Янеж, спасибо за полезную инфу.
Буквально все нюансы обсуждения версии ЗП мне любопытны и поучительны - ибо часть из них приводят к дальнейшей отработке сценария и, в конечном итоге - к улучшению материала.
Так с момента рождения, работа претерпела массу поправок и уточнений.
Явились в свет и новые формы подачи этого материала:
- фильм Антона Сбоева - автора съемок непосредственно с мест происшествия
- авторский слайд-фильм, как наиболее быстрый и доступный способ восприятия любой версии - совершенно разной аудиторией

И то, и другое (фильм и слайды) - абсолютно новое начинание в ДТ-ведении...
Всё более убеждаюсь, что за подобным ноу-хау - будущее...
К сожалению, сейчас нет ни одной полной версии, в которую можно так же сходу вникнуть, понять и даже выработать собственное мнение.
По ссылке нашел ряд комментариев, ответить на которые смогу только здесь:
Цитата некоего Sergei_VL:

ОТВЕТ:
"Юры лазают и падают с Кедра" в других моих драматических сценариях. Соглашусь, что некоторые повреждения тела и одежды ТАМ более скрупулезно объяснены. Но это вовсе не значит, что события каждого эпизода драмы - должны развиваться обязательно по самому вероятному варианту...

Приход четырех тузов, при раздаче шести карт в одни руки, маловероятен = 1/58905... Но в жизни с каждым из нас это случалось...И никто не называл вас шулером...Другое дело, если это повторяется из партии в партию...

Так и в полных версиях ДТ - одно экстраординарное событие/эпизод вполне могло иметь место (пусть даже НЛО), а вот два-три уже нонсенс...И главное, чтобы в итоге - этот "сомнительный" и все остальные, более вероятные эпизоды, выстроились в стройную цепь событий, в соответствии с БДТ и здравым смыслом.

Это теория.
А на практике, в версии ЗП, например - соблюдение СМЭ по мелким повреждениям фигурантов УД - это вообще "семечки" - см. п.5:

- попробуйте доказать обратное!.
Или поставьте себя на место Юры: борьба за возврат одежды в палатке, пеший ход с отмороженными ногами, потом вас волокут фер знает куда, потом суют ваши руки-ноги в костер, потом сдирают одежду и растирают чем-попало...Всё - в суете и темноте...
Короче:

жду РЕАЛЬНЫХ  опровержений.

...То же передайте Вьетнамке, которая очевидно забыла, что такое прохлада северных широт

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Любопытное мнение Масленникова - косвенное предположение сразу ТРЁХ версий:
Допрос от 10 марта
"...Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к.
из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта.
Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась
Лист 74
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и
2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?
Ответ:
Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Мы обнаружили следы почти
Лист 75
всей группы. Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников (подпись).
Прокурор-криминалист Иванов (подпись).[/color]

Всё, что выделено зеленым - в пользу версии ЗП
Всё, что выделено бордовым - в пользу версии "Несанкционированный Опыт на дятловцами"
Всё, что выделено фиолетом - в пользу версии ВБС

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Документ мамой не написан, а только подписан:

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Спасибо за столь обширный комментарий.
1. На большинство ваших замечаний - ответ есть в слайд-фильме - читайте только все надписи к фото повнимательней...
2. На часть вопросов я уже отвечал - жми "свернутый текст" в моих сообщениях выше
3. А в целом - попробуйте увидеть в дятловцах обычных людей - таких же как мы, которым свойственны и ошибки, и нервозность, и недостойные поступки...Каждый из нас совершал в жизни какую-либо глупость...
Вспомните,
- как в походе-1958 какое-то ЧМО нечаянно прострелило Люде ногу
- как группа СОгрина тупо сожгла свою единственную палатку
- как сами дятловцы по-глупости сожгли телогрейку - которая в ЗИМНЕМ походе лишней никак не была
- как ГЕоргий (?) запел специфические песни на вокзале и попал в ментовку

А теперь вспомните СВОИ походы...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

- совершенно точное попадание в суть версии! - именно ВЫБОР одного из двух зол предопределил НАЧАЛО трагедии.
см. здесь:

и далее в слад-фильме
У хладостойких Моржей, этот выбор - остаться в Палатке.
Мотивы:
- им еще не так холодно
- им хочется достойно завершить задуманное испытание
- по их представлениям, уход из ПАлатки - это СМЕРТЬ

У Дельфинов этот выбор - сваливать в лес.
Мотивы:
- срочно хоть как-то согреться
- один фиг, где умирать
- самые старшие в группе - Семен и КОля, вполне могли ранее пройти "школу выживания" и твердо знать: выжить в подобной ситуации поможет не столько одежда, сколько ДВИЖЕНИЕ и Костер
-  по их представлениям, уход из ПАлатки - это ЖИЗНЬ

Соотношение мнений 3:6, даже 3:5, т.к. примороженный ГЕоргий в споре не участвует (понимая, что самостоятельно идти не сможет).
Но! - на стороне Тройки:
а) Командир, у которого дополнительный Мотив - ответственность за всех. И растерять подопечных в темноте и непогоди  он категорически не желает!
б) Бойцовские качества Рустеиа
в) удачное расположение ТРойки относительно вороха теплой одежды, который дельфины собрали для сортировки вещей перед уходом. Который Зина, по своей женской логике - без долгих раздумий закидывает за спины Игоря и Рустема

Потому и НЕ принимается никаких компромиссных решений, например: ВСЕМ одеться, закрепить покрепче палатку, организованно спуститься в лес и дождаться утра уже у Костра и в теплом снежном Укрытии...

Ну а скоротечность, нервозность ситуации - безусловно мог спровоцировать импульсивный поступок Командира - выбросить зажженный Подсвечник (согласно версии ЗП, на тот момент хладостойкий Игорь счел жалобы на холод - обычным капризом)

ВСемирная История Бытовых ПРеступлений знает немало примеров[/b] - когда мелкий кухонный скандал доселе дружных соседей - по простоте душевной - оборачивался крупной ссорой, а иногда и поножовщиной...

В нашем случае, нож применил Георгий, у которого также был довольно серьезный мотив - последний шанс на выживание!

Ув. Олан77 - просьба: разделять текст на абзацы!

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

1. Прежде чем разжечь печку - её нужно установить. А значит выйти - и расставить систему центральных растяжек.
Поставить на пол - возможно не позволяла конструкция  ПОДВЕСНОЙ печки. Трубу еще как-то выводить.
Разжигать без трубы? - быстрое угарное отравление

2. И сколько там тепла было в одном чурбачке? - половина ушла бы на прогрев самого металла печи...Овчинка выделки не стоит!

3. Насколько помню - чурбачок нашли вне ПАлатки...И даже вроде не факт, что нашли - просто один поисковик вспомнил уже в СВердловске (могу ошибаться - в УД заглядывать некогда). А значит надо вылазить из палатки, , напускать в Палатку новый холод, долго искать  полено под снегом, вновь залазить...
Если ВНЕ палатки - то это дополнит. аргумент в пользу факта осознанной ХН. Мол, чтобы полено не дразнило...

4. Вообще, согласно версии УД - СНАЧАЛА моржи не всосали всю серьезность ситуации. Мол нам тоже холодно, но мы же терпим...Потерпите и вы слюнтяи!.. На то она и ЗАЧЕТНАЯ ХН... Вслед за Подсвечником - могла полететь и печь, и полено, и Спирт
П.С.
Про спирт есть эпизод в слайд-фильме - мол почему не приняли внутрь, почему не взяли с собой...
. Дополню еще: фронтовик Семен не собирался умирать и тратить такое богатство (литр спиртяги!) - на всякие там растирания и прожигания - считал просто западло!

не припомню такого исследования/вывода...
После 8-часового эксперимента Шуры - уж точно никаких "эмбрионов".
Если продрог уже до костей - то  только Движение и Внешний источник тепла. Далее - снежное укрытие/пещера. Если не один - то внавал со всеми. До утра.
...Сомневаюсь, что проточным ссыклом можно руки прогреть - как раз мокрая поверхность быстрей тепло отдает

кто-нибудь может прочесть красный шрифт на фото?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Еще как может быть! - см. другие ПОЛНЫЕ версии Саши КАНа.

Ув. коллега, как вы заметили - у меня тут МАНИЯ - раздавать ЗАДАНИЯ.
Не могли бы вы уделить толику времени на интернет-поиск по поводу
"Зачетная ХН и с чем её едят?"
Тэги, синонимы:
- испытания человека холодом
- туристическая ХН в 50-е - 60-е годы
- обязательные критерии запланированной ХН
- в чем кайф, драйв и прелесть опытов на хладостойкость
- примеры ХН туристов разных стран
- и т.д.

Это нужно не только для версии ЗП.
На ХН завязаны многие верхние полу-версии ДТ. Не исключено, что ПОИСК новой инфы - и вам даст какую-либо подсказку

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Не моё.
Напротив, как только Зина увидела мерцание/отблески/всполохи/дым Костра - упертость Игоря была сломлена!

Так думали поначалу все моржи...но снижение температуры до ИХ порога хладостойкости - вынудило к отступлению сначала Рустема, а потом и Зину...
Расчет не оправдал ожидания...Юношеский максимализм ушел в окоченевшие чресла...
По Игорю отдельный разговор - за пазухой у ЛИДЕРА было еще и ДЕЛО ПРИНЦИПА - особенно ярко это выражено в современной военной Политике РФ, такой же непредсказуемой, как искусственная ХН на Перевале

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

Блиц-рубрика "Вопрос-ответ" по версии ЗП - в соц.сетях пошла во второму кругу...

Чтобы впредь не тратить время на повторы - частично буду переносить материал сюда. Ничего личного - отвечаю  только за деловой базар:
Комментарий В. Шарко:
посмотрел твой фильм серия 4. где ты рассуждаешь о холодостойкой Зине. у меня такое впечатление, что вы там грибов обьелись или дурмана накурились? обогреть палатку подсвешником..., и это называется теперь версией? Саша хоть раз поднимись в горы зимой. да не надо в горы, осенью палатку разбей во дворе дома и свечку зажги... а потом поговорим... что вы несете? вещи выбросила из палатки....кто? Зина? холодная ночевка никогда, запомни, никогда не входила, и не входит в зачет!
и это называется версия доведенная до совершенства?

Ответ КАНа:

1. Подсвечник - это живое тепло. В майских сплавах у нас бывала по ночам минусовая температура. Одна свеча создавала комфорт до утра.
В версии ЗП, кто-то из дельфинов зажигает свечу - мол, хотя бы слегка согреться... Хладостойкий Игорь считает это капризом и выбрасывает Подсвечник (на 7 метров от Палатки) - чтобы других озябших не дразнил...
И фуй ли тут не понять?
2. Вещи никто не выбрасывал - их закинула за спины моржей Зина. Дабы прекратить бесполезный (с точки зрения моржихи) спор...
Вова, удели 10-15 минут слайд-фильму https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/549654/
и подобные вопросы отпадут сами собой
3. Зачет по ХН являлся не официальным. В те времена - предмет особой гордости - см. воспоминания Аксельрода. Так же неофициальное звание покорителей всех 5-ти тысячников СССР - "Снежный Барс"
П.С.
Живой огонь, пусть даже точечный - создает иллюзию тепла при любом морозе... На безрыбье и Подсвечник рыба!
...Полагаю, если решились на ХН - то перед сном на улице было не менее минус 15, а в самой Палатке - под нуль...
...Тяга к риску и приключениям - рвет жопы всем туристам - потому и надеялись, что сильный мороз в эту ночь - так же как в предыдушие ночи - их не зацепит
Но на Перевале - скачок за ночь на 20 градусов - обычное дело!

В. Шарко:
Иллюзию создает? Это ты точно сказал. Иллюзию..., но не больше.
То есть факт холодной ночевки ты все таки связываешь с иллюзией, а не со здравым смыслом.
Сразу вопрос- почему? Что дает тебе основания считать, что они изо всех сил в начале похода старались заболеть? Может мечта "некоторых" соорудить в палатке "паровое отопление" ??? Или запись Дятлова в дневнике на левом бернгу Ауспии в "самом снегопадном месте"о том, что у нас вот в палатке тепло, а там на верху ветер завывает"???
Все говорит об обратном. Никто не стал бы ночевать без печки, если бы они не старались скрыться. Читай Поход в чужой мир.
Сразу Ответ КАНа:
Да, ХН, так же как все версии - это иллюзия, т.е. Предположение, а далеко не Факт!
Основания считать "так, а не иначе" - это прерогатива Автора версии.
Чем больше таких обоснований - тем лучше.
А вот разбивать/опровергать обоснования Автора - это как раз прерогатива оппонентов!

В данном случае, Что дает тебе основания считать - что события версии ЗП никак не могли иметь места?

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

К вопросу о "штатной раздетости" туристов в Палатке - есть цитата-1990 даже от самого прокурора Иванова:

Видимо так действительно теплее...
И поэтому, в версии ЗП - замерзающая тройка "моржей" упорно не надевала верха, а куталась в одеяла...

Основной "бич" версии - это уход Тройки без верхов - ведь никто вроде не мешал одеться и обуться перед выходом...
Однако, пути господни неисповедимы!
... Не всё в этом мире, Горацио -
Подвластно электрификации...

Для "валенка Рустема" можно "нарисовать" всё тот же бытовой эпизод:
- решение Рустема сваливать с МП, вслед за "дельфинами"
- надел валенки, стал искать куртку/ телогрейку
- истерика Зины, мол, не пущу!
- захват ею ноги Рустема
- нежелание Рустема "связываться с дамой" / решать проблему силовым путем
- выдернул ногу из объятий девушки, плюнул и спешно покинул зону истерики (ушел в одном валенке и без куртки/ телогрейки)

Для "эвакуации Игоря и Зины без верхов" можно придумать несколько вариантов:
- так закоченели, что физически не смогли одеться-обуться
- вид дыма от Костра привел к такой эйфории, что ломанулись вниз без раздумий
- из чувства солидарности - мол, раз не дали другим одеться - так и сами не будем
- агония человека при замерзании

Отредактировано Саша КАН (21-06-2017 10:14)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

- спасибо коллеге Янежу за очень полезную инфу.
Для интерпретации Третьей Предпосылки трагедии в версии ЗП:

Поправлю только ссылку - http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 1#msg52031
... Жаль, не открывается КУКовский первоисточник - http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/
Такие вещи надо оформлять по всем правилам документалистики... С указанием ФИО лица, ответственного за публикацию...
А так КУКи любую отсебятину могут заявить... как с фашистким аэродромом на Перевале... Как фото псевдо-Бартоломея в работе Пискаревой "Мы последние..."

- что опровергают показания Аксельрода в УД, лист 316:
Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий.

...Признаться и Саша КАН в экспе-2016 пытался всучить молодым 3 кг "обще-научного груза" (толмуд с фото и схемами, рулетки-обвязки, бинокль, стойки и т.д.) - но фокус не прошел - все рюкзаки парней были набиты доверху...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79