Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кан. Издержки Холодной Ночевки

Сообщений 1 страница 30 из 117

1

Внимание!
НОВАЯ редакция версии ХН сейчас находится в стадии переработки, с учётом новых аналитических сведений от Форум Ольги Литвиновой.

Издержки ХН или Запланированный Подвиг

АРХИВ
(старая редакция ХН)
Четвертая версия Саши КАНа с ПОЛНЫМ сюжетом

Издержки Холодной Ночевки или Запланированный Подвиг
(сокращенно - версия ХН, в ходе обсуждений , иногда упоминается как версия ЗП)

Автор Кошкин Александр Николаевич (ник на форумах Саша КАН), , при содействии форумов
https://sledopyt1959.mybb.ru/
https://taina.li/
http://hibinafiles.mybb.ru/
https://pereval1959.kamrbb.ru/
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133
, а также материалов Н.Варсеговой https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/  и
https://dyatlovpass.com/

ТЕХНИЧЕСКИЕ  ПАРАМЕТРЫ

Класс: Природно-естественные версии, Сугубо Человеческий Фактор
Посыл трагедии: разделение группы по принципу хладостойкости (в ходе проведения зачетной ХН)
Причины трагедии: ошибочные решения и разногласия в группе

Главные ВДТ (виновники трагедии): Погода (резкое похолодание) + Игорь (авторитарное руководство)
Второстепенные ВДТ: Зина и Рустем (необдуманные действия/поведение в Палатке) + Саша (фатальная халатность в зоне Оврага)
Количество выживших свидетелей = 0
Количество несоответствий БДТ (Базовым Данным Трагедии) = 0

Число разъясненных странностей БДТ =    (из Перечня . . .   )
Число крайне маловероятных событий = 0
Число крайне маловероятных эпизодов = 1

Причины травм и серьёзных повреждений:
Трещина в черепе Рустема - падение на Склоне
Гематомы на лице и спине Зины - попытка заставить человека встать и идти
Ожоги парней у Кедра - результат неумелой реанимации людей в крайней стадии замерзании
Переломы Тройки на МЧ - обвал свода снежного убежища
Отсутствие Языка у Люды - оставление трупа на открытом месте в ночь после извлечения (откушен мелким хищником)

КРАТКАЯ СХЕМА
предполагаемых событий
и их
ХРОНОМЕТРАЖ (время указано ориентировочно):

1 февраля
Подъем, завтрак - допустим, 9.00
Закладка Лабаза, сборы - 10.00
Выход с Лабаза - 11.00
Остановка на МП (из-за нулевой видимости) - 13.00
Установка Палатки - 14.00
Обед (остатки завтрака) - 15.00
Пережидание непогоды
Решение о проведении ХН - 17.00 (температура воздуха, допустим минус 10 градусов)
Стенгазета, 34-й кадр 
Ужин (сухари, корейка) - 20.00

Уснули - 21.00
Расположение в Палатке во время сна: Георгий (у дальнего торца), Рустем, Зина,
Люда, Саша, Семен, Коля
Игорь, Юра (у входа в Палатку)
22.00 - Понижение температуры, допустим, до 20 градусов
Проснулись от холода - 23.00
Спящие по краям - замерзли более всего, причем Георгий уже "не чувствовал ног"...

Разделение мнений по поводу продолжения ХН. Выявились две непримиримые подгруппы:
Хладостойкие (Моржи) - Игорь, Зина, Рустем - хотят перетерпеть Холод и остаться в Палатке
Замерзающие (Дельфины) - остальная Шестерка - НЕ хотят далее тупо коченеть. Они предлагают собрать палатку и уйти в лес.
Дельфины видят спасение только в Движении и Костре, а Моржи - напротив, считают, что надо переждать до утра, что уходить в промозглую тьму - это верная гибель. И те, и другие - по своему, правы...
Компромисс, в порыве эмоций - так и не находится.
Сам Игорь пока особо не замерз и каприз товарищей считает всего-навсего проявлением слабой воли. Кроме того,  он отвечает за весь коллектив и просто запрещает кому-либо покидать палатку.

В группе Дельфинов - четыре туриста, которые и старше Игоря, и опытнее. Коля, Семен и Саша отказываются выполнять приказы Игоря и собираются все же уходить в лес. К ним присоединяется Юра и Люда.  Включают фонари и начинают разбирать теплые вещи: где своё, где чужое, что взять с собой, что оставить до утра... Коля и Семен экипируются первыми и выползают из палатки. При этом, Коля перепутывает куртку (то есть случайно надевает чужую), а Семен прихватывает еще и свою самую дорогую вещь - фотоаппарат. Оба ожидают коллег снаружи.
К этому времени в длинной палатке образовалось четыре сектора: 
- у входа: Саша, Юра и Люда
- по центру: Игорь, Зина, Рустем
- между ними: куча вещей
- у дальнего торца: Георгий... который в споре участия не принимал, ибо считал, что самостоятельно передвигаться уже не сможет 
Суета. Спешка. Страсти напряжены до предела. Игорь переходит на крик - мол, ребята, образумьтесь, я приказываю!..
И в этот критический момент хладостойкая Зина вдруг заявляет: а вот никто отсюда не уйдет!... Она проворно подхватывает ворох теплых вещей и...   забрасывает  за спины Рустема и Игоря... Мол, получите одежду и обувь - только через мой труп!
Однако, поступок Зины приводит к обратному эффекту - разгоряченная тройка, не собираясь унижаться, покидает Палатку в том, что успела надеть! - мол доберемся до леса и так.
Только отошли от Палатки, услышали вопль Георгия: Мужики, я с вами!..
Парень долго молчал, но с уходом друзей почувствовал, что гаснет последняя надежда. Он пополз к выходу, но встретил упорное сопротивление Игоря... С ножом Георгий в походе никогда не расставался. И тут он оказался под рукой. Два взмаха по брезенту - и вот она, свобода... Ножны тут же где-то затерялись...
Подбежавшие Коля и Семен, выдернули парня из палатки, подхватили под руки и двинулись вниз. Нож, конечно же взяли с собой...
 
2 февраля
Склон - Кедр - Овраг
Уход из Палатки Шестерки - 00.00 - начало трагедии

01.00 - Усиление мороза, допустим до минус 25 градусов
Транспортировка обмороженных (вначале Георгия, потом и Юры - которые спали по краям Палатки) - вглубь леса (до зоны глубокого снега)

Прибытие шестерки к Кедру - 01.30 (Георгий и Юра - без сознания)
Костер - 02.00 - 02.30 (ожоги конечностей - это попытка реанимировать пострадавших)
Смерть Георгия - 02.30
Смерть Юры - 02.30

Четверка "дельфинов" (Саша, Коля, Люда, Семен) в Овраге (50 м от Кедра).
Обустройство укрытия (снежная ниша/пещера + Настил)
. . .
МП - Склон
Тройка "моржей". Утепление разрезанной Палатки (опустили заднюю Стойку, заткнули разрезы куртками, закутались в одеяла)
Установка фонарика на крыше Палатки (ориентир для возврата "беглецов")

Уход из Палатки Рустема - 01.00 (вскоре также понял, что в Палатке - Смерть. Перед выходом Зина уцепилась за ногу и стянула валенок)
Падение Рустема на Склоне (трещина в черепе)
Смерть Рустема - 03.00

Уход из Палатки Зины и Игоря - 02.00 (увидели отблески/дым Костра в лесу и, наконец, поняли, что там - Жизнь)
03.00 - Усиление мороза, допустим, до минус 30 градусов
Смерть Зины - 03.30 (гематомы лица и спины - это попытка Игоря реанимировать девушку)
Смерть Игоря - 04.00

Зона Оврага

06.00 - Выход Саши из снежной пещеры/ниши (пошел за лапником).
При возврате - необдуманно шагнул/соскользнул с крутого края Оврага - на свод укрытия.
Снежный обвал укрытия (костные травмы Люды, Коли, Семена)
Извлечение и Переноска пострадавших в углубление над МЧ (6 метров от Настила). Проталина в этом месте на момент трагедии была перекрыта толстой коркой снега.
Смерть Люды - 06.00
Смерть Коли - 06.30
Смерть Семена - 07.30
Смерть Саши - после 08.00

...

Пока полностью готовы:

- авторский слайд-фильм https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0

- видео- Рассказ Автора непосредственно на Перевале

(режиссер Антон Сбоев)

Проследить ЭВОЛЮЦИЮ версии ЗП можно на форумах:

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … &all=1

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=3#p95469

Отредактировано Саша КАН (28-11-2018 20:42)

0

2

ВСТУПИТЕЛЬНАЯ статья

ПРЕАМБУЛА

Сюжет данной версии я построил еще в феврале 2016, по итогам выступления Бартоломея П.И. - самозванного Председателя бывшего Фонда так называемой «памяти». Тогда, на встрече с ИТАР-ТАСС,  Петр Иванович позволил себе откровенное вранье и несколько публичных БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ выпадов...

"Твердолобость и тупорылость" руководства привела к разрушению Фонда... Не исключено, что подобный фактор мог сыграть зловещую роль и в гибели группы под руководством "друга-1959" Бартоломея - Игоря...
Для справки: 
Симуляция работы "фонда":
  https://www.youtube.com/watch?v=BlOcQzt-9ts (пустые декларации Кунцевича и Бартоломея)
Так рождаются, мутируют и множатся мелкие пакости:
  http://www.nakanune.ru/news/2016/02/02/22426642
Истинное положение дел в "фонде":
http://1723.ru/forums/index.php?s=20d81 … mp;p=68071

...Первый сценарий версии прошел «обкатку» на двух ДТ-форумах и не выявил ни единого серьезного несоответствия БДТ (Базовым Данным Трагедии). Мелкие замечания были учтены, а фабула трагедии, её «вторая предпосылка»  -  подтвердилась  самими форумчанами: так же как группа Дятлова в версии ЗП, участники обсуждения  разделились на две непримиримых подгруппы:

А) те, которые, в условиях Холодной Ночевки и страшной непогоды, «ни за что» бы не покинули палатку – единственное, на их взгляд, средство спасения;
Б) те, которые «несмотря ни на что» и также – во имя спасения - все же ушли бы в ту самую «темную и промозглую неизвестность» - еле видимый вдали, призрачный лес.

Однако, главную претензию ДТ-сообщества -  касательно ПОВЕДЕНИЯ героев драмы - тогда, в ходе «весенних  прений»,  мне «отбить» так и не удалось. Большая часть оппонентов все же осталась «при своем мнении» - мол, дятловцы никак не могли «устроить себе» череду столь «идиотских» поступков…
Мой аргумент – мол, вспомните – может ли кто-либо из нас заявить, что ни разу в жизни не совершал глупейших деяний? – так и оставался без  ответа… Не будем забывать, что дятловцы были не Героями Советского Союза, а обычными людьми…

… Прошло три летних месяца… В августе я провел еще одну свою экспедицию на Перевал, шестую по счету…
Шел вместе с интернациональной группой туристов «Космопоиска»… Это молодые люди «дятловского» возраста… С таким же богатым туристическим опытом, с таким же энтузиазмом и жаждой открытий… В походе я не переставал удивляться их силе, смекалке и выносливости… Таким образом, у меня появилась возможность – сопоставить поведение современной молодежи в походе - с поступками прототипов-1959 версии ЗП…

Результат не заставил долго ждать. В ночь на 6 августа случился казус, вполне сопоставимый с одиозным решением группы Дятлова о проведении Зачетной Холодной Ночевки (далее ХН)… Напомню, что в версии ЗП, именно это решение и привело к гибели группы.
Суть казуса заключалась в том, что ребята Космопоиска надумали вдруг «спасать товарища от волка». И ни где-нибудь, а на вершине Холатчахля… Почему именно там, почему от волка, каков план операции, нужна ли эта помощь товарищу Диме  – это никого не интересовало. Главный девиз – выручить друга! – и этот благородный порыв вызывал у меня подлинное восхищение дружным коллективом Космопоиска, под руководством Антона Сбоева…

Я был вдвое-втрое старше «спасателей» и как мог - отговаривал от рискованного мероприятия.
Дима заранее заявил о своей ночевке в горах, у него была с собой внушительная секира (мачета), был мой свисток (как раз перед уходом в горы, мы с ним расстались на МП)…
О  призрачном  волке, которого якобы видела девушка Настя (за хребтом сев-вост. Отрога Х/Ч)  -  аскет  также был осведомлен… Думаю, что опытный турист хорошо знал и то, что волки нападают на человека только стаей и только, если безнадежно голодны (чего летом не бывает)…

Ситуация напоминала бабушку, которую пионеры собираются  насильно перевести на другую сторону дороги…
Разница лишь в том, что в нашем случае – пионеры  подвергали  неминуемой опасности сами себя!..
Что такое мокрые скалы в полной темноте, на высоте 1000 метров – объяснять не надо… Все трудности этой ночной вылазки мы видим в занимательном видео-сюжете https://www.youtube.com/watch?v=dfq2bxdncPE

…Ну а вечером 8 августа я и сам имел неосторожность задержаться на Перевале до темноты – как результат: повреждение колена на спуске, которое выбило меня из графика на весь следующий день…

Так вот, заканчивая аналогии с версией ЗП, подведу итог:

1 февраля 1959 группа Дятлова вполне МОГЛА запланировать тот самый  ПОДВИГ в виде ХН,
- которой уже гордились Игорь и Моисей (привести цитату из рассказа Аксельрода о ХН),
- которой безусловно мечтали гордиться и большинство участников дятловского  похода-59

Сегодня, с началом работы Нового Форума-справочника, в подразделе ПОЛНЫЕ  ВЕРСИИ, я решил предложить вниманию новой публики – и НОВУЮ  ФОРМУ подачи материала – в виде СЛАЙД-ФИЛЬМА.
Полагаю, что последовательный  просмотр картинок, утомит читателя не столь быстро, как нудное чтиво…
Уверен также, что вставка подобных разъяснительных схем в видео-фильм, который планирует начальник экспы-2016 , режиссер А. Сбоев – принесет и ПОЗНАВАТЕЛЬНУЮ пользу. Большинство картинок - это фото знаковых МЕСТ  ПРОИСШЕСТВИЯ - под разным ракурсом, с понятными разъяснениями и т.д.

По сути, слайд-фильм - это наглядное ПОСОБИЕ для начинающих Авторов версий - с общей схемой событий, с предпосылками трагедии, с Хронометражем, с Мотивами поступков, с Аналогами, с Новизной Идей и т.д.

http://s3.uploads.ru/t/FVvgL.jpg

ВСТУПЛЕНИЕ (5 слайдов)

http://s4.uploads.ru/t/JXlFd.jpg
http://sa.uploads.ru/t/DvRz8.jpg
http://s1.uploads.ru/t/IPfyR.jpg
http://s9.uploads.ru/t/jpUNW.jpg
http://sh.uploads.ru/t/XKPJI.jpg

...Короче, приглашаю всех знатоков-следопытов ДТ на премьерный просмотр!
Как всегда – жду только  деловых  замечаний и предложений. Традиционные вопли о «безумии» автора – сразу отправляются в корзину…
И не будем забывать, что  версии с ПОЛНЫМ  СЮЖЕТОМ :
- это главный результат работы нашего сообщества
- это истории, в которых невероятное становится очевидным
– таких историй пока не более десятка - это  уникальный, штучный товар
- что и обуславливает феномен ДТ – интерес  «мирового масштаба»
- это то, ради чего каждый год мы «валим» в тяжелейшие экспедиции и «рвем глотки» на бесчисленных форумах!

С уважением, Ваш Саша КАН.

0

3

http://s7.uploads.ru/t/cEF1U.jpg

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ (36 шт.)

http://s5.uploads.ru/t/RTlxe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/c4Bad.jpg
http://s9.uploads.ru/t/7Zyuv.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1mTu6.jpg
http://sh.uploads.ru/t/Nf3mS.jpg
http://se.uploads.ru/t/WMtby.jpg
http://s2.uploads.ru/t/qu0TR.jpg
http://sh.uploads.ru/t/76cxb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/FSAfm.jpg
http://s3.uploads.ru/t/4fvOu.jpg
http://s8.uploads.ru/t/c7Uwk.jpg
http://sa.uploads.ru/t/NW5zI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1pYAa.jpg
http://s0.uploads.ru/t/hQ8F6.jpg
http://sf.uploads.ru/t/CejRp.jpg
http://s3.uploads.ru/t/xpUie.jpg
http://s5.uploads.ru/t/sq2O1.jpg
http://se.uploads.ru/t/bJj3a.jpg
http://s2.uploads.ru/t/HxC0n.jpg
http://se.uploads.ru/t/obDZh.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HMovS.jpg
http://se.uploads.ru/t/07omn.jpg
http://se.uploads.ru/t/KlYUg.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ASD4m.jpg
http://s6.uploads.ru/t/uD0Og.jpg
http://sa.uploads.ru/t/8IenV.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Z5DVQ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/KSA7L.jpg
http://s1.uploads.ru/t/ISpQv.jpg
http://s2.uploads.ru/t/shX10.jpg
http://s6.uploads.ru/t/1uV05.jpg
http://sh.uploads.ru/t/lcaVN.jpg
http://s5.uploads.ru/t/YD6Ry.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Gr5L0.jpg
http://s0.uploads.ru/t/3tr07.jpg

П.С.

Часть эксклюзивного материала в слайд-фильме не имеет прямого отношения к версии ЗП и приведена попутно, с познавательной точки зрения.

Поправка: Юра и Георгий, лежащие по краям Палатки...[/spoiler]

0

4

http://sf.uploads.ru/t/WB4kl.jpg

ВТОРОЕ  ДЕЙСТВИЕ (18)

http://s1.uploads.ru/t/uqSng.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rbV7a.jpg
http://sa.uploads.ru/t/zq00K.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ATRpw.jpg
http://s2.uploads.ru/t/1t52g.jpg
http://s3.uploads.ru/t/5qsOS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/asAJ8.jpg
http://sh.uploads.ru/t/sJ6nA.jpg
http://s2.uploads.ru/t/m9Wcl.jpg
http://s4.uploads.ru/t/5kr9E.jpg
http://s1.uploads.ru/t/cC0rs.jpg
http://se.uploads.ru/t/RV3XQ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/8wPXx.jpg
http://s7.uploads.ru/t/JQeDC.jpg
http://s8.uploads.ru/t/bdsu3.jpg
http://se.uploads.ru/t/o2GLc.jpg
http://sf.uploads.ru/t/0oZOF.jpg

0

5

http://s2.uploads.ru/t/2f3Kb.jpg

ТРЕТЬЕ  ДЕЙСТВИЕ ДРАМЫ (14)

http://s7.uploads.ru/t/xzsl1.jpg
http://sa.uploads.ru/t/PxmzO.jpg
http://sa.uploads.ru/t/fZdkb.jpg
http://s7.uploads.ru/t/aOzbo.jpg
http://s9.uploads.ru/t/g6tQm.jpg
http://s0.uploads.ru/t/r4MsF.jpg
http://s5.uploads.ru/t/wUk6z.jpg
http://s9.uploads.ru/t/aeYpC.jpg
http://sf.uploads.ru/t/1kL4X.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hcr6E.jpg
http://s2.uploads.ru/t/DpUCe.jpg
http://s4.uploads.ru/t/3ioDj.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oDALP.jpg

0

6

Резерв
. . .
. . .

ЯНЕЖ написал(а):

Кедр тут

с каких это фуёв?

0

7

http://s4.uploads.ru/t/BzKOS.jpg

ЧЕТВЕРТОЕ  ДЕЙСТВИЕ (17 слайдов)

http://s1.uploads.ru/t/BHhDb.jpg
http://se.uploads.ru/t/AOFyf.jpg
http://s6.uploads.ru/t/5dwkg.jpg
http://sg.uploads.ru/t/hoXdx.jpg
http://s2.uploads.ru/t/lkAFx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/GBtyI.jpg
http://s3.uploads.ru/t/A3rVm.jpg
http://s0.uploads.ru/t/9xkYr.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DhPqp.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FIpUG.jpg
http://s1.uploads.ru/t/UXKP1.jpg
http://sg.uploads.ru/t/mEinY.jpg
http://sg.uploads.ru/t/WpvNd.jpg
http://s9.uploads.ru/t/BGenC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ZqVKo.jpg
http://s1.uploads.ru/t/S5wxa.jpg

0

8

http://s5.uploads.ru/t/siD6j.jpg

ЭПИЛОГ (10)

http://se.uploads.ru/t/vYFVt.jpg
http://s9.uploads.ru/t/r4SGJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Wm38K.jpg
http://sf.uploads.ru/t/oa3kM.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ZB3qT.jpg
http://sa.uploads.ru/t/dWciq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/eqVNQ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/fwAy7.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Y3djG.jpg

КОНЕЦ  ФИЛЬМА
Всего слайдов 111 шт.

0

9

объединенные сообщения

п. 44 - Кедр тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1111992
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 913?page=0
. . .

Саша КАН написал(а):

каких это фуёв?

Лови " фуёв"-это для старта..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121094

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121159
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121086
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1118701
Это все - для обсуждения было..
Не поймал...
Серьезнее представлю...

"...На второй ,третьей гряде...." стр. 66
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121444
Рустем найден в 370 метрах от Кедра  на ПБ 4 ПЛ в районе примерно,где Шура спилили березу(спил я нашел в Экспе-13)...с северной стороны небольшого бугра...,и в 680 метрах о т 3-й и 830 м от второй гряды соответственно , согласно схемы Масленникова
Уточнение дистанции на плутании по склону.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 968?page=0

В "Ок.3-00  (утра 2-го ?ЯНЕЖ) замерзает....
Значит питался он хорошо в  7-9 часов вечера 1-го?Согласно УД

Что там было в Палатке на 19.00?
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121442
Стр.59 в табл "Оседание"...или "Осаднение"?
Стр.57 - уточнить "...огромный "синяк" на торце девушки.."У ней была большая опоясующая(Нет корректора,к сожалению) ссадина на боку
Ударить в торец/лицо - аналог?:
Стр.67 - "...тело Рустема было обнаружено последним из тройки". Тут "тройка",как вывод не уместен,т.к. эта тройка дистанционно и,возможно временно никак не связана фактически.
. . . . .

Саша КАН написал(а):

с каких это фуёв?

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 983?page=0
. . . . .
Невозможность схода снега на Палатку.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1124889
. . . . .
Анализ внешних повреждений от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112009
. . . . .

Саша КАН написал(а):

По УД - от Игоря до Рустема 180 метров, значит от Рустема до Кедра = 480 м

См. тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1121444
размерную цепь Поликарпыча - расстояние от Кедра до Игоря 100+120 м= 220 и т.д.
Только при условии 220 метров тело парня  именно выпадает на третью волну лесной зоны (по его схеме).Если будет 300 метров,то Рустем "уводится" на за ЛБ притока.
И еще по его схеме по моей ссылке - посмотри внимательно,где его нашли,как ведет линия притока,и еще  - тезка конкретно указал место обнаружения  под высотными изогипсами,т.е. под холмиком - а он там есть и заметен..

Отредактировано ЯНЕЖ (20-09-2016 13:14)

+1

10

объединенные сообщения
ЯНЕЖ написал(а):

Значит питался он хорошо в  7-9 часов вечера 1-го?

Время смерти последней четверки (Саша, Семен, Коля и Люда) от момента приема пищи в СМЭ не указано.
Автор любой версии вправе «назначить» это время по своему усмотрению.
Можно "привязаться" к двум часам на Коле. Там время  8.14 и 8.39...
Минус 1-2 часа на остывание трупа...Значит погибли в 6-7 утра...
Есть ли где-то инфа о работоспособности наручных механич часов при низких температурах?
Срочно нужна конкретная таблица/ график зависимости "время остановки - температура"

ЯНЕЖ написал(а):

"Оседание"...или "Осаднение"?

да, тут Елена что-то перемудрила - какое на фер еще "оседание"...
В СМЭ везде - ОСАДНЕНИЕ  КОЖИ
...Хотя и это фиг поймешь -  что такое и чем отличается от ссадин...
Также как не нашел различия между ковбойкой и обычной сатиновой рубашкой на теле Юры...
Спасибо, будет время - исправлю.

ЯНЕЖ написал(а):

уточнить "...огромный "синяк" на торце девушки.."У ней была большая опоясующая(Нет корректора,к сожалению) ссадина на боку

В СМЭ по "опоясыванию" ничего нет
лист 130 УД:
http://sg.uploads.ru/dBTgU.jpg

ТО есть на правом боку - серия "красных повреждений"...
Если не ожог - значит ушиб, крепкий захват за торс, перетяжка ремнем/лентой 6 см, трение при транспортировке и т.д....что и МОГЛО привести к гематомам/ синякам/ ссадинам.

Если более  конкретного описания или фото повреждения нет - значит потрошитель Возрожденный оставил КОНКРЕТНЫЕ  выводы на откуп авторам версий и их оппонентам.

Пока я не вижу ни единого опровержения тандема "удар ногой - гематома/синяк"

Синяки бывают разного цвета, в т.ч. и ярко-красные, особенно, если все остальное тело - бледно-красное...

0

11

для чтения наведи курсор и кликни левой кнопкой мыши
Саша КАН написал(а):

инфа о работоспособности наручных механич часов при низких температурах

Эх, некогда сейчас "отвлекаться" - Антон торопит с премьерой одной из серий фильма об экспе Космопоиска.
Туда и готовлю срочно все эти картинки...

Короче, если есть время - по часам надо провести интернет-поиск по схеме:

1. "Часовая смазка - ГОСТЫ или ТУ прошлого века - вязкость смазки - диапазон рабочих температур - точка замерзания"

2. Скорость охлаждения тела при замерзании в зависимости от окружающей температуры. Таблицы-графики

ЯНЕЖ написал(а):

Рустем найден в 370 метрах от Кедра  на ПБ 4 ПЛ в районе примерно,где Шура спилили березу(спил я нашел в Экспе-13)...с северной стороны небольшого бугра...,и в 680 метрах о т 3-й и 830 м от второй гряды соответственно , согласно схемы Масленникова

Не знаю откуда эта инфа...и где на самом деле эти гряды Масленникова...

По УД - от Игоря до Рустема 180 метров, значит от Рустема до Кедра = 480 м

Схему Поликарпыча потом посмотрю, да помню - там были неувязки, но...любые разночтения УД, автор любой версии вправе трактовать в свою пользу.

Удалось ли кому-то выяснить - ЧЕМ мерили расстояния на поисках-59?

ЯНЕЖ написал(а):

.тело Рустема было обнаружено последним из тройки". Тут "тройка",как вывод не уместен,т.к. эта тройка дистанционно и,возможно временно никак не связана фактически.

Тройка на Склоне - это обобщенное именование фигурантов УД, обнаруженных между "большим лесом" и МП.
Территориально их никак не спутаешь - как между собой, так и с другими фигурантами

0

12

Объединенные сообщения

Стр 79
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112090
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112091
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112093
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112094
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112092
Тут убедительнее..
. . . . . . .
Стр.69
Замечает " не зарево от костра" , а мерцание...
. . . . . . .
Стр 85
Попробуй для достоверности "воткнуть " репер - корявое деревце-59 слева - оно сохранилось.
Обрежь кадр-16 как-59 и добавь  ПБ со змеистой березой

Я не встреваю в твои рассуждения по "дельфинам",потому что....
Но стараюсь помочь в некоторых моментах,что бы....
. . . . . . .
Стр.14
кадр
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 212?page=0
Кадр за 2 суток до гибели
Никакой связи,ни в ситуации,ни в одежде.
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

Упоминание в УД о промежутке времени - 6-8 часов между едой и смертью - весьма важный КРИТЕРИЙ и подсказка для всех авторов версий.

Это самое важное для меня в УД - когда рушатся все "версии" ночь-за полночь"
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь

С  "четверкой" вопросов нет  - они могли быть где только можно,вплоть до вывоза с Перевала для "беседы".Старт быстрого разложения мог быть дан и в помещении...
. . . . . . .
Мне нужна площадка для своих наработок .т.с. склад мыслей ЯНЕЖа...
Не знаю как попасть сюда
Ширпотреб в теме ДТ (книги/фильмы, ТВ, Интернет)
Занести..
http://dyatlovcreek.moy.su/load/
http://dyatlovcreek.moy.su/news/
Потом этот пост  удали
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

что остывание тела до этой температуры произошло за 1,5 часа после смерти

Остывание тела,но не запястья руки.
  Запястье может быть ветрообдуваемо и снегодоступно - по Игорю.
  По 2-м часам Коли - макнул руку в  ручей,упираясь ...
  По Рустему- почему нельзя соотнести время на вечер 1-го...,например на начало 21-го .Тогда может сходится и время приема пищи в завтрак на 10 часов и остановка моторики кишечника на начало 17 -19-го ,и остановка часов на начало 21-го
  Удивительно,что никто не проверял завод пружины...
. . . . . . .
http://radikal.ru/big/3ye1krzig98qe

Исправил эту работу
http://taina.li/forum/index.php?action= … 2326;image
http://taina.li/forum/index.php?action= … 2328;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.1380
Админ - можешь перенести по своему усмотрению..
Уровень с нега на настиле с 1 февраля по начало мая
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112025
Стандартный лавинный зон 2 метра не мог достать дна на том месте,где вет очки уходили в русло.Выполнены предварительные вскрышные работы. Вытащенная вещь - дала точное место раскопа.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112093
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112091

Отредактировано ЯНЕЖ (22-09-2016 12:40)

0

13

Объединенные сообщения
ЯНЕЖ написал(а):

Кадр за 2 суток до гибели
Никакой связи,ни в ситуации,ни в одежде.

Скорее всего, связи с будущей трагедией, даже предпосылок для её начала - не было не только за 48, но и за 8 часов до гибели.

Навряд ли туристы приступили бы к еде в период нагнетания опасности...
И уж тем более - во время физического столкновения с оной!

Упоминание в УД о промежутке времени - 6-8 часов между едой и смертью - весьма важный КРИТЕРИЙ и подсказка для всех авторов версий.

Полная неподвижность при замерзании - это еще не смерть. До остановки сердца еще может "уйти"  еще 1-2 часа.

При всех раскладах - потерпевшие (или их часть) "должны успеть" по крайней мере:
- дойти до Кедра (не менее 1 часа)
- завершить все манипуляции с Костром и Юрами (не менее 1 часа)
- с момента полной неподвижности "прождать" не менее 1 часа до остановки сердца.

ИТОГО: на всё "остальное" у нас остается не более 3-5 часов.

В сценарии ЗП это время "ушло" на:

  - "ужин + сон" = 3 часа
  - разборки/прозябание в Палатке = 1 час для дельфинов, примерно 2 часа - для моржей
  - "сверхнормативные" затраты времени на участке "Мп-Кедр" = не более 1 часа
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

рушатся все "версии" ночь-за полночь"

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь, и на утро, и даже через сутки после начала ЧП.
Это на усмотрение авторов версий.

...Теоретически, Коля и Семен вполне могли наутро:
- подняться к Палатке,
- понять, что она больше нафиг не нужна
- одеться-обуться,
- навернуть корейку
- и даже принести её на завтрак Люде и Саше
- а далее - уповать на судьбу, ждать "у моря погоды", медитировать и т.д. 

Короче, не будем забывать, что "6-8 часов" к четверке никак не относится - нет таких данных в СМЭ
. . . . . . .

Саша КАН написал(а):

гибель последней четверки вполне могла произойти и за полночь, и на утро, и даже через сутки после начала ЧП.
Это на усмотрение авторов версий.

Здесь подсказкой может служить время остановки часов на руке Коли: 8.14 и 8.39

В версии ЗП - если допустить:
- что смазка в часах замерзает при 0 градусов
- что остывание тела до этой температуры произошло за 1,5 часа после смерти
- что сама смерть наступила, спустя 1 час после травмы Коли,

то время "снежного завала" - около 6.00
. . . . . . .
У Игоря на часах 5.31 - вполне проходит (в версии ЗП его смерть в 4.00)

А вот у Рустема на часах 8.45... и это надо как-то объяснять. По сценарию он умирает в 3.00
Пока "рассуждалка" такая:
Часы Рустема:
А)  остановились еще вечером, в 20.45 – например, по какой-либо штатной причине: поломка, «не дозавод» пружины и т.д.
Б) остановились утром, в 8.45, спустя 5-6 часов после смерти – шли так долго, например,
- из-за пониженной вязкости смазки в часовом механизме, либо
- вследствие больших зазоров в старых изношенных часах
- тело завалило пушистым снегом и оно "долго остывало"
- другое
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Мне нужна площадка для своих наработок .т.с. склад мыслей ЯНЕЖа..

Принципиальное отличие данного форума от уже имеющихся  – в его названии.
Базовые Данные  трагедии – это краткий справочник ДТ, это первые шесть разделов форума.
Если конкретно, то первые сообщения в каждой теме.
Остальные сообщения – вспомогательные. Они служат для уточнения первого.

Именно по ПЕРВЫМ сообщениям - начинающие знатоки ДТ и будут «входить в курс дела»…
А далее тратить время уже не на поиск «всякой мути на просторах Инета», не на ОБЩУЮ болтовню…а на разработку КОНКРЕТНЫХ собственных идей.

Если нет своих версий – подключаться к корректировке уже имеющихся (раздел Реконструкции)
Если увидел ляпы в БДТ – вноси поправки, новые схемы, предлагай другие формулировки и т.д.  (первые шесть разделов)
Если соотв. тема БДТ еще не создана – размещай её в подразделе «Заявки».

Если  хочешь просто складировать свои материалы – заводи ОДНУ тему в разделе Разное.
Например «Разное от Янежа» - там можешь писать все что угодно без всякой модерации.
Как исключение – ведущим знатокам-следопытам можно создать 4-5 (не более) отдельных тем по узлам:

http://sd.uploads.ru/TU2qp.jpg
Узел «Лабаз-Перевал» от Янежа, Узел «Палатка»  от Янежа и т.д.
Со временем наиболее  полезные материалы оттуда можно перебросить   в основные шесть разделов

Данное ограничение количества тем связано с определенной систематизацией работы форума. Известно, что  бесконечные клоны новых тем засоряют рубрикатор – это бич абсолютно  всех форумов и «бороться» с ним можно только посредством «объединения схожих тем».
. . . . . . .

ЯНЕЖ написал(а):

Админ - можешь перенести по своему усмотрению..

Перенос тем - весьма тонкое и хлопотное занятие.
По крайней мере пока не понял - как именно ОБЪЕДИНЯТЬ  ТЕМЫ...
Сегодня где-то в кнопках ошибся - и пожалуйста: "Познавательная тема от Янежа" - вылетела на фер!
Вынужден просить прощения :dontknow:
Как теперь восстановить? - придется долго и нудно разбираться...

Так что ПОКА авторам лучше размещать сообщение сразу ТУДА, куда надо...

Если не знаем куда  - пишем в подраздел ДРУГОЕ, желательно не в новую, а в уже имеющуюся тему. Например, в общую тему Янежа "Мой Перевал"
...Иначе скоро захлебнемся в собственном рубрикаторе.

0

14

89
коррекция:
http://s9.uploads.ru/t/N7yqr.jpg
...Когда-то  Шура намерял между уступами 11 метров.
Сегодня фактическое расстояние составляет 10 метров ровно - в моих яндекс-альбомах есть ракурсы с полной разметкой Оврага.
Настил пришлось сдвинуть.
При этом он еще поднялся на 25-35 см
...Собственно, отсюда и палки - которые, при демонтаже Настила, поисковики запросто могли прислонить к уступу Р4 (см. фото-1963 Якименко)

0

15

В финальных картинках предполагаю разместить следующий текст:

РЕЗЮМЕ

В ночь на 2 февраля 1959, на одном из перевалов Свердловской области, в ходе проведения зачетной Холодной Ночевки, группа туристов невольно разделилась по принципу «хладостойкости» - на две части:

- Моржи (3 фигуранта УД, включая руководителя похода Игоря) и
-  Дельфины (6 фигурантов УД).

События развивались так:
Хронометраж трагедии

1. Палатка. ВСЕ туристы:
20.00 - ужин
21.00 - заснули
23.00 - проснулись

2. МП – Склон – Кедр
ДЕЛЬФИНЫ:
00.00 – покинули МП (место Палатки)
0.30 – двое прекратили движение (замерзание ног) -
их пришлось транспортировать
1.30 – дошли до Кедра
2.00 – разгар Костра
2.30 – смерть Юры и Георгия

3. МП – Склон. МОРЖИ:
Рустем:
1.00 – покидает МП, в пути падает и получает ЧМТ
2.30 – прекращает движение
4.00 – смерть (т.е. время остановки сердца)
Игорь и Зина:
2.00 -  покидают МП
2.30 – Зина прекращает движение
Игорь идет дальше
3.00 – смерть Зины, прекращает движение Игорь
4.00 – смерть Игоря
5.31 – остановка часов на руке Игоря
(вследствие замерзания смазки в механизме)
Таким образом, пять фигурантов УД погибли
- спустя 7-8 часов после еды, что соответствует актам СМЭ
- именно на тех местах и в том состоянии, что их обнаружило следствие 27.02 – 4.03.1959

4. Овраг. ДЕЛЬФИНЫ.
Люда, Коля, Семен, Саша:
2.30 – 4.00  – оборудование убежища,
перенос к Настилу теплых вещей от Кедра
4.00 – 6.00 - дрёма
6.00 – Саша поднимается за лапником,
Завал убежища, травмы спящих,
перенос потерпевших на МЧ
6.30 – 7.00  – смерть Люды, Коли, Семена
8.14 и 8.39 – остановка часов на руке Коли
после 8.00 – смерть Саши
Таким образом, четверо фигурантов УД оказались
- именно на тех местах и в том состоянии, что их обнаружило следствие 5-6 мая 1959.
Данных о времени приема пищи Четверки - в СМЭ нет.

Примечания и ДОПОЛНЕНИЯ

1. ЯЗЫК девушки, вместе с губами, скорее всего, был изъят/съеден каким-либо мелким хищником. Дело в том, что тело девушки, после извлечения,  всю ночь оставалось на берегу (на краю Оврага). При этом тела парней  все еще оставались внизу, в бурлящем  Ручье, а потому оказались не тронуты. Например, у Коли рот  был также открыт, но язык остался невредим…

2. Другие телесные ПОВРЕЖДЕНИЯ (ожоги, ссадины, осаднения кожи и т.д.), включая те, что имеют разночтения внутри самого  УД – возникли ДО трагедии, в штатном режиме, либо явились следствием борьбы потерпевших за существование.

3. ЦВЕТ  КОЖИ погибших - был обычный для замерзших трупов, которые длительное время подвержены атмосферному воздействию. Цвета "черный" и "оранжевый" - обычная гипербола в рассказах, переходящих "из уст в уста". Таковых цветов в СМЭ не значится.   

4. ЧАСЫ на руке Рустема:
а)  остановились еще вечером, в 20.45 – по какой-либо штатной причине: поломка, «не дозавод» пружины и т.д., либо
б) остановились утром, в 8.45, спустя 4-5 часов после смерти – тело оказалось в углублении, под снежным «одеялом» и смазка в часах «застыла» не так скоро, как у Игоря
в) 30 мая 1959,  часы «Спортивные», наконец дошли до адресата. Их передал родителям Георгия прокурор Иванов.

5. ФОТОАППАРАТ Семена, в момент ухода с МП, видимо был у него под рукой. Несмотря на все злоключения, фронтовик с этой ценной вещью так и не расстался… Судьба фотопленки нам не известна – скорее всего, после выемки из Ручья, негативы были уже не пригодны к проявке…

6. БЛОКНОТ и карандаш в руках Семена - скорее всего выдумка Аскинадзи. Хотя, в версию ЗП, можно легко "встроить" и эти предметы. Например, Семен или Саша намеревались накатать предсмертную записку, но, также, как ранее Зине - писать правду о произошедшем - им было СТЫДНО   

7. Другие перемещения и повреждения СНАРЯЖЕНИЯ, ОДЕЖДЫ и ОБУВИ, включая те, что имеют разночтения внутри самого  УД – возникли ДО трагедии, в штатном режиме, либо явились следствием борьбы потерпевших за существование   

8. «РАДИАЦИЯ» на одежде четверки была повышенной, но в пределах нормы. И не на всей одежде, а лишь на трех предметах. Вполне вероятно, что вещи Коли/ Георгия «загрязнились» еще до похода, во время их работы на военных предприятиях Челябинской области. В случае же - надуманных секретных испытаний на Перевале, результаты радиационной экспертизы никогда бы не «просочились в массы». Да и  студенты с ф/аппаратами и корреспондент Яровой – навряд ли попали бы на место подобных испытаний…

9. «ОГНЕННЫЕ  ШАРЫ», которые так напугали поисковиков в марте 1959, жители Ивдельского района периодически наблюдают  и по сей день. До сих пор ОШ никак себя не проявили и никак не зафиксированы. Скорее всего – это атмосферные световые эффекты (типа северного сияния или «летучего голландца»). Либо сопла летательных агрегатов, испытания которых на Урале – не такая уж редкость… И то, и другое – это материал для иных сценариев ДТ.

10. ЗАКРЫТИЕ  Уголовного Дела (УД) могло быть связано, прежде всего, с «вредными» слухами о Радиации и Огненных Шарах, которые «всполошили» население… Скорее всего,  эти сплетни распустили сами поисковики. Потому, что «академические» мозги студентов своевременно не сумели построить какой-либо  стройной версии трагедии… Которую могли бы проверить тут же, на месте событий… И тогда формулировка причин гибели их коллег-туристов оказалась бы более четкой…
Постановление о прекращении УД от 28.05.1959 содержит в себе массу противоречий с более ранними материалами УД. Скорее всего это связано с поспешностью и безответственностью исполнителей

11. ПАМЯТЬ
...«Друзьям» дятловцев в 1959 даже в голову не пришло - отметить знаковые места трагедии, которые в 21 веке нам пришлось искать заново… На отчетном собрании турклуба УПИ-59 не было сказано ни слова о погибшей группе... Никаких «расписок о неразглашении» не было и в помине… И вовсе не государство, а сами «друзья» замалчивали трагедию… Даже в стенах УПИ…Я учился на дневном отделении  мехфака этого ВУЗа в 1974-1980 г.г., однако НИ  РАЗУ (!) не слышал о группе Дятлова…
Воскресили Память о дятловцах в конце 80-х - журналистка Анна Матвеева и Телеагентство ТАУ (директор И. Шеремет)… А вовсе не «скаутский Фонд Кунцевича», который помпезно опубликовал УД лишь в 2013 году…
В наше время, в годовщину ДТ проводятся ежегодные посиделки – так называемые Конференции фонда «памяти».  Не припомню случая, чтобы истуканы, за все годы восседания в Президиуме – озвучили хоть одну идею о ходе трагедии…

12. ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ истории Уральского края
...Сам Кунцевич – по сей день полный невежа в Теории и Практике Перевала, его полномочия в Фонде давно закончились, он понятия не имеет, что такое МП и МЧ…
Неадекватные заявления в прессе… Гнусные проступки непосредственно на дятловской тропе, в качестве начальника экспедиций 2012, 2015 и 2016 г.г… Постоянное одурачивание массовой аудитории…
Словоблудие, Интриганство и Симуляция деятельности – давно уже превратились в  кредо чиновников бывшего фонда…
Как же так вышло, что практически все СМИ, кино и писательская братия так прочно присосались  к  самозванцу? – это загадка покруче самой Тайны ДТ
…Однако, это уже совсем другая история…и тема отдельного журналистского расследования

13...
здесь текст о собственно ФЕНОМЕНе ДТ.

Мол, ИНТЕРЕС мирового масштаба - НЕ в решении вопроса КАК ЭТО  БЫЛО?
а в ответах КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ...

Мол, правду уже не сыскать, а вот добротных версий с ПОЛНЫМ сюжетом, в рамках существующих БДТ - оказывается, можно построить немалое количество (пока их не более десятка)..., которые в дальнейшем должны войти в основу первого отечественного таежно-туристического сериала "День сурка на Перевале Дятлова"

Мол, это и будет ВЕЧНОЙ  ПАМЯТЬЮ о погибших студентах...К этому и призывает выпускник того же УПИ, Кошкин А.Н.

Ну и пора уже в уральской столице создать Музей ДТ, например, в одном из залов музея Ельцина - знаменитого однокашника дятловцев...

Подробности на форуме таком-то...
Конец текста.
Картинки пока в работе - штук 10 еще получится...

Антон, пожалуйста не торопись скачивать отсюда фото и монтировать фильм.
Часть схем и текстов отредактированы, но еще не попали в тему...
Папку с оригиналами размещу в отдельном альбоме на Яндексе
К утру всё буде готово!

0

16

Типикин-поисковик-59

В ближнем я сразу же узнал Юру Кривонищенко. В этом ошибиться было невозможно из-за удивительной формы его ушей. Он лежал на спине лицом вверх, практически раздетый до белья. Каким-то нереальным был цвет его лица и обнаженных участков ноги и руки: красивый шоколадный цвет кожи, которым славятся коренные жители стран Средиземноморья.

Юдин-10 участник ГД

-Вы видели ребят мертвыми?
-Да, Рустика и Игоря. Рустик был замороженный, а Игоря уже вскрыли и накрыли саваном. Мне показали лицо и спросили" "Кто это?". Я ответил""Игорь дятлов"
У Рустема был цвет живого человека, а Игорь был какой-то темный, коричневый.

. . .
Мнение Игоря Б по настилу
Игорь Б и его росомаха

0

17

Всё, фенита! - спринтерский марафон завершен.
Фото исправлены и упорядочены.

Полный просмотр слайд фильма - в альбоме
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654

...Да нашел уже новые мелкие неточности - ну да ладно...
Потом как-нибудь обновлю....

Теперь

для чтения наведи курсор и кликни левой кнопкой мыши

фоты должны уйти в одну из серий фильма-саги об Экспедиции Космопоиска-2016 (рук-ль Антон Сбоев)
Там они должны будут периодически "всплывать" на экране (3-5 секунд каждая). Это по ходу основного Рассказа, который я битых полчаса бормочу перед камерой Антона...

Ролик идет минут 30, значит из них 5-8 минут, вместо моей физиономии, вместо костра и лагеря-59 на фоне леса - можно будет лицезреть нечто более интересное...А голос и музыка - останутся за кадром

НЕ знаю, как там всё получится, но теперь зритель сможет в любое время нажать паузу - и хорошенько рассмотреть - о чем идет речь в ролике....Короче, в свет явится новая форма подачи версий - ноу-хау от Саши и Антона.

Если всё пройдет гладко -  аналогично буду готовить еще три сценария ...
Ну а пока надо:
- составлять полный отчет по экспе-16
- определяться с Лабазом и Настилом
- заполнять основные разделы форума
- втюхивать задания будущим гостям ЗИМНЕГО Перевала
- систематизировать, наконец всё свое видео...

- в общем - работы на пятилетку хватит - если не остофиздит, конечно  :flag:

0

18

Саша КАН написал(а):

Теперь фоты должны уйти в одну из серий фильма-саги об Экспедиции Космопоиска-2016 (рук-ль Антон Сбоев)

Готово:  https://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k

там же - первые комменты и мои ответы на них.
...Штук 20-30 картинок в фильм не вошли. По разным причинам - от синхронизации звука до новых "наездов" на чиновников бывшего фонда
. . . .
Да, форум пока работает в тестовом режиме...Мало кто о нем вообще догадывается... Всё это дело наживное - придет время и за самой актуальной инфой, знатоки-следопыты ДТ будут приходить именно сюда...

Версия ЗП - это не только плод воображения Саши КАНа. Это результат изучения целого ряда других исследовательских работ. Это учет многих и многих замечаний/предложений от оппонентов, это прокрутка сценария на двух форумах

Теперь ЗП обсуждается на Ютюбе. Вернее, поступают деловые замечания к фильму Антона Сбоева  https://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k
Не факт, что там всё сохранится - частично буду складировать критику и сюда.

комментарии с Ютюба

ПОка копирую полные тексты, потом как-нибудь постараюсь выделить главное.

Саша КАН3 дня назад (изменено)
Всем привет! Спасибо за первые отклики...В фильме представлена лишь часть сценария.  Более вдумчиво ознакомиться  с моей версией - можно в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0 , где последовательно выложен весь  слайд-фильм (101 фото и схем).
Либо на авторском форуме Запланированный Подвиг или Издержки Холодной Ночевки

Большая просьба к комментаторам  – указывать свой зимний туристический опыт, участие в экспедициях на Перевал, как долго работаете в  теме ДТ (дятловской трагедии),  ссылки на собственные разработки и т.д.

Истинных знатоков-следопытов  прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ несоответствия Базовым Данным Трагедии (БДТ)
А вот от новичков  темы -  хотелось бы услышать мнение по чисто психологическим  аспектам сценария:
- конфликт в группе (три предпосылки),
- последовательное  разделение группы (три этапа)
-  уход без верхней одежды и обуви (7 фигурантов УД из 9)
- эпизод порчи Палатки (нанесение 2-3 порезов)

Все эти "неоднозначные" эпизоды в слайд-фильме пронумерованы.
Крайне желательны - цивилизованные обоснования: примеры, цитаты, ссылки, случаи из жизни и т.п.

Напомню, что «общие» фразы, типа:  Бред, Дурдом, Сдвиг по фазе и т.д. – это пустой звук, сопровождающий, буквально, все версии и полуверсии ДТ. Он ничего не созидает и ничего не разрушает, а потому абсолютно бесполезен.
Как правило,  с  точки зрения Дурака – именно умные вещи ему представляются верхом идиотизма…
Свернуть
Ответить 1     
Скрыть ответы
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
А я выложил тоже сборник всех слайдов и добавил ссылку на него в описание  https://yadi.sk/d/QLaLtwSlvut9f. Ссылку на форум добавлю ещё. Ну а насчёт отзывов, убеждённых в своём людей сложно переубедить, особенно когда они верят так называемым "авторитетным учёным". При том, что у большинства реальный необходимый опыт для рассуждений отсутствует. Но, поживём-увидим, может быть и толковая критика будет.
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН не обязательно ходить в зимние походу чтобы делать выводы
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Да ладно. Скажу больше, что не мешало бы ещё и чётко представлять, что такое замерзание, лучше на личном опыте. А то вспоминается пословица "сытый голодного не разумеет" - как можно рассуждать о том, чего не понимаешь? (если что, я как раз таки имею опыт замерзания на собственной шкуре)
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев замерзание это одно, но выбегать голышом по снегу в мороз это норм? Сам подумай что ты говоришь? Пройдись босиком зимой 10 метров хотя бы
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Я не думаю, а знаю, что говорю. Доводилось ли бывать в тяжёлых ситуациях? Видимо нет. Мне доводилось. В том числе, когда резко долбанул мороз, или получить ранение в одиночку ночью в лесу. Так вот, в экстремальной ситуации человек может сделать то, что в обычной повседневной жизни не сделает никогда.
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Выводов пока здесь не вижу - так, общий базар ни о чем...
А консультации с туристами-зимниками мне действительно необходимы. Или с "зимними" рыбаками/охотниками... Нужны "случаи из жизни", когда их чресла промерзали насквозь... Что делали, как выживали и т.д.
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН вывод один никто не собирался мерзнуть и никто никого насильно не удерживал!
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Если вы о Зачетной Холодной Ночевке (далее ХН), то мерзнуть в группе - как раз собирались все!..В этом и был кайф и доблесть: выдержать суровое испытание.
Это как нынче молодежи прокатиться между вагонами метро и выставить видео на Ютюб...
Это как Канатоходцу (не запомнил ФИО) - не только пройтись между крышами башен Торгового Центра (который летчики-исламисты завалили в 2011), но и потанцевать на том канате!
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Никто никого не заставлял участвовать в ХН - просто Палатка была одна и победило большинство. Никто не хотел прослыть трусом... Это пока не встал вопрос о Жизни и Смерти...
Да, Игорю и Моне Аксельроду ранее повезло - резкого похолодания не случилось и они вышли из ХН как огурчики...
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
А тут Дельфины стали реально замерзать, а Моржи вовремя не всосали, что у разных людей - разный порог хладостойкости... Тогда и начался кипиш...
Кстати, Даурен - ответьте пожалуйста на главный вопрос версии: что сделали бы вы в сложившейся ситуации - остались в Палатке или ушли?
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН я бы не пошел в поход с дельфинами и моржами
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Насчет "никто никого насильно не удерживал". Вы опять правы Даурен - насильно не держали, а вот одежку заботливый Зинок - припрятала. ТО есть забросила в дальний торец Палатки. Мол, уйдете только через мой труп... И что, дельфинам на телку с кулаками лезть?..
Тут и Зину можно понять - она-то не замерзла и  была уверена, что ребята совершают глупость и надо спасти беглецов от верной, на её взгляд, погибели... Мол, как раз - ЗА палаткой - мрачная тьма, и холодная  неизвестность...
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН не думаю что у девушки здоровья больше чем у мужчин, девушки первее бы чувствовали холод
Ответить     
Gena Gazonsky twitch.tv/gazonsky
Gena Gazonsky twitch.tv/gazonsky3 дня назад
Даурен, если что-то не сходится с Вашими представлениями о мире, не обижайтесь, это жизнь. Иногда так случается, что чьё-то мнение может не совпадать с Вашим. Или даже может так оказаться, что кто-то будет в некоторых вещах более компетентен, чем Вы.
Ответить 1     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев2 дня назад
Гена Газонский в чем компитентнее, я лишь рассуждаю версию которая не умещается в голове
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН45 минут назад
ЦИТАТА от dqdmitry :
1 день назад
«Саша Кан. Во первых спасибо Вам за труд.
Но тем не менее объяснение версии с внутренним конфликтом, как и многие другие, имеет свои противоречия.
И очень сильные. Ну, во первых это расположение тел Рустема, Зины и Игоря. Если не ошибаюсь, все они были обнаружены головой в сторону МП. Допустимо, что один, ну двое развернулись случайно при падении, но не все трое. Это просто первые мысли сходу. Вряд-ли.
Второе. Вы описываете предполагаемое поведение Игоря. Оно получается не лицеприятно... Да, такое в принципе можно предположить, но всё-же прямых предпосылок на такие действия, как выкидывание им подсвечника, и очень жёсткое пресекание несогласия с мнением главного... Ну, пусть характер у него, исходя из прошлых походов склонен к "тоталитаризму" в руководстве, но я исхожу в первую очередь, что он был технарём, причём довольно грамотным.
А это значит, что имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы в первую очередь для себя об оценке опасности для всей группы. Это присуще технарям. Как Вам объяснить... Нет достаточного повода и ФАКТОВ говорить именно О ТАКОМ поведении человека
.

В принципе, конечно возможно всё... Но моё мнение, развитие событий было другим. И причина другой. Хотя несомненно Ваш локальный анализ моментов трагедии заслуживает уважения. Особенно у ручья. Моё личное мнение по поводу причины так и не определилось... Сколько не читаю "Тайна-ли" и другие форумы... Боюсь, если не будет каких- то совершенно новых обнародованных фактов (а их скорее всего не будет), то так и останется эта трагедия лично для меня тайной.»
Конец цитаты

Ув. Дмитрий!
Большое спасибо за столь развернутый комментарий. Отвечаю вам здесь, ибо ресурс Ютюба устроен так, что автор первичного комментария на фильм запросто может стереть не только свой текст, но и абсолютно все ответы на него. Так сделал некий Юрий, втянувший в дискуссию трех собеседников, причем сразу по нескольким аспектам темы. Как только «тема» пошла вразрез его сценарию, провокатор нажал кнопку и все наши обширные доводы «ЗА и ПРОТИВ» - навечно покинули сей мир!
Как результат – на аналогичные вопросы новых зрителей фильма - приходится отвечать по второму кругу…

Вообще, разработка любой версии ДТ, тем более с полным сюжетом – это процесс  не только творческий, но и эволюционный. Возникают ли новые идеи, появляются  ли новые БДТ, поступают ли толковые замечания / предложения -  и версия  скрупулезно редактируется.  Вносятся дополнительные разъяснения, корректируется текст,  рождаются новые картинки/схемы и т.д…
Это вовсе не мое ноу-хау – впервые прокатал свой сюжет на всевозможных интернет-ресурсах  писатель Ракитин. И лишь после тщательной шлифовки – в свет явилась книга, популярность которой  затмила все прочие гипотезы. Искренне надеюсь, что Алексей Иванович, в очередном  переизданиии своей книги,  учтет и мои замечания Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале"

При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме https://sledopyt1959.mybb.ru/

…Теперь о ваших сомнениях относительно версии ЗП.
ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…

ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)
…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»… В одном из байдарочных походов, Начальник буквально затрахал нас своими упреками – и ему едва не снесли башку веслом…
Все это вовсе не означает прямых нападок на память о конкретном  человеке. Потому и фамилий в рассказе не значится…Среди моих оппонентов – полно  бузотеров, которые, в отсутствие реальных аргументов - разыгрывают и «нравственную» карту…Не будем забывать - Автор версии вправе ПРЕДПОЛАГАТЬ любые маневры фигурантов, благоприятствующие ходу сценария…Естественно, не забывая про здравый смысл и соответствие БДТ

Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
  Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…

Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!

Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

. . . .
Все эти комментарии приносят несомненную пользу для дальнейшей ЭВОЛЮЦИИ, шлифовке  версии ЗП!

комментарии с Ютюба

Саша КАН3 дня назад (изменено)
Что-то я не понял - куда делся комментарий Юрия?..И где мои ответы на него?.. Там обсуждались ляпы Кунцевича в СМИ, а также очередные недостойные  проступки  в его  походе, который проходил на ПЕревале параллельно нашей экспе...
Большая просьба - восстановить хотя бы мои тексты! - на них затрачено определенное время и труд, а их содержание служит уроком для новых следопытов Перевала
Читать дальше
Ответить     
Скрыть ответы
Антон Сбоев
Антон Сбоев2 дня назад
Я ничего не удалял. Возможно, пользователь убрал свои комментарии. Остаются ли при этом ответы на них, я не знаю.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН2 дня назад
Во избежание дальнейшей потери собственных текстов, ответы буду размещать здесь.
ЦИТАТА: Даурен Нургалиев1 день назад
"...бред бежать с фотоаппаратом на шее"
ОТВЕТ: то, что на шее - это ваша выдумка, а не моя.
При быстрой ходьбе, гораздо удобнее "вешать"  футляр с фотиком не на шею, а наперевес - по диагонали. Тогда аппарат оказывается либо на боку, либо на пояснице
Свернуть
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН1 день назад
ЦИТАТА: Sanek20 часов назад (изменено)
"история конфликта бредовая: выкинул в сугроб подсвечник, схаватила за валенок, разрезали палатку от холода, отобрали вещи... ну бред же..."
ОТВЕТ: про Бред, Дурдом, Крыша поехала и т.д. - я уже здесь подробно отвечал. Некоему Юрию, который по-шустрому стер и своё сообщение, и трехстороннюю дискуссию по нему... Призываю поганца к совести - восстановить хотя бы тексты собеседников!

Так вот, подобные диагнозы сопровождают абсолютно ВСЕ версии и полуверсии ДТ...И связано это с "поистине фантастическими" Базовыми Данными Трагедии (БДТ), которые в головах оппонентов НИКАК не сходятся...

Между тем, трагедия как-то произошла... И трупы, и сам Перевал - объекты вовсе не виртуальные ... И то, что БДТ "сходятся" лишь у авторов полных версий - это их заслуга, а отнюдь не вина!

Да, правды теперь не сыскать - последняя надежда была на, пятикратно повторенные на весь мир, передачи Малахова, но... свидетелей трагедии, хотя бы косвенных, так и не объявилось... А прятать какие-то "уличающие" документы - теперешним властям - нет никакого резона... Или вы, Санек, как раз в этот БРЕД и верите?

...Варсеговцы из Комсомольской Кривды давно поняли это, но... так и  продолжают дурачить публику своими "открытиями". У них мотив как раз есть - отработать свой хлеб.
А вот у ФСБ отвечать за деяния КГБ - такого мотива нет. Скорее напротив, они бы с радостью выложили огрехи старой власти, тем более никого из "крутого начальства-1959" в живых не осталось...

Простите, отвлекся...
Теперь о Подсвечнике, Разрезах и Валенке Рустема, который тот оставил в Палатке...
Санек, прочитайте еще раз эпизоды и вы увидите  - в каждом из них  присутствует определенный РЕАЛЬНЫЙ мотив.
Вы только представьте, что дятловцы вполне обычные люди, которым свойственны ошибки и глупости, особенно в критических ситуациях...

У дельфинов мощнейший мотив - выжить!
Наиболее ярко он проявился у Георгия, который режет Палатку - в полной БЕЗНАДЕГЕ!

У моржей мотив менее солидный, но он есть - достойно завершить ХН. И вот такая фигня, как Подсвечник - вмиг обнуляла бы зачетное испытание... При этом хладостойкие не разумеют капризных "мерзляк"

А мотив Игоря - не растерять вверенный коллектив - разве не достоин понимания?

А мотив Зины - удержать коллег от необдуманных действий, оградить от погибели - это что, идет в разрез с человеческой логикой?...

Кроче, САнек - вставайте на место героев, проигрывайте сцены - а потом уж на БРЕД пеняйте....

0

19

Складирую Ютюб скорее для себя, нежели читателей форума. Статистика мнений - их анализ - обязанность каждого Автора версий ДТ...

Sanek2 дня назад (изменено)
история конфликта бредовая: выкинул в сугроб подсвечник, схаватила за валенок, разрезали палатку от холода, отобрали вещи... ну бред же. в остальном какая-то логика прослеживается.
Ответить 1     
Антон Сбоев
Антон Сбоев1 день назад
В экстремальной ситуации люди очень по -разному себя ведут, и запросто могут делать то, что им не свойственно в обычной ситуации. Как бы то ни было, это просто теория, возможный сценарий. Его начало, кстати, вполне могло быть и другим, никто не спорит. Главная суть предложенной версии - они могли начать просто банально замерзать от резкого понижения температуры, к которому не были готовы. И никакой мистики, военщины и прочего, и даже никакой лавины. А было ли так - это вопрос, но так могло быть - да, вполне.

0

20

Ютюб:

комменты к фильму

Даурен Нургалиев3 дня назад
Бредовее версии я не слышал, Золотарев при смертельном замерзании решился забрать фотоаппарат )))
Ответить 2     
Скрыть ответы
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Войдите в образ и представьте себя в "той" ситуации:
- Вы собираетесь покинуть ПАлатку, которую - неизвестно еще - найдете ли наутро
- Под рукой у вас ценная вещь, возможно даже - вам её кто-то одолжил на время похода и в СВердловске её нужно вернуть невредимой
-  умирать вы вовсе не собираетесь - потому и сваливаете из промозглой халупы
- в дальнейшем - фотоаппарат вам никак не мешает. СВоя ноша не тянет...
- далее, уже в лесу, как опытный тур. инструктор - вы сооружаете весьма теплое убежище.. Размещаетесь на ночлег - И снова вешаете фотик на грудь  - не в снегу же его оставлять
- и т.д.
А теперь, ответьте, Даурен - в чем конкретно Бред приведенного расклада?
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН мда, если они по вашей версией до такой степени замерзли что аж начали палатку резать значит им было ооочень плохо, тут не до ценных вещей было дело, тем более не о фотоаппарате, ценная вещь в эти моменты была теплая одежда
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
А в чём сомнения? Сомневаетесь, так я скажу вам по секрету, что я вот хожу в очень длительные и не самые лёгкие походы, бывают всякие ситуации - так вот, видеокамеру я брошу в самую последнюю очередь, что бы ни случилось, да ещё и буду снимать продолжать. Вот и подумайте теперь.
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев вот именно что такого еще не произошло чтобы так уверенно говорить ))
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад (изменено)
Возможно, в видео-Рассказе этот момент упущен. Смотрите ВЕСЬ комплект слайдов по приведенной выше ссылке....
"ОООчень плохо" было лишь Георгию, который и решился на порез Палатки... У него действительно тяга к Жизни оказалась превыше материальных благ...
А вот практичный фронтовик Семен был в полном здравии: сыт, одет, обут...К тому же знал, что выжить в лесу без палатки  - для инструктора - пустяковое дело...Хоть при минус сорока...
Так фуй ли ему не прихватить свою  самую ценную вещицу? -  которая - один фер под рукой оказалась!
Свернуть
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Саша КАН камера не такая лёгкая и удобная чтобы с ней идти
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Фотокамера "Зоркий" - у меня есть точно такая же. Она не тяжёлая. Мой фотик тяжелее намного, и ничего, я бы его не бросил.
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Саша, вы всё хорошо там рассказали, ничего не упущено. Просто слушают не внимательно :)
Ответить     
Даурен Нургалиев
Даурен Нургалиев3 дня назад
Антон Сбоев бред бежать с фотоаппаратом на шее )) тем более у Золотарева нашли в руках записку с ручкой, как тогда его придавило то?
Ответить     
Антон Сбоев
Антон Сбоев3 дня назад
Бред или нет - зависит от многих факторов, тут только гадать можно. Но я уже третий раз говорю - вот я бы камеру ни за что не бросил, я вообще хожу в походы, чтобы снимать. Ну а на счёт записки в серии тоже упоминалось. Возможно, хотели написать, но было стыдно или ещё что...
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Зажатые - блокнот в правой и карандаш в левой руке Семена - видел пока единственный человек - студент Вова Аскенадзе, - - который вспомнил об этой канцелярии - лишь спустя 54 года...который ранее сам же и признавался:
- в выемке тел студенты не участвовали, они рыли только раскопы
- распознать кто есть кто из погибших парней было невозможно
- живыми никого из четверки - Вова знать не знал.

Еще более странна - фраза из уст Ортюкова, которую Вова запомнил - мол, вот Слюнтяй - ни слова не написал
Здесь на Ютубе где-то есть моё севастопольское интервью с ветераном
Свернуть
Ответить 1     
Саша КАН
Саша КАН3 дня назад
Еще Владимир МИхайлович запомнил,
- что стоял поодаль за спиной Ортюкова,
- что блокнот был развернут на чистой странице и сложен пополам,
- что Ортюков его быстро пролистал и положил в карман...

Короче, многовато неувязок: как разглядел чистые страницы, как это "быстро листать" мокрый насквозь блокнот, почему полковник не передал ценнейший вещдок - следователю Темпалову, который был тут же...

Наконец, почему про блокнот - вообще НИКТО не помнит,?включая Мохова А.Г.? -  на Ютюбе есть еще два моих интервью с А.Г., который также присутствовал при выемке трупов...

0

21

цитата КАНА:

Ув. Дмитрий!
Большое спасибо за столь развернутый комментарий. Отвечаю вам здесь, ибо ресурс Ютюба устроен так, что автор первичного комментария на фильм запросто может стереть не только свой текст, но и абсолютно все ответы на него. Так сделал некий Юрий, втянувший в дискуссию трех собеседников, причем сразу по нескольким аспектам темы. Как только «тема» пошла вразрез его сценарию, провокатор нажал кнопку и все наши обширные доводы «ЗА и ПРОТИВ» - навечно покинули сей мир!
Как результат – на аналогичные вопросы новых зрителей фильма - приходится отвечать по второму кругу…
Вообще, разработка любой версии ДТ, тем более с полным сюжетом – это процесс  не только творческий, но и эволюционный. Возникают ли новые идеи, появляются  ли новые БДТ, поступают ли толковые замечания / предложения -  и версия  скрупулезно редактируется.  Вносятся дополнительные разъяснения, корректируется текст,  рождаются новые картинки/схемы и т.д…
Это вовсе не мое ноу-хау – впервые прокатал свой сюжет на всевозможных интернет-ресурсах  писатель Ракитин. И лишь после тщательной шлифовки – в свет явилась книга, популярность которой  затмила все прочие гипотезы. Искренне надеюсь, что Алексей Иванович, в очередном  переизданиии своей книги,  учтет и мои замечания Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале"
При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме https://sledopyt1959.mybb.ru/
…Теперь о ваших сомнениях относительно версии ЗП.
ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…
ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)
…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»… В одном из байдарочных походов, Начальник буквально затрахал нас своими упреками – и ему едва не снесли башку веслом…
Все это вовсе не означает прямых нападок на память о конкретном  человеке. Потому и фамилий в рассказе не значится…Среди моих оппонентов – полно  бузотеров, которые, в отсутствие реальных аргументов - разыгрывают и «нравственную» карту…Не будем забывать - Автор версии вправе ПРЕДПОЛАГАТЬ любые маневры фигурантов, благоприятствующие ходу сценария…Естественно, не забывая про здравый смысл и соответствие БДТ
Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
  Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…
Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!
Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

Александр, приветствую!
К сожалению, не могу сходу разобраться во всех технических нюансах Вашего нового форума, заранее прошу простить за оффтопы((), сейчас сходу даже и не определишь, если не профессионал, что за движок такой - MyBB)))... Но бесплатные не люблю. Не бывает бесплатного))).
Сам являюсь администратором реально живого форума на phpbb3, ни в коей мере не рекламирую, можно сразу после прочтения скрыть ссылку http://fishboatlive.ru/forum/, это просто для знакомства и понимания опыта общения на просторах сети.

При наличии времени, как-нибудь, я также попытаюсь собрать воедино  мнения всех своих оппонентов, к примеру, на своем авторском форуме https://sledopyt1959.mybb.ru/


Было-бы здорово!
Сразу процитировал большое сообщение, чтобы обозначить - прочитал всё, хоть так цитировать и неправильно))).

Саша КАН написал(а):

ОРИЕНТАЦИЯ ТЕЛ
«троицы на Склоне» для ЗП не имеет ровно никакого значения. Совсем не обязательно, что  замерзающий человек умрет в положении – именно  «головой по направлению движения». Он может долго «барахтаться», пытаясь встать, падать в любую сторону, наконец просто потерять ориентацию в пространстве…Или вообще, как Игорь – лечь на спину и обреченно заснуть, глядя на звездное небо… Зину он мог транспортировать как за руки (оборвав обшлаг рукава), так и за ноги… Рустем по версии ЗП – после травмы головы - вообще «заплутал»…

В общем-то об этом я и говорил, что такое МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, но сомнения именно В ТРЁХ ЛЮДЯХ СРАЗУ. Это заставляет задуматься и усомниться.

Саша КАН написал(а):

ПОВЕДЕНИЕ  Игоря…
Его я «прировнял» к современному поведению Бартоломея, якобы друга Дятлова…В ролик ЭТО не вошло. См. начало моего слайд-фильма https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
Кроме того, там есть личностная характеристика Игоря от самого «друга Петра» (кадр 23)

Да, я смотрел...
Но, всё-таки субъективно это (на мой взгляд), а не объективно... Хотя.., версии на то они и версии. И право иметь быть имеется.

Саша КАН написал(а):

…К сожалению, у меня нет зимней практики туризма… Но летом я однажды столкнулся с таким «авторитетом»…

У меня тоже зимнего опыта нет.
И с подобным поведением некоторых людей и на сплавах, и в походах и выездах тоже знаком. За исключением, что чем автономней мероприятие, тем это более явно выражено, и более значимо.
От полностью автономных экспедиций стараюсь воздерживаться, есть не более трёх близких друзей, с которыми готов выехать куда-то автономно, без возможности самостоятельно уехать, если приспичит, о которых знаю, что будут терпеть меня, а я буду терпеть их. Да, именно так, речь о бытовом плане общения, где наиболее важно уважение и понимание друг друга, но не амбиции.
Я хотел сказать чуть о другом... Предполагая и проигрывая в голове Ваше развитие событий в палатке... Мне кажется нужно быть аккуратным. Нужно иметь очень веские, а не косвенные доказательства такого поведения Игоря.

Саша КАН написал(а):

Насчет НОВЫХ ОБНАРОДОВАННЫХ ФАКТОВ
Я уже отвечал. У тех, кто их якобы «прячет» - сегодня нет абсолютно никакого мотива для секретности… Скорее наоборот – рады бы надыбать /наскрести что-либо, да нету его…

Абсолютно согласен.
Почитав крайние полгода, тоже склоняюсь, что мотива скрывать нет, и если бы были, то написали бы.

Саша КАН написал(а):

Ув. Дмитрий, поскольку ваше, цитирую:
«ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ ПРИЧИНЫ
так и не определилось» - позволю себе дать напутствие:
- вновь прочтите УД и другие БДТ
- сгоняйте на Перевал
- сядьте на в.905, откуда видна вся чаша трагедии
- реакринируйтесь в  1 февраля 1959
- войдите в образы героев драмы и
- прокрутите в голове все известные версии и полуверсии
Уверяю вас – какая-нибудь обязательно зацепится в голове!
Так я когда-то  прокрутил свою «самую любимую» легенду ВБС http://1723.ru/forums/index.php?s=b2d6f … mp;p=68070 (см. п.1 в Перечне версий Саши КАНа)

Александр, что значит "определиться"?)))
Это значит обозначить наиболее чёткое развитие ситуации, которое я (Вы) лично видите как единственно наиболее вероятное.
Пока нет такого))))... Несмотря на огромное искреннее желание.
Ваши советы полезны, ещё-бы попасть бы на место))), я в нескольких тысячах км))), в Св. обл. был только студентом на агит-поезде "Комсомолец" в 90-м по моему году)))

Спасибо за общение и ответ.
Я (чукча) не писатель)))), я больше читатель))).
Так что заранее прошу не пинять за не очень частое посещение форума. Но буду держать в голове и стараться.

Ещё из своего форумно-интернетного опыта.
Раскрутиться (Не в плане финансов, для меня лично на моём форуме это вторично, третий год - как в прорву, но не жаль))) в плане индексации яндексами-гуглами очень сейчас не легко.
Только экслюзивные материалы могут привлечь людей.

И ещё раз Спасибо Вам за труд.

Отредактировано dqdmitry (04-10-2016 19:42)

0

22

Саша КАН написал(а):

ЦИТАТА Дмитрия: он был технарём, причём довольно грамотным.
А это значит, что имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы в первую очередь для себя об оценке опасности

Это "сомнения" из той же серии - мол, одна нелепая ошибка может случиться в любой ситуации, а вот целая череда глупостей - это нонсенс.
Вообще - несть числа разновидностям бытовых склок и их последствий.
Немыслимые сюжеты мыльных ТВ-сериалов - это лишь капля в море от общего числа фактических "поворотов судьбы"...

Однако, и в мировой политике есть ряд примеров "череды глупостей", которые, раз за разом, усугубляли ситуацию, а далее приводили к жертвам. Вот две характерные цепочки деяний глав государств:

АНАЛОГИ

1. Попытка навести порядок в мусульманском мире:
- введение советских войск в Афганистан - война - бесславный выход
- разгром столицы Чечни - война - теракты - умопомрачительные затраты на "мир" и восстановление Грозного
- бомбардировка Сирии - сбитый СУ - конфронтация с НАТО 
И везде - благовидный предлог, неоправданные жертвы и полная жопа...

2. Эпопея с Крымом:
- Хрущев - тупо подарил, то есть как бы подарил
- Ельцин - тупо проворонил
- Путин - лихо вернул, так лихо, что рассорился почти со всем миром
И везде - благовидный предлог, неоправданные затраты и полная жопа...

И каждый Командир, цитирую Дмитрия: "имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы"...

Что ж тогда спрашивать с Командира группы-59, ответственного всего-навсего за 8 человек?

Примечание.

...Хваленая дисциплина в советском туризме - также ярко выражена:

- в простреленной ноге Люды (результат неосторожного обращения с оружием одним из парней в походе-1958)
- в единственной палатке группы Согрина, тупо сожженой в зимнем походе УПИ-59
- в приписках заявленного веса рюкзака (см. "трехкиллограммовый" упрек Игорю со стороны Аксельрода в 1957)

- в напрочь прожженной у Лабаза телогрейке Рустема - важнейшего элемента снаряжения в зимнем походе
- в отказе кого-то от дежурства (см. Дневник группы Дятлова)
- в отказе Люды от коллективной штопки Палатки (см. Дневник группы Дятлова)
- и т.д.

Короче - все мы люди, все мы человеки...и натворить в любом походе могли что угодно...
При определенных обстоятельствах, естественно...
Особенно, в лета младые...

0

23

Саша КАН написал(а):

- в простреленной ноге Люды (результат неосторожного обращения с оружием одним из парней в походе-1958)
- в единственной палатке группы Согрина, тупо сожженой в зимнем походе УПИ-59
- в приписках заявленного веса рюкзака (см. "трехкиллограммовый" упрек Игорю со стороны Аксельрода в 1957)
- в напрочь прожженной у Лабаза телогрейке Рустема - важнейшего элемента снаряжения в зимнем походе
- в отказе кого-то от дежурства (см. Дневник группы Дятлова)
- в отказе Люды от коллективной штопки Палатки (см. Дневник группы Дятлова)
- и т.д.

-"... В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."
- из дневника Зины :"...сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время." Телогрейку Юры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

дежурные Зина и Коля прожгли вечером 30 числа - закладку сделали 1 февраля
-  в критические дни

в отказе кого-то от дежурства...в отказе Люды

каждая советская девушка должна было не выказывать этого, Люся держалась как могла за что и мандаринку поделили на 8 частей ( в эти дни девушка носила чулки и мужские трусы)

свернуто:
ЯНЕЖ написал(а):

-"... В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."
- из дневника Зины :"...сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время." Телогрейку Юры

дежурные Зина и Коля прожгли вечером 30 числа - закладку сделали 1 февраля
-  в критические дни

каждая советская девушка должна было не выказывать этого, Люся держалась как могла за что и мандаринку поделили на 8 частей ( в эти дни девушка носила чулки на поясе  и мужские трусы)

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 11:23)

сбой какой-то

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2016 11:23)

0

24

ЯНЕЖ написал(а):

В тайге под пиком Грандиозном на Восточном Саяне с ней (Людой.ЯНЕЖ) произошел несчастный случай.От неудачного обращения охотника с ружьем произошел случайный выстрел,и Люде пробило зарядом ногу.Пришлось группе прервать маршрут и около 80 километров выносить Люду наносилках к туристическому лагерю на Базыбайском перевале..."

Кто автор мемуаров? - неплохо бы и ссылку на полный текст привести...
"Охотник" был из числа туристов? Дата похода?
Кто был группенбосс в том походе?
ТОчно там были Барто и Люда...Кто еще участвовал из дятловцев?

ЯНЕЖ написал(а):

Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину

ну варежки - это пол-беды...в группе вроде их с избытком было...
Интересно, что было с первой "Юркиной фуфайкой"? - и где она есть на фото или в УД?..
Про жженую в описи и СМЭ - ни слова. Скорее всего она была выброшена за непригодностью...
Георгия в группе тоже называли Юрой...

Ежели "фуфайка" и есть та непотребная телагра/ватник на Рустеме - то слишком жирная потеря - в начале похода остаться без верхней одежды.
Тут две заковырки:
1. Какого лешего Юркину вещь напялил товарищ Рустем?
..Замерз, для прикола или вовсе не Юркину?
Для версии ЗП - это без разницы, а новым авторам идей - стоит зацепиться :idea:

2. Запись Зины - от 30.01, а две фоты "Рустема в телагре" - явно от 1.02 (на пленке идут сразу за Лабазом - см. первые слайды версии ЗП выше). Снова три вопроса:
- зачем тащили весь день 31.01?
- где выбросили/потеряли? - кстати, от Лабаза уже  начинается потенциальная зона трагедии (обрыв дневниковых записей)
- почему телагру (или что там на Рустеме) - не нашли/не узрели поисковики?
Сценарий ЗП эту лажу мог бы расписать так:
- тащили потому, что спину телагра поначалу все же грела
- за день ватник окончательно развалился, что и продемонстрировал на фото Рустем
- непотребную вещь сожгли прямо у лабаза, либо скинули неподалеку... где её благополучно и надолго замело снегом

А вот для НОВЫХ версий - зацепка любопытная :idea:
http://s4.uploads.ru/t/7i8Ir.jpg
http://sa.uploads.ru/t/w5KB1.jpg

0

25

Доброго вечера!

Саша КАН написал(а):

Это "сомнения" из той же серии - мол, одна нелепая ошибка может случиться в любой ситуации, а вот целая череда глупостей - это нонсенс.

Александр, на мой взгляд - да, целая череда глупостей, это некоторый нонсенс, но именно для умного человека, а ведь технари априори люди не глупые...!

Саша КАН написал(а):

Вообще - несть числа разновидностям бытовых склок и их последствий.


Согласен, к сожалению.

Саша КАН написал(а):

Немыслимые сюжеты мыльных ТВ-сериалов - это лишь капля в море от общего числа фактических "поворотов судьбы"...

)))А мне кажется, что тв-сериалы уже даже переплюнули фактические повороты судеб))). Да и Бог с ними)))

Саша КАН написал(а):

Однако, и в мировой политике есть ряд примеров "череды глупостей", которые, раз за разом, усугубляли ситуацию, а далее приводили к жертвам. Вот две характерные цепочки деяний глав государств:

1. Попытка навести порядок в мусульманском мире:
- введение советских войск в Афганистан - война - бесславный выход
- разгром столицы Чечни - война - теракты - умопомрачительные затраты на "мир" и восстановление Грозного
- бомбардировка Сирии - сбитый СУ - конфронтация с НАТО 
И везде - благовидный предлог, неоправданные жертвы и полная жопа...
2. Эпопея с Крымом:
- Хрущев - тупо подарил, то есть как бы подарил
- Ельцин - тупо проворонил
- Путин - лихо вернул, так лихо, что рассорился почти со всем миром
И везде - благовидный предлог, неоправданные затраты и полная жопа...
И каждый Командир, цитирую Дмитрия: "имел способность просчитать последствия того, или иного развития ситуации, и сделать выводы"...

Глупости конечно хватает, как в политике, так и в жизни, ... да утром на работу едешь, один-два мягко говоря неумных водителя встретятся))), иногда (чаще) женского пола).
Я не зря про технарей упомянул. К ним, в плане просчёта ситуации доверия больше, хоть и бывают очень редкие исключения.
По политике ВНЕШНЕЙ спорить не буду, ибо ещё более некомпетентен, единственное замечу, что полную картину мы с вами не видим, соответственно и не можем дать полную оценку ситуации. И наверное никогда не увидим...
А вот по внутренней - другой разговор (здесь гневный смайлик), но вот нюанс, как вы правильно заметили, внешняя с внутренней связаны для простых граждан, пусть и через некоторое время.
Как было-бы хуже, а как лучше для нас, простых граждан, ответить трудно. Но, и решения принимать дело непростое, особенно, если готов за них отвечать. Здесь только время покажет.

Саша КАН написал(а):

Короче - все мы люди, все мы человеки...и натворить в любом походе могли что угодно...
При определенных обстоятельствах, естественно...
Особенно, в лета младые...

Согласен. В принципе. В лета молодые - вспомнить жутко))) что творили)))
Суть моего возражения - нет достаточных фактических оснований, чтобы быть хотя-бы на 51% уверенным, т.е. однозначно склоняться именно к такому варианту развития тех трагических событий.
Как говорится, нет доказательств, и суда нет...

А возможно всё. В т.ч. и то, что Вами описано.
Вот только без каких-либо новых вводных этой трагедии, к сожалению, мы этого не узнаем.

С Уважением.

Отредактировано dqdmitry (05-10-2016 18:50)

0

26

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Я абсолютно против в использовании вещей погибших в качестве крыши настила оставшихся  в живых - ценность текстиля не позволяла это сделать. В шаговой доступности будущий "рубленный ельник".Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции. Этот момент может привести к улыбке итогу 99 стр.

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:03)

0

27

ЯНЕЖ написал(а):

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Я абсолютно против в использовании вещей погибших в качестве крыши настила оставшихся  в живых - ценность текстиля не позволяла это сделать. В шаговой доступности будущий "рубленный ельник".Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции. Этот момент может привести к улыбке итогу 99 стр.

К фильму разместил несколько комментов.
Насчет МОДЕЛЕЙ последнего дятловского убежища? - это прерогатива авторов версий. В сюжете я представил несколько вариантов. Могли быть и другие.

В сценарии ЗП - Настил НЕ является крышей. В большинстве версий он служит для согрева задниц. ОДнако я не уверен, что шмотки изначально располагались на нем именно так, как на известных фото.
Технология раскопа тяжелого весеннего снега совковыми лопатами - отнюдь не способствовала сохранению  девственности артефактов. НЕ исключено, что перед фотосессией - вещи подняли, встряхнули от снега и разложили "по своему разумению" - мол, примерно так могли здесь кумарить четыре персоны...

В версии ЗП - на "юриных" вещах - бедолаги ЛЕЖАТ...После обвала Козырька, Саша вытягивает пострадавших из завала (скорее всего за ноги), а скомканные подстилки, зацепившись за ветки - так и остаются на Настиле

0

28

Вещи с Настила поднимались,отряхивались и осматривались - потом ложились на "свои места".
Мне непонятно с моментом
http://s017.radikal.ru/i432/1610/2c/d44f05621975.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/107080/ … a2975_orig

0

29

вокруг раскопа масса раскиданных вещей. Это не значит, что все они с Настила
Кому-то стало жарко - вот и скинул шарф/свитер и т.д

ПОчему русло такое широкое? - Под Настилом вода никак не могла быть, по крайней мере - течь!

Что за ПОВОРОТ ручья? - там прямой участок вплоть до КЯ
добавлено:

ЯНЕЖ написал(а):

Любая ветка которого с лихвой перекроет не только площадью,но и жесткостью конструкции.

С веток снег имеет способность сыпаться...А в помещении - впитывать конденсат, таять и капать...
Недаром согринцы в параллельном походе - для перекрытия снежного грота ложили ветки/стволы, а сверку - прожженную палатку. И только на неё уже снег

0

30

Саша КАН написал(а):

вокруг раскопа масса раскиданных вещей. Это не значит, что все они с Настила
Кому-то стало жарко - вот и скинул шарф/свитер и т.д

С лагеря поисковики подошли в том виде,что мы сейчас наблюдаем- температура воздуха плюсовая
Во-первых, вещей я таких не наблюдаю и следующее - состояние поднятого (видна некая промороженность от снегового "плена")

Саша КАН написал(а):

ПОчему русло такое широкое?...
Что за ПОВОРОТ ручья? ...

Во-первых - русло образная стрелка с направлением потока и следующее - кривые синие - это примерное расположение береговой линии
тут подробней -некуда
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506182/

Сравнение с согринцами - некорректно в плане площади полотна даже подгоревшей палатки в несколько метров и штанов,к примеру.Да и разложить  монолит полотна палатки на палках с ваями хвойника проще , чем ,например , с рукава рубахи,кои надо еще и подвязать...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-10-2016 10:23)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»