Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кан. Издержки Холодной Ночевки

Сообщений 31 страница 60 из 117

31

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ

http://sd.uploads.ru/t/orDS2.jpg
дополнительный аргумент к версии ЗП:
(косвенное подтверждение):
http://s7.uploads.ru/t/SvDad.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs
время сюжета в ролике указано на картинке

Саша КАН написал(а):

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ

http://s5.uploads.ru/t/hBcUt.jpg
дополнительный аргумент к версии ЗП:
(косвенное подтверждение):
http://s5.uploads.ru/t/6LP2e.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs
время сюжета в ролике указано на картинке

0

32

Антон Сбоев

Едва ли есть версия, которая объясняет абсолютно ВСЁ и точно. Иначе не было бы никакой тайны перевала Дятлова. Кстати, до похода, я даже не задумывался о том, что могло быть так, как рассказывал КАН. Но, побывав на местах, послушав теорию, я пришёл к выводу, что так вполне могло быть (и не только я, но и вся команда). Не обязательно было вот именно так, НО могло быть

https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
Vietnamka

Да, очень жаль, что ваш фильм постепенно становится обсуждением версии КАНа. Вы теряете объективность.
Поблагодарили за сообщение: KUK

http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg493911

Отредактировано ЯНЕЖ (11-10-2016 09:38)

0

33

Янеж, спасибо за полезную инфу.
Буквально все нюансы обсуждения версии ЗП мне любопытны и поучительны - ибо часть из них приводят к дальнейшей отработке сценария и, в конечном итоге - к улучшению материала.
Так с момента рождения, работа претерпела массу поправок и уточнений.
Явились в свет и новые формы подачи этого материала:
- фильм Антона Сбоева - автора съемок непосредственно с мест происшествия
- авторский слайд-фильм, как наиболее быстрый и доступный способ восприятия любой версии - совершенно разной аудиторией

И то, и другое (фильм и слайды) - абсолютно новое начинание в ДТ-ведении...
Всё более убеждаюсь, что за подобным ноу-хау - будущее...
К сожалению, сейчас нет ни одной полной версии, в которую можно так же сходу вникнуть, понять и даже выработать собственное мнение.
По ссылке нашел ряд комментариев, ответить на которые смогу только здесь:
Цитата некоего Sergei_VL:

Рассказ С.Кана уже сомнителен потому, что по его версии ни Дорошенко, ни Кривонищенко не падали с кедра, не лазали на него, а просто умерли от холода, а все травмы получили вверху, а мелкие - от растирания. Попадалось про ушиб спины Дорошенко и травмы от веток, кровь и куски кожи на сучьях, содраная кода на руках. Версия Кана не принимается.

ОТВЕТ:
"Юры лазают и падают с Кедра" в других моих драматических сценариях. Соглашусь, что некоторые повреждения тела и одежды ТАМ более скрупулезно объяснены. Но это вовсе не значит, что события каждого эпизода драмы - должны развиваться обязательно по самому вероятному варианту...

Приход четырех тузов, при раздаче шести карт в одни руки, маловероятен = 1/58905... Но в жизни с каждым из нас это случалось...И никто не называл вас шулером...Другое дело, если это повторяется из партии в партию...

Так и в полных версиях ДТ - одно экстраординарное событие/эпизод вполне могло иметь место (пусть даже НЛО), а вот два-три уже нонсенс...И главное, чтобы в итоге - этот "сомнительный" и все остальные, более вероятные эпизоды, выстроились в стройную цепь событий, в соответствии с БДТ и здравым смыслом.

Это теория.
А на практике, в версии ЗП, например - соблюдение СМЭ по мелким повреждениям фигурантов УД - это вообще "семечки" - см. п.5:
http://s9.uploads.ru/t/Henlb.jpg
- попробуйте доказать обратное!.
Или поставьте себя на место Юры: борьба за возврат одежды в палатке, пеший ход с отмороженными ногами, потом вас волокут фер знает куда, потом суют ваши руки-ноги в костер, потом сдирают одежду и растирают чем-попало...Всё - в суете и темноте...
Короче:
http://s9.uploads.ru/t/mcvzE.jpg
жду РЕАЛЬНЫХ  опровержений.

...То же передайте Вьетнамке, которая очевидно забыла, что такое прохлада северных широт

0

34

Саша КАН написал(а):

позднее отпишусь и на эту белиберду

http://s9.uploads.ru/t/z9nCc.jpg
1. ОБщие фразы и громкие лозунги уже набили оскомину. Давайте-ка конкретно и по пунктам...А если "просто" - то приведите хоть одно противоречие УД в данной, заявленной как "Самая Убедительная на сегодня", версии ДТ...Естественно, речь идет о тех материалах УД, которые сами не противоречат друг другу - в этом случае, как известно, Автор версии вправе выбирать вариант на свое усмотрение.

2. Термин ПСС (причинно следственная связь) в ДТ-ведение ввели Ракитин-Свинелупов и Степа-Кудрявцев. Вот уже долгие годы - и тот, и другой доблестно скрывают свои настоящие ФИО, а потому не несут ровно никакой ответственности за свои пространные вирши...И если первый хоть как-то сумел сложить БДТ в единый механизм, то второй так и ковыряется в, затертых до дыр, деталях...
Контролируемая поставка ПСС в книге РАкитина широко представлена в 12 пунктах одной из рецензий Ракитин "...Атомный шпионаж на советском Урале" ... Что-то не вижу подобной "расплёвы" со стороны оппонентов версии ЗП.

3. Ваш девиз "...нельзя все время дурачить всех" - весьма самокритичен. В качестве поддержки Авраама Линкольна приведу свой ОБЩИЙ ответ на комментарии к 4 серии фильма Антона Сбоева:

Ютюб

Большая просьба к комментаторам  – указывать свой зимний туристический опыт, участие в экспедициях на Перевал, как долго работаете в  теме ДТ (дятловской трагедии),  ссылки на собственные разработки и т.д.

Истинных знатоков-следопытов  прошу приводить КОНКРЕТНЫЕ несоответствия Базовым Данным Трагедии (БДТ)
А вот от новичков  темы -  хотелось бы услышать мнение по чисто психологическим  эпизодам сценария:
- конфликт в группе (три предпосылки),
- последовательное  разделение группы (три этапа)
-  уход без верхней одежды и обуви (7 человек из 9)
- эпизод порчи Палатки (нанесение 2-3 порезов)

Крайне желательны - цивилизованные обоснования: примеры, цитаты, ссылки, случаи из жизни и т.п.

Напомню, что «общие» фразы, типа: Бред, Дурдом, Сдвиг по фазе и т.д. – это пустой звук, сопровождающий, буквально, все версии и полуверсии ДТ. Он ничего не созидает и ничего не разрушает, а потому абсолютно бесполезен. Как правило,  с  точки зрения Дурака – именно умные вещи ему представляются верхом идиотизма…

История знает немало примеров, когда отрицание всего и вся, оголтелый, а порой и воинствующий  нигилизм  - приводили к пустому корыту, к всеобщему хаосу, а то и вовсе к Полной Жопе!
Так вот, впредь призываю оппонентов к  более вдумчивым высказываниям…

0

35

Любопытное мнение Масленникова - косвенное предположение сразу ТРЁХ версий:
Допрос от 10 марта
"...Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к.
из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
Лист 74
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.

Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ:
Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Мы обнаружили следы почти
Лист 75
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников (подпись).
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).[/color]

Всё, что выделено зеленым - в пользу версии ЗП
Всё, что выделено бордовым - в пользу версии "Несанкционированный Опыт на дятловцами"
Всё, что выделено фиолетом - в пользу версии ВБС

0

36

Что за ТУФТА с ЧАСАМИ Семена? - которые оказались на ремешке да еще на ходу...

Саша КАН написал(а):

ЭПИЛОГ (10)

http://se.uploads.ru/t/vYFVt.jpg. . .
согласно СМЭ, часы были на телах Рустема, Игоря и Коли (2 шт.)
Плюс по другим документам УД, у кого-то, вроде у Саши - карманные часы...

Но вот расписка его матери в УД:
"Лист 258

Расписка

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну.
Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.

цитата УД

Пальто демисезонное, драповое, темно-синее с сатиновым подкладом.
Платок (?)трико в полоску.
Шарфик штапельный
Галстук зеленый шелковый
Парусиновые туфли.
Полуботинки старые
Полуботинки теплые новые
Ботинки лыжные старые
Рубашка зеленая
Шупа (?)
Шапка
Полуверы синий и коричневый
Полотенце
Брюки
Галстук
Рубашки штапельные и вискозные
Трусы 2 шт.
Чемодан старый
Деньги семьсот рублей
Облигации 3% займа 300 рублей (№006319 №11 – 200 руб и 018311 №39 – 100 руб).
Автоспуск
Фотоаппарат Зоркий
Облигации госзайма 1957 года:
10 рублей - №223018 №27
10 рублей - №223015 №27
10 рублей - 223019 №27
200 рублей - 235594 №04
200 рублей – 236479 №49 и 50
200 рублей – 236457 №49 и 50
(см. на обороте)

[color=green]Лист 259

Трудовые книжки 2 шт. на имя Золотарева С.А.
Диплом на имя Золотарева об окончании Минского института физкультуры
Все, перечисленное в протоколе получила:
Золотарева
Выдал: прокурор криминалист
Мл. советник юстиции
Подпись"
конец цитаты

Пока вижу один вариант: работоспособные часы Семена в момент ухода с МП остались в Палатке...
что несколько выпадает из концепции версии ЗП

0

37

На руке Семена "фигурирует "только компас - никаких часов нет.Не думаю, что он носил компас постоянно,я часы лежали где-то.

0

38

ЯНЕЖ написал(а):

На руке Семена "фигурирует "только компас - никаких часов нет.Не думаю, что он носил компас постоянно,я часы лежали где-то.

Ладно, спишем на очередное противоречие УД...которые автор любой версии вправе трактовать на свое усмотрение...

Хотя расписка в материальном документе - достаточно весомый аргумент...
Не мог же прокурор подсунуть ей компас на ремешке, а написать "часы Победа на ходу"?
Там еще любопытная фраза: ...которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну...

Помню, в УД есть еще переписка "Мама Семена - Иванов", где мама дважды настаивала на возврате ф/аппарата сына, даже упоминала про судебный иск...А фотик, после трех месяцев в Ручье -  вряд ли был годен к дальнейшей эксплуатации...

...Там в обширном протоколе опознания вещей Юдиным - часы Семена случайно не фигурируют"?

0

39

Документ мамой не написан, а только подписан:

фото УД

http://sd.uploads.ru/t/Few9v.jpg

http://s1.uploads.ru/t/lPAQg.jpg

0

40

Статистический сбор вопросов, комментариев, суждений и мнений - непременная обязанность каждого автора любой версии:

цитаты с Ютюба

Smak115 дней назад
Автор указывает,на то что,последняя троица шла от палатки,однако.Расположение всех трёх тел, найденных на склоне, их позы указывали на то, что они погибали на обратном пути от кедра к палатке.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН2 секунды назад
1. Вы всегда падаете именно по ходу движения?
2. Всегда ли упавший человек сразу умирает?
3. Всегда ли умирающий сохраняет ориентацию на местности?
4. Чем отличаются посмертные позы ползущего и лежащего человека?
5. Головы погибших на Склоне были направлены  ПРИМЕРНО в сторону МП только у двоих из трех фигурантов
Свернуть
Ответить     
Дмитрий Ффф
Дмитрий ФффНеделю назад
Версия шитая белыми нитками. Никто, и никогда просто так не разрежет палатку, только в случае мгновенной опасности, когда все решают секунды.
Ответить     
Саша КАН
Саша КАН3 секунды назад
1. Абсолютно все версии ДТ шиты нитками, высосаны из пальца и т.д. Ибо не доказаны. В противном случае - версии перестают быть таковыми и превращаются в факты. КАчество версий различается лишь по степени обоснованности.

2. Цвет ниток не важен - важно, чтобы все ниточки  сплетались в единый рисунок под названием "Базовые Данные Трагедии"

3. В версии ЗП палатку режет Георгий, у которого на кону такая мелочь как жизнь. Но грозит ему вовсе не мгновенная опасность, а медленное неотвратимое замерзание. Другое дело, что у него оставались секунды на принятие решения. Подробности в слайд-фильме

0

41

Саша КАН
Здравствуйте! По мере чтения Вашей версии сразу же появился скептицизм по некоторым вашим предположениям.Например Вы предполагаете что группа разделилась и часть ушла из палатки чтобы согреться,например посредством костра.Однако мы знаем что полено  и печка у группы были.Не было бы логичным предположить,что в случае замерзания,дельфины бы использовали бы их!?Тем более был спирт который можно использовать для облегчения розжига! Разве не логичнее потратить силы и время для установки печки,и разжигания в нем полена,каких то тряпок,личных вещей.Разве это не выгоднее чем уходить в холодную зимнюю ночь,то есть в еще более не комфортную среду!?Или одеть обуть пару ребят и послать их за топливом для печи. И потом..если разгорелся конфликт из-за чистоты эксперимента "холодная ночевка",то неужели среди ребят которые хорошо знали друг друга,дружили и так сказать не впервые в трудных условиях,не сработало здравомыслие и логика позволяющие погасить конфликт? У меня не укладывается в голове что все так были безразличны друг другу,что конфликт вылился в прорезание палатки.А ведь это поступок! Далее..ну хорошо. Решили попробовать свои силы в проведении холодной ночевки.Но почему не взяли достаточно топлива для подстраховки,если станет не выносимо продолжать эксперимент "холодная ночевка"?Почему обязательно надо было здесь и сейчас,его проводить этот эксперимент,а не на следущий день например. Что это!? Преступная безалаберность? Тогда как можно рассматривать группу Дятлова в качестве "бывалых" профессиональных туристов!? Тут тогда уж больше подойдет термин "глупые туристы". И в таком случае если они были настолько глупы,то варианты причин их гибели могут быть настолько абсурдны ,что вообще нет смысла разбиратся в трагедии.

Отредактировано olan77 (27-10-2016 17:26)

0

42

olan77 написал(а):

.Однако мы знаем что полено  и печка у группы были

Посмотрите на каркас Палатки- такая она у них и была
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 115?page=2
Людям трудно представить эту импровизацию.У них вдолблено понятие "палатка поставлена по уму,по-штормовому"
Размеры палатки 1.8Х4.2 м и в коньке под 110 см..Это такой треугольный тоннель,поставленный наспех,без поднятия на центра,колыхающийся и болтающий на ветру на момент покидания.
Я по плечам уложился только 8 раз, а в Палатку планировали на старте набить 11-12 человек.
Да,палатка вселяет в себя 9 человек,но поставленная штатно.Группа не могла подумать,что ей предстоит ее установить на твердый наст с некоторым выравниванием.Даже не смогли сразу установить штатно лыжи на  растяжку центра поперек - не хватило привычной глубины снега,поэтому и пара лыж пока не была задействована.Поэтому и двое не разделись.

Единственно верное решение - это подогнули борта стенок "под себя".

Теперь подумайте об установлении печи в таком состоянии..

0

43

olan77 написал(а):

По мере чтения Вашей версии

Спасибо за столь обширный комментарий.
1. На большинство ваших замечаний - ответ есть в слайд-фильме - читайте только все надписи к фото повнимательней...
2. На часть вопросов я уже отвечал - жми "свернутый текст" в моих сообщениях выше
3. А в целом - попробуйте увидеть в дятловцах обычных людей - таких же как мы, которым свойственны и ошибки, и нервозность, и недостойные поступки...Каждый из нас совершал в жизни какую-либо глупость...
Вспомните,
- как в походе-1958 какое-то ЧМО нечаянно прострелило Люде ногу
- как группа СОгрина тупо сожгла свою единственную палатку
- как сами дятловцы по-глупости сожгли телогрейку - которая в ЗИМНЕМ походе лишней никак не была
- как ГЕоргий (?) запел специфические песни на вокзале и попал в ментовку

А теперь вспомните СВОИ походы...

0

44

Саша КАН написал(а):

olan77 написал(а):
3. А в целом - попробуйте увидеть в дятловцах обычных людей - таких же как мы, которым свойственны и ошибки, и нервозность, и недостойные поступки...Каждый из нас совершал в жизни какую-либо глупость...
Вспомните,
- как в походе-1958 какое-то ЧМО нечаянно прострелило Люде ногу
- как группа СОгрина тупо сожгла свою единственную палатку
- как сами дятловцы по-глупости сожгли телогрейку - которая в ЗИМНЕМ походе лишней никак не была
- как ГЕоргий (?) запел специфические песни на вокзале и попал в ментовку

А теперь вспомните СВОИ походы...

И вам спасибо.Для меня честь общаться с Вами и с Янеж,как с людьми уделяющим много сил расследованию трагедии группы.Да согласен с Вами что дятловцы ,это простые люди.И мне всегда претило когда из них делали супер людей только потому что они комсомольцы или пережили войну.Но мне хотелось бы верить что у дятловцев это "простота" ,но не глупость. Я пытаюсь поставить себя на их место.Вот я решаю что нужно тепло.Нужны дрова и костер так как уже невыносимо холодно.Вот я выхожу из палатки и понимаю что становится еще не выносимее.А впереди еще спуск в ночи.Поиск дров и розжиг.У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае? Я конечно понимаю что у туристов выбирающим маршрут в зимнее время он несколько притуплен,но не настолько же?Я не хочу спорить ради спора,но подобное не укладывается у меня в голове.

0

45

olan77 написал(а):

.У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае?

- совершенно точное попадание в суть версии! - именно ВЫБОР одного из двух зол предопределил НАЧАЛО трагедии.
см. здесь:
http://sa.uploads.ru/t/kqVJa.jpg
и далее в слад-фильме
У хладостойких Моржей, этот выбор - остаться в Палатке.
Мотивы:
- им еще не так холодно
- им хочется достойно завершить задуманное испытание
- по их представлениям, уход из ПАлатки - это СМЕРТЬ

У Дельфинов этот выбор - сваливать в лес.
Мотивы:
- срочно хоть как-то согреться
- один фиг, где умирать
- самые старшие в группе - Семен и КОля, вполне могли ранее пройти "школу выживания" и твердо знать: выжить в подобной ситуации поможет не столько одежда, сколько ДВИЖЕНИЕ и Костер
-  по их представлениям, уход из ПАлатки - это ЖИЗНЬ

Соотношение мнений 3:6, даже 3:5, т.к. примороженный ГЕоргий в споре не участвует (понимая, что самостоятельно идти не сможет).
Но! - на стороне Тройки:
а) Командир, у которого дополнительный Мотив - ответственность за всех. И растерять подопечных в темноте и непогоди  он категорически не желает!
б) Бойцовские качества Рустеиа
в) удачное расположение ТРойки относительно вороха теплой одежды, который дельфины собрали для сортировки вещей перед уходом. Который Зина, по своей женской логике - без долгих раздумий закидывает за спины Игоря и Рустема
http://s0.uploads.ru/t/CvDMT.jpg

Потому и НЕ принимается никаких компромиссных решений, например: ВСЕМ одеться, закрепить покрепче палатку, организованно спуститься в лес и дождаться утра уже у Костра и в теплом снежном Укрытии...

Ну а скоротечность, нервозность ситуации - безусловно мог спровоцировать импульсивный поступок Командира - выбросить зажженный Подсвечник (согласно версии ЗП, на тот момент хладостойкий Игорь счел жалобы на холод - обычным капризом)

olan77 написал(а):

мне хотелось бы верить что у дятловцев это "простота" ,но не глупость

ВСемирная История Бытовых ПРеступлений знает немало примеров[/b] - когда мелкий кухонный скандал доселе дружных соседей - по простоте душевной - оборачивался крупной ссорой, а иногда и поножовщиной...

В нашем случае, нож применил Георгий, у которого также был довольно серьезный мотив - последний шанс на выживание!
http://s9.uploads.ru/t/zoPwf.jpg

olan77 написал(а):

Сегодня 02:47

Ув. Олан77 - просьба: разделять текст на абзацы!

0

46

Саша КАН написал(а):

olan77 написал(а):

    .У меня выбор-вернутся в палатку или продолжить спуск.Насколько должен быть притуплен инстинкт самосохранения в таком случае?

- совершенно точное попадание в суть версии! - именно ВЫБОР одного из двух зол предопределил НАЧАЛО трагедии.
У хладостойких Моржей, этот выбор - остаться в Палатке.
Мотивы:
- им еще не так холодно
- им хочется достойно завершить задуманное испытание
- по их представлениям, уход из ПАлатки - это СМЕРТЬ

У Дельфинов этот выбор - сваливать в лес.
Мотивы:
- срочно хоть как-то согреться
- один фиг, где умирать
- самые старшие в группе - Семен и КОля, вполне могли ранее пройти "школу выживания" и твердо знать: выжить в подобной ситуации поможет не столько одежда, сколько ДВИЖЕНИЕ и Костер
-  по их представлениям, уход из ПАлатки - это ЖИЗНЬ

Соотношение мнений 3:6, даже 3:5, т.к. примороженный ГЕоргий в споре не участвует (понимая, что самостоятельно идти не сможет).
Но! - на стороне Тройки:
а) Командир, у которого дополнительный Мотив - ответственность за всех. И растерять подопечных в темноте и непогоди  он категорически не желает!
б) Бойцовские качества Рустеиа
в) удачное расположение ТРойки относительно вороха теплой одежды, который дельфины собрали для сортировки вещей перед уходом. Который Зина, по своей женской логике - без долгих раздумий закидывает за спины Игоря и Рустема

Потому и НЕ принимается никаких компромиссных решений, например: ВСЕМ одеться, закрепить покрепче палатку, организованно спуститься в лес и дождаться утра уже у Костра и в теплом снежном Укрытии...

Ну а скоротечность, нервозность ситуации - безусловно мог спровоцировать импульсивный поступок Командира - выбросить зажженный Подсвечник (согласно версии ЗП, на тот момент хладостойкий Игорь счел жалобы на холод - обычным капризом)

Вообще, история знает немало примеров - когда мелкий кухонный скандал доселе дружных соседей - оборачивался крупной ссорой, а иногда и поножовщиной...

В нашем случае, нож применил Георгий, у которого также был довольно серьезный мотив - последний шанс на выживание!

Согласен насчет скандала соседей.Да даже муж с женой бывает из-за пустяка не разговаривают неделями.Это вполне распространенные явления взаимоотношений.А чем подтверждается такой большой разброс в хладостойкости организмов участников?Такой разброс что одним грубо говоря тепло.Другим уже невыносимо холодно.Так холодно что принимаются ответственные решения.Пока на мой взгляд,все говорит о том что в плане выносливости именно к холоду,все более менее одинаковы.
Это:  не первый опыт в походах в разных климатических условиях.Где участник приходит к выводу о своей выносливости  и принимает решение завязать ли с походами вообще или же продолжать этот спорт.
Это:  совместные былые походы,где друг на друга смотрят и делают выводы уже о выносливости друг друга.И в итоге мы видим группу.Группу где все друг друга знают.Сомневаюсь что тот же Дятлов пошел бы в поход с мало выносливым.

Может быть дело было вообще не в холоде.Может покинули палатку совсем по другим мотивам?

И потом.Ну ладно.Покинули.Уселись у костра внизу и согрелись.А дальше что!? Смогут они самостоятельно продолжить поход отдельно от Дятлова? Нежели нет,то как будут развиватся отношения между моржами и дельфинами тогда,когда последние согреются у костра и встанет вопрос "Что дальше делать"

Отредактировано olan77 (29-10-2016 06:13)

0

47

ЯНЕЖ
я провел как то ночь при - 18-20 градусов .Это было в армии,в оцеплении,в поле.Нас было двое.Из одежды стандартная зимняя одежда плюс вшивник (свитер).Тулупов не дали.Из укрытий отапливаемое кирпичное маленькое здание с огромным окном в котором обогрев был электротэнами.Но в ту ночь электричество было отключено (поломка). Дров не было,их привезли только на след день с другой сменой оцепления.Мебель жечь страшно-ответственность.Было ужасно конечно.Холод сводил с ума.Спать было не на чем и не давал холод.Лежишь на столе и иногда проваливаешся в короткую дремоту.Потом меняешся с напарником и садишся на стул,а он на стол.И коротаешь время дальше.Хорошо что не было ветра.Под утро еще холоднее.Видит бог,если бы начали чувствовать что начинается обморожение,жгли бы все что нашли.За ту дятловскую печку с поленом наверное бы Родину продал в тот момент.И зажигал бы я ее хоть у себя бы в штанах,не то что в низкой палатке)) Мысли идти в дальний путь -искать дрова конечно были.Даже делали попытку добратся до деревьев вдали..,но вернулись так как ветер собака загонял обратно.Поле же. Имхо конечно,но жечь печку в низкой палатке замерзающему человеку,выгоднее чем тащится куда то на улицу.Но может у дятловцев какая то своя логика была)  PS события развивались в поле ПВО Таманская дивизия.

Отредактировано olan77 (29-10-2016 06:47)

0

48

olan77 написал(а):

.Нас было двое

Еще срабатывает смущение...так много замерзало чуток не дождавшись.....
Даже фильм "Большие гонки" не в пример.

Я давно взял себе на заметку и этому буду следовать,если что - лучшего варианта я не знаю пока.

olan77 написал(а):

.Лежишь на столе и иногда проваливаешся в короткую дремоту.Потом меняешся с напарником и садишся на стул,а он на стол

Когда приходится так "смешно"замерзнуть,как у нас рядом в Оренбургской области прошлой зимой - в машинах костры жгли,выжигали топливо,но никто не сообразил из всех сойти с трассы и выкопать убежище в снегу (его было навалом на обочине) - срабатывала стайность - все сидят по машинам и мы там замерзним как и все

http://time56.ru/news/lenta-novostey/ch … e-orenbur/
http://s018.radikal.ru/i511/1610/df/8ae40fcbb1cd.jpg

Я как не все и КАН думаю,поэтому в БАНЕ у тех ,кто как и все...

Посмотрите как замерз в конце декабря-15 "Людоед" за Перевалом.В миссии захоронения которого мог учавствовать КАН (вспоминаю урну с его прахом).
http://i075.radikal.ru/1610/6b/86c3b25aa38c.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112177

Классический "эмбрион" - максимальное сохранение тепла.Так же и Вам надо было - не по переремнке на столе мерзнуть.А плюнуть на мужское /женское стыдство и стадное мышление,уговорив себя лечь  в позе эмбриона др.к др. "вальтом" . Ноги напарника просунуть под одежду до живота, а свои ему (самое теплое место в человеке - это живот и пах., в паху я грел руки если сильно замерзали,предворительно обоссав их горячим,если было  желание,ни капли тепла не должно было пропадать).Вот так скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке в по одному из исследований КАНа, да и не только ...Ведь замерзание идет еще из-за конечностей (организм отбрасывает постепенно ненужные свои части только для того,что бы "топка" в животе выдавала теплую кровь в мозг. И психологически - замерзающие конечности  выдают панику (сказанул по -одесски)

Возьмите на заметку

И это еще не все..
На ранних своих ДВ-ких познаниях я высказался кромолу,что если бы даже сейчас замерзал у Кедра - я обложил его и сжег бы к черту,что бы выжить, тем более это могли сделать и ребята.Естественно это относится к тому моменту - а не жечь гнилушки с  ваями рядом с ним.. и это-то в тайге

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2016 11:20)

0

49

olan77 написал(а):

жечь печку в низкой палатке замерзающему человеку,выгоднее

1. Прежде чем разжечь печку - её нужно установить. А значит выйти - и расставить систему центральных растяжек.
Поставить на пол - возможно не позволяла конструкция  ПОДВЕСНОЙ печки. Трубу еще как-то выводить.
Разжигать без трубы? - быстрое угарное отравление

2. И сколько там тепла было в одном чурбачке? - половина ушла бы на прогрев самого металла печи...Овчинка выделки не стоит!

3. Насколько помню - чурбачок нашли вне ПАлатки...И даже вроде не факт, что нашли - просто один поисковик вспомнил уже в СВердловске (могу ошибаться - в УД заглядывать некогда). А значит надо вылазить из палатки, , напускать в Палатку новый холод, долго искать  полено под снегом, вновь залазить...
Если ВНЕ палатки - то это дополнит. аргумент в пользу факта осознанной ХН. Мол, чтобы полено не дразнило...

4. Вообще, согласно версии УД - СНАЧАЛА моржи не всосали всю серьезность ситуации. Мол нам тоже холодно, но мы же терпим...Потерпите и вы слюнтяи!.. На то она и ЗАЧЕТНАЯ ХН... Вслед за Подсвечником - могла полететь и печь, и полено, и Спирт
П.С.
Про спирт есть эпизод в слайд-фильме - мол почему не приняли внутрь, почему не взяли с собой...
. Дополню еще: фронтовик Семен не собирался умирать и тратить такое богатство (литр спиртяги!) - на всякие там растирания и прожигания - считал просто западло!

ЯНЕЖ написал(а):

Вот так скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке в по одному из исследований КАНа

не припомню такого исследования/вывода...
После 8-часового эксперимента Шуры - уж точно никаких "эмбрионов".
Если продрог уже до костей - то  только Движение и Внешний источник тепла. Далее - снежное укрытие/пещера. Если не один - то внавал со всеми. До утра.
...Сомневаюсь, что проточным ссыклом можно руки прогреть - как раз мокрая поверхность быстрей тепло отдает

ЯНЕЖ написал(а):

все сидят по машинам

кто-нибудь может прочесть красный шрифт на фото? :mad:

0

50

olan77 написал(а):

не первый опыт в походах в разных климатических условиях.Где участник приходит к выводу о своей выносливости  и принимает решение завязать ли с походами вообще или же продолжать этот спорт.

Точно так же мог думать Командир, что и подтвердило пословицу "Сытый голодного не разумит!"

А вообще - чтобы человеку узнать свой порог чувствительности к холоду - надо вначале до него дойти. ТО есть до грани потери подвижности...
Навряд ли кто-то из студентов специально проводил на себе подобные испытания, да еще сравнивал результаты с другими подопытными. В обычном режиме - с печкой или при малых температурах - он вовсе не мерз. И этого было достаточно, чтобы считать - никакой я не мерзляка, а очень даже ТАКОЙ  ЖЕ КАК  ВСЕ!

0

51

olan77 написал(а):

Может быть дело было вообще не в холоде.Может покинули палатку совсем по другим мотивам?

Еще как может быть! - см. другие ПОЛНЫЕ версии Саши КАНа.

olan77 написал(а):

если разгорелся конфликт из-за чистоты эксперимента "холодная ночевка"

Ув. коллега, как вы заметили - у меня тут МАНИЯ - раздавать ЗАДАНИЯ.
Не могли бы вы уделить толику времени на интернет-поиск по поводу
"Зачетная ХН и с чем её едят?"
Тэги, синонимы:
- испытания человека холодом
- туристическая ХН в 50-е - 60-е годы
- обязательные критерии запланированной ХН
- в чем кайф, драйв и прелесть опытов на хладостойкость
- примеры ХН туристов разных стран
- и т.д.

Это нужно не только для версии ЗП.
На ХН завязаны многие верхние полу-версии ДТ. Не исключено, что ПОИСК новой инфы - и вам даст какую-либо подсказку

0

52

Саша КАН написал(а):

не припомню такого исследования/вывода...

Уже забыл,а что тут дельфинов обсуждаем ?
Не хрен было куда-то переться ,глядя на  мерцание внизу ( не твое исследование ??) ,а  "...скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке"

0

53

ЯНЕЖ написал(а):

Не хрен было куда-то переться ,глядя на  мерцание внизу ( не твое исследование ??) "

Не моё.
Напротив, как только Зина увидела мерцание/отблески/всполохи/дым Костра - упертость Игоря была сломлена!

ЯНЕЖ написал(а):

...скрючившись и укрывшись можно было бы провести  до утра и в Палатке"

Так думали поначалу все моржи...но снижение температуры до ИХ порога хладостойкости - вынудило к отступлению сначала Рустема, а потом и Зину...
Расчет не оправдал ожидания...Юношеский максимализм ушел в окоченевшие чресла...
По Игорю отдельный разговор - за пазухой у ЛИДЕРА было еще и ДЕЛО ПРИНЦИПА - особенно ярко это выражено в современной военной Политике РФ, такой же непредсказуемой, как искусственная ХН на Перевале

0

54

Беслан написал(а):

у вас есть страничка в ВК? где с вами можно пообщаться?

мои адреса в соц. сетях перечислены здесь ПЕРЕЧЕНЬ работ Саши КАНа в ДТ-тематике

Что касается комментов конкретно к версии ЗП - то лучше "общаться" в ДАННОЙ теме - размазывание по бескрайнему Интернету порождает бесконечные повторы вопросов и ответов

0

55

Блиц-рубрика "Вопрос-ответ" по версии ЗП - в соц.сетях пошла во второму кругу...

Чтобы впредь не тратить время на повторы - частично буду переносить материал сюда. Ничего личного - отвечаю  только за деловой базар:
Комментарий В. Шарко:
посмотрел твой фильм серия 4. где ты рассуждаешь о холодостойкой Зине. у меня такое впечатление, что вы там грибов обьелись или дурмана накурились? обогреть палатку подсвешником..., и это называется теперь версией? Саша хоть раз поднимись в горы зимой. да не надо в горы, осенью палатку разбей во дворе дома и свечку зажги... а потом поговорим... что вы несете? вещи выбросила из палатки....кто? Зина? холодная ночевка никогда, запомни, никогда не входила, и не входит в зачет!
и это называется версия доведенная до совершенства?

Ответ КАНа:

1. Подсвечник - это живое тепло. В майских сплавах у нас бывала по ночам минусовая температура. Одна свеча создавала комфорт до утра.
В версии ЗП, кто-то из дельфинов зажигает свечу - мол, хотя бы слегка согреться... Хладостойкий Игорь считает это капризом и выбрасывает Подсвечник (на 7 метров от Палатки) - чтобы других озябших не дразнил...
И фуй ли тут не понять?
2. Вещи никто не выбрасывал - их закинула за спины моржей Зина. Дабы прекратить бесполезный (с точки зрения моржихи) спор...
Вова, удели 10-15 минут слайд-фильму https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654/
и подобные вопросы отпадут сами собой
3. Зачет по ХН являлся не официальным. В те времена - предмет особой гордости - см. воспоминания Аксельрода. Так же неофициальное звание покорителей всех 5-ти тысячников СССР - "Снежный Барс"
П.С.
Живой огонь, пусть даже точечный - создает иллюзию тепла при любом морозе... На безрыбье и Подсвечник рыба!
...Полагаю, если решились на ХН - то перед сном на улице было не менее минус 15, а в самой Палатке - под нуль...
...Тяга к риску и приключениям - рвет жопы всем туристам - потому и надеялись, что сильный мороз в эту ночь - так же как в предыдушие ночи - их не зацепит
Но на Перевале - скачок за ночь на 20 градусов - обычное дело!

В. Шарко:
Иллюзию создает? Это ты точно сказал. Иллюзию..., но не больше.
То есть факт холодной ночевки ты все таки связываешь с иллюзией, а не со здравым смыслом.
Сразу вопрос- почему? Что дает тебе основания считать, что они изо всех сил в начале похода старались заболеть? Может мечта "некоторых" соорудить в палатке "паровое отопление" ??? Или запись Дятлова в дневнике на левом бернгу Ауспии в "самом снегопадном месте"о том, что у нас вот в палатке тепло, а там на верху ветер завывает"???
Все говорит об обратном. Никто не стал бы ночевать без печки, если бы они не старались скрыться. Читай Поход в чужой мир.

Сразу Ответ КАНа:
Да, ХН, так же как все версии - это иллюзия, т.е. Предположение, а далеко не Факт!
Основания считать "так, а не иначе" - это прерогатива Автора версии.
Чем больше таких обоснований - тем лучше.
А вот разбивать/опровергать обоснования Автора - это как раз прерогатива оппонентов!

В данном случае, Что дает тебе основания считать - что события версии ЗП никак не могли иметь места?

0

56

Саша КАН написал(а):

В копилку всех холодных версий от Янежа:

Вводная
... Замерзающий инвалид шесть часов стучал в закрытые двери: ролик НТВ
http://www.ntv.ru/video/1390081/

Полезные ссылки от КАтерины Болотиной (Фейс-группа)
https://www.facebook.com/groups/6658519 … 9953151861 :

Зверские холода: http://news.ngs.ru/more/1419968/

Замерзшие в снегах: http://pikabu.ru/story/zamerzshie_v_snegakh_4799912

Отредактировано Саша КАН (26-04-2017 05:42)

0

57

http://sa.uploads.ru/t/NW5zI.jpg
К вопросу о "штатной раздетости" туристов в Палатке - есть цитата-1990 даже от самого прокурора Иванова:

Известно, что туристы даже зи-мой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.0

Видимо так действительно теплее...
И поэтому, в версии ЗП - замерзающая тройка "моржей" упорно не надевала верха, а куталась в одеяла...

Основной "бич" версии - это уход Тройки без верхов - ведь никто вроде не мешал одеться и обуться перед выходом...
Однако, пути господни неисповедимы!
... Не всё в этом мире, Горацио -
Подвластно электрификации.
..

Для "валенка Рустема" можно "нарисовать" всё тот же бытовой эпизод:
- решение Рустема сваливать с МП, вслед за "дельфинами"
- надел валенки, стал искать куртку/ телогрейку
- истерика Зины, мол, не пущу!
- захват ею ноги Рустема
- нежелание Рустема "связываться с дамой" / решать проблему силовым путем
- выдернул ногу из объятий девушки, плюнул и спешно покинул зону истерики (ушел в одном валенке и без куртки/ телогрейки)

Для "эвакуации Игоря и Зины без верхов
" можно придумать несколько вариантов:
- так закоченели, что физически не смогли одеться-обуться
- вид дыма от Костра привел к такой эйфории, что ломанулись вниз без раздумий
- из чувства солидарности - мол, раз не дали другим одеться - так и сами не будем
- агония человека при замерзании

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 10:14)

0

58

Характеристика Игоря ,данная Борисом Бычковым в походе-57
        Из " За два года до трагедии" . Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
                                                                                                                                                                             Екатеринбург .2008 г
...Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.
Игорь

Отредактировано ЯНЕЖ (05-07-2017 13:16)

0

59

Янеж

  Характеристика Игоря ,данная Борисом Бычковым в походе-57
        Из " За два года до трагедии" . Лыжный поход 1957 года группы  «ТУ-3»   туристов УПИ на Северный Урал.
                                                                                                                                                                             Екатеринбург .2008 г

...Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.

   http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 4#msg52654

- спасибо коллеге Янежу за очень полезную инфу.
Для интерпретации Третьей Предпосылки трагедии в версии ЗП:
http://sg.uploads.ru/t/Z5DVQ.jpg

Поправлю только ссылку - http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 1#msg52031
... Жаль, не открывается КУКовский первоисточник - http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/
Такие вещи надо оформлять по всем правилам документалистики... С указанием ФИО лица, ответственного за публикацию...
А так КУКи любую отсебятину могут заявить... как с фашистким аэродромом на Перевале... Как фото псевдо-Бартоломея в работе Пискаревой "Мы последние..."

ЯНЕЖ написал(а):

Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал

- что опровергают показания Аксельрода в УД, лист 316:
Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий.

...Признаться и Саша КАН в экспе-2016 пытался всучить молодым 3 кг "обще-научного груза" (толмуд с фото и схемами, рулетки-обвязки, бинокль, стойки и т.д.) - но фокус не прошел - все рюкзаки парней были набиты доверху...

0

60

Любопытное подтверждение Первой предпосылки
http://sf.uploads.ru/t/CejRp.jpg

- усек в работе Лоллипоп:
http://s1.uploads.ru/t/GtMPv.jpg
- четверка "дельфинов" на фото - закутана в капюшоны, а хладостойкой Зине - хоть бы хны.

Для сравнения - автокоррекция им. Ю. Максимова:
http://sa.uploads.ru/t/RLVzI.png

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»