16)

0

9

Мои претензии только к фото место копания.

http://s7.uploads.ru/t/El0fJ.jpg

А вы опять приводите фото МП. А то, что до вас на этом фото 25 намеряли, так это лавинщики, и зачем глупости, приводить как аргумент.
Схема профиля склона Масленникова-аргумент.
То, что МП определено с точностью+- 5м, верю, но только по направляющей на останец, точность другой направляющей, сильно ниже. А 5 м .потому, что нет пока качественного фото,
где останец и ёлочки видны хорошо, а каждый мм ошибки на фото, это как минимум 5м ошибки в реале. А про соответствие МК МП моё мнение-не знаю.

0

10

И я обо всем об этом...Так на сколько же поднимется уклон на расстоянии 10 и 15 метров,дабы "заткнуть" лавинщиков такой простой арифметикой-геометрикой,т.к. ими сказано об "25 намерили" , а Вы только аж 17 градусов. Хотя "17"локально на 2 метра  ,как "козе баян". А вот Буянову Ваш расчет ох как не понравиться,т.к. ему еще надо такой уклон найти будет на склоне, да склоне не в 15 - о чем я Вас прошу , а миниму метров на 100, что бы так двинуть "Доску". Интересно, а на стометровой дистанции их уклон в 25 градусов на какую высоту бы закинул склон именно в его месте палатки,где стоят туры и водятся Экспедиции от КУКа...Чего греха таить - и ТВ. https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … iew/675137  https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … iew/675117
http://s9.uploads.ru/t/5nb74.jpg
  А мое МК - еще не признано ни кем,т.к. в этом месте ,рядом "свою " палатку  сам Шурапоставил(если верить КАНу. И как только он перенесет ее на МП-13, попытка ЯНЕЖа доказать(пусть косвенно своим "крестом",какой то визуализацией ему только понятной) начнет обретать некие очертания. И что - МП-13 признается только в узком кругу самодельных спецов, полностью игнорируется Фондом.т.к. никогда Кунцевич ,даже по просьбе своих же экспедиционеров не поведет туда никого (КУК малый,кажеться сходил туда),если они только не бегали без его согласия- может и лопатку нашу-13 сперли...
http://s7.uploads.ru/t/t58BJ.jpg  Можно было бы поверить Буянову, если бы не плоская площадка, что оттеняет склон СВ отрога от МП, об которую любая Монина "доска" расшиблась " не пройдя и дюйма"...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-09-2017 08:34)

0

11

энсон написал(а):

Речь идёт только о фото копания,
на котором вы нарисовали уклон, которого там точно нет.

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:
http://s6.uploads.ru/t/3zR5A.jpg

энсон написал(а):

По соответствию места копания МП, для меня объективных доказательств ни на то, ни на другое нет.

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:
- фото МК, согласно УД - это последние кадры на одной из дятловских пленок
- в условиях плохой видимости, туристы начали готовить одну площадку для палатки - под уступом - вроде как удобная защита от ветра
- потом докопались до крупных острых камней
- либо поняли, что под уступом палатку к утру  занесет снегом заподлицо
- и нашли другое ближайшее, более приемлемое место, которое и стало истинным МП (мп18.10)
- других площадок искать не стали, чтобы не надевать вновь лыжи и рюкзаки ...
- либо недосуг уже было рыскать по склону

энсон написал(а):

То, что МП определено с точностью+- 5м, верю, но только по направляющей на останец,

- если речь об Останце-мемориале - не знаю такой направляющей.
Покажите хоть одно фото-59, где видны одновременно МП и Останец

Отредактировано Саша КАН (23-09-2017 09:55)

0

12

Саша КАН написал(а):

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:

Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую...,но они, к сожалению "в невпопад"

Саша КАН написал(а):

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:

- Перемещение "креста" - лажной палки без наконечника от фотографа слево на МК до его положения на заднем плане в районе "языка" при обнаружении Палатки.
Вариантов много, как он оказался там, один из них- не был совсем занесен снегом, его вытащили  Слобцов и Шаравин,но не отметили в отчетах, воткнув рядом...
http://s5.uploads.ru/t/W02Lo.jpg  Есть у меня работа по анализу "креста" https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 760?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 761?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 758?page=0  Наконечника нек наблюдается, странное совпадение...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-09-2017 10:46)

0

13

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

То, что МК находится под площадкой МП (под обрывом) - это не факт, а логическое построение:

А для логического построения важна объективность и точность всех факторов цепочки. Схема углов на склоне Масленникова-это объективно.
Только вот она никак не может ни подтвердить, ни опровергнуть соответствие МК и МП.

Саша КАН написал(а):

- в условиях плохой видимости, туристы начали готовить одну площадку для палатки - под уступом - вроде как удобная защита от ветра

Нет, такой уступ никакой защитой от ветра быть не может. А если вы ещё про видимость, а это значит как минимум позёмок, то снег, который без уступа «бил» в пояс, с уступа может «бить» в лицо.
На фото копания, никакого уступа нет, на каком расстоянии, по вашему с ЯНЕЖом, он был от МК.

Саша КАН написал(а):

- потом докопались до крупных острых камней

А вот это не сходится с фактом, что по Григорьеву, правда не понятно от кого полученному, заглубление 40-50 см. По фото МК на такую глубину, они могли установить палатку и в этом месте, засыпав камни снегом, и через лыжи, никакие камни им бы не помешали. А с углублением до сих пор не понятно, я ещё на тайне 2 года назад, просил
у тех, у кого есть доступ к Шаравину или Слобцову, узнать как они доставали вещи.
Просто наклонившись, встав на колени, или спустившись в яму. Нужно узнать у Шаравина глубину заглубления, это имеет значение, и для МП.

Саша КАН написал(а):

- если речь об Останце-мемориале - не знаю такой направляющей.

Да конечно, нет таких направляющих, я про те же самые, останцы на 905.

А расчёты, откуда 5 м, я уже приводил, на этом форуме.
И кстати обратите внимание, то, что уже имеет конкретику Лабаз, Останец, Палатка я пишу с большой буквы, у меня останец с маленькой, значит, отношения к памятнику он не имеет.

ЯНЕЖ написал(а):

- Перемещение "креста" - лажной палки без наконечника от фотографа слево на МК до его положения на заднем плане в районе "языка" при обнаружении Палатки.

Ну и как же без объяснения Креста Янежа.
1) В фотографии я понимаю, лучше вас, так что зная как происходит проекция, и не видя под снегом дальнюю часть Палатки, никакого невозможного перемещения
Креста при съёмке с другой стороны нет. Возможно он на том же самом месте, и проблемы в ракурсе.
2) Ну, если даже Крест перемещён в сторону от раскопа, это никак не доказывает перенос самой Палатки. Может он просто мешался при установке
3) На месте копания Крест находится близко, может обозначать место раскопа под палатку. А на фиг он нужен на фото МП, если по Янежу он находится дальше от Палатки, место раскопа тогда он обозначать не может.

ЯНЕЖ написал(а):

Вариантов много, как он оказался там, один из них- не был совсем занесен снегом, его вытащили  Слобцов и Шаравин,но не отметили в отчетах, воткнув рядом...

А тут не понял, вы что уже допускаете перемещение Креста поисковиками, но тогда он точно не может ни чего доказать.

Косвенно уклон грунта на месте копки МК - можно определить по остриям воткнутых лыж:
Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую...,но они, к сожалению "в невпопад"

И длина разная и наклон. Плюс съёмка не идеально перпендикулярна направлению склона. Ну пусть даже удасться намерять 20, не забываем про выравнивание горизонта, при поиске МП, фото были завалены на 2 гр, какие основания исключать это фото. Если объективно наклон в МК может быть 11-19 гр.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:27)

0

14

Свернутый текст
энсон написал(а):

Нужно узнать у Шаравина глубину заглубления, это имеет значение, и для МП.

Шаравин на "Конфе-14" в процессе нашего выступления с КАНом, встал из зала и сказал " да я сейчас вспоминаю, Палатка стояла на ровной площадке".
О чем Вы, все обозначено на кадрах, единственное, что поддуло с наветренной стороны на выступающую часть входа. И у входа образовался "полочка" по-Масленникову. Остальное было нивилировано "заподлицо" с МК.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 674?page=0  Все видно и понятно : все, что отдубасили лыжами у входа (где,кто  лупил по Палатке,отбрасывая снег, там и оставил лыжины...) от/ у  снега  , то приподняли, разрубили ледорубом, опять приподняли,заглянув. Но, по логике, пытались заглянуть через вход изначально...

энсон написал(а):

Возможно он на том же самом месте, и проблемы в ракурсе.

Это даже замечательно...что на том же месте.Выходит его могли только выдернуть повыше. Хорошо бы Вам, как спецу это доказать...

энсон написал(а):

А тут не понял, вы что уже допускаете перемещение Креста поисковиками, но тогда он точно не может ни чего доказать.

Аналогично,как и фляжка спирта была ли она в Палатке?Или у ледоруба...Нет много совпадений. Если бы такая палка стояла у входа, а не на задворках - разговору не было бы...

энсон написал(а):

Если объективно наклон в МК может быть 11-19 гр.

Сейчас это роли не играет,т.е. этот взгорок локален и играл  только небольшую роль в организации снега под ним...

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:27)

0

15

Свернутый текст
энсон написал(а):

Схема углов на склоне Масленникова-это объективно.
Только вот она никак не может ни подтвердить, ни опровергнуть соответствие МК и МП.

С этим никто не спорит - так как на схеме нет МК.
Да и на момент начертания схемы, Масленников никакой фоты Копки в глаза не видел...

Спор лишь в том - могло ли МК находиться под площадкой МП18.10?
Ответ - да!.. И подкрепляется он логикой движения ГД - см. Проект Осн. статьи по теме - выше.

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...

добавлено:

ЯНЕЖ написал(а):

Точнее палок,т.к. там был голимый наст - палки ниже колец не прошли бы в легкую.

Про наст, глубину и состояние снега - это прерогатива авторов версий.
Рыхлый снег на момент трагедии мог быть, а мог не быть...
Теоретически его уровень мог быть много выше, чем на момент обнаружения. Его могло за месяц запросто сдуть...

Соответственно и кольца палок проникали на неизвестную глубину. Максимум, что могли палки "символизировать" - это плоскость наста...

А вот лыжинам - наст не особая помеха - протыкались насквозь, до самого грунта. Особенно, если ветер сильный и парусность плоской, плохо закрепленной лыжины, могла унести её к чертям.

Отсюда предположение:
острия воткнутых лыж на МК - выстроились на кадре МК - параллельно плоскости грунта
- чё тут не понятного? - Как раз параллельно поверхности Языка

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:13)

0

16

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Спор лишь в том - могло ли МК находиться под площадкой МП18.10?
Ответ - да!..

Могло. И так же может быть тем же самым местом где палатка обнаружена.

Саша КАН написал(а):

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...

А нету конкретного места, есть умение отличать возможное от невозможного. По фото копания можно установить только угол склона, ну ещё крест Янежа,
больше там нет никакой информации, хочется вам считать что это не место Палатки, на здоровье. Мои претензии были, к углу склона, на коллаже Янежа.

ЯНЕЖ написал(а):

Шаравин на "Конфе-14" в процессе нашего выступления с КАНом, встал из зала и сказал " да я сейчас вспоминаю, Палатка стояла на ровной площадке".

Ровная площадка никак не может опровергнуть заглубление. Нет, я только по объективностям. Есть возможность задать конкретный вопрос? Как они доставали вещи,
просто наклонившись, или всё таки вставали на колено?

ЯНЕЖ написал(а):

Это даже замечательно...что на том же месте.Выходит его могли только выдернуть повыше. Хорошо бы Вам, как спецу это доказать...

Пытался не получается, ведь и место копания снято не точно вдоль центра ямы, а чуть под углом.

ЯНЕЖ написал(а):

Если бы такая палка стояла у входа, а не на задворках - разговору не было бы...

Не совсем понимаю, чем перед входом лучше, а вот если бы к ней была прикреплена растяжка, тогда бы точно, всё было понятнее.

0

17

Свернутый текст
энсон написал(а):

Могло. И так же может быть тем же самым местом где палатка обнаружена.

Я и просил Вас нарисовать уклон снега  двух углов хотя бы на расстоянии 10-15 метров , если МК и есть МП .КАН же просит "не звонить на телефон" - я присоединяюсь.
ЯНЕЖ пытается доказать, что эти места разные и что было МК. Вы доказывайте свое,но наглядно..

энсон написал(а):

Пытался не получается, ведь и место копания снято не точно вдоль центра ямы, а чуть под углом.

А Вы что хотели..?.думайте..как это доказать, или опровергнуть

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:28)

0

18

Свернутый текст

Внимание!
Во втором сообщении темы выставлен Проект Основной Статьи.
Просьба изучить и внести поправки/ дополнения
Тема не сложная. Давайте её по-быстрому отработаем и "введем в эксплуатацию" Справочника ДТ (это цель нашего форума)
Янеж, если не трудно - найди нужную цитату в УД:

Саша КАН написал(а):

Упоминание фото МК в Уголовном Деле (далее - УД):
. . . .
/№ листа, цитата/
В частности, в нем говорится, что эти кадры являются «последними" в одном из фотоаппаратов ГД.

- совершенно не помню, кто её там озвучил...

Еще нужен простой и понятный коллаж:

Саша КАН написал(а):

2. МК находится ПОД уступом, НИЖЕ площадки МП18.10, на которой впоследствии была установлена Палатка (авторы предположения –  Янеж, КАН … дополнить). Аргументы -
а) характерно воткнутая лыжная палка (без наконечника!) видна на фото МК и на дальнем плане фото обнаружения Палатки:
коллаж Янежа

.

Товарищ Энсон, как спец по метеорологии - нельзя ли здесь дать квалифицированную (с обоснованием или без) снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?
Я там пока "от фонаря" написал:

Саша КАН написал(а):

2. Какова глубина и состояние снега на снимках?
Предположительные ответы:
- нижний слой - наст 20-50 см, сверху наста - пухляк 40-60 см
Более точные размеры можно просчитать по "втыку" лыж (глубина наста) и лыжных палок (глубина пухляка)
- другое (дополнить/уточнить)

Отредактировано Саша КАН (27-09-2017 13:00)

0

19

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

Внимание!

     Надо отработать диаметральные варианты - наст 30-40 см и наст со снегом - до 60 см. Я берусь за наст в консультациях/видениях....т.к. снег не приемлю.

     На кадре " в спину" снятого на полчаса  и более до МК видны справа камни при движении по изогипсе 900 после выхода на нее в упор горы (на кадре " в лицо - справа явный упор в подъем горы с камнями)
     Воткнутые лыжи на МК - как базис глубины снега. Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...

добавлено:

Саша КАН написал(а):

Янеж, если не трудно - найди нужную цитату в УД:

Ребята с "Хиби"- дружественного форума  помогли
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =6#p102675

Изумруд написал(а):

Постановление о прекращ. Дела
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 90?page=35

Отредактировано Саша КАН (10-10-2017 06:12)

0

20

Саша КАН написал(а):

снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?

Для пухляка 40 см снег должен неделю идти, без ветра.

На самом перевале максимум 2 см, это видно на фото в спину, где лыжи вообще не погружаются в снег.
http://s4.uploads.ru/t/F0ajR.jpg

Свернутый текст

На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак, левую его часть
Она более информативна. Далее идёт эффект большего заглубления, за счёт наметённого снега. То, что он наметённый, доказывает неровность, которую я обозначил зелёным.
На склоне без препятствий, она образоваться не может. Так же её не может быть такой, при погружении рюкзака в снег. По дальним рюкзакам ничего не определишь, потому что позёмок не даёт увидеть контуры погружения.
Фиолетовым показан позёмок. По нему примерно можно определить направление ветра.
Если принять направление снимка за ноль, ветер из-за спины фотографа под углом 35-55 гр.
Если принять, что раскоп идёт параллельно отрогу, тогда направление раскопа 200гр.
Направление снимка смещено на 10-15 гр вправо, направление съёмки 185-190. Тогда ветер дует в напр.=130-155. Соответственно азимут его в этом месте тогда=310-335.

Боле-менее можно определить только заглубление ближних лыж, они видны полностью.
У группы максимальная длина лыж 2 м. Тогда заглубление 70 см. Смысла так заглублять на насте нет. К тому же далее стоящие лыжи, явно больше, к тому же у одной вроде виднеется крепление. Тогда длина этой лыжи больше на см. 20-25. Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175. Тогда заглубление где-то 50. Конечно все расчёты с немалой погрешностью, из-за качества фото. Так что на 40 возражать не буду, а вот больше 50, смысла заглублять не вижу.
Общий уровень снега не вижу вариантов точного определения. Только вижу что левая кромка раскопа, по пояс самому ближнему. А то, что работа продолжается, означает, что ни до каких камней они ещё не дошли. Кто это, и соответственно какой его рост, это не моя «епархия».

ЯНЕЖ написал(а):

Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...

На фото разбора ближние лыжи заглублены на 25-32 см, и это только если длина лыж одинакова- 2 м. И тот наст уже был покрепче, потому что, выпавшего снега в феврале было мало, был переметённый с запада,  и тот и другой в основном шли транзитом. А уплотнение продолжалось, за счёт гравитации и позёмка.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:29)

0

21

энсон
Саша КАН написал(а):

снежную характеристику в кадре МК? - глубина и состояние снега в яме и вокруг неё + уровни снегопада/ ветра?

Для пухляка 40 см снег должен неделю идти, без ветра.

На самом перевале максимум 2 см, это видно на фото в спину, где лыжи вообще не погружаются в снег.
http://s4.uploads.ru/t/F0ajR.jpg
На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак, левую его часть
Она более информативна. Далее идёт эффект большего заглубления, за счёт наметённого снега. То, что он наметённый, доказывает неровность, которую я обозначил зелёным.
На склоне без препятствий, она образоваться не может. Так же её не может быть такой, при погружении рюкзака в снег. По дальним рюкзакам ничего не определишь, потому что позёмок не даёт увидеть контуры погружения.
Фиолетовым показан позёмок. По нему примерно можно определить направление ветра.
Если принять направление снимка за ноль, ветер из-за спины фотографа под углом 35-55 гр.
Если принять, что раскоп идёт параллельно отрогу, тогда направление раскопа 200гр.
Направление снимка смещено на 10-15 гр вправо, направление съёмки 185-190. Тогда ветер дует в напр.=130-155. Соответственно азимут его в этом месте тогда=310-335.

Боле-менее можно определить только заглубление ближних лыж, они видны полностью.
У группы максимальная длина лыж 2 м. Тогда заглубление 70 см. Смысла так заглублять на насте нет. К тому же далее стоящие лыжи, явно больше, к тому же у одной вроде виднеется крепление. Тогда длина этой лыжи больше на см. 20-25. Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175. Тогда заглубление где-то 50. Конечно все расчёты с немалой погрешностью, из-за качества фото. Так что на 40 возражать не буду, а вот больше 50, смысла заглублять не вижу.
Общий уровень снега не вижу вариантов точного определения. Только вижу что левая кромка раскопа, по пояс самому ближнему. А то, что работа продолжается, означает, что ни до каких камней они ещё не дошли. Кто это, и соответственно какой его рост, это не моя «епархия».

ЯНЕЖ написал(а):

Его же можно использовать на кадрах в месте разбора палатки на МП - там все лыжи заглублены в один размер примерно...

На фото разбора ближние лыжи заглублены на 25-32 см, и это только если длина лыж одинакова- 2 м. И тот наст уже был покрепче, потому что, выпавшего снега в феврале было мало, был переметённый с запада,  и тот и другой в основном шли транзитом. А уплотнение продолжалось, за счёт гравитации и позёмка.

Ув. Энсон, спасибо за столь глубокий анализ снимков МК.
Теперь давайте попробуем более сжато и популярно.
Для начала определимся с терминами.
СОСТОЯНИЕ СНЕГА
бывает разным (ненужное вычеркнуть, нужное добавить):
- девственный снег (далее ДС) - только что выпавший, рыхлый, мягкий, пушистый, пухляк, целина.
В лесу при температуре ниже нуля, это состояние может сохраняться хоть всю зиму.

На открытых участках местности, либо при потеплении - ДС может менять свою структуру: уплотняться, создавать корку, леденеть..., превращаясь в
- наст
http://s1.uploads.ru/t/pNVti.jpg

Свернутый текст

Нижний слой ДС со временем также имеет свойство уплотняться - за счет веса вновь выпавшего. Тогда он называется
- слежавшийся снег

Выпавший при температуре выше нуля, ДС "увлажняется", становится липким и представляет собой
- мокрый снег

Верхний слой ДС, за счет ветра может перемещаться на местности: сметаться/ выдуваться с возвышенностей,  накапливается перед препятствиями, наметаться во впадины рельефа. Такой снег называется
- метелевой снег (МС)
Он характерен тем, что в течение 20-30 минут может оказаться крепким/ твердым и превратиться в наст
Еще МС, за счет переменного ветра, может приобретать самые разнообразные формы, в том числе - причудливые:
фото

Иногда, накопленные снежные массы, включая ДС и МС, за счет силы всемирного тяготения, могут отрываться/обрушаться/падать и передвигаться с большой скоростью. Такие массы превращаются в
- лавинный снег
Он характерен тем, что достигнув препятствия, может моментально превратиться в очень плотную массу

... На фото МК мы видим целый пирог РАЗНОГО снега:
- вокруг ямы - девственный
- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков - метелевой
добавлено:
Глубина снега на фото МК, по расчетам Энсона:
- выше Ямы - около . . . , в том числе наста . . . см, ДС . . . см, МС . . . см
- ниже Ямы - около . . . , в том числе наста . . . см, ДС . . . см, МС . . . см
- под ногами Георгия -  наст около . . . см

За время "стояния" рюкзаков, возле них накопился МС около . . . см

ВЕТЕР на МК

Свернутый текст

В момент съемки, по мнению Энсона, имел место ветер в направлении вправо (?) от фотографа, под углом 30 градусов от оси съемки

Первый вариант.
Если признать,
- что общее понижение на Склоне "идет" на юго-восток,
- что на фото МК это понижение идет ВЛЕВО от фотографа 
, то можно утверждать, что
ветер во время съемки был . . . (указать направление)

картинка
добавлено:
Второй вариант.
Если признать,
- что общее понижение на Склоне "идет" на юго-восток,
- что на фото МК это понижение идет ПРЯМО от фотографа 
, то можно утверждать, что
ветер во время съемки был . . .(указать направление)

картинка

добавлено:
Янеж, попробуй "внедрить" свой Крест в оба предполагаемых места Ямы:
http://s2.uploads.ru/t/k73rg.jpg

0

22

Саша КАН написал(а):

Янеж, попробуй "внедрить" свой Крест в оба предполагаемых места Ямы:

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 106?page=0  - тут не точно с одного ракурса,есть изменения-нужен энсон .Свою работу неудачно скопировал-не увеличивается
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 105?page=0
По месту В - рука не поднимается- даже и не вижу...
http://sf.uploads.ru/t/mw1XG.jpg  http://s7.uploads.ru/t/4a9BZ.jpg  Где так на вскидку

  Не было заданий, кроме как у меня сделать снимки с камней по линии обрывчика,Где ты   Хэтфилд ?.Поэтому все ориентировочно. Точно, что кадры делались с возвышенности, а рюк Рустема и рука отлично ложаться под угол от современного хвойника.
добавлено:
Ну наконец-то  о "кресте"  ЯНЕЖа заговорили "Крест " ЯНЕЖа.. Ждал этого почти 5 лет  "Крест " ЯНЕЖа.
   
У меня вышло все задом-наперед. Анализируя все это, пришел к выводу МК и МП разные места,но не столь отдаленные.Ранее я нигде об этом не встречал
Как только я вышел с "Экспой-13 " на точку МП - тут же все мне стало ясно. Вот первые кадры мной задокументированные об МК и МП    https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD

29.10.12 14:07
"Крест" из палки с ножнами достаточно точно характеризует место установки палатки (Первое мое предположение о МП) -это  совсем рядом с дальным правым углом.На фото с поисковиками -"крест достаточно далеко удален.Или это так и должно-по фото визуально не определить

  Меня смутило  насчет МП  расположение "креста" - его незначительное "гуляние"
Еще  недавно

Саша КАН написал(а):

12-07-2017 03:51
Саша КАН

Саша КАН реагировал на него не так : "...- меня тоже..",но  только это  http://uploads.ru/Z160R.jpg

  По ЯНЕЖ - МК задним числом косвенно  подтвердило наличие МП тут рядом, согласно 2-м кадрам с раскопа и 1 одного с Карелиным 27 февраля  до демонтажа Палатки...

а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.

добавлено:

энсон написал(а):

Наиболее вероятно ближние
лыжи Зины, длиной 175.

Где-то есть ранняя моя работа о том, что это лыжи Люды - они  смотрятся несколько широковато  относительно длины  https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/15 … b2421_orig
http://s0.uploads.ru/t/pd9Hw.jpg  http://se.uploads.ru/t/ct7Qs.jpg
добавлено:

Саша КАН написал(а):

... На фото МК мы видим целый пирог РАЗНОГО снега:
- вокруг ямы - девственный
- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков - метелевой

http://sa.uploads.ru/t/bUTaF.jpg
Может ли сработать этот принцып под обрывчиком - "ветрообдувного кармана https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … 4a26b_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (01-10-2017 14:17)

0

23

Свернутый текст
Саша КАН написал(а):

- девственный снег (далее ДС) - только что выпавший, рыхлый, мягкий, пушистый, пухляк, целина.

У вас с терминами проблема, какие-то свои напридумывали.

Смешиваете типы снега, с тем, что зависит от действий с ним.
Целинность или «девственность» снега, от его типа никак не зависят, они зависят от вмешательства человека.
Пухляк это снег, снежинки которого, сохранили свои формы, это возможно только при слабом ветре, который на перевале при снегопаде, маловероятен. Плотность такого снега может быть 0,8 и ниже.  Но сохраняется она не долго, так как снежинки всё таки имеют вес, и теряют свои красивости под действием гравитации.
На перевале снег всегда метелевой. Или выпавший с ветром, тогда из-за кутерьмы, снежинки долетают до земли уже ввиде зёрен, с обломанными иголками. Или переметённый через хребет, тогда вообще просто обточенные зёрна.
Наст там в феврале только ветровой.

Саша КАН написал(а):

Выпавший при температуре выше нуля, ДС "увлажняется", становится липким и представляет собой
- мокрый снег

Такой снег там только в конце октября, и он уже в самом низу, если вообще сохраниться,
а не растает. Сохраняется  чаще снег, выпавший при небольшом минусе.

Саша КАН написал(а):

Верхний слой ДС, за счет ветра может перемещаться на местности: сметаться/ выдуваться с возвышенностей,  накапливается перед препятствиями, наметаться во впадины рельефа. Такой снег называется
- метелевой снег (МС)

Метелевой, это не только верхний слой. Для перемещения на местности, одного ветра мало, тем более на насте. Перенос начинается с мест, где снег менее сцеплен. В нашем случаи это западная сторона хребта.
Пример 31.01., ветер точно был, а вот переноса на фото филей не видно.

Саша КАН написал(а):

- на дне ямы - видимо, наст
- у оснований рюкзаков – метелевой

На самом дне ямы наста точно не будет, не успеет он образоваться, будет уплотнённый верхней массой метелевой снег-выпавший при ветре. Ещё раз, свежевыпавший при ветре,
Это то же метелевой, во-первых из-за плотности. И во-вторых, что ляжет не тот снег, который выпал над этим местом, а перенесённый ветром с другого.

До прихода группы здесь был ветровой наст с уровнем снега от 0,9 м. Образованный метелевым снегом, выпавшем при ветре, а также перенесённым с запада. Покрытый не большим слоем метелевого снега. И этот слой очередной раз говорит, что ни какого сильного ветра в тот момент не было, иначе, был бы подъём снега на высоту, как у блогеров в 15.

Саша КАН написал(а):

ВЕТЕР на МК

Написал же в предыдущем, точнее не сделаешь.

Саша КАН написал(а):

- что на фото МК это понижение идет ПРЯМО от фотографа

Не вижу я понижения от фотографа.

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:31)

0

24

Свернутый текст
ЯНЕЖ написал(а):

Ну наконец-то  о "кресте"  ЯНЕЖа заговорили "Крест " ЯНЕЖа.. Ждал этого почти 5 лет  "Крест " ЯНЕЖа.
   
У меня вышло все задом-наперед. Анализируя все это, пришел к выводу МК и МП разные места,но не столь отдаленные.Ранее я нигде об этом не встречал
Как только я вышел с "Экспой-13 " на точку МП - тут же все мне стало ясно. Вот первые кадры мной задокументированные об МК и МП    https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
29.10.12 14:07
"Крест" из палки с ножнами достаточно точно характеризует место установки палатки (Первое мое предположение о МП) -это  совсем рядом с дальным правым углом.На фото с поисковиками -"крест достаточно далеко удален.Или это так и должно-по фото визуально не определить

1. О Кресте "не говорили" потому, что не было ясности - каким образом воткнутая "палка без острия" связывает фоты МК и единственное фото не демонтированной Палатки:
http://sa.uploads.ru/t/opryO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/OGktL.jpg
Кстати, откуда взялись: 
- уверенность, что палка на данных фотах - без острия?
- предположение, что, вместо кольца, на палке висят Ножны?
- что "перевтыкалась", а не осталась но том же месте, где была в ходе Копки?

2. Если в экспе-2013 тебе тут же стало ясно - пожалуйста, проставь, наконец, место втыка Креста на современных фото:
http://s3.uploads.ru/t/3ULTY.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ZBVUF.jpg
http://s0.uploads.ru/t/sKuVe.jpg

http://sg.uploads.ru/t/lHf5r.jpg
http://s2.uploads.ru/t/PhyxX.jpg
http://sd.uploads.ru/t/AfeHN.jpg
- можно ориентировочно, как тебе подсказывает наитие

0

25

Саша КАН написал(а):

- предположение, что, вместо кольца, на палке висят Ножны?

  Ножны, нож в ножнах (Саши) - мой первый вариант,кстати..
  На кольцо меня перебил Игорь Б, специально...  https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 079?page=2  Рассчитывая пропорции, мелковат ножичек и ножна ,как длина лодони.

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/W9lto.jpg  - "крест"
  http://s5.uploads.ru/t/CcSnY.jpg  - МК
http://se.uploads.ru/t/GFJMB.jpg  фотограф,"крест" под его ногами.

Камень -место на котором стоял фотограф, "крест" под его ногами чуть левее..
Шурина метка-палка под камнем -  почти на его месте

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2017 09:57)

0

26

Саша КАН написал(а):

Ув. Энсон, если есть другое место для МК - пусть даже слабо обоснованное - давай его сюда!
А так у нас одне глухие телефончики...

- пардон, я тут перепутал малость - это не вы, а Владимир П. просил нас "здесь не выкать"...
Однако просьба об указании альтернативного МК остается в силе.
Тут ведь парадокс: если понижение на фоте только влево, а ветер - только западный, то остается... последняя наша традиционная выручалочка: обе фоты МК отзеркалены  :huh:

энсон написал(а):

На МК метелевой снег, максимум 5 см, смотрите на ближайший рюкзак

-  то есть, пока рюкзак стоял, к нему "подкатил" метелевой снег?
Тогда, при западном ветре, получаем такую картинку:
http://s6.uploads.ru/t/lzb4X.jpg
- не так ли?

энсон написал(а):

Не вижу я понижения от фотографа.

- естественно не видите - там же полная снежная мгла... Не менее плотная, чем в левой части снимка...

Отредактировано Саша КАН (04-10-2017 09:48)

0

27

http://s5.uploads.ru/t/qYEoQ.jpg

http://s3.uploads.ru/t/324Hq.jpg  кадры в фотошопе

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2017 13:14)

0

28

Саша КАН написал(а):

то есть, пока рюкзак стоял, к нему "подкатил" метелевой снег?
Тогда, при западном ветре, получаем такую картинку:

Ни чего не понял, с чего бы им ставить палатку направлением запад-восток.
Ветер на фото копания северо-западный 310-335.

Саша КАН написал(а):

- естественно не видите - там же полная мгла... Как в левой части снимка

4 метров достаточно для выявления уклона в 0,3 м, если там есть предметы по оси фотографирования. Там есть два рюкзака, по ним однозначно нет никакого уклона.
А слева «мгла», потому что нет там контрастных предметов, снег со снегом, даже тени нет.

0

29

Свернутый текст
энсон написал(а):

Ни чего не понял, с чего бы им ставить палатку направлением запад-восток.

При западном ветре, опытные туристы ставят палатку входом на восток.
С тем, чтобы:
- парусность была меньше
- тепло из палатки меньше выдувалось
- наметенный снег не завалил палатку сбоку

Поскольку площадка МП18.10 позволяла сориентировать палатку как угодно, давайте подумаем - с чего бы турики поставили её лицом/фасадом именно на юг?
Пока "думы" такие:
- ветер на Склоне, в момент установки Палатки был северный, на крайняк - северо-западный
- ветер на Склоне был слабый или никакой
- доминантный ветер на Склоне - западный, а на МП - северный, в силу завихрений
- на МП случился ветрозащитный карман, что не редкость в горной местности. То есть сильный западный ветер так огибал Отрог, что в зоне МП - тишина
- в силу важных причин, туристам нужен был обзор именно на юг (в сторону Лабаза). Например, высматривать отставших или ожидать потенциально-опасных гостей (люди, звери)
- палатка поставлена не рационально из-за спешки, отсутствия опыта, умопомрачения... уточнить/дополнить
- палатку ставили НЕ дятловцы (посыл Кунцевича), а потому - без всякой логики
- уточнить/дополнить

Не лишне напомнить, что в данном сообщении речь идет о МП, а не о МК

добавлено:

энсон написал(а):

Ветер на фото копания северо-западный 310-335.

Тут надо бы пояснить Читателю:
- что это при условии, если спуск на фото МК идет именно влево
- что линия Копки вовсе не обязательно была параллельна линии Палатки
- что имеется ввиду азимут истинный, который несколько отличается от магнитного/ компасного... Который скорее всего "использовал" Игорь в дневниковой записи от 31.1.59 (ветер теплый западный...)

http://sh.uploads.ru/t/JvfaZ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/kPT46.jpg
- каркас палатки в экспе Космопоиск-2016 был установлен строго на истинный север

http://s8.uploads.ru/t/r8pHV.jpg
- Магнитное склонение на Перевале означает, что
стрелка компаса "обгоняет" истинное значение примерно на 20 градусов по часовой стрелке
http://s4.uploads.ru/t/4oZT5.jpg

Отредактировано Саша КАН (15-10-2017 09:17)

0

30

Саша КАН написал(а):

стрелка компаса "обгоняет" истинное значение примерно на 20 градусов по часовой стрелке

Отстаёт. Компас покажет север(0), а на самом деле это 20гр. С этим у всех проблемы, минус-плюс.

0